Ahmed Said: Jihadia jo syntyessään

[Malla]

Minun on kyllä vähän vaikea ymmärtää, että miten Islamin perussanastoa ei osata, mutta Koraania mielellään tulkitaan?

Mm. siksi että sanojen translitteraatio (ja joskus tulkintakin) on kovin, kovin, kovin kirjavaa. Suomenkielinen Koraani on alan ammattilaisen suomentama.

[Dadkii]

Minun on kyllä vähän vaikea ymmärtää, että miten Islamin perussanastoa ei osata, mutta Koraania mielellään tulkitaan?

Mm. siksi että sanojen translitteraatio (ja joskus tulkintakin) on kovin, kovin, kovin kirjavaa. Suomenkielinen Koraani on alan ammattilaisen suomentama.

Jakko Hämeen-Anttila on toki luultavasti ei-muslimeista paras Koraanin kääntäjä ollut. Hänen käännöksessä on ilmeisest sekoitettu vähän suufilaisuutta, shii´alaisuutta, wahabilaisuutta ja sunnilaisuutta. Hänen käännöksessä on mielestäni aika vakaviakin virheitä joissakin kohdissa.

Hyvähän se on ja suosittelen kaikille. Kuitenkin siinä ohella kannattaa myös englanninkielisiä käännöksiä vieressä lukea jne. Jotta tulisi semmoinen mahd. oikea kuva Koraanin jakeesta.

Na´am.

[Suvaitsija]

Olen samaa mieltä Shaykh Muhammadin kanssa.

Jos tämä on perusmuslimien asenne, niin ei ihme, ettei teitä mielletä suomalaisiksi. Te olette ensisijaisesti muslimeja ja toissijaisesti suomalaisia. Teidän tienne on sisäsiittoinen, köyhä ja segregoituva, kuten romaneillakin.

[Siili]

Hyvähän se on ja suosittelen kaikille. Kuitenkin siinä ohella kannattaa myös englanninkielisiä käännöksiä vieressä lukea jne. Jotta tulisi semmoinen mahd. oikea kuva Koraanin jakeesta.

Meinaatko tosissasi, että on olemassa joku yksi Oikea Islam^TM?  Mikä on mielestäsi ratkaisu, kun eri oppineet päätyvät erilaiseen tulkintaan?

[Suvaitsija]

Määritteleekö muutama kielioppivirhe suomalaisuutta? Sitten voin sanoa, että että melko moni perussuomalainen kunnallisvaltuutettu ei ole kovinkaan suomalainen...

Ei tässä ollu tollenkaan kyse suomalaisuudesta tai ei-suomalaisuudesta.

Okei, en tajunnut aluksi vihjettä.

[Emo]

Jep. Meitä tosiaankin on useampi. Mitä järkeä ylipäätään täällä olla mikäli minuun ei edes luoteta tai edes sanojani hyväksytä?

Emo: Mitä sana Saif tarkoittaa sitten?

Jos sattuisin tuon tietämään, niin alkaisinko silti kanssanne leikkimään sanaleikkejä?
Näkemykseni islamista on varsin selkeä, vaan ymmärrättekö te mitä tämä tarkoittaa?

ENSIMMÄINEN MOOSEKSEN KIRJA, GENESIS 16:6- 16:12

6  Abram sanoi Saaraille: "Katso, orjattaresi on sinun vallassasi, tee hänelle, mitä tahdot". Niin Saarai kuritti häntä, ja hän pakeni hänen luotaan.

7  Ja Herran enkeli tapasi hänet vesilähteeltä erämaassa, sen lähteen luota, joka on Suurin tien varressa.

8  Ja hän sanoi: "Haagar, Saarain orjatar, mistä tulet ja mihin menet?" Hän vastasi: "Olen paossa emäntääni Saaraita".

9  Ja Herran enkeli sanoi hänelle: "Palaa emäntäsi tykö ja nöyrry hänen kätensä alle".

10  Ja Herran enkeli sanoi hänelle: "Minä teen sinun jälkeläistesi luvun niin suureksi, ettei heitä voida lukea heidän paljoutensa tähden".

11  Vielä Herran enkeli puhui hänelle: "Katso, sinä olet raskaana ja synnytät pojan ja kutsut hänet Ismaeliksi, sillä Herra on kuullut sinun hätäsi.

12  Hänestä tulee mies kuin villiaasi: hänen kätensä on kaikkia vastaan, ja kaikkien käsi on häntä vastaan, ja hän on kaikkien veljiensä niskassa."

http://www.finbible.fi/VT/1Mooses/Raamattu.htm

[Dadkii]

Olen samaa mieltä Shaykh Muhammadin kanssa.

Jos tämä on perusmuslimien asenne, niin ei ihme, ettei teitä mielletä suomalaisiksi. Te olette ensisijaisesti muslimeja ja toissijaisesti suomalaisia. Teidän tienne on sisäsiittoinen, köyhä ja segregoituva, kuten romaneillakin.

Mielestäni jos joku kutsuu itseään muslimiksi on hänen elettevä kuin muslimi. Naiselta on ei-muslimi mies kiellettyä ja mieheltä ei-muslimi ateisti/buddha jne. kielletty niin ei heitä lain mukaan saa naida. Jos nai niin olkoot, mutta miksi hän silloin kutsuu itseään muslimiksi?

Jos Suomessa taas todellakin tulee olemaan niin vaikeaa, että meiltä kielletään hautuusmaa jne. Ei muslimilla ole asiaa tänne. Kolmanneksi muslimien tulee aina parantaa yhteisönsä oloja. Vaikka jeesaamalla toisiaan uskonnollisella tavalla.

Na´am.

[Dadkii]

Hyvähän se on ja suosittelen kaikille. Kuitenkin siinä ohella kannattaa myös englanninkielisiä käännöksiä vieressä lukea jne. Jotta tulisi semmoinen mahd. oikea kuva Koraanin jakeesta.

Meinaatko tosissasi, että on olemassa joku yksi Oikea Islam^TM?  Mikä on mielestäsi ratkaisu, kun eri oppineet päätyvät erilaiseen tulkintaan?

Totuutta on vain yhtä. Ei totuuksia voi olla montaa.

Ikhtilaafin (erimielisyyksien) aikoina muslimin tulee seurata vahvinta mielipidettä. Tavis muslimi voi taas seurata sokeasti omaa koulukuntaansa.

[Malla]

Hänen käännöksessä on mielestäni aika vakaviakin virheitä joissakin kohdissa.

Missä, esimerkiksi? Käännöshän on aina, väistämättä, tulkintaa alkutekstistä.

[Siili]

Mielestäni jos joku kutsuu itseään muslimiksi on hänen elettevä kuin muslimi. Naiselta on ei-muslimi mies kiellettyä ja mieheltä ei-muslimi ateisti/buddha jne. kielletty niin ei heitä lain mukaan saa naida. Jos nai niin olkoot, mutta miksi hän silloin kutsuu itseään muslimiksi?

Eli muslimina olo edellyttää selkeän hajuraon pitämistä ei-muslimeihin.  Tämä johtaa takuuvarmasti eristäytymiseen valtaväestöstä ja samanlaisiin lieveilmiöihin kuin romaniväestön kohdalla.  Mutta on varmaan sitten kiva perustella omaa köyhyttä valtaväestön rasismilla yms. 

Jos Suomessa taas todellakin tulee olemaan niin vaikeaa, että meiltä kielletään hautuusmaa jne.

Tuo on paskapuhetta.  Muslimeilta ei ole kielletty omaa hautausmaata, yhteiskunta ei vain kustanna sitä muslimeille.  Muut uskontokunnat hoitavat omalla kustannuksellaan spesiaalirituaalinsa.

[repsikka]

Jakko Hämeen-Anttila on toki luultavasti ei-muslimeista paras Koraanin kääntäjä ollut. Hänen käännöksessä on ilmeisest sekoitettu vähän suufilaisuutta, shii´alaisuutta, wahabilaisuutta ja sunnilaisuutta. Hänen käännöksessä on mielestäni aika vakaviakin virheitä joissakin kohdissa.

Hyvähän se on ja suosittelen kaikille. Kuitenkin siinä ohella kannattaa myös englanninkielisiä käännöksiä vieressä lukea jne. Jotta tulisi semmoinen mahd. oikea kuva Koraanin jakeesta.

Na´am.
[/quote]
Pyhien tekstien tulkinta on taiteista sitä kaikkein vaativinta tällä pallolla.  Niin raamatun- kuin koraanintulkitsijoita on varmaan satoja eri oppisuuntia.
Mikä koraanintulkinta on sinun mielestäsi se ainoa oikea? Onko se nimenomaan se koulukunta, jonka opissa sinä olit?
Vai onko mahdollista, että kaikki koulukunnat voivat tehdä sekä oikeita, että vääriä tulkintoja?

[Siili]

Hyvähän se on ja suosittelen kaikille. Kuitenkin siinä ohella kannattaa myös englanninkielisiä käännöksiä vieressä lukea jne. Jotta tulisi semmoinen mahd. oikea kuva Koraanin jakeesta.

Meinaatko tosissasi, että on olemassa joku yksi Oikea Islam^TM?  Mikä on mielestäsi ratkaisu, kun eri oppineet päätyvät erilaiseen tulkintaan?

Ikhtilaafin (erimielisyyksien) aikoina muslimin tulee seurata vahvinta mielipidettä.

Miten auktoriteetin mielipiteen vahvuus ratkaistaan?  Imaamin peniksen pituuden perusteella?

Tavis muslimi voi taas seurata sokeasti omaa koulukuntaansa.

Islam on ilmeisen auktoriteettipainotteinen uskonto.  Eipä taida olla toiveita, että se asettuisi luontevaksi osaksi länsimaista yhteiskuntaa.  Joko muslimeista tulee tapauskovia tai he eristäytyvät omaksi enklaavikseen.  Valtiot, joiden kansalaisista useampi prosentti eristäytyy selkeästi omaksi yhteisökseen, tulevat olemaan kusessa.

[chacha2]

Olen samaa mieltä Shaykh Muhammadin kanssa.

In the Islamic parties and organizations there should be people who direct the Muslims' private matters such as marriage, divorce and social relationships in accordance with the laws of Allaah

Minä taas en ole.
Suomessa ainoastaan Suomen laki pitäisi määrätä nämä asiat minusta.

Oletko sinä aika yksin näkemyksissäsi, vai kannattaako suurin osa muslimiyhteisöstä Suomessa samanlaiset arvot kuin sinä?
Onko sinulla esittää arvio tästä?

[Dadkii]

Pyhien tekstien tulkinta on taiteista sitä kaikkein vaativinta tällä pallolla.  Niin raamatun- kuin koraanintulkitsijoita on varmaan satoja eri oppisuuntia.
Mikä koraanintulkinta on sinun mielestäsi se ainoa oikea? Onko se nimenomaan se koulukunta, jonka opissa sinä olit?
Vai onko mahdollista, että kaikki koulukunnat voivat tehdä sekä oikeita, että vääriä tulkintoja?

Koraanin tulkinta on monimuotoinen ja yksinkertainen mikäli hallitsee arabian kielen runoutta, arabian kieltä sekä mufassirien (Koraanin selittäjiä) tafsir (selitysteos) kokoelmia, että hallitsee ´Ulum At-Tafseerin (Tafseer tietoutta tai tiedettä). Jokaisessa koulukunnassa voi olla oikeita mielipiteitä eikä absoluuttista totuutta löydy yhdesä Imaamista tai koulukunnasta. Kuitenkin toisten lahkojen ideologien sekoittaminen luo epäselvyyttä ja väärää tietoa. Jos siis esim. Yhdistelee shii´alaisuuden teologiaa ja sunnien teologiaa.

[Dadkii]

Hyvähän se on ja suosittelen kaikille. Kuitenkin siinä ohella kannattaa myös englanninkielisiä käännöksiä vieressä lukea jne. Jotta tulisi semmoinen mahd. oikea kuva Koraanin jakeesta.

Meinaatko tosissasi, että on olemassa joku yksi Oikea Islam^TM?  Mikä on mielestäsi ratkaisu, kun eri oppineet päätyvät erilaiseen tulkintaan?

Totuutta on vain yhtä. Ei totuuksia voi olla montaa.

Ikhtilaafin (erimielisyyksien) aikoina muslimin tulee seurata vahvinta mielipidettä. Tavis muslimi voi taas seurata sokeasti omaa koulukuntaansa.

On vain yksi totuus, se on totta.

http://www.finbible.fi/UT/Johannes/Raamattu1_14.htm

6 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.

Totta. Jeesus on totuus ja tie sekä hän on minun elämäni esimerkki. Hän on Jumalan lähettiläs ja profeetta sekä yksi Jumalan ihmeistä. Rauha ja Jumalan siunaukset Hänen lähettiläilleen ja profeetoilleen sekä aidoille seuraajilleen.

Mielestäni jos joku kutsuu itseään muslimiksi on hänen elettevä kuin muslimi. Naiselta on ei-muslimi mies kiellettyä ja mieheltä ei-muslimi ateisti/buddha jne. kielletty niin ei heitä lain mukaan saa naida. Jos nai niin olkoot, mutta miksi hän silloin kutsuu itseään muslimiksi?

Eli muslimina olo edellyttää selkeän hajuraon pitämistä ei-muslimeihin.  Tämä johtaa takuuvarmasti eristäytymiseen valtaväestöstä ja samanlaisiin lieveilmiöihin kuin romaniväestön kohdalla.  Mutta on varmaan sitten kiva perustella omaa köyhyttä valtaväestön rasismilla yms.

En ole sanonut, että pesäeroa tulisi tehdä. Sanoin, että musliminainen ei voi naida ei-muslimia. Jos hän nai olkoon näin, mutta mielestäni hänen on tällöin turha itseään muslimiksi kutsua eikä Islamin kannalta avioliitto ole voimassa.

Tuo on paskapuhetta.  Muslimeilta ei ole kielletty omaa hautausmaata, yhteiskunta ei vain kustanna sitä muslimeille.  Muut uskontokunnat hoitavat omalla kustannuksellaan spesiaalirituaalinsa.

En ole sanonut, että muslimeilla ei ole omaa hautausmaata. Totesin, että jos ne kielletään ja uskonto tehdään mahdottomaksi Suomessa on muslimien pakko muuttaa. Se on lakimme.

Jos haluaa löytää totuuden ja seurata totuutta, ei totuus siis suinkaan löydy vahvimmasta mielipiteestä.
Jeesus on totuus. Kaikille ihmisille.

Jeesus puhui totta rauha ja Jumalan siunaukset hänelle. Totuus löytyy todisteista ja näin ollen se on meidän vahvin mielipide. Todisteet ovat muslimin ohjenuora.

[Siili]

Koraanin tulkinta on monimuotoinen ja yksinkertainen mikäli hallitsee arabian kielen runoutta, arabian kieltä sekä mufassirien (Koraanin selittäjiä) tafsir (selitysteos) kokoelmia, että hallitsee ´Ulum At-Tafseerin (Tafseer tietoutta tai tiedettä). Jokaisessa koulukunnassa voi olla oikeita mielipiteitä eikä absoluuttista totuutta löydy yhdesä Imaamista tai koulukunnasta. Kuitenkin toisten lahkojen ideologien sekoittaminen luo epäselvyyttä ja väärää tietoa. Jos siis esim. Yhdistelee shii´alaisuuden teologiaa ja sunnien teologiaa.

Mitä puppugeneraattoria käytät?

[Dadkii]

Koraanin tulkinta on monimuotoinen ja yksinkertainen mikäli hallitsee arabian kielen runoutta, arabian kieltä sekä mufassirien (Koraanin selittäjiä) tafsir (selitysteos) kokoelmia, että hallitsee ´Ulum At-Tafseerin (Tafseer tietoutta tai tiedettä). Jokaisessa koulukunnassa voi olla oikeita mielipiteitä eikä absoluuttista totuutta löydy yhdesä Imaamista tai koulukunnasta. Kuitenkin toisten lahkojen ideologien sekoittaminen luo epäselvyyttä ja väärää tietoa. Jos siis esim. Yhdistelee shii´alaisuuden teologiaa ja sunnien teologiaa.

Mitä puppugeneraattoria käytät?

Koraani ei ole Raamattu. Siinä arabian kielen taito sekä runous taito vaikuttavat - Sen ymmärrykseen, että sen selittämiseen. Nämä ovat minimi kriteerit.

Mistä me tietäisimme miksi Koraanin suurat ovat sellaisessa järjestyksessä kuin ovat jos pelkästään käännöstä käyttäisimme?

[Malla]

Pyhien tekstien tulkinta on taiteista sitä kaikkein vaativinta tällä pallolla.  Niin raamatun- kuin koraanintulkitsijoita on varmaan satoja eri oppisuuntia.
Mikä koraanintulkinta on sinun mielestäsi se ainoa oikea? Onko se nimenomaan se koulukunta, jonka opissa sinä olit?
Vai onko mahdollista, että kaikki koulukunnat voivat tehdä sekä oikeita, että vääriä tulkintoja?

Koraanin tulkinta on monimuotoinen ja yksinkertainen mikäli hallitsee arabian kielen runoutta, arabian kieltä sekä mufassirien (Koraanin selittäjiä) tafsir (selitysteos) kokoelmia, että hallitsee ´Ulum At-Tafseerin (Tafseer tietoutta tai tiedettä). Jokaisessa koulukunnassa voi olla oikeita mielipiteitä eikä absoluuttista totuutta löydy yhdesä Imaamista tai koulukunnasta. Kuitenkin toisten lahkojen ideologien sekoittaminen luo epäselvyyttä ja väärää tietoa. Jos siis esim. Yhdistelee shii´alaisuuden teologiaa ja sunnien teologiaa.

Monimuotoinen ja yksinkertainen? (en tajua)
No, mikä on sitä oikeaa tietoa, jos absoluuttista totuutta ei ole?
Jos muslimit eivät keskenään saa selvyyttä tähän, miten voi olettaa, että vääräuskoiset tajuaisivat mitään?

[repsikka]

Pyhien tekstien tulkinta on taiteista sitä kaikkein vaativinta tällä pallolla.  Niin raamatun- kuin koraanintulkitsijoita on varmaan satoja eri oppisuuntia.
Mikä koraanintulkinta on sinun mielestäsi se ainoa oikea? Onko se nimenomaan se koulukunta, jonka opissa sinä olit?
Vai onko mahdollista, että kaikki koulukunnat voivat tehdä sekä oikeita, että vääriä tulkintoja?

Koraanin tulkinta on monimuotoinen ja yksinkertainen mikäli hallitsee arabian kielen runoutta, arabian kieltä sekä mufassirien (Koraanin selittäjiä) tafsir (selitysteos) kokoelmia, että hallitsee ´Ulum At-Tafseerin (Tafseer tietoutta tai tiedettä). Jokaisessa koulukunnassa voi olla oikeita mielipiteitä eikä absoluuttista totuutta löydy yhdesä Imaamista tai koulukunnasta. Kuitenkin toisten lahkojen ideologien sekoittaminen luo epäselvyyttä ja väärää tietoa. Jos siis esim. Yhdistelee shii´alaisuuden teologiaa ja sunnien teologiaa.

Tässä hiukan aiemmin kävi ilmi, etä islamissa on olemassa vain yksi totuus. Uusin siis kysymykseni: Kuka tulkitsee islamia oikein?  Kenellä on lopullinen totuus hallussaan?

[Emo]

Jeesus puhui totta rauha ja Jumalan siunaukset hänelle. Totuus löytyy todisteista ja näin ollen se on meidän vahvin mielipide. Todisteet ovat muslimin ohjenuora.

Jeesus puhui totta ja Jeesus on Jumala. Jumala, joka tuli ihmisenä maan päälle täyttämään lain ja sovittamaan ihmiskunnan kaikki synnit, sillä ihminen ei koskaan itse pysty lakia täyttämään. Jeesuksen ristinkuoleman tähden ihmisillä on nyt anteeksianto ja pelastus olemassa.
JOS se vain ihmisille kelpaa. Kelpaako se? Dadkii?

16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
17 Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi.
18 Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.
19 Mutta tämä on tuomio, että valkeus on tullut maailmaan, ja ihmiset rakastivat pimeyttä enemmän kuin valkeutta; sillä heidän tekonsa olivat pahat.
20 Sillä jokainen, joka pahaa tekee, vihaa valkeutta eikä tule valkeuteen, ettei hänen tekojansa nuhdeltaisi.
21 Mutta joka totuuden tekee, se tulee valkeuteen, että hänen tekonsa tulisivat julki, sillä ne ovat Jumalassa tehdyt."

http://www.finbible.fi/UT/Johannes/Raamattu1_3.htm

[Dadkii]

Pyhien tekstien tulkinta on taiteista sitä kaikkein vaativinta tällä pallolla.  Niin raamatun- kuin koraanintulkitsijoita on varmaan satoja eri oppisuuntia.
Mikä koraanintulkinta on sinun mielestäsi se ainoa oikea? Onko se nimenomaan se koulukunta, jonka opissa sinä olit?
Vai onko mahdollista, että kaikki koulukunnat voivat tehdä sekä oikeita, että vääriä tulkintoja?

Koraanin tulkinta on monimuotoinen ja yksinkertainen mikäli hallitsee arabian kielen runoutta, arabian kieltä sekä mufassirien (Koraanin selittäjiä) tafsir (selitysteos) kokoelmia, että hallitsee ´Ulum At-Tafseerin (Tafseer tietoutta tai tiedettä). Jokaisessa koulukunnassa voi olla oikeita mielipiteitä eikä absoluuttista totuutta löydy yhdesä Imaamista tai koulukunnasta. Kuitenkin toisten lahkojen ideologien sekoittaminen luo epäselvyyttä ja väärää tietoa. Jos siis esim. Yhdistelee shii´alaisuuden teologiaa ja sunnien teologiaa.

Monimuotoinen ja yksinkertainen? (en tajua)
No, mikä on sitä oikeaa tietoa, jos absoluuttista totuutta ei ole?
Jos muslimit eivät keskenään saa selvyyttä tähän, miten voi olettaa, että vääräuskoiset tajuaisivat mitään?

Se on yksinkertainen mikäli jollakulla on tietoa, mutta vaikea sille jolla ei ole tietoa. Koraani on aito arabiaksi, muulla kielellä siitä ei tule sitä samaa kokemusta kuin muissa kielissä. Sointu, rytmi, runollisuus, kielityyli, puhetyyli jne. Jäävät kokonaan unholaan.

[Dadkii]

Jeesus puhui totta rauha ja Jumalan siunaukset hänelle. Totuus löytyy todisteista ja näin ollen se on meidän vahvin mielipide. Todisteet ovat muslimin ohjenuora.

Jeesus puhui totta ja Jeesus on Jumala. Jumala, joka tuli ihmisenä maan päälle täyttämään lain ja sovittamaan ihmiskunnan kaikki synnit, sillä ihminen ei koskaan itse pysty lakia täyttämään. Jeesuksen ristinkuoleman tähden ihmisillä on nyt anteeksianto ja pelastus olemassa.
JOS se vain ihmisille kelpaa. Kelpaako se? Dadkii?

16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
17 Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi.
18 Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.
19 Mutta tämä on tuomio, että valkeus on tullut maailmaan, ja ihmiset rakastivat pimeyttä enemmän kuin valkeutta; sillä heidän tekonsa olivat pahat.
20 Sillä jokainen, joka pahaa tekee, vihaa valkeutta eikä tule valkeuteen, ettei hänen tekojansa nuhdeltaisi.
21 Mutta joka totuuden tekee, se tulee valkeuteen, että hänen tekonsa tulisivat julki, sillä ne ovat Jumalassa tehdyt."

http://www.finbible.fi/UT/Johannes/Raamattu1_3.htm

Miten minä kykenisin palvomaan luotua ja sellaista joka teidän mukaan otti ja kuoli? Vain Allaahilla on oikeus tulla palvotuksi. Luojalla, Kaikkivaltiaalla.

Islamin Fiqh (lainoppi) ei tunne sitä, että jollakulla Imaamilla olisi absoluuttinen totuus. Me näemme, että jokaisen oppineen mielipidettä on punnittava todisteiden kera. Jos oppinut käyttää Mursal hadithia (heikkoa perimätietoa) ja toinen Saheeh hadithiä (vahvaa hadithiä) ja kolmannella on Saheeh hadiith sekä Ijmaa´ (oppineiden yksimielisyys) tukena niin otamme kolmannen oppineen mielipiteen.

Aivan kuten tieteessäkin seurataan todisteita niin mekin seuraamme todisteita.

Na´am.

[Dadkii]

1) Ikhtilaafin (erimielisyyksien) aikoina muslimin tulee seurata vahvinta mielipidettä.

2) Tavis muslimi voi taas seurata sokeasti omaa koulukuntaansa.

Suomeksi:

1) Laumasieluisuus ja joukon paineen alla taipuminen on muhamettilaisille tärkeämpää kuin jumalansa tahdon etsiminen ja noudattaminen.

2) Omantunnon noudattamisen sijaan noudatetaan lähiyhteisön luomaa painetta eikä kysytä, kritisoida tai seistä oman kannan takana vaan mennään lauman taakse piiloon vaikka oltaisiin syvällä sisimmässä eri mieltä.

Ulkopuolinen sinulle taitaa olla Jumalan etsiminen - "Tulkitse pyhää kirjaasi oman mielesi mukaan?"

Voinko minä sanoa, että Ahad tarkoittaa oikeasti kaksi ilman mitään perusteita? Ei. Jos joku todistaa selvästi, että Ahad tarkoittaa yhtä niin olen väärässä. Näin se on.

Na´am.

[Siili]

Aivan kuten tieteessäkin seurataan todisteita niin mekin seuraamme todisteita.

Lässyn lässyn.  Satukirjan koukerot eivät ole todisteita käsitteen missään todellisessa mielessä.

[Siili]

Jos yksilöillä tai yhteisöllä on riittävän hyväksikäyttävä ja/tai päällepäsmäröivä asenne, niin se, että muut eivät suostu maksajiksi ja palvelijoiksi mielletään herkästi vastarinnaksi ja hyökkäävyydeksi.

Niin, onhan se kertakaikkisen pöyristyttävää, etteivät dhimmit ymmärrä omaa rooliaan.

[elven archer]

Monimuotoinen ja yksinkertainen? (en tajua)

Se on tyypillistä Koraaniin liittyvää retoriikkaa. Sama asia voi olla samaan aikaan sekä totta että valhetta (edellisillä viittaan propositiologiikan käsitteisiin true ja false). Tämä on seurausta jo siitä, että islamin mukaan Koraani on virheetöntä jumalan sanaa, joten Koraanin sisäisesti ristiriitaisista kohdista ei pääse yli, eikä ympäri. Joku voisi tietysti epäillä edellä mainittujen ristiriitaisuuksien olevan vihje siitä, että kirja on ihmisten keksimää ja siten epätäydellistä ja ristiriitaista tarinaa, mutta uskonasioihin järki ei tunnetusti kuulu.

[Dadkii]

Monimuotoinen ja yksinkertainen? (en tajua)

Se on tyypillistä Koraaniin liittyvää retoriikkaa. Sama asia voi olla samaan aikaan sekä totta että valhetta (edellisillä viittaan propositiologiikan käsitteisiin true ja false). Tämä on seurausta jo siitä, että islamin mukaan Koraani on virheetöntä jumalan sanaa, joten Koraanin sisäisesti ristiriitaisista kohdista ei pääse yli, eikä ympäri. Joku voisi tietysti epäillä edellä mainittujen ristiriitaisuuksien olevan vihje siitä, että kirja on ihmisten keksimää ja siten epätäydellistä ja ristiriitaista tarinaa, mutta uskonasioihin järki ei tunnetusti kuulu.

Antaisitko esimerkkejä?

[nimierkki]

Jos Suomessa taas todellakin tulee olemaan niin vaikeaa, että meiltä kielletään hautuusmaa jne.

Tähän taisi jo joku toinenkin kiinnittää huomiota. Eli onko muslimeja kielletty perustamasta omaa hautausmaata?? Teillä oli jo maa-alue katsottuna valmiiksi, mutta ette saaneet ostaa sitä ja perustaa omaa hautausmaata?

[elven archer]

Sanovat, että pitäisi kohdata, että ennakkoluulot hälvenevät. Muslimien kanssa uskontoasioista jutteleminen kuitenkin on vain vahvistanut omia ennakkokäsityksiäni joka kerta. Kuinka toivonkaan, että maailma olisi sellainen paikka, jossa ihmiset ajattelisivat ja vieläpä omilla aivoillaan esimerkiksi sen sijaan, että etsitään moraalia ja toimintaohjeita vuosisatoja sitten eläneiden hallitsijoiden tai profeettojen tarinoista ja mielipiteistä.

[elven archer]

Antaisitko esimerkkejä?

En, koska en muista ulkoa jakeita ja en näe etsimisellä saavutettavan mitään vaivan arvoista.