Hommaforum Testi

Ahmed Said kirjoittaa mielestäni erittäin upean kirjoituksen: http://ahmedsaid.puheenvuoro.uusisuomi.fi/130010-jihadia-jo-syntyessaan

Minäkin koin tuommoisen kriisin tosin kymmeniä kertoja pahempana. Onneksi tartuttiin kiinni ajoissa, että ei pahempaa käynyt.

"Erittäin upea kirjoitus" on mielestäni väkevää liioittelua...

Quote from: Ahmed Said[...] Vihaan nuoleskelua ja ihmisten mielistelyä vaikka se on omia periaatteitani vastaan. [...]

Nuoleskelu ja ihmisten mielistely on periaatteiden mukaista, mutta silti Ahmedia inhottaa?
Kannattaisi vielä tutkiskella itseään - rehellisemmin.

Quote from: Ahmed SaidMitä maallistumisella ja maassa maan tavalla sanonnalla tarkoitetaan? Että kannatan täysin samanlaisia arvoja joidenkin ihmisten kanssa. Se on mielistelyä josta en pidä. En tahdo maallistua sellaisella tavalla koska se loukkaa ihmisarvoani ja aatteitani sekä periaatteitani. Jos joudun joidenkin ihmisten mieliksi olla rukoilematta kaikki pakolliset viii rukousta niin mikä minä olen? Mikä minusta tulisi? Millainen olisin? En mitään.

Miksi ihmiset vaativat samanlaisuutta? Miksi ihmiset vaativat erilaisuutta, mutta myös samanlaisuutta? Miksi ihmiset vaativat kahta, mutta samalla yhtä? Miksi minulta vaaditaan niin paljon tässä yhteiskunnassa? [...]

Minun ensimmäiset vuodet Syyriassa olivat helpoimmat. Se helpotti oloa paljon paremmin jolloin kykenin luomaan identiteettini ja olemaan sujut itseni kanssa. Tunsin olevani somali ja muslimi. Eikä kenenkään typerät puheet sitä voi enää muuttaa. Khalaas (loppuun käsitelty) sanoin mielessäni. Nyt koin rauhan. [...]

Millainen minä olisin ellei minun isälleni olisi tullut koti ikävä? Millainen olisin? Siis olisin ihan hukassa ja kateissa. Ties mikä. Olisin kuin villieläin joka hävisi sisäisen kamppailunsa. [...]

Olisitko mahdollisesti Suomeen sopeutunut ja suomalainen? Mennee kategoriaan "ties mikä".
Miksi piti palata Suomeen, jos täällä on niin paha olla?

Quote from: Ahmed Said[--- tunteellista kuvailua isän kanssa käydystä keskustelusta, josta opimme, että somali-isät ovat viisaita ja puhuvat vahvoin kielikuvin ja perinteet mielessä pitäen ---]

Quote from: Ahmed Said[...] Sen jälkeen olen aina ollut varma kuka olen. Olen somali, muslimi ja Suomessa syntynyt toisen sukupolven somali. [...]

I am somali-finnish-muslimi-arab and damn proud of it.

Duoda duoda, kuinkahan asettelisin sanani, jotten loukkaisi Ahmedin identiteetiä tai mitään sen puolia?
Suomesta ei Ahmedilla ollut mitään hyvää sanottavaa.
Suomalaisuus taisi itsetutkiskelussa jäädä lapsipuolen asemaan.

- Boldaukset minun lukuunottamatta viimeistä lainausta.

Tyypillinen omahyväinen uskovainen, joka tosiaan uskoo, että juuri hänen taikauskonsa on ainoa oikea. Tällaisen ukon päässä ei tarvitse paljoa napsahtaa, niin jälki on rumaa. Hän on puhtaasti niitä, jotka valitsevat puolensa koraanin, eikä lakikirjan mukaan. Sellainen hemmo, jonka perässä pitäisi popliinitakkisen miehen kulkea 24/7.

Kaikkien suomalaisten toivevävy! ;D

Quote from: Puhdas sielu on 15.01.2013, 07:16:20
Kiitos linkistä. Mielenkiintoinen kirjoitus, josta tosin kaikki ei minulle näin pikaisella lukemalla auennut. En ymmärtänyt esimerkiksi, missä kirjoittaja on loppujen lopuksi syntynyt. Pitäneet lukea uudestaan ajan kanssa.

Ilmeisesti Suomessa, mutta muutti Syyriaan vanhempiensa kanssa luultavasti. Kirjoitus on mielestäni hieno.

QuoteTuo ehdottomuus viidestä rukoulukerrasta ei mielestäni ole oikein sopiva länsimiaiseen yhteiskuntaan, koska on monia ammatteja, joissa työn keskeyttäminen rukoilun takia ei ole mahdollista. Tämä sulkee ihmiseltä mahdollisuuksia. En pidä tuollaista asennetta hyvänä. Tulijan pitäisi mukautua suomalaiseen yhteiskuntaan ilman ehdottomuutta omien käytäntöjensä noudattamisesta. Nyt tuntuu, että kirjoittaja vaatii yhteiskunnan sopeutumista omiin tapoihinsa.

Tuo viidesti rukoilu on kyllä aika vaikea aihe. Esimerkiksi minä kun olen töissä niin en kykene rukoilemaan. Joten rukoilen kotona aina jälkeenpäin eikä siinä mitään uskonnollisia haittojakaan ole - Ei uskontoa ole tehty vaikeaksi. Keskitie on islamin tie. Kompromissit.

Mitä tulee tapoihin niin Suomessa asuvia suomalaisiahan me olemme. Jossain vaiheessahan pitää keskustella mikä käy ja mikä ei käy. Sillä muslimeina muslimeilla on tieynlaiset tarpeensa. Esimerkiksi Islamintunnit jotka ovat erittäin huonossa jamassa jne.

Jos yhdessä aiomme asua niin pitää sitä avoimesti keskustella. Se on hyvä se. Siksi mielestäni tämä Ahmedin kirjoitus on mainio.

QuoteMitä Dadkii tarkoittaa? Oletko kantasuomalainen vai alunperin maahanmuuttaja? Anteeksi, jos kysymykset ovat liian henkilökohtaisia etkä halua vastata. Vaikutat mielenkiintoiselta ajattelevalta ihmiseltä (kuten niin moni Hommalle kirjoittava).

Olen somali siinä missä hän (Ahmed) on. Toisen sukupolven somali. Mekin olemme jo aikuisiksi ehtineet kasvaa nääs ;)

Vain somalia loukkaa se, että maassa vaaditaan olemaan maan tavalla. Kiinalaisille se on itsestäänselvyys. Vaikkei maassa maan tavalla tarkoitakaan mitään, niin kiinalaisetkin sen jo intuitiolla ymmärtävät, että sitä ei ole esimerkiksi viisi pyllistelyä päivässä Mekkaa kohti keskellä katua. Somalit ovat kauan olleet melkoinen ongelmaväestö Suomessa, joten toivoisin, että näillä fiksuilla somaleilla olisi edes joskus aikaa hieman itsekritiikille. Johtuisivatkohan ongelmat nimenomaan tuosta joustamattomuudesta ja itsepäisyydestä, joka tuli varsin hyvin esiin tuossakin kirjoituksessa?

henkilö on määritellyt identiteetin viholliskuvan kautta. Vähemmän yllättävästi kirjoittaja jättää tyhmille suunnatusta kirjoituksestaan pois keille hän aikoo olla vihollinen ja miksi.
Suomalaiseen identiteeettiin ei kuulu vihollisuuksien jatkaminen. Tämä somalikirjoittaja ei ole ymmärtänyt asiaa. Aikoo jatkaa viholliskuvan tuijottamista Suomessa ja toisessa sukupolvessa. Miksi ei saman tien häivy Syyriaan (tai Somaliaan) koska identiteettinsä ja onnellisuutensa on siellä suurinta. Tämä näiden vihervasemmistoperseiden maahantuomien pakolaisten kanssa menee päin helvettiä. Tuodaan sota ja viholliskuva ja jatketaan sitä toisessa sukupolvessa.


Jätkä ei ymmärrä maan tavasta mikä voi olla vihervasemmistolaisen mokupaskan tuotoksia kun kuvittelee että "maassa maan tavalla" tarkoittaa mielistelyä. Maassa on maan laki. Tämä laki määrittelee erimielisyydelle rajat kuten sharia määrittelee muslimin elämää somaliassa. Erimielisyyden hoito yhteisten arvojen perusteella on liikaa vaadittu kaverilta. Hän kokee että suomen lain noudattaminen on sama asia kuin mielistely. Ei ole.

On aivan ymmärrettävää että vihervasemmistolaisen kukkahattuämmän ja itseään etsivän somalimuslimimiehen keskustellessa mitään kunnioitusta tai ymmärrystä ei tule koskaan syntymään. Ainakaan nuori ei ole sisäistänyt Suomalaisen yhteiskunnan arvoja vaan jatkaa pään hakkaamista seinään kunnes seinä halkeaa.

Quote from: siviilitarkkailija on 15.01.2013, 08:16:29
henkilö on määritellyt identiteetin viholliskuvan kautta. Vähemmän yllättävästi kirjoittaja jättää tyhmille suunnatusta kirjoituksestaan pois keille hän aikoo olla vihollinen ja miksi.
Suomalaiseen identiteeettiin ei kuulu vihollisuuksien jatkaminen. Tämä somalikirjoittaja ei ole ymmärtänyt asiaa. Aikoo jatkaa viholliskuvan tuijottamista Suomessa ja toisessa sukupolvessa. Miksi ei saman tien häivy Syyriaan (tai Somaliaan) koska identiteettinsä ja onnellisuutensa on siellä suurinta. Tämä näiden vihervasemmistoperseiden maahantuomien pakolaisten kanssa menee päin helvettiä. Tuodaan sota ja viholliskuva ja jatketaan sitä toisessa sukupolvessa.

Minusta täällä nyt puhkeaa erittäin outoa kritiikkiä. Hän ei ole missään vaiheessa väittänyt suomalaisten olevan hänen vihollisiaan vaan viittasi sisäiseen kamppailuun - Eli olevansa itsensä vihollinen. Missään tuossa tekstissä ei ole sotaa julistettu.

Nyt kun ketjussa on mukana(?) muslimi, niin mikä siinä rukoilussa on niin vaikeaa ettei sitä voi tehdä muuta kuin lattialla maaten? Luulisi, että ajatusrukouksen voisi tehdä vaikka kerran minuutissa ilman että se häiritsee mitään.

Mies ajattelee seksiäkin kuulemma kerran sekunnissa eikä se(kään) haittaa työntekoa. Paljoa.

Quote from: Alkuasukas on 15.01.2013, 08:28:42
Nyt kun ketjussa on mukana(?) muslimi, niin mikä siinä rukoilussa on niin vaikeaa ettei sitä voi tehdä muuta kuin lattialla maaten? Luulisi, että ajatusrukouksen voisi tehdä vaikka kerran minuutissa ilman että se häiritsee mitään.

Dhikr on eri asia kuin rukous. Rukous hoidetaan rituaalisella tyylillä ja tieyillä säännöillä. Se kestää noin pari minuuttia nopeimmilaan. Viisi minuutta ok. aika. Mielestäni jos joku haluaa rukoilla niin rukoilkoon tauollaan tai kotona työn jälkeen. Kun siinä ei näissä tilanteissa ei ole uskonnollisia velvotteita niin ei asiaa voida selitellä uskonnolla.

Quote from: Alkuasukas on 15.01.2013, 08:28:42
Nyt kun ketjussa on mukana(?) muslimi, niin mikä siinä rukoilussa on niin vaikeaa ettei sitä voi tehdä muuta kuin lattialla maaten? Luulisi, että ajatusrukouksen voisi tehdä vaikka kerran minuutissa ilman että se häiritsee mitään.

Mies ajattelee seksiäkin kuulemma kerran sekunnissa eikä se(kään) haittaa työntekoa. Paljoa.

Tästä voisi Dadkii aloittaa oman Kysy islamista ketjunsa. Kolme viestiä ja ketju lukkoon.

Tarina siitä kuinka nuori ihminen etsii itseään. Mielestäni onkin olennaista jossain vaiheessa jättää se aikuisempien mielistely pois, jotta voi saada tietää mitä todella itse haluaa ja on. Sen jälkeen mukautuminenkaan ei ole uhka identiteetille.

Siitä on ollut joitain lehtijuttuja, kuinka vaikeaa joillekin nuorille maahanmuuttajille on elää siinä kodin ja ympäristön kulttuurien ristipaineessa ja lähinnä sillä on selitetty maahanmuuttajien syrjäytymistä. Onko monikulttuurisessa yhteisössä väistämätöntä, että maahanmuuttajanuorten identiteetin haku on erityisen hankalaa (verrattuna enemmistöön) vai voiko siltä joillain keinoilla välttyä?

Quote from: Faidros. on 15.01.2013, 08:35:01

Quote from: Alkuasukas on 15.01.2013, 08:28:42
Nyt kun ketjussa on mukana(?) muslimi, niin mikä siinä rukoilussa on niin vaikeaa ettei sitä voi tehdä muuta kuin lattialla maaten? Luulisi, että ajatusrukouksen voisi tehdä vaikka kerran minuutissa ilman että se häiritsee mitään.

Mies ajattelee seksiäkin kuulemma kerran sekunnissa eikä se(kään) haittaa työntekoa. Paljoa.

Tästä voisi Dadkii aloittaa oman Kysy islamista ketjunsa. Kolme viestiä ja ketju lukkoon.

Siitä tulee kuitenkin sama kuin viime kerralla. Satoja kysymyksiä alle tunnissa ja silloin kun iltavuoro alkaa ja töiden jälkeen kurkistan niin tuhansia kysymyksiä taas. Myöhemmin valitellaan, että en kaikkiin kysymyksiin kerennyt vastaamaan.

Joku toinen voi aloittaa ketjun ja vastaan kun kerkeän. Pysytään mieluummin tässä aiheessa.

Onko mahdollista, että nämä muslimit, jotka asuvat vastenhakoisesti esim. Suomessa, ovat jonkinlaisia islamin lähettämiä miehittäjiä. Hitaasti, mutta varmasti leviää islam?

Quote from: Dadkii on 15.01.2013, 08:25:20

Minusta täällä nyt puhkeaa erittäin outoa kritiikkiä. Hän ei ole missään vaiheessa väittänyt suomalaisten olevan hänen vihollisiaan vaan viittasi sisäiseen kamppailuun - Eli olevansa itsensä vihollinen. Missään tuossa tekstissä ei ole sotaa julistettu.

En minäkään ole väittänyt että kyseessä on suomalaisten vihollinen. Jostain perkeleen syystä eräillä on aina pakko liittää käsittelyyn asioita joita ei edes mainittu.

QuoteHän kysyi minulta: "Jos en olisi minä niin kuka olisin?". Kun en tajunnut niin hän sanoi: "Olen hänen ja hänen poika tästä ja tästä heimosta, somali ja muslimi joidenkin veli ja joidenkin vihollinen." Minä kysyin, että mistä hän tietää olevansa somali? Miksi hän ei ole arabi kun sukujuuremme on peräisin Syyriasta? Miksi et ole etiopialainen kun synnyit Etiopiassa?

Hän sanoi: "Olen hänen ja hänen poikansa, tästä ja tuosta heimosta, somali ja muslimi. Joidenkin veli ja joidenkin vihollinen. Se on minä koska olen sen valinnut itsessäni. Se on muurini ja tornini eikä sitä voi etiopialaiset kaataa tai arabit valloittaa."

Mietin sitä että liekö nämä niitä afrikansarven moniosaajia jotka samaan huoneeseen laitettuna ryhtyvät puukot kourassa jatkamaan etiopia-somalia maaottelua.

Quote from: Dadkii on 15.01.2013, 08:25:20
Minusta täällä nyt puhkeaa erittäin outoa kritiikkiä. Hän ei ole missään vaiheessa väittänyt suomalaisten olevan hänen vihollisiaan vaan viittasi sisäiseen kamppailuun - Eli olevansa itsensä vihollinen. Missään tuossa tekstissä ei ole sotaa julistettu.

Millä tavalla erittäin outoa kritiikkiä?

Lopussa Ahmed toteaa sisäisen kamppailunsa päättyneeksi, ja lopputuloksena olevansa "somali, muslimi ja Suomessa syntynyt toisen sukupolven somali".

Tuo identiteetin määritelmä ei minusta osoita minkäänlaista omaa pohdiskelua.
Mihin jää suomalaisuus, jonka Ahmed mainitsee olevan, juu, ihan kivaa?
Ei kuitenkaan niin tärkeää, että suomalaiseksi pitäisi varsinaisesti identifioitua.
On paljon tärkeämpää juurruttaa itsensä sukuun, klaaniin ja heimoon.
Eikä Ahmed osaa ajatella ja muokata maailmaansa itse?

Quote from: Dadkii on 15.01.2013, 08:25:20
Minusta täällä nyt puhkeaa erittäin outoa kritiikkiä. Hän ei ole missään vaiheessa väittänyt suomalaisten olevan hänen vihollisiaan vaan viittasi sisäiseen kamppailuun - Eli olevansa itsensä vihollinen. Missään tuossa tekstissä ei ole sotaa julistettu.

Te olette olleet sodassa uskonto-politiikkanne synnystä saakka ja olette niin kauan kuin se on kitketty pois. Ei haittaisi, jos ei u-politiikastanne olisi niin helevetin paljon vaivaa meille muille!

Quote from: siviilitarkkailija on 15.01.2013, 08:47:03

Quote from: Dadkii on 15.01.2013, 08:25:20

Minusta täällä nyt puhkeaa erittäin outoa kritiikkiä. Hän ei ole missään vaiheessa väittänyt suomalaisten olevan hänen vihollisiaan vaan viittasi sisäiseen kamppailuun - Eli olevansa itsensä vihollinen. Missään tuossa tekstissä ei ole sotaa julistettu.

En minäkään ole väittänyt että kyseessä on suomalaisten vihollinen. Jostain perkeleen syystä eräillä on aina pakko liittää käsittelyyn asioita joita ei edes mainittu.

QuoteHän kysyi minulta: "Jos en olisi minä niin kuka olisin?". Kun en tajunnut niin hän sanoi: "Olen hänen ja hänen poika tästä ja tästä heimosta, somali ja muslimi joidenkin veli ja joidenkin vihollinen." Minä kysyin, että mistä hän tietää olevansa somali? Miksi hän ei ole arabi kun sukujuuremme on peräisin Syyriasta? Miksi et ole etiopialainen kun synnyit Etiopiassa?

Hän sanoi: "Olen hänen ja hänen poikansa, tästä ja tuosta heimosta, somali ja muslimi. Joidenkin veli ja joidenkin vihollinen. Se on minä koska olen sen valinnut itsessäni. Se on muurini ja tornini eikä sitä voi etiopialaiset kaataa tai arabit valloittaa."

Mietin sitä että liekö nämä niitä afrikansarven moniosaajia jotka samaan huoneeseen laitettuna ryhtyvät puukot kourassa jatkamaan etiopia-somalia maaottelua.

Tuohan on normi somalialainen maalais-filosofin sanonta. Ei kyseessä ole mikään sodanjulistus.

Hänhän sanoo muutenkin erittäin upeasti:  Minussa on myös suomalaisuutta ja sekin on kaunis osa minua eikä sitä voi sanoilla rumentaa tai teoilla pahentaa, mutta aina voi hyvillä tavoilla kaunistaa

Onhan minussakin valtavasti suomalaisuutta. Sauna, uinti, sanonnat jne.
Somalina taidan kuitenkin olla enemmän. Jos taas joutuisin valitsemaan suomalaisen ja arabin väliltä ottaisin kai suomalaisen identiteetin. Ei sillä, että en pidä arabeista, mutta heidän kulttuuri ei ole minulle sopiva juttu.

Ketjuakin muutettiin. En ole kirjoittanut "kertoi olevansa jonkun vihollinen". Kyetäänkö täällä keskustelemaan asiallisesti?

Katso vastaus no 13.

Quote from: dothefake on 15.01.2013, 08:46:50
Onko mahdollista, että nämä muslimit, jotka asuvat vastenhakoisesti esim. Suomessa, ovat jonkinlaisia islamin lähettämiä miehittäjiä. Hitaasti, mutta varmasti leviää islam?

Kuulostaa ksenofobin puheilta. Tuskin Ahmed Said on vastahakoisesti Suomessa tai kukaan muukaan. Jos joku sellaista väittää niin hän valehtelee. Tai sitten on vain hullu.

Quote from: Dadkii on 15.01.2013, 08:55:11
Ei kyseessä ole mikään sodanjulistus.

Koraanissa on sodanjulistus valmiina, ei sitä tarvitse jokaisen muslimin erikseen kertoa.
Miksi ette ota tataareista mallia, vaan teidän täytyy harjoittaa uskonto-politiikkaanne niin, että siitä aiheutuu mahdollisimman paljon vaivaa ja haittaa ulkopuolisille?

Quote from: Faidros. on 15.01.2013, 09:16:26

Quote from: Dadkii on 15.01.2013, 08:55:11
Ei kyseessä ole mikään sodanjulistus.

Koraanissa on sodanjulistus valmiina, ei sitä tarvitse jokaisen muslimin erikseen kertoa.
Miksi ette ota tataareista mallia, vaan teidän täytyy harjoittaa uskonto-politiikkaanne niin, että siitä aiheutuu mahdollisimman paljon vaivaa ja haittaa ulkopuolisille?

Luulen, että et ehkä ole paras henkilö tulkitsemaan Koraania.

Quote from: Dadkii on 15.01.2013, 06:39:01
Onneksi tartuttiin kiinni ajoissa, että ei pahempaa käynyt.

Noin ihan mielenkiinnosta, mitä pahempaa oli luvassa, jos ei olisi ajoissa "tartuttu kiinni"?

"eikä sitä voi etiopialaiset kaataa tai arabit valloittaa."

QuoteTuohan on normi somalialainen maalais-filosofin sanonta. Ei kyseessä ole mikään sodanjulistus

Maalaisfilosofi tai ei, viholliskuvan kautta mennään ja niistä niitä esitutkintaraportteja kirjoitellaan. Ei suomalainen voi mitenkään tietää mitä helkkarin riitoja ja murhanhimoisia kostokierteitä maailman eri kansoilla ja afrikan heimoilla on keskenään. Afrikkalaisille viholliskuvan lapsesta saakka omaksuneille ne ovat luonnollisia ja erot sanomattakin selviä ja näköjään pahimmillaan perintötavaraa.

QuoteOnhan minussakin valtavasti suomalaisuutta. Sauna, uinti, sanonnat jne.

Ei. Ei sinussa ole vielä suomalaisuutta tuon perusteella. Suomalaisuus on ihan muuta kuin mainitsemasi maneerit. Esittelet peseytymistapoja ja löydät niistä iloa mikä on mukavaa mutta et ole millään tasolla ymmärtänyt mitä on suomalaisuus ja mitä suomalaisuudessa on lähtökohta ja edellytys. Jos menisin Somaliaan ja ratsastaisin kamelilla, tekisikö se minusta somalin? Ei tekisi. Jos menisin majaan ja lausuisin somalirunoja niin olisin edelleen suomalainen joka majassa lausuu somalirunoja.

Suomalaisuuden lähtökohta on vapaus valita ja vapaus valita myös väärin. Vapaus tulla, mennä ja kantaa itse vastuu yksilönä. Kun maahanmuuttajan lapsi kasvaa aikuiseksi, liian harva saa olla suomalainen koska lähtökulttuuri ei anna lapselle oikeaa ja todellista vapautta valita myös väärin. Kysymyksessä on perhekulttuuri. Perhe, suku, päsmäröi, perhe ja suku päättää, perhe ja suku osallistuu enemmän kuin on soveliasta. Kyse on usein yksilön valinnanvapauden riistosta. Vastaava kulttuurinen ilmiö oli voimissaan vielä 1600-luvun Suomessa. Jättiläismäiset muutokset euroopassa, valistuksen, kansallisuuksien nousu ja aateliston merkityksen lasku muuttivat perhekeskeisen päätösoikeuden ja puuttumishalun yksilövapautta korostavaksi. Tottakai perheet ja perheiden vaikutus on edelleen olemassa mutta olennaista on yksilön vapaus halutessaan toteuttaa itseään perheen tahdosta riippumatta. 

Sitten kun on valmis antamaan sukulaiselle aidon ja vapaan väärän valinnan, yhtäläisen kuin mitä itse on valmis nauttimaan (ja käymään uimahallin saunassa ilman uima-asua) voimme päätellä suomalaisen identiteetin sisäistyneen. Niin kauan kun perheen painostus, joko suora tai perheen syrjimällä osoittama, pyrkii rajoittamaan elämää, voidaan saunoa vaikka itsensä tajuttomaksi olematta kuitenkaan erityisen suomalainen.

Mielestäni suomalaiset ovat parhaita tulkitsemaan koraania Suomessa!

Quote from: dothefake on 15.01.2013, 09:28:51
Mielestäni suomalaiset ovat parhaita tulkitsemaan koraania Suomessa!

Totta. Mutta koraanin tulkinnassa kannattaa pitää malttia ettei innostu asiasta liikaa. Koraanin tulkintojen tiedetään johtaneen korinaan.

Quote from: Dadkii on 15.01.2013, 09:18:41
Luulen, että et ehkä ole paras henkilö tulkitsemaan Koraania.

Olen aivan yhtä hyvä tulkitsemaan koraania kuin kuka tahansa. Se, ettei tulkintani miellytä sinua, ei tee siitä yhtään huonompaa. Tämä pätee myös raamatun tulkintaani.

Quote from: Dadkii on 15.01.2013, 09:12:23

Quote from: dothefake on 15.01.2013, 08:46:50
Onko mahdollista, että nämä muslimit, jotka asuvat vastenhakoisesti esim. Suomessa, ovat jonkinlaisia islamin lähettämiä miehittäjiä. Hitaasti, mutta varmasti leviää islam?

Kuulostaa ksenofobin puheilta. Tuskin Ahmed Said on vastahakoisesti Suomessa tai kukaan muukaan. Jos joku sellaista väittää niin hän valehtelee. Tai sitten on vain hullu.

Muukalaiskammo? Onko islam muukalainen?

QuoteAhhed Said: Kun jo synnyin Suomessa niin jouduin jo heti paniikkiin. Miten minä vasta syntynyt lapsi miellytän vanhempiani ja samalla tämän yhteiskunnan muita asukkaita?

Onko tiedostaminen heti syntymän jälkeen yleistä somalien keskuudessa?

Quote from: dothefake on 15.01.2013, 08:46:50Onko mahdollista, että nämä muslimit, jotka asuvat vastenhakoisesti esim. Suomessa, ovat jonkinlaisia islamin lähettämiä miehittäjiä.

Viihtyvät hyvin Suomessa mutta mutina ja marina tulee halusta muuttaa Suomea hänelle sopivaksi ja hänen kulttuuriaan myötäileväksi. Ei se itsestään tapahdu. Pitää ihmetellä, marista ja vaatiakin.

Quote from: Leso on 15.01.2013, 08:48:48

Quote from: Dadkii on 15.01.2013, 08:25:20
Minusta täällä nyt puhkeaa erittäin outoa kritiikkiä. Hän ei ole missään vaiheessa väittänyt suomalaisten olevan hänen vihollisiaan vaan viittasi sisäiseen kamppailuun - Eli olevansa itsensä vihollinen. Missään tuossa tekstissä ei ole sotaa julistettu.

Millä tavalla erittäin outoa kritiikkiä?

Lopussa Ahmed toteaa sisäisen kamppailunsa päättyneeksi, ja lopputuloksena olevansa "somali, muslimi ja Suomessa syntynyt toisen sukupolven somali".

Tuo identiteetin määritelmä ei minusta osoita minkäänlaista omaa pohdiskelua.
Mihin jää suomalaisuus, jonka Ahmed mainitsee olevan, juu, ihan kivaa?
Ei kuitenkaan niin tärkeää, että suomalaiseksi pitäisi varsinaisesti identifioitua.
On paljon tärkeämpää juurruttaa itsensä sukuun, klaaniin ja heimoon.
Eikä Ahmed osaa ajatella ja muokata maailmaansa itse?

Ja samaan aikaan Umayya Abu-Hanna marmattaa siitä, että häntä ei varauksetta, aina  ja joka paikassa hyväksytä 100% suomalaiseksi.

Elä nyt sitten tämän rikkauden kanssa...

Quote from: Dadkii on 15.01.2013, 08:11:40

QuoteTuo ehdottomuus viidestä rukoulukerrasta ei mielestäni ole oikein sopiva länsimiaiseen yhteiskuntaan, koska on monia ammatteja, joissa työn keskeyttäminen rukoilun takia ei ole mahdollista. Tämä sulkee ihmiseltä mahdollisuuksia. En pidä tuollaista asennetta hyvänä. Tulijan pitäisi mukautua suomalaiseen yhteiskuntaan ilman ehdottomuutta omien käytäntöjensä noudattamisesta. Nyt tuntuu, että kirjoittaja vaatii yhteiskunnan sopeutumista omiin tapoihinsa.

Tuo viidesti rukoilu on kyllä aika vaikea aihe. Esimerkiksi minä kun olen töissä niin en kykene rukoilemaan. Joten rukoilen kotona aina jälkeenpäin eikä siinä mitään uskonnollisia haittojakaan ole - Ei uskontoa ole tehty vaikeaksi. Keskitie on islamin tie. Kompromissit.

Tähän vain sen verran, että kun somaleja (muistelen heidän olleen nimenomaan somaleja, mutta en nyt ihan 100% varma ole) tuli bussikuskeiksi Helsinkiin, rukoushetkistä meinasi muodostua melkoinen ongelma. Eihän bussilinjaa voi pysäyttää rukouksen ajaksi. Ongelma ratkesi sillä, että kuskit rukoilivat linjan päätteeksi silloin kun oli aikaa. Tähän heidän tosin piti kysyä lupa joltain imaamilta ulkomailta.

Tarinan opetus: Sopeutumista tapahtuu silloin kun on pakko.

Quote
Jos yhdessä aiomme asua niin pitää sitä avoimesti keskustella. Se on hyvä se. Siksi mielestäni tämä Ahmedin kirjoitus on mainio.

Kun suomalainen muuttaa ulkomaille, vuorovaikutus tapahtuu pääosin olemassa olevien sääntöjen mukaan, eikä niiden muuttamiseksi käydä kummoisia keskusteluja.  Miksi moinen on somaleille aivan mahdoton ajatus?

Onneksi tataareilla ei ollut aikanaan yhtä paskantärkeä asenne.  Muuten meillä voisi olla yksi vähemmistöongelma lisää.

Quote from: iäti on 15.01.2013, 08:38:04
Onko monikulttuurisessa yhteisössä väistämätöntä, että maahanmuuttajanuorten identiteetin haku on erityisen hankalaa (verrattuna enemmistöön) vai voiko siltä joillain keinoilla välttyä?

Jos ei haluta luoda monikulttuurista yhteiskuntaa, jossa eri ryhmille jaetaan eri lait, oikeuden ja velvollisuudet, niin syrjäytyminen jatkuu yleisenä, ellei kantaväestö eikä syrjäytyvä vähemmistö taivu toisen edessä. Syrjäytyminen luonnollisesti jatkuu sukupolvelta toiselle joustamattomassa kulttuurissa. Jomman kumman väestönosan on taivuttava, ja loogisesti tämän pitää olla etninen maahanmuuttajataustainen vähemmistö (ns. maassa maan tavalla-periaate, mikä on itsestäänselvyys kaikille muille paitsi ongelmavähemmistöille), muuten tuloksena on etninen ja monikulttuurinen sekasotku ja segregaatio. Tähän asti kantaväestöä ollaan kehotettu joustamaan, ja onhan tässä joustettukin, mutta ei  se kovin pitkälle toimi, sillä jonkun ryhmän ehdoilla tässä on mentävä.

Tarinan opetus: Sopeutumista tapahtuu silloin kun on pakko.

Mutta ei Suomen ehdoilla, vaan imaamin luvalla. Islamin levittäminen on tärkeintä, hyvän asian vuoksi rukoussääntöä voidaan väliaikaisesti venyttää.

Quote from: dothefake on 15.01.2013, 09:53:52
Tarinan opetus: Sopeutumista tapahtuu silloin kun on pakko.

Mutta ei Suomen ehdoilla, vaan imaamin luvalla. Islamin levittäminen on tärkeintä, hyvän asian vuoksi rukoussääntöä voidaan väliaikaisesti venyttää.

Sitä en tosiaan tiedä mitä olisi tapahtunut, jos imaami ei olisi antanut lupaa. Ehkä nämäkin lievästi maallistuneet olisivat työttöminä tai sitten sellaisella alalla, jossa rukoustauko keskellä päivää ei niin haittaa, esimerkiksi valtion taloudellisen tutkimuskeskuksen johtajana.

Quote from: dothefake on 15.01.2013, 09:39:49

QuoteAhhed Said: Kun jo synnyin Suomessa niin jouduin jo heti paniikkiin. Miten minä vasta syntynyt lapsi miellytän vanhempiani ja samalla tämän yhteiskunnan muita asukkaita?

Onko tiedostaminen heti syntymän jälkeen yleistä somalien keskuudessa?

Katsos kun jokainen lapsi on syntymässään muslimi, niin silloin ei voi miellyttää samalla tämän yhteiskunnan muita asukkaita, ennen kuin on käännytetty pois islamista.

Quote from: siviilitarkkailija on 15.01.2013, 09:27:35Sitten kun on valmis antamaan sukulaiselle aidon ja vapaan väärän valinnan, yhtäläisen kuin mitä itse on valmis nauttimaan (ja käymään uimahallin saunassa ilman uima-asua) voimme päätellä suomalaisen identiteetin sisäistyneen. Niin kauan kun perheen painostus, joko suora tai perheen syrjimällä osoittama, pyrkii rajoittamaan elämää, voidaan saunoa vaikka itsensä tajuttomaksi olematta kuitenkaan erityisen suomalainen.

Tuon kuvauksen perusteella esim lestadiolaiset eivät ole suomalaisia.

No olihan tämä Saidin kirjoitus mielenkiitoinen ja informatiivinen. Tälläkin foorumilla on "joskus" huudettu dialogin perään. Nyt Said sitä käy.

Vielä kun näkisimme sen päivän, että mokuttaja avaisi ajatuksiaan, niin voisimme sanoa Suomessa käytävän keskustelua.

Quote from: Siili on 15.01.2013, 09:52:58
Onneksi tataareilla ei ollut aikanaan yhtä paskantärkeä asenne.  Muuten meillä voisi olla yksi vähemmistöongelma lisää.

Silloin ei ollut taikaseinää.

Quote from: L. Brander on 15.01.2013, 10:13:33
No olihan tämä Saidin kirjoitus mielenkiitoinen ja informatiivinen. Tälläkin foorumilla on "joskus" huudettu dialogin perään. Nyt Said sitä käy.

Kyllä Saidin panos on arvokas.  Se lisää ymmärrystä siitä, miksi somaleilla on erityisiä vaikeuksia sopeutua Suomeen. 

Jos sopeutuminen ei onnistu yhteiskuntaa muuttamatta, on somalien tie sama kuin Suomen romanien.  Eli pysyvää eloa rinnakkaisyhteiskunnassa, kantistissin varassa. 

Quote from: Uuno Nuivanen on 15.01.2013, 10:19:48

Quote from: Siili on 15.01.2013, 09:52:58
Onneksi tataareilla ei ollut aikanaan yhtä paskantärkeä asenne.  Muuten meillä voisi olla yksi vähemmistöongelma lisää.

Silloin ei ollut taikaseinää.

Eikä kukkiksia, joiden mielestä kotouttaminen tarkoittaa yhteiskunnan muuttamista tulijoille sopivaksi.

Quote from: Siili on 15.01.2013, 10:23:00
Kyllä Saidin panos on arvokas.  Se lisää ymmärrystä siitä, miksi somaleilla on erityisiä vaikeuksia sopeutua Suomeen. 

Jos sopeutuminen ei onnistu yhteiskuntaa muuttamatta, on somalien tie sama kuin Suomen romanien.  Eli pysyvää eloa rinnakkaisyhteiskunnassa, kantistissin varassa.

Se lisää ymmärrystä siitä, miksi somaleilla on erityisiä vaikeuksia sopeutua mihinkään.

Korjasin vähän...

Henkilökohtainen jihad kuuluu rikosoikeuteen.

Quote from: possu on 15.01.2013, 09:45:44

Quote from: dothefake on 15.01.2013, 08:46:50Onko mahdollista, että nämä muslimit, jotka asuvat vastenhakoisesti esim. Suomessa, ovat jonkinlaisia islamin lähettämiä miehittäjiä.

Viihtyvät hyvin Suomessa mutta mutina ja marina tulee halusta muuttaa Suomea hänelle sopivaksi ja hänen kulttuuriaan myötäileväksi. Ei se itsestään tapahdu. Pitää ihmetellä, marista ja vaatiakin.

Tuo sopii ihan kristittyihin suomalaisiinkin. Kysymys on siitä kenen ehdoilla ja miten olosuhteita muutetaan. Muutetaanko tasapuolisesti ja kaikkia sääntöjä noudattaen vai keksitäänkö yhdelle ryhmälle yksi ja toiselle toinen tulkinta säännöistä ja lisätään vielä erivapauksia. Suomi ei ole valmis.

Quote from: siviilitarkkailija on 15.01.2013, 09:27:35
"eikä sitä voi etiopialaiset kaataa tai arabit valloittaa."

QuoteTuohan on normi somalialainen maalais-filosofin sanonta. Ei kyseessä ole mikään sodanjulistus

Maalaisfilosofi tai ei, viholliskuvan kautta mennään ja niistä niitä esitutkintaraportteja kirjoitellaan. Ei suomalainen voi mitenkään tietää mitä helkkarin riitoja ja murhanhimoisia kostokierteitä maailman eri kansoilla ja afrikan heimoilla on keskenään. Afrikkalaisille viholliskuvan lapsesta saakka omaksuneille ne ovat luonnollisia ja erot sanomattakin selviä ja näköjään pahimmillaan perintötavaraa.

QuoteOnhan minussakin valtavasti suomalaisuutta. Sauna, uinti, sanonnat jne.

Ei. Ei sinussa ole vielä suomalaisuutta tuon perusteella. Suomalaisuus on ihan muuta kuin mainitsemasi maneerit. Esittelet peseytymistapoja ja löydät niistä iloa mikä on mukavaa mutta et ole millään tasolla ymmärtänyt mitä on suomalaisuus ja mitä suomalaisuudessa on lähtökohta ja edellytys. Jos menisin Somaliaan ja ratsastaisin kamelilla, tekisikö se minusta somalin? Ei tekisi. Jos menisin majaan ja lausuisin somalirunoja niin olisin edelleen suomalainen joka majassa lausuu somalirunoja.

Somalit eivät ratsastele kameleilla. Tai aika harvoin kyllä. Jos söisit esim. Cambuloa olisi ilmiselvä somali. Yksi meistä. Somalilaiseen kulttuuriin runokin kuuluu. Jos runoilet olet somali. Koska en itse somaliaksi osaa runoilla niin olisit minua parempi somali.

En edelleenkään ymmärrä tuota viholliskuva hommelia. Missään vaiheessa ei ole Jihadia julisteltu.

Quote from: dothefake on 15.01.2013, 09:53:52
Tarinan opetus: Sopeutumista tapahtuu silloin kun on pakko.

Mutta ei Suomen ehdoilla, vaan imaamin luvalla. Islamin levittäminen on tärkeintä, hyvän asian vuoksi rukoussääntöä voidaan väliaikaisesti venyttää.

Olen siinä tiedossa, että islam ei säätele kellonaikoja jolloin rukoilun on PAKKO tapahtua. Muslimilla on islamin oppejen mukaan  lupa katsoa, mihin aikaan päivästä hän pystyy rukoilemaan. Tämä nykyinen rukoiluhässäkkä on pelkästään yksi keino alleviivata muslimien omaa erityislaatuisuutta ja vaatia erioikeuksia eli suomeksi: yritys kyykyttää ei-muslimeita. Keino tuottaa häiriötä.

Jos ei voi olla Suomessa töissä ilman uskonnollisia vaatetuksia, niin pidän sitä jo jonkinlaisena jihadisteluna.

No, turha tuosta islamista on vääntää, yhteisymmärrystä ei koskaan saavuteta. Puhutaan jostain muusta. Korostan vielä, ettei minulla ole sinua, Dadkii, vastaan mitään.

Oletko millaista rasismia kokenut, tarkoitan nyt sellaista kunnollista, eikä mitään mulkoilua. Ja voiko somali olla rasistinen meitä kohtaan?

Quote from: Dadkii on 15.01.2013, 11:19:05
Somalilaiseen kulttuuriin runokin kuuluu. Jos runoilet olet somali. Koska en itse somaliaksi osaa runoilla niin olisit minua parempi somali.

Niin, runoilemallahan somalit ovat Suomeen tulleetkin. Tosin luku- ja kirjoitustaidon puute on vaikeuttanut runojen muistiin merkitsemistä, ja niinpä runoihin on tullut niiden muistinvaraisen toistelun aiheuttamia epäjohdonmukaisuuksia, mitä tulee esimerkiksi maahantunkeutumisreitteihin ja -tapoihin. Onneksi yhteiskuntamme on ymmärtäväinen, ja saman runon esittäminen eri tavalla sosiaaliturvanhakuprosessin eri vaiheissa ei ole aiheuttanut hankaluuksia kuin joissakin yksittäistapauksissa.

Quote from: dothefake on 15.01.2013, 08:46:50
Onko mahdollista, että nämä muslimit, jotka asuvat vastenhakoisesti esim. Suomessa, ovat jonkinlaisia islamin lähettämiä miehittäjiä. Hitaasti, mutta varmasti leviää islam?

On mahdollista, ellei peräti todennäköistä. Itse sanon, että on täysin varma että asia on juuri näin. Johan tätä arabijohtajat ennakoivat vuosikymmeniä sitten pian tapahtuvaksi.

http://i-cias.com/e.o/boumedie.htm

Quote1974: In a UN speech, Boumedienne declares: "One day, millions of men will leave the Southern Hemisphere to go to the Northern Hemisphere. And they will not go there as friends. Because they will go there to conquer it. And they will conquer it with their sons. The wombs of our women will give us victory."

Eli pitkän saksan lukijoille käännän, että Algerian presidentti Houari Boumedienne sanoi YK:ssa puheessaan vuonna 1974 seuraavaa:

" Eräänä päivänä miljoonat miehet lähtevät etelästä pohjoiseen. Eivätkä he mene sinne ystävinä. Koska he menevät sinne valloittamaan pohjoisen. Ja he valloittavat pohjoisen poikiensa avulla. Naistemme kohdut antavat meille voiton."

Tämä tapahtuu juuri nyt. Samasta aiheesta ovat muutkin arabijohtajat vuosien varrella puhuneet, mm. Muammar Gaddafi. Samoin Muslimiveljeskunnan peruskirjassa tämä mainitaan (eli maailmanlaajuinen kalifaatti), kuten myös Muslimiveljeskunnan muut versot puhuvat tästä (esim. Hamasin peruskirja).
Maailman valloittaminen ja islamin levittäminen, globaali kalifaatti, on islamin peittelemätön tavoite. Se, että länsimainen ihminen ei tätä tavoitetta suostu todeksi uskomaan, vaikka se monissa kohdin suoraan sanotaan ja on sanottu, on länsimaisen ihmisen ehkä kohtalokas ylimielinen virhe.

Quote from: Dadkii on 15.01.2013, 06:39:01
Ahmed Said kirjoittaa mielestäni erittäin upean kirjoituksen: http://ahmedsaid.puheenvuoro.uusisuomi.fi/130010-jihadia-jo-syntyessaan

Minäkin koin tuommoisen kriisin tosin kymmeniä kertoja pahempana. Onneksi tartuttiin kiinni ajoissa, että ei pahempaa käynyt.

Entä JOS pahempaa olisi käynyt, mitä silloin olisi tapahtunut/olisit tehnyt/ tekisit juuri nyt?
Ja; ketkä tarttuivat kiinni ajoissa ja mitä he oikein tekivät?

Quote from: siviilitarkkailija on 15.01.2013, 10:39:43
Henkilökohtainen jihad kuuluu rikosoikeuteen.

Quote from: possu on 15.01.2013, 09:45:44

Quote from: dothefake on 15.01.2013, 08:46:50Onko mahdollista, että nämä muslimit, jotka asuvat vastenhakoisesti esim. Suomessa, ovat jonkinlaisia islamin lähettämiä miehittäjiä.

Viihtyvät hyvin Suomessa mutta mutina ja marina tulee halusta muuttaa Suomea hänelle sopivaksi ja hänen kulttuuriaan myötäileväksi. Ei se itsestään tapahdu. Pitää ihmetellä, marista ja vaatiakin.

Tuo sopii ihan kristittyihin suomalaisiinkin. Kysymys on siitä kenen ehdoilla ja miten olosuhteita muutetaan. Muutetaanko tasapuolisesti ja kaikkia sääntöjä noudattaen vai keksitäänkö yhdelle ryhmälle yksi ja toiselle toinen tulkinta säännöistä ja lisätään vielä erivapauksia. Suomi ei ole valmis.

Kristityt suomalaiset kuitenkin ovat suomalaisia. Lisäksi he ovat maassa pitkään vallinnut voima ja yleinen muutos yhteiskunnassa on ollut yleensä heidän toiveitaan vastaan. Sen sijaan muslimimaahanmuuttajat ovat uusi tekijä. Yleisesti he eivät ole tuoneet kovinkaan paljoa hyvää maahan vaan ovat lähinnä taloudellinen rasite. Kun kyseinen ryhmä alkaa esittämään vaatimuksia ja kun suvikset usein niihin taipuvat, ei ihme, jos jotkut ovat niin närkästyneitä. Miksi esimerkiksi vasemmistolaiset, jotka niin ovat kristinuskoa vastaan ovat tukemassa muslimien uskonnollisia vaatimuksia?

Minua ihmetyttää tämä argumentti, että koska Suomi muuttuu ja on muuttunut, niin mikä tahansa muutos olisi hyvä. Yleisesti ideaali on sopiva harmonia muutoksen ja pysyvyyden välillä.

Quote from: jmm on 15.01.2013, 10:13:01

Quote from: siviilitarkkailija on 15.01.2013, 09:27:35Sitten kun on valmis antamaan sukulaiselle aidon ja vapaan väärän valinnan, yhtäläisen kuin mitä itse on valmis nauttimaan (ja käymään uimahallin saunassa ilman uima-asua) voimme päätellä suomalaisen identiteetin sisäistyneen. Niin kauan kun perheen painostus, joko suora tai perheen syrjimällä osoittama, pyrkii rajoittamaan elämää, voidaan saunoa vaikka itsensä tajuttomaksi olematta kuitenkaan erityisen suomalainen.

Tuon kuvauksen perusteella esim lestadiolaiset eivät ole suomalaisia.

Äkkivilkaisulla eivät, mutta tunnen henkilökohtaisesti useitakin vanhoillislestaliikkeestä eronneita, ja kyllä he erittäin suomalaisia ovat. Sekä liikkeeseen jääneet että sieltä pois lähteneet. Tunnen myöskin sekulaareja suomalaisperheitä, joissa vanhempien ja lasten välit ovat täysin poikki, koska sukulaiselle ei ole annettu vapaata aitoa mahdollisuutta valita esimerkiksi ammatti, puoliso tai poliittinen vakaumus. Tai on painostettu aborttiin, ja kun siihen ei nainen ole suostunut niin muutamat ihmiset ovat pistäneet välit poikki tähän naiseen. Lestat eivät siis ole ainoita suomalaisia, jotka yrittävät riistää läheisiltään valinnanvapauden tässä maassa. Onnistuu oikein mainiosti sekulaarista ateistisestakin maailmankuvasta käsin tuon sortin vapauksien rajoittaminen.

Quote from: dothefake on 15.01.2013, 11:43:12
Toi koiranpentuavatartätihää on oikia emäksenofoobi.

Kuka? Jos minua meinaat, niin islam ei ole minun keksimä poliittisuskonnollinen ideologia. Älä siis minua siitä syytä, jos faktat islamista iskevät päin näköä. Kukkaiskieli ei ole vahvaa osaamisaluettani muutenkaan, mutta kukkahattuilulla tähän länsimaisten yhteiskuntien sekasortoon on päästykin joten sitä hattuilua pitäisi ainakin jo tässä vaiheessa välttää.

:flowerhat:

Quote from: dothefake on 15.01.2013, 11:36:14


Oletko millaista rasismia kokenut, tarkoitan nyt sellaista kunnollista, eikä mitään mulkoilua. Ja voiko somali olla rasistinen meitä kohtaan?

Olen liian iso jotta kukaan on uskaltanut minua mitenkään kummemmin mulkoilla. Porukalla ja kännissä ovat jotkut uskaltaneet pottuilla ja neekeritellä. Ei se minua ole kiinnostanut ollenkaan.

Quote from: Dadkii on 15.01.2013, 09:12:23

Quote from: dothefake on 15.01.2013, 08:46:50
Onko mahdollista, että nämä muslimit, jotka asuvat vastenhakoisesti esim. Suomessa, ovat jonkinlaisia islamin lähettämiä miehittäjiä. Hitaasti, mutta varmasti leviää islam?

Kuulostaa ksenofobin puheilta. Tuskin Ahmed Said on vastahakoisesti Suomessa tai kukaan muukaan. Jos joku sellaista väittää niin hän valehtelee. Tai sitten on vain hullu.

Emolle: Viittasin tähän saamaani vastaukseen.

Quote from: chacha2 on 15.01.2013, 11:38:26

Quote from: Dadkii on 15.01.2013, 06:39:01
Ahmed Said kirjoittaa mielestäni erittäin upean kirjoituksen: http://ahmedsaid.puheenvuoro.uusisuomi.fi/130010-jihadia-jo-syntyessaan

Minäkin koin tuommoisen kriisin tosin kymmeniä kertoja pahempana. Onneksi tartuttiin kiinni ajoissa, että ei pahempaa käynyt.

Entä JOS pahempaa olisi käynyt, mitä silloin olisi tapahtunut/olisit tehnyt/ tekisit juuri nyt?
Ja; ketkä tarttuivat kiinni ajoissa ja mitä he oikein tekivät?

Semmoinen Islamilainen ryhmä kuin tabliighiyyat. Ottivat kadulta ja nappasivat moskeijaan.

Ahaa tarkoititko, että se paha olisi ollut kotoutuminen ja islamista erkaantuminen.
Jos näin, niin käsitin ihan väärin aluksi.

Quote from: dothefake on 15.01.2013, 11:52:11

Quote from: Dadkii on 15.01.2013, 09:12:23

Quote from: dothefake on 15.01.2013, 08:46:50
Onko mahdollista, että nämä muslimit, jotka asuvat vastenhakoisesti esim. Suomessa, ovat jonkinlaisia islamin lähettämiä miehittäjiä. Hitaasti, mutta varmasti leviää islam?

Kuulostaa ksenofobin puheilta. Tuskin Ahmed Said on vastahakoisesti Suomessa tai kukaan muukaan. Jos joku sellaista väittää niin hän valehtelee. Tai sitten on vain hullu.

Emolle: Viittasin tähän saamaani vastaukseen.

Nyt ymmärrän.

Ksenofobi, valehtelija tai hullu; kivat vaihtoehdot. Kuullostaa rauhanuskonnolta.
Mikähän noista presidentti Houari Boumedienne oli?

Itsekään en usko että monikaan muslimi on lähtenyt kotimaastaan vastentahtoisesti. Mielelläänhän he, tai heidän vanhempansa,  ovat lähteneet allahin työtä maailmalle tekemään.

Quote from: Dadkii on 15.01.2013, 11:19:05
Jos söisit esim. Cambuloa olisi ilmiselvä somali. Yksi meistä. Somalilaiseen kulttuuriin runokin kuuluu. Jos runoilet olet somali. Koska en itse somaliaksi osaa runoilla niin olisit minua parempi somali.

Olisiko voimakas nurkkakuntalaisuus ja klaanien välinen kähinöinti sitä keskeistä somalialaisuutta?  Onhan tribalismi tietenkin yleistä kautta Afrikan, mutta vain Somaliassa se on johtanut maailmanlaajuiseen diasporaan.

Eli olisiko suvaitsemattomuus somalisuuden ydintä?  Jos ei tulla toimeen omassakaan maassa edes toiseen klaaniin kuuluvan kanssa, miten voi tulla toimeen täysin toisesta kulttuurista tulevan kanssa?  Ehkäpä tuo äidinmaidossa imetty suvaitsemattomuus on syy somalien jatkuvaan urhriutumiseen.  Toki kukkisten komppaus edesauttaa sitä.

Quote from: Dadkii on 15.01.2013, 11:52:38

Quote from: chacha2 on 15.01.2013, 11:38:26

Quote from: Dadkii on 15.01.2013, 06:39:01
Ahmed Said kirjoittaa mielestäni erittäin upean kirjoituksen: http://ahmedsaid.puheenvuoro.uusisuomi.fi/130010-jihadia-jo-syntyessaan

Minäkin koin tuommoisen kriisin tosin kymmeniä kertoja pahempana. Onneksi tartuttiin kiinni ajoissa, että ei pahempaa käynyt.

Entä JOS pahempaa olisi käynyt, mitä silloin olisi tapahtunut/olisit tehnyt/ tekisit juuri nyt?
Ja; ketkä tarttuivat kiinni ajoissa ja mitä he oikein tekivät?

Semmoinen Islamilainen ryhmä kuin tabliighiyyat. Ottivat kadulta ja nappasivat moskeijaan.

Toivottavasti seuraavat kysymykset eivät ole liian henkilökohtaisia. Olisi mielenkiintoista kuulla kokemuksiasi.

Tarkoitatko että kuuluit johonkin jengiin/ryhmään ja olit ajautumassa epäsosiaaliseen käyttäytymiseen?

Muuttiko suuntaasi uskonto vai se että vaihdoit kaveriporukkaa tähän uskonnolliseen ryhmään?

Johtuivatko mielestäsi ongelmasi juurettomuudesta vieraalta tuntuvassa yhteiskunnassa ja Islamista löysit ne juuret?

Kai niiden toiskulttuuristen, vääräuskoisten koirien kanssa helpommin toimeen tulee, hehän ovat toisen luokan ihmisiä ja luotu palvelemaan muslimeja. Hankalampaa on kiistellä samanarvoisten kanssa.

Kenenkään ei ole pakko pitää kanssaihmisen valinnasta ja sukulaissuhteet voivat mennä poikki. Tämä on valitettavaa. Mutta tärkeintä on se että kenenkään ihmisen kaula ei mene poikki sukuvihan tai häpeäsyytösten takia. Esim romanikulttuurissa sukuviha ja verikosto ovat eräillä suvuilla sisäänrakennetu ominaisuus mutta näiden ihmisten mensestyminen ja hyvinvointi ovat hyvinkin kyseenalaisia. Tämä yhteisöstä lähteminen on elimellinen osa oikeastaan kaikkien modernien teollisuusmaiden tapakulttuuria. Jotkut ihmiset vain eivät kykene päästämään irti entisestä vaikka se olisi kuinka tärkeää hyvinvoinnin kannalta. Suurin osa suomalaisista hyväksyy monia tapoja sekä kulttuureja sekä näistä luopumisen. Voimakkaasti kulttuurisidonnaiselle ihmiselle tämä tavoista luopuminen on lähes mahdotonta.

Minusta hyvä esimerkki on possunliha ja kouluruokailu josta on lain tulkintojen takia tehty typerää kiusantekoa. Vihervasemmistolaisten hullujen takia kouluruokailussa on ruvettu tekemään järjettömän kalliita moniateriavaihtoehtoja pelkän uskomustahdon perusteella. Rohkenen epäillä että esim yleisesti Somalialaisessa koulussa olisi kouluruokailua yleisenä mahdollisuutena. suomessa on menty moniateria pelleilyyn. Kyllä nälkä opettaa syömään. Ja porsaanliha on hyvää ja terveellistä. Jos esim lapsi ei halua possukastiketta niin olkoon "pikku miihkali ilman". Ja jos joku lapsi päättää syödä possua, niin sellainen ruoan ja syöjän saastaiseksi väittäminen on saastaisten sanomisia.

Joiltain osin kirjoituksen kokemuksia voisi hyvin rinnastaa muihinkin uskontoihin herätyksen kokeneiden kokemuksiin. Sillä erotuksella, että Said on kokenut samalla myös kansallisen herätyksen. Tähän liittyen olisi mielenkiintoista kuulla, että haluaisiko Said jossain vaiheessa palata isiensä maahan pysyvästi ja rakentamaan sitä vai onko sillä maapalalla lopulta mitään merkitystä.

Onhan tuossa jutussa monta muutakin huomionarvoista seikkaa, kuin uskonto:

Quote.. Saatoin jäätyä niin yksinkertaisista kysymyksistä kuin "mitä kulttuuriisi kuuluu" sitten nousi semmoinen kysymys, että pilkkaako kysyjä tekee. Tahallisestiko se minulle pottuilee? Mistä minä tiedän mikä minun kulttuurini on? Olenko länsimaalainen hörhö vai somali sekopää terroristi? ..

Tuo on kyllä tärkeä huomio Saidin kirjoituksessa. Todennäköisesti ystävällismielinen uteliaisuus ja eritaustaisen huomioon ottaminen voidaan tulkita myös puhtaana ennakkoluuloisena vittuiluna, rasismiinkin kalskahtavana.

Vähemmän yllättävästi Suomessa emme ole kuulleet arabitaustaisesta afrikkalaiskulttuurista mitään erityisen hyvää. Lähinnä ainoat positiiviset uutiset ovat tasoa "olemme päässeet aselepoon" joka ensiviikolla onkin toiveajattelua....

Minusta kannattaa huomioida saksan-turkkilaisten kokemukset heidän palattua "takaisin" turkkiin. Nämä kokemukset ovat joskus aika kauheita mitä kauemmas ensimmäisen sukupolven maahanmuuttajata mennään. Mikäli tämä kulttuurivertailu pitää paikkansa, niin paluumuuttajat tulevat olemaan Somaliassa ns tikun nokassa. Ihmiset kuvittelevat että tulija on rikas menestyjä. Toiset julistavat Suomen helvetiksi (mistä pisteet heille) ainoa mikä on varmaa on se että asiallinen ja todelliseen elämään pohjautuva tieto ei kulje, mielikuvat senkin edestä. Lisäksi paluumuuttajia vaivaa yhteiskunnallinen kehittymättömyys kun palvelut joihin he ovat tottuneet, lakkaavat toimimasta.

Menestyneimmät  maahanmuuttajat lienevät niitä, jotka lähestyvät uutta yhteiskuntaa yksilöinä, tuomatta esiin joka paikassa kulttuuritaustaansa.  Ilmankos muslimeilla, ja etenkin somaleilla, on niin suuria vaikeuksia sopeutua.

Quote from: siviilitarkkailija on 15.01.2013, 12:44:15Lisäksi paluumuuttajia vaivaa yhteiskunnallinen kehittymättömyys kun palvelut joihin he ovat tottuneet, lakkaavat toimimasta.

Noinkin voi käydä, mutta jos omaa palavan uskon johonkin, niin mitähän se usko sanoo mukavuudenhalusta, joka saattaa olla oikeastaan sitä vastaan?  Vaikeudethan on tehty voitettaviksi tms.  ;)

Jos toinen tuntee olevansa somali ja muslimi, niin miksi minun pitäisi suhtautua sellaiseen ihmiseen kuin suomalaiseen? Minulle on kuitenkin syntynyt erityisesti median välityksellä kuva, että sellaista minulta odotetaan.

Jos ihminen tunnustaa islamin arvoja, pitää siis islamin käsityksiä ja opetuksia asioista arvossa, niin miksi minun pitäisi suhtautua asiaan myötämielisesti tai edes neutraalisti? Siksikö, koska nämä ajatukset on verhottu uskonnon kaapuun ja koska niitä perustellaan yhden lukemattomista väitetyistä jumalista tahdolla? Sekö tekee niistä parempia, arvioinnin yläpuolelle korotettavia? Enhän tee niin muidenkaan ihmisten kohdalla, vaan arvioin ihmisiä myös heidän arvomaailmansa perusteella.

Mikä tekee Suomesta Suomen? Jos leikitään ajatusleikkiä, että somaliksi ja muslimiksi kokevien ihmisten väestöosuus Suomessa lisääntyisi jatkuvasti, niin tulisiko jossain vaiheessa vastaan hetki, jolloin maa olisi lähinnä jonkinlainen pohjoinen Somalia? Paikka, jossa vallitsisi islamilainen, somalialainen kulttuuri siihen kuuluvine maailmankatsomuksineen, arvoineen, normeineen ja tavoitteineen. Miksi minun pitäisi tukea kehitystä kohti tällaista "Suomea" edes pienessä määrin? Muutamilla yksilöillä siellä täällä ei ole asiaan merkitystä, mutta emmehän puhu muutamista yksilöistä näin maahanmuuttopolitiikan kontekstissa.

Quote from: Ulkopuolinen on 17.01.2013, 08:32:26Raamatussa on paljon hyviä sananlaskuja. Yksi niistä kuuluu näin: "Hedelmistään puu tunnetaan."

Se on tää:

Quote"Kavahtakaa vääriä profeettoja, jotka tulevat teidän luoksenne lammasten vaatteissa, mutta sisältä ovat raatelevaisia susia. Heidän hedelmistään te tunnette heidät. Eihän orjantappuroista koota viinirypäleitä eikä ohdakkeista viikunoita? Näin jokainen hyvä puu tekee hyviä hedelmiä, mutta huono puu tekee pahoja hedelmiä. Ei saata hyvä puu kasvaa pahoja hedelmiä eikä huono puu kasvaa hyviä hedelmiä. Jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, hakataan pois ja heitetään tuleen. Niin te siis tunnette heidät heidän hedelmistään. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon."   Matt. 7:15-21

http://www.luterilainen.com/index.php?option=com_content&task=view&id=1062&Itemid=43

Kuinka tullaan somaliksi:
http://herkku.wordpress.com/2011/08/20/cambuulo/

Dadkii sanoi, että cambuloa (netissä enimmäkseen kahdella uulla) syömällä on heti somali.
Täytyy kokeilla biokaasuvaarasta huolimatta.

Lisätietoa, kokeilen varmasti, ensimmäinen positiivinen somaliyhteys.
Vähärasvaiset pavut ovat hyvä laadukkaan proteiinin ja kuidun lähde. Ne puhdistavat vatsan suolikanavaa. Papujen laadukas kuitu poistaa ylimääräistä kolesterolia ja auttaa pitämään verensokerin maltillisella tasolla. Pavuissa on myös runsaasti mm. rautaa sekä B-vitamiineja sekä foolihappoa.
Aduki-pavut ovat yksi suosituimmista papulajikkeista. Aduki pavut sisältävät kuitua, mangaania, rautaa, sinkkiä, kuparia sekä B-ryhmän vitamiineja. Japanissa aduki papuja arvostetaan maksan ja virtsarakon terveyden edistäjinä.
Kuivatut pavut ovat helppoa ruokaa. Ne täytyy vain liottaa yön yli runsaassa vedessä. Liotuksen jälkeen vesi vaihdetaan ja pavut keitetään (keittoaika aduki-pavuilla noin 1h). Keitetyt pavut säilyvät jääkaapissa noin viikon.
Aduki-papuja voi myös idättää. Idätys moninkertaistaa pavuissa olevat vitamiinit. Niissä oleva fytiinihappo hajoaa ja kivennäisaineet imeytyvät elimistöön paremmin ja entsyymipitoisuus kasvaa.
Uusimmat kansainväliset asiantuntijaohjeet suosittelevat syömään papuja 3 viikossa. Papuja voi keittää kerralla myös ison erän ja pakastaa osa.

Quote from: dothefake on 17.01.2013, 09:28:23
Kuinka tullaan somaliksi:
http://herkku.wordpress.com/2011/08/20/cambuulo/ [...]

Kuvaus linkistä: "Cambuulo, yleinen somalialainen päivällinen, on valmistettu keitetyistä adukipavuista, joihin on sekoitettu voita ja sokeria."

Mikä ihme siinä on, että muslimit ovat himona makean perään? Onko eläminen muuten niin karvasta?

Quote from: Ulkopuolinen on 17.01.2013, 09:07:15
[...] Keskeisempää on ollut se, että he ovat ensin sopeutuneet ja vasta sitten tuoneet kulttuuritaustaansa esille. [...]

Ulkosuomalaisena tämä on vaikea jättää allekirjoittamatta.
Olen juhlinut juhannusta monesti ihan itsekseni, koska se kuuluu kulttuuriini. Minun kulttuuriini.
Ei se sitä tarkoita, että minun pitää sitä muille mitenkään toitottaa. Kysyttäessä olen selittänyt, ja se onkin muuten vaikeaa, että miksi.
Jos päätän olla Suomen itsenäisyyspäivänä juovuksissa, niin osaan kyllä pysyä kotonakin.
Ei se ketään häiritse, eikä asia niille kuulu. Pidän juhlat, jos haluan, ja kutsun vieraita, jos haluan.

Asia menee kuitenkin niin, että olen ensin oppinut "talon tavoille" ja sitten soveltanut "omia pyhiä" niin kuin parhaaksi katson.
Muslimeille, nimenomaan muslimeille, ei kansallisuuksille, tällainen tuntuu olevan erinomaisen ylivoimaista ymmärtää.

En ole Ahmed Said, mutta nyt näen vääryyttä ja aion kompata asiaa:

Quote from: Ulkopuolinen on 17.01.2013, 08:32:26

Eivät ihmiset vaadi samanlaisuutta vaan sitä että erilaisuus ei käänny etuoikeutetun aseman hakemiseksi, enemmistön halveksinnaksi tai hyväksikäyttämiseksi eikä myöskään yleisesti hyvänä pidettyjen arvojen loukkaamiseksi.

Se on samanlaisuutta. Jos erilainen ihminen ei kykene toteuttamaan erilaisuuttaan on hän silloin samanlainen kuin se toinen ihminen.
Tuota luultavasti veli Ahmed tarkoitti samanlaisuudella.

QuoteSe pitänee paikkansa, että islam ja sitä kautta myös sen seuraajien enemmistö on leimaantunut. Leima on kuitenkin tullut islamin kautta. Se ei ole islamin ulkopuolelta lähtöisin. Islamilainen kulttuuri ja sen äänitorvet ovat niin moneen kertaan puolustelleet oikeutta terrorismiin, pedofiliaan, parisuhdeväkivaltaan, epärehellisyyteen "vääräuskoisia" kohtaan jne. että pakkohan vähän hitaampienkin "vääräuskoisten" on jo pikkuhiljaa uskoa että islam saastuttaa sekä kannattajansa, esiintymiskulttuurinsa että puolestapuhujinaan toimivat hyväuskoiset hölmöt.

Ensinnäkin tämä on virhe: Uskonoppineet kautta maailman ovat tuomineet Al-Qaidan joko Khaarij, Qatadamah, Mushaa´iyya tai Baatineeyya ryhmiksi. Veli Ahmed taisi kirjoittaa asiastaan blogiinsa: http://ahmedsaid.puheenvuoro.uusisuomi.fi/128247-khawaarijit-uskonoppineiden-laaja-vastustus-terrorismiin-miksi-ei-uutisoida

Kuitenkin on ollut erimielisyyksiä siitä varsinkin Irakissa asuvilla uskonoppineilla, että onko halal vai haram tappaa USA:n omia joukkoja jotka olivat Irakissa. Siitä on kuitenkin Ijmaa´ aina ollut, että muslimi siviilejä tai siviilejä ylipäätään ei saa tappaa. "Pedofilia" hömpötyksesi ei ole relevantti ja monet uskonoppineet ovat vastustaneet lapsiavioliittoja sillä nykyisissä lääketieteellisissä tutkimuksissa on osoitettu, että avioliitto on vahingollista lapselle. Tämähän on jopa Bukharin Sharhissa jonka Ibn Hajar Al-Asqalaani kuuluisa Shaafi´i muhaddith kirjoitti, että lapsi/nuori tai nainen ylipäätään joka ei kykene avioliittoon on tämä avioliitto häneltä kiellettyä. Kaikissa muodoissa.

Quote

Sivistyksen parissa ilmiö ja sen eri ulottuvuudet tunnetaan monilla eri nimillä. "Hyvät käytöstavat." "Muiden huomioon ottaminen." "Sovinnollisuus." "Hyväntahtoisuus." "Sopeutuminen."

Tässä ei ymmärrettävästi puhuta "hyvistä käytöstavoista" vaan sanoa "Kyllä kyllä herrani nuolen kenkäsi puhtaaksi" asiaa. Voitte pitää sitä kohteliaisuutena, mutta pidän itse sitä sortona.

Quote

Kysyin isältäni "kuka olet?" hän ihmetteli ja kysyi: "Kuka en olisi?". Vastasin, että en ymmärtänyt. Hän kysyi minulta: "Jos en olisi minä niin kuka olisin?". Kun en tajunnut niin hän sanoi: "Olen hänen ja hänen poika tästä ja tästä heimosta, somali ja muslimi joidenkin veli ja joidenkin vihollinen." Se on minä koska olen sen valinnut itsessäni.

Kerrot tuossa hyvin että miksi sinä, isäsi tai kaltaisesi ette kuulu tänne.

Kun lapsi kysyy isältään tärkeän identiteettikysymyksen, niin isäsi vastaa määrittämällä asiat kolmen asian kautta: sukulaisuussuhteet,  islam ja viha.

Jos kysyt suomalaiselta että kuka hän on, niin hän vastaa luultavasti kertomalla ammattinsa, nimensä ja vaikkapa asuinpaikkansa. Missään nimessä hän ei määritä itseään vihan tai vihollisuuksin kautta. Sellainen ei kuulu suomalaiseen kulttuuriin. Täällä on aikuistuttu moisesta ulos. Niin toimivat kuuluvat pääasiassa erilaisten psykiatristen luokitusten piiriin - paitsi jos omaavat suojavärin ja -taustan.

Osoitat kirjoituksessa juuri tuossa kohtaa hyvin että Halla-aho on oikeassa: Afrikka tulee afrikkalaisten mukana, levottomuudet levottomien mukana ja perseily perseilijöiden mukana.

Näin ollen: Kun toivottavasti häivyt tästä maasta niin voisitko ottaa isäsi mukaasi. Hänkään ei selvästikään kuulu tänne. [/Quote]

Tuo on normaali somalialainen sanonta: "Dad baan walaalo lan ahay iyo dad baan cadou lanahay". On typerää odottaa samanlaisia sananlaskuja mitä Suomessa on afrikkalaisilta. Se olisi kuin minä kauhistelisin sitä miten Suomen barbaarit kehtaavat sanoa jotain minkä tahallisesti tahdon ymmärtää väärin. Alhaista.

QuoteHuomasitko muuten että isäsi kirosi juuri ne asiat, joista lähes koko islamilainen maailma tunnetaan: epäoikeudenmukaisuuden vieminen maasta maahan, kodista kotiin ja korruptiolla hallitseminen sekä muiden alistaminen ja itsensä ylistäminen. Huomaatko muuten että kirjoituksesi alkuosa henkii ihan tolkuttomasti juuri niitä asioita jotka isäsi kirosi?

Sinunlaisiasi hän varmaan kirosi ;)

Pavut ovat liossa.

Niin, hyvin likoo. Taas kaiken maailman hörhöjä arabisanoja sinne ja tänne, muttei mitään myönnä eikä kiellä.

Kunhan hymistelee totuttuun tyyliin. Inhoan tuota piirrettä myös kantisämmissä.

Tarkoitan niitä papuja, joita syömällä tulee somaliksi, adukipapuja, löysin niitä.

Quote from: Leso on 18.01.2013, 01:27:18
Niin, hyvin likoo. Taas kaiken maailman hörhöjä arabisanoja sinne ja tänne, muttei mitään myönnä eikä kiellä.

Kunhan hymistelee totuttuun tyyliin. Inhoan tuota piirrettä myös kantisämmissä.

Oletettavasti ne jotka ovat Islamia opiskelleet "oikeista lähteistä" tietänevät mikä on Ijmaa´ tai Sharh?

Quote from: dothefake on 18.01.2013, 01:32:44
Tarkoitan niitä papuja, joita syömällä tulee somaliksi, adukipapuja, löysin niitä.

Kai ostit niitä oikeita papuja? Mistä ostit?

No, tottakai ne tietävät.

Ostin niitä luomuna Kouvolan Veturikaupan Punnitse ja säästä - kaupasta. Kiinnosti kovasti löytämäni terveysvaikutukset, ja makuakin kehuttiin netissä.

Quote from: Dadkii on 18.01.2013, 01:54:55

Quote from: Leso on 18.01.2013, 01:27:18
Niin, hyvin likoo. Taas kaiken maailman hörhöjä arabisanoja sinne ja tänne, muttei mitään myönnä eikä kiellä.

Kunhan hymistelee totuttuun tyyliin. Inhoan tuota piirrettä myös kantisämmissä.

Oletettavasti ne jotka ovat Islamia opiskelleet "oikeista lähteistä" tietänevät mikä on Ijmaa´ tai Sharh?

Hienosti väistetty, taas. Tyypillinen muslimi.  ;D

Dadkii, luitko linkkini reseptin tuolla ylempänä, onko se oikea tapa?

Quote from: dothefake on 18.01.2013, 02:16:11
Tai sitten ei, luulen, että ei.

Hennomme olla erimielisiä.
Ei minua kiinnosta se-ja-se-nimitys arabiaksi. Minua kiinnostaa vastaukset kysymyksiin.
Niitä ei tunnu löytyvän. Vtut minä siitä vaikka osaisi koraanin etu- ja takaperin ja selittäisi sen samoin tein. Ei osaa vastata, kun kysytään, siihen, mitä kysytään.

Sokeria ja suolaa käytetään pieninä määrinä tasapainottamaan makua. Ihan kokkikoulun alkeita.

Mahtuuko dothen papusoppapöytään?

Quote from: jmm on 15.01.2013, 12:06:02

Quote from: Dadkii on 15.01.2013, 11:52:38

Quote from: chacha2 on 15.01.2013, 11:38:26

Quote from: Dadkii on 15.01.2013, 06:39:01
Ahmed Said kirjoittaa mielestäni erittäin upean kirjoituksen: http://ahmedsaid.puheenvuoro.uusisuomi.fi/130010-jihadia-jo-syntyessaan

Minäkin koin tuommoisen kriisin tosin kymmeniä kertoja pahempana. Onneksi tartuttiin kiinni ajoissa, että ei pahempaa käynyt.

Entä JOS pahempaa olisi käynyt, mitä silloin olisi tapahtunut/olisit tehnyt/ tekisit juuri nyt?
Ja; ketkä tarttuivat kiinni ajoissa ja mitä he oikein tekivät?

Semmoinen Islamilainen ryhmä kuin tabliighiyyat. Ottivat kadulta ja nappasivat moskeijaan.

Toivottavasti seuraavat kysymykset eivät ole liian henkilökohtaisia. Olisi mielenkiintoista kuulla kokemuksiasi.

Tarkoitatko että kuuluit johonkin jengiin/ryhmään ja olit ajautumassa epäsosiaaliseen käyttäytymiseen?

Olen täällä jotta ihmiset kysyisivät ja ymmätäisivät.  ;)

Olin tietyssä kaveri porukassa aina joissa oli niin suomalaisia, venäläisiä jne. Paljon kongolaisia ja somaleja. Eniten somaleja. Tämä kaveri porukka aiheutti syrjäytymiseni sillä otin "identiteetikseni" semmoisen "jou jou minän". Olin kyllä vihamielinen ei-kavereille siis sellaisille taviksille. Opintoni peruskoulussa kärsivät kun kapinallinen olin. Oli aika hienoa olla tekemättä läksyjä, kuuntelematta opettajaa jne. Kasvatti egoa ja luulin tulevani "suositummaksi":

Myöhemmin jotta tarina ei menisi pitkäksi niin kun olin ulkona ja olin kongolais ystävieni kanssa niin eteeni tulivat nämä tabliighit. Huomattuaan, että olen somali ja selvästi huonossa seurassa (äänekäs porukka, kiroilua jne.) he saarnasivat minulle. Koska kyseessä oli "sheikki" ryhmä ja he kutsuivat minut mukaansa moskeijaan niin menin mukaan - vaikka en halunnut, mutta ei heille ei voinut sanoa.

He tutustuttivat minut monille ikäisilleni nuorille moskeijassa joista tuli heti erittäin hyviä ystäviä. Olin kateellinen hieman kun jokainen suunnitteli menevänsä lukioon ja monet jopa olivat lukiossa. Tajusin, että en minä tälläistä vanhaa elämää halua elää - Mitä järkeä siinä on? Miksi olisin kaduilla tappelemassa kun voin tehdä jotain oikeasti hyödyllistä?

Oli se muuttuminen oikeasti vaikea prosessi. Ilman heitä en olisi nyt työssä käyvä mies josta vanhempani olisivat ylpeitä. Heidän ansiostaan kävin kouluni sen jälkeen moitteettomasti, agressiivisuus katosi ja heidän ansiostaan opiskelin Madinassa.

Näin tiivistettynä.

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 18.01.2013, 02:24:16
Sokeria ja suolaa käytetään pieninä määrinä tasapainottamaan makua. Ihan kokkikoulun alkeita.

Mahtuuko dothen papusoppapöytään?

Tottakai mahtuu, vanha tomaatti -sokerijuttu. Eniten kiinnostaa tuo adukipavun maku, jota netissä kehuttiin.

Quote from: dothefake on 18.01.2013, 02:12:06
Dadkii, luitko linkkini reseptin tuolla ylempänä, onko se oikea tapa?

Onhan se melko oikea. Suosittelen laittamaan riisiä myös sekaan. Sokeria ja voita myös.

Sitä sitten niellään kummemmin pureskelematta.... Tai ainakin minun vanhempieni kotikylässä tehdään näin.

Ijmaa´ tarkoittaa yksimielisyyttä tai enemmistön mielipidettä. Ijmaa´ on yksi absoluuttinen lähde Sharia laissa. Siitä on eri tulkintaeroja, että keiden yksimielisyys tai enemmistön mielipide on se absoluuttinen lähde. Hanafit ja Hanbalit eivät hyväksy kuin Profeetan seuraajien yksimielisyyttä tai enemmistöä, mutta esim. Shaafi´it ja Maalikit taas hyväksyvät kaikkien - kriteereitä täyttävien - uskonoppineidenkin yksimielisyyttä ja enemmistöä.

On sanottu myös, että näiden neljän Imaamien - Shaafi´i, Ibn Hanbal, Maaliki ja Abu Hanifan Ijmaa´ on myös tätä.

Sharh tarkoittaa selitystä ja johdantoa. Bukharin perimätiedosta on erilaisia selitysteoksia joista kuuluisin on Fath Al-Barii jonka Ibn Hajar Al-Asqalani kirjoitti. Ilman sitä kenelläkään ei ole asiaa tulkita Bukharin perimätietoja.

Na´am.

Missäs se Madina on?
Eikö sinulla ole ikinä ollut omaa tahtoa?

Quote from: Dadkii on 18.01.2013, 01:11:25
Tämähän on jopa Bukharin Sharhissa jonka Ibn Hajar Al-Asqalaani kuuluisa Shaafi´i muhaddith kirjoitti, että lapsi/nuori tai nainen ylipäätään joka ei kykene avioliittoon on tämä avioliitto häneltä kiellettyä. Kaikissa muodoissa.

Mitä mieltä olet Muhammedin esimerkistä? Tekikö hän väärin?

http://en.wikipedia.org/wiki/Aisha#Age_at_marriage

Tuo islamin hierarkkinen luonne on aika mielenkiintoista. Aika usein näkee perusteluina käytettävän vetoamista auktoriteettiin: jokin asia on niin ja näin, koska kunnianarvoisa se ja se sanoi niin. Siinä piilee tietenkin yleensäkin uskontojen vaara: moraali on (uskonnollisten) vallankäyttäjien moraalia. Kenen tuo sanojen muotoilu on? "Häneltä kiellettyä" on hyvin nurinkurisesti sanottu, koska eihän se lapsi siinä ole, ketä pitää kieltää.

Nyt ette pottuile Dadkiille, oli tuo minulle annettu vastaus niin hyvä.

Quote from: elven archer on 18.01.2013, 02:35:54


Tuo islamin hierarkkinen luonne on aika mielenkiintoista. Aika usein näkee perusteluina käytettävän vetoamista auktoriteettiin: jokin asia on niin ja näin, koska kunnianarvoisa se ja se sanoi niin. Siinä piilee tietenkin yleensäkin uskontojen vaara: moraali on (uskonnollisten) vallankäyttäjien moraalia. Kenen tuo sanojen muotoilu on? "Häneltä kiellettyä" on hyvin nurinkurisesti sanottu, koska eihän se lapsi siinä ole, ketä pitää kieltää.

Sunnalla on monia eri kategorioita, mutta se mitä me tulkitsemme viattomaksi Sunnaksi on fitrah. Tämä on omaan aikaansa ollut sidoksissa oleva juttu joka ei ole Sunna jota Fuqahaat selittävät. Muhaddithien tulkintaa Sunnasta ei voi ottaa esimerkiksi sillä heille seerah on sunna.

Quote from: Leso on 18.01.2013, 02:35:26
Missäs se Madina on?
Eikö sinulla ole ikinä ollut omaa tahtoa?

Omasta tahdostani tänne tulin. Madina on Medina.

Quote from: Dadkii on 18.01.2013, 02:39:47
Sunnalla on monia eri kategorioita, mutta se mitä me tulkitsemme viattomaksi Sunnaksi on fitrah. Tämä on omaan aikaansa ollut sidoksissa oleva juttu joka ei ole Sunna jota Fuqahaat selittävät. Muhaddithien tulkintaa Sunnasta ei voi ottaa esimerkiksi sillä heille seerah on sunna.

Minua kiinnostaisi enemmän tuo Aishan ja Muhammedin juttu. Tekikö sinusta Muhammed väärin?

Quote from: dothefake on 18.01.2013, 02:37:48
Nyt ette pottuile Dadkiille, oli tuo minulle annettu vastaus niin hyvä.

Tuo on tietysti hyvä perustelu arvoisalta partaimaamilta. Voi sori sori, jos olin ilkeä.

Quote from: Dadkii on 18.01.2013, 02:40:20

Quote from: Leso on 18.01.2013, 02:35:26
Missäs se Madina on?
Eikö sinulla ole ikinä ollut omaa tahtoa?

Omasta tahdostani tänne tulin. Madina on Medina.

Niin arvelinkin. Miksi kirjoitit väärin, etkä oikein?

En omalla tahdolla viitannut foorumiin, vaan sinuun itseesi ja elämääsi.

Quote from: elven archer on 18.01.2013, 02:40:47

Quote from: Dadkii on 18.01.2013, 02:39:47
Sunnalla on monia eri kategorioita, mutta se mitä me tulkitsemme viattomaksi Sunnaksi on fitrah. Tämä on omaan aikaansa ollut sidoksissa oleva juttu joka ei ole Sunna jota Fuqahaat selittävät. Muhaddithien tulkintaa Sunnasta ei voi ottaa esimerkiksi sillä heille seerah on sunna.

Minua kiinnostaisi enemmän tuo Aishan ja Muhammedin juttu. Tekikö sinusta Muhammed väärin?

Se on omaan aikaansa sidoksessa ollut asia. En minä voi sen ajan moraalia kyseenalaistaa. Pitää aluksi perustella miksi nykyajan moraalifilosofia on sen ajan moraalifilosofian yläpuolella.

Madina on arabiaksi Medina. Arabiankielessä ei ole E:tä kuin joissakin murteissa.

Kuka tuon blogin kirjoitti? http://herkku.wordpress.com/category/ruokia-maailmalta/afrikkalaiset/somalialaiset/somalialaiset-kanaruoat/

Hän tietää pelottavan paljon Somalialaisesta ruoka kulttuurista.

Quote from: Dadkii on 18.01.2013, 02:32:16

Quote from: dothefake on 18.01.2013, 02:12:06
Dadkii, luitko linkkini reseptin tuolla ylempänä, onko se oikea tapa?

Onhan se melko oikea. Suosittelen laittamaan riisiä myös sekaan. Sokeria ja voita myös.

Sitä sitten niellään kummemmin pureskelematta.... Tai ainakin minun vanhempieni kotikylässä tehdään näin.

Ijmaa´ tarkoittaa yksimielisyyttä tai enemmistön mielipidettä. Ijmaa´ on yksi absoluuttinen lähde Sharia laissa. Siitä on eri tulkintaeroja, että keiden yksimielisyys tai enemmistön mielipide on se absoluuttinen lähde. Hanafit ja Hanbalit eivät hyväksy kuin Profeetan seuraajien yksimielisyyttä tai enemmistöä, mutta esim. Shaafi´it ja Maalikit taas hyväksyvät kaikkien - kriteereitä täyttävien - uskonoppineidenkin yksimielisyyttä ja enemmistöä.

On sanottu myös, että näiden neljän Imaamien - Shaafi´i, Ibn Hanbal, Maaliki ja Abu Hanifan Ijmaa´ on myös tätä.

Sharh tarkoittaa selitystä ja johdantoa. Bukharin perimätiedosta on erilaisia selitysteoksia joista kuuluisin on Fath Al-Barii jonka Ibn Hajar Al-Asqalani kirjoitti. Ilman sitä kenelläkään ei ole asiaa tulkita Bukharin perimätietoja.

Na´am.

Kuitenkin toimitaan jatkuvasti uskonnon ehdoilla eikä maallinen laki ole ylimpänä auktoriteettina kuten suomessa on tapana. Mikä olisi sinun ehdotuksesi saada muslimiyhdyskunta toimimaan suomen ja suomalaisten edun mukaan? Ja noudattamaan samoja säännöksiä kuin muutkin?

Quote from: Dadkii on 18.01.2013, 02:45:08
Kuka tuon blogin kirjoitti? http://herkku.wordpress.com/category/ruokia-maailmalta/afrikkalaiset/somalialaiset/somalialaiset-kanaruoat/

Hän tietää pelottavan paljon Somalialaisesta ruoka kulttuurista.

En tiedä, mutta kuten sanottu, pavut ovat likoamassa.

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 18.01.2013, 02:46:20


Kuitenkin toimitaan jatkuvasti uskonnon ehdoilla eikä maallinen laki ole ylimpänä auktoriteettina kuten suomessa on tapana. Mikä olisi sinun ehdotuksesi saada muslimiyhdyskunta toimimaan suomen ja suomalaisten edun mukaan? Ja noudattamaan samoja säännöksiä kuin muutkin?

Millä tavalla? Onko jokin yhdyskunta rikkonut jotain lakia vetoamalla johonkin Madhabiin?

Quote from: dothefake on 18.01.2013, 02:47:49

Quote from: Dadkii on 18.01.2013, 02:45:08
Kuka tuon blogin kirjoitti? http://herkku.wordpress.com/category/ruokia-maailmalta/afrikkalaiset/somalialaiset/somalialaiset-kanaruoat/

Hän tietää pelottavan paljon Somalialaisesta ruoka kulttuurista.

En tiedä, mutta kuten sanottu, pavut ovat likoamassa.

Toivottavasti pidät. Jos helsingissä asut ja tuo menee pieleen niin kyllähän minä maistiaisen voin sinulle tehdä.

Onko somalialainen ruokakulttuuri jotenkin salaseuralaista, jos siitä tietäminen on "pelottavaa"? Selittäisi kyllä somaliravintoloiden loistavan poissaolon.

Mistä tiedät, miten "kotikylässäsi" caluumboa syödään?

Quote from: Leso on 18.01.2013, 02:50:58
Onko somalialainen ruokakulttuuri jotenkin salaseuralaista, jos siitä tietäminen on "pelottavaa"? Selittäisi kyllä somaliravintoloiden loistavan poissaolon.

Ei se nyt salainen ole. Tai en ole oikeasti tavannut ketään suomalaista joka kovin hyvin tuntisi meidän ruoka kulttuuria.

QuoteMistä tiedät, miten "kotikylässäsi" caluumboa syödään?

Yleistietoa.

^eihän täällä keskusteltaisi jollei olisi ongelmaryhmiä, somalit yhtenä suurimmista. Esimerkiksi kaikenlaiset uskontoon perustuvat syrjimiset kuten koulun erityisruuat ja kevätjuhlat sekä uskonnonopetus, uimahallivuorot, työpaikkojen rukoiluhetket jne. Varsinaisista rikoksista puhumattakaan, ryöstöt, väkivallanteot, raiskaukset jne, somalit ovat näissäkin kunnostautuneet.

Muotoillaan kysymys uudestaan, miten esimerkiksi suomensomalit saataisiin toimimaan samojen pelisääntöjen mukaan ja tuottaviksi+hyödyllisiksi osiksi yhteiskuntaa?

En usko, että, pieleen menee, olen aika hyvä kokki ja siksi kiinnostuinkin noista pavuista, jotka ovat aikamoinen terveyspommi (muslimeilta), hehe. Minulla on muskottirauta, jolla voin raastaa tuoreen muskotin. Ainakin lanttulaatikossa sillä on suuri merkitys.

Kappas ja kiitz, Dadkii, vastasit kuin vastasitkin.
Edelleen tosin ilmassa roikkuu se tärkein kysymys.  :)

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 18.01.2013, 02:54:41
^eihän täällä keskusteltaisi jollei olisi ongelmaryhmiä, somalit yhtenä suurimmista. Esimerkiksi kaikenlaiset uskontoon perustuvat syrjimiset kuten koulun erityisruuat ja kevätjuhlat sekä uskonnonopetus, uimahallivuorot, työpaikkojen rukoiluhetket jne. Varsinaisista rikoksista puhumattakaan, ryöstöt, väkivallanteot, raiskaukset jne, somalit ovat näissäkin kunnostautuneet.

Somalit - me toisen sukupolven somalit - Olemme suomalaisia. Meillä on oikeus uskonnonopetukseen. Enkä ole ikinä saanut erityisruokaa koulussa? Kevätjuhliin jouduin myös mennä?

Quote from: Dadkii on 18.01.2013, 02:57:57
Somalit - me toisen sukupolven somalit - Olemme suomalaisia. Meillä on oikeus uskonnonopetukseen. Enkä ole ikinä saanut erityisruokaa koulussa? Kevätjuhliin jouduin myös mennä?

Mutta toi suomen kielen kirjoittaminen heittelehtii hyvän ja huonon välillä. Jännää.

Quote from: Dadkii on 18.01.2013, 02:57:57

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 18.01.2013, 02:54:41
^eihän täällä keskusteltaisi jollei olisi ongelmaryhmiä, somalit yhtenä suurimmista. Esimerkiksi kaikenlaiset uskontoon perustuvat syrjimiset kuten koulun erityisruuat ja kevätjuhlat sekä uskonnonopetus, uimahallivuorot, työpaikkojen rukoiluhetket jne. Varsinaisista rikoksista puhumattakaan, ryöstöt, väkivallanteot, raiskaukset jne, somalit ovat näissäkin kunnostautuneet.

Somalit - me toisen sukupolven somalit - Olemme suomalaisia. Meillä on oikeus uskonnonopetukseen. Enkä ole ikinä saanut erityisruokaa koulussa? Kevätjuhliin jouduin myös mennä?

Väitätkö siis ettei uskonnosta johtuen järjestetä tällaista syrjintää? Jos järjestetään, tulisiko mielestäsi muslimit asettaa samalle linjalle muiden kanssa? Ja vastauksen ongelmaksi muodostuu vieläkin, että vääräuskoisille saa valehdella+et liene auktoriteettiasemassa oleva uskonoppinut jonka mielipiteellä olisi maanlaajusita väliä.

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 18.01.2013, 03:01:40

Quote from: Dadkii on 18.01.2013, 02:57:57

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 18.01.2013, 02:54:41
^eihän täällä keskusteltaisi jollei olisi ongelmaryhmiä, somalit yhtenä suurimmista. Esimerkiksi kaikenlaiset uskontoon perustuvat syrjimiset kuten koulun erityisruuat ja kevätjuhlat sekä uskonnonopetus, uimahallivuorot, työpaikkojen rukoiluhetket jne. Varsinaisista rikoksista puhumattakaan, ryöstöt, väkivallanteot, raiskaukset jne, somalit ovat näissäkin kunnostautuneet.

Somalit - me toisen sukupolven somalit - Olemme suomalaisia. Meillä on oikeus uskonnonopetukseen. Enkä ole ikinä saanut erityisruokaa koulussa? Kevätjuhliin jouduin myös mennä?

Väitätkö siis ettei uskonnosta johtuen järjestetä tällaista syrjintää? Jos järjestetään, tulisiko mielestäsi muslimit asettaa samalle linjalle muiden kanssa? Ja vastauksen ongelmaksi muodostuu vieläkin, että vääräuskoisille saa valehdella+et liene auktoriteettiasemassa oleva uskonoppinut jonka mielipiteellä olisi maanlaajusita väliä.

Olen Taalib en ´Aalim. Joten minun kantojani ei voi verrata esim. Shaykh Albanin kantoihin. Kyllä yhteiskunnassa muslimi voi asettaa samalle rinnalle muiden kanssa. Jotenkin oletatte, että vaadin korkeampaa asemaa. Miksi?

Quote from: dothefake on 18.01.2013, 03:03:18
Dadkii, pitääkö sinun aamulla mennä esim. kouluun, eikö ala olla jo myöhä?

Huomenna tai siis tänään on vapaata. ;)

Menen kuitenkin nyt nukkumaan. Hullun myöhä alkaa olla.

Quote from: dothefake on 18.01.2013, 02:37:48
Nyt ette pottuile Dadkiille, oli tuo minulle annettu vastaus niin hyvä.

Juu ei pottuilla. Erittäin hyvä esimerkki onnistuneesta kasvamisesta ihmisenä. Tärkeää on kuitenkin ymmärtää että Dadkii teki päätöksen itse, yksilönä. Häntä autettiin mutta päätös on hänen samoin hyvinvointi.

Länsimaiseen elämään ja vapauteen kuuluu myös oikeus tehdä "huonoja" päätöksiä. Olennaista on että jokainen tekee päätöksen itse eikä ryhmän tai perheen painostamana. Rohkenen sanoa että mainittu huonohko elämä oli ryhmän painostusta ja tässä tapauksessa keskustelu (saarnaaminen) auttoi Dadkiita päättämään itse mitä oikeastaan halusi ja miksi. Vastaavasti esimerkkejä päinvastaisesta painostuksesta on olemassa.

Quote from: Leso on 18.01.2013, 03:01:06

Quote from: Dadkii on 18.01.2013, 02:57:57
Somalit - me toisen sukupolven somalit - Olemme suomalaisia. Meillä on oikeus uskonnonopetukseen. Enkä ole ikinä saanut erityisruokaa koulussa? Kevätjuhliin jouduin myös mennä?

Mutta toi suomen kielen kirjoittaminen heittelehtii hyvän ja huonon välillä. Jännää.

Määritteleekö muutama kielioppivirhe suomalaisuutta? Sitten voin sanoa, että että melko moni perussuomalainen kunnallisvaltuutettu ei ole kovinkaan suomalainen...

Quote from: Axel Cardan on 18.01.2013, 07:09:46

Quote from: Leso on 18.01.2013, 03:01:06
Mutta toi suomen kielen kirjoittaminen heittelehtii hyvän ja huonon välillä. Jännää.

Huomasin saman. Mistähän moinen voisi johtua?

Vastaus on ilmiselvä, joten jätän sen ääneen lausumatta. Käsittääkseni tuo ei ole edes foorumin sääntöjen vastaista. Päinvastaisesta kuviosta puolestaan on jaettu banaania aina silloin tällöin.

Minä kovasti ihmettelen, eikö islamista todellakaan voi keskustella ripottelematta väliin vieraskielisiä (ilmeisesti arabiankielisiä tai somalinkielisiä) sanoja, joita suurin osa keskustelijoista ei ymmärrä? Mielestäni tuo on avointa muiden keskustelijoiden halveksintaa.

Minä olen sekulaarihumanisti, mutta arvostan kristinuskossa sitä, että se on "lokalisoitu" eri kansoille ja kielille sopivaksi. Kristinuskon jumalasta, raamatusta, dogmeista jne. voi keskustella suomeksi, papit puhuvat normaalia suomen yleiskieltä tai paikallista murretta, ja vain kaikkein kiihkeimmät höyrypäät pitävät latinan tai kreikan osaamista uskonnon kannalta tärkeänä.

Kaikkein kuvottavin ilmiö ovat suomalaiset muslimikäännynnäiset. Kulttiin liityttäessä on oleellisen tärkeää vaihtaa suomalainen nimensä arabialaiseksi ja alkaa ripotella puheisiinsa ja kirjoituksiinsa yksittäisiä arabiankielisiä sanoja tai fraaseja, joita ei välttämättä itsekään kunnolla ymmärrä, mutta jotka on käsketty opetella ulkoa. Uskovaisuuden ulkonaiset puitteet rituaaleineen, pukeutumisineen, normaaleista länsimaisista asioista kieltäytymisineen, erityiskohtelun vaatimisineen ja niin edelleen tuntuvat olevan paljon tärkeämpiä kuin "hengellisten" asioiden pohdiskelu itsenäisesti omia aivojaan käyttäen.

Quote from: Axel Cardan on 18.01.2013, 07:09:46

Quote from: Leso on 18.01.2013, 03:01:06

Quote from: Dadkii on 18.01.2013, 02:57:57
Somalit - me toisen sukupolven somalit - Olemme suomalaisia. Meillä on oikeus uskonnonopetukseen. Enkä ole ikinä saanut erityisruokaa koulussa? Kevätjuhliin jouduin myös mennä?

Mutta toi suomen kielen kirjoittaminen heittelehtii hyvän ja huonon välillä. Jännää.

Huomasin saman. Mistähän moinen voisi johtua?

Siitä, että Dadkii ei ole vain yksi henkilö.

Quote from: Dadkii on 18.01.2013, 02:25:37
Olin tietyssä kaveri porukassa aina joissa oli niin suomalaisia, venäläisiä jne. Paljon kongolaisia ja somaleja. Eniten somaleja. Tämä kaveri porukka aiheutti syrjäytymiseni sillä otin "identiteetikseni" semmoisen "jou jou minän". Olin kyllä vihamielinen ei-kavereille siis sellaisille taviksille. Opintoni peruskoulussa kärsivät kun kapinallinen olin. Oli aika hienoa olla tekemättä läksyjä, kuuntelematta opettajaa jne. Kasvatti egoa ja luulin tulevani "suositummaksi":

Myöhemmin jotta tarina ei menisi pitkäksi niin kun olin ulkona ja olin kongolais ystävieni kanssa niin eteeni tulivat nämä tabliighit. Huomattuaan, että olen somali ja selvästi huonossa seurassa (äänekäs porukka, kiroilua jne.) he saarnasivat minulle. Koska kyseessä oli "sheikki" ryhmä ja he kutsuivat minut mukaansa moskeijaan niin menin mukaan - vaikka en halunnut, mutta ei heille ei voinut sanoa.

He tutustuttivat minut monille ikäisilleni nuorille moskeijassa joista tuli heti erittäin hyviä ystäviä. Olin kateellinen hieman kun jokainen suunnitteli menevänsä lukioon ja monet jopa olivat lukiossa. Tajusin, että en minä tälläistä vanhaa elämää halua elää - Mitä järkeä siinä on? Miksi olisin kaduilla tappelemassa kun voin tehdä jotain oikeasti hyödyllistä?

Aivan. Sinä otit itseäsi niskasta kiinni, talibanit hieman auttoi. Kuitenkin nämä "jou-jou män" -nuoret ja heidän vanhempansa valittavat "rasismia" kun nuori sitten ei saa työtä tai opiskelupaikkaa. Rasismihan on ihan itseaiheutettua, jou-jou män varmaan kohtaa "rasismia" joka paikassa koska kaikki on tottakai muiden syytä mutta ei itsensä. Joten minkä takia tää valitusta "rasismista" pitäisi kuunnella jos riittäsisi että jou-jou mänille joku talibani sanoisi, että tyhmästä päästä kärsii koko ruumis.  Suomalainen jou-jou män nuori ei voi syyttää samasta työn ja opiskelupaikan puutteesta rasismia, joten hän joutuu katsomaan jossain vaiheessa peiliin. Minä sanonkin, että Suomessa ei ole rasismia, Suomessa on vaan jou-jou mänejä jotka keksivät jonkin tekosyyn ettei tarvitse katsoa peiliin. 

Tottakai sitten on epäreilua, että kaikki tervataan samalla jou-jou män sudilla, mutta ihmisluonto on sellainen että stereotyypit kun muodostuu niin niistä on vaikea päästä eroon. Syyllinen siihenkin oli ensimmäiset jou-jou mänit - ne kuuluisat steissin seinien pystyssäpitelijät.

Quote from: Dadkii on 18.01.2013, 02:57:57
Meillä on oikeus uskonnonopetukseen.

Kyllä, niillä teistä, jotka ovat koululaisia. Toistaiseksi; toivottavasti opetus siirtyy yhteisöjen vastuulle. Uskontoja alkaa olla aika paljon, eikä kouluihin saada päteviä opettajia.

Quote from: Dadkii on 18.01.2013, 02:57:57
Kevätjuhliin jouduin myös mennä?

Jättää menemättä -> ei rangaistusta. Todistuksen saa, vaikka olisi juhlapäivänä poissa (sairaana, matkoilla, sisaruksen lakkiaisissa tms.).

Quote from: Topi Junkkari on 18.01.2013, 09:52:19

Quote from: Axel Cardan on 18.01.2013, 07:09:46

Quote from: Leso on 18.01.2013, 03:01:06
Mutta toi suomen kielen kirjoittaminen heittelehtii hyvän ja huonon välillä. Jännää.

Huomasin saman. Mistähän moinen voisi johtua?

Vastaus on ilmiselvä, joten jätän sen ääneen lausumatta. Käsittääkseni tuo ei ole edes foorumin sääntöjen vastaista. Päinvastaisesta kuviosta puolestaan on jaettu banaania aina silloin tällöin.

Miksi jotkut minun kielioppi virheisiin tarttuvat? Siis minua pahempia suomalaisia löytyy kaikkialta. Sanokaa ääneen mitä haluatte, ei minua voi mitenkään loukata tai suututtaa.

QuoteMinä kovasti ihmettelen, eikö islamista todellakaan voi keskustella ripottelematta väliin vieraskielisiä (ilmeisesti arabiankielisiä tai somalinkielisiä) sanoja, joita suurin osa keskustelijoista ei ymmärrä? Mielestäni tuo on avointa muiden keskustelijoiden halveksintaa.

Minun on kyllä vähän vaikea ymmärtää, että miten Islamin perussanastoa ei osata, mutta Koraania mielellään tulkitaan? Hyvä on. Kerron tästä lähin jokaisen tulevan arabialaisen sanan merkityksen ja pahoittelen jos joku otti nokkiinsa.

Quote from: Dadkii on 18.01.2013, 11:17:55

Quote from: Topi Junkkari on 18.01.2013, 09:52:19

Quote from: Axel Cardan on 18.01.2013, 07:09:46

Quote from: Leso on 18.01.2013, 03:01:06
Mutta toi suomen kielen kirjoittaminen heittelehtii hyvän ja huonon välillä. Jännää.

Huomasin saman. Mistähän moinen voisi johtua?

Vastaus on ilmiselvä, joten jätän sen ääneen lausumatta. Käsittääkseni tuo ei ole edes foorumin sääntöjen vastaista. Päinvastaisesta kuviosta puolestaan on jaettu banaania aina silloin tällöin.

Miksi jotkut minun kielioppi virheisiin tarttuvat? Siis minua pahempia suomalaisia löytyy kaikkialta. Sanokaa ääneen mitä haluatte, ei minua voi mitenkään loukata tai suututtaa.

QuoteMinä kovasti ihmettelen, eikö islamista todellakaan voi keskustella ripottelematta väliin vieraskielisiä (ilmeisesti arabiankielisiä tai somalinkielisiä) sanoja, joita suurin osa keskustelijoista ei ymmärrä? Mielestäni tuo on avointa muiden keskustelijoiden halveksintaa.

Minun on kyllä vähän vaikea ymmärtää, että miten Islamin perussanastoa ei osata, mutta Koraania mielellään tulkitaan? Hyvä on. Kerron tästä lähin jokaisen tulevan arabialaisen sanan merkityksen ja pahoittelen jos joku otti nokkiinsa.

1) Tarkoittavat, että teitä on siellä useampi kirjoittelija saman nikin "Dadkii" takana. Sellainen on ihan yleistä; kun tarkoitus on vain propagoida niin joku poppoo kirjautuu tänne (tai jollekin muulle palstalle) yhdellä samalla nikillä jolla sitten vuoronperään itse kukakin kirjoittelee. Nämä monipersoonaiset nikit tunnistaa siitä että kirjoitustyyli vaihtelee. Näitä esiintyy kaikilla keskustelupalstoilla.

2) Älä turhaan kerro mitä sanat merkitsevät, en minä ainakaan usko mitään mitä väität. Luen parhaillaan kirjaa nimeltä "islam ovellamme", kirjoittanut Risto Soramies, ja siellä on sanoja käännetty ja kerrottu mistä seemiläisestä sanajuuresta mikäkin sana on peräisin. Mutta sanoilla saivartelu ei sinänsä paljon auta, näemmehän päivittäin mediasta mitä on KÄYTÄNNÖN ISLAM. Siinä on silloin ykshailee mitä joku sana tarkoittaa, kun me näemme oikein selvästi miten muslimit itse islamia tulkitsevat. Rumalta näyttää.

Jep. Meitä tosiaankin on useampi. Mitä järkeä ylipäätään täällä olla mikäli minuun ei edes luoteta tai edes sanojani hyväksytä?

Emo: Mitä sana Saif tarkoittaa sitten?

Quote from: Dadkii on 18.01.2013, 11:17:55
Minun on kyllä vähän vaikea ymmärtää, että miten Islamin perussanastoa ei osata, mutta Koraania mielellään tulkitaan? Hyvä on. Kerron tästä lähin jokaisen tulevan arabialaisen sanan merkityksen ja pahoittelen jos joku otti nokkiinsa.

Islamista voi lukea monella kielellä. Tämä on suosittu sivusto: http://www.islam-qa.com/en/ref/islamqapages/2,

QuoteWelcome to Islam Question & Answer! This site aims to provide intelligent, authoritative responses to anyones question about Islam, whether it be from a Muslim or a non-Muslim, and to help solve general and personal social problems. Responses are composed by Sheikh Muhammed Salih Al-Munajjid, a known Islamic lecturer and author.

Englanti sujuu minulla joten.. ja löysin tämän:

QuoteAdvice to the Muslims in Finland

We are a Muslim community of 35 000 to 40 000 members including all different sects. The people who make statistics do not make a difference between a Shiite, bahaa'i, Habashi and a Sunni! These Muslims are assimilated in a Christian country of around five million citizens. Even the flag of the country presents the symbol of Christianity, which is the cross. During these last months one group of recently converted Muslims (Sunnis) formed a political party and as their goals they have e.g. trying to stop selling alcohol in the shops, and they went even further to claim that they want to establish sharee'ah in this Christian country! It has to be taken in consideration that the Muslims do not have even their complete usual rights like own graveyard, right to do ritual sacrificing of animals and so on! Before we had a graveyard but it became full and because some errors had been committed in its handling additionally there is also some differing between the parties who will take charge of it, the authorities profited from all of that and made it difficult for us to have a new graveyard! So now if some one dies, he is buried in the same graveyard with the Christians and atheists!!! These recently converted Muslims try to be united between each other and to be far from the qabaliyyah and hizbiyyah of the Somalis, and far from the "talks of the Arabs and their assimilation". Now the media is focusing on Islam and Muslims here in a negative way by bringing up subjects as: - Divorce is in the hand of the man and the women can not get her complete rights and be free in Islam if she does not want to stay married to her husband... - Corporal punishment of children in homes (because it is a crime in this country if you slap your children) - Muslim families try to isolate their children from the society and not let them to participate in swimming hours (boys and girls together) and attending the music hours... - And whether Muslims would like to follow Islamic law or the law of the country. The goal of the media is to distort the image of Islam and to grow hatred in the chests of the common people for they will hate Islam and Muslims: common people usually complain that we are taking their money and enjoying their services and now they will add to that the claim that we would like to apply here Sharee'ah which we do not even apply in our home countries! And among the Muslims those who practise their religion are a minority while the majority has become assimilated!!! The media and the researchers base their research results on the opinions of every Tom, Dick and Harry i.e. every common ignorant person is qualified to answer. Especially when the most of people nowadays are just running after fame and worldly gains and are enough fed up with their origin and their home countries which neglect their rights and do not appreciate them as citizens. So the appreciation of non-Muslims can make them to take whatever steps ... even we heard some who gave up Islam for Christianity! When the head of this group that formed the political party was advised concerning the steps that he is taking, he merely answered that he is trying to get publicity to Islam... (this person was active in politics already in his youth). Now we ask from you to give a general advice to the Muslims in this country and especially to these recently converted Muslims, and to remind us all of our duty in a non-Muslim society and towards its citizens and authorities and to draw for us our limits for we will not be as a hammer that will be used to destroy our own homes or at least not to be a cause to stop even these few rights we enjoy because not everyone has got the possibility to emigrate to an Islamic country. Please if you need more details about the subject you can contact us and we will be pleased to give you more detailed information. I wish to get a quick answer still when there is time to lock doors of evil and before it is too late! Wa jazaakumullaah khayran! There can be some mistakes in our expressions and you are allowed to drop such things that do not fit da'wah and to shape it in the way that you want. The thing that concerns us is to get a complete advice.

Praise be to Allaah.
We have read more about the country – Finland – in which you are living; some of it saddened us, but other things made us happy.  We are saddened by the division that there is among you, and by the fact that many neglect to call people to Allaah or pay attention to their families and children. We are also saddened to learn that some Muslim women have married Christian men in that country, as these are invalid marriages; and that many people have failed to obey Allaah and adhere to His religion. All of that makes the burden of the people of knowledge and goodness even greater, and lays upon them a huge responsibility towards the Muslim community in that European land.

But what made us happy is the news that the number of Muslims in that country is increasing, and the Muslim community is now one hundred thousand strong, according to some reports, although we do not know how many of them are Sunnis. And we are happy to learn that many of the people of that country have entered the religion of Allaah.

What we advise you, and we hope that our words will have a good effect on your hearts and actions:

1.

First and foremost, every Muslim should try to return to his homeland, and those who have become Muslim should move to a Muslim country where they can practise their religion safely. They should leave that country where the religious commitment, minds and hearts of many Muslims have been corrupted, whenever they are able to do so.

2.

Those who cannot leave or who do not want to should fear Allaah with regard to themselves and the members of their household; they should advise them sincerely and take good care of them, and protect themselves and their families from the Fire of Allaah.

3.

You must strive to establish study circles for learning Qur'aan and (Islamic) knowledge, in which the ignorant may be taught and the young Muslims (?) may learn to obey Allaah. It is not permissible for you to be careless about this matter. We have read how the Tatars in Finland preserved their language and culture; your Islam and Arabic language are more important and you must take great care of them in your daily lives. 

4.

Try to invite scholars and seekers of knowledge to come to you, so that they can undertake the duties of calling people to Islam, exhorting, guiding and teaching. Such meetings will play a part in uniting you and helping you adhere to the rulings of sharee'ah which have to do with the realities of your lives.

5.

Do not leave any room for the devils among mankind and the jinn to cause division in your ranks and spread disunity among you. You have to be aware that you are living in a Christian society, a Christian country, whose flag bears the cross! You have to remember that what happens between Muslims who have differences is not like your differences with other religions. The difference between Muslims who pray in the same direction (ahl al-qiblah) is may be a difference between Sunnah and bid'ah, and in some cases it may be the difference between a correct view and a less correct view, but the difference between you and the other religions is the difference between Islam and kufr. These are two different issues. 

6.

With regard to this party that is trying to establish an Islamic state in Finland, they should think on the basis of reason and not emotion; they should look at reality and not turn a blind eye to it. You cannot even bury a Muslim in a graveyard that is just for Muslims, so would you be able to close liquor stores and establish an Islamic state there?!

What is this, O slaves of Allaah?! This is imaginary dreams and farfetched thinking, which may be excused in a man who does not know the reality of where you live and does not know anything about the difficulties that you face. But a man who sees what you see and knows what you know should think soundly on the basis of fitrah, sharee'ah and reason, and his efforts should be aimed at achieving whatever he is most able to of the Muslims' interests in your country, and warding off whatever evils, harm and oppression he can.

Based on that, if those people have an Islamic party, they should invest their efforts in establishing Islamic institutions, schools, Muslim graveyards, and stop thinking about establishing an Islamic state, because in fact that is virtually impossible and is just an illusion, based on what we have seen of the Muslims' inability to achieve that, even in their own countries, so how can they do it in a non-Muslim country? Just demanding an Islamic state will bring evil consequences such as only Allaah knows, so how about if they took practical steps towards it? If the state is unable to stop them – which is not the case – then let them imagine their fate if the European Union were to get involved in stopping that. What would be the fate of all the efforts that have been made for decades?  We have read about the situation of Muslim men and women in your country after September 11th, so how about if the anti-Islam establishments were to spread the idea that the Muslims only want to rule in order to apply Islam and limit freedoms and oppress women? Yes, they are exaggerating and lying, but we are giving them the ammunition that they are throwing in our faces. 

7.

One of the priorities of that Islamic party should be to preserve Islamic identity and strive to spread the message of Islam, free of distortions; they should present it to the Muslims so as to bring them back to commitment and righteousness, and you should prove to non-Muslims that your religion is a religion of unity, brotherhood and cooperation in righteousness and piety.

8.

The Muslim brothers who are of that land should continue to call people to Allaah among their families and relatives, and tell others of the joy they have found by entering Islam. It seems that they will have more impact on the people of that land than Muslims who have migrated from other countries.

9.

Strive to buy a piece of land as soon as possible to be used for graves for Muslims who believe in Tawheed (the oneness of Allaah), and try to move the Muslims who were buried with non-Muslims to these Islamic graves.

10.

It should be a priority of Islamic groups and political parties, especially those that are trying to establish an Islamic state, as we said, to preserve the identity of the Muslims who are living there. One of the most important means of preserving their identity is for Muslim men to marry Muslim women and to strive to create an Islamic atmosphere in their social lives. In the Islamic parties and organizations there should be people who direct the Muslims' private matters such as marriage, divorce and social relationships in accordance with the laws of Allaah, without trying to impose that on everyone in the Christian country which, as we have said, is a very farfetched idea, the consequences of which will be bad for you.

11.

We advise everyone to be gentle in calling people to Allaah and to follow the way of the Prophets and Messengers and successful daa'iyahs. You should direct your da'wah to leaders, politicians, decision makers, journalists, writers and all classes of people. Perhaps Allaah will guide one of them who will become very influential. And strive to remove evils from the lives of Muslims in the way that is best.

12.

You should always be in contact with your Muslim brothers in Europe and in the Muslim world, so that you can consult them about your affairs and ask the scholars about issues and problems that you are facing. The Muslim is the mirror of his brother, and two brothers together are stronger than one on his own.

And Allaah knows best.

http://www.islam-qa.com/en/ref/110455

Mitä mieltä sinä olet tästä vastauksesta, ja erityisesti boldatuista osista?
Jaatko sinä Sheikh Muhammed Salih Al-Munajjidin näkemyksiä?

Olen samaa mieltä Shaykh Muhammadin kanssa.

Quote from: Dadkii on 18.01.2013, 11:17:55
Minun on kyllä vähän vaikea ymmärtää, että miten Islamin perussanastoa ei osata, mutta Koraania mielellään tulkitaan?

Mm. siksi että sanojen translitteraatio (ja joskus tulkintakin) on kovin, kovin, kovin kirjavaa. Suomenkielinen Koraani on alan ammattilaisen suomentama.

Quote from: Malla on 18.01.2013, 12:02:09

Quote from: Dadkii on 18.01.2013, 11:17:55
Minun on kyllä vähän vaikea ymmärtää, että miten Islamin perussanastoa ei osata, mutta Koraania mielellään tulkitaan?

Mm. siksi että sanojen translitteraatio (ja joskus tulkintakin) on kovin, kovin, kovin kirjavaa. Suomenkielinen Koraani on alan ammattilaisen suomentama.

Jakko Hämeen-Anttila on toki luultavasti ei-muslimeista paras Koraanin kääntäjä ollut. Hänen käännöksessä on ilmeisest sekoitettu vähän suufilaisuutta, shii´alaisuutta, wahabilaisuutta ja sunnilaisuutta. Hänen käännöksessä on mielestäni aika vakaviakin virheitä joissakin kohdissa.

Hyvähän se on ja suosittelen kaikille. Kuitenkin siinä ohella kannattaa myös englanninkielisiä käännöksiä vieressä lukea jne. Jotta tulisi semmoinen mahd. oikea kuva Koraanin jakeesta.

Na´am.

Quote from: Dadkii on 18.01.2013, 12:00:04
Olen samaa mieltä Shaykh Muhammadin kanssa.

Jos tämä on perusmuslimien asenne, niin ei ihme, ettei teitä mielletä suomalaisiksi. Te olette ensisijaisesti muslimeja ja toissijaisesti suomalaisia. Teidän tienne on sisäsiittoinen, köyhä ja segregoituva, kuten romaneillakin.

Quote from: Dadkii on 18.01.2013, 12:05:10
Hyvähän se on ja suosittelen kaikille. Kuitenkin siinä ohella kannattaa myös englanninkielisiä käännöksiä vieressä lukea jne. Jotta tulisi semmoinen mahd. oikea kuva Koraanin jakeesta.

;D

Meinaatko tosissasi, että on olemassa joku yksi Oikea Islam^TM?  Mikä on mielestäsi ratkaisu, kun eri oppineet päätyvät erilaiseen tulkintaan?

Quote from: Axel Cardan on 18.01.2013, 07:31:49

Quote from: Suvaitsija on 18.01.2013, 07:25:43


Määritteleekö muutama kielioppivirhe suomalaisuutta? Sitten voin sanoa, että että melko moni perussuomalainen kunnallisvaltuutettu ei ole kovinkaan suomalainen...

Ei tässä ollu tollenkaan kyse suomalaisuudesta tai ei-suomalaisuudesta.

Okei, en tajunnut aluksi vihjettä.

Quote from: Dadkii on 18.01.2013, 11:47:14
Jep. Meitä tosiaankin on useampi. Mitä järkeä ylipäätään täällä olla mikäli minuun ei edes luoteta tai edes sanojani hyväksytä?

Emo: Mitä sana Saif tarkoittaa sitten?

Jos sattuisin tuon tietämään, niin alkaisinko silti kanssanne leikkimään sanaleikkejä?
Näkemykseni islamista on varsin selkeä, vaan ymmärrättekö te mitä tämä tarkoittaa?

ENSIMMÄINEN MOOSEKSEN KIRJA, GENESIS 16:6- 16:12

Quote6  Abram sanoi Saaraille: "Katso, orjattaresi on sinun vallassasi, tee hänelle, mitä tahdot". Niin Saarai kuritti häntä, ja hän pakeni hänen luotaan.

7  Ja Herran enkeli tapasi hänet vesilähteeltä erämaassa, sen lähteen luota, joka on Suurin tien varressa.

8  Ja hän sanoi: "Haagar, Saarain orjatar, mistä tulet ja mihin menet?" Hän vastasi: "Olen paossa emäntääni Saaraita".

9  Ja Herran enkeli sanoi hänelle: "Palaa emäntäsi tykö ja nöyrry hänen kätensä alle".

10  Ja Herran enkeli sanoi hänelle: "Minä teen sinun jälkeläistesi luvun niin suureksi, ettei heitä voida lukea heidän paljoutensa tähden".

11  Vielä Herran enkeli puhui hänelle: "Katso, sinä olet raskaana ja synnytät pojan ja kutsut hänet Ismaeliksi, sillä Herra on kuullut sinun hätäsi.

12  Hänestä tulee mies kuin villiaasi: hänen kätensä on kaikkia vastaan, ja kaikkien käsi on häntä vastaan, ja hän on kaikkien veljiensä niskassa."

http://www.finbible.fi/VT/1Mooses/Raamattu.htm

Quote from: Suvaitsija on 18.01.2013, 12:17:20

Quote from: Dadkii on 18.01.2013, 12:00:04
Olen samaa mieltä Shaykh Muhammadin kanssa.

Jos tämä on perusmuslimien asenne, niin ei ihme, ettei teitä mielletä suomalaisiksi. Te olette ensisijaisesti muslimeja ja toissijaisesti suomalaisia. Teidän tienne on sisäsiittoinen, köyhä ja segregoituva, kuten romaneillakin.

Mielestäni jos joku kutsuu itseään muslimiksi on hänen elettevä kuin muslimi. Naiselta on ei-muslimi mies kiellettyä ja mieheltä ei-muslimi ateisti/buddha jne. kielletty niin ei heitä lain mukaan saa naida. Jos nai niin olkoot, mutta miksi hän silloin kutsuu itseään muslimiksi?

Jos Suomessa taas todellakin tulee olemaan niin vaikeaa, että meiltä kielletään hautuusmaa jne. Ei muslimilla ole asiaa tänne. Kolmanneksi muslimien tulee aina parantaa yhteisönsä oloja. Vaikka jeesaamalla toisiaan uskonnollisella tavalla.

Na´am.

Quote from: Siili on 18.01.2013, 12:17:39

Quote from: Dadkii on 18.01.2013, 12:05:10
Hyvähän se on ja suosittelen kaikille. Kuitenkin siinä ohella kannattaa myös englanninkielisiä käännöksiä vieressä lukea jne. Jotta tulisi semmoinen mahd. oikea kuva Koraanin jakeesta.

;D

Meinaatko tosissasi, että on olemassa joku yksi Oikea Islam^TM?  Mikä on mielestäsi ratkaisu, kun eri oppineet päätyvät erilaiseen tulkintaan?

Totuutta on vain yhtä. Ei totuuksia voi olla montaa.

Ikhtilaafin (erimielisyyksien) aikoina muslimin tulee seurata vahvinta mielipidettä. Tavis muslimi voi taas seurata sokeasti omaa koulukuntaansa.

Quote from: Dadkii on 18.01.2013, 12:05:10
Hänen käännöksessä on mielestäni aika vakaviakin virheitä joissakin kohdissa.

Missä, esimerkiksi? Käännöshän on aina, väistämättä, tulkintaa alkutekstistä.

Quote from: Dadkii on 18.01.2013, 12:20:54
Mielestäni jos joku kutsuu itseään muslimiksi on hänen elettevä kuin muslimi. Naiselta on ei-muslimi mies kiellettyä ja mieheltä ei-muslimi ateisti/buddha jne. kielletty niin ei heitä lain mukaan saa naida. Jos nai niin olkoot, mutta miksi hän silloin kutsuu itseään muslimiksi?

Eli muslimina olo edellyttää selkeän hajuraon pitämistä ei-muslimeihin.  Tämä johtaa takuuvarmasti eristäytymiseen valtaväestöstä ja samanlaisiin lieveilmiöihin kuin romaniväestön kohdalla.  Mutta on varmaan sitten kiva perustella omaa köyhyttä valtaväestön rasismilla yms. 

Quote
Jos Suomessa taas todellakin tulee olemaan niin vaikeaa, että meiltä kielletään hautuusmaa jne.

Tuo on paskapuhetta.  Muslimeilta ei ole kielletty omaa hautausmaata, yhteiskunta ei vain kustanna sitä muslimeille.  Muut uskontokunnat hoitavat omalla kustannuksellaan spesiaalirituaalinsa.

Jakko Hämeen-Anttila on toki luultavasti ei-muslimeista paras Koraanin kääntäjä ollut. Hänen käännöksessä on ilmeisest sekoitettu vähän suufilaisuutta, shii´alaisuutta, wahabilaisuutta ja sunnilaisuutta. Hänen käännöksessä on mielestäni aika vakaviakin virheitä joissakin kohdissa.

Hyvähän se on ja suosittelen kaikille. Kuitenkin siinä ohella kannattaa myös englanninkielisiä käännöksiä vieressä lukea jne. Jotta tulisi semmoinen mahd. oikea kuva Koraanin jakeesta.

Na´am.
[/quote]
Pyhien tekstien tulkinta on taiteista sitä kaikkein vaativinta tällä pallolla.  Niin raamatun- kuin koraanintulkitsijoita on varmaan satoja eri oppisuuntia.
Mikä koraanintulkinta on sinun mielestäsi se ainoa oikea? Onko se nimenomaan se koulukunta, jonka opissa sinä olit?
Vai onko mahdollista, että kaikki koulukunnat voivat tehdä sekä oikeita, että vääriä tulkintoja?

Quote from: Dadkii on 18.01.2013, 12:22:02

Quote from: Siili on 18.01.2013, 12:17:39

Quote from: Dadkii on 18.01.2013, 12:05:10
Hyvähän se on ja suosittelen kaikille. Kuitenkin siinä ohella kannattaa myös englanninkielisiä käännöksiä vieressä lukea jne. Jotta tulisi semmoinen mahd. oikea kuva Koraanin jakeesta.

;D

Meinaatko tosissasi, että on olemassa joku yksi Oikea Islam^TM?  Mikä on mielestäsi ratkaisu, kun eri oppineet päätyvät erilaiseen tulkintaan?

Ikhtilaafin (erimielisyyksien) aikoina muslimin tulee seurata vahvinta mielipidettä.

;D ;D

Miten auktoriteetin mielipiteen vahvuus ratkaistaan?  Imaamin peniksen pituuden perusteella?

Quote
Tavis muslimi voi taas seurata sokeasti omaa koulukuntaansa.

Islam on ilmeisen auktoriteettipainotteinen uskonto.  Eipä taida olla toiveita, että se asettuisi luontevaksi osaksi länsimaista yhteiskuntaa.  Joko muslimeista tulee tapauskovia tai he eristäytyvät omaksi enklaavikseen.  Valtiot, joiden kansalaisista useampi prosentti eristäytyy selkeästi omaksi yhteisökseen, tulevat olemaan kusessa.

Quote from: Dadkii on 18.01.2013, 12:00:04
Olen samaa mieltä Shaykh Muhammadin kanssa.

QuoteIn the Islamic parties and organizations there should be people who direct the Muslims' private matters such as marriage, divorce and social relationships in accordance with the laws of Allaah

Minä taas en ole.
Suomessa ainoastaan Suomen laki pitäisi määrätä nämä asiat minusta.

Oletko sinä aika yksin näkemyksissäsi, vai kannattaako suurin osa muslimiyhteisöstä Suomessa samanlaiset arvot kuin sinä?
Onko sinulla esittää arvio tästä?

Quote from: repsikka on 18.01.2013, 12:36:18

Pyhien tekstien tulkinta on taiteista sitä kaikkein vaativinta tällä pallolla.  Niin raamatun- kuin koraanintulkitsijoita on varmaan satoja eri oppisuuntia.
Mikä koraanintulkinta on sinun mielestäsi se ainoa oikea? Onko se nimenomaan se koulukunta, jonka opissa sinä olit?
Vai onko mahdollista, että kaikki koulukunnat voivat tehdä sekä oikeita, että vääriä tulkintoja?

Koraanin tulkinta on monimuotoinen ja yksinkertainen mikäli hallitsee arabian kielen runoutta, arabian kieltä sekä mufassirien (Koraanin selittäjiä) tafsir (selitysteos) kokoelmia, että hallitsee ´Ulum At-Tafseerin (Tafseer tietoutta tai tiedettä). Jokaisessa koulukunnassa voi olla oikeita mielipiteitä eikä absoluuttista totuutta löydy yhdesä Imaamista tai koulukunnasta. Kuitenkin toisten lahkojen ideologien sekoittaminen luo epäselvyyttä ja väärää tietoa. Jos siis esim. Yhdistelee shii´alaisuuden teologiaa ja sunnien teologiaa.

Quote from: Emo on 18.01.2013, 12:29:59

Quote from: Dadkii on 18.01.2013, 12:22:02

Quote from: Siili on 18.01.2013, 12:17:39

Quote from: Dadkii on 18.01.2013, 12:05:10
Hyvähän se on ja suosittelen kaikille. Kuitenkin siinä ohella kannattaa myös englanninkielisiä käännöksiä vieressä lukea jne. Jotta tulisi semmoinen mahd. oikea kuva Koraanin jakeesta.

;D

Meinaatko tosissasi, että on olemassa joku yksi Oikea Islam^TM?  Mikä on mielestäsi ratkaisu, kun eri oppineet päätyvät erilaiseen tulkintaan?

Totuutta on vain yhtä. Ei totuuksia voi olla montaa.

Ikhtilaafin (erimielisyyksien) aikoina muslimin tulee seurata vahvinta mielipidettä. Tavis muslimi voi taas seurata sokeasti omaa koulukuntaansa.

On vain yksi totuus, se on totta.

http://www.finbible.fi/UT/Johannes/Raamattu1_14.htm

Quote6 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.

Totta. Jeesus on totuus ja tie sekä hän on minun elämäni esimerkki. Hän on Jumalan lähettiläs ja profeetta sekä yksi Jumalan ihmeistä. Rauha ja Jumalan siunaukset Hänen lähettiläilleen ja profeetoilleen sekä aidoille seuraajilleen.

Quote from: Siili on 18.01.2013, 12:30:53

Quote from: Dadkii on 18.01.2013, 12:20:54
Mielestäni jos joku kutsuu itseään muslimiksi on hänen elettevä kuin muslimi. Naiselta on ei-muslimi mies kiellettyä ja mieheltä ei-muslimi ateisti/buddha jne. kielletty niin ei heitä lain mukaan saa naida. Jos nai niin olkoot, mutta miksi hän silloin kutsuu itseään muslimiksi?

Eli muslimina olo edellyttää selkeän hajuraon pitämistä ei-muslimeihin.  Tämä johtaa takuuvarmasti eristäytymiseen valtaväestöstä ja samanlaisiin lieveilmiöihin kuin romaniväestön kohdalla.  Mutta on varmaan sitten kiva perustella omaa köyhyttä valtaväestön rasismilla yms.

En ole sanonut, että pesäeroa tulisi tehdä. Sanoin, että musliminainen ei voi naida ei-muslimia. Jos hän nai olkoon näin, mutta mielestäni hänen on tällöin turha itseään muslimiksi kutsua eikä Islamin kannalta avioliitto ole voimassa.

QuoteTuo on paskapuhetta.  Muslimeilta ei ole kielletty omaa hautausmaata, yhteiskunta ei vain kustanna sitä muslimeille.  Muut uskontokunnat hoitavat omalla kustannuksellaan spesiaalirituaalinsa.

En ole sanonut, että muslimeilla ei ole omaa hautausmaata. Totesin, että jos ne kielletään ja uskonto tehdään mahdottomaksi Suomessa on muslimien pakko muuttaa. Se on lakimme.

Jos haluaa löytää totuuden ja seurata totuutta, ei totuus siis suinkaan löydy vahvimmasta mielipiteestä.
Jeesus on totuus. Kaikille ihmisille.

Jeesus puhui totta rauha ja Jumalan siunaukset hänelle. Totuus löytyy todisteista ja näin ollen se on meidän vahvin mielipide. Todisteet ovat muslimin ohjenuora.

Quote from: Dadkii on 18.01.2013, 12:45:16
Koraanin tulkinta on monimuotoinen ja yksinkertainen mikäli hallitsee arabian kielen runoutta, arabian kieltä sekä mufassirien (Koraanin selittäjiä) tafsir (selitysteos) kokoelmia, että hallitsee ´Ulum At-Tafseerin (Tafseer tietoutta tai tiedettä). Jokaisessa koulukunnassa voi olla oikeita mielipiteitä eikä absoluuttista totuutta löydy yhdesä Imaamista tai koulukunnasta. Kuitenkin toisten lahkojen ideologien sekoittaminen luo epäselvyyttä ja väärää tietoa. Jos siis esim. Yhdistelee shii´alaisuuden teologiaa ja sunnien teologiaa.

;D ;D ;D

Mitä puppugeneraattoria käytät?

Quote from: Siili on 18.01.2013, 12:49:44

Quote from: Dadkii on 18.01.2013, 12:45:16
Koraanin tulkinta on monimuotoinen ja yksinkertainen mikäli hallitsee arabian kielen runoutta, arabian kieltä sekä mufassirien (Koraanin selittäjiä) tafsir (selitysteos) kokoelmia, että hallitsee ´Ulum At-Tafseerin (Tafseer tietoutta tai tiedettä). Jokaisessa koulukunnassa voi olla oikeita mielipiteitä eikä absoluuttista totuutta löydy yhdesä Imaamista tai koulukunnasta. Kuitenkin toisten lahkojen ideologien sekoittaminen luo epäselvyyttä ja väärää tietoa. Jos siis esim. Yhdistelee shii´alaisuuden teologiaa ja sunnien teologiaa.

;D ;D ;D

Mitä puppugeneraattoria käytät?

Koraani ei ole Raamattu. Siinä arabian kielen taito sekä runous taito vaikuttavat - Sen ymmärrykseen, että sen selittämiseen. Nämä ovat minimi kriteerit.

Mistä me tietäisimme miksi Koraanin suurat ovat sellaisessa järjestyksessä kuin ovat jos pelkästään käännöstä käyttäisimme?

Quote from: Dadkii on 18.01.2013, 12:45:16

Quote from: repsikka on 18.01.2013, 12:36:18

Pyhien tekstien tulkinta on taiteista sitä kaikkein vaativinta tällä pallolla.  Niin raamatun- kuin koraanintulkitsijoita on varmaan satoja eri oppisuuntia.
Mikä koraanintulkinta on sinun mielestäsi se ainoa oikea? Onko se nimenomaan se koulukunta, jonka opissa sinä olit?
Vai onko mahdollista, että kaikki koulukunnat voivat tehdä sekä oikeita, että vääriä tulkintoja?

Koraanin tulkinta on monimuotoinen ja yksinkertainen mikäli hallitsee arabian kielen runoutta, arabian kieltä sekä mufassirien (Koraanin selittäjiä) tafsir (selitysteos) kokoelmia, että hallitsee ´Ulum At-Tafseerin (Tafseer tietoutta tai tiedettä). Jokaisessa koulukunnassa voi olla oikeita mielipiteitä eikä absoluuttista totuutta löydy yhdesä Imaamista tai koulukunnasta. Kuitenkin toisten lahkojen ideologien sekoittaminen luo epäselvyyttä ja väärää tietoa. Jos siis esim. Yhdistelee shii´alaisuuden teologiaa ja sunnien teologiaa.

???
Monimuotoinen ja yksinkertainen? (en tajua)
No, mikä on sitä oikeaa tietoa, jos absoluuttista totuutta ei ole?
Jos muslimit eivät keskenään saa selvyyttä tähän, miten voi olettaa, että vääräuskoiset tajuaisivat mitään?

Quote from: Dadkii on 18.01.2013, 12:45:16

Quote from: repsikka on 18.01.2013, 12:36:18

Pyhien tekstien tulkinta on taiteista sitä kaikkein vaativinta tällä pallolla.  Niin raamatun- kuin koraanintulkitsijoita on varmaan satoja eri oppisuuntia.
Mikä koraanintulkinta on sinun mielestäsi se ainoa oikea? Onko se nimenomaan se koulukunta, jonka opissa sinä olit?
Vai onko mahdollista, että kaikki koulukunnat voivat tehdä sekä oikeita, että vääriä tulkintoja?

Koraanin tulkinta on monimuotoinen ja yksinkertainen mikäli hallitsee arabian kielen runoutta, arabian kieltä sekä mufassirien (Koraanin selittäjiä) tafsir (selitysteos) kokoelmia, että hallitsee ´Ulum At-Tafseerin (Tafseer tietoutta tai tiedettä). Jokaisessa koulukunnassa voi olla oikeita mielipiteitä eikä absoluuttista totuutta löydy yhdesä Imaamista tai koulukunnasta. Kuitenkin toisten lahkojen ideologien sekoittaminen luo epäselvyyttä ja väärää tietoa. Jos siis esim. Yhdistelee shii´alaisuuden teologiaa ja sunnien teologiaa.

Tässä hiukan aiemmin kävi ilmi, etä islamissa on olemassa vain yksi totuus. Uusin siis kysymykseni: Kuka tulkitsee islamia oikein?  Kenellä on lopullinen totuus hallussaan?

Quote from: Dadkii on 18.01.2013, 12:46:54

Jeesus puhui totta rauha ja Jumalan siunaukset hänelle. Totuus löytyy todisteista ja näin ollen se on meidän vahvin mielipide. Todisteet ovat muslimin ohjenuora.

Jeesus puhui totta ja Jeesus on Jumala. Jumala, joka tuli ihmisenä maan päälle täyttämään lain ja sovittamaan ihmiskunnan kaikki synnit, sillä ihminen ei koskaan itse pysty lakia täyttämään. Jeesuksen ristinkuoleman tähden ihmisillä on nyt anteeksianto ja pelastus olemassa.
JOS se vain ihmisille kelpaa. Kelpaako se? Dadkii?

Quote16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
17 Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi.
18 Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.
19 Mutta tämä on tuomio, että valkeus on tullut maailmaan, ja ihmiset rakastivat pimeyttä enemmän kuin valkeutta; sillä heidän tekonsa olivat pahat.
20 Sillä jokainen, joka pahaa tekee, vihaa valkeutta eikä tule valkeuteen, ettei hänen tekojansa nuhdeltaisi.
21 Mutta joka totuuden tekee, se tulee valkeuteen, että hänen tekonsa tulisivat julki, sillä ne ovat Jumalassa tehdyt."

http://www.finbible.fi/UT/Johannes/Raamattu1_3.htm

Quote from: Malla on 18.01.2013, 12:54:40

Quote from: Dadkii on 18.01.2013, 12:45:16

Quote from: repsikka on 18.01.2013, 12:36:18

Pyhien tekstien tulkinta on taiteista sitä kaikkein vaativinta tällä pallolla.  Niin raamatun- kuin koraanintulkitsijoita on varmaan satoja eri oppisuuntia.
Mikä koraanintulkinta on sinun mielestäsi se ainoa oikea? Onko se nimenomaan se koulukunta, jonka opissa sinä olit?
Vai onko mahdollista, että kaikki koulukunnat voivat tehdä sekä oikeita, että vääriä tulkintoja?

Koraanin tulkinta on monimuotoinen ja yksinkertainen mikäli hallitsee arabian kielen runoutta, arabian kieltä sekä mufassirien (Koraanin selittäjiä) tafsir (selitysteos) kokoelmia, että hallitsee ´Ulum At-Tafseerin (Tafseer tietoutta tai tiedettä). Jokaisessa koulukunnassa voi olla oikeita mielipiteitä eikä absoluuttista totuutta löydy yhdesä Imaamista tai koulukunnasta. Kuitenkin toisten lahkojen ideologien sekoittaminen luo epäselvyyttä ja väärää tietoa. Jos siis esim. Yhdistelee shii´alaisuuden teologiaa ja sunnien teologiaa.

???
Monimuotoinen ja yksinkertainen? (en tajua)
No, mikä on sitä oikeaa tietoa, jos absoluuttista totuutta ei ole?
Jos muslimit eivät keskenään saa selvyyttä tähän, miten voi olettaa, että vääräuskoiset tajuaisivat mitään?

Se on yksinkertainen mikäli jollakulla on tietoa, mutta vaikea sille jolla ei ole tietoa. Koraani on aito arabiaksi, muulla kielellä siitä ei tule sitä samaa kokemusta kuin muissa kielissä. Sointu, rytmi, runollisuus, kielityyli, puhetyyli jne. Jäävät kokonaan unholaan.

Quote from: Emo on 18.01.2013, 13:02:28

Quote from: Dadkii on 18.01.2013, 12:46:54

Jeesus puhui totta rauha ja Jumalan siunaukset hänelle. Totuus löytyy todisteista ja näin ollen se on meidän vahvin mielipide. Todisteet ovat muslimin ohjenuora.

Jeesus puhui totta ja Jeesus on Jumala. Jumala, joka tuli ihmisenä maan päälle täyttämään lain ja sovittamaan ihmiskunnan kaikki synnit, sillä ihminen ei koskaan itse pysty lakia täyttämään. Jeesuksen ristinkuoleman tähden ihmisillä on nyt anteeksianto ja pelastus olemassa.
JOS se vain ihmisille kelpaa. Kelpaako se? Dadkii?

Quote16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
17 Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi.
18 Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.
19 Mutta tämä on tuomio, että valkeus on tullut maailmaan, ja ihmiset rakastivat pimeyttä enemmän kuin valkeutta; sillä heidän tekonsa olivat pahat.
20 Sillä jokainen, joka pahaa tekee, vihaa valkeutta eikä tule valkeuteen, ettei hänen tekojansa nuhdeltaisi.
21 Mutta joka totuuden tekee, se tulee valkeuteen, että hänen tekonsa tulisivat julki, sillä ne ovat Jumalassa tehdyt."

http://www.finbible.fi/UT/Johannes/Raamattu1_3.htm

Miten minä kykenisin palvomaan luotua ja sellaista joka teidän mukaan otti ja kuoli? Vain Allaahilla on oikeus tulla palvotuksi. Luojalla, Kaikkivaltiaalla.

Islamin Fiqh (lainoppi) ei tunne sitä, että jollakulla Imaamilla olisi absoluuttinen totuus. Me näemme, että jokaisen oppineen mielipidettä on punnittava todisteiden kera. Jos oppinut käyttää Mursal hadithia (heikkoa perimätietoa) ja toinen Saheeh hadithiä (vahvaa hadithiä) ja kolmannella on Saheeh hadiith sekä Ijmaa´ (oppineiden yksimielisyys) tukena niin otamme kolmannen oppineen mielipiteen.

Aivan kuten tieteessäkin seurataan todisteita niin mekin seuraamme todisteita.

Na´am.

Quote from: Ulkopuolinen on 18.01.2013, 13:09:03

Quote from: Dadkii on 18.01.2013, 12:22:02

1) Ikhtilaafin (erimielisyyksien) aikoina muslimin tulee seurata vahvinta mielipidettä.

2) Tavis muslimi voi taas seurata sokeasti omaa koulukuntaansa.

Suomeksi:

1) Laumasieluisuus ja joukon paineen alla taipuminen on muhamettilaisille tärkeämpää kuin jumalansa tahdon etsiminen ja noudattaminen.

2) Omantunnon noudattamisen sijaan noudatetaan lähiyhteisön luomaa painetta eikä kysytä, kritisoida tai seistä oman kannan takana vaan mennään lauman taakse piiloon vaikka oltaisiin syvällä sisimmässä eri mieltä.

Ulkopuolinen sinulle taitaa olla Jumalan etsiminen - "Tulkitse pyhää kirjaasi oman mielesi mukaan?"

Voinko minä sanoa, että Ahad tarkoittaa oikeasti kaksi ilman mitään perusteita? Ei. Jos joku todistaa selvästi, että Ahad tarkoittaa yhtä niin olen väärässä. Näin se on.

Na´am.

Quote from: Dadkii on 18.01.2013, 13:08:11
Aivan kuten tieteessäkin seurataan todisteita niin mekin seuraamme todisteita.

Lässyn lässyn.  Satukirjan koukerot eivät ole todisteita käsitteen missään todellisessa mielessä.

Quote from: Ulkopuolinen on 18.01.2013, 13:12:40
Jos yksilöillä tai yhteisöllä on riittävän hyväksikäyttävä ja/tai päällepäsmäröivä asenne, niin se, että muut eivät suostu maksajiksi ja palvelijoiksi mielletään herkästi vastarinnaksi ja hyökkäävyydeksi.

Niin, onhan se kertakaikkisen pöyristyttävää, etteivät dhimmit ymmärrä omaa rooliaan.
:)

Quote from: Malla on 18.01.2013, 12:54:40
Monimuotoinen ja yksinkertainen? (en tajua)

Se on tyypillistä Koraaniin liittyvää retoriikkaa. Sama asia voi olla samaan aikaan sekä totta että valhetta (edellisillä viittaan propositiologiikan käsitteisiin true ja false). Tämä on seurausta jo siitä, että islamin mukaan Koraani on virheetöntä jumalan sanaa, joten Koraanin sisäisesti ristiriitaisista kohdista ei pääse yli, eikä ympäri. Joku voisi tietysti epäillä edellä mainittujen ristiriitaisuuksien olevan vihje siitä, että kirja on ihmisten keksimää ja siten epätäydellistä ja ristiriitaista tarinaa, mutta uskonasioihin järki ei tunnetusti kuulu.

Quote from: elven archer on 18.01.2013, 13:20:39

Quote from: Malla on 18.01.2013, 12:54:40
Monimuotoinen ja yksinkertainen? (en tajua)

Se on tyypillistä Koraaniin liittyvää retoriikkaa. Sama asia voi olla samaan aikaan sekä totta että valhetta (edellisillä viittaan propositiologiikan käsitteisiin true ja false). Tämä on seurausta jo siitä, että islamin mukaan Koraani on virheetöntä jumalan sanaa, joten Koraanin sisäisesti ristiriitaisista kohdista ei pääse yli, eikä ympäri. Joku voisi tietysti epäillä edellä mainittujen ristiriitaisuuksien olevan vihje siitä, että kirja on ihmisten keksimää ja siten epätäydellistä ja ristiriitaista tarinaa, mutta uskonasioihin järki ei tunnetusti kuulu.

Antaisitko esimerkkejä?

Quote from: Dadkii on 18.01.2013, 12:20:54
Jos Suomessa taas todellakin tulee olemaan niin vaikeaa, että meiltä kielletään hautuusmaa jne.

Tähän taisi jo joku toinenkin kiinnittää huomiota. Eli onko muslimeja kielletty perustamasta omaa hautausmaata?? Teillä oli jo maa-alue katsottuna valmiiksi, mutta ette saaneet ostaa sitä ja perustaa omaa hautausmaata?

Sanovat, että pitäisi kohdata, että ennakkoluulot hälvenevät. Muslimien kanssa uskontoasioista jutteleminen kuitenkin on vain vahvistanut omia ennakkokäsityksiäni joka kerta. Kuinka toivonkaan, että maailma olisi sellainen paikka, jossa ihmiset ajattelisivat ja vieläpä omilla aivoillaan esimerkiksi sen sijaan, että etsitään moraalia ja toimintaohjeita vuosisatoja sitten eläneiden hallitsijoiden tai profeettojen tarinoista ja mielipiteistä.

Quote from: Dadkii on 18.01.2013, 13:22:11
Antaisitko esimerkkejä?

En, koska en muista ulkoa jakeita ja en näe etsimisellä saavutettavan mitään vaivan arvoista.

Tämä dadkii tuntuu juuri niin sekopäiseltä kuin muslimimaat yleensäkin.

Quote from: elven archer on 18.01.2013, 13:36:47

Quote from: Dadkii on 18.01.2013, 13:22:11
Antaisitko esimerkkejä?

En, koska en muista ulkoa jakeita ja en näe etsimisellä saavutettavan mitään vaivan arvoista.

Täällä on joitain esimerkkejä ristiriitaisuuksista Koraanissa:
http://skepticsannotatedbible.com/quran/contra/by_name.html

Quote from: Aapo on 18.01.2013, 14:00:58

Quote from: elven archer on 18.01.2013, 13:36:47

Quote from: Dadkii on 18.01.2013, 13:22:11
Antaisitko esimerkkejä?

En, koska en muista ulkoa jakeita ja en näe etsimisellä saavutettavan mitään vaivan arvoista.

Täällä on joitain esimerkkejä ristiriitaisuuksista Koraanissa:
http://skepticsannotatedbible.com/quran/contra/by_name.html

Käsittelee käännöksien avulla? Naskh ja mastaha ovat kaksi eri asiaa.

Quote from: Dadkii on 18.01.2013, 12:22:02Totuutta on vain yhtä. Ei totuuksia voi olla montaa.

Naps! Tässä se on kaikessa hienoudessaan. Vain yksi totuus. Uskonnollinen totuus. Tieteeseen luottavat voivat tunnustaa totuuden olevan vain tämänhetkisiin tietoihin perustuvaa, mutta uskovilla on mielestään jo lopullinen totuus hallussaan.
Jätetään aivot aavikolle ja toistetaan samaa mantraa vuosituhannesta toiseen.

Kuulkaas nyt jokainen Dadkii, ei ole yhtä totuutta, vaan totuus elää koko ajan ja se ei ole teidän omaisuuttanne.

[Islamin Fiqh (lainoppi) ei tunne sitä, että jollakulla Imaamilla olisi absoluuttinen totuus. Me näemme, että jokaisen oppineen mielipidettä on punnittava todisteiden kera. Jos oppinut käyttää Mursal hadithia (heikkoa perimätietoa) ja toinen Saheeh hadithiä (vahvaa hadithiä) ja kolmannella on Saheeh hadiith sekä Ijmaa´ (oppineiden yksimielisyys) tukena niin otamme kolmannen oppineen mielipiteen.

Ymmärsin tämän kohdan siten, että imaamikin voi olla väärässä ja antaa virheellisiä ohjeita.
Miten  esim lukutaidoton muslimi, joka tuntee vain oman moskeijansa imaamin, voisi kyseenalaistaa hänen neuvonsa?

Quote from: Dadkii on 18.01.2013, 14:03:58
Käsittelee käännöksien avulla? Naskh ja mastaha ovat kaksi eri asiaa.

Googleni ei tunne mastahaa (paitsi jokin Jama M:n), selittäisitkö hiukan tarkemmin?

Quote from: Dadkii on 18.01.2013, 01:11:25
Se on samanlaisuutta. Jos erilainen ihminen ei kykene toteuttamaan erilaisuuttaan on hän silloin samanlainen kuin se toinen ihminen.
Tuota luultavasti veli Ahmed tarkoitti samanlaisuudella.

Quote

Sivistyksen parissa ilmiö ja sen eri ulottuvuudet tunnetaan monilla eri nimillä. "Hyvät käytöstavat." "Muiden huomioon ottaminen." "Sovinnollisuus." "Hyväntahtoisuus." "Sopeutuminen."

Tässä ei ymmärrettävästi puhuta "hyvistä käytöstavoista" vaan sanoa "Kyllä kyllä herrani nuolen kenkäsi puhtaaksi" asiaa. Voitte pitää sitä kohteliaisuutena, mutta pidän itse sitä sortona.

  Talo elää tavallaan
  vieras lähtee ajallaan

Nöyryttä ja itsensä häpeämistä pidetään meillä hyvänä käytöksenä.
Joka siitä poikkea, loukkaa minua.

Teikäläisiltä pitäisi sietää loputtomiin jatkettua loukkaavaa käytöstä , niinkö ?

  Tuommoiset nenäkkäät pennut , nämä sun veli ahmedisi , tosissaan kokeilee miten pitkälle pinna meillä venyy.   Kyllä te sen vielä poikki saatte. Jatkakaa vaan samaan malliin.

  Jos tosiaan olet Suomessa syntynyt somalinpoika, olet poitsu minua yi 20 vuotta nuorempi. Olen tarpeeksi vanha olemaan sinun isäsi. Ja tuommoinen näsäviisas penikka ei tule  minulle kertomaan miten minä minä omassa kodissani käyttäydyn!
Minä kerron käytöstavat sulle, poika.

  Jos ei miellytä,  siinä on selän takana viisi hirttä poikki.

Quote from: Dadkii on 18.01.2013, 01:11:25

QuoteHuomasitko muuten että isäsi kirosi juuri ne asiat, joista lähes koko islamilainen maailma tunnetaan: epäoikeudenmukaisuuden vieminen maasta maahan, kodista kotiin ja korruptiolla hallitseminen sekä muiden alistaminen ja itsensä ylistäminen. Huomaatko muuten että kirjoituksesi alkuosa henkii ihan tolkuttomasti juuri niitä asioita jotka isäsi kirosi?

Sinunlaisiasi hän varmaan kirosi ;)

Ja härski penikka kehtaa vielä virnuilla.

Minua ei haittaa yhtään, jos joku uskoo pikku-ukkoihin tai mieleikuvitusolentoihin. Se kuitenkaan ei anna mitään "oikeutta" vaatia erityiskohtelua kuten oikeutta eläinrääkkäykseen tai ihmisoikeuksien vastaiseen toimintaan - mies ja nainen saavat mennä naimisiin/parisuhteeseen kenen kanssa heitä huvittaa.

Mitä hautausmaahan tulee, kuten partasuuimaamitkisn sanoivat, ostakaa maapläntti ja kaavoittakaa - omilla rahoillanne jos kerran yhteiskunnan tarjoama palvelu ei kelpaa. Kuitenkin epäilen, että eri suunnat alkavat asiasta tapella kun rauhaa ei saa eläissään tai kuoltuaan.

Suomalaisesta yhteiskunnasta ei tunnu kelpaavan kuin sosiaaliturva, joten partasuuimaamin ohjetta saa ihan vapaasti seurata, jos ei kelpaa. Kuka tuntee sympatiaa hävyttömiä kerjäläisiä kohtaan, joille annetaan almu, ja he heittävät sen silmille ja vaativat lisää?

Quote from: Faidros. on 18.01.2013, 14:04:10

Quote from: Dadkii on 18.01.2013, 12:22:02Totuutta on vain yhtä. Ei totuuksia voi olla montaa.

Naps! Tässä se on kaikessa hienoudessaan. Vain yksi totuus. Uskonnollinen totuus. Tieteeseen luottavat voivat tunnustaa totuuden olevan vain tämänhetkisiin tietoihin perustuvaa, mutta uskovilla on mielestään jo lopullinen totuus hallussaan.
Jätetään aivot aavikolle ja toistetaan samaa mantraa vuosituhannesta toiseen.

Kuulkaas nyt jokainen Dadkii, ei ole yhtä totuutta, vaan totuus elää koko ajan ja se ei ole teidän omaisuuttanne.

Jep, totuuksia voi olla yhtäaikaisesti useita. Sen huomaa kun käsittelee yhtä asiaa useista eri näkökulmista: jokainen näkökulma on kokijalleen yhtä tosi. Olen aina ihmetellyt menneisiin sotiin sijoittuvia elokuvia katsellessani, että mistä se sotapäällikkö tietää, että Jumala on juuri hänen armeijansa, maansa ja totuutensa puolella jos kerran vastapuoli uskoo samaan Jumalaan. Jos Jumala on olemassa, onko Jumalan tarkoitus palvella sitä puolta, joka on uskossaan vahvempi vai palkita voitolla se puoli, jonka voitosta Jumala on kaikessa viisaudessaan päättänyt etukäteen?

Ihmiset ovat siitä jänniä eläimiä, että vaikka ihmisillä on tietoisuus, jonka kautta asioita voi tarkastella useista eri näkökulmista ja täten nähdä kunkin näkökulman oikeellisuus, eivät ihmiset tunnu kykenevän tähän vaan jumittuvat omiin poteroihinsa ja perse liimassa vaahtoavat oman näkökulmansa oikeellisuutta.

Esimerkkinä olkoon vaikka kollektiivisesta kulttuurista lähtöisin oleva (fundamentalisti)muslimi. Hänelle länsimaalaisen kulttuurin yksilöllisyys ja uskonnottomuus merkitsee suoraa tietä helvettiin. Hänelle sharia raiskauksineen ja kunniamurhineen on oikeutettua, sillä vain tiukka moraalikoodisto takaa islamilaisen kulttuurin vahvan perhedynamiikan säilymisen. Häntä voi "kotouttaa" ja "kouluttaa" länsimaalaiseen kulttuuriin vaikka vuosikymmeniä, mutta niin kauan kuin hän on kunnon muslimi ei häneltä voida odottaa muuta kuin sitä, että hän kunnon muslimina taistelee omaa taisteluaan länsimaalaista humanismia vastaan.

Ihmisten kyky erilaisten näkökulmien tarkasteluun loppuu usein ihmettelyyn: "Miten se/ne voi toimia niin?!" ilman, että kyettäisiin pureutumaan syihin miksi tämä ihmettelyn kohde toimii niinkuin toimii. Tämä johtuu siitä, että ihmiset eivät usein kykene erottamaan tuntevaa minäänsä käsittelyn kohteena olevasta asiasta. Jos he näin tekisivät, he näkisivät miten ristiriitaisesti itsekin toimivat.

Quote from: repsikka on 18.01.2013, 13:02:01
Uusin siis kysymykseni: Kuka tulkitsee islamia oikein?  Kenellä on lopullinen totuus hallussaan?

Oikea vastaus on: Ei kukaan, ja kaikki jotka niin väittävät.
Islam on sen verran sekava paketti, että jokainen tulkinta on samalla sekä väärä, että oikea.
Väärä kaikkien muiden kuin tulkitsijan mielestä.

Daniel Pipes koittaa saada sotkusta selvää. (http://www.danielpipes.org/2125/islam-on-mita-sen-seuraajat-siita-tekevat)

Internetistä kuulemma löytyy sitä oikeaa islamia mitä realimaailmasta ei löydy mistään.
Kaikkein höyrypäisimmät, yleensä käännynäiset jotka vetävät tunnetusti asian kuin asian överiin, löytävät "pyhistä" teksteistä vaikka ohjeet kotikissan hoitoon, jos siltä tuntuu.

Pahinta islamissa on se, ettei se ole mikään henkilökohtainen vakaumus, vaan äänekäs tilaa ja kunnioitusta vaativa tekojen oppijärjestelmä, kunnon ulkokultaisten fariseusten unelma, ainakin niiden käsissä jotka näin asian tulkitsevat, eikä sillä hiljaisella enemmistöllä(?) ole välineitä tätä kiistää.
Koska islamissa sisäinen keskustelu on kielletty, niin se samalla edustaa kaikkien erilaisia mielipiteitä ja paikalleen jämähtänyttä oppirakennelmaa.

Miten tätä sitten vastustetaan ?
Ainoastaan siten, että äärimmäisyyksien rahoitusta karsitaan missä voidaan, ja annetaan ajan sekä luonnonvalinnan vaikuttaa, sekä annetaan islamille vain samanlainen asema kuin mille tahansa muulle uskonnolle, eikä tippaakaan enempää.
Väkivaltainen aseellinen vasemmistolaisuus(?) karsiutui näillä menetelmillä aikanaan, eikä islam ole yhtään sen ihmeellisempi.

Hyvää pohdintaa Sanna. Tähän kohtaan sellainen hatunnostohymiö, mitä ei täällä ole!

Quote from: Dadkii on 18.01.2013, 12:20:54

Quote from: Suvaitsija on 18.01.2013, 12:17:20

Quote from: Dadkii on 18.01.2013, 12:00:04
Olen samaa mieltä Shaykh Muhammadin kanssa.

Jos tämä on perusmuslimien asenne, niin ei ihme, ettei teitä mielletä suomalaisiksi. Te olette ensisijaisesti muslimeja ja toissijaisesti suomalaisia. Teidän tienne on sisäsiittoinen, köyhä ja segregoituva, kuten romaneillakin.

Mielestäni jos joku kutsuu itseään muslimiksi on hänen elettevä kuin muslimi. Naiselta on ei-muslimi mies kiellettyä ja mieheltä ei-muslimi ateisti/buddha jne. kielletty niin ei heitä lain mukaan saa naida. Jos nai niin olkoot, mutta miksi hän silloin kutsuu itseään muslimiksi?

Tässä taas saimme ammattilaisen vastauksen siihen, että se "maltillinen" islamkin edustaa suvaitsematonta ääriuskontoa verrattuna kristinuskoon. Ajatteletteko te ollenkaan omilla aivoillanne? Miksi ihmeessä teidän on pakko noudattaa jotain tuhat vuotta vanhaa, naurettavaa lakia, että voisitte edelleen uskoa johonkin jumalaanne? Me olemme Suomessa vuonna 2013, yrittäkää nyt jumalauta päivittää niitä uskomuksianne ja asenteitanne tähän päivään. Miksei tataareilla ole samanlaisia taantumuksellisuudesta kumpuavia ongelmia kuin teillä "oikeilla muslimeilla"? Olisikohan kysenne vain asenteesta ja kulttuurista eikä niinkään siitä uskonnosta?

Pistän ketjun toistaiseksi kiinni. Menee liikaa uskonasioista vääntämiseksi. Katselen läpi ja yritän muodostaa mielipiteen. Puhukaa jostain muusta sillä aikaa.

En nyt oikein tiedä mitä tehdä. Tässä on jo tottunut että välittömästi kun selkänsä kääntää täällä ollaan riitelemässä Jeesuksesta ja nyt saatiin näköjään Muhammad ja Iso A:kin mukaan.

Ketju saa nyt olla vähän aikaa kiinni vielä ja joku ehkä huomasikin, että innokkaimmat sananjulistajat huilaavat hetken aikaa.

Quote from: Suvaitsija on 18.01.2013, 16:03:53
Miksei tataareilla ole samanlaisia taantumuksellisuudesta kumpuavia ongelmia kuin teillä "oikeilla muslimeilla"? Olisikohan kysenne vain asenteesta ja kulttuurista eikä niinkään siitä uskonnosta?

Nykytataarien esi-isien oli pakko elää maan tavalla, jos meinasivat elää ollenkaan.  Nyky-uhriutujilla ei ole tällaista pakkoa.   

Näin. Ketju on auki.

Quote from: Dadkii on 18.01.2013, 02:25:37Myöhemmin jotta tarina ei menisi pitkäksi niin kun olin ulkona ja olin kongolais ystävieni kanssa niin eteeni tulivat nämä tabliighit. Huomattuaan, että olen somali ja selvästi huonossa seurassa (äänekäs porukka, kiroilua jne.) he saarnasivat minulle. Koska kyseessä oli "sheikki" ryhmä ja he kutsuivat minut mukaansa moskeijaan niin menin mukaan - vaikka en halunnut, mutta ei heille ei voinut sanoa.

He tutustuttivat minut monille ikäisilleni nuorille moskeijassa joista tuli heti erittäin hyviä ystäviä. Olin kateellinen hieman kun jokainen suunnitteli menevänsä lukioon ja monet jopa olivat lukiossa. Tajusin, että en minä tälläistä vanhaa elämää halua elää - Mitä järkeä siinä on? Miksi olisin kaduilla tappelemassa kun voin tehdä jotain oikeasti hyödyllistä?

Sinun kohdallasi voisi sanoa että tuo tabliighit on tehnyt Suomen valtiolle ison palveluksen.

Onko tämä tabliighit enemmänkin nuorisoa hyville tavoille vai uskonnollisia sääntöjä ajava ryhmä?

Osaatko sanoa puuttuisiko tabliighit seuraaviin tilanteisiin ja miten se mahdollisesti toimisi?
1) länsimaisesti pukeutuneet somalityttö ja suomalaispoika kävelevät käsi kädessä kadulla
2) joukko nuoria aikuisia jossa mukana somali piknikillä puistossa kesäpäivänä nauttimassa sivistyneesti viiniä
3) opiskelijahaalareihin pukeutunut porukka jos mukana somali baarikierroksella kaupungilla

Quote from: Dadkii on 18.01.2013, 02:25:37
Olen täällä jotta ihmiset kysyisivät ja ymmätäisivät.  ;)

Olin tietyssä kaveri porukassa aina joissa oli niin suomalaisia, venäläisiä jne. Paljon kongolaisia ja somaleja. Eniten somaleja. Tämä kaveri porukka aiheutti syrjäytymiseni sillä otin "identiteetikseni" semmoisen "jou jou minän". Olin kyllä vihamielinen ei-kavereille siis sellaisille taviksille. Opintoni peruskoulussa kärsivät kun kapinallinen olin. Oli aika hienoa olla tekemättä läksyjä, kuuntelematta opettajaa jne. Kasvatti egoa ja luulin tulevani "suositummaksi":

Myöhemmin jotta tarina ei menisi pitkäksi niin kun olin ulkona ja olin kongolais ystävieni kanssa niin eteeni tulivat nämä tabliighit. Huomattuaan, että olen somali ja selvästi huonossa seurassa (äänekäs porukka, kiroilua jne.) he saarnasivat minulle. Koska kyseessä oli "sheikki" ryhmä ja he kutsuivat minut mukaansa moskeijaan niin menin mukaan - vaikka en halunnut, mutta ei heille ei voinut sanoa.

He tutustuttivat minut monille ikäisilleni nuorille moskeijassa joista tuli heti erittäin hyviä ystäviä. Olin kateellinen hieman kun jokainen suunnitteli menevänsä lukioon ja monet jopa olivat lukiossa. Tajusin, että en minä tälläistä vanhaa elämää halua elää - Mitä järkeä siinä on? Miksi olisin kaduilla tappelemassa kun voin tehdä jotain oikeasti hyödyllistä?

Oli se muuttuminen oikeasti vaikea prosessi. Ilman heitä en olisi nyt työssä käyvä mies josta vanhempani olisivat ylpeitä. Heidän ansiostaan kävin kouluni sen jälkeen moitteettomasti, agressiivisuus katosi ja heidän ansiostaan opiskelin Madinassa.

Näin tiivistettynä.

Kerro toki lisää.

Quote from: Sanna Onkamo on 19.01.2013, 12:10:02

Quote from: Dadkii on 18.01.2013, 02:25:37
[...] He tutustuttivat minut monille ikäisilleni nuorille moskeijassa joista tuli heti erittäin hyviä ystäviä. [...]

Kerro toki lisää.

Ei se varmaan kommentoi, mutta kyllähän tuosta huomaa, että kaikissa hihhuliseuroissa osataan sitouttamisen kautta aivopestä.

Komppaan toveri hkaminea.

Ketjua selaillessani sain valaistuksen, minäkin.

Koraania voi tulkita vain arabian kielellä.
Käännökset ovat aina jotenkin vääriä.
Ymmärtääkseen koraania pitää osata arabian kieltä.
Puhuakseen islamin opeista pitää tuntea todellinen koraani arabian kielellä, ja on tunnettava kaikki koraaninoppineet. Pitää tuntea myös keskinäiset ristiviittaukset.

Paljastavaa oli, ettei koraanin järjestystä voi käsittää ilman arabian kieltä ja syvempää opiskelua, vaikkapa pääkallonpaikalla Medinassa.

Ei ihme, että muslimit ovat sellaisia hörhöjä kuin ovat.

Tässä käydään mitä enemmissä määrin uskontokeskustelua.
En halua tämän loppuvan, vaan päin vastoin.
Enkä arvostele moderaattoreiden sallivuutta käydä uskontokeskustelua silloin, kun ko. uskonto on keskusteluun soveltuva.
Toivon edelleen, että uskontokeskusteluissa jatketaan täysin moderaattoreiden sallimaa tasapuolista linjaa.

Aivan samoin kuin Jouko Pihon julistuksille on sama ketju, toivoisin, että näille jihadia julistaville olisi yksi ketju. Ei tarvitsisi enää arvioida keskustelijaa, yksi vai kymmenen persoonaa...

Aloitus itsessään oli uskontoa. Tätä Dadkii halusi, ja sai.

Löytyyköhän arabiankielinen oppitermi käsitteelle pelle, joka sahaa omaa oksaansa?

Quote from: Leso on 19.01.2013, 14:11:12
Aloitus itsessään oli uskontoa. Tätä Dadkii halusi, ja sai.

Löytyyköhän arabiankielinen oppitermi käsitteelle pelle, joka sahaa omaa oksaansa?

Quote from: Faidros. on 19.01.2013, 14:13:22

Quote from: Leso on 19.01.2013, 14:11:12
Aloitus itsessään oli uskontoa. Tätä Dadkii halusi, ja sai.

Löytyyköhän arabiankielinen oppitermi käsitteelle pelle, joka sahaa omaa oksaansa?

Nii-in?

Quote from: Faidros. on 19.01.2013, 14:01:04
Toivon edelleen, että uskontokeskusteluissa jatketaan täysin moderaattoreiden sallimaa tasapuolista linjaa.

Minun mielestäni uskonnoista pitäisi saada keskustella, mutta julistamisen pitää olla kiellettyä.

Jos ja kun joku julistaa foorumilla, että Minä olen tie, totuus ja elämä, ja vaatii koko ihmiskuntaa liittymään omaan uskontoonsa, se on väärin.

Jos taas joku virittelee keskustelua vaikkapa lähi-itäläisten aavikkouskontojen (juutalaisuuden, kristinuskon ja islamin) keskinäisistä yhtäläisyyksistä, eroista ja tilanteesta nykymaailmassa, se pitäisi sallia.

Terv. nimim. entinen herätyskristitty, nykyinen sekulaarihumanisti.

Quote from: Leso on 19.01.2013, 14:16:27

Quote from: Faidros. on 19.01.2013, 14:13:22

Quote from: Leso on 19.01.2013, 14:11:12
Aloitus itsessään oli uskontoa. Tätä Dadkii halusi, ja sai.

Löytyyköhän arabiankielinen oppitermi käsitteelle pelle, joka sahaa omaa oksaansa?

Nii-in?

Sorry, näppihäiriö. Lähti ennen kuin kerkesin kommentoida. Mutta, kyllä minäkin haluaisin tietää... ;)

"Mitä tulee siihen, miten  jotkut uskottomat (kafir) suhtautuvat muslimeihin, niin se johtuu yhdestä näistä kolmesta syystä:

Joko uskoton on tietämätön islamista ja sen suuruudesta ja siitä, että se on todellinen uskonto, joten hän yrittää vahingoittaa muslimeita tietämättömyytensä takia.

Tai hän tietää, että islam on todellinen uskonto, mutta hän vahingoittaa muslimeita itsepintaisuudessaan ja ylimielisyydessään.

Tai hän tietää islamin ja muslimien ylivertaisuuden, mutta hän toimii kateudesta islamia ja sen seuraajia kohtaan."

Šeikki Muhammad Al-Munajid

Muhammad Al-Munajid, joka on jo tässäkin ketjussa mainittu, on kansainvälisesti kaikkein vaikutusvaltaisimpia islam-oppineita, ja suosittelen hänen sivujaan ( http://islamqa.com/en/ ) kaikille niille, jotka haluavat tietää islamista suoraan "hevosen suusta" ilman mitään lievennyksiä tai asiantuntemattomia tulkintoja.

Quote from: Nousuhumala on 19.01.2013, 15:18:13
Ja vielä toinen lainaus haastattelusta:

QuoteHän [ Professori Bernard Lewis] muotoili tämän kulttuurieron niin, että länsimaalaiset kysyvät: "Mitä tein väärin?", kun taas muslimit kysyvät: "Kuka teki tämän minulle?"

Uskon tämän olevan totta, ja niin kauan kun muslimit hakevat syyllisiä aina muualta kuin itsestään, mikään rahallinen resurssi, kotoutus yms. ei auta heitä integroitumaan länsimaihin.

"Itsekriittinen muslimi" lienee oksymoroni pahimmasta päästä.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Oksymoron

Quote from: hkanime on 19.01.2013, 14:43:04

Quote from: Faidros. on 19.01.2013, 14:01:04
Tässä käydään mitä enemmissä määrin uskontokeskustelua.

... tai aatekeskustelua koska ainakin islamin kirjat sisältävät (ymmärretään) konkreettisia ohjeita eikä vaan julistamista.

Kyllä, ilman muuta! Ongemahan on ainoastaan se, ettei hommassa ole kiellettyä niinkään poliittinen-, vaan uskonnollinen julistus.

Kun katsotaan pelkästään islamin poliittista julistusta, sen pitäisi olla bannissa, eikä minkään uskonnon "uskomukset".
Jos sallitaan islam, pitäisi sallia myös natsismi ja kommunismi kaikkine "miellyttävine"puolineen.

Quote from: Nousuhumala on 19.01.2013, 15:18:13
Tuohon muslimien sopeutumisongelmaan vielä hieman. Nimimerkki hkanimeltä hyvä postaus pari viestiä sitten, ja ajattelin jatkaa linkillä Nicolai Sennelsin haastatteluun:http://hommaforum.org/index.php/topic,20165.0.html (http://hommaforum.org/index.php/topic,20165.0.html)

Ehkä on poliittisesti epäkorrektia sanoa näin, mutta luullakseni muslimeiden ja meidän pottunokkien ajattelutavassa on valtava ero. Nicolai kiteyttää tuossa sen näin:

QuoteMuslimikulttuurissa ihmiset katsovat, että heidän elämäänsä kontrolloivat pääasiassa ulkopuoliset tekijät: islam, Allah, imaami, perheen isä, kulttuurin normit ja perinteet sekä – aina kun ilmenee jokin ongelma – vääräuskoiset ja etenkin vääräuskoiset auktoriteetit. Länsimaisessa kulttuurissa tilanne on monessa suhteessa päinvastainen. Katsomme olevamme itse vastuussa elämästämme.

Ja vielä toinen lainaus haastattelusta:

QuoteHän [ Professori Bernard Lewis] muotoili tämän kulttuurieron niin, että länsimaalaiset kysyvät: "Mitä tein väärin?", kun taas muslimit kysyvät: "Kuka teki tämän minulle?"

Uskon tämän olevan totta, ja niin kauan kun muslimit hakevat syyllisiä aina muualta kuin itsestään, mikään rahallinen resurssi, kotoutus yms. ei auta heitä integroitumaan länsimaihin.

Kannattaa lukea tuo haastattelu mikäli ei ole vielä luettuna.

Tajusin juuri, että tässä on taas yksi asia joka yhdistää suvakkeja ja muslimeja, ja kummatkaan eivät kertakaikkiaan halua tajuta kuinka oudolta tuo ajattelumalli näyttää oman elämänsä vastuunsa sisäistäneistä junteista.

Missäs se Dadkii nyt luuraa?
Luovuttiko se heti?

Eikövätkös he tappele nyt Emon kanssa banaaneista?

Nicolai Sennels HommaForumin haastattelussa, poimintoja

1. Muslimikulttuurin ongelma:

Quote from: http://hommaforum.org/index.php/topic,20165.0.htmlEi ole epäilystäkään että muslimikulttuuri tarjoaa yleisesti ottaen epäterveen kasvuympäristön. Sille ominainen

- vihan ihailu,
- naisellisten piirteiden (joita psykologiassa kutsutaan "feminaksi") tukahduttaminen,
- epävarma suhde kunniaan,
- uhrimentaliteetti ja
- kyvyttömyys nähdä yhteys oman käytöksen ja omien ongelmien välillä

on kaikki omiaan luomaan epäkypsiä, aggressiivisia ja matalalla itsetunnolla varustettuja yksilöitä.

(Lisäsin lainauksen sisään luetelmaviivoja.)

2. Suvaitsevaisten ongelma

QuoteTärkein opinkappale akateemisissa piireissä on se että syyn ja seurauksen laki ei päde muslimien kohdalla. Tarkoitan syyllä ja seurauksella yksinkertaisesti sitä että ihmiset luovat itse oman elämänsä. Yliopistomaailmassa opetetaan että köyhien ja yhteiskunnalle vahingollisten ihmisten kohtalo on meidän muiden käsissämme.

3. Suvaitsevaisten ongelmasta seuraa uusi muslimiongelma:

QuoteMyönnytykset vahvistavat epäilemättä muslimien tunnetta että he ovat voimakkaita ja oikeassa. Se saa myös meidät näyttämään heikoilta heidän silmissään. Heidän uhrimentaliteettinsa kasvaa joka kerta kun joku myönnytyspolitiikan harjoittaja avaa suunsa. Myönnytykset nimittäin kuuluvat läntiseen perinteeseen. Me odotamme että tekemällä kompromisseja ja olemalla ystävällisiä saamme toiset tuntemaan kiitollisuutta ja tekemään parhaansa ratkaistakseen ongelmansa. Muslimit ajattelevat toisin – heidän kulttuurissaan koira joka haukkuu kovimmin pääsee päälliköksi.

4. Ratkaisu

QuoteIhmisten kutsuminen täysin erilaisesta kulttuurista asumaan meidän maissamme on suurin sosiologinen koe ihmiskunnan historiassa ja on selvää että se päättyy huonosti. Syvällekäyvät muutokset kokonaisen maanosan demografiassa ovat äärimmäisen vaarallisia. Maahanmuuttajat joilla ei ole halua assimiloitua – siis omaksua kulttuurimme ja tulla länsimaalaisiksi – eivät kuulu tänne. Meidän pitäisi löytää planeetaltamme jokin paikka jossa sellaiset ihmiset voisivat elää ilman painetta sopeutua ja jossa heidän yhteiskunnalle haitallinen käytöksensä, uskonnollinen fanatisminsa ja taloudellinen taakkansa ei vahingoittaisi heidän ympäristöään.

Quote from: Nousuhumala on 21.01.2013, 07:41:21
Dadkiin bannit taidettiin perua, mutta voihan toki olla niin että hän on katsonut näytöltään banaanien erääntymispäivän ja ei naputtele homman osoitetta ennen sitä.

Aivan, banneissahan on parasta ennen pvm! ;D

Quote from: Dadkii on 15.01.2013, 08:39:23

Quote from: Faidros. on 15.01.2013, 08:35:01
Tästä voisi Dadkii aloittaa oman Kysy islamista ketjunsa. Kolme viestiä ja ketju lukkoon.

Siitä tulee kuitenkin sama kuin viime kerralla. Satoja kysymyksiä alle tunnissa ja silloin kun iltavuoro alkaa ja töiden jälkeen kurkistan niin tuhansia kysymyksiä taas. Myöhemmin valitellaan, että en kaikkiin kysymyksiin kerennyt vastaamaan.

Joku toinen voi aloittaa ketjun ja vastaan kun kerkeän. Pysytään mieluummin tässä aiheessa.

Miten olisi ketju "Kysy yksi kysymys Dadkiilta islamista"? Pysyisi trollailut ja muut häröilyt eri tavalla kurissa, kun jokainen saisi esittää vain yhden ainoan kysymyksen. Toki tämä edellyttäisi moderaattoreilta tulitukea, että homma oikeasti toimisi.

Hiukan tähän tapaan sujuivat taannoiset Homma-haastattelut ja mielestäni kohtuullisen hyvin toimivatkin.

Yhden kysymyksen lisäksi voisi olla oikeus yhteen kommenttiin, joka koskisi vastausta _omaan_ kysymykseen.

En epäile, etteikö ketjuun saattaisi siltikin tulla kohtalainen kysymyspatteri, mutta kenties tuo pysyisi kuitenkin jossain järjellisissä rajoissa eikä menisi siihen tavanomaiseen juupas-eipäs-ruuskas-partas -inttämiseen.