Hommaforum Testi

Quotelauantaina 17.11.2012
Halla-aho: Helsinki on skitsofreeninen
Valtuutettu suomii maahanmuuttajien kotoutusta, johtava virkamies puolustaa sitä.
--------------------------------------------------------------------------------
Joonas LaitinenHS

Kan­san­edus­ta­ja ja kau­pun­gin­val­tuu­tet­tu Jus­si Hal­la-aho (ps) moit­tii Hel­sin­kiä skit­so­free­ni­ses­ta suh­tau­tu­mi­ses­ta maa­han­muut­toon.
Hal­la-aho sa­noi per­jan­tai­na, et­tä sa­mal­la kun heh­ku­te­taan tu­li­joi­den mer­kit­se­vän työ­voi­maa ja in­no­vaa­tioi­ta, mie­ti­tään, et­tä "mis­tä täl­le niin sa­no­tul­le työ­voi­mal­le saa­tai­siin työ­tä ja mi­ten sen syr­jäy­ty­mi­nen, ka­sau­tu­mi­nen ja get­tou­tu­mi­nen es­tet­täi­siin".

Pe­rus­suo­ma­lais­ten nä­ke­myk­siä Hel­sin­gin kau­pun­gin­val­tuus­ton se­mi­naa­ris­sa Hy­vin­kääl­lä esi­tel­lyt Hal­la-aho lyt­tä­si epä­rea­lis­ti­sik­si myös kau­pun­gin ta­voit­teet si­joit­taa maa­han­muut­ta­jia eri asuin­alueil­le ja eri­lai­siin asun­toi­hin.
"Hei­dän si­joit­ta­mi­sen­sa jul­ki­sin va­roin kal­liil­le asuin­alueil­le on on­gel­mal­lis­ta niin ih­mis­ten ta­sa-ar­von kuin jul­ki­sen ra­han­käy­tön kan­nal­ta", Hal­la-aho sa­noi.

Puo­lue kai­paa myös tu­los­vas­tuu­ta ko­tout­ta­mi­ses­ta vas­taa­vil­le vir­ka­mie­hil­le.
"Jos tu­lok­set py­sy­vät vuo­des­ta toi­seen yh­tä sur­kei­na, vir­ka­mie­het ei­vät jo­ko tee työ­tän­sä tai heil­lä on ai­van vää­rät työ­ka­lut. Jom­mat­kum­mat pi­tää vaih­taa", Hal­la-aho ryö­pyt­ti.

Maa­han­muu­tos­ta vas­taa­van apu­lais­kau­pun­gin­joh­ta­jan Rit­va Vil­ja­sen (sd) mie­les­tä Hel­sin­ki on on­nis­tu­nut ko­tout­ta­mi­ses­sa hy­vin. Hy­vä­nä esi­merk­ki­nä täs­tä hän pi­tää po­si­tii­vi­sen dis­kri­mi­naa­tion ra­haa ja si­tä, et­tä Hel­sin­ki on ni­mit­tä­nyt asian hoi­ta­mi­sel­le eril­li­sen joh­ta­jan.
Vil­ja­nen myön­tää, et­tä haas­tei­ta­kin on, sil­lä maa­han­muut­ta­jien osuus kau­pun­gis­sa kas­vaa ko­vaa vauh­tia.

Vil­ja­sen mu­kaan Hel­sin­kiin tu­le­vis­ta maa­han­muut­ta­jis­ta jo­ka kol­mas tu­lee maa­han töi­hin, kol­man­nes opis­ke­le­maan ja jo­ka nel­jäs rak­kau­den pe­räs­sä. Vain yh­del­lä kym­me­nes­tä on pa­ko­lais­taus­ta.
"Hal­la-ahon kri­tiik­ki kos­kee il­mei­ses­ti tä­tä pa­ko­lais­ten osuut­ta. Tot­ta on, et­tä pa­ko­lais­ten työt­tö­myys on al­ku­vai­hees­sa ai­ka kor­kea, mut­ta tut­ki­mus­ten mu­kaan maas­sao­loa­jan kas­vaes­sa työl­li­syys ja kou­lu­tus­ta­so pa­ra­ne­vat olen­nai­ses­ti", Vil­ja­nen sa­noo.

Hä­nen mie­les­tään vuok­ra-asun­to­jen si­joit­te­lul­la on on­nis­tut­tu es­tä­mään aluei­den yk­si­puo­lis­tu­mi­nen, vaik­ka joil­lain Itä-Hel­sin­gin alueil­la noin jo­ka nel­jäs asu­kas on maa­han­muut­ta­ja­taus­tai­nen.

http://www.hs.fi/digilehti/#17112012/kaupunki/Halla-aho+Helsinki+on+skitsofreeninen/a1353081688449

Viljanen on löytänt jonkun ihan uuden määritelmän hyvälle.

Quote from: foobar on 17.11.2012, 11:46:42
Viljanen on löytänt jonkun ihan uuden määritelmän hyvälle.

Jep. On saatu määrärahaa ja palkattu johtaja, joten onnistuttu on.

Mielisairastahan koko ulkomaalaispolitiikka on tällä hetkellä. Tuskin kukaan omilla aivoillaan ajatteleva sitä epäilee. Ei UFO:t tule laskeutumaan tänne meitä pelastamaan kun huonosti käy. Meidän on itse se tehtävä.

Myös nämä kaupungin vastaanottokeskukset ovat yksi esimerkki Helsingin politiikan järjettömyydestä johon toivoisin Perussuomalaisilta valtuustossa enemmän toimia. Kuntatason päättäjien tulisi omalla tahollaan omien mahdollisuuksiensa mukaisesti vastustaa vokkisysteemiä koska nykytason avoimet vastaanottokeskukset ovat pahimman tason aukko Suomen rajaturvallisuudessa sillä ne mahdollistavat käytännössä vapaan liikkuvuuden henkilöille, joiden perusteita turvapaikansaantiin ei vielä ole edes selvitetty.

Mikäli turvapaikkahakemus perustuu ainoastaan uskoon siihen, että käsittelijä on saatanan naiivi, voi puolestaan kurpitsavaunuilla Euroopan ylittänyt koneinssi ottaa niinsanotut ritolat hyvissä ajoin milloin tämän löytäminen onkin sitten vaikeampi juttu.

Halla-aholta hyviä pointteja kaupunkipolitiikkaan liittyen. Syrjäytymisen ja gettoutumisen estämiseksi tulisi pyrkiä suosimaan integraatiopotentiaaliltaan hyviä kansallisuuksia ja yksilöitä (esim. työvoiman tarvitsema koulutus voi nostaa yksilön pisteitä vaikka tämän useat maanmiehet norkoilisivatkin Steissillä) ja kunnes tämä saadaan aikaan valtiotasolla ei kuntatason ole yhtään mitään järkeä lähteä mukaan Käteishallituksen perseilypolitiikkaan.

Miksi sanotaan aina "positiivista diskriminaatiota" eikä "positiivista syrjintää"?

Olisi viisasta taas alkaa puhua täsmällisimmillä termeillä.  Maahanmuuttokritiikissä tulisi aina muistaa mainita "humanitaarinen maahanmuutto" eli se, johon aiheellisin kritiikki kohdistuu.

Quote from: IDA on 17.11.2012, 11:51:12

Quote from: foobar on 17.11.2012, 11:46:42
Viljanen on löytänt jonkun ihan uuden määritelmän hyvälle.

Jep. On saatu määrärahaa ja palkattu johtaja, joten onnistuttu on.

repesin nauruun tuossa määrärahakohdassa. Miten ihmeessä tuollainen voi olla esimerkki onnistumisesta? Onnistumista olisi, jos maahanmuuttajat tekisivät töitä ja maksaisivat verorahoja kunnalle. Se, että kunta käyttää verorahoja johonkin ei millään muotoa voi olla onnistumista.

Quote from: Wilho on 17.11.2012, 11:53:01
Miksi sanotaan aina "positiivista diskriminaatiota" eikä "positiivista syrjintää"?

Positiivinen diskriminaatio on vielä varsin selvää tekstiä. Helsingin kaupungin omissa pumaskoissa tämä on yksinkertaisesti PD. Hieman epäilyttää, että joku häpeilee sitä mitä oikeasti tarkoitetaan.

Mielestäni Viljasen kommentin pitäisi olla kyllä ehdolla vuoden uskomattomimmaksi julkista rahaa syöväksi syrjintäteoksi. Vaan ei, tässä rikollinen on tietenkin se persu.

Quote from: skrabb on 17.11.2012, 11:42:02
Maa­han­muu­tos­ta vas­taa­van apu­lais­kau­pun­gin­joh­ta­jan Rit­va Vil­ja­sen (sd) mie­les­tä Hel­sin­ki on on­nis­tu­nut ko­tout­ta­mi­ses­sa hy­vin. Hy­vä­nä esi­merk­ki­nä täs­tä hän pi­tää po­si­tii­vi­sen dis­kri­mi­naa­tion ra­haa ja si­tä, et­tä Hel­sin­ki on ni­mit­tä­nyt asian hoi­ta­mi­sel­le eril­li­sen joh­ta­jan.

Tätä on täällä hommassa tainnut aiemminkin moni kommentoida, että minkä takia pitää käyttää vierasta sanaa dis­kri­mi­naa­tio kun voisi suoraan sanoa syrjintä tai sitten sen vähemmän pahalta kuulostavan erityiskohtelun. Myös positiiviselle sanalla on suomalaisemmalta kuulostava vastine myönteinen.

Homman ylläpito voisi harkita lisätä pölhö Ritvan lausonnon pitkästä aikaa päivän sitaatiksi etusivulle.

(http://2.bp.blogspot.com/-vAroz84hqPQ/TdP-RcT4QRI/AAAAAAAACcw/VQK9JvFzWWo/s640/6a00d8341c579653ef01538e8d30e4970b.png)

Lähde (http://hommaforum.org/index.php/topic,3.msg1162629.html#msg1162629)

(http://www.cartoonstock.com/newscartoons/cartoonists/rma/lowres/rman9177l.jpg)

Lähde (http://www.cartoonstock.com/newscartoons/directory/d/diversity.asp)

(http://wiki.hommaforum.org/images/0/04/Kultamunan_perhe.jpg)

Lähde (http://wiki.hommaforum.org/wiki/Somalit)

(http://cofcc.org/wp-content/uploads/2012/08/Anti-racist-Dictionary.jpg)

Lähde (http://www.thepoliticalcesspool.org/jamesedwards/the-anti-racist-dictionary/)

Etninen syrjintä rekrytoinnissa (http://cms.hommaforum.org/index.php?option=com_content&view=article&id=738:etninen-syrjinta-rekrytoinnissa&catid=9:kannanottoja&Itemid=25)
Maahanmuuttajaehdokkaat eivät kannattaneet kiintiöitä (http://hommaforum.org/index.php/topic,76136)
Affirmative action fail: mismatch hurts Black & Hispanic students too (http://human-stupidity.com/stupid-dogma/racial-differences-intelligence/affirmative-action-fail-mismatch-hurts-black-hispanic-students-too)
You Cannot Separate a Culture & Its Attendant Civilization (http://hommaforum.org/index.php/topic,51590.msg1167838.html#msg1167838)
Johnny Rebel - Affirmative Action (http://wiki.hommaforum.org/wiki/Positiivinen_syrjint%C3%A4)
Valkoiset kokevat rasismia USA:ssa (http://hommaforum.org/index.php/topic,50670)
Striking back at the SPLC (http://jewamongyou.wordpress.com/2012/11/21/striking-back-at-the-splc/)
WSJ: "Most-Racial America: Antiwhite bigotry goes mainstream" (http://isteve.blogspot.fi/2012/11/wsj-most-racial-america-antiwhite.html)
Anna Rastas: Jokainen meistä eurooppalaisista on syntynyt kulttuuriin, joka on rasistinen. (http://hommaforum.org/index.php/topic,77875.60.html)

Quote from: Mursu on 17.11.2012, 11:57:01

Quote from: IDA on 17.11.2012, 11:51:12

Quote from: foobar on 17.11.2012, 11:46:42
Viljanen on löytänt jonkun ihan uuden määritelmän hyvälle.

Jep. On saatu määrärahaa ja palkattu johtaja, joten onnistuttu on.

repesin nauruun tuossa määrärahakohdassa. Miten ihmeessä tuollainen voi olla esimerkki onnistumisesta? Onnistumista olisi, jos maahanmuuttajat tekisivät töitä ja maksaisivat verorahoja kunnalle. Se, että kunta käyttää verorahoja johonkin ei millään muotoa voi olla onnistumista.

Tässä on olennaista se, että Ritvan väittämät onnistumiset ovat tulleet kaatamalla rahaa ja suosimalla maahanmuuttajia esim. kaupungin työhönotossa, mikä taas näkyy epäsuorasti veronmaksajalle heikentyvänä kaupungin palvelutuotannon laatuna. Maahanmuuttajien parempi valikointi, kieltäytyminen vokkien tukemisesta ja valtion painostaminen siirtymään pois humanitäärisestä maahanmuutosta ja perheenyhdistämispaskasta (+ mahdollisuuksien mukaan toiminta, esim. karsimalla jättiasunnot kaupungin asuntotuotannosta ja tiukentamalla harkinnanvaraisten tukien kontrollointia) puolestaan puuttuisi itse ongelmaan.

Quote from: skrabb on 17.11.2012, 11:42:02
Maa­han­muu­tos­ta vas­taa­van apu­lais­kau­pun­gin­joh­ta­jan Rit­va Vil­ja­sen (sd) mie­les­tä Hel­sin­ki on on­nis­tu­nut ko­tout­ta­mi­ses­sa hy­vin. Hy­vä­nä esi­merk­ki­nä täs­tä hän pi­tää po­si­tii­vi­sen dis­kri­mi­naa­tion ra­haa ja si­tä, et­tä Hel­sin­ki on ni­mit­tä­nyt asian hoi­ta­mi­sel­le eril­li­sen joh­ta­jan.

En millään ymmärrä miten se, että positiiviselle diskriminaatiolle on annettu rahaa ja Helsinki on nimittänyt asian hoitamiselle erillisen johtajan tarkoittaa sitä että Helsinki on onnistunut kotouttamisessa hyvin.

Missä tulos? Välineistähän Ritva tässä puhuu, eikä lopputuloksesta.

Vantaalainen Viljanen hassaamassa Helsingin veronmaksajien rahoja! Omien juttujensa mukaan Viljaska asuu ihan Helsingin rajan tuntumassa l. on melkein tsadilainen.
Onneksi olkoon kaikille helsinkiläisille!

PS. Kuuluuko maahanmuutto Helsingin sivistys- ja henkilöstöasioiden apulaiskaupunginjohtajan vastuualueeseen?

http://hommaforum.org/index.php/topic,70106.0.html

Haastattelin männäviikolla kourallisen kuoriutumassa olevia työvoimapulanpoistajia. Viisi perhettä, kaikki helsinkiläisiä, lapsia 6-8 per perhe, kaikki kielitaidottomia, noin puolet myös  lukutaidottomia joten sisarukset ja ehkä vanhemmat myös.

Could not locate "hyvä." Did you mean "paha?"

Ikean kaapin kokoamisessa ollaan onnistuttu koska kaappi on ostettu ja ohjekirja avattu.

:facepalm:  :'(

QuoteVil­ja­sen mu­kaan Hel­sin­kiin tu­le­vis­ta maa­han­muut­ta­jis­ta jo­ka kol­mas tu­lee maa­han töi­hin, kol­man­nes opis­ke­le­maan ja jo­ka nel­jäs rak­kau­den pe­räs­sä. Vain yh­del­lä kym­me­nes­tä on pa­ko­lais­taus­ta.
"Hal­la-ahon kri­tiik­ki kos­kee il­mei­ses­ti tä­tä pa­ko­lais­ten osuut­ta. Tot­ta on, et­tä pa­ko­lais­ten työt­tö­myys on al­ku­vai­hees­sa ai­ka kor­kea, mut­ta tut­ki­mus­ten mu­kaan maas­sao­loa­jan kas­vaes­sa työl­li­syys ja kou­lu­tus­ta­so pa­ra­ne­vat olen­nai­ses­ti", Vil­ja­nen sa­noo.

Hmm, mitenköhän täti lukee tilastoja... vai tarkoittaako pakolaistausta tässä yhteydessä ihan oikeaa pakolaisuutta.

Quote from: skrabb on 17.11.2012, 11:42:02

Quote
Maa­han­muu­tos­ta vas­taa­van apu­lais­kau­pun­gin­joh­ta­jan Rit­va Vil­ja­sen (sd) mie­les­tä Hel­sin­ki on on­nis­tu­nut ko­tout­ta­mi­ses­sa hy­vin. Hy­vä­nä esi­merk­ki­nä täs­tä hän pi­tää po­si­tii­vi­sen dis­kri­mi­naa­tion ra­haa ja si­tä, et­tä Hel­sin­ki on ni­mit­tä­nyt asian hoi­ta­mi­sel­le eril­li­sen joh­ta­jan.
Vil­ja­nen myön­tää, et­tä haas­tei­ta­kin on, sil­lä maa­han­muut­ta­jien osuus kau­pun­gis­sa kas­vaa ko­vaa vauh­tia.

Vil­ja­sen mu­kaan Hel­sin­kiin tu­le­vis­ta maa­han­muut­ta­jis­ta jo­ka kol­mas tu­lee maa­han töi­hin, kol­man­nes opis­ke­le­maan ja jo­ka nel­jäs rak­kau­den pe­räs­sä. Vain yh­del­lä kym­me­nes­tä on pa­ko­lais­taus­ta.

http://www.hs.fi/digilehti/#17112012/kaupunki/Halla-aho+Helsinki+on+skitsofreeninen/a1353081688449

Suurien kustannustan sekä etniseen alkuperään perustuvan päätöksenteon ja viranomaistoiminnan pitäminen onnistumisen esimerkkinä on huolestuttavaa. Mitkä ovat Helsingin viralliset mittarit kotoutumisen onnistumiselle? Millä kriteereillä maahanmuutosta  vastaavan apulaiskaupunginjohtajan suoriutumista arvioidaan? Ei tämä näin järjetöntä voi olla.

Kuinka moni töihin tulleista on töissä vuoden kuluttua saapumisestaan?
Kuinka moni opiskelemaan tullut suorittaa tutkinnon määräajassa?
Kuinka moni "rakkauden perässä tullut" on samassa liitossa kolme vuotta saapumisensa jälkeen?

Quote from: Sami Aario on 17.11.2012, 12:18:31
Ikean kaapin kokoamisessa ollaan onnistuttu koska kaappi on ostettu ja ohjekirja avattu.

:facepalm:  :'(

Tärkeä osa onnistumista on se, että rahat otettiin jonkun ohikulkijan lompakosta ja kaappia aiotaan tarjota omalle kaverille.

Helsinki on sairas, ja tuhon oma. Vaalituloksesta päätellen, helsinkiläiset näyttävät haluavan juurikin tätä mitä saavat. Toivottavasti tauti ei sentään leviä tänne impivaaraämpäristöön.

Quote from: Elemosina on 17.11.2012, 12:10:40

Quote from: skrabb on 17.11.2012, 11:42:02
Maa­han­muu­tos­ta vas­taa­van apu­lais­kau­pun­gin­joh­ta­jan Rit­va Vil­ja­sen (sd) mie­les­tä Hel­sin­ki on on­nis­tu­nut ko­tout­ta­mi­ses­sa hy­vin. Hy­vä­nä esi­merk­ki­nä täs­tä hän pi­tää po­si­tii­vi­sen dis­kri­mi­naa­tion ra­haa ja si­tä, et­tä Hel­sin­ki on ni­mit­tä­nyt asian hoi­ta­mi­sel­le eril­li­sen joh­ta­jan.

En millään ymmärrä miten se, että positiiviselle diskriminaatiolle on annettu rahaa ja Helsinki on nimittänyt asian hoitamiselle erillisen johtajan tarkoittaa sitä että Helsinki on onnistunut kotouttamisessa hyvin.

Missä tulos? Välineistähän Ritva tässä puhuu, eikä lopputuloksesta.

Ja jos jossain on onnistuttu, niin sekin tarkoittaa, että nykyinen maahanmuuttaja-aines tai osa siitä ei selviä omilla avuillaan, ennakoiden lisää monikulttuurisuuskoordinaattoreita, monikulttuurisia työpajoja, kohdennettuja koulutusohjelmia ja positiivista syrjintää. Tämänkaltaisen kotouttamisen saldo onkin sitten pakkasen puolella pidemmän aikaa kuin lämpömittari Etelänavan talvessa.

QuoteHal­la-aho sa­noi per­jan­tai­na, et­tä sa­mal­la kun heh­ku­te­taan tu­li­joi­den mer­kit­se­vän työ­voi­maa ja in­no­vaa­tioi­ta, mie­ti­tään, et­tä "mis­tä täl­le niin sa­no­tul­le työ­voi­mal­le saa­tai­siin työ­tä ja mi­ten sen syr­jäy­ty­mi­nen, ka­sau­tu­mi­nen ja get­tou­tu­mi­nen es­tet­täi­siin".

Maahanmuuttokriittisessä argumentoinnissa ja maahanmuuttokeskustelussa laajemminkin näyttää pyörivän edelleen sama levy, jossa niputetaan kaikki maahanmuutto yhteen ja ymmärretään tahallaan väärin vastapuolen näkemykset.

Työperäinen maahanmuutto nimenomaan on tärkeä kilpailukykytekijä monille yrityksille, esim. IT-alalla. Tämän asian elinkeinoelämä on ilmaissut selkeästi ja ainakaan itse en ole niin vasemmistolainen, että uskoisin poliitikon tietävän paremmin kuin yrittäjän, mikä yrityksille on kannattavaa. Työttömyys, ghettoutuminen ym. ongelmat taas liittyvät humanitaariseen maahanmuuttoon, jonka ensisijaisena motiivina ei ole saada Suomeen työvoimaa tai innovaatioita vaan auttaa hädänalaisia ihmisiä.

Näiden kahden eri asian erottaminen ei ole "skitsofreniaa" vaan tolkullisuutta.

Lahkolaisten onneksi joku Ritva Viljanen ei tietty ole kovin välkky vastaväittäjä.

Quote from: Uuno Nuivanen on 17.11.2012, 12:22:50
Helsinki on sairas, ja tuhon oma. Vaalituloksesta päätellen, helsinkiläiset näyttävät haluavan juurikin tätä mitä saavat. Toivottavasti tauti ei sentään leviä tänne impivaaraämpäristöön.

Helsinki on eurooppalaiseksi pääkaupungiksi ja suomalaiseksi kaupungiksi varsin hyvinvoiva. Helsinkiläiset veronmaksajat syytävät ämpärittäin rahaa teidänkin pikkukuntiinne kyselemättä jatkuvasti "miksi minun tulisi elättää muita?".

Quote from: hkanime on 17.11.2012, 12:30:44

Quote from: skrabb on 17.11.2012, 11:42:02

QuoteMaa­han­muu­tos­ta vas­taa­van apu­lais­kau­pun­gin­joh­ta­jan Rit­va Vil­ja­sen (sd) mie­les­tä Hel­sin­ki on on­nis­tu­nut ko­tout­ta­mi­ses­sa hy­vin. Hy­vä­nä esi­merk­ki­nä täs­tä hän pi­tää po­si­tii­vi­sen dis­kri­mi­naa­tion ra­haa ja si­tä, et­tä Hel­sin­ki on ni­mit­tä­nyt asian hoi­ta­mi­sel­le eril­li­sen joh­ta­jan.

Osaako joku selittää tätä Vijasen järjenjuoksua? Minä en ymmärrä siitä yhtään mitään.

En keksi muuta syytä kuin sen, että Viljanen innokkaana demarina pitää onnistumisena sitä, että taas on keksitty lisää rahareikiä julkiselle sektorille ja suojatyöpaikkoja oikean puolueen jäsenkirjan omistaville.  :facepalm:

Demarilogiikkaa, kaikki ongelmat ratkeavat kun kaadetaan tarpeeksi valuuttaa.

Ensin ajattelin että tuo on Ritvalta väistöliike, mutta tarkemmin pohdittuani olen sitä mieltä että poliitikkojen puheet pitäisi ottaa tällaisissa asiayhteyksissä tosissaan, ja että tuo on oikeasti se tapa millä Ritu mittaa onnistumista.

Quote from: Elemosina on 17.11.2012, 12:10:40

Quote from: skrabb on 17.11.2012, 11:42:02
Maa­han­muu­tos­ta vas­taa­van apu­lais­kau­pun­gin­joh­ta­jan Rit­va Vil­ja­sen (sd) mie­les­tä Hel­sin­ki on on­nis­tu­nut ko­tout­ta­mi­ses­sa hy­vin. Hy­vä­nä esi­merk­ki­nä täs­tä hän pi­tää po­si­tii­vi­sen dis­kri­mi­naa­tion ra­haa ja si­tä, et­tä Hel­sin­ki on ni­mit­tä­nyt asian hoi­ta­mi­sel­le eril­li­sen joh­ta­jan.

En millään ymmärrä miten se, että positiiviselle diskriminaatiolle on annettu rahaa ja Helsinki on nimittänyt asian hoitamiselle erillisen johtajan tarkoittaa sitä että Helsinki on onnistunut kotouttamisessa hyvin.

Missä tulos? Välineistähän Ritva tässä puhuu, eikä lopputuloksesta.

Hmm...mjoo, R.V. pitää kotouttamisen onnistumisena suoraan sitä, että hän on onnistunut järjestämään jollekulle oikein ajattelevalle johtajan pestin ja kantaväestön syrjintäparagraafin kaupungin palkkalaisia valittaessa. Tuo muija on kyllä Tsadin kannalta kävelevä katastrofi.

Quote from: intense on 17.11.2012, 12:30:17
Maahanmuuttokriittisessä argumentoinnissa ja maahanmuuttokeskustelussa laajemminkin näyttää pyörivän edelleen sama levy, jossa niputetaan kaikki maahanmuutto yhteen ja ymmärretään tahallaan väärin vastapuolen näkemykset.

Työperäinen maahanmuutto nimenomaan on tärkeä kilpailukykytekijä monille yrityksille, esim. IT-alalla. Tämän asian elinkeinoelämä on ilmaissut selkeästi ja ainakaan itse en ole niin vasemmistolainen, että uskoisin poliitikon tietävän paremmin kuin yrittäjän, mikä yrityksille on kannattavaa. Työttömyys, ghettoutuminen ym. ongelmat taas liittyvät humanitaariseen maahanmuuttoon, jonka ensisijaisena motiivina ei ole saada Suomeen työvoimaa tai innovaatioita vaan auttaa hädänalaisia ihmisiä.

Nimimerkistäsi huolimatta et ole sitten kovin intensiivisesti seurannut kriittisen puolen argumentointia.

Aloitappa tutustuminen vaikka tästä http://www.halla-aho.com/scripta/maahanmuuttopolitiikan_hahmottelua_osa1.html

Quote from: mietinen on 17.11.2012, 12:22:04
Kuinka moni "rakkauden perässä tullut" on samassa liitossa kolme vuotta saapumisensa jälkeen?

Nuo "rakkauden perässä tulleet" lienevät suurelta osin perheeseen yhdistettyjä. Kyllä Viljasen täytyy se tietää.

Mutta esimerkiksi nuoret muslimimiehet, jotka saapuvat turistikohteessa tapaamansa suomalaisnaisen perässä, eivät välttämättä viihdy kovin kauan avioliitossa. Tosin he voivat sitten ryhtyä perheenyhdistämiseen. Kovasti siis on rakkautta tarjolla Helsingissä.

Apulaiskaupunginjohtajan arvion perusteella maahanmuuttavat ovat hyvää ainesta, jotka tekevät töitä opiskelevat. Tämän perusteella voidaan päätellä, että maahanmuutosta vastuussa olevat ovat epäonnistuneet täysin tehtävissän, koska tulokset ovat seuraavan kaltaisia.

Quote from: mietinen on 01.11.2012, 09:39:46
Miksi maahanmuuttopolitiikka on tärkeää Suomessa?

Suomessa maahanmuuttopolitiikan epäonnistuminen näkyy nuorten maahanmuuttajien syrjäytymisenä. Helsingin syrjäytyneistä nuorista 44 prosenttia (http://hommaforum.org/index.php/topic,76867.0.html) on maahanmuuttajia. Maahanmuuttajien syrjäytyminen on yksi suurimmista Eurooppaa vaivaavista ongelmista.

Syrjäytyminen näkyy mm. vaikeutena suorittaa opintoja aikataulussa, jopa noin 40 prosenttia Helsingin erialojen ammattikouluissa opiskelevista ei valmistu ajallaan. Valtiovarainministeriön kansliapäällikkö Raimo Sailas puhuu "massiivisesta keskenjätöstä" (HS 26.10.2012 A10 (http://www.hs.fi/digilehti/kotimaa/Raimo+Sailas+huolestui+koulutuksen+laadusta/a1351137790925) / Kanava-lehti (http://www.otavamedia.fi/web/guest/kanava)).

Ratkaisua keskenjättöön Helsinki on lähtenyt hakemaan laskemalla koulutuksen laatua ja vaativuutta.

Quote from: Sunt Lacrimae on 17.11.2012, 11:51:45
Myös nämä kaupungin vastaanottokeskukset ovat yksi esimerkki Helsingin politiikan järjettömyydestä johon toivoisin Perussuomalaisilta valtuustossa enemmän toimia.

Häh. Vastaanottokeskusten suuri määrähän on todiste maahanmuuttajien hyvästä kotoutumisesta ja maahanmuuttopolitiikan onnistumisesta, ainakin jos Viljasen loistavaan argumentointiin on uskominen. Ja muutenkin kaikki tulee tänne niiku rakkaudesta muutenkin.

Quote from: intense on 17.11.2012, 12:30:17

QuoteHal­la-aho sa­noi per­jan­tai­na, et­tä sa­mal­la kun heh­ku­te­taan tu­li­joi­den mer­kit­se­vän työ­voi­maa ja in­no­vaa­tioi­ta, mie­ti­tään, et­tä "mis­tä täl­le niin sa­no­tul­le työ­voi­mal­le saa­tai­siin työ­tä ja mi­ten sen syr­jäy­ty­mi­nen, ka­sau­tu­mi­nen ja get­tou­tu­mi­nen es­tet­täi­siin".

Maahanmuuttokriittisessä argumentoinnissa ja maahanmuuttokeskustelussa laajemminkin näyttää pyörivän edelleen sama levy, jossa niputetaan kaikki maahanmuutto yhteen ja ymmärretään tahallaan väärin vastapuolen näkemykset.

Onpahan aika omintakeinen näkemys. Mikähän taho se on, joka ei ymmärrä humanitäärisen ja työperäisen maahanmuuton eroa ja syyttää maahanmuuttopolitiikan kritisoimista rasismiksi? Maahanmuuttokriitikot ovat varmaan ainoita, jotka osaavat tehdä eron tulijoiden välillä. Se on ihan se toinen puoli, joka toisessa lauseessa hehkuttaa maahanmuuton huikeaa innovaatiopotentiaalia ja toisessa anoo rahaa kotoutumiseen. Eihän kukaan ikinä erittele tulijoita tällaisia pehmoja puhuessaan, koska siinähän tietty kävisi ilmi maahanmuuttopolitiikan järjettömyys.

Quote from: Soromnoo on 17.11.2012, 12:41:12
Nimimerkistäsi huolimatta et ole sitten kovin intensiivisesti seurannut kriittisen puolen argumentointia.

Aloitappa tutustuminen vaikka tästä http://www.halla-aho.com/scripta/maahanmuuttopolitiikan_hahmottelua_osa1.html

Kauemmin olen seurannut kuin noin 90% tämän foorumin kirjoittajista ja tuttu teksti tuokin on. Kyse ei olekaan siitä, etteikö Halla-aho ymmärtäisi esim. tuota "skitsofreniseksi" kuvaamaansa ristiriitaa vaan siitä, että hänen yksi keskeinen retorinen keino on esittää tyhmää. Lahkolaisiin tämä tuntuu uppoavan hyvin.

Quote from: Suvaitsija on 17.11.2012, 12:52:13
Onpahan aika omintakeinen näkemys. Mikähän taho se on, joka ei ymmärrä humanitäärisen ja työperäisen maahanmuuton eroa ja syyttää maahanmuuttopolitiikan kritisoimista rasismiksi?

No Homma-skenehän nimenomaan elää tämän väärinymmärryksen tahallisesta ylläpitämisestä ja takki olisi jo aika tyhjä ilman moniosaaja-kultamuna-öhö-öhöttelyä. Asiaan neutraalimmin seuraaville on ollut aika pitkään jo selvää, että puhuttaessa maahanmuuton mahdollisuuksista puhutaan lähtökohtaisesti työperäisestä maahanmuutosta. Kun taas maahanmuuttokriitikot sanovat "maahanmuuton" aiheuttavan sitä ja tätä, puhuvat se tyypillisesti siitä maahanmuuttajien vähemmistöstä, joka on tullut maahan humanitaarisin syin.

Quotejo­ka nel­jäs rak­kau­den pe­räs­sä

Onko tästä argumentista tullut suviksille uusi kaiken mamu-kritiikin kumoava kortti, eli "rakkaus-kortti"? Tätä samaa hokee myös Oulun Vasemmiston puhuva pää Hanna Sarkkinen.

Ja Ritu Viljanen voi edelleenkin painua hevon vit***n sen positiivisen diskriminaationsa kanssa. Jos huma-mamuja on vain joka kymmenes, niin miksi se roskasakki on sitten suviksien taholta koko ajan framilla kun puhutaan maahanmuutosta? Ja ketäs muuta se positiivinen diskriminaatio koskee muita kuin Varsinaisia^TM kultamunia afrikan ja lähi-idän  paskastanioista? Tuskin sitä positiivista diskriminaatiota nyt siihen työperäiseen maahanmuuttoon kohdistetaan, koska heillä ne työpaikat jo on? Viljanen puhuu paskaa, selkärangaton ja valehteleva sosialisti kun on.

Quote from: intense on 17.11.2012, 12:30:17
Helsinki on eurooppalaiseksi pääkaupungiksi ja suomalaiseksi kaupungiksi varsin hyvinvoiva. Helsinkiläiset veronmaksajat syytävät ämpärittäin rahaa teidänkin pikkukuntiinne kyselemättä jatkuvasti "miksi minun tulisi elättää muita?".

En nyt lonkalta jaksa muistaa kovin montaa Helsingissä enää toimivaa vientiteollisuusyritystä. Ei siitä niin kovin kauan ole, kun näköetäisyydelläni rakennettiin laivoja, ja panimolta pöllähti ajoittain raikas maltaan tuoksu.

Valden massiivinen hallintokoneisto 'verorahoineen' pitää Hkiä pystyssä, vaikkakin huima velanotto on jo ohittanut senkin tulonlähteen. Helsingissä vain maahanmuuttoteollisuus on voimissaan, ja niin kauan kuin valde ja kaupunki saavat lainarahaa, näin tulee olemaankin.

Ymmärrän kyllä sinua siinä, että tuskaistahan se on on olla maailmoja syleilevä äärisuvaitsevainen, kun pikkuhiljaa joutuu myöntämään, että ne perkeleen netsit ovatkin oikeassa. Vituttaahan se semmoinen.  :)

Quote from: intense on 17.11.2012, 12:53:48

Quote from: Soromnoo on 17.11.2012, 12:41:12
Nimimerkistäsi huolimatta et ole sitten kovin intensiivisesti seurannut kriittisen puolen argumentointia.

Aloitappa tutustuminen vaikka tästä http://www.halla-aho.com/scripta/maahanmuuttopolitiikan_hahmottelua_osa1.html

Kauemmin olen seurannut kuin noin 90% tämän foorumin kirjoittajista ja tuttu teksti tuokin on. Kyse ei olekaan siitä, etteikö Halla-aho ymmärtäisi esim. tuota "skitsofreniseksi" kuvaamaansa ristiriitaa vaan siitä, että hänen yksi keskeinen retorinen keino on esittää tyhmää. Lahkolaisiin tämä tuntuu uppoavan hyvin.

Omalta osaltani myönnän virheeksi, etten aina kirjoitaessa käytä täsmällisiä käsitteitä. Ongelma korostuu erityisesti toisen tekstiä kommentoidessa, joka kerta en ole yksinkertaisesti jaksanut toistaa erottelua. Pyrin kirjoittamaan selkeämmin jatkossa.

Quote from: intense on 17.11.2012, 12:30:17

QuoteHal­la-aho sa­noi per­jan­tai­na, et­tä sa­mal­la kun heh­ku­te­taan tu­li­joi­den mer­kit­se­vän työ­voi­maa ja in­no­vaa­tioi­ta, mie­ti­tään, et­tä "mis­tä täl­le niin sa­no­tul­le työ­voi­mal­le saa­tai­siin työ­tä ja mi­ten sen syr­jäy­ty­mi­nen, ka­sau­tu­mi­nen ja get­tou­tu­mi­nen es­tet­täi­siin".

Maahanmuuttokriittisessä argumentoinnissa ja maahanmuuttokeskustelussa laajemminkin näyttää pyörivän edelleen sama levy, jossa niputetaan kaikki maahanmuutto yhteen ja ymmärretään tahallaan väärin vastapuolen näkemykset.

Työperäinen maahanmuutto nimenomaan on tärkeä kilpailukykytekijä monille yrityksille, esim. IT-alalla. Tämän asian elinkeinoelämä on ilmaissut selkeästi ja ainakaan itse en ole niin vasemmistolainen, että uskoisin poliitikon tietävän paremmin kuin yrittäjän, mikä yrityksille on kannattavaa. Työttömyys, ghettoutuminen ym. ongelmat taas liittyvät humanitaariseen maahanmuuttoon, jonka ensisijaisena motiivina ei ole saada Suomeen työvoimaa tai innovaatioita vaan auttaa hädänalaisia ihmisiä.

Näiden kahden eri asian erottaminen ei ole "skitsofreniaa" vaan tolkullisuutta.

Tuossa Halla-aho viitannee siihen kaupungin globaalin vastuun strategiaan (http://www.halla-aho.com/scripta/helsinki_ja_globaalin_vastuun_strategia.html). Siinä muistaakseni nimenomaan niputettiin kaikki maahanmuuton lajit sekahedelmäsekoitukseksi, jota maustamalla ja suurustamalla sitten syntyy maittava kiisseli - aineksista viis. Ainakaan Halla-ahon kohdalla siis kyse ei ole niputtamisesta vaan niputtamisen kritisoinnista. Kaupungin globaalin vastuun strategia puolestaan ei ole tietääkseni maahanmuuttokriitikoiden laatima. Vai onko Halla-aho mielestäsi ymmärtänyt tahallaan jotain väärin tuossa globaalin vastuun strategiassa?

Voisitko muuten esittää jokusen esimerkin täällä laajaa kannatusta nauttivista näkemyksistä, joissa niputetaan kaikki maahanmuutto yhteen? Itse en tällä forumilla muista sellaisia nähneeni; pikemminkin maahanmuuttokritiikin kritiikkiä tuntuu herättäneen se, että täällä toisinaan nostetaan esiin eräitä poikkeuksellisen haitallisiksi osoittautuneita maahanmuuttajaryhmiä. Vai puhutko kenties joistain muista maahanmuuttokriitikoista?

Itse niputtaisin maahanmuuton lajit ja maahanmuuttajaryhmät karkeimmalla tasolla kahteen: keskimäärin Suomelle hyödyllisiin ja keskimäärin Suomelle haitallisiin. Kun jaottelu on saatu suhteellisen luotettavasti tehtyä, keskimäärin hyödyllisten (esimerkiksi IT-alan huippuosaajat) kohdalla pitää miettiä, mitkä tekijät heitä voivat Suomeen houkuttaa ja mitkä tekijät voivat pitää heidät pois Suomesta tai maassa jo olevien kohdalla kannustaa heitä muuttamaan pois.

Keskimäärin haitallisten kohdalla pitää miettiä, kuinka suuren taakan heistä haluamme ottaa. Omasta mielestäni haitat pitäisi minimoida, mutta siitä voidaan tietenkin keskustella. Minimoinnissa pitää miettiä, onko kriteeristö ja sen toteuttaminen heidän päästämisekseen maahan kunnossa, onko täällä jotain houkuttelevuustekijöitä jotka tuovat maahan henkilöitä jotka eivät kriteerejä de facto täytä, mitä tehdä ihmisille jotka eivät kriteeristöä täytä, miten tehdä tänne päästetyistä mahdollisimman pieni taakka (ja kaikin mokomin, jos hopealuoti jostain löytyy, jopa nettona tähän maahan myönteisesti vaikuttava porukka) esim. kotouttamisen keinoin, ja mitä tehdä niille jotka eivät kaikesta huolimatta kotoudu vaan esimerkiksi rötöstelevät. Jos haitallisen maahanmuuton motiivina on auttaa hädänalaisia ihmisiä, on hyvä miettiä mikä on kustannustehokkain menetelmä auttaa niitä oikeasti hädänalaisia - siis miten maksimoidaan utiliteetti.

Toki tarvitaan maahanmuuttajaryhmien tarkempaa jaottelua ja yksilöllisiäkin arviointeja jotta nuo kaksi karkean tason kategoriaa saadaan toimiviksi.

Ylläoleva ei ole mitenkään helppoa: esimerkiksi usein maahanmuuton mallimaana mainitulle Kanadalle koituu vuoden 1987 jälkeen maahan muuttaneista keskimäärin noin 6000 dollarin nettotaakka mamua kohden vuosittain. Kanadalle tulisi siis taloudellisesti edullisemmaksi vaikka katkaista kaikki maahanmuutto (mitä en sinänsä kannata) kuin päästää sisään väkeä nykyisellä kokoonpanolla; toki talous ei voi olla ainoa kriteeri.

EDIT täsmennystä

Minäkin toivoisin tästä etusivun sitaattia.

Valitettavasti tämä jakomielisyys ei ole vain paikallista - Helsinki - vaan myös valtakunnallista ja ylivaltiollista - EU. Ja sairauden aste on vähintään yhtä paha paikallisen päätäntätason ulkopuolellakin.

Quote from: intense on 17.11.2012, 12:53:48
Asiaan neutraalimmin seuraaville on ollut aika pitkään jo selvää, että puhuttaessa maahanmuuton mahdollisuuksista puhutaan lähtökohtaisesti työperäisestä maahanmuutosta.

Itse en puhunut mistään "asiaan neutraalisti seuraavista". Natsien ja Viljasten väliin mahtuu paljon porukkaa katsos. Nimenomaan Viljas-fraktio sotkee kaiken maahanmuuton samaksi sekamelskaksi, koska humanitäärisen porukan maahantuonti on heille etu. Tätähän se Halla-aho tuossa mielestäni kritisoi, eikä sitä, mitä mieltä "asiaan neutraalisti seuraavat" ovat, koska he eivät näemmä tämän maan maahanmuuttopolitiikasta hyödy tai päätä.

Quote from: Uuno Nuivanen on 17.11.2012, 12:58:28

Quote from: intense on 17.11.2012, 12:30:17
Helsinki on eurooppalaiseksi pääkaupungiksi ja suomalaiseksi kaupungiksi varsin hyvinvoiva. Helsinkiläiset veronmaksajat syytävät ämpärittäin rahaa teidänkin pikkukuntiinne kyselemättä jatkuvasti "miksi minun tulisi elättää muita?".

En nyt lonkalta jaksa muistaa kovin montaa Helsingissä enää toimivaa vientiteollisuusyritystä. Ei siitä niin kovin kauan ole, kun näköetäisyydelläni rakennettiin laivoja, ja panimolta pöllähti ajoittain raikas maltaan tuoksu.

Valden massiivinen hallintokoneisto 'verorahoineen' pitää Hkiä pystyssä, vaikkakin huima velanotto on jo ohittanut senkin tulonlähteen. Helsingissä vain maahanmuuttoteollisuus on voimissaan, ja niin kauan kuin valde ja kaupunki saavat lainarahaa, näin tulee olemaankin.

Ymmärrän kyllä sinua siinä, että tuskaistahan se on on olla maailmoja syleilevä äärisuvaitsevainen, kun pikkuhiljaa joutuu myöntämään, että ne perkeleen netsit ovatkin oikeassa. Vituttaahan se semmoinen.  :)

Eikös toi väite ole jo kumottu aikoja sitten että valtion työntekijät pitäisi helsinkiä pystyssä vai onko sulla esittää jotain ihan oikeaa tilastotietoa?.Valtion ja kunnan työntekijöiden ero on muuten siinä että valtio maksaa valtion työntekijöiden palkan ja kunta kunnan työntekijöiden palkan.Helsingissä ja sen ympäristössä nyt vain sattuu asumaan >1 miljoonaa ihmistä eli ne määrät voi tuntua pikkukuntalaisesta suurilta.Tällä muuten vieläkin rakennetaan laivoja ja ainakin panimoja pitäisi olla jos en täysin väärässä ole.Siinä tosin olet oikeassa että helsinki joutuu ottaa lainaa mutta se myös maksaa käsittääkseni valtiolle rahaa kunnalisveroistaan.

/edit
Se on kuitenkin kai ainakin osittain totta(tullut itsekkin kuultua tollaista kommentia lapsia mukanaan roudaavalta naiselta metrossa) että tänne tulee meidän lähialueilta ulkomaalaisia tekemään töitä tietyksi ajaksi ja sen jälkeen kun on kämppä yms saatu kaupungilta niin lopetaan se työn tekeminen tai aletaan tekemään sitä pimeästi.

Juuri kun luulin, että Lieksan sosiaalijohtaja teki typeryyden Suomen ennätyksen lausunnollaan:

QuoteSomaleissa on korkeasti koulutettuja runsaasti mm. koneinsinöörejä, Soile Syrjänen on huomannut. Heidän todistuksensa on vain jäänyt Somaliaan, hän toteaa

, niin takavasemmalta kiri rinnalle Helsingin apulaiskaupunginjohtaja Ritva Viljanen:

QuoteMaa­han­muu­tos­ta vas­taa­van apu­lais­kau­pun­gin­joh­ta­jan Rit­va Vil­ja­sen (sd) mie­les­tä Hel­sin­ki on on­nis­tu­nut ko­tout­ta­mi­ses­sa hy­vin. Hy­vä­nä esi­merk­ki­nä täs­tä hän pi­tää po­si­tii­vi­sen dis­kri­mi­naa­tion (syrjinnän) ra­haa ja si­tä, et­tä Hel­sin­ki on ni­mit­tä­nyt asian hoi­ta­mi­sel­le eril­li­sen joh­ta­jan.

Noissa lausunnoissa on kyllä niin paljon kukkahattutätiä, naivismia ja tyhmyyttä, että ihan hiljaiseksi vetää. Julistan kuitenkin voittajaksi Viljasen, koska hän on Suomen suurimman kaupungin apulaiskaupunginjohtaja, eli hänen typeryydellään on suurempi painoarvo kuin pienen Lieksan kukkahattu-nobodylla.

Quote from: foobar on 17.11.2012, 12:00:01
Positiivinen diskriminaatio on vielä varsin selvää tekstiä. Helsingin kaupungin omissa pumaskoissa tämä on yksinkertaisesti PD. Hieman epäilyttää, että joku häpeilee sitä mitä oikeasti tarkoitetaan.

Poliittisesti korrekti termi on "positiivinen erityiskohtelu". Kun joku  käyttää "erityis-" tai "erikois-" alkuisia sanoja, voi olla satavarma, että kyse on peittelystä.

Quote from: intense on 17.11.2012, 12:53:48
No Homma-skenehän nimenomaan elää tämän väärinymmärryksen tahallisesta ylläpitämisestä ja takki olisi jo aika tyhjä ilman moniosaaja-kultamuna-öhö-öhöttelyä. Asiaan neutraalimmin seuraaville on ollut aika pitkään jo selvää, että puhuttaessa maahanmuuton mahdollisuuksista puhutaan lähtökohtaisesti työperäisestä maahanmuutosta. Kun taas maahanmuuttokriitikot sanovat "maahanmuuton" aiheuttavan sitä ja tätä, puhuvat se tyypillisesti siitä maahanmuuttajien vähemmistöstä, joka on tullut maahan humanitaarisin syin.

Kuka puhuu? Elintasopakolaisten ja koneinsinöörien maahanmuuttoa juurikin perustellaan Fazerilla.

Jos olet lukenut hommaa jo vuosia niin luulisi sisälukutaidon kehittyneen niin että hiffaat mistä puhutaan ilman että jokainen termi kirjoitettan auki joka viestissä.

Quote from: intense on 17.11.2012, 12:30:17Maahanmuuttokriittisessä argumentoinnissa ja maahanmuuttokeskustelussa laajemminkin näyttää pyörivän edelleen sama levy, jossa niputetaan kaikki maahanmuutto yhteen ja ymmärretään tahallaan väärin vastapuolen näkemykset.

Työperäinen maahanmuutto nimenomaan on tärkeä kilpailukykytekijä monille yrityksille, esim. IT-alalla. Tämän asian elinkeinoelämä on ilmaissut selkeästi ja ainakaan itse en ole niin vasemmistolainen, että uskoisin poliitikon tietävän paremmin kuin yrittäjän, mikä yrityksille on kannattavaa. Työttömyys, ghettoutuminen ym. ongelmat taas liittyvät humanitaariseen maahanmuuttoon, jonka ensisijaisena motiivina ei ole saada Suomeen työvoimaa tai innovaatioita vaan auttaa hädänalaisia ihmisiä.

Näiden kahden eri asian erottaminen ei ole "skitsofreniaa" vaan tolkullisuutta.

Olisipa tosiaan virkistävää, jos Viljanen tai muu globaalin sossun luukun täti/setä eksplisiittisesti tekisi eron yhteiskunnalle haitallisen kehitysmaalaisten low-skills-no-skills -"työvoiman" köyhyysmaahanmuuton ja yhteiskuntaa todennäköisesti hyödyttävän osaajien työperäisen maahanmuuton välillä ihan vaikka maahanmuuttajaryhmien tarkkuudella. Rationaalista maahanmuuttopolitiikkaa kannattavien puolellahan tämä ei ole koskaan ollut ongelma.

Ihanko tosissasi nyt esität, että joku intialainen tms. IT-insinööri tarvitsee Ritva Viljasta? Siis sosiaalista, hajasijoittelevaa asuntopolitiikkaa, muita sosiaalisia tulonsiirtoja osin erityisryhmäperusteisesti, positiivista syrjintää, primitiivisten kulttuuripiirteiden suvaitemista jne. On puhtaasti laskennallinen kysymys, mikä maahanmuuton moodi on rahareikä ja haitta ja mikä ei. Näihin laskelmiin tarvittava data pitää kerätä ja sitten tehdä rationaalinen päätös, kuka tänne tulee ja millä ehdoilla.

Jos tulijalla ei ole todennäköisiä kykyjä huolehtia itsestään ja holhottavistaan (ts. tarvitaan ekstensiivisiä integraatiopanostuksia eli viljassointia), hän ei yksinkertaisesti kuulu tänne, vaan hän kuuluu kehitysmaahan elämään kehitysmaaelämää siinä aineellisessa deprivaatiossa, mitä se milloinkin sitten tarkoittaa, toteuttaen kehitysmaaelinajanodotteensa ja toivottavasti siinä samalla myös kehittyen. Jos turvapaikanhakija tosiaan kohtaa poliittista tms. vainoa, on vaikka opposition edustaja, jota vainotaan, niin terve tuloa nauttimaan suojelua. Jos ja kun kyse on paskasta elämästä (olematon aineellinen hyvinvointi, työttömyys, näköalattomuus, näiden mukana aina kulkeva turvattomuus, yhteiskunnan epästabiilius jne.), niin siitä pitää yrittää nousta omin voimin (= työllä). Jos tämä ei yksilöltä onnistu, sitten se ei onnistu. Jos se vie kolme sukupolvea, niin sitten se vie. Jos se vie sata sukupolvea, niin sitten se vie. Jos se ei tapahdu koskaan, niin sitten se ei tapahdu. Jos tapahtumattomuus johtaa tuhoutumiseen, niin sitten se johtaa.

QuoteLahkolaisten onneksi joku Ritva Viljanen ei tietty ole kovin välkky vastaväittäjä.

No vinkkaapa parempiin vastaväittäjiin, niin voidaan taas todeta, miten tämänkin pohjimmainen argumentti on "ihmisyys", "velka", "oikeudenmukaisuus" ym. '68-ideologioihin virittynyt kyynelsilmäily.

Eikös asiasta kuin asiasta saa positiivisen, kun vaan torpataan siihen vaan härskisti "positiivinen"-etuliite?

Esim. ameriikassa jos sattuu yllättämään naapurinsedän raiskaamasta omaa alaikäistä tytärtään, saa sen ketkun ampua niille sijoilleen saamatta siitä minkäänlaista tuomiota. Eikös tällöin voisi ihan reilusti puhua "positiivisesta murhasta"?

Lisää vaan näitä, niin saadaan Orwelli hirnumaan haudassaan.

Ja sen työperäisen maahanmuuton ylistämisen voisi jo lopettaa ihan samoin tein. Kysykää vaikka keneltä tahansa suomalaiselta raksamieheltä, kuinka ihanaa se on kun rajojen takaa tulee kaveria tänne töihin.

Ritva Viljanen valehtelee tyypilliseen tapaansa, kun väittää vain joka kymmenennen tulijan olevan "pakolaistaustainen".

http://www.hel.fi/wps/portal/Tietokeskus/Artikkeli?urile=hki:path:/Tieke/fi/tiedotteet/Tiedotevarasto/Tiedote_28_6_12_Peuranen&current=true
Tuosta linkistä käy ilmi, että muuta kuin suomea tai ruotsia puhuvia on Helsingin väestöstä 11.5 %. Mutta pelkästään somalinkielisiä on 1.1 %, ja kaikki somalit ovat turvapaikanhakijataustaisia. Kun otetaan somalien lisäksi muut turvapaikanhakijat, niin arviolta joka viides tulija Helsinkiin on turvapaikanhakijataustainen.

Voisiko joku käydä sanomassa Ritva Viljaselle, että hänen on lopetettava valehteleminen.

Quote from: KalleK on 17.11.2012, 14:29:52
Eikös asiasta kuin asiasta saa positiivisen, kun vaan torpataan siihen vaan härskisti "positiivinen"-etuliite?

Esim. ameriikassa jos sattuu yllättämään naapurinsedän raiskaamasta omaa alaikäistä tytärtään, saa sen ketkun ampua niille sijoilleen saamatta siitä minkäänlaista tuomiota. Eikös tällöin voisi ihan reilusti puhua "positiivisesta murhasta"?

Lisää vaan näitä, niin saadaan Orwelli hirnumaan haudassaan.

Ja sen työperäisen maahanmuuton ylistämisen voisi jo lopettaa ihan samoin tein. Kysykää vaikka keneltä tahansa suomalaiselta raksamieheltä, kuinka ihanaa se on kun rajojen takaa tulee kaveria tänne töihin.

No työperäistä maahanmuuttoakin on monenlaista. Softa-, tutkimus- ja tuotekehityspuolella on tarjolla asiantuntijatöitä, joihin tulijat ovat kokonaisuutena pelkkää voittoa eivätkä työt ole keneltäkään pois. Määrällisesti valtaosa työperäisestä maahanmuutosta on tosin seuraamuksiltaan - ellei muuten niin matalapalkkaisuutensa ansiosta - vasemmiston ajaman hyvinvointivaltiokonseptin kanssa ristiriitaista. Ainakin, jos julkinen talous yritetään pitää tasapainossa pidemmällä tähtäimellä.

Mikäli hyvinvointivaltio halutaan säilyttää, ei se että tulijat tekevät töitä vielä riitä. Heidän on oltava suhteellisen kovatuloisia, maksaa veronsa ja olla aiheuttamatta merkittävää suomalaista työttömyyttä. Lähes kaikki paremmin tuntemani maahanmuuttajat kuuluvat tähän kastiin, mutta valitettavasti heidän osuutensa maahanmuutosta ei ole suinkaan suhteellisessa kasvussa, eivätkä Viljasen kaltaiset byrokraatit edes erityisemmin halua heitä maahan.

Quote from: Ajattelija2008 on 17.11.2012, 14:35:13Voisiko joku käydä sanomassa Ritva Viljaselle, että hänen on lopetettava valehteleminen.

Miksi et itse laittaisi hänelle sähköpostia? Osoite on ritva.viljanen (at) hel.fi.

Quote from: Soromnoo on 17.11.2012, 12:21:09

QuoteVil­ja­sen mu­kaan Hel­sin­kiin tu­le­vis­ta maa­han­muut­ta­jis­ta jo­ka kol­mas tu­lee maa­han töi­hin, kol­man­nes opis­ke­le­maan ja jo­ka nel­jäs rak­kau­den pe­räs­sä. Vain yh­del­lä kym­me­nes­tä on pa­ko­lais­taus­ta.
"Hal­la-ahon kri­tiik­ki kos­kee il­mei­ses­ti tä­tä pa­ko­lais­ten osuut­ta. Tot­ta on, et­tä pa­ko­lais­ten työt­tö­myys on al­ku­vai­hees­sa ai­ka kor­kea, mut­ta tut­ki­mus­ten mu­kaan maas­sao­loa­jan kas­vaes­sa työl­li­syys ja kou­lu­tus­ta­so pa­ra­ne­vat olen­nai­ses­ti", Vil­ja­nen sa­noo.

Hmm, mitenköhän täti lukee tilastoja... vai tarkoittaako pakolaistausta tässä yhteydessä ihan oikeaa pakolaisuutta.

Taitaa tehdä Viljanen ihan omia tulkintojaan. Ensinnäkään opiskelijat yleensä tulevat opiskelemaan, eivätkä ilmeisesti yleensä jää maahan. Toisekseen Maahanmuuttoviraston tietojen mukaan vuonna 2011 (www.migri.fi /tilastot):

- Turvapaikanhakijoita oli 3 088
- Kiintiöpakolaisia n. 750
- Työnteon perusteella myönnettiin yhteensä 5 278 oleskelulupaa
- Perheside hakemuksissa (l. Viljasen rakkauskortti) ovat mukana myös kaikki "pakolaisten" perheenyhdistämiset. (Pelkästään somalien perheenyhdistämishakemuksia oli lokakuussa 2012 vireillä noin 4 600 hakemusta. linkki (http://www.migri.fi/asiointi/kasittelyajat/kasittelyajat_oleskeluluvat/1/0/somalialaisten_perhesidehakemusten_jono))

Yhteensä oleskelulupia myönnettiin vuonna 2011 kaikilla perusteilla 17 683 kpl. (Opiskelun, työnteon ja perhesiteen mukaan myönnettyjen lupien osuudet ovat karkeasti ottaen samaa suuruusluokkaa.)

Tuon perusteella Viljanen näyttää pyrkivän piilottelemaan todellista tilannetta, sillä Helsinkiinhän nämä hum. mamut yleensä lopulta päätyvät ja pysyvästi. (Työnteon perusteella tulleet voivat muuttaa muualle töihin.) Humanitaarisen muuton osuus Helsingissä on siis ilmeisesti huomattavasti korkeampaa, kuin mitä Viljanen haluaa paljastaa.

Viljanen: "... maas­sao­loa­jan kas­vaes­sa työl­li­syys ja kou­lu­tus­ta­so pa­ra­ne­vat olen­nai­ses­ti"

Paranee varmastikin, mutta joidenkin ryhmien työttömyys on jatkuvasti huomattavasti korkeampaa kuin kantaväestöllä, eli kasvattaa yhteistä rasitetta. Lisäksi koko Euroopan laajuisesti maahanmuuttajat ovat yleensä enemmän työttöminä, kuin kanta-asukkaat. Työttömyysprosentti lienee hum. mamuilla vielä kaikkein korkeinta.

Quote from: intense on 17.11.2012, 12:30:17
Työperäinen maahanmuutto nimenomaan on tärkeä kilpailukykytekijä monille yrityksille, esim. IT-alalla.

Onko IT-alalla ongelmia maahanmuutossa? Epäilemättä ihan oikeastikin on, mutta ne ovat melko pieniä, eivätkä juuri liity yleiseen maahanmuuttokeskusteluun. Pareton periaatteen mukaisesti voi sanoa, että 20 prosenttia maahanmuuttajista aiheuttaa 80 prosenttia ongelmista. On siis syytä keskittyä tähän 20 prosenttiin.

Quote from: intense on 17.11.2012, 12:30:17
Tämän asian elinkeinoelämä on ilmaissut selkeästi ja ainakaan itse en ole niin vasemmistolainen, että uskoisin poliitikon tietävän paremmin kuin yrittäjän, mikä yrityksille on kannattavaa.

Monien yritysten intresseissä on saada mahdollisimman halpaa työvoimaa. Tästä näkökulmasta ne ja tietyt puolueet vaativat (nimellisesti työperäisen) maahanmuuton rajoitusten purkamista. Se ei kuitenkaan ole yhteiskunnan etu, kuten esimerkiksi Ruotsista voidaan nähdä.

Quote from: intense on 17.11.2012, 12:30:17Työttömyys, ghettoutuminen ym. ongelmat taas liittyvät humanitaariseen maahanmuuttoon, jonka ensisijaisena motiivina ei ole saada Suomeen työvoimaa tai innovaatioita vaan auttaa hädänalaisia ihmisiä.

Humanitaarista ja kouluttamattomien ihmisten maahanmuuttoa perustellaan ikävä kyllä työvoimapulalla. Viljanen kuittasi työllistämisen ongelmat sillä, että tilanne paranee, kun antaa ajan kulua, mikä on itsepetosta. Hädänalaisten ihmisten auttaminen Suomeen asuttamalla - etenkin nykyisen turvapaikka- ja kiintiöpakolaisjärjestelmän kautta - on puhtaasti järjetöntä, ellei sitten tavoitteena ole mahdollisimman suuri haitta per käytetty euro.

Quote from: intense on 17.11.2012, 12:53:48
Asiaan neutraalimmin seuraaville on ollut aika pitkään jo selvää, että puhuttaessa maahanmuuton mahdollisuuksista puhutaan lähtökohtaisesti työperäisestä maahanmuutosta. Kun taas maahanmuuttokriitikot sanovat "maahanmuuton" aiheuttavan sitä ja tätä, puhuvat se tyypillisesti siitä maahanmuuttajien vähemmistöstä, joka on tullut maahan humanitaarisin syin.

Viranomaiset puhuvat ilmeisen vakavissaan maahanmuuton mahdollisuuksista viitaten esimerkiksi väestölliseen huoltosuhteeseen.

Kuten sanottu, Pareton periaate pätee myös maahanmuuttoon. On totta, että humanitaarisen maahanmuuton ohella voitaisiin kiinnittää enemmän huomiota esimerkiksi halpatyövoiman maahanmuuton seurauksiin. On kuitenkin ymmärrettävää, että keskustelu pyörii valtaosin humanitaarisen maahanmuuton ympärillä, sillä sen rajoittaminen olisi helpointa ja nopeinta, ja sen ongelmat ovat luonteeltaan helpoimmin ymmärrettäviä.

Siitä että Viljanen pyrkisi maahanmuuton laadun parantamiseen ei ole tasan yhtäkään merkkiä. Tai no, ehkä se laatu määritellään sen kautta, kuinka paljon veronmaksajien rahaa saadaan johonkin projektiin palamaan. Hyvälaatuinen maahanmuuttohan tuottaa verokertymää, ei kuluta sitä. Sitä kuluttavaa maahanmuuttoa emme tarvitse.

Quote from: Wilho on 17.11.2012, 11:53:01
Miksi sanotaan aina "positiivista diskriminaatiota" eikä "positiivista syrjintää"?

Miksi sanotaan aina "positiivista"? Se on puhdasta syrjintää asiallisesti ottaen, ei mitään muuta.

Onko kukaan googlannut kuka tämä nimitetty johtaja oikein on? Montako yhteiskuvaa löytyy viljasen kanssa googlen kuvahaulla?

Helsinki on sairas, syvästi sairas.

Jos Viljasen mielestä tilanne on nyt "hyvä" ja haittamaahanmuuttajia "vähän", ei totisesti huvittaisi nähdä tilannetta, jonka hänkin myöntää "huonoksi" ja haittamaahanmuuttajamäärä, jonka hänkin myöntää "suureksi".

Siihen suuntaan ollaan kuitenkin menemässä Helsingin valitsemalla itsetuhotiellä. Sääli Helsingin alkuperäisväestöä, jonka kotiseutu on jo törkeästi pilattu.

Yhtä ei vaan ymmärrä eikä varmaan tule ymmärtämään: miksi?

"Maa­han­muu­tos­ta vas­taa­van apu­lais­kau­pun­gin­joh­ta­jan Rit­va Vil­ja­sen (sd) mie­les­tä Hel­sin­ki on on­nis­tu­nut ko­tout­ta­mi­ses­sa hy­vin. Hy­vä­nä esi­merk­ki­nä täs­tä hän pi­tää po­si­tii­vi­sen dis­kri­mi­naa­tion (syrjinnän) ra­haa ja si­tä, et­tä Hel­sin­ki on ni­mit­tä­nyt asian hoi­ta­mi­sel­le eril­li­sen joh­ta­jan."

Voi herran jumala :facepalm:
Jos nuo ovat ensimmäiset ja parhaimmat asiat jotka Viljaselle tulevat mieleen niin Helsinki on konkassa alta kymmenen vuoden.

Quote from: Aallokko on 17.11.2012, 15:12:51
Helsinki on sairas, syvästi sairas.

Jos Viljasen mielestä tilanne on nyt "hyvä" ja haittamaahanmuuttajia "vähän", ei totisesti huvittaisi nähdä tilannetta, jonka hänkin myöntää "huonoksi" ja haittamaahanmuuttajamäärä, jonka hänkin myöntää "suureksi".

Siihen suuntaan ollaan kuitenkin menemässä Helsingin valitsemalla itsetuhotiellä. Sääli Helsingin alkuperäisväestöä, jonka kotiseutu on jo törkeästi pilattu.

Yhtä ei vaan ymmärrä eikä varmaan tule ymmärtämään: miksi?

Eikös Helsingin virallinen tavoite ollut että asukkaista 25% on maahanmuuttajia/-taustaisia vuoteen 2020 mennessä? Keinolla millä hyvänsä. Siinä mielessä haittamaahanmuuttajia on tosiaankin vielä vähän. Ehkä pari sataa tuhatta lisää jotenkin maagisesti balansoi Helsingin pahasti velkaantuvan talouden, koska suomalaiset järkevät veronmaksajat muuttavat mieluiten muualle.

Quote from: Mikko pa on 17.11.2012, 15:10:31
Onko kukaan googlannut kuka tämä nimitetty johtaja oikein on? Montako yhteiskuvaa löytyy viljasen kanssa googlen kuvahaulla?

Hyvä kysymys. Yritin itse googlettaa, mutta en löytänyt tätä johtajaa? Onkohan kyseinen johtaja demari?

Quote from: ääridemokraatti on 17.11.2012, 15:17:03

Quote from: Mikko pa on 17.11.2012, 15:10:31
Onko kukaan googlannut kuka tämä nimitetty johtaja oikein on? Montako yhteiskuvaa löytyy viljasen kanssa googlen kuvahaulla?

Hyvä kysymys. Yritin itse googlettaa, mutta en löytänyt tätä johtajaa? Onkohan kyseinen johtaja demari?

Varmaan joku stasi/demla/halosen hyvä sisar ketjusta. Arvattavasti setan aktiivi.....

Quote from: akez on 17.11.2012, 14:41:56
Ensinnäkään opiskelijat yleensä tulevat opiskelemaan, eivätkä ilmeisesti yleensä jää maahan. Toisekseen Maahanmuuttoviraston tietojen mukaan vuonna 2011 (www.migri.fi /tilastot):

Opiskelijoista hyvin huomattavalla määrällä on taka-ajatuksena saada ns. jalka oven väliin saadakseen jäädä pysyvästi maahan. Tiedän itse monia tapauksia, jotka ovat Suomeen "opiskelemaan" juurikin siksi, että tykkäävät niin kovin tästä synkästä maastamme. Eikä heillä ole aikomustakaan lähteä täältä mihinkään opiskelujen jälkeen, löytyi töitä sitten tahi ei. Opiskelujen lomassa on sitten hyvin aikaa tehdä niitä "pysyviä siteitä" Suomeen, jotta maassa oleskelun jatkuminen on turvattu.

En itse ymmärrä lainkaan, miksi kenenkään pitäisi tulla Suomeen opiskelemaan ulkomailta. Miksi he eivät voi opiskella omissa kotimaissaan? Mitä me sellaisilla ulkomaalaisilla teemme?

Ja eikös tässä juuri taannoin ollut juttua näistä nigerialaisista "opiskelijoista", joista yli 90% katosi kuin tuhka tuuleen suurinpiirtein ensimmäisen viikon aikana, kun olivat aloittaneet "opiskelunsa" Suomessa?

Mihinkäs ryhmittymään nuo afrikan sarvesta kuuluvat? Ei ole pakolaisstatusta, ei työpaikkaa, ei netistä tai lomalta löydettyö rakasta, ei opiskelupaikkaa. Ai juu ne ovatkin niitä maahantulijoita joille emme voi mitään, kunhan tulevat vaan. Viljanen tarkoitti onnistumisella varmaan sitä, että on saanut jonkun aatesisaren tai - veljen hyvään eläkevirkaan kaupungille. tämä tyyppi on sitten sanonut ritulle, että on vittu siistiä muuten tää duunaaminen täällä

Quote from: rölli on 17.11.2012, 16:24:56
Mihinkäs ryhmittymään nuo afrikan sarvesta kuuluvat? Ei ole pakolaisstatusta, ei työpaikkaa, ei netistä tai lomalta löydettyö rakasta, ei opiskelupaikkaa. Ai juu ne ovatkin niitä maahantulijoita joille emme voi mitään, kunhan tulevat vaan. Viljanen tarkoitti onnistumisella varmaan sitä, että on saanut jonkun aatesisaren tai - veljen hyvään eläkevirkaan kaupungille. tämä tyyppi on sitten sanonut ritulle, että on vittu siistiä muuten tää duunaaminen täällä

Perheenyhdistämiset menevät kuin sattumankaupalla Viljasen kannalta näppärästi "perheside"-kategoriaan, johon myös ne ihan oikeat ulkomailta töitä tekemään tulleet vaimot ja miehet menevät. Näitähän somalit ainavain enenevässä määrin ovat. Viljanen pelaa rakkauskortin ja voittaa automaattisesti.

Quote from: ääridemokraatti on 17.11.2012, 15:17:03

Quote from: Mikko pa on 17.11.2012, 15:10:31
Onko kukaan googlannut kuka tämä nimitetty johtaja oikein on? Montako yhteiskuvaa löytyy viljasen kanssa googlen kuvahaulla?

Hyvä kysymys. Yritin itse googlettaa, mutta en löytänyt tätä johtajaa? Onkohan kyseinen johtaja demari?

Jospa Ritu tarkoittaa itseään?.

Tuosta maahanmuuttajiin kohdistuvasta työllistämissuosimisesta sen verran, että jo ilman moraalisten lähtökohtien tarkastelua on suosintapolitiikka osoitettavissa järjettömäksi. Suosimisen tosiasiallisena seurauksena on persnetto veronmaksajalle, koska vähennettäessä työnhakijan kompetenssien merkitystä työnhaussa seuraa siitä väkisinkin palvelutuotannon laadun heikentyminen, jolloin tarvitaan enemmän resursseja työnjohtoon, enemmän aikaa ja enemmän työntekijöitä.

Suosimista ei voi perustella muilla sosiaalisen työllistämisen muodoilla, koska näistä suurin osa on ihan selkeästi kuntouttavaa toimintaa, jonka päätarkoituksena on saada esim. työelämästä pitkään syrjässä olleita normaaliin elämänrytmiin kiinni. Ei niiltä jotain syrjäistä kaupungin metsää raivaavilta suojaduunareilta tai työpajalla romuhuonekaluja fiksaavilta pitkäaikaistyöttömiltä odoteta tavallisen työntekijän panosta, kunhan oppivat takaisin säännöllisrytmiin ja työntekoon.

Etnisyyteen ja kulttuuritaustaan perustuva suosiminen taas koskettaa myös kaupungin palvelutuotannon ydintoimintoja. Lisäksi se leimaa ihan itse työpaikkansa hankkineet maahanmuuttajat vapaamatkustajiksi ja voi lisätä sitä ihan aitoa rasismia.

Rahaa + führer! Onhan siinä jo tarpeeksi hyvää.

Quote
Puo­lue kai­paa myös tu­los­vas­tuu­ta ko­tout­ta­mi­ses­ta vas­taa­vil­le vir­ka­mie­hil­le.
"Jos tu­lok­set py­sy­vät vuo­des­ta toi­seen yh­tä sur­kei­na, vir­ka­mie­het ei­vät jo­ko tee työ­tän­sä tai heil­lä on ai­van vää­rät työ­ka­lut. Jom­mat­kum­mat pi­tää vaih­taa", Hal­la-aho ryö­pyt­ti.

Maa­han­muu­tos­ta vas­taa­van apu­lais­kau­pun­gin­joh­ta­jan Rit­va Vil­ja­sen (sd) mie­les­tä Hel­sin­ki on on­nis­tu­nut ko­tout­ta­mi­ses­sa hy­vin. Hy­vä­nä esi­merk­ki­nä täs­tä hän pi­tää po­si­tii­vi­sen dis­kri­mi­naa­tion ra­haa ja si­tä, et­tä Hel­sin­ki on ni­mit­tä­nyt asian hoi­ta­mi­sel­le eril­li­sen joh­ta­jan.
Vil­ja­nen myön­tää, et­tä haas­tei­ta­kin on, sil­lä maa­han­muut­ta­jien osuus kau­pun­gis­sa kas­vaa ko­vaa vauh­tia.

Erillinen johtaja taitaa olla vaan se Annika Forsander, joka täälläkin oli vähän aikaa sitten esillä. Kaupunginhallitus valitsi valt. tri., fil.maist. Annika Forsanderin, 41, Helsingin kaupungin ensimmäiseksi maahanmuuttoasioiden johtajaksi. Virka on uusi, ja sen haltija johtaa henkilöstökeskuksessa 1.1.2007 toimintansa aloittanutta uutta maahanmuutto-osastoa http://www.helsinki.fi/fi/index/uutiset/d19a42aa716119dadbf8310fd3288ad0.html

Viljasen mielestä kai kotouttamiskoneisto Helsingissä on hyvin rakennettu. Halla-aho kaipaa koneiston tuotannosta parempia tuloksia eli Viljanen ei ymmärrä, mitä Halla-aho tarkoittaa. Viljanen myöntää, että haasteita on - veikkaan, että tarvitaan lisää resursseja (=rahaa) kotouttamiseen.

QuoteVil­ja­sen mu­kaan Hel­sin­kiin tu­le­vis­ta maa­han­muut­ta­jis­ta jo­ka kol­mas tu­lee maa­han töi­hin, kol­man­nes opis­ke­le­maan ja jo­ka nel­jäs rak­kau­den pe­räs­sä. Vain yh­del­lä kym­me­nes­tä on pa­ko­lais­taus­ta.

Tämä virkehän ei itsessään kerro yhtään mitään, mikäli sen arviot pitäisivätkin paikkansa. Huomatkaa käytetty termi "Helsinkiin tulevat maahanmuuttajat". Ei siis esimerkiksi "Helsingissä asuvat maahanmuuttajat".

Lisäksi arvio "vain yhdellä kymmenestä on pakolaistausta" ei myöskään kerro yhtään mitään, koska pakolaistaustaiset maahanmuuttajat eivät ole mikään iso ryhmä, mutta oleskeluluvan saaneet/sitä hakevat ja perheenyhdistämisten kautta tulleet ovat iso ryhmä.

Arvioisin, että Viljasen arviot eivät pidä paikkaansa, koska nämä ryhmät on jätetty kokonaan pois arvioista, joka jo itsessään sisältää 101% Helsinkiin tulevista maahanmuuttajista.

Quote from: timouti on 17.11.2012, 18:47:36

Quote
Puo­lue kai­paa myös tu­los­vas­tuu­ta ko­tout­ta­mi­ses­ta vas­taa­vil­le vir­ka­mie­hil­le.
"Jos tu­lok­set py­sy­vät vuo­des­ta toi­seen yh­tä sur­kei­na, vir­ka­mie­het ei­vät jo­ko tee työ­tän­sä tai heil­lä on ai­van vää­rät työ­ka­lut. Jom­mat­kum­mat pi­tää vaih­taa", Hal­la-aho ryö­pyt­ti.

Maa­han­muu­tos­ta vas­taa­van apu­lais­kau­pun­gin­joh­ta­jan Rit­va Vil­ja­sen (sd) mie­les­tä Hel­sin­ki on on­nis­tu­nut ko­tout­ta­mi­ses­sa hy­vin. Hy­vä­nä esi­merk­ki­nä täs­tä hän pi­tää po­si­tii­vi­sen dis­kri­mi­naa­tion ra­haa ja si­tä, et­tä Hel­sin­ki on ni­mit­tä­nyt asian hoi­ta­mi­sel­le eril­li­sen joh­ta­jan.
Vil­ja­nen myön­tää, et­tä haas­tei­ta­kin on, sil­lä maa­han­muut­ta­jien osuus kau­pun­gis­sa kas­vaa ko­vaa vauh­tia.

Erillinen johtaja taitaa olla vaan se Annika Forsander, joka täälläkin oli vähän aikaa sitten esillä. Kaupunginhallitus valitsi valt. tri., fil.maist. Annika Forsanderin, 41, Helsingin kaupungin ensimmäiseksi maahanmuuttoasioiden johtajaksi. Virka on uusi, ja sen haltija johtaa henkilöstökeskuksessa 1.1.2007 toimintansa aloittanutta uutta maahanmuutto-osastoa http://www.helsinki.fi/fi/index/uutiset/d19a42aa716119dadbf8310fd3288ad0.html

Viljasen mielestä kai kotouttamiskoneisto Helsingissä on hyvin rakennettu. Halla-aho kaipaa koneiston tuotannosta parempia tuloksia eli Viljanen ei ymmärrä, mitä Halla-aho tarkoittaa. Viljanen myöntää, että haasteita on - veikkaan, että tarvitaan lisää resursseja (=rahaa) kotouttamiseen.

Forsander etenee tällä retoriikalla (http://www.muuttoliikkeessa.fi/index_html?cid=137&lang=suo): "Myös Kaivopuistossa asuu huomattava määrä maahanmuuttajia. Se täytyy muistaa kun puhutaan maahanmuuttajien keskittymisestä", Forsander huomauttaa.

Luoja sentään, Syrjänen, Viljanen ja Forsander.  Kun minä olin pieni, tunnettiin käsite kylähullu.

Toisaalta on hyvä että tästä asiasta nousee kysymyksiä, niin viranhaltijat voivat puolustautua tyhjien lausuntojen taakse joille samaa mieltä oleva toimittaja ei tietenkään lähde haastamaan sisältöä. Väistämättä kuitenkin virkaportaassa tajutaan että kohta tästä tulee enemmänkin kysymyksiä ja koska hallinnollinen osaaminen kuitenkin on hallussa, niin voi syntyä kulisseissa jopa kehitystä toivottuun suuntaan jotta ei tarvitsisi ainakaan ikäviin kysymyksiin joutua vastailemaan. Monella virkaportaassa ja politiikassa on ihan aidosti se käsitys asioista että maahanmuuttoa on vain yhdenlaista ja se on kaikki pelkästään hienoa, jokainen joka sitä vastustaa on pimeyden soturi joka tulee tuhota kaikin mahdollisin keinoin. Ei pidä koskaan aliarvioida ihmisten typeryyttä, koska vaikka mitä arvioisi, niin siihen mihin oli varautunut pahimmillaankin, alittaa sen mitä lopulta ilmenee. Huomaa vaan olleensa aika optimistinen.

Quote from: IDA on 17.11.2012, 11:51:12

Quote from: foobar on 17.11.2012, 11:46:42
Viljanen on löytänt jonkun ihan uuden määritelmän hyvälle.

Jep. On saatu määrärahaa ja palkattu johtaja, joten onnistuttu on.

Meinasin likettää, mutta päätinkin avautua.

Mitä vittua me tehdään näillä journalisteilla, jotka antaa haastateltavien suoltaa tämän luokan paskaa kyseenalaistamatta sitä mitenkään?

Ja miten edes Viljanen kehtaa heittää näin avuttoman kommentin? Ei perse, sanat loppuu ja silmissä sumenee ja minä en edes asu Hesassa (jumalan kiitos).

Quote from: CaptainNuiva on 17.11.2012, 15:14:24
"Maa­han­muu­tos­ta vas­taa­van apu­lais­kau­pun­gin­joh­ta­jan Rit­va Vil­ja­sen (sd) mie­les­tä Hel­sin­ki on on­nis­tu­nut ko­tout­ta­mi­ses­sa hy­vin. Hy­vä­nä esi­merk­ki­nä täs­tä hän pi­tää po­si­tii­vi­sen dis­kri­mi­naa­tion (syrjinnän) ra­haa ja si­tä, et­tä Hel­sin­ki on ni­mit­tä­nyt asian hoi­ta­mi­sel­le eril­li­sen joh­ta­jan."

Voi herran jumala :facepalm:
Jos nuo ovat ensimmäiset ja parhaimmat asiat jotka Viljaselle tulevat mieleen niin Helsinki on konkassa alta kymmenen vuoden.

Rahan jakaminen ja uuden byrokraatin nimittäminen kertoo Viljasen mielestä siitä, että kotouttaminen toimii hyvin. Minä kun tyhmänä luulin, että tulokset (esim. mamujen työllisyys) kertoisivat siitä, miten hyvin maahanmuuttajat ovat kotoutuneet. Olen hetken aikaa poissa palstalta, koska aion hakata päätäni seinään.

Jumankekka Partanen, niin tyhjentävä toteamus jossa on sitä käytännönviisautta mitä politiikasta puuttu ja eritoten kokoomuksesta. Tulee mieleen vain eräs kaunis ja nuori kokoomusehdokas joka on yrittäjä ja nyt pyrkii opiskelemaan ja työskentelemään yrityksensä sijaan kehitysyhteistyötoiminnassa. Kehitysyhteistyö ulkomailla on kuulemma lähempänä sydäntään kuin yrittäminen Suomessa. Kyllä veti minut yhtä hiljaiseksi mutta ihan eri syystä.

Helsinki irtautuu Suomesta mutta merkittävin muutos tulee olemaan Helsingin kyvyttömyys oman taloutensa tasapainottamiseen. Nykyinen kaupunginjohtaja on umpihullu. Valitettavasti umpihullu vastuuttomuus on vihervasemmistolaiselle roskalehdistölle miellyttävämpää kuin kylmä totuus taloudesta.

Voin paljastaa missä ne työttömät ovat. Entisissä tehdas- ja teollisuuskiinteistöissä joihin on avattu työpajatoimintapisteet. Mm roihupellossa on yksi sellainen laitos jonka oven takana aukeni käsittämätön ja aivan omanlaisensa työmaa. Vähän kuin Steam-Punk olisi kohdannut siperialaiset konttorit. Sydämestä kylmäsi mutta tekijät olivat tavallaan työssä. Heidät oli siivottu ja piilotettu kuvasta ja työelämästä kierrättämään viherperkeleen iloksi käytettyä elektronikkaromua.

Työelämän helvettiä ja vihervasemmistolaisen perkeleen onnea ja autuutta kun aikuiset miehet purkavat aasialaislasten kokoamia elektroniikka- ja säkötarvikkeita. Kaikki yhtä tasa-arvoisena ja tiedostavina. Muovi yhteen kärryyn, metalli toiseen ja piirilevy kolmanteen. Tätä on viherperkeleen teollinen ja tuotannollinen työ. Kiinassa koottujen, kiinasta ostettujen tavaroiden purkamista suomalaisella työttömyyspäivärahalla....,

Viljanen hehkuttaa positiivista diskriminaatiota.

Diskriminaatio tarkoittaa syrjintää.

Jos syrjintä perustuu etnisyyteen, se on määritelmällisesti rasismia.

Johtopäätös: Viljanen on rasisti.

Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 17.11.2012, 12:41:28

Quote from: mietinen on 17.11.2012, 12:22:04
Kuinka moni "rakkauden perässä tullut" on samassa liitossa kolme vuotta saapumisensa jälkeen?

Nuo "rakkauden perässä tulleet" lienevät suurelta osin perheeseen yhdistettyjä. Kyllä Viljasen täytyy se tietää.

Mutta esimerkiksi nuoret muslimimiehet, jotka saapuvat turistikohteessa tapaamansa suomalaisnaisen perässä, eivät välttämättä viihdy kovin kauan avioliitossa. Tosin he voivat sitten ryhtyä perheenyhdistämiseen. Kovasti siis on rakkautta tarjolla Helsingissä.

Rakkautta  on tarjolla niillekin, jotka eivät halua sen manifestoituvan puskassa tai porttikongissa väkivallan maustamana.

Quote from: Oami on 17.11.2012, 21:02:47
Viljanen hehkuttaa positiivista diskriminaatiota.

Diskriminaatio tarkoittaa syrjintää.

Jos syrjintä perustuu etnisyyteen, se on määritelmällisesti rasismia.

Johtopäätös: Viljanen on rasisti.

Tää varmaan sopis tähän vähän muutettuna:

Logiikalla tai niin sanotuilla järkiperusteluilla ei tämän vuoksi ole todellista merkitystä uskonnollisista kysymyksistä käytävässä keskustelussa.

Tuo Viljasen lausuma kotoutumisen onnistumisesta on ehdottomasti etusivukamaa. Se on jopa Viljasen asteikolla poikkeuksellisen älyvapaa.

Minua harmittaa suuresti Viljasen uutisessa viljelemä vääristelty totuus maahanmuuttajien koostumuksesta. Humanitaariset perheenyhdistämiset kirjataan "rakkauden perässä" -osajoukkoon, vaikka loogisesti on aivan ilmeistä, että ne ovat osa humanitaarista maahanmuuttoa. Tästä huomataan miten oleellista olisi, että maahanmuuton tilastointi loogisesti oikein olisi oleellista, koska kiero virkamies ei epäröi hetkeäkään käyttääkseen harhaanjohtavia tilastoja hyödykseen. Lisäksi "pakolainen"-sanan käyttö oli harhaanjohtavaa humanitaarisesta maahanmuutosta puhuttaessa.

Raskain sydämin pari viikkoa sitten seurasin persujen vaalivoiton sulamista ja virheiden vaalitappion hyytymistä Helsingissä. Innostuin suotta vaaleja edeltäneestä HS:n gallupista ja erehdyin jopa hehkuttamaan sitä tällä foorumilla ennenaikaisesti.

Helsinkiläiset päättivät äänestää punavihreän enemmistön valtuustoon. Vasemmisto ja virheät kannattavat positiivista diskriminaatiota eli etnistä syrjintää. Viljasen älyvapaille ajatuksille on siis laaja helsinkiläisten tuki.

Olen jo vilkuillut Tapiolan ja Etelä-Espoon asuntomarkkinaa mahdollisena pakosuuntana.

QuoteVil­ja­sen mu­kaan Hel­sin­kiin tu­le­vis­ta maa­han­muut­ta­jis­ta jo­ka kol­mas tu­lee maa­han töi­hin, kol­man­nes opis­ke­le­maan ja jo­ka nel­jäs rak­kau­den pe­räs­sä. Vain yh­del­lä kym­me­nes­tä on pa­ko­lais­taus­ta.

Viljasen mukaan kolmannes Helsinkiin tulevista maahanmuuttajista tulee "töihin", 2/3 ei tule.

Jos oletetettaisiin Ritvan puhuvan totta, niin havaittaisiin huoltosuhteen kannalta äärimmäisen negatiivinen kehitys: 1/3 tulee tekemään töitä ja laittaa vireille perseenyhdistämisen, jolloin 1/3:n kohdalla "posiitivinen" kehitys neutralisoi itsensä ja kääntyy todennäköisesti lopulta negatiiviseksi. Loput 2/3 puolestaan kiihdyttävät katastrofaalista huoltosuhteen kuolemanspiraalia edelleen.

Ritvan mukaan väestön huoltosuhteen dramaattinen huonontaminen ja kantaväestön elämän laadun turmeleminen ovat keskeisimpiä tulokulmia Helsingin menestymiseen.

En huomannut, että positiivinen syrjintä ja sen käytännön sovellukset olisivat lainkaan olleet esillä vaalikeskusteluissa. Täysin vieras ajatus olisi, että toimittajatahot olisivat oma-alotteisesti tuoneet käsitteen keskusteluun. Mutta eivät myöskään persut. Varjonyrkkeilyllä mentiin siinäkin asiassa, jos ylipäänsä mentiin lainkaan.

Quote from: Maastamuuttaja on 17.11.2012, 22:44:58
En huomannut, että positiivinen syrjintä ja sen käytännön sovellukset olisivat lainkaan olleet esillä vaalikeskusteluissa. Täysin vieras ajatus olisi, että toimittajatahot olisivat oma-alotteisesti tuoneet käsitteen keskusteluun. Mutta eivät myöskään persut. Varjonyrkkeilyllä mentiin siinäkin asiassa, jos ylipäänsä mentiin lainkaan.

"Maahanmuuttokriittisten" persujenkin "vaalikampanja" Helsingissä oli olematonta mutta luokatonta. Maahanmuuttoteemaa ei mainittu sanallakaan. Jussikin kiukutteli ja kieltäytyi tyystin kampanjoimasta.

Herää väkisinkin kysymys, mistä on kysymys?

"Maa­han­muu­tos­ta vas­taa­van apu­lais­kau­pun­gin­joh­ta­jan Rit­va Vil­ja­sen (sd) mie­les­tä Hel­sin­ki on on­nis­tu­nut ko­tout­ta­mi­ses­sa hy­vin. Hy­vä­nä esi­merk­ki­nä täs­tä hän pi­tää po­si­tii­vi­sen dis­kri­mi­naa­tion ra­haa ja si­tä, et­tä Hel­sin­ki on ni­mit­tä­nyt asian hoi­ta­mi­sel­le eril­li­sen joh­ta­jan."

Onnistuin talon rakentamisessa, kun sain hankittua nauloja ja rakennusmestarin.

:facepalm:

Aika moni etenkin suvaitsevaisen aatteen kannattaja saattaisi ollakin sitä mieltä, että Hallikselta itseltään puuttuu joku inkkari kanootista.

Quote from: elven archer on 17.11.2012, 23:06:34
"Maa­han­muu­tos­ta vas­taa­van apu­lais­kau­pun­gin­joh­ta­jan Rit­va Vil­ja­sen (sd) mie­les­tä Hel­sin­ki on on­nis­tu­nut ko­tout­ta­mi­ses­sa hy­vin. Hy­vä­nä esi­merk­ki­nä täs­tä hän pi­tää po­si­tii­vi­sen dis­kri­mi­naa­tion ra­haa ja si­tä, et­tä Hel­sin­ki on ni­mit­tä­nyt asian hoi­ta­mi­sel­le eril­li­sen joh­ta­jan."

Onnistuin talon rakentamisessa, kun sain hankittua nauloja ja rakennusmestarin.

:facepalm:

Paremminkin onnistuit talon rakentamisessa, kun sait lainaa ja palkkasit sillä ystäväsi rakennusmestariksi. Ystäväsi, joka ei tietenkään ole rakennusmestari, eikä aio rakentaa yhtään mitään. Ja lainankin maksaa takaaja.

On aika pelottavaa, että tuon tason pomoihminen ei erota välineitä tuloksista. Mutta ehkä tuo lausunto paljasti sen perustavanlaatuisen eron, joka mokuttajien ja tavan ihmisten välillä vallitsee. Edellisten mielestä puuhastelu on onnistuminen itsessään, vaikka lopputulos olisi aiempaa kurjempi ympäristö aiempaa kalliimpaan hintaan. Pääasia on, että heillä oli kivaa.

Quote from: elven archer on 17.11.2012, 23:24:16
On aika pelottavaa, että tuon tason pomoihminen ei erota välineitä tuloksista. Mutta ehkä tuo lausunto paljasti sen perustavanlaatuisen eron, joka mokuttajien ja tavan ihmisten välillä vallitsee. Edellisten mielestä puuhastelu on onnistuminen itsessään, vaikka lopputulos olisi aiempaa kurjempi ympäristö aiempaa kalliimpaan hintaan. Pääasia on, että heillä oli kivaa.

Puuhastelu on juuri oikea sana. Täyttää kivasti ritvojen päivät, on ihanan kallista, eikä kukaan edes odota, saati edellytä mitään tuloksia.

Harhaisen, vaihdevuosissa kärvistelevän ikääntyvän Viljasen nimittäminen Helsingin maahanmuutosta vastaavaksi apulaiskaupunginjohtajaksi on uusi tiskirätti vasten veronmaksajien kasvoja.

Umpihullu Viljanen on kuitenkin vain käsikassara Helsingin läpeensä mädässä sosiaalisen sekoittamisen kaupunkipolitiikassa, jonka takuumiehinä häärivät demareiden ohella vihreät ja kokoomus johtohahmona.

Quote from: MW on 17.11.2012, 23:27:54

Quote from: elven archer on 17.11.2012, 23:24:16
On aika pelottavaa, että tuon tason pomoihminen ei erota välineitä tuloksista. Mutta ehkä tuo lausunto paljasti sen perustavanlaatuisen eron, joka mokuttajien ja tavan ihmisten välillä vallitsee. Edellisten mielestä puuhastelu on onnistuminen itsessään, vaikka lopputulos olisi aiempaa kurjempi ympäristö aiempaa kalliimpaan hintaan. Pääasia on, että heillä oli kivaa.

Puuhastelu on juuri oikea sana. Täyttää kivasti ritvojen päivät, on ihanan kallista, eikä kukaan edes odota, saati edellytä mitään tuloksia.

Puuhastelulla on kuitenkin hyvä tarkoitus. Paaskat siitä lopputuloksesta, oikea asenne on tärkeää.

Quote from: DuPont on 18.11.2012, 00:00:54

Quote from: MW on 17.11.2012, 23:27:54

Quote from: elven archer on 17.11.2012, 23:24:16
On aika pelottavaa, että tuon tason pomoihminen ei erota välineitä tuloksista. Mutta ehkä tuo lausunto paljasti sen perustavanlaatuisen eron, joka mokuttajien ja tavan ihmisten välillä vallitsee. Edellisten mielestä puuhastelu on onnistuminen itsessään, vaikka lopputulos olisi aiempaa kurjempi ympäristö aiempaa kalliimpaan hintaan. Pääasia on, että heillä oli kivaa.

Puuhastelu on juuri oikea sana. Täyttää kivasti ritvojen päivät, on ihanan kallista, eikä kukaan edes odota, saati edellytä mitään tuloksia.

Puuhastelulla on kuitenkin hyvä tarkoitus. Paaskat siitä lopputuloksesta, oikea asenne on tärkeää.

Oikeassa maailmassa puuhastelijat ovat konkurssissa alta aikayksikön. Ei Helsinginkään, saati Suomen velkapiikki voi kasvaa äärettömyyksiin. Sitten, kun tulppa vetäistään irti, kyyti on kylmää.

Quote from: Blanc73 on 17.11.2012, 12:56:41
Ja Ritu Viljanen voi edelleenkin painua hevon vit***n sen positiivisen diskriminaationsa kanssa. Jos huma-mamuja on vain joka kymmenes, niin miksi se roskasakki on sitten suviksien taholta koko ajan framilla kun puhutaan maahanmuutosta? Ja ketäs muuta se positiivinen diskriminaatio koskee muita kuin Varsinaisia^TM kultamunia afrikan ja lähi-idän  paskastanioista?

Tässä on syytä palauttaamieliin tuo alkuperänen teksti:

QuoteAhvenanmaata edustava Elisabeth Nauclér on Ruotsista muuttanut siirtolainen, mutta "varsinaisia" maahanmuuttajataustaisia kansanedustajia ei eduskunnassa ole.

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Suomen+Obamaa+joudutaan+viel%C3%A4+odottamaan/1135241045206

Kun maahanmuutosta puhutaan poliittisena kysymyksenä, kyse on lähes yksinomaan humanitaarisesta maahanmuutosta. Muu maahanmuutto tulee puheeseen vain, kun pitää puolustella maahanmuuttoa.

Tuo terminologia yllä on kuvaavaa. Kun joku muuttaa Ruotsista, hän on siirtolainen. kun hän muuttaa humanitaarisesti, hän on maahanmuuttaja. Jos googlaa maahanmuuttajien erityistarpeet, tulee 11000 hittiä. Jos katsoo niitä, voi miettiä keistä nyt tässä puhutaan?`Sveitsistä Suomeen muuttavasta huippuosaajastako?

Quote from: intense on 17.11.2012, 12:53:48
No Homma-skenehän nimenomaan elää tämän väärinymmärryksen tahallisesta ylläpitämisestä ja takki olisi jo aika tyhjä ilman moniosaaja-kultamuna-öhö-öhöttelyä. Asiaan neutraalimmin seuraaville on ollut aika pitkään jo selvää, että puhuttaessa maahanmuuton mahdollisuuksista puhutaan lähtökohtaisesti työperäisestä maahanmuutosta. Kun taas maahanmuuttokriitikot sanovat "maahanmuuton" aiheuttavan sitä ja tätä, puhuvat se tyypillisesti siitä maahanmuuttajien vähemmistöstä, joka on tullut maahan humanitaarisin syin.

Mietipäs nyt kumman osapuolen agendaa palvelee paremmin se, että retoriikassa niputetaan yhteiskuntaa kuormittavat humanitääriset mamut samaan nippuun yhteiskuntaa hyödyttävien aitojen työperäisten mamujen kanssa.

Onko se humanitääristä maahanmuuttoa vastustavien agenda vai olisko se sittenkin humanitääristä maahanmuuttoa kannattavien agenda?

Luuletko tosiaan, että on persuille eduksi, että kansalle uskotellaan heidän haluavan sulkea rajat kokonaan? Ja luuletko, että esim. Halla-aho ei ymmärrä tätä?

Olen väsäämässä sähköpostia Viljaselle. Sitä odotellessa:

http://jlokka79.puheenvuoro.uusisuomi.fi/124789-helsinki-on-skitsofreeninen (http://jlokka79.puheenvuoro.uusisuomi.fi/124789-helsinki-on-skitsofreeninen)

tai

http://www.muutos2011.fi/vb/entry.php?469-Helsinki-on-skitsofreeninen (http://www.muutos2011.fi/vb/entry.php?469-Helsinki-on-skitsofreeninen)

Quote from: Junes Lokka on 18.11.2012, 01:24:15
Olen väsäämässä sähköpostia Viljaselle. Sitä odotellessa:

http://jlokka79.puheenvuoro.uusisuomi.fi/124789-helsinki-on-skitsofreeninen (http://jlokka79.puheenvuoro.uusisuomi.fi/124789-helsinki-on-skitsofreeninen)

tai

http://www.muutos2011.fi/vb/entry.php?469-Helsinki-on-skitsofreeninen (http://www.muutos2011.fi/vb/entry.php?469-Helsinki-on-skitsofreeninen)

Näköjään lainasit tekstini sanasta sanaan. Ei siinä mitään, lainaa vaan, mutta mainitse kuitenkin sentään, että tekstin on tuottanut KJ; viimeinen suuri hetero.

Quote from: KJ on 18.11.2012, 02:03:19
Näköjään lainasit tekstini sanasta sanaan. Ei siinä mitään, lainaa vaan, mutta mainitse kuitenkin sentään, että tekstin on tuottanut KJ; viimeinen suuri hetero.

Done.

Quote from: tietotyöläinen on 17.11.2012, 20:12:37

Quote from: IDA on 17.11.2012, 11:51:12

Quote from: foobar on 17.11.2012, 11:46:42
Viljanen on löytänt jonkun ihan uuden määritelmän hyvälle.

Jep. On saatu määrärahaa ja palkattu johtaja, joten onnistuttu on.

Meinasin likettää, mutta päätinkin avautua.

Mitä vittua me tehdään näillä journalisteilla, jotka antaa haastateltavien suoltaa tämän luokan paskaa kyseenalaistamatta sitä mitenkään?

Ja miten edes Viljanen kehtaa heittää näin avuttoman kommentin? Ei perse, sanat loppuu ja silmissä sumenee ja minä en edes asu Hesassa (jumalan kiitos).

Liketin ja avaudun. Olen täsmälleen samaa mieltä: miksei toimittelija saatuaan Viljasen vastauksen, kysynyt Halla-aholta kommenttia, ja tämän jälkeen Viljaselta, jne. kunnes toinen haastateltavista hiljenee?

Aivan uskomatonta "journalismia". Mutta laitan kyllä Viljaselle jatkokysymyksiä. Katsellaan, mitä sieltä tulee. Tuskin mitään järkevää. Laittakaahan tekin.

[email protected]

Viestin loppuun "Pikaista vastausta jokaiseen kysymykseeni odotellen, Terveisin X"

QuoteMaa­han­muu­tos­ta vas­taa­van apu­lais­kau­pun­gin­joh­ta­jan Rit­va Vil­ja­sen (sd) mie­les­tä Hel­sin­ki on on­nis­tu­nut ko­tout­ta­mi­ses­sa hy­vin. Hy­vä­nä esi­merk­ki­nä täs­tä hän pi­tää po­si­tii­vi­sen dis­kri­mi­naa­tion ra­haa ja si­tä, et­tä Hel­sin­ki on ni­mit­tä­nyt asian hoi­ta­mi­sel­le eril­li­sen joh­ta­jan.

Lainaanpa minäkin tämän kenties kaikkien aikojen vauhdikkaimmin legendaksi muodostuvan lauseen. Mikä mahtaa olla tuon johtajan virallinen titteli? Onko se Syrjintäjohtaja? Johtajasyrjijä? Syrjintäpäällikkö? Päällikkösyrjijä? Syrjintäosaston päällikkö?

Ilmeisesti kyseinen johtaja on siis todellakin Annika Forsander (http://www.muuttoliikkeessa.fi/index_html?cid=137&lang=suo)

Quote from: timouti on 17.11.2012, 18:47:36
Kaupunginhallitus valitsi valt. tri., fil.maist. Annika Forsanderin, 41, Helsingin kaupungin ensimmäiseksi maahanmuuttoasioiden johtajaksi. Virka on uusi, ja sen haltija johtaa henkilöstökeskuksessa 1.1.2007 toimintansa aloittanutta uutta maahanmuutto-osastoa http://www.helsinki.fi/fi/index/uutiset/d19a42aa716119dadbf8310fd3288ad0.html (http://www.helsinki.fi/fi/index/uutiset/d19a42aa716119dadbf8310fd3288ad0.html)

No, mikään ei enää yllätä. Onnea Helsinki.

Edit:

Quote from: tietotyöläinen on 17.11.2012, 20:12:37
Mitä vittua me tehdään näillä journalisteilla, jotka antaa haastateltavien suoltaa tämän luokan paskaa kyseenalaistamatta sitä mitenkään?

Toisaalta, onhan tuo Viljasen lause sitä luokkaa, että ilman selityksiäkin sen uskomaton typeryys avautuu itsestään kaikille muille paitsi mokuttajatärähtäneistölle ja alle 10-vuotiaille.

kun ajattelee rehellisesti niin eiköhän sitä melkein jokainen sanoisi ja tekisi vaikka mitä järjenvastaista jos saisi duunin jossa ei oikeasti tarvitse tehdä mitään ja vielä hyvän palkankin sekä irtisanomissuojan eli voi sanoa ja tehdä melkein mitä tahansa(kunhan ei tee kavallusta tms) eikä fuduja voi saada?.Helsingin kaupungin työntekijöillähän on irtisanomissuoja tällä hetkellä.

Forsander on häpeäyliopistokoulutettu tutkija joka on väitellyt turun yliopistossa aiheesta maahanmuuttajat 1990-luvun suomessa. Lausuntoautomaattina Forsander on pyrkinyt ylläpitämään virallista totuutta ja kieltäytyy näkemästä mm Helsingin lähiöitä minkäänlaisina ongelma-ghettoina. Forsander on sosialistipolitiikan asiantuntija ja näyttäisi olevan vahvasti vihreisiin kallellaan.

Kun katsomme maahanmuuttajien työllistymistä 2000- luvulla niin oikeasti Forsanderin pitäisi kyetä kertomaa kuka työllistyi ja missä. Esim rakennusteollisuuden osuus ja laskeva metalliteollisuuden osuus olisivat kiinostavat sektorit samoin vaikkapa itä-afrikkalaisten työllistyminen. Valitettavasti Forsander ei ole rehellinen tutkija vaan poliittinen suojavirkapyrkyri.

Taas yksi virastomyyrä jonka kyky ratkaista todellisia ongelmia on enintään teoreettinen ja jonka työ perustuu valehteluun. Säälittävää.

Jussi Halla-aho voisi uusia kysymyksensä maahanmuuttojohtaja Annika Forsanderille. Ei tuohon ole tainnut minkäänlaista vastausta tulla koskaan, mikä on jossain määrin kummallista, koska Halla-aho oli kunnallisvaltuutettu jo 2010. Nyt kun hän on kansanedustaja ja edelleen valtuutettu kovalla äänimäärällä, niin ihmettelen suuresti ettei kaupungin virkamiehen (käsittääkseni) tarvitse mitenkään ottaa kantaa kysymyksiin, jotka on esittänyt kansalta kovan äänisaaliin ja vahvan mandaatin saanut poliitikko.

http://www.halla-aho.com/scripta/kirje_maahanmuuttojohtaja_annika_forsanderille.html (http://www.halla-aho.com/scripta/kirje_maahanmuuttojohtaja_annika_forsanderille.html)

Quote from: Melbac on 18.11.2012, 06:36:34
kun ajattelee rehellisesti niin eiköhän sitä melkein jokainen sanoisi ja tekisi vaikka mitä järjenvastaista jos saisi duunin jossa ei oikeasti tarvitse tehdä mitään ja vielä hyvän palkankin sekä irtisanomissuojan eli voi sanoa ja tehdä melkein mitä tahansa(kunhan ei tee kavallusta tms) eikä fuduja voi saada?.Helsingin kaupungin työntekijöillähän on irtisanomissuoja tällä hetkellä.

Mitäs tämä nyt oikein tarkoittaa? Eikös kaikilla vakituisessa työsuhteessa olevilla ole irtisanomissuoja?

Vai meinaatko, että Hgin kaupungin työntekijöillä tuo suoja olisi jotenkin erityinen ja muista poikkeava?

Ihan mielenkiinnosta kyselen, koska en tämän hetkistä tilannetta tiedä. Aikoinaan olen itsekin ollut Helsingin kaupungin palkkalistoilla, mutta silloin ei ainakaan mitään erityissuojia ollut.

Quote from: intense on 17.11.2012, 12:30:17

Työperäinen maahanmuutto nimenomaan on tärkeä kilpailukykytekijä monille yrityksille, esim. IT-alalla.

No ei ole, hiton vähän on IT alallakaan duuneja joihin ei  jo Suomessa oleskelevista löytyisi pätevää täyttäjää. Ne Ollilan ja muiden jutut on ihan liirum laarumia. Ei IT firmat varsinaisesti hae osaavia innovatiivisia 'huippuosaajia', firmat hakevat halvalla töihin tulevia 'yes' miehiä ja naisia, joilla ei yleensä ole ensimmäistäkään omaa ajatusta ainakaan tuotteen suhteen.

Suomalaisen IT teollisuuden ylivoimaiseti suurin menestystarina NOKIA luotiin kyllä aikanaan suunnilleen sataprosenttisesti suomalaisvoimin, nyttemin kovin kansainvälistyneellä NOKIALLA ei sitten menekään ihan niin ruusuisesti.

Ulkolaisen hakijan valitseminen on aina suomessa jo oleskelevilta pois jos paikalle olisi löytynyt maasta pätevä hakija. Niin se vaan on.

Quote from: KalleK on 18.11.2012, 10:09:32

Quote from: Melbac on 18.11.2012, 06:36:34
kun ajattelee rehellisesti niin eiköhän sitä melkein jokainen sanoisi ja tekisi vaikka mitä järjenvastaista jos saisi duunin jossa ei oikeasti tarvitse tehdä mitään ja vielä hyvän palkankin sekä irtisanomissuojan eli voi sanoa ja tehdä melkein mitä tahansa(kunhan ei tee kavallusta tms) eikä fuduja voi saada?.Helsingin kaupungin työntekijöillähän on irtisanomissuoja tällä hetkellä.

Mitäs tämä nyt oikein tarkoittaa? Eikös kaikilla vakituisessa työsuhteessa olevilla ole irtisanomissuoja?

Vai meinaatko, että Hgin kaupungin työntekijöillä tuo suoja olisi jotenkin erityinen ja muista poikkeava?

Ihan mielenkiinnosta kyselen, koska en tämän hetkistä tilannetta tiedä. Aikoinaan olen itsekin ollut Helsingin kaupungin palkkalistoilla, mutta silloin ei ainakaan mitään erityissuojia ollut.

http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/helsingin-39-000-tyontekijalla-on-irtisanomissuoja-syyna-71-ihmisen-siirtyminen-sipoosta

No kyllä toi omasta mielestäni kuullostaa aika erikoiselta sopimukselta eli vaikka vähennystarvetta olisi niin ei saa irtisanoa jos oikein tajusin.Itse ymmärtäisin jos toi koskisi pelkästään sipoon työntekijöitä sekä samoja toitä tekeviä helsinkiläisiä työntekijöitä.

Quote from: Oho on 18.11.2012, 10:37:40

Quote from: intense on 17.11.2012, 12:30:17

Työperäinen maahanmuutto nimenomaan on tärkeä kilpailukykytekijä monille yrityksille, esim. IT-alalla.

No ei ole, hiton vähän on IT alallakaan duuneja joihin ei  jo Suomessa oleskelevista löytyisi pätevää täyttäjää. Ne Ollilan ja muiden jutut on ihan liirum laarumia. Ei IT firmat varsinaisesti hae osaavia innovatiivisia 'huippuosaajia', firmat hakevat halvalla töihin tulevia 'yes' miehiä ja naisia, joilla ei yleensä ole ensimmäistäkään omaa ajatusta ainakaan tuotteen suhteen.

Suomalaisen IT teollisuuden ylivoimaiseti suurin menstystarina NOKIA luotiin kyllä aikanaan suunnilleen sataprosenttisesti suomalais voimin, nyttemin kovin kansainvälistyneellä NOKIALLA ei sitten menekään ihan niin ruusuisesti.

Ulkolaisen hakijan valitseminen on aina suomessa jo oleskelevilta pois jos paikalle olisi löytynyt maasta pätevä hakija. Niin se vaan on.

Ja etenkin nyt, kun  Nokia ja muutama muukin yritys on potkinut insinöörejä kortistoihin pilvin pimein, ei ole mitään pulaa tekijöistä. Toki tietyt yritykset mielellään ottaisivat lisää vielä kymmenen kertaa enemmän työttömiä IT-alan insinöörejä, koska eihän yritystä (lyhytkatseisesti omaa etua ajatellen) haittaa, että on mistä valita ja neuvotteluasema esim. palkan suhteen on myös sen mukainen. Tarpeen kanssa sillä ei kuitenkaan ole mitään tekemistä.

Quote from: elven archer on 18.11.2012, 11:10:57
Ja etenkin nyt, kun  Nokia ja muutama muukin yritys on potkinut insinöörejä kortistoihin pilvin pimein, ei ole mitään pulaa tekijöistä.

No osalla Nokian pois potkimista on kyllä paha ongelma osaamisen keskittymisessä alueille joilla Suomessa ei sitten Nokian lisäksi juri muita toimijoita olekaan; Symbian, ja keskusten protkollapinot yms. Sinänsä kouluista valmistuvilla taas ongelma työelämän suhteen on liiaan muodikas koulutus, Javalla ja C-sharpilla ei tee juuri mitään jos duunin kuvaan kuuluu esmes toistakymmentä vuotta kehitetyn C++ ohjelmiston ylläpito ja jatkokehittäminen, mikä on aika raskasta duunia nimimerkillä kokemusta on.

Quote from: Oho on 18.11.2012, 10:37:40

Quote from: intense on 17.11.2012, 12:30:17

Työperäinen maahanmuutto nimenomaan on tärkeä kilpailukykytekijä monille yrityksille, esim. IT-alalla.

No ei ole, hiton vähän on IT alallakaan duuneja joihin ei  jo Suomessa oleskelevista löytyisi pätevää täyttäjää. Ne Ollilan ja muiden jutut on ihan liirum laarumia. Ei IT firmat varsinaisesti hae osaavia innovatiivisia 'huippuosaajia', firmat hakevat halvalla töihin tulevia 'yes' miehiä ja naisia, joilla ei yleensä ole ensimmäistäkään omaa ajatusta ainakaan tuotteen suhteen.

Suomalaisen IT teollisuuden ylivoimaiseti suurin menestystarina NOKIA luotiin kyllä aikanaan suunnilleen sataprosenttisesti suomalaisvoimin, nyttemin kovin kansainvälistyneellä NOKIALLA ei sitten menekään ihan niin ruusuisesti.

Ulkolaisen hakijan valitseminen on aina suomessa jo oleskelevilta pois jos paikalle olisi löytynyt maasta pätevä hakija. Niin se vaan on.

Näin on.

http://www.muutos2011.fi/vb/entry.php?455-Halpaty%F6voimasta (http://www.muutos2011.fi/vb/entry.php?455-Halpaty%F6voimasta)

QuoteTiedot paljastuvat 3T:n käsiinsä saamasta salaisesta selvityksestä, jonka perustana on suuren suomalaisen teknologiayhtiön sisäiseen käyttöön tarkoitettu mittava aineisto. Laskelmien pohjana on useista suurista ohjelmistoprojekteista kerätyt tiedot, jotka kattavat miljoonia työtunteja.
Intialaisen ohjelmistokehittäjän palkka sivukuluineen on 30 prosenttia suomalaisesta.
Kun mukaan lasketaan työn tuottavuus ja suurempien virhemäärien aiheuttamat lisäkulut tilanne kääntyy päinvastaiseksi: Intiassa tehty työ on 35 prosenttia kalliimpaa kuin vastaava työ Suomessa.

Tuottavuudessa suomalaiset ovat 4,5-kertaa tehokkaampia, kun mittatikkuna käytetään yhteen ohjelmistokokonaisuuteen käytettyä työaikaa. Kun intialaisilla menee kokonaisuuden rakentamiseen 64 750 tuntia, kestää vastaavan toiminnon valmistuminen Suomessa 14 545 tuntia.
3T:n haastatteleman yrityksen kokeneen järjestelmäasiantuntijan mukaan Intiasta tulevassa koodissa on yli kaksinkertaisesti virheitä verrattuna suomalaiseen koodiin. Suurin ongelma on ohjelmoijilta tulevan raakakoodi, jonka virheitä korjataan sekä automaattisesti että käsin yrityksen sisällä.

"Testaukseen tulevassa raakakoodissa on havaittu jopa 40-kertaisia virhemääriä suomalaiseen koodiin verrattuna", 3T:n haastattelema järjestelmäasiantuntija sanoo. Salainen selvitys tehtiin yhtiön johdon pyynnöstä yrityksen sisäisessä laskennassa.

"Johdossa heräsi epäilys, ettei halpamaissa tehty koodi sittenkään ole kokonaisuutena halvempaa kuin suomalainen", nimettömänä pysyttelevä järjestelmäasiantuntija kertoo.
Selvityksestä huolimatta tuotantoa ei ole siirretty pois halpamaista, eikä asiaa huomioitu yrityksen yt-menettelyssä. Kokonaisia projekteja siirretään edelleen halvemman tuntihinnan maihin.

En minäkään ymmärrä tätä työperäisten hehkutusta. Hehän vievät työt ja tekevät ne kahdella eurolla joka alalla: rakennus-, siivous-, it-ala, jne.

Ainoat työpaikat, joissa voitaisiin korvata suomalaistaustaiset työntekijät ulkomaalaisilla:

- media: sanomalehdet, tv
- oikeuslaitos, asianajajat
- Kela/sossu

Näissä säästettäisiin hurjasti.

Quote from: Nikopol on 17.11.2012, 12:17:23
Haastattelin männäviikolla kourallisen kuoriutumassa olevia työvoimapulanpoistajia. Viisi perhettä, kaikki helsinkiläisiä, lapsia 6-8 per perhe, kaikki kielitaidottomia, noin puolet myös  lukutaidottomia joten sisarukset ja ehkä vanhemmat myös.

Could not locate "hyvä." Did you mean "paha?"

Tuota taustaa vasten täytyy määritellä, mikä on onnistunut lopputulos. Saat Nikopol aikamoisen työn tehdä, että onnistut "kotouttamisessa", mikäli hyväksi tulokseksi määritellään työvoimapulanpoisto :). Työvoimapulaa löytyy lähinnä korkeasti koulutetulta tekniseltä sektorilta, jos vanhustenhoito ei kiinnosta. Valtion eläkemenot supistuvat kummasti, kun nämä pääsevät säätämään vanhusten lääkeannoksia.

Positiivisen diskriminaation määräraha kouluille on tuiki tarpeellinen ja koituu opettajien ja natiivien eduksi. Toivottavasti kukaan ei sekota pd-rahaa vastenmieliseen pd-rekrytointiin.

Quote from: Junes Lokka on 18.11.2012, 14:09:54

Quote from: Oho on 18.11.2012, 10:37:40

Quote from: intense on 17.11.2012, 12:30:17

Työperäinen maahanmuutto nimenomaan on tärkeä kilpailukykytekijä monille yrityksille, esim. IT-alalla.

No ei ole, hiton vähän on IT alallakaan duuneja joihin ei  jo Suomessa oleskelevista löytyisi pätevää täyttäjää. Ne Ollilan ja muiden jutut on ihan liirum laarumia. Ei IT firmat varsinaisesti hae osaavia innovatiivisia 'huippuosaajia', firmat hakevat halvalla töihin tulevia 'yes' miehiä ja naisia, joilla ei yleensä ole ensimmäistäkään omaa ajatusta ainakaan tuotteen suhteen.

Suomalaisen IT teollisuuden ylivoimaiseti suurin menestystarina NOKIA luotiin kyllä aikanaan suunnilleen sataprosenttisesti suomalaisvoimin, nyttemin kovin kansainvälistyneellä NOKIALLA ei sitten menekään ihan niin ruusuisesti.

Ulkolaisen hakijan valitseminen on aina suomessa jo oleskelevilta pois jos paikalle olisi löytynyt maasta pätevä hakija. Niin se vaan on.

Näin on.

http://www.muutos2011.fi/vb/entry.php?455-Halpaty%F6voimasta (http://www.muutos2011.fi/vb/entry.php?455-Halpaty%F6voimasta)

QuoteTiedot paljastuvat 3T:n käsiinsä saamasta salaisesta selvityksestä, jonka perustana on suuren suomalaisen teknologiayhtiön sisäiseen käyttöön tarkoitettu mittava aineisto. Laskelmien pohjana on useista suurista ohjelmistoprojekteista kerätyt tiedot, jotka kattavat miljoonia työtunteja.
Intialaisen ohjelmistokehittäjän palkka sivukuluineen on 30 prosenttia suomalaisesta.
Kun mukaan lasketaan työn tuottavuus ja suurempien virhemäärien aiheuttamat lisäkulut tilanne kääntyy päinvastaiseksi: Intiassa tehty työ on 35 prosenttia kalliimpaa kuin vastaava työ Suomessa.

Tuottavuudessa suomalaiset ovat 4,5-kertaa tehokkaampia, kun mittatikkuna käytetään yhteen ohjelmistokokonaisuuteen käytettyä työaikaa. Kun intialaisilla menee kokonaisuuden rakentamiseen 64 750 tuntia, kestää vastaavan toiminnon valmistuminen Suomessa 14 545 tuntia.
3T:n haastatteleman yrityksen kokeneen järjestelmäasiantuntijan mukaan Intiasta tulevassa koodissa on yli kaksinkertaisesti virheitä verrattuna suomalaiseen koodiin. Suurin ongelma on ohjelmoijilta tulevan raakakoodi, jonka virheitä korjataan sekä automaattisesti että käsin yrityksen sisällä.

"Testaukseen tulevassa raakakoodissa on havaittu jopa 40-kertaisia virhemääriä suomalaiseen koodiin verrattuna", 3T:n haastattelema järjestelmäasiantuntija sanoo. Salainen selvitys tehtiin yhtiön johdon pyynnöstä yrityksen sisäisessä laskennassa.

"Johdossa heräsi epäilys, ettei halpamaissa tehty koodi sittenkään ole kokonaisuutena halvempaa kuin suomalainen", nimettömänä pysyttelevä järjestelmäasiantuntija kertoo.
Selvityksestä huolimatta tuotantoa ei ole siirretty pois halpamaista, eikä asiaa huomioitu yrityksen yt-menettelyssä. Kokonaisia projekteja siirretään edelleen halvemman tuntihinnan maihin.

En minäkään ymmärrä tätä työperäisten hehkutusta. Hehän vievät työt ja tekevät ne kahdella eurolla joka alalla: rakennus-, siivous-, it-ala, jne.

Tuossa tutkimuksessa puhuttiin työn teettämisestä Intiassa. Sitä saa mitä tilaa, ja yleisessä tiedossa on, että yleensä suomalaisia käyttämällä saa parempaa halvemmalla. Suomi on tässä suhteessa itseasiassa hyvin kilpailukykyinen maa. Toisaalta osaajien määrä IT-alalla on täällä sen verran pieni, että toisinaan tänne löydetty ulkomaalaisvahvistus on ihan oikeasti hyväksi. Kyseessä on kuitenkin jonkin sortin täsmäpalkkaus, eikä laivalastillinen intialaisia "koodareita" ole tässäkään tapauksessa mikään parannus kuin sen heikomman työn palkkojen polkemiseen.

Viljaskalle nämä argumentit ovat kuitenkin vain tekosyitä juuri laivalastimentaliteetilla luotavien ongelmien synnyttämiseen jotta omien tehtävien "tarpeellisuus" korostuisi. Siitä että yksittäisiä henkilöitä rekrytoidaan ulkomailta tänne hyväpalkkaisiin hommiin ei hän kostu yhtään, ja siksi pitääkin pyrkiä päinvastaiseen. Muutoin voi vaikka PD:n tarpeellisuus kyseenalaistua.

Quote from: ääridemokraatti on 18.11.2012, 09:56:57
Jussi Halla-aho voisi uusia kysymyksensä maahanmuuttojohtaja Annika Forsanderille. Ei tuohon ole tainnut minkäänlaista vastausta tulla koskaan, mikä on jossain määrin kummallista, koska Halla-aho oli kunnallisvaltuutettu jo 2010. Nyt kun hän on kansanedustaja ja edelleen valtuutettu kovalla äänimäärällä, niin ihmettelen suuresti ettei kaupungin virkamiehen (käsittääkseni) tarvitse mitenkään ottaa kantaa kysymyksiin, jotka on esittänyt kansalta kovan äänisaaliin ja vahvan mandaatin saanut poliitikko.

http://www.halla-aho.com/scripta/kirje_maahanmuuttojohtaja_annika_forsanderille.html (http://www.halla-aho.com/scripta/kirje_maahanmuuttojohtaja_annika_forsanderille.html)

Muistelisin että tähän tuli jonkinlainen vastauskin, kävikö peräti kutsu toimistolle. Miten tilanne on kehittynyt siitä?

Quote... Hel­sin­ki on ni­mit­tä­nyt asian hoi­ta­mi­sel­le eril­li­sen joh­ta­jan.

Hieman ihmetyttää tuo kotouttamisasioiden hoitajan nimike johtaja. Mahtaako siihen olla muuta syytä kuin palkka, vai ollaanko kenties myöhemmin organisoimassa jonkinlaista esikuntaa, että saataisiin niitä johdettaviakin?

Intensen kitinä on kovin väsähtänyttä ja väkinäistä. Kun maahanmuuton ongelmista puhutaan, puhutaan ongelmallisista maahanmuuttajista. Ongelmallisten maahanmuuttajien synnyttämät ongelmat, kuten ghettoutuminen, kuitataan rutiininomaisesti sillä, että Suomi tarvitsee maahanmuuttajia ja monikulttuuri on ihanaa. Tämä on sitä maahanmuuttajien niputtamista yhdeksi joukoksi.

Koko puheenvuoroni on kuunneltavissa tuolta ajassa 48:00 (osa "Valtuustoryhmien puheenvuorot"): http://www.helsinkikanava.fi/fi/kaupunginvaltuusto/kaupunginvaltuusto/strategiaseminaari-2012/kaupunginvaltuuston-strategiaseminaari-15-16-11.2012

Totean siinä mm. sen, että mitä enemmän Helsinkiin muuttaa ghettoutuvia ja syrjäytyviä maahanmuuttajia, sitä vähemmän Helsinki houkuttelee niitä maahanmuuttajia, joita suomalaiset työmarkkinat tarvitsisivat. Olen lukuisissa muissakin yhteyksissä todennut sen ihmeellisen seikan, että hyvän maahanmuuton tarpeellisuudesta ei seuraa huonon maahanmuuton väistämättömyys, mutta tästä aiheesta ei ole vielä päästy eteenpäin, sillä "Suomi tarvitsee maahanmuuttajia".

Olisiko kova juttu, jos Viljaskan paikalle tyrkytettäisiinkin joku vaikkapa musta nuiva? Viljaskan & Co:n on helppo heittää positiivisen syrjinnän vaatimuksiaan lattiatasolle, kun tietää, että oma perse on valettu sementtiin kiinni.
Eli vaaditaan näiltä Ritvoilta, Annikoilta, Karmeloilta, Evoilta ja Johannoilta sitä, että asettavat ensin oman virkansa auki ja niihin haettaisiin ensisijaisesti vähemmistöjen edustajia, niin vasta sitten heillä voisi olla substanssia vaatia apartheidia eli positiivista syrjintää muillakin tasoilla.

Muistaako kukaan, oliko se Forsander, Viljanen vai joku muu, joka lausui jokseenkin niin, että Suomella ei ole varaa ryhtyä valikoimaan maahanmuuttajia, vaan kaikki halukkaat on otettava vastaan? Ajatus taisi mennä siten, että kunhan tulijoita aikansa kotoutetaan ja koulutetaan, niin heistä tulee kelpo veronmaksajia, mutta valmiiksi koulutettuja ihmisiä on melko toivotonta yrittää houkutella Suomen kaltaiseen maahan.

Hommawikistä noita pitkälti minun keräämiäni sitaatteja voi etsiä käyttämällä hakua ja vastaus kysymykseesi on kukas muukaan kuin hyysäri idiootti Ritva Viljanen.

Eihän meillä ole sellaisia määriä tulijoita. (http://wiki.hommaforum.org/index.php?title=Toiminnot%3AHaku&search=Viljanen&go=Siirry)

Katjan mielestä Suomella ei ole varaa nirsoilla. (http://www.halla-aho.com/scripta/muutamia_huomioita.html)

Kiitos, sehän se. Tai ainakin yksi niistä.

QuoteDuncan myöntää suoraan, että Kanada haalii ulkomaalaisia osaajia, joista on taloudellista hyötyä.
- Kanadassa toimii aktiivinen maahanmuutto-ohjelma, jonka tehtävä on piristää taloutta. Me haluamme rikastua maahanmuuttajien avulla, filosofian tohtori tunnustaa.

Kanada pisteyttää pakolaisia lukuun ottamatta kaikki maahan pyrkivät ulkomaalaiset. Vain koulutetut ja kielitaitoiset hyväksytään.

[...]

Sisäministeriön kansliapäällikkö Ritva Viljasen mukaan halukkaiden maahanmuuttajien virrassa piilee ero Suomen ja Kanadan välillä. Suomella ei yksinkertaisesti ole yhtä paljon valinnanvaraa tulijoiden suhteen.
- Eihän meillä ole sellaisia määriä tulijoita. Näillä määrillä olen itse epäileväinen Kanadan mallin suhteen, Viljanen arvioi.

2011-05-17 TS: Kanadalaistutkija varoittaa Ruotsin mallista maahanmuutossa (http://hommaforum.org/index.php/topic,50025.msg680433.html#msg680433)

Quote from: Nauris on 18.11.2012, 23:09:13
Hommawikistä noita pitkälti minun keräämiäni sitaatteja voi etsiä käyttämällä hakua ja vastaus kysymykseesi on kukas muukaan kuin hyysäri idiootti Ritva Viljanen.

Eihän meillä ole sellaisia määriä tulijoita. (http://wiki.hommaforum.org/index.php?title=Toiminnot%3AHaku&search=Viljanen&go=Siirry)

Katjan mielestä Suomella ei ole varaa nirsoilla. (http://www.halla-aho.com/scripta/muutamia_huomioita.html)

Kiitokset Nauriille. Nyt sitten sydän syrjällään odottelemaan "vastuun kantoa". Ei tule tapahtumaan. Jopa Egyptissä tonttinsa ryssineet ymmärtävät tosiasiat, mutta ei meillä.

Quote from: Roope on 18.11.2012, 23:24:06
Kiitos, sehän se. Tai ainakin yksi niistä.

Varmaan samankaltaista ovat sanoneet monet muutkin, että aivot tässä räjähtää kun lukee noita mokuhyysärien Suomelle kalliiksi tulevia aivopieruja. Googlella noita voisi yrittää etsiä, mutta jotenkin vaan ällöttää, joten en etsi vaikka aikanaan noita sitaatteja oli mukava keräillä.

Quote from: Blanc73 on 17.11.2012, 12:56:41

Quotejo­ka nel­jäs rak­kau­den pe­räs­sä

Onko tästä argumentista tullut suviksille uusi kaiken mamu-kritiikin kumoava kortti, eli "rakkaus-kortti"? Tätä samaa hokee myös Oulun Vasemmiston puhuva pää Hanna Sarkkinen.

Jos on tullut rakkauden perassa, varmaan se rakkauden toinen osapuoli maksaa elamisen? Naihan sen pitaa menna, eiko vain. Jos ei ole varaa maksaa, voi menna rakkaudenkohteensa luo hanen kotimaahansa?

Itsella alkaa olla jo jokunen vuosi takana ihmissuhteessa eraan Suomen naapurimaan ihmisen kanssa "ihmissuhteessa". Han kay omilla rahoillaan Suomessa, mina omilla rahoillani hanen kotimaassaan. En kuvittele, etta han muuttaisi Suomeen sosiaalituelle. Hanen elamansa on siella, han tienaa ihan Ok Suomenkin mittapuun mukaisesti , kotimaansa palkkojen valossa erittain hyvin,  on asiallisessa asemassa/ tehtavassa. Minun oma elamani on osin Suomessa, ja tyot myos osin Suomessa.  Verotus paaosin, valitettavasti.

Jos muuttaisin rakkauden perassa hanen maahansa, mina tai han joutuisi maksamaan elamisen, ei muu yhteiskunta.  Han tiukkana bisnesnaisena pitaa suomalaista "mallia" idiotiana.

Koulutettu kahden korkeakoulututkinnon omaava osaaja, joka on tyoskennellyt myos suomalaisperaisissa firmoissa keskijohdossa kv-kaupan alalla, ei pida minaan vaihtoehtona muuttaa Suomeen, ilman vastaavaa asemaa kuin kotimaassaan. Mika on ihan jarkevaa. Miksi lahtea piiaksi tai sossun asiakkaaksi vieraalle maalle.

Han on sellainen maahanmuuttaja, jolla olisi arvoa, mutta joita emme saa.  :facepalm:

Quote from: intense on 17.11.2012, 12:30:17Työperäinen maahanmuutto nimenomaan on tärkeä kilpailukykytekijä monille yrityksille, esim. IT-alalla.

Niin. Onkin kovin harmillista, että karjuvan työvoimapulan kourissa paraikaa kamppailevalle Nokiallemme on kovin vähän hyötyä Somaliasta sankoin joukoin maahamme tulvivista koneinsinööreistä (anteeksi MW), joilta nyt vaan sattui jäämään päästötodistus Somaliaan.

Mutta ei hätiä mitiä. Voit varmaankin ideoida aateveljiesi ja -siskojesi kanssa räätälöidyn muuntokoulutuksen vaikkapa jossakin AMK:ssa, jossa näistä koneinsinööreistä leivotaan pikavauhtia koodareita, innovaattoreita ja kehityspäälliköitä Nokialle. Ja mikä parasta, se ei edes maksaisi meille mitään, koska The Valtio maksaa kaiken!

Quote from: Melbac on 18.11.2012, 10:57:17

Quote from: KalleK on 18.11.2012, 10:09:32

Quote from: Melbac on 18.11.2012, 06:36:34
kun ajattelee rehellisesti niin eiköhän sitä melkein jokainen sanoisi ja tekisi vaikka mitä järjenvastaista jos saisi duunin jossa ei oikeasti tarvitse tehdä mitään ja vielä hyvän palkankin sekä irtisanomissuojan eli voi sanoa ja tehdä melkein mitä tahansa(kunhan ei tee kavallusta tms) eikä fuduja voi saada?.Helsingin kaupungin työntekijöillähän on irtisanomissuoja tällä hetkellä.

Mitäs tämä nyt oikein tarkoittaa? Eikös kaikilla vakituisessa työsuhteessa olevilla ole irtisanomissuoja?

Vai meinaatko, että Hgin kaupungin työntekijöillä tuo suoja olisi jotenkin erityinen ja muista poikkeava?

Ihan mielenkiinnosta kyselen, koska en tämän hetkistä tilannetta tiedä. Aikoinaan olen itsekin ollut Helsingin kaupungin palkkalistoilla, mutta silloin ei ainakaan mitään erityissuojia ollut.

http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/helsingin-39-000-tyontekijalla-on-irtisanomissuoja-syyna-71-ihmisen-siirtyminen-sipoosta

No kyllä toi omasta mielestäni kuullostaa aika erikoiselta sopimukselta eli vaikka vähennystarvetta olisi niin ei saa irtisanoa jos oikein tajusin.Itse ymmärtäisin jos toi koskisi pelkästään sipoon työntekijöitä sekä samoja toitä tekeviä helsinkiläisiä työntekijöitä.

Pajusen mukaan tuolla ei ole merkitystä koska Helsinki ei irtisano pysyvässä työsuhteessa olevia muutenkaan. Näin on kuulemma toimittu jo 20 vuotta.

Quote from: Pajunen- Kaupungin oma käytäntö on jo parikymmenen vuoden ajan mennyt pidemmälle työsuhdeturvan suhteen kuin tämä lehdessä mainittu ilmeisesti paras lainsäädäntöön merkitty pykälä.

Pysyvä työsuhde näkyy ainakin Helsingin julkisella sektorilla olevan ihan eri tavalla pysyvä kuin yksityisellä puolella.

http://yle.fi/uutiset/pajunen_ei_nae_ongelmia_henkiloston_irtisanomissuojassa/6341730

"Maa­han­muu­tos­ta vas­taa­van apu­lais­kau­pun­gin­joh­ta­jan Rit­va Vil­ja­sen (sd) mie­les­tä Hel­sin­ki on on­nis­tu­nut ko­tout­ta­mi­ses­sa hy­vin. Hy­vä­nä esi­merk­ki­nä täs­tä hän pi­tää po­si­tii­vi­sen dis­kri­mi­naa­tion (syrjinnän) ra­haa ja si­tä, et­tä Hel­sin­ki on ni­mit­tä­nyt asian hoi­ta­mi­sel­le eril­li­sen joh­ta­jan."

Klassikko syntyessään.

Quote from: Lalli IsoTalo on 19.11.2012, 06:30:04
"Maa­han­muu­tos­ta vas­taa­van apu­lais­kau­pun­gin­joh­ta­jan Rit­va Vil­ja­sen (sd) mie­les­tä Hel­sin­ki on on­nis­tu­nut ko­tout­ta­mi­ses­sa hy­vin. Hy­vä­nä esi­merk­ki­nä täs­tä hän pi­tää po­si­tii­vi­sen dis­kri­mi­naa­tion (syrjinnän) ra­haa ja si­tä, et­tä Hel­sin­ki on ni­mit­tä­nyt asian hoi­ta­mi­sel­le eril­li­sen joh­ta­jan."

Klassikko syntyessään.

Toiminnan onnistumisen mittari on se, kuinka paljon resursseja toimintaan saadaan kaadetuksi. Hienoa.

Siitä seuraa suoraan se, että autettavia täytyy saada aina lisää.

Edit: Samalla tavalla mitataan myös kehitysaputyön onnistumista!

Miksei Viljasta naurettu pihalle tilaisuudesta?

Isompi input tässä Halla-ahon kohdalla Perussuomalaisen puolueen kahtiarepimispyristelyihin nähden on kuitenkin se, että Halla-ahosta annetaan nyt kuvaa osana poliittista luokkaa ja erilaisuuden viehätys on ilman pikaisia läpisaatuja tekoja äkkiä kansan silmissä ohimenevää. Pitkällä aikavälillä noin 10 000 äänestäjän mukana pitäminen on valtava tehtävä, jota voisi verrata vaikka Nokiaan vuonna 2000 ja sen 50 euron osakkeen hintaan, verrattuna vaikkapa tähän päivään.

QuotePitkällä aikavälillä noin 10 000 äänestäjän mukana pitäminen on valtava tehtävä, jota voisi verrata vaikka Nokiaan vuonna 2000 ja sen 50 euron osakkeen hintaan, verrattuna vaikkapa tähän päivään.

Pääkaupunkiseudun roskamediaa hallitseva vihervasemmistolainen eliitti ei pysty kiistämään ja vähättelemään maahanmuuton, schengen-sopimuksen ja gettoutumisen todellisuutta ikuisesti. On toki ihmisiä joille voi valehdella monikulttuurisuudesta, yhteisöllisyydestä ja maahanmuutosta vaikka kuinka pitkään. Heidän kuplamaailmansa perustuu valheeseen ja valheen toistamiseen ja tätä valheellista maailmankuvaa korjataan lääkityksellä. 700 000 suomalaista syö päivittäin masennus ja mielialalääkkeitä ja tällä lääkityksellä voidaan jopa vaikuttaa äänestystuloksiin. Eli kohdatessaan monikulttuurisuuden ja maahanmuuton negatiivisen todellisuuden, nämä viheruskovaiset ratkaisevat ongelman syömällä lääkkeen jonka jälkeen heidän kemiallinen keinotodellisuutensa on kunnossa. Valitettavasti itse ongelma, hallitsemattoman maahanmuuton, monikulttuurisen todellisuuden ja rikollisuuden ongelmat pysyvät.

Todellisuus maahanmuuton negatiivisista ja erittäin haitallisista vaikutuksista on pysyvää. Houkutus syyttää vahingoista ja seurauksista Halla-ahoa on osa vihervasemmistolaista taktiikkaa. Ei se maailma kuitenkaan mene noin. Todellisuus, siis Kannel- ja Mellunmäessä ei muutu vaikka kaikki söisimme nappeja ja syyttelisimme Halla-ahoa ja tanssisimme rumpupiirissä esinaisen lyömässä rytmissä. Taikaseinässä ei ole rahaa eikä kaupungilla palveluja kaikille. Teollisia ja tuotannollisia työpaikkoja ei ole. Ihmiset on asetettu kaupungin palvelujen saamisessa eriarvoiseen asemaan ja rasitiksi syytetään ilman perusteita ja syytä.  Mikäli nämä asiat olisi korjattu, emme edes keskustelisi Halla-ahosta. Vihervasemmistolaisen roskaväen intresseissä onkin keskustella mielummin Halla-ahosta syyttäen kuin itse asioista.

Quote from: Lalli IsoTalo on 19.11.2012, 06:30:04
"Maa­han­muu­tos­ta vas­taa­van apu­lais­kau­pun­gin­joh­ta­jan Rit­va Vil­ja­sen (sd) mie­les­tä Hel­sin­ki on on­nis­tu­nut ko­tout­ta­mi­ses­sa hy­vin. Hy­vä­nä esi­merk­ki­nä täs­tä hän pi­tää po­si­tii­vi­sen dis­kri­mi­naa­tion (syrjinnän) ra­haa ja si­tä, et­tä Hel­sin­ki on ni­mit­tä­nyt asian hoi­ta­mi­sel­le eril­li­sen joh­ta­jan."

Klassikko syntyessään. 

Noin äärimmäisen ultratyhmä lausunto kertoo, millä käytännön tietotasolla ollaankaan maassa asioita hoidettu.  Se kertoo myös miten mahdotonta on koskaan, koskaan tuota koplaa saada tajuamaan mitään käytännön asiaa. 

Ritua vastaan ovat itse jumalatkin voimattomia.

Kuvaa ja ääntä kyseisestä Helsingin kaupunginvaltuuston seminaarista. Viljasen esityksen viesti on hyvin toisenlainen kuin hänen lausuntonsa Hesarin jutussa. Luvut puhuvat puolestaan, vaikka Viljanen kuvaa hallitsematonta maahanmuuttoa ja etenkin länsimaisten muuttajien oleskelun väliaikaisuutta "hyväksi jutuksi", osoitukseksi Helsingin vetovoimaisuudesta.

Helsinki on omalla tavallaan vetovoimainen, mutta väärille, haasteellisille, ryhmille. Tuohan tämäkin kasvua ja innovaatioita, mutta lähinnä kotouttamiskoneistolle, sen Tulevaisuustiskille, Respa-mallille ja Avoimelle opistolle, jotka kuulostavat Viljasen kuvaamina täysi-ikäisten lastentarhoilta.

Huomatkaapa, kuinka Viljanen syrjäytymisen ratkaisuista puhuessaan ei käytä ilmaisua positiivinen syrjintä, erityiskohtelu tai diskriminaatio, vaan iloitsee vain ohimennen pd-rahasta. Hän ei myöskään puheessaan viitannut maahanmuuttajien työllistämiseen kaupungin palvelukseen erityistoimilla.

Quote from: HS 17.11.2012Maa­han­muu­tos­ta vas­taa­van apu­lais­kau­pun­gin­joh­ta­jan Rit­va Vil­ja­sen (sd) mie­les­tä Hel­sin­ki on on­nis­tu­nut ko­tout­ta­mi­ses­sa hy­vin.

---

Kaupunginvaltuuston strategiaseminaari 15. - 16.11.2012 - Seminaarin aineisto (http://www.helsinkikanava.fi/fi/kaupunginvaltuusto/kaupunginvaltuusto/strategiaseminaari-2012/kaupunginvaltuuston-strategiaseminaari-15-16-11.2012)

Quote
Kaupunginvaltuuston strategiaseminaari 15.11.2012 klo 09.30: Avaus ja strategiaohjelman alustukset (http://www.helsinkikanava.fi/fi/kaupunginvaltuusto/strategiaseminaari-2012/kaupunginvaltuuston-strategiaseminaari-3-2-2011-avaus) (video)

Jussi Pajunen, kaupunginjohtaja (pdf (http://www.hel.fi/static/helsinki/strategiaseminaari2012/Pajunen.pdf))

39:00
Lainakanta lähes kaksinkertaistunut valtuustokauden aikana.

41:40
"Se, mikä on itselleni ylivoimaisesti huolestuttavin tekijä, että segregaatiokehitys ei ole vähentynyt vaan se on lisääntynyt."


42:30-1:09:00
Ritva Viljanen: Henkilöstö- ja sivistystoimi (pdf (http://www.hel.fi/static/helsinki/strategiaseminaari2012/Viljanen.pdf))

45:00
Helsinki kasvaa nopeasti. Kasvu eurooppalaisittainkin poikkeuksellisen nopeaa.

46:00
Joka viides peruskoulun suorittanut jää ilman sen jälkeistä tutkintoa.

48:00
Nuorten syrjäytyminen
- 44 % ulkomaalaisia
"Näyttää, että juuri ulkomaalaisilla nuorilla on aivan erityisiä vaikeuksia suomalaisessa yhteiskunnassa."
"Tämä on yksi kriittinen kohta, että meidän kotouttamispolitiikka, että me saatais nämä nuoret osalliseksi suomalaista yhteiskuntaa niin, että he ei kadottais identiteettiään. He ei enää koe sitä lähtömaan identiteettiä, mutta eivät myöskään näytä saavan kotimaista, suomalaista identiteettiä itselleen. Ja se on todella vaikea ilmiö, jos se pääsee yhteiskuntaan syntymään."
"Maahanmuuttajataustainen väestö kasvaa ja keskittyy tosi paljon."
"Puolet kaikista maahanmuuttajista on Helsingissä."
"80 prosenttia maahanmuuttajista pääkaupunkiseudulla, Turussa ja Tampereella."
"Segregaatio on ihan selvä, painopiste on noihin itäisiin kaupunginosiin erityisesti."
"Meillä ei vielä ole maahanmuuttajalähiöitä, mutta on jo maahanmuuttajakortteleita ja maahanmuuttajaosoitteita."

50:00
- 2008-2011 70 prosenttia väestönkasvusta muunkielisestä väestöstä
- Maahanmuuttajien määrä lisääntyy voimakkaasti, samoin kotimainen muutto
- Kolmasosa maahanmuuttajista, erityiset länsimaalaiset, muuttaa pois Helsingistä kymmenen vuoden sisällä
"Mutta tämä on kaiken kaikkiaan hyvä juttu. Helsinki on siis vetovoimainen kotimaassa ja kansainvälisesti, joka tuo tänne innovaatioita, täällä on työvoimaa ja takaa meille selkeästi kasvua."

51:40
"No, maahanmuuttajanuorilla on siis paljon ongelmia. Tässä on vielä yksi kuva siitä." (Viljanen käsittelee kuvan 10 sekunnissa)
- 2011 yhteishaussa muunkielisistä nuorista 58 % sai paikan (kantas. 83 %)
- Koko maassa 23,5 % maahanmuuttajista syrjäytyy (kantas. 5,7 %)
- Pääkaupunkiseudulla 41 % syrjäytyneistä maahanmuuttajanuoria
- Helsingissä 44 % syrjäytyneistä maahanmuuttajanuoria (kantas. 6,7 %)
- Erityisiä ongelmia somaleilla ja kurdeilla

52:00
Metropolipolitiikka ja maahanmuuttajat
"Etnisten järjestöjen tuki on erittäin tärkeää. He edistää sitä vuoropuhelua."

56:30
Erityisesti vakavan väkivallan tekijät ja uhrit ovat useimmiten syrjäytyneitä (taulukko rikollisuuden riskitekijöistä)

57:20
"On ollut hienoa, että Helsingissä on ollut tämä pd-raha, jonka jakoperusteet on viime kaudella uudistettu."

58:00
"Uusi idea, joka on nyt lähtenyt liikkeelle, on Avoin opisto, jonka ideana on se, että se nuori ihan talutetaan sieltä. Sinne ei ole pääsykokeita tai kielikokeita maahanmuuttajille. Pääset sisään ja sua autetaan saamaan se tutkinto. Ja toinen malli on Respa-malli, joka on Tulevaisuustiskin kaltainen malli, jossa varmistetaan näille 18-29-vuotiaille, että heille löytyy myöskin se kokonainen palvelukirjo, ja ohjataan heitä siihen."

1:00:45
"Maahanmuuttajien työllistämiseen ei siis ole saatu sitä pontta, mikä tarvittaisiin."

QuoteValtuustoryhmien puheenvuorot (http://www.helsinkikanava.fi/fi/kaupunginvaltuusto/strategiaseminaari-2012/kaupunginvaltuuston-strategiaseminaari-3-2-2011-avaus) (video)

47:50-53:40
Perussuomalaiset, Jussi Halla-aho

54:10
"Jussi oli muuten ensimmäinen, joka alitti ajan kahella minuutilla."

edit:

QuoteOpetuslautakunnan puheenjohtaja Pia Pakarinen (pdf (http://www.hel.fi/static/helsinki/strategiaseminaari2012/Pakarinen.pdf))

1:14:50
- Ulotetaan positiivinen diskriminaatio ammatillisiin
oppilaitoksiin ja erityisesti niiden ensimmäisen lukuvuoden
opetukseen
"Positiivinen diskriminaatio oli tarkoitus ulottaa ammatillisiin oppilaitoksiin. No, sitä ei mun käsitykseni mukaan tehty, mutta mä en oikein ymmärrä, miten sitä olisi voitu tehdäkään. Positiivinen diskriminaatiohan on ollut aluekohtaista tuolla perusopetuksen puolella, mutta ammatilliset oppilaitokset kun eivät ole alueellisia, varsinkaan nyt, kun niistä tulee yks, niin en tiedä mikä siinä on ollut ajatuksena, kun se on tehty." 

No, maahanmuuttajanuorilla on siis paljon ongelmia. Tässä on vielä yksi kuva siitä." (Viljanen käsittelee kuvan 10 sekunnissa)
- 2011 yhteishaussa muunkielisistä nuorista 58 % sai paikan (kantas. 83 %)
- Koko maassa 23,5 % maahanmuuttajista syrjäytyy (kantas. 5,7 %)
- Pääkaupunkiseudulla 41 % syrjäytyneistä maahanmuuttajanuoria
- Helsingissä 44 % syrjäytyneistä maahanmuuttajanuoria (kantas. 6,7 %)
- Erityisiä ongelmia somaleilla ja kurdeilla


heh,rikollisuus on nykyään vain "ongelma" nuorille syrjäytyneille mamuille joka pitäisi ilmeisesti korjata joillain "sopeuttamistoimilla".Miten olisi että jos teet rikoksen niin joudut vankilaan?.Eikai noi nyt edes halua mennä duuniin tai kouluun jos esim huumekaupasta tai ryöstöistä saa paremmin pätäkkää?.

Quote from: Melbac on 19.11.2012, 15:06:44

heh,rikollisuus on nykyään vain "ongelma" nuorille syrjäytyneille mamuille joka pitäisi ilmeisesti korjata joillain "sopeuttamistoimilla".Miten olisi että jos teet rikoksen niin joudut vankilaan?.Eikai noi nyt edes halua mennä duuniin tai kouluun jos esim huumekaupasta tai ryöstöistä saa paremmin pätäkkää?.

Hei mutta sä olet unohtanut vakioida sen syrjäytymisen koulutuspaikattomuudella, heikolla koulumenestyksellä, työttömyydellä yms...

Noi vakioinnit kun teet parhaaseen sosiologiseen tyyliin niin pian huomaat kuinka syrjäytymisellä ehdollistamalla 100% syrjäytyneistä kantisnuorista on syrjäytynyt ja näytteessä (joka siis on populaatio) näkyvä ero johtuu harhaisesta näytteenotosta. Eihän semmonen näyte, johon on valittu kaikki mahdolliset havainnot voi mitenkään kelvata. Luonto on väärässä.

Quote
- Koko maassa 23,5 % maahanmuuttajista syrjäytyy (kantas. 5,7 %)
- Pääkaupunkiseudulla 41 % syrjäytyneistä maahanmuuttajanuoria
- Helsingissä 44 % syrjäytyneistä maahanmuuttajanuoria (kantas. 6,7 %)
- Erityisiä ongelmia somaleilla ja kurdeilla

En ymmärrä miksi maahanmuuttajien "syrjäytymisestä" edes puhutaan. Eivät mamut ole syrjäytyneitä omasta mielestään vaan pitävät ainoastaan kiinni omasta kulttuuristaan ja tavoistaan. On silkkaa rasismia tuomita kultamunat syrjäytyneiksi sillä perusteella, että he elävät yhteiskunnan kustannuksella ja keppostelevat kuten parhaaksi näkevät. Hehän toimivat tismalleen kuten heidän tiedetäänkin toimivan. Eihän sen pitäisi olla kenellekään enää mikään yllätys.

Quote from: Roope on 19.11.2012, 13:05:22
Kuvaa ja ääntä kyseisestä Helsingin kaupunginvaltuuston seminaarista. Viljasen esityksen viesti on hyvin toisenlainen kuin hänen lausuntonsa Hesarin jutussa. Luvut puhuvat puolestaan, vaikka Viljanen kuvaa hallitsematonta maahanmuuttoa ja etenkin länsimaisten muuttajien oleskelun väliaikaisuutta "hyväksi jutuksi", osoitukseksi Helsingin vetovoimaisuudesta.


51:40
"No, maahanmuuttajanuorilla on siis paljon ongelmia. Tässä on vielä yksi kuva siitä." (Viljanen käsittelee kuvan 10 sekunnissa)

Huippuviesti. Ko. kuva liitteenä. Roope rules.

Laitoin jakoon: http://jlokka79.puheenvuoro.uusisuomi.fi/124928-helsingin-kaupunginvaltuuston-strategiaseminaari-15-16112012 (http://jlokka79.puheenvuoro.uusisuomi.fi/124928-helsingin-kaupunginvaltuuston-strategiaseminaari-15-16112012)

Quote from: Junes Lokka on 19.11.2012, 18:27:01

Quote from: Roope on 19.11.2012, 13:05:22
Kuvaa ja ääntä kyseisestä Helsingin kaupunginvaltuuston seminaarista. Viljasen esityksen viesti on hyvin toisenlainen kuin hänen lausuntonsa Hesarin jutussa. Luvut puhuvat puolestaan, vaikka Viljanen kuvaa hallitsematonta maahanmuuttoa ja etenkin länsimaisten muuttajien oleskelun väliaikaisuutta "hyväksi jutuksi", osoitukseksi Helsingin vetovoimaisuudesta.


51:40
"No, maahanmuuttajanuorilla on siis paljon ongelmia. Tässä on vielä yksi kuva siitä." (Viljanen käsittelee kuvan 10 sekunnissa)

Huippuviesti. Ko. kuva liitteenä. Roope rules.

Laitoin jakoon: http://jlokka79.puheenvuoro.uusisuomi.fi/124928-helsingin-kaupunginvaltuuston-strategiaseminaari-15-16112012 (http://jlokka79.puheenvuoro.uusisuomi.fi/124928-helsingin-kaupunginvaltuuston-strategiaseminaari-15-16112012)

QuoteErityisiä ongelmia kurdeilla ja somaleilla

Kas kummaa. Samat kuppaiset etnoryhmät putkahtelevat aina esiin negatiivisessä mielessä. Mut hei, tämähän on vain meidän ilkeitten nettirasistien keksintöä..hajaantukaa, ei mitään nähtävää. Vaadimme lisää ahkeria, oma-aloittelisia ja työtätekeviä kamelikuskeja Suomeen! Eläköön Kela Gold!

Quote from: Junes Lokka on 19.11.2012, 18:27:01
http://jlokka79.puheenvuoro.uusisuomi.fi/124928-helsingin-kaupunginvaltuuston-strategiaseminaari-15-16112012 (http://jlokka79.puheenvuoro.uusisuomi.fi/124928-helsingin-kaupunginvaltuuston-strategiaseminaari-15-16112012)

Kuvan "vähintään 30% syrjäytyy" kuulostaa suorastaan joltain Viljaskan tavoitteelta. Saadaan se nuorten syrjäytymistä torjuva raha suunnattua ns. oikein.

Itseasiassa itselläni on viime kuukausina herännyt epäilys, että hallituksen yllättävä innostus nuorison "syrjäytymisen torjuntaan" onkin suuri silmänkääntötemppu ja kusetus: sillä pyritään pitämään autojenpolttotilanne ja vastaavat jotenkin kurissa niin pitkään, että esim. pääkaupunkiseudun kuntien liitos saadaan aikaan. Ehkä siihen asti, että Viljaska pääsee eläkkeelle virastaan. Vain vaarallisen sinisilmäinen idiootti uskoo, että strategia toimisi pitkällä aikavälillä meillä kun ei toimi muuallakaan. Viljanen ei ole idiootti, vaan laskelmoiva tuholainen. Idiootteja ovat he, jotka antavat hänen määrätä mistään.

Kuka muuten keksi tämän "nuorten syrjäytyminen" -mantran? Se oli todella ovela veto.

Quote from: Roope on 19.11.2012, 13:05:22
Huomatkaapa, kuinka Viljanen syrjäytymisen ratkaisuista puhuessaan ei käytä ilmaisua positiivinen syrjintä, erityiskohtelu tai diskriminaatio, vaan iloitsee vain ohimennen pd-rahasta. Hän ei myöskään puheessaan viitannut maahanmuuttajien työllistämiseen kaupungin palvelukseen erityistoimilla.

Muistelen, että pd-raha pd-jotain ja jopa pelkkä PD menetelmänä on pyörinyt toisinaan verkosta löydettävissä Helsingin kaupungin pumaskoissa jo ainakin muutaman vuoden. Monissa näistä suhteellisen pitkistäkään dokumenteista sitä varotaan avaamasta auki kertaakaan.

Quote from: foobar on 20.11.2012, 00:07:41
Viljanen ei ole idiootti, vaan laskelmoiva tuholainen.

Hänellä on samanlainen hullun kiilto silmissä kuin Eva Baudet'lla.

Quote from: foobar on 20.11.2012, 00:07:41
Kuka muuten keksi tämän "nuorten syrjäytyminen" -mantran? Se oli todella ovela veto.

En tiedä kuka, mutta pitää pitää mielessä, että alle 7-vuotiaiden lasten äitejä ei lasketa mukaan. Kaavut siis poistettu.

http://yle.fi/uutiset/nain_nuoret_syrjaytyvat_eri_puolilla_suomea/6072902
(http://yle.fi/uutiset/nain_nuoret_syrjaytyvat_eri_puolilla_suomea/6072902)

QuoteSyrjäytymistä voidaan määritellä monella eri mittarilla, mutta Myrskylän yleisesti käytetyn määritelmän mukaan syrjäytynyt nuori on sellainen 15-29-vuotias, jolla ei ole peruskoulun jälkeistä tutkintoa, joka ei opiskele ja joka ei myöskään ole töissä. Aineistosta on poistettu alle 7-vuotiaiden lasten äidit. Tilastossa näkyvät kaikki, joilla on vakituinen asuinpaikka Suomessa.

Quote from: foobar on 20.11.2012, 00:07:41

Quote from: Junes Lokka on 19.11.2012, 18:27:01
http://jlokka79.puheenvuoro.uusisuomi.fi/124928-helsingin-kaupunginvaltuuston-strategiaseminaari-15-16112012 (http://jlokka79.puheenvuoro.uusisuomi.fi/124928-helsingin-kaupunginvaltuuston-strategiaseminaari-15-16112012)

Kuvan "vähintään 30% syrjäytyy" kuulostaa suorastaan joltain Viljaskan tavoitteelta. Saadaan se nuorten syrjäytymistä torjuva raha suunnattua ns. oikein.

Itseasiassa itselläni on viime kuukausina herännyt epäilys, että hallituksen yllättävä innostus nuorison "syrjäytymisen torjuntaan" onkin suuri silmänkääntötemppu ja kusetus: sillä pyritään pitämään autojenpolttotilanne ja vastaavat jotenkin kurissa niin pitkään, että esim. pääkaupunkiseudun kuntien liitos saadaan aikaan. Ehkä siihen asti, että Viljaska pääsee eläkkeelle virastaan. Vain vaarallisen sinisilmäinen idiootti uskoo, että strategia toimisi pitkällä aikavälillä meillä kun ei toimi muuallakaan. Viljanen ei ole idiootti, vaan laskelmoiva tuholainen. Idiootteja ovat he, jotka antavat hänen määrätä mistään.

Kuka muuten keksi tämän "nuorten syrjäytyminen" -mantran? Se oli todella ovela veto.

Itseäni oikeasti ärsyttää toi puhuminen "syrjäytyneistä" nuorista.Koko hommassahan tuntuu vain olevan kysymys siitä että saavat jonkun tittelin kaupungin hallinnossa sekä rahaa tehdä jotain "projekteja" jotka kestävät pari vuotta mutta jotka eivät johda mihinkään ja joista kukaan ei ole kuullutkaan.Huonointa tossa on se että noi rahat on pois muualta paljon tärkeämmistä asioista.Luulisi että kaupunki priorisoisi rahansa(joka on vielä sitä lainarahaa) vähän paremmin kuin tollaiseen hömppään.Sd,Vihreät,Rkp ja vasemmisto tulevat kaupungille aika hiton kalliiksi typerineen ideoinensa.

Quote from: Ritva Viljanen
58:00
"Uusi idea, joka on nyt lähtenyt liikkeelle, on Avoin opisto, jonka ideana on se, että se nuori ihan talutetaan sieltä. Sinne ei ole pääsykokeita tai kielikokeita maahanmuuttajille. Pääset sisään ja sua autetaan saamaan se tutkinto. Ja toinen malli on Respa-malli, joka on Tulevaisuustiskin kaltainen malli, jossa varmistetaan näille 18-29-vuotiaille, että heille löytyy myöskin se kokonainen palvelukirjo, ja ohjataan heitä siihen."

Tämä oli ihan huippujuttu, paapomista parhaillaan. Kukin voi sitten miettiä, mitä tekee tuollaisella tutkinnolla. Jos nuo nuoret joudutaan taluttamaan sinne kouluun koska motivaatiota ei ole yhtään, niin eikös ole sitten sama vain laittaa se tutkinto tulemaan postissa kun mitään vaatimuksia valmistumiseen ei ole.

Helsingin kaupunki voisi käyttää pd-rahat ostaakseen kameleita, vaikka sellainen 1500 aluksi. Hintaa niille tulisi se miljoona €(yksi kameli a' ~700€). Näin saataisiin somalit tekemään jotain mitä he osaavat. Kamelinkasvatuksella olisi Helsingin taloudelle jotakuinkin yhtä suuri hyöty kuin nykyisellä somalien työpanoksella. Samalla voitaisiin lopettaa kaikenlaiset kotouttamisprojektit, ja monikultturisuus-BS, niin saataisiin jopa säästöä aikaan.
Kun ei nämä viimeiset 20 vuotta ole auttaneet kotoutumiseen, niin ei ne seuraavatkaan 20v. tee mitään eroa. 

Quote from: Rokka on 20.11.2012, 09:34:02

Quote from: Ritva Viljanen
58:00
"Uusi idea, joka on nyt lähtenyt liikkeelle, on Avoin opisto, jonka ideana on se, että se nuori ihan talutetaan sieltä. Sinne ei ole pääsykokeita tai kielikokeita maahanmuuttajille. Pääset sisään ja sua autetaan saamaan se tutkinto.

Kukin voi sitten miettiä, mitä tekee tuollaisella tutkinnolla.

Se pätevöittää siihen, että nuori ihan talutetaan työpaikalle, ja sieltä takaisin kotiin. Duuniin ei ole mitään osaamisvaatimuksia tai kielikokeita maahanmuuttajille. Pääset sisään kaupungin töihin ja sua autetaan tekemään se työ.

Lisäys:

Koneinsinööreistä tulikin talutettavia.

Miksi nuori pitää "ihan taluttaa" sieltä? Koska ilman saattajia nuoriso karkailee notkumaan?

Quote from: Rokka on 20.11.2012, 09:34:02

Quote from: Ritva Viljanen
58:00
"Uusi idea, joka on nyt lähtenyt liikkeelle, on Avoin opisto, jonka ideana on se, että se nuori ihan talutetaan sieltä. Sinne ei ole pääsykokeita tai kielikokeita maahanmuuttajille. Pääset sisään ja sua autetaan saamaan se tutkinto.

Kukin voi sitten miettiä, mitä tekee tuollaisella tutkinnolla.

Avoin opisto Helsingin uusi rekrytointikanava?

Viestissä "Toivottu" äidinkieli on vaivaton tie Helsingin kaupungin työpaikkaan (http://hommaforum.org/index.php/topic,74000.msg1128027.html#msg1128027) käsittelen Helsingin kaupungin henkilöstönhankinnan periaatteita. Niissä on mm. kohta "Samoin Helsingin kaupungin hallintosäännön mukaan henkilö voidaan ottaa ilman julkista hakumenettelyä sellaiseen virkasuhteeseen, johon Helsingin kaupunki on hänet kouluttanut tai johon vaadittavaa pätevöitymiskoulutusta kaupunki on tukenut."

Mikäli avoimesta opistosta muodostuu tosiallisesti rekrytointikanava Helsingin kaupungille, niin kyseessä on mielestäni syrjintä ks. Hyväksyttävät perusteet työntekijän valinnassa (http://hommaforum.org/index.php/topic,74000.msg1093766.html#msg1093766).


Asiasta toiseen. Kuinka paljon Helsingin kaupunki panostaa suomenkieliseen syrjäytyneeseen nuoreen ja kuinka paljon vieraskieliseen?

Quote from: Lalli IsoTalo on 20.11.2012, 09:41:28

Quote from: Rokka on 20.11.2012, 09:34:02

Quote from: Ritva Viljanen
58:00
"Uusi idea, joka on nyt lähtenyt liikkeelle, on Avoin opisto, jonka ideana on se, että se nuori ihan talutetaan sieltä. Sinne ei ole pääsykokeita tai kielikokeita maahanmuuttajille. Pääset sisään ja sua autetaan saamaan se tutkinto.

Kukin voi sitten miettiä, mitä tekee tuollaisella tutkinnolla.

Se pätevöittää siihen, että nuori ihan talutetaan työpaikalle, ja sieltä takaisin kotiin. Duuniin ei ole mitään osaamisvaatimuksia tai kielikokeita maahanmuuttajille. Pääset sisään kaupungin töihin ja sua autetaan tekemään se työ.

Lisäys:

Koneinsinööreistä tulikin talutettavia.

Miksi nuori pitää "ihan taluttaa" sieltä? Koska ilman saattajia nuoriso karkailee notkumaan?

Ei auta taluttaminenkaan. Ei auttanut ainakaan Erkko Lyytisen  mustalaisdokkarissa Puhdistus esiintynyttä nuorta, alle 2-kymppistä mustalaisdaamia. Oli huvittava seurata, kun jos jonkinlaiset opinto-ohjaajat yrittivät opastaa ilmiselvästi äärest halutonta mimmiä johonkin ammattiin johtavaan koulutukseen.
Hakupaperitkin oli sisko tms. jemmannut lehtipinon välliin. Olisi ollut tiedossa varma opiskelupaikka...

Omaa asuntoa l. "hyviä huoneita" tälle ihanaiselle kuitenkin tarjottiin tsadilaisesta lähiöstä, mutta sitä ei voinut vastaanottaa, kun joku heimolaissakki asui ala-/yläkerrassa tms.
Niin jatkoi neitokainen asumista lapsuudenkodissaan ja vaeltelua pitkin ostareita omiensa kanssa.
Toivottavasti sen kämpän sai joku ihan oikeasti asuntoa tarvitseva!

Quote from: mietinen on 20.11.2012, 11:44:48
Asiasta toiseen. Kuinka paljon Helsingin kaupunki panostaa suomenkieliseen syrjäytyneeseen nuoreen ja kuinka paljon vieraskieliseen?

No, pitäähän siihen somalinuoreen panostaa paljon enemmän, kun se on syrjäytynyt ihan Suomeen asti. Se on kuule tosi syrjässä afrikasta katsottuna. Nämä meidän nuoret ei yhtään syrjässä siihen verrattuna, korkeintaan vähän vinossa vaan.

Quote from: Roope on 19.11.2012, 13:05:22
42:30-1:09:00
Ritva Viljanen: Henkilöstö- ja sivistystoimi (pdf (http://www.hel.fi/static/helsinki/strategiaseminaari2012/Viljanen.pdf))
51:40
"No, maahanmuuttajanuorilla on siis paljon ongelmia.
- Helsingissä 44 % syrjäytyneistä maahanmuuttajanuoria (kantas. 6,7 %)

Ohessa pienempi versio PDF:stä, ne sivut jossa käsitellään maahanmuuttoa. Rajasin muutamia sivua, koska koko oli edelleen yli 1 Mb.

Tuolta löytyy sellaisia lauseita kuten "Keskeinen osa kaupunkilaisdemokratiaa on vuoropuhelu maahanmuuttajajärjestöjen kanssa" (s. 7/12).

Quote from: Lalli IsoTalo on 20.11.2012, 13:53:48
Ohessa pienempi versio PDF:stä, ne sivut jossa käsitellään maahanmuuttoa. Rajasin muutamia sivua, koska koko oli edelleen yli 1 Mb.

Tuolta löytyy sellaisia lauseita kuten "Keskeinen osa kaupunkilaisdemokratiaa on vuoropuhelu maahanmuuttajajärjestöjen kanssa" (s. 7/12).

Hienoa, lisäsin pdf:stä kuvia: http://jlokka79.puheenvuoro.uusisuomi.fi/124928-helsingin-kaupunginvaltuuston-strategiaseminaari-15-16112012 (http://jlokka79.puheenvuoro.uusisuomi.fi/124928-helsingin-kaupunginvaltuuston-strategiaseminaari-15-16112012)

Quote from: Rokka on 20.11.2012, 09:34:02Helsingin kaupunki voisi käyttää pd-rahat ostaakseen kameleita, vaikka sellainen 1500 aluksi. Hintaa niille tulisi se miljoona €(yksi kameli a' ~700€). Näin saataisiin somalit tekemään jotain mitä he osaavat. Kamelinkasvatuksella olisi Helsingin taloudelle jotakuinkin yhtä suuri hyöty kuin nykyisellä somalien työpanoksella. Samalla voitaisiin lopettaa kaikenlaiset kotouttamisprojektit, ja monikultturisuus-BS, niin saataisiin jopa säästöä aikaan.

Enpä tiedä. Norjassa laitettiin somali taluttamaan (http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4616236.stm) kameleita, mutta tulikohan siitä lopulta säästöä? Ihmettelen, jos projekti on vielä hengissä.

Kantaväestöstä sen sijaan muutama saa töitä, kun laitetaan suomalaiset taluttamaan somaleita.

Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 20.11.2012, 15:32:24

Quote from: Rokka on 20.11.2012, 09:34:02Helsingin kaupunki voisi käyttää pd-rahat ostaakseen kameleita, vaikka sellainen 1500 aluksi. Hintaa niille tulisi se miljoona €(yksi kameli a' ~700€). Näin saataisiin somalit tekemään jotain mitä he osaavat. Kamelinkasvatuksella olisi Helsingin taloudelle jotakuinkin yhtä suuri hyöty kuin nykyisellä somalien työpanoksella. Samalla voitaisiin lopettaa kaikenlaiset kotouttamisprojektit, ja monikultturisuus-BS, niin saataisiin jopa säästöä aikaan.

Enpä tiedä. Norjassa laitettiin somali taluttamaan (http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4616236.stm) kameleita, mutta tulikohan siitä lopulta säästöä? Ihmettelen, jos projekti on vielä hengissä.

... tai yksikään projektin kameli.

Quote from: Ritva Viljanen
58:00
"Uusi idea, joka on nyt lähtenyt liikkeelle, on Avoin opisto, jonka ideana on se, että se nuori ihan talutetaan sieltä. Sinne ei ole pääsykokeita tai kielikokeita maahanmuuttajille. Pääset sisään ja sua autetaan saamaan se tutkinto. Ja toinen malli on Respa-malli, joka on Tulevaisuustiskin kaltainen malli, jossa varmistetaan näille 18-29-vuotiaille, että heille löytyy myöskin se kokonainen palvelukirjo, ja ohjataan heitä siihen."

Täytyy myöntää, että olen alkanut miettiä puolen vaihtoa: Jos monikulttuurityössä pääsee niin koviin rahoihin kiinni, että on varaa ostaa ja käyttää huumeita jatkuvasti, palkan on oltava kova. Miten niin huumeita? En minä ainakaan selvinpäin keksi höpötellä tulevaisuustiskistä...en muuten myöskään yliopistoista, jonne nuoria oikein talutetaan.

Muutama vuosi tajunnan sekoitusta lisää ja saamme kuulla varmaan avoimen väylän presidenttiydestä, johon virkaan jokainen maahanmuuttajanuori talutetaan, Tulevaisuustiskin kautta tietenkin.

Mutta onhan vanhanaikaiselle Impivaaralle oltava vastapaino - Tulevaisuustiski. Ja kun nimitystä oikein miettii, sehän on täysin oikea: Tiskiä riittää tulevaisuudessa takuulla ja tiskit muuten tulet tiskaamaan juuri sinä!

Quote from: Lalli IsoTalo on 20.11.2012, 13:53:48

Ohessa pienempi versio PDF:stä, ne sivut jossa käsitellään maahanmuuttoa. Rajasin muutamia sivua, koska koko oli edelleen yli 1 Mb.

Tuolta löytyy sellaisia lauseita kuten "Keskeinen osa kaupunkilaisdemokratiaa on vuoropuhelu maahanmuuttajajärjestöjen kanssa" (s. 7/12).

Kaupunkisuunnittelun näkökulmasta keskeinen osa kaupunkidemokratiaa on vuoropuhelu kaupunkilaisten kanssa. Mamujen positiivinen erityiskohtelu, sosiaalisen sekoittamisen asuntopolitiikka ja turvapaikkakeskusten sijoittaminen ovat asioita, joista täytyisi keskustella avoimesti veroa maksavien helsinkiläisten kanssa.

Maahanmuuttajajärjestöt eivät ole kaupunkilaisia, vaan kaupunkiamme syövän lailla tuhoavien sosiaaliperäisten maahanmuuttajien etujärjestöjä. Niiden kuulemisella ei ole mitään tekemistä kaupunkidemokratian kanssa. Sen sijaan, kun punavuorelaiset aikoinaan vastustivat Uudenmaankadun turvapaikkakeskuksen perustamista, olisi asukkaiden kielteinen kanta täytynyt ehdottomasti ottaa huomioon.

Quote from: ääridemokraatti on 17.11.2012, 15:02:21

Quote from: Wilho on 17.11.2012, 11:53:01
Miksi sanotaan aina "positiivista diskriminaatiota" eikä "positiivista syrjintää"?

Miksi sanotaan aina "positiivista"? Se on puhdasta syrjintää asiallisesti ottaen, ei mitään muuta.

Ehdotan "positiivisen diskriminaation" tilalle termiä "rotusuosinta".

Quote from: Mursu on 17.11.2012, 14:09:05

Quote from: foobar on 17.11.2012, 12:00:01
Positiivinen diskriminaatio on vielä varsin selvää tekstiä. Helsingin kaupungin omissa pumaskoissa tämä on yksinkertaisesti PD. Hieman epäilyttää, että joku häpeilee sitä mitä oikeasti tarkoitetaan.

Poliittisesti korrekti termi on "positiivinen erityiskohtelu". Kun joku  käyttää "erityis-" tai "erikois-" alkuisia sanoja, voi olla satavarma, että kyse on peittelystä.

Positiivinen diskriminaatio tai positiivinen erityiskohtelu => rotusuosinta, pd-raha => roturaha. Rakas äidinkielemme on hyvin ilmaisuvoimainen.

QuoteHelsingin kaupungilla on edessään taloudellinen ja ennen kaikkea sosiaalinen kriisi maahanmuuton kanssa. Sen sijaan siltä puuttuu strateginen uskallus oppia virheistä ja yrittää uusia keinoja. Segregaation ja syrjäytymisen vastainen työ on sitä, että neljän vuoden välein toistuvissa strategiaseminaareissa ilmaistaan syvä huoli tilanteen pahenemisesta edelleen. Koska muutakaan ei osata, tämä huoli materialisoituu uuden rahan kippaamisena hankkeisiin ja projekteihin, joilla ei ole ollut suuren kuvan kannalta minkäänlaista vaikutusta. Myönteisenä kehityksenä voidaan toki pitää sitä, että nyt - toisin kuin vielä alle kymmenen vuotta sitten - ongelman mittasuhteet myönnetään. Tämä on hyvä alku, mutta se ei riitä, ja siitä on päästävä eteenpäin.

Scripta: Milloin kotoutus on onnistunut? (http://www.halla-aho.com/scripta/milloin_kotoutus_on_onnistunut.html) 20.11.2012

Quote from: Roope on 20.11.2012, 21:38:57

QuoteHelsingin kaupungilla on edessään taloudellinen ja ennen kaikkea sosiaalinen kriisi maahanmuuton kanssa. Sen sijaan siltä puuttuu strateginen uskallus oppia virheistä ja yrittää uusia keinoja. Segregaation ja syrjäytymisen vastainen työ on sitä, että neljän vuoden välein toistuvissa strategiaseminaareissa ilmaistaan syvä huoli tilanteen pahenemisesta edelleen. Koska muutakaan ei osata, tämä huoli materialisoituu uuden rahan kippaamisena hankkeisiin ja projekteihin, joilla ei ole ollut suuren kuvan kannalta minkäänlaista vaikutusta. Myönteisenä kehityksenä voidaan toki pitää sitä, että nyt - toisin kuin vielä alle kymmenen vuotta sitten - ongelman mittasuhteet myönnetään. Tämä on hyvä alku, mutta se ei riitä, ja siitä on päästävä eteenpäin.

Scripta: Milloin kotoutus on onnistunut? (http://www.halla-aho.com/scripta/milloin_kotoutus_on_onnistunut.html) 20.11.2012

K.v.i.v:n vastauksia odotellessa: napu napu... [repeat ad infinitum]

QuoteVieraskielisten absoluuttinen määrä on kasvanut vuoden 1985 viidestä tuhannesta ja vuoden 2000 25 tuhannesta vuoden 2011 70 tuhanteen. Kasvuvauhti on eurooppalaisessa vertailussa huikea.

Helsinki ei poikkea kehitysmaalaisten väestönkasvun nopeudessa juurikaan Afrikan suurista kaupungeista. Asiaan on kiinnitetty huomiota Suomen ulkopuolellakin ja Helsinkiä on varoitettu tuhoisasta kehityksestä.

Kuten veljemme Afrikassa ja Lähi-idässä, emme mekään tietenkään piittaa täällä Helsingissä muiden varoituksista. Olemme sementoineet tulevaisuutemme kehitysmaalaisten tuottamien uusien innovaatioiden varaan. Ne tulevat tulevaisuudessa tuottamaan Helsingille kasapäin taloudellista kasvua, jonka verotuotto kattaa moninkertaisesti maahanmuuttoon sijoittamamme miljardit eurot.  Kaupan päälle saamme vielä nauttia itseämme perempien ihmisten seurasta.

QuoteKan­san­edus­ta­ja ja kau­pun­gin­val­tuu­tet­tu Jus­si Hal­la-aho (ps) moit­tii Hel­sin­kiä skit­so­free­ni­ses­ta suh­tau­tu­mi­ses­ta maa­han­muut­toon.
Hal­la-aho sa­noi per­jan­tai­na, et­tä sa­mal­la kun heh­ku­te­taan tu­li­joi­den mer­kit­se­vän työ­voi­maa ja in­no­vaa­tioi­ta, mie­ti­tään, et­tä "mis­tä täl­le niin sa­no­tul­le työ­voi­mal­le saa­tai­siin työ­tä ja mi­ten sen syr­jäy­ty­mi­nen, ka­sau­tu­mi­nen ja get­tou­tu­mi­nen es­tet­täi­siin".

Yhtä skitsofreenistä on se, että Helsinki syyllistää Espoota ja monia lähikuntia siitä etteivät he ota Helsinkiin verrattuna läheskään yhtä paljon pakolaisia kuntaansa asumaan. Helsingin cityvihreät ensin hehkuttavat ihanaa etnistä värinää, mutta sitten se ei kelpaakaan. Miksi rikkaus ei olekaan rikkautta?

Quote from: Nyymi on 20.11.2012, 19:47:30

Quote from: ääridemokraatti on 17.11.2012, 15:02:21

Quote from: Wilho on 17.11.2012, 11:53:01
Miksi sanotaan aina "positiivista diskriminaatiota" eikä "positiivista syrjintää"?

Miksi sanotaan aina "positiivista"? Se on puhdasta syrjintää asiallisesti ottaen, ei mitään muuta.

Ehdotan "positiivisen diskriminaation" tilalle termiä "rotusuosinta".

Nyymi pani pahan!

Quote from: nimetönkeskustelija on 20.11.2012, 23:11:30
***
Yhtä skitsofreenistä on se, että Helsinki syyllistää Espoota ja monia lähikuntia siitä etteivät he ota Helsinkiin verrattuna läheskään yhtä paljon pakolaisia kuntaansa asumaan. Helsingin cityvihreät ensin hehkuttavat ihanaa etnistä värinää, mutta sitten se ei kelpaakaan. Miksi rikkaus ei olekaan rikkautta?

No kun oikeasti, mutta vastuu ja sitniinku, mutta onhan se, on. Muidenkin vaan pitää ottaa vastuuta rikkaudesta.

Kertonee rikkauden laadusta. "Rikkautta, jolla on arvoa", vaimitensenytmeni?

Quote from: Nyymi on 20.11.2012, 19:54:27

Quote from: Mursu on 17.11.2012, 14:09:05

Quote from: foobar on 17.11.2012, 12:00:01
Positiivinen diskriminaatio on vielä varsin selvää tekstiä. Helsingin kaupungin omissa pumaskoissa tämä on yksinkertaisesti PD. Hieman epäilyttää, että joku häpeilee sitä mitä oikeasti tarkoitetaan.

Poliittisesti korrekti termi on "positiivinen erityiskohtelu". Kun joku  käyttää "erityis-" tai "erikois-" alkuisia sanoja, voi olla satavarma, että kyse on peittelystä.

Positiivinen diskriminaatio tai positiivinen erityiskohtelu => rotusuosinta, pd-raha => roturaha. Rakas äidinkielemme on hyvin ilmaisuvoimainen.

Positiivinen roduttaminen kuulostaisi aika yliopistolliselta?

Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 20.11.2012, 22:07:56

QuoteVieraskielisten absoluuttinen määrä on kasvanut vuoden 1985 viidestä tuhannesta ja vuoden 2000 25 tuhannesta vuoden 2011 70 tuhanteen. Kasvuvauhti on eurooppalaisessa vertailussa huikea.

Helsinki ei poikkea kehitysmaalaisten väestönkasvun nopeudessa juurikaan Afrikan suurista kaupungeista. Asiaan on kiinnitetty huomiota Suomen ulkopuolellakin ja Helsinkiä on varoitettu tuhoisasta kehityksestä.

Ohessa sivuja Viljasen esityksestä.

Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 20.11.2012, 19:31:54

Quote from: Lalli IsoTalo on 20.11.2012, 13:53:48
Tuolta löytyy sellaisia lauseita kuten "Keskeinen osa kaupunkilaisdemokratiaa on vuoropuhelu maahanmuuttajajärjestöjen kanssa" (s. 7/12).

Kaupunkisuunnittelun näkökulmasta keskeinen osa kaupunkidemokratiaa on vuoropuhelu kaupunkilaisten kanssa. Mamujen positiivinen erityiskohtelu, sosiaalisen sekoittamisen asuntopolitiikka ja turvapaikkakeskusten sijoittaminen ovat asioita, joista täytyisi keskustella avoimesti veroa maksavien helsinkiläisten kanssa.

Tuo vain osoittaa eroa demokratiakäsityksissä. Viljasen sanalle demokratia antama sisältö näkyy tuon lainauksen perusteella poikkeavan aika paljon siitä mitä sinä, minä tai ylipäätään suurin osa ihmisistä sanalla demokratia tarkoittaa. Näin jälkikäteen ajateltuna se, että Viljasen demokratiakäsitys on erilainen on niin selvä asia, että harmittaa ettei tuota ole tullut aiemmin ajatelleeksi. Poikkeava demokratiakäsitys myös selittää jossain määrin Viljasen toimintaa. Viljasen puoluekantakin on nyt ihan looginen: käsitteen sosiaalidemokraatti loppuosalle Viljanen on antanut oman merkityksensä, ja saattaapa se sosiaalikin tarkoittaa hänen sanastossaan jotain muuta kuin mitä sillä yleensä tarkoitetaan.

Ne jotka tuollaisesta sanojen merkitysten muuntelusta närkästyvät pitäkööt mielessään että aikanaan oli myös nk. kansandemokratioita. Niissä valtaa piti todellisuudessa johtavista virkamiehistä ja tietyn puolueen keskeisistä jäsenistä koostunut eliitti, eikä silläkään ollut oikeastaan juuri mitään tekemistä demokratian (sanan tavanomaisessa mielessä) kanssa. Viljasen demokratia on itse asiassa lähempänä perinteistä demokratiaa kuin kansandemokratia, koska sen keskeinen osa on  jonkinlaisen vuoropuhelun harrastaminen joidenkin järjestöjen kanssa.

Quote from: ike60 on 22.11.2012, 00:08:31

Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 20.11.2012, 19:31:54

Quote from: Lalli IsoTalo on 20.11.2012, 13:53:48
Tuolta löytyy sellaisia lauseita kuten "Keskeinen osa kaupunkilaisdemokratiaa on vuoropuhelu maahanmuuttajajärjestöjen kanssa" (s. 7/12).

Kaupunkisuunnittelun näkökulmasta keskeinen osa kaupunkidemokratiaa on vuoropuhelu kaupunkilaisten kanssa. Mamujen positiivinen erityiskohtelu, sosiaalisen sekoittamisen asuntopolitiikka ja turvapaikkakeskusten sijoittaminen ovat asioita, joista täytyisi keskustella avoimesti veroa maksavien helsinkiläisten kanssa.

Tuo vain osoittaa eroa demokratiakäsityksissä. Viljasen sanalle demokratia antama sisältö näkyy tuon lainauksen perusteella poikkeavan aika paljon siitä mitä sinä, minä tai ylipäätään suurin osa ihmisistä sanalla demokratia tarkoittaa. Näin jälkikäteen ajateltuna se, että Viljasen demokratiakäsitys on erilainen on niin selvä asia, että harmittaa ettei tuota ole tullut aiemmin ajatelleeksi. Poikkeava demokratiakäsitys myös selittää jossain määrin Viljasen toimintaa. Viljasen puoluekantakin on nyt ihan looginen: käsitteen sosiaalidemokraatti loppuosalle Viljanen on antanut oman merkityksensä, ja saattaapa se sosiaalikin tarkoittaa hänen sanastossaan jotain muuta kuin mitä sillä yleensä tarkoitetaan.

Ne jotka tuollaisesta sanojen merkitysten muuntelusta närkästyvät pitäkööt mielessään että aikanaan oli myös nk. kansandemokratioita. Niissä valtaa piti todellisuudessa johtavista virkamiehistä ja tietyn puolueen keskeisistä jäsenistä koostunut eliitti, eikä silläkään ollut oikeastaan juuri mitään tekemistä demokratian (sanan tavanomaisessa mielessä) kanssa. Viljasen demokratia on itse asiassa lähempänä perinteistä demokratiaa kuin kansandemokratia, koska sen keskeinen osa on  jonkinlaisen vuoropuhelun harrastaminen joidenkin järjestöjen kanssa.

Vuoropuhelu järjestöjen kanssa on käytännössä keskustelua muutamien harvojen mokuklusterin piiristä elantonsa saavien kanssa. Ei sillä ole mitään tekemistä demokratian kanssa. Kaikki kun ovat kaikesta samaa mieltä.

Quote from: Jouko on 22.11.2012, 00:16:43
Vuoropuhelu järjestöjen kanssa on käytännössä keskustelua muutamien harvojen mokuklusterin piiristä elantonsa saavien kanssa. Ei sillä ole mitään tekemistä demokratian kanssa. Kaikki kun ovat kaikesta samaa mieltä.

Jossain DDR:n parlamentissa Yhtyneellä Sosialistipuolueeella oli itse asiassa vähemmistö edustajanpaikoista. Muut paikat olivat apupuolueilla talonpoikaispuolueella, kristillisdemokraateilla ja liberaaleilla. Myös ammattiliitoilla ja muilla kerhoilla oli edustus parlamentissa. Joten kansalaisyhteiskuntaa riitti.

Quote from: Dilat Laraht on 22.11.2012, 00:22:17Jossain DDR:n parlamentissa Yhtyneellä Sosialistipuolueeella oli itse asiassa vähemmistö edustajanpaikoista. Muut paikat olivat apupuolueilla talonpoikaispuolueella, kristillisdemokraateilla ja liberaaleilla. Myös ammattiliitoilla ja muilla kerhoilla oli edustus parlamentissa. Joten kansalaisyhteiskuntaa riitti.

Siirtolaisparlamentti Suomessa olisi juuri tuollainen itäsaksalaistyylinen ilmiö.

Quote from: Jouko on 22.11.2012, 00:16:43
Vuoropuhelu järjestöjen kanssa on käytännössä keskustelua muutamien harvojen mokuklusterin piiristä elantonsa saavien kanssa. Ei sillä ole mitään tekemistä demokratian kanssa. Kaikki kun ovat kaikesta samaa mieltä.

Ketä nämä maahanmuuttajajärjestöjen edustajat ovat ja kuka heidät on tehtävään valinnut? Onko esimerkiksi muslimien edustaja maltillinen muslimi vai onko hän sittenkin joku äärimuslimi? Entä ovatko namujärjestöjen edustajat innokkaimpia integroimaan maahanmuuttajia vai onko heidän intresseissään sittenkin, että mamut pysyvät omana ryhmänään?

Minusta ei ole mitenkään positiivinen asia, jos viranomaiset alkavat tunnustaa tällaisia epävirallisia kansainosien edustajia.

Quote from: Mursu on 22.11.2012, 01:28:25

Quote from: Jouko on 22.11.2012, 00:16:43
Vuoropuhelu järjestöjen kanssa on käytännössä keskustelua muutamien harvojen mokuklusterin piiristä elantonsa saavien kanssa. Ei sillä ole mitään tekemistä demokratian kanssa. Kaikki kun ovat kaikesta samaa mieltä.

Ketä nämä maahanmuuttajajärjestöjen edustajat ovat ja kuka heidät on tehtävään valinnut? Onko esimerkiksi muslimien edustaja maltillinen muslimi vai onko hän sittenkin joku äärimuslimi? Entä ovatko namujärjestöjen edustajat innokkaimpia integroimaan maahanmuuttajia vai onko heidän intresseissään sittenkin, että mamut pysyvät omana ryhmänään?

Minusta ei ole mitenkään positiivinen asia, jos viranomaiset alkavat tunnustaa tällaisia epävirallisia kansainosien edustajia.

Myös ympäristö- ja luonnonsuojeluasioissa ja ihmisoikeusasioissa erilaiset järjestöt antavat lausuntoja kuin viranomaiset ikään ja media kiltisti toistaa. Erilaiset järjestöt ja lobbaajat pitäisi heivata vallan liepeiltä takanurkkaan. Monasti järjestöt edustavat pienen vähemmistön mielipiteitä, mutta järjestöasemallaan mielipiteen painoarvo jopa monikymmenkertaistuu — mikä ei ole oikein demokratian kannalta.

Ei jaksa enää lukea Viljasta, ämmähän on Lapinlahteen kypsä.

Ministeriön lahja Hesalle.Totaalipimeä sekopää.

Hyvin menee hänellä, muilla kuitenkin helvatin huonosti...

Skitso kallispalkkainen "JOHTAJA".

Joku "Hompanssi" teki tällaisen (kooste seminaarista): http://www.youtube.com/watch?v=NJ2Fnubf9GY

Quote from: nimetönkeskustelija on 20.11.2012, 23:11:30

QuoteKan­san­edus­ta­ja ja kau­pun­gin­val­tuu­tet­tu Jus­si Hal­la-aho (ps) moit­tii Hel­sin­kiä skit­so­free­ni­ses­ta suh­tau­tu­mi­ses­ta maa­han­muut­toon.
Hal­la-aho sa­noi per­jan­tai­na, et­tä sa­mal­la kun heh­ku­te­taan tu­li­joi­den mer­kit­se­vän työ­voi­maa ja in­no­vaa­tioi­ta, mie­ti­tään, et­tä "mis­tä täl­le niin sa­no­tul­le työ­voi­mal­le saa­tai­siin työ­tä ja mi­ten sen syr­jäy­ty­mi­nen, ka­sau­tu­mi­nen ja get­tou­tu­mi­nen es­tet­täi­siin".

Yhtä skitsofreenistä on se, että Helsinki syyllistää Espoota ja monia lähikuntia siitä etteivät he ota Helsinkiin verrattuna läheskään yhtä paljon pakolaisia kuntaansa asumaan. Helsingin cityvihreät ensin hehkuttavat ihanaa etnistä värinää, mutta sitten se ei kelpaakaan. Miksi rikkaus ei olekaan rikkautta?

Poliitkot vs kaupungin virkamiehet?.Poliitikot hehkuttaa tunteellisesti tota ihanaa monimuotoista etnistä värinää ja virkamiehet taas joutuu ajattelemaan asiaa taloudelliselta kantilta.

Helsinki on kusessa niin kauan kun siellä on johtoasemissa Viljasen kaltaisia monikulttuurisuus-fanaatikoita. Noille hulluille on pääasia se että mamuja lappaa ovista ja ikkunoista sisään, laadulla ei mitään väliä. Kultamunakerhon kunniajäsenet, Somalit ja lähi-idän sankarit ovat täysiä katastrofeja. Suomi tarvitsee työntekijöitä, ei työikäisiä  ja laiskoja sosiaaliturvalla loisijoita. Helsinki on menetetty, ei voi mitään. :-\

Löysin tällaisen tutkimuksen:

HUKASSA – Keitä ovat syrjäytyneet nuoret?
Pekka Myrskylä, EVA ANALYYSI No 19 1.2. 2012
http://www.eva.fi/wp-content/uploads/2012/02/Syrjaytyminen.pdf

Tuolta selviää -- kun vähän aikaa kaivelee --että 15-29 -vuotiaita vieraskielisiä nuoria on maassa (vuonna 2009) noin 60 000 kpl, joista (vuonna 2010) 11 850 eli 19,75% oli syrjäytynyt, kun koko maan keskiarvo on 5%, eli syrjäytyneitä on prosentuaalisesti 4 kertaa enemmän kuin kantaväestöä (luvut laskettu eri vuosilta, joten tämä on vain suuntaa-antava luku). EVA päätyy päätyy hieman alempaan lukuun miesten osalta. Naisissa syrjäytyneiden osuus lienee suurempi (huom: kotona lapsia hoitavia äitejä ei lasketa syrjäytyneeksi, vaikka kriteerit muuten täyttyisivät).

Quote from: EVA ANALYYSI Maahanmuuttajamiesten työttömyys- ja ulkopuolisuusriskit ovat lähes kolminkertaisia, kun heitä verrataan kantaväestöön kuuluviin kouluttamattomiin miehiin.

Quote from: EVA ANALYYSI Jos ero nuorten miesten ja naisten syrjäytymisessä on iso, kantaväestön ja vieraskielisten nuorten ero on huima.

Liitteenä kuva, joka selventää prosenttiosuuksia. Toinen kuva esittää kantasuomalaisten ja vieraskielisten 15-29 nuorten määrän kehittymistä Suomessa.

Quote from: Lalli IsoTalo on 22.11.2012, 09:27:13

Quote from: EVA ANALYYSI Maahanmuuttajamiesten työttömyys- ja ulkopuolisuusriskit ovat lähes kolminkertaisia, kun heitä verrataan kantaväestöön kuuluviin kouluttamattomiin miehiin.

Tuossa on siis huomioitu kaikki maahanmuuttajamiehet ei pelkästään humanitaarisia, joille ongelmien voisi kuvitella kasautuvan. Toisekseen vertailu on tehty kantaväestön kouluttamattomiin miehiin, joiden todennäköisyys syrjäytyä on arvioni mukaan suuri verrattuna koko väestöön. Suomessa koulutukseen pyritään ohjaamaan kaikki.

Onko syrjäytymislukuja saatavissa humanitaarisista maahanmuuttajista?

Quote from: mietinen on 22.11.2012, 10:31:32

Quote from: Lalli IsoTalo on 22.11.2012, 09:27:13

Quote from: EVA ANALYYSI Maahanmuuttajamiesten työttömyys- ja ulkopuolisuusriskit ovat lähes kolminkertaisia, kun heitä verrataan kantaväestöön kuuluviin kouluttamattomiin miehiin.

Tuossa on siis huomioitu kaikki maahanmuuttajamiehet ei pelkästään humanitaarisia, joille ongelmien voisi kuvitella kasautuvan. Toisekseen vertailu on tehty kantaväestön kouluttamattomiin miehiin, joiden todennäköisyys syrjäytyä on arvioni mukaan suuri verrattuna koko väestöön. Suomessa koulutukseen pyritään ohjaamaan kaikki.

Onko syrjäytymislukuja saatavissa humanitaarisista maahanmuuttajista?

Erityisesti tuo "kouluttamattomiin" on hyvä havainto, joka ei osunut silmiini.

Kun tätä "kadonneiden kaatopaikkaa" yhdessä pengotaan, niin kerä alkaa vähitellen purkautumaan.

Vastauksena kysymykseesi, jos onkin, niitä ei varmaankaan julkisteta. Tässä pitäisi jonkun tutkijan päästä ajamaan omia ajojaan tilastokeskuksen raakadataan. Yleisesti esitetään, että "tätä ja tätä" ei tilastoida, mutta enpä ihmettelisi vaikka "tämä ja tämä" saataisiin ristiintaulukoinnilla tms. menetelmillä, jos haluttaisiin.

"Maahanmuuttajamiesten työttömyys- ja ulkopuolisuusriskit ovat lähes kolminkertaisia, kun heitä verrataan kantaväestöön kuuluviin kouluttamattomiin miehiin".


Tässä siis myönnetään suoraan että jokainen maahanmuuttajamies on kolme kertaa surkeampi ja toivottomampi tapaus yhteiskunnan kannalta kuin kouluttamaton kantis.

Onkohan Helsingin vesijohtovedessä jotain vikaa? Myrkytetty? Tai sitten siellä tiettyä ryhmää vaivaa kollektiivinen mielenvikaisuus. Ja tämä ryhmä on päässyt johtotehtäviin. Tulee mieleen se elokuva suljetusta mielisairaalasta, jossa potilaat olivat ottaneet vallan ja alistaneet henkilökunnan.

Quote from: Jouko on 22.11.2012, 11:38:01
Onkohan Helsingin vesijohtovedessä jotain vikaa? Myrkytetty? Tai sitten siellä tiettyä ryhmää vaivaa kollektiivinen mielenvikaisuus. Ja tämä ryhmä on päässyt johtotehtäviin. Tulee mieleen se elokuva suljetusta mielisairaalasta, jossa potilaat olivat ottaneet vallan ja alistaneet henkilökunnan.

... jonka jatko-osassa potilaat olivat kiivenneet katolle, josta julistivat megafoneilla 24/7/365 paikalliselle väestölle heidän olevan mielenvikaisia, koska eivät ymmärrä maailmanlaajuisen solidaarisuuden värisevää ihanuutta.

Quote from: Mursu on 22.11.2012, 01:28:25

Quote from: Jouko on 22.11.2012, 00:16:43
Vuoropuhelu järjestöjen kanssa on käytännössä keskustelua muutamien harvojen mokuklusterin piiristä elantonsa saavien kanssa. Ei sillä ole mitään tekemistä demokratian kanssa. Kaikki kun ovat kaikesta samaa mieltä.

Ketä nämä maahanmuuttajajärjestöjen edustajat ovat ja kuka heidät on tehtävään valinnut? Onko esimerkiksi muslimien edustaja maltillinen muslimi vai onko hän sittenkin joku äärimuslimi? Entä ovatko namujärjestöjen edustajat innokkaimpia integroimaan maahanmuuttajia vai onko heidän intresseissään sittenkin, että mamut pysyvät omana ryhmänään?

Minusta ei ole mitenkään positiivinen asia, jos viranomaiset alkavat tunnustaa tällaisia epävirallisia kansainosien edustajia.

Maahanmuutto -ja kehityapujärjestöjä on myriadettain. Ne muodostavat eräänlaisen yhteiskuntajärjestelmän aluskasvillisuuden. Valtiovalta ruokkii niitä verovaroin ja järjestöt puolestaan purevat ruokkivaa kättä. Varoista päättävien poliitikkojen näkökulmasta järjestöt edustavat huomattavaa äänimäärää vaaleissa, mikä luonnollisesti lisää rahanjakokoneiston kierroksia. Järjestöjä imarrellaan ja niillä on huomattava asema valtion koneistossa. Järjestöjen läsnäoloa lähes kaikissa päätöksentekoelimissä pidetään luonnollisena asiana. Lainvalmistelussa niiltä pyydetään lausunnot, joiden sisältö on erityisesti maahanmuutto -ja kehitysapukysymyksissä kylläkin ennalta arvattavissa.

Järjestöt ovat ideologisesti vihervasemmistolaisesti painottuneita. Koska niiden ajamat asiat ovat lähtökohtaisesti "hyviä" eli poliittisesti korrekteja, niiden vastustaminen vaatii politiikolta tavallista enemmän ryhtiä.

Järjestöjen vaikutusvalta poliittisessa päätöksenteossa on huomattava ja selkeästi vasemmistopainotteinen. Virallisessa kielenkäytössä järjestöjä pidetään demokratian esitaistelijoina. Ovathan ne itsekin sitä mieltä.

Quote from: Maastamuuttaja on 22.11.2012, 17:03:47
Järjestöt ovat ideologisesti vihervasemmistolaisesti painottuneita. Koska niiden ajamat asiat ovat lähtökohtaisesti "hyviä" eli poliittisesti korrekteja, niiden vastustaminen vaatii politiikolta tavallista enemmän ryhtiä.

Järjestöjen vaikutusvalta poliittisessa päätöksenteossa on huomattava ja selkeästi vasemmistopainotteinen. Virallisessa kielenkäytössä järjestöjä pidetään demokratian esitaistelijoina. Ovathan ne itsekin sitä mieltä.

Asukasdemokratian kannalta kehitys on äärimmäisen huolestuttava. Vihervasemmistolaiset poliittiset päättäjät ja poliittisesti valitut virkamiehet tunnustavat kaikenkarvaiset mamu-lobbarijärjestöt neuvottelukumppaneikseen samalla kun esim. järjestäytyneiden kantasuomalaisten etuja ajavien kaupunginosayhdistysten kannanotot jätetään tyystin huomiotta. Tällaisen toiminnan tuloksena kukaan ei Helsingissä kyseenalaista "kaupunkisuunnittelun" perverseimpiä ilmiöitä kuten sosiaalisen sekoittamisen asuntopolitiikka.

Tällä hetkellä keskiöön on nousemassa esim. Suomen pisimmän sillan rakentaminen Vuosaaresta (itäisistä lähiöistä) Kruununhakaan. Kruununhaan asukkaat luonnollisesti vastustavat tätä kaupunkirakenteen raiskaamiskehitystä, joka toisi tullessaan kantakaupunkiin ainoastaan lisää liikennettä ja mamuja.

Quote from: Lalli IsoTalo on 20.11.2012, 23:35:04
Ohessa sivuja Viljasen esityksestä.

No, joka tapauksessa kuvat ovat sikäli lohdullisia, ettei maahanmuuttajien lisääntyminen näyttäisi olevan ainakaan selvästi eksponentiaalista, vaan pikemminkin lineaarista. Eikä tuo kasvu ole kokonaan ongelmatapauksia, vaan sisältää runsaasti myös miten tahansa ajateltuna ongelmattomia maahanmuuttajia.

Vaikka lineaarisen kasvun vauhti onkin aika kova, kymmeniä tuhansia parissakymmenessä vuodessa, on suomalaisten mahdollinen muuttuminen vähemmistöksi omassa pääkaupungissaan niin pitkä prosessi (satoja vuosia), ettei ajankohdan ekstrapoloiminen ole mielekästä. Hyvä näin, sillä ei kai väestön vaihtaminen voi olla itsetarkoitus.

Tästä huolimatta, toivottavasti maahanmuuton ongelmiin aletaan lähiaikoina suhtautumaan niin vakavasti, että ne saadaan poistetuksi. Toisin sanoen korvataan nykyiset kotouttamismenetelmät tehokkaammilla. Siis sellaisilla, jotka siirtävät ongelmallisille maahanmuuttajille suomalaiseen yhteiskuntaan sopivat käyttäytymismallit samalla vähentäen suomalaiseen yhteiskuntaan sopimattomia tapoja ja perinteitä - tai tarvittaessa poistaisivat maasta uusia käytösmalleja oppimattomat yksilöt. Näin toimien nuo Viljasen käyrät muuttuisivat oikeastaan merkityksettömiksi. Samoin kuin koko tämä foorumi.

Quote from: Professori on 22.11.2012, 18:38:17
Tästä huolimatta, toivottavasti maahanmuuton ongelmiin aletaan lähiaikoina suhtautumaan niin vakavasti, että ne saadaan poistetuksi. Toisin sanoen korvataan nykyiset kotouttamismenetelmät tehokkaammilla. Siis sellaisilla, jotka siirtävät ongelmallisille maahanmuuttajille suomalaiseen yhteiskuntaan sopivat käyttäytymismallit samalla vähentäen suomalaiseen yhteiskuntaan sopimattomia tapoja ja perinteitä - tai tarvittaessa poistaisivat maasta uusia käytösmalleja oppimattomat yksilöt. Näin toimien nuo Viljasen käyrät muuttuisivat oikeastaan merkityksettömiksi. Samoin kuin koko tämä foorumi.

Luuletko, että on olemassa muuta keinoa "poistaa maahanmuuton ongelmat"  kuin rivakasti poistaa ongelmia aiheuttavat maahanmuuttajat maasta ja lopettaa maahanmuutto kokonaan ongelmamaista? Maahanmuuttajien kotouttamisresurssit ovat Suomessa ainutlaatuiset maailmassa. Raha ei ole ollut esteenä. Päinvastoin, suurella rahalla ostettu "yhteiskuntarauha" on vain väliaikaista. Nykymenolla edessä on taloudellinen ja sosiaalinen katastrofi.

Quote from: Professori on 22.11.2012, 18:38:17
No, joka tapauksessa kuvat ovat sikäli lohdullisia, ettei maahanmuuttajien lisääntyminen näyttäisi olevan ainakaan selvästi eksponentiaalista, vaan pikemminkin lineaarista. Eikä tuo kasvu ole kokonaan ongelmatapauksia, vaan sisältää runsaasti myös miten tahansa ajateltuna ongelmattomia maahanmuuttajia.

Vaikka lineaarisen kasvun vauhti onkin aika kova, kymmeniä tuhansia parissakymmenessä vuodessa, on suomalaisten mahdollinen muuttuminen vähemmistöksi omassa pääkaupungissaan niin pitkä prosessi (satoja vuosia), ettei ajankohdan ekstrapoloiminen ole mielekästä. Hyvä näin, sillä ei kai väestön vaihtaminen voi olla itsetarkoitus.

Se vähemmistöksi muuttuminen, 50 prosentin alittaminen, ei tarkoita itsessään paljon mitään. Jo kauan ennen sitä monet kaupunginosat ja koulut olisivat olleet pitkään leimallisesti maahanmuuttajavaltaisia. White flight lähtee kiihtymään jo jossain 20-30 prosentissa. Kannattaa katsoa väestöennusteita lasten suhteen ja miettiä, mitä ne tarkoittavat paikallisesti kouluissa, sillä ne ovat tulevaisuuden kuva monessakin mielessä.

QuoteJo nyt pääkaupunkiseudulla on kuusi asuntoaluetta, joiden lapsista yli 30 prosenttia on maahanmuuttajataustaisia. (..) Vuonna 2025 lähes viidesosan seudun peruskouluikäisistä ennakoidaan olevan maahanmuuttajataustaisia, nykyisin osuus on 8 prosenttia.

Pääkaupunkiseudun väestö- ja palvelutarveselvitys 2015 ja 2025 (http://www.hel2.fi/taske/Paras/PKS_Vapa.pdf) (pdf)

Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 22.11.2012, 18:59:44

Quote from: Professori on 22.11.2012, 18:38:17
Tästä huolimatta, toivottavasti maahanmuuton ongelmiin aletaan lähiaikoina suhtautumaan niin vakavasti, että ne saadaan poistetuksi. Toisin sanoen korvataan nykyiset kotouttamismenetelmät tehokkaammilla. Siis sellaisilla, jotka siirtävät ongelmallisille maahanmuuttajille suomalaiseen yhteiskuntaan sopivat käyttäytymismallit samalla vähentäen suomalaiseen yhteiskuntaan sopimattomia tapoja ja perinteitä - tai tarvittaessa poistaisivat maasta uusia käytösmalleja oppimattomat yksilöt.

Maahanmuuttajien kotouttamisresurssit ovat Suomessa ainutlaatuiset maailmassa. Raha ei ole ollut esteenä.

Tämä luterinlaisen työn etiikan omaava kansa -- joka asuu maassa, jossa puolet ajasta on mahdollista jäätyä hankeen -- on kehittänyt tulevaisuuteen suuntautuvan ajantajun: tee työtä ja säästä, niin säilyt hengissä talven yli. Muunlaiset geenit ovat jäätyneet hankeen.

Mitä lähemmäksi siirrytään päiväntasaajaa, sitä tämänhetkisemmäksi käy kansojen ajantaju: kaikki vaan kulutukseen heti, koska huomenna voi kuolla mihin tahansa hasardiin ... ja koko kylä kyllä kasvattaa lapset.

On jokseenkin epätodennäköistä, että tällaisten kansojen keskivertoluonnetta voitaisiin uudelleenohjelmoida kotouttamisella yhteensopivaksi hanki-luterilaisen kanssa.

Päinvastoin, kaikenlainen sponsorointi estää palautteen saamisen, ja estää heitä oppimasta maan tavoille.

Mikä aiemmin sanomani ei tietenkään estä sitä, etteikö päiväntasaajan läheltä tullut yksittäistapaus voisi sopeutua yhteiskuntaamme, koska gaussin käyrä joustaa kaikissa asioissa myös itäänpäin. Tunnen itsekin tällaisia tapauksia. Hyvin läheisestikin, itse asiassa.

QuoteHelsinki kamppailee ghettoutumiskehityksen kanssa

Helsingistä tulee yhä jakautuneempi. "Meillä ei ole kokonaan ghettoutuneita kaupunginosia, mutta kylläkin kortteleita ja taloja, joissa ongelmat kasautuvat. Maahanmuuttajien ja vähävaraisten suomalaisten keskittäminen samoille asuinalueille on onneton yhdistelmä", sanoo apulaiskaupunginjohtaja Ritva Viljanen.

[...]

Koulushoppailu eli ilmiö, jossa koulutetut vanhemmat sijoittavat lapsensa erikoiskouluihin, ettei heidän tarvitsisi käydä lähikoulua, jossa on vähemmän varakkaiden perheiden lapsia, ärsyttää Viljasta.

- Helsingin täytyy tosissaan harkita, voimmeko säilyttää erikoiskoulujen järjestelmää, sillä se edistää segregoitumista.

[...]

Syrjäytymisen ja rikollisuuden välinen yhteys on yksi syy, miksi Helsingin täytyy nujertaa segregaatio.

- Yksikään lapsi ei synny mc-liivit päällä, mutta tiedämme, että syrjäytyneillä nuorilla on suurempi riski mennä mukaan ääriliikkeisiin. Rikollisjengiin liittymällä nuoret tuntevat itsensä valituiksi ja tärkeiksi. Myös maahanmuuttajanuoret, joilla on identiteettikriisi ja rasistisia kokemuksia, kuuluvat riskiryhmään.

[...]

- Maahanmuuttajatiheys ei ole ongelma, vaan se, että maahanmuuttajat ja vähävaraiset suomalaiset keskittyvät samoille asuinalueille. Maahanmuuttajilla on suurempi todennäköisyys jäädä ulkopuolisiksi, ja jos maahanmuuttajilla on naapureinaan monia huono-osaisia suomalaisia, käy helposti niin, valtaväestön huonot tavat tarttuvat, sanoo Ritva Viljanen.

Suurin osa Helsingin väestönkasvusta koostuu ihmisistä, joiden äidinkieli on muu kuin ruotsi tai suomi. Siksi Helsingin on Viljasen mukaan paremmin varmistettava, että maahanmuuttajanuoret hankkivat itselleen koulutuksen. Nykyään melkein puolet eli 44 prosenttia Helsingin syrjäytyneistä nuorista on maahanmuuttajataustaisia. Kun 83 prosenttia suomen- ja ruotsinkielisistä nuorista saa opiskelupaikan yhteishaussa, vain 58 prosenttia maahanmuuttajanuorista pääsee lukioon tai ammattikouluun.  (käännös)

Hbl: Helsingfors tampas med gettoisering (http://hbl.fi/nyheter/2012-11-27/helsingfors-tampas-med-gettoisering-0) 27.11.2012

Niille, jotka eivät jaksaneet lukea Roopen siteerausta,

Quote from: Roope on 27.11.2012, 14:04:36
Maahanmuuttajilla on suurempi todennäköisyys jäädä ulkopuolisiksi, ja jos maahanmuuttajilla on naapureinaan monia huono-osaisia suomalaisia, käy helposti niin, valtaväestön huonot tavat tarttuvat, sanoo Ritva Viljanen.

Sigu-, etusivu-, hauskat kuvat- ja hokema-ainesta.

Quote from: Roope on 27.11.2012, 14:04:36

QuoteHelsinki kamppailee ghettoutumiskehityksen kanssa
...
Koulushoppailu eli ilmiö, jossa koulutetut vanhemmat sijoittavat lapsensa erikoiskouluihin, ettei heidän tarvitsisi käydä lähikoulua, jossa on vähemmän varakkaiden perheiden lapsia, ärsyttää Viljasta.

- Helsingin täytyy tosissaan harkita, voimmeko säilyttää erikoiskoulujen järjestelmää, sillä se edistää segregoitumista.
...
(käännös)

Hbl: Helsingfors tampas med gettoisering (http://hbl.fi/nyheter/2012-11-27/helsingfors-tampas-med-gettoisering-0) 27.11.2012

Veikkaan, että tämä oli viimeinen kerta, kun Viljanen ehdottaa erikoiskoulujen lakkauttamista. Aika näyttää. Suomalaisen maahanmuuttopolitiikan kannalta teko johtaisi hyvään lopputulokseen.

Quote
Maahanmuuttajilla on suurempi todennäköisyys jäädä ulkopuolisiksi, ja jos maahanmuuttajilla on naapureinaan monia huono-osaisia suomalaisia, käy helposti niin, valtaväestön huonot tavat tarttuvat, sanoo Ritva Viljanen.

Mielenkiintoista. Eli siis huono-osaisuus tarkoittaa huonoja tapoja Viljasen mukaan. Toimiiko se myös toiseen suuntaan eli tarttuvatko myös huono-osaisina jo tänne tulleiden maahanmuuttajien huonot tavat valtaväestöön?

Quote from: elven archer on 27.11.2012, 14:36:28
Mielenkiintoista. Eli siis huono-osaisuus tarkoittaa huonoja tapoja Viljasen mukaan. Toimiiko se myös toiseen suuntaan eli tarttuvatko myös huono-osaisina jo tänne tulleiden maahanmuuttajien huonot tavat valtaväestöön?

Köyhyys on huonotapaista!
"SDP on heikomman puolella vahvemman valtaa vastaan."

Quote from: mietinen on 27.11.2012, 14:40:54

Quote from: elven archer on 27.11.2012, 14:36:28
Mielenkiintoista. Eli siis huono-osaisuus tarkoittaa huonoja tapoja Viljasen mukaan. Toimiiko se myös toiseen suuntaan eli tarttuvatko myös huono-osaisina jo tänne tulleiden maahanmuuttajien huonot tavat valtaväestöön?

Köyhyys on huonotapaista!
"SDP on heikomman puolella vahvemman valtaa vastaan."

Eikös se Viljanen  :flowerhat: istu sellaisella pallilla, josta käsin voi katsoa peiliin ja pohtia teemaa huono-osaisuus uudestaan.

Quote from: kuhlmey on 27.11.2012, 14:28:17
Sigu-, etusivu-, hauskat kuvat- ja hokema-ainesta.

Tämä ei ole enää edes hauskaa. Näköjään on ihan oikeasti niin, että meillä on päättäjiä, joiden mielestä maahanmuuttajat eivät kerta kaikkiaan voi tehdä mitään väärin. He tulevat tänne täysin viattomina ja puhtoisina kuin vastasyntyneet ja jos ongelmia tulee, niin se johtuu aina mukamas suomalaisten tekemisistä. Eiväthän nuo viljaset pidä maahanmuuttajia edes ihmisinä! Koska ihmisillähän on myös vikoja. Miten muutenkaan asian voisi tulkita, kun näitä lausuntoja tulee kuin liukuhihnalta?

Quote from: elven archer on 27.11.2012, 14:45:36

Quote from: kuhlmey on 27.11.2012, 14:28:17
Sigu-, etusivu-, hauskat kuvat- ja hokema-ainesta.

Tämä ei ole enää edes hauskaa. Näköjään on ihan oikeasti niin, että meillä on päättäjiä, joiden mielestä maahanmuuttajat eivät kerta kaikkiaan voi tehdä mitään väärin. He tulevat tänne täysin viattomina ja puhtoisina kuin vastasyntyneet ja jos ongelmia tulee, niin se johtuu aina mukamas suomalaisten tekemisistä. Eiväthän nuo viljaset pidä maahanmuuttajia edes ihmisinä! Koska ihmisillähän on myös vikoja. Miten muutenkaan asian voisi tulkita, kun näitä lausuntoja tulee kuin liukuhihnalta?

Minulla ainakin on puhtaasti hauskaa, kun esim. Ritva Viljanen munaa itsensä usein. Aina, kun lausuu jotain mamu-moku-asiassa.

Quote from: kuhlmey on 27.11.2012, 14:28:17
Niille, jotka eivät jaksaneet lukea Roopen siteerausta,

Quote from: Roope on 27.11.2012, 14:04:36
Maahanmuuttajilla on suurempi todennäköisyys jäädä ulkopuolisiksi, ja jos maahanmuuttajilla on naapureinaan monia huono-osaisia suomalaisia, käy helposti niin, valtaväestön huonot tavat tarttuvat, sanoo Ritva Viljanen.

Sigu-, etusivu-, hauskat kuvat- ja hokema-ainesta.

Tässä syyllistetään aivan yksioikoisesti taas VHM/N. Pysyköön sitten kauempana meikäläisistä keitä on jo iso liuta Suomessa ja lukumäärä kasvaa vain. Ei tarvitse kahvikutsua hyväksyä! Ottakoon skitsofreenikko Viljanen kotiinsa ja naapuriinsa asumaan mölisevät laumat.

QuoteVihreät jyrää Helsingissä – Yle: Perussuomalaiset perivät vasemmiston roolin

Helsingin kaupunginvaltuuston viime vuoden päätöksistä lähes kaikki olivat vihreiden kannattamia, uutisoi Svenska Yle. Valtuuston viidestäkymmenestäyhdestä äänestyksestä vihreät oli erimieltä vain neljä kertaa. Kokoomus ja Sdp tulivat rinta rinnan toisena saadessaan päätöksensä läpi 40 kertaa.

Vihreät onnistui saamaan kantansa kuuluviin siitä huolimatta, että se ei ole valtuuston suurin ryhmä. Vihreillä on kaupunginvaltuustossa 19 paikkaa. Kokoomus on valtuuston suurin puolue 23:lla paikallaan, ja kolmanneksi suurin ovat demarit 15 paikalla.

Vihreiden valtuustoryhmän puheenjohtaja Emma Kari sanoo Ylelle olevansa iloinen heidän työnsä hedelmistä. Samalla Kari kiistää, että vihreät olisi tinkinyt arvoistaan päästäkseen tavoitteisiinsa.

– Teemme enemmän työtä, jotta saamme äänemme kuuluviin. Argumentoimme avoimesti ja kirjoitamme blogeja, jotta saisimme näkökantamme läpi, Kari sanoo Svenska Ylelle.

Helsingin kuntapolitiikan isoimpia kiistanaiheita olivat viime vuonna muun muassa liikelaitos Palmian pilkkominen sekä uuden apulaiskaupunginjohtajan valinta. Molemmat päätökset tehtiin vihreiden tahdon mukaisesti.

Varsinkin apulaiskaupunginjohtaja Anni Sinnemäen valinnassa vihreitä on syytetty vanhakantaisesta kabinettipolitikoinnista ja poliittisten lehmänkauppojen tekemisestä.

Mielenkiintoista Ylen selvityksessä on myös tieto, että vasemmistoliitto ei toiminut valtuustossa enää sellaisessa oppositioasemassa kuin vuonna 2013. Vasemmistoliiton paikan päätösten vastustajana otti perussuomalaisten ryhmä.

Perussuomalaisten ryhmänjohtaja Seppo Kanerva ei osaa antaa yksinkertaista selitystä sille, miksi perussuomalaiset äänestää yhä useammin enemmistön kantaa vastaan.

– Joissakin asioissa olemme hävinneet niukasti ja joissakin voittaneet. Linjamme ei ole kuitenkaan vain protestoida, Kanerva sanoo.

Useimmiten valtuuston äänestyksissä tappiolle jäi Rkp. Myös kristilliset olivat usein oppositioasemassa.

http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/259513-vihreat-jyraa-helsingissa-yle-perussuomalaiset-perivat-vasemmiston-roolin (http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/259513-vihreat-jyraa-helsingissa-yle-perussuomalaiset-perivat-vasemmiston-roolin)

Kai nyt hulluuksia pitääkin vastustaa?

Vihreät ajaa Helsinkiä kohti rotkon reunaa ja Kokoomuslaiset komppaavat kympillä.