Ahmed Said: Jihadia jo syntyessään

[Ernst]

Minusta täällä nyt puhkeaa erittäin outoa kritiikkiä. Hän ei ole missään vaiheessa väittänyt suomalaisten olevan hänen vihollisiaan vaan viittasi sisäiseen kamppailuun - Eli olevansa itsensä vihollinen. Missään tuossa tekstissä ei ole sotaa julistettu.

Millä tavalla erittäin outoa kritiikkiä?

Lopussa Ahmed toteaa sisäisen kamppailunsa päättyneeksi, ja lopputuloksena olevansa "somali, muslimi ja Suomessa syntynyt toisen sukupolven somali".

Tuo identiteetin määritelmä ei minusta osoita minkäänlaista omaa pohdiskelua.
Mihin jää suomalaisuus, jonka Ahmed mainitsee olevan, juu, ihan kivaa?
Ei kuitenkaan niin tärkeää, että suomalaiseksi pitäisi varsinaisesti identifioitua.
On paljon tärkeämpää juurruttaa itsensä sukuun, klaaniin ja heimoon.
Eikä Ahmed osaa ajatella ja muokata maailmaansa itse?

Ja samaan aikaan Umayya Abu-Hanna marmattaa siitä, että häntä ei varauksetta, aina  ja joka paikassa hyväksytä 100% suomalaiseksi.

Elä nyt sitten tämän rikkauden kanssa...

[Marko Parkkola]

Tuo ehdottomuus viidestä rukoulukerrasta ei mielestäni ole oikein sopiva länsimiaiseen yhteiskuntaan, koska on monia ammatteja, joissa työn keskeyttäminen rukoilun takia ei ole mahdollista. Tämä sulkee ihmiseltä mahdollisuuksia. En pidä tuollaista asennetta hyvänä. Tulijan pitäisi mukautua suomalaiseen yhteiskuntaan ilman ehdottomuutta omien käytäntöjensä noudattamisesta. Nyt tuntuu, että kirjoittaja vaatii yhteiskunnan sopeutumista omiin tapoihinsa.

Tuo viidesti rukoilu on kyllä aika vaikea aihe. Esimerkiksi minä kun olen töissä niin en kykene rukoilemaan. Joten rukoilen kotona aina jälkeenpäin eikä siinä mitään uskonnollisia haittojakaan ole - Ei uskontoa ole tehty vaikeaksi. Keskitie on islamin tie. Kompromissit.

Tähän vain sen verran, että kun somaleja (muistelen heidän olleen nimenomaan somaleja, mutta en nyt ihan 100% varma ole) tuli bussikuskeiksi Helsinkiin, rukoushetkistä meinasi muodostua melkoinen ongelma. Eihän bussilinjaa voi pysäyttää rukouksen ajaksi. Ongelma ratkesi sillä, että kuskit rukoilivat linjan päätteeksi silloin kun oli aikaa. Tähän heidän tosin piti kysyä lupa joltain imaamilta ulkomailta.

Tarinan opetus: Sopeutumista tapahtuu silloin kun on pakko.

[Siili]

Jos yhdessä aiomme asua niin pitää sitä avoimesti keskustella. Se on hyvä se. Siksi mielestäni tämä Ahmedin kirjoitus on mainio.

Kun suomalainen muuttaa ulkomaille, vuorovaikutus tapahtuu pääosin olemassa olevien sääntöjen mukaan, eikä niiden muuttamiseksi käydä kummoisia keskusteluja.  Miksi moinen on somaleille aivan mahdoton ajatus?

Onneksi tataareilla ei ollut aikanaan yhtä paskantärkeä asenne.  Muuten meillä voisi olla yksi vähemmistöongelma lisää.

[Suvaitsija]

Onko monikulttuurisessa yhteisössä väistämätöntä, että maahanmuuttajanuorten identiteetin haku on erityisen hankalaa (verrattuna enemmistöön) vai voiko siltä joillain keinoilla välttyä?

Jos ei haluta luoda monikulttuurista yhteiskuntaa, jossa eri ryhmille jaetaan eri lait, oikeuden ja velvollisuudet, niin syrjäytyminen jatkuu yleisenä, ellei kantaväestö eikä syrjäytyvä vähemmistö taivu toisen edessä. Syrjäytyminen luonnollisesti jatkuu sukupolvelta toiselle joustamattomassa kulttuurissa. Jomman kumman väestönosan on taivuttava, ja loogisesti tämän pitää olla etninen maahanmuuttajataustainen vähemmistö (ns. maassa maan tavalla-periaate, mikä on itsestäänselvyys kaikille muille paitsi ongelmavähemmistöille), muuten tuloksena on etninen ja monikulttuurinen sekasotku ja segregaatio. Tähän asti kantaväestöä ollaan kehotettu joustamaan, ja onhan tässä joustettukin, mutta ei  se kovin pitkälle toimi, sillä jonkun ryhmän ehdoilla tässä on mentävä.

[dothefake]

Tarinan opetus: Sopeutumista tapahtuu silloin kun on pakko.

Mutta ei Suomen ehdoilla, vaan imaamin luvalla. Islamin levittäminen on tärkeintä, hyvän asian vuoksi rukoussääntöä voidaan väliaikaisesti venyttää.

[Marko Parkkola]

Tarinan opetus: Sopeutumista tapahtuu silloin kun on pakko.

Mutta ei Suomen ehdoilla, vaan imaamin luvalla. Islamin levittäminen on tärkeintä, hyvän asian vuoksi rukoussääntöä voidaan väliaikaisesti venyttää.

Sitä en tosiaan tiedä mitä olisi tapahtunut, jos imaami ei olisi antanut lupaa. Ehkä nämäkin lievästi maallistuneet olisivat työttöminä tai sitten sellaisella alalla, jossa rukoustauko keskellä päivää ei niin haittaa, esimerkiksi valtion taloudellisen tutkimuskeskuksen johtajana.

[Faidros.]

Ahhed Said: Kun jo synnyin Suomessa niin jouduin jo heti paniikkiin. Miten minä vasta syntynyt lapsi miellytän vanhempiani ja samalla tämän yhteiskunnan muita asukkaita?

Onko tiedostaminen heti syntymän jälkeen yleistä somalien keskuudessa?

Katsos kun jokainen lapsi on syntymässään muslimi, niin silloin ei voi miellyttää samalla tämän yhteiskunnan muita asukkaita, ennen kuin on käännytetty pois islamista.

[jmm]

Sitten kun on valmis antamaan sukulaiselle aidon ja vapaan väärän valinnan, yhtäläisen kuin mitä itse on valmis nauttimaan (ja käymään uimahallin saunassa ilman uima-asua) voimme päätellä suomalaisen identiteetin sisäistyneen. Niin kauan kun perheen painostus, joko suora tai perheen syrjimällä osoittama, pyrkii rajoittamaan elämää, voidaan saunoa vaikka itsensä tajuttomaksi olematta kuitenkaan erityisen suomalainen.

Tuon kuvauksen perusteella esim lestadiolaiset eivät ole suomalaisia.

[L. Brander]

No olihan tämä Saidin kirjoitus mielenkiitoinen ja informatiivinen. Tälläkin foorumilla on "joskus" huudettu dialogin perään. Nyt Said sitä käy.

Vielä kun näkisimme sen päivän, että mokuttaja avaisi ajatuksiaan, niin voisimme sanoa Suomessa käytävän keskustelua.

[Uuno Nuivanen]

Onneksi tataareilla ei ollut aikanaan yhtä paskantärkeä asenne.  Muuten meillä voisi olla yksi vähemmistöongelma lisää.

Silloin ei ollut taikaseinää.

[Siili]

No olihan tämä Saidin kirjoitus mielenkiitoinen ja informatiivinen. Tälläkin foorumilla on "joskus" huudettu dialogin perään. Nyt Said sitä käy.

Kyllä Saidin panos on arvokas.  Se lisää ymmärrystä siitä, miksi somaleilla on erityisiä vaikeuksia sopeutua Suomeen. 

Jos sopeutuminen ei onnistu yhteiskuntaa muuttamatta, on somalien tie sama kuin Suomen romanien.  Eli pysyvää eloa rinnakkaisyhteiskunnassa, kantistissin varassa. 

[Siili]

Onneksi tataareilla ei ollut aikanaan yhtä paskantärkeä asenne.  Muuten meillä voisi olla yksi vähemmistöongelma lisää.

Silloin ei ollut taikaseinää.

Eikä kukkiksia, joiden mielestä kotouttaminen tarkoittaa yhteiskunnan muuttamista tulijoille sopivaksi.

[Alkuasukas]

Kyllä Saidin panos on arvokas.  Se lisää ymmärrystä siitä, miksi somaleilla on erityisiä vaikeuksia sopeutua Suomeen. 

Jos sopeutuminen ei onnistu yhteiskuntaa muuttamatta, on somalien tie sama kuin Suomen romanien.  Eli pysyvää eloa rinnakkaisyhteiskunnassa, kantistissin varassa.

Se lisää ymmärrystä siitä, miksi somaleilla on erityisiä vaikeuksia sopeutua mihinkään.

Korjasin vähän...

[siviilitarkkailija]

Henkilökohtainen jihad kuuluu rikosoikeuteen.

Onko mahdollista, että nämä muslimit, jotka asuvat vastenhakoisesti esim. Suomessa, ovat jonkinlaisia islamin lähettämiä miehittäjiä.

Viihtyvät hyvin Suomessa mutta mutina ja marina tulee halusta muuttaa Suomea hänelle sopivaksi ja hänen kulttuuriaan myötäileväksi. Ei se itsestään tapahdu. Pitää ihmetellä, marista ja vaatiakin.

Tuo sopii ihan kristittyihin suomalaisiinkin. Kysymys on siitä kenen ehdoilla ja miten olosuhteita muutetaan. Muutetaanko tasapuolisesti ja kaikkia sääntöjä noudattaen vai keksitäänkö yhdelle ryhmälle yksi ja toiselle toinen tulkinta säännöistä ja lisätään vielä erivapauksia. Suomi ei ole valmis.

[Dadkii]

"eikä sitä voi etiopialaiset kaataa tai arabit valloittaa."

Tuohan on normi somalialainen maalais-filosofin sanonta. Ei kyseessä ole mikään sodanjulistus

Maalaisfilosofi tai ei, viholliskuvan kautta mennään ja niistä niitä esitutkintaraportteja kirjoitellaan. Ei suomalainen voi mitenkään tietää mitä helkkarin riitoja ja murhanhimoisia kostokierteitä maailman eri kansoilla ja afrikan heimoilla on keskenään. Afrikkalaisille viholliskuvan lapsesta saakka omaksuneille ne ovat luonnollisia ja erot sanomattakin selviä ja näköjään pahimmillaan perintötavaraa.

Onhan minussakin valtavasti suomalaisuutta. Sauna, uinti, sanonnat jne.

Ei. Ei sinussa ole vielä suomalaisuutta tuon perusteella. Suomalaisuus on ihan muuta kuin mainitsemasi maneerit. Esittelet peseytymistapoja ja löydät niistä iloa mikä on mukavaa mutta et ole millään tasolla ymmärtänyt mitä on suomalaisuus ja mitä suomalaisuudessa on lähtökohta ja edellytys. Jos menisin Somaliaan ja ratsastaisin kamelilla, tekisikö se minusta somalin? Ei tekisi. Jos menisin majaan ja lausuisin somalirunoja niin olisin edelleen suomalainen joka majassa lausuu somalirunoja.

Somalit eivät ratsastele kameleilla. Tai aika harvoin kyllä. Jos söisit esim. Cambuloa olisi ilmiselvä somali. Yksi meistä. Somalilaiseen kulttuuriin runokin kuuluu. Jos runoilet olet somali. Koska en itse somaliaksi osaa runoilla niin olisit minua parempi somali.

En edelleenkään ymmärrä tuota viholliskuva hommelia. Missään vaiheessa ei ole Jihadia julisteltu.

[Emo]

Tarinan opetus: Sopeutumista tapahtuu silloin kun on pakko.

Mutta ei Suomen ehdoilla, vaan imaamin luvalla. Islamin levittäminen on tärkeintä, hyvän asian vuoksi rukoussääntöä voidaan väliaikaisesti venyttää.

Olen siinä tiedossa, että islam ei säätele kellonaikoja jolloin rukoilun on PAKKO tapahtua. Muslimilla on islamin oppejen mukaan  lupa katsoa, mihin aikaan päivästä hän pystyy rukoilemaan. Tämä nykyinen rukoiluhässäkkä on pelkästään yksi keino alleviivata muslimien omaa erityislaatuisuutta ja vaatia erioikeuksia eli suomeksi: yritys kyykyttää ei-muslimeita. Keino tuottaa häiriötä.

[dothefake]

Jos ei voi olla Suomessa töissä ilman uskonnollisia vaatetuksia, niin pidän sitä jo jonkinlaisena jihadisteluna.

[dothefake]

No, turha tuosta islamista on vääntää, yhteisymmärrystä ei koskaan saavuteta. Puhutaan jostain muusta. Korostan vielä, ettei minulla ole sinua, Dadkii, vastaan mitään.

Oletko millaista rasismia kokenut, tarkoitan nyt sellaista kunnollista, eikä mitään mulkoilua. Ja voiko somali olla rasistinen meitä kohtaan?

[Topi Junkkari]

Somalilaiseen kulttuuriin runokin kuuluu. Jos runoilet olet somali. Koska en itse somaliaksi osaa runoilla niin olisit minua parempi somali.

Niin, runoilemallahan somalit ovat Suomeen tulleetkin. Tosin luku- ja kirjoitustaidon puute on vaikeuttanut runojen muistiin merkitsemistä, ja niinpä runoihin on tullut niiden muistinvaraisen toistelun aiheuttamia epäjohdonmukaisuuksia, mitä tulee esimerkiksi maahantunkeutumisreitteihin ja -tapoihin. Onneksi yhteiskuntamme on ymmärtäväinen, ja saman runon esittäminen eri tavalla sosiaaliturvanhakuprosessin eri vaiheissa ei ole aiheuttanut hankaluuksia kuin joissakin yksittäistapauksissa.

[Emo]

Onko mahdollista, että nämä muslimit, jotka asuvat vastenhakoisesti esim. Suomessa, ovat jonkinlaisia islamin lähettämiä miehittäjiä. Hitaasti, mutta varmasti leviää islam?

On mahdollista, ellei peräti todennäköistä. Itse sanon, että on täysin varma että asia on juuri näin. Johan tätä arabijohtajat ennakoivat vuosikymmeniä sitten pian tapahtuvaksi.

http://i-cias.com/e.o/boumedie.htm

1974: In a UN speech, Boumedienne declares: "One day, millions of men will leave the Southern Hemisphere to go to the Northern Hemisphere. And they will not go there as friends. Because they will go there to conquer it. And they will conquer it with their sons. The wombs of our women will give us victory."

Eli pitkän saksan lukijoille käännän, että Algerian presidentti Houari Boumedienne sanoi YK:ssa puheessaan vuonna 1974 seuraavaa:

" Eräänä päivänä miljoonat miehet lähtevät etelästä pohjoiseen. Eivätkä he mene sinne ystävinä. Koska he menevät sinne valloittamaan pohjoisen. Ja he valloittavat pohjoisen poikiensa avulla. Naistemme kohdut antavat meille voiton."

Tämä tapahtuu juuri nyt. Samasta aiheesta ovat muutkin arabijohtajat vuosien varrella puhuneet, mm. Muammar Gaddafi. Samoin Muslimiveljeskunnan peruskirjassa tämä mainitaan (eli maailmanlaajuinen kalifaatti), kuten myös Muslimiveljeskunnan muut versot puhuvat tästä (esim. Hamasin peruskirja).
Maailman valloittaminen ja islamin levittäminen, globaali kalifaatti, on islamin peittelemätön tavoite. Se, että länsimainen ihminen ei tätä tavoitetta suostu todeksi uskomaan, vaikka se monissa kohdin suoraan sanotaan ja on sanottu, on länsimaisen ihmisen ehkä kohtalokas ylimielinen virhe.

[chacha2]

Ahmed Said kirjoittaa mielestäni erittäin upean kirjoituksen: http://ahmedsaid.puheenvuoro.uusisuomi.fi/130010-jihadia-jo-syntyessaan

Minäkin koin tuommoisen kriisin tosin kymmeniä kertoja pahempana. Onneksi tartuttiin kiinni ajoissa, että ei pahempaa käynyt.

Entä JOS pahempaa olisi käynyt, mitä silloin olisi tapahtunut/olisit tehnyt/ tekisit juuri nyt?
Ja; ketkä tarttuivat kiinni ajoissa ja mitä he oikein tekivät?

[Mursu]

Henkilökohtainen jihad kuuluu rikosoikeuteen.

Onko mahdollista, että nämä muslimit, jotka asuvat vastenhakoisesti esim. Suomessa, ovat jonkinlaisia islamin lähettämiä miehittäjiä.

Viihtyvät hyvin Suomessa mutta mutina ja marina tulee halusta muuttaa Suomea hänelle sopivaksi ja hänen kulttuuriaan myötäileväksi. Ei se itsestään tapahdu. Pitää ihmetellä, marista ja vaatiakin.

Tuo sopii ihan kristittyihin suomalaisiinkin. Kysymys on siitä kenen ehdoilla ja miten olosuhteita muutetaan. Muutetaanko tasapuolisesti ja kaikkia sääntöjä noudattaen vai keksitäänkö yhdelle ryhmälle yksi ja toiselle toinen tulkinta säännöistä ja lisätään vielä erivapauksia. Suomi ei ole valmis.

Kristityt suomalaiset kuitenkin ovat suomalaisia. Lisäksi he ovat maassa pitkään vallinnut voima ja yleinen muutos yhteiskunnassa on ollut yleensä heidän toiveitaan vastaan. Sen sijaan muslimimaahanmuuttajat ovat uusi tekijä. Yleisesti he eivät ole tuoneet kovinkaan paljoa hyvää maahan vaan ovat lähinnä taloudellinen rasite. Kun kyseinen ryhmä alkaa esittämään vaatimuksia ja kun suvikset usein niihin taipuvat, ei ihme, jos jotkut ovat niin närkästyneitä. Miksi esimerkiksi vasemmistolaiset, jotka niin ovat kristinuskoa vastaan ovat tukemassa muslimien uskonnollisia vaatimuksia?

Minua ihmetyttää tämä argumentti, että koska Suomi muuttuu ja on muuttunut, niin mikä tahansa muutos olisi hyvä. Yleisesti ideaali on sopiva harmonia muutoksen ja pysyvyyden välillä.

[Emo]

Sitten kun on valmis antamaan sukulaiselle aidon ja vapaan väärän valinnan, yhtäläisen kuin mitä itse on valmis nauttimaan (ja käymään uimahallin saunassa ilman uima-asua) voimme päätellä suomalaisen identiteetin sisäistyneen. Niin kauan kun perheen painostus, joko suora tai perheen syrjimällä osoittama, pyrkii rajoittamaan elämää, voidaan saunoa vaikka itsensä tajuttomaksi olematta kuitenkaan erityisen suomalainen.

Tuon kuvauksen perusteella esim lestadiolaiset eivät ole suomalaisia.

Äkkivilkaisulla eivät, mutta tunnen henkilökohtaisesti useitakin vanhoillislestaliikkeestä eronneita, ja kyllä he erittäin suomalaisia ovat. Sekä liikkeeseen jääneet että sieltä pois lähteneet. Tunnen myöskin sekulaareja suomalaisperheitä, joissa vanhempien ja lasten välit ovat täysin poikki, koska sukulaiselle ei ole annettu vapaata aitoa mahdollisuutta valita esimerkiksi ammatti, puoliso tai poliittinen vakaumus. Tai on painostettu aborttiin, ja kun siihen ei nainen ole suostunut niin muutamat ihmiset ovat pistäneet välit poikki tähän naiseen. Lestat eivät siis ole ainoita suomalaisia, jotka yrittävät riistää läheisiltään valinnanvapauden tässä maassa. Onnistuu oikein mainiosti sekulaarista ateistisestakin maailmankuvasta käsin tuon sortin vapauksien rajoittaminen.

[Emo]

Toi koiranpentuavatartätihää on oikia emäksenofoobi.

Kuka? Jos minua meinaat, niin islam ei ole minun keksimä poliittisuskonnollinen ideologia. Älä siis minua siitä syytä, jos faktat islamista iskevät päin näköä. Kukkaiskieli ei ole vahvaa osaamisaluettani muutenkaan, mutta kukkahattuilulla tähän länsimaisten yhteiskuntien sekasortoon on päästykin joten sitä hattuilua pitäisi ainakin jo tässä vaiheessa välttää.

[Dadkii]

Oletko millaista rasismia kokenut, tarkoitan nyt sellaista kunnollista, eikä mitään mulkoilua. Ja voiko somali olla rasistinen meitä kohtaan?

Olen liian iso jotta kukaan on uskaltanut minua mitenkään kummemmin mulkoilla. Porukalla ja kännissä ovat jotkut uskaltaneet pottuilla ja neekeritellä. Ei se minua ole kiinnostanut ollenkaan.

[dothefake]

Onko mahdollista, että nämä muslimit, jotka asuvat vastenhakoisesti esim. Suomessa, ovat jonkinlaisia islamin lähettämiä miehittäjiä. Hitaasti, mutta varmasti leviää islam?

Kuulostaa ksenofobin puheilta. Tuskin Ahmed Said on vastahakoisesti Suomessa tai kukaan muukaan. Jos joku sellaista väittää niin hän valehtelee. Tai sitten on vain hullu.

Emolle: Viittasin tähän saamaani vastaukseen.

[Dadkii]

Ahmed Said kirjoittaa mielestäni erittäin upean kirjoituksen: http://ahmedsaid.puheenvuoro.uusisuomi.fi/130010-jihadia-jo-syntyessaan

Minäkin koin tuommoisen kriisin tosin kymmeniä kertoja pahempana. Onneksi tartuttiin kiinni ajoissa, että ei pahempaa käynyt.

Entä JOS pahempaa olisi käynyt, mitä silloin olisi tapahtunut/olisit tehnyt/ tekisit juuri nyt?
Ja; ketkä tarttuivat kiinni ajoissa ja mitä he oikein tekivät?

Semmoinen Islamilainen ryhmä kuin tabliighiyyat. Ottivat kadulta ja nappasivat moskeijaan.

[dothefake]

Ahaa tarkoititko, että se paha olisi ollut kotoutuminen ja islamista erkaantuminen.
Jos näin, niin käsitin ihan väärin aluksi.

[Emo]

Onko mahdollista, että nämä muslimit, jotka asuvat vastenhakoisesti esim. Suomessa, ovat jonkinlaisia islamin lähettämiä miehittäjiä. Hitaasti, mutta varmasti leviää islam?

Kuulostaa ksenofobin puheilta. Tuskin Ahmed Said on vastahakoisesti Suomessa tai kukaan muukaan. Jos joku sellaista väittää niin hän valehtelee. Tai sitten on vain hullu.

Emolle: Viittasin tähän saamaani vastaukseen.

Nyt ymmärrän.

Ksenofobi, valehtelija tai hullu; kivat vaihtoehdot. Kuullostaa rauhanuskonnolta.
Mikähän noista presidentti Houari Boumedienne oli?

Itsekään en usko että monikaan muslimi on lähtenyt kotimaastaan vastentahtoisesti. Mielelläänhän he, tai heidän vanhempansa,  ovat lähteneet allahin työtä maailmalle tekemään.

[Siili]

Jos söisit esim. Cambuloa olisi ilmiselvä somali. Yksi meistä. Somalilaiseen kulttuuriin runokin kuuluu. Jos runoilet olet somali. Koska en itse somaliaksi osaa runoilla niin olisit minua parempi somali.

Olisiko voimakas nurkkakuntalaisuus ja klaanien välinen kähinöinti sitä keskeistä somalialaisuutta?  Onhan tribalismi tietenkin yleistä kautta Afrikan, mutta vain Somaliassa se on johtanut maailmanlaajuiseen diasporaan.

Eli olisiko suvaitsemattomuus somalisuuden ydintä?  Jos ei tulla toimeen omassakaan maassa edes toiseen klaaniin kuuluvan kanssa, miten voi tulla toimeen täysin toisesta kulttuurista tulevan kanssa?  Ehkäpä tuo äidinmaidossa imetty suvaitsemattomuus on syy somalien jatkuvaan urhriutumiseen.  Toki kukkisten komppaus edesauttaa sitä.