Hommaforum Testi

 
"- Näyttää siltä, että Talvivaaran kaivoksen vaarallisista jätevesipäästöistä voi muodostua Suomen suurin ympäristökatastrofi kautta aikojen."


http://yle.fi/uutiset/oppositio_hiillosti_hallitusta_talvivaarasta/6369198 (http://yle.fi/uutiset/oppositio_hiillosti_hallitusta_talvivaarasta/6369198)

On jo nyt ihan maailmanluokkaa lajissaan: http://suomenluonto.blogit.fi/talvivaaran-allasonnettomuus-on-jo-maailmanluokkaa/

QuoteHelsingin Sanomat nosti tänään esiin Talvivaaran kaivoksen patoturvallisuusasiana. Lehdestä selviää, että nyt vuotavan jätealtaan on rakentanut Destia. Paljastimme tänään Facebook-sivuillamme, että allasta on ollut Destiassa tekemässä Timo Regina, joka nykyään vastaa Kainuun Ely:ssä patoturvallisuusasioista.

[/b]

QuoteMiten Suomessa voi sattua maailmanluokan patoonnettomuus samassa altaassa kaksi tai kolmekin kertaa? Syynä on altaan rakenne, jossa pohjalla on vain ohut muovikalvo ja hiukan maa-ainesta. Kunnollinen maa-aineskerros ja ennen kaikkea jätevettä loistavasti pitävä bentoniittisavi puuttuvat.

Tällainen allas pitäisi tyhjentää, ja pohja tehdä uudelleen. Mutta Talvivaarassa tehtiin toisin: Pohjan vahvistamisen sijaan allasta korotettiin viime kesänä useilla metreillä, jotta sinne mahtuisi satoja tuhansia tonneja lisää jätevettä.

Eihän me nyt voida vaatia että ulkomaiset yritykset huolehtisivat ympäristöstä. Siinä jäisi monelta nilkiltä hyvä eläkevirka saamatta.

Quote from: törö on 08.11.2012, 22:58:02
Eihän me nyt voida vaatia että ulkomaiset yritykset huolehtisivat ympäristöstä. Siinä jäisi monelta nilkiltä hyvä eläkevirka saamatta.

"Oikeuskansleri on tutkinut keväästä asti Kainuun ELY-keskuksen ylijohtajan Kari Pääkkösen esteellisyysepäilyä, koska hän oli tekemässä Talvivaaraa koskeneita malmikokeita aikoinaan Geologian tutkimuskeskuksessa.

Kainuun ELY:n patoylitarkastaja Timo Regina oli vastaamassa aikoinaan muun muassa Talvivaaran vuotoaltaan rakentamisesta Destia-yhtiössä. Regina on jäävännyt itsensä Talvivaara-asioissa, mutta valvoo kaikkia muita Suomen kaivospatoja." 

http://yle.fi/uutiset/hakamies_huolissaan_ely-keskusten_kaivoskytkoksista/6368989 (http://yle.fi/uutiset/hakamies_huolissaan_ely-keskusten_kaivoskytkoksista/6368989)

Olikin jo aika perustaa Talvivaara-ketju. Tuolla on Talvivaaraa vähän ketjussa jos toisessa.

Nyt kun nähdään, että kaivostoiminta voikin aiheuttaa ydinvoimalaonnettomuuden tyyppisiä päästöjä (uraania), niin voidaan todeta että ilmeisesti kaikki kaivostoiminta tulee ajaa alas välittömästi. Jos joku silti haluaa kaivaa jossain, niin lähtökohtaisesti kaivoslupien jakamisen tulee olla yhtä vaikea prosessi kuin ydinvoimalaluvan saaminen, eli siitä on käytävä keskustelua jo vaaleissa asti. Ehdokkaiden on otettava kantaa vaalien alla siihen montako uutta kaivosta he voivat maksimissaan hyväksyä. Lisäksi pitää tietysti varmistaa, että kaivoksen kaikkien osien kuten altaiden täytyy kestää luonnonkatastrofit ja terrori-iskut heittämällä.

Oma mielipiteeni asiasta on se, että Talvivaarassa on selvästi idiootit asialla varsinkin johdossa. Työturvallisuusasioista ja ympäristöasioista viis veisataan ja kaiken päälle kaivos vielä tuottaa tappiota. Tappiollinen toiminta aiheutti vieläpä pahat ympäristöongelmat. Ydinvoimala sentään yleensä tuottaa voittoa.

Quote from: samuliloov on 08.11.2012, 22:56:36
On jo nyt ihan maailmanluokkaa lajissaan: http://suomenluonto.blogit.fi/talvivaaran-allasonnettomuus-on-jo-maailmanluokkaa/

QuoteHelsingin Sanomat nosti tänään esiin Talvivaaran kaivoksen patoturvallisuusasiana. Lehdestä selviää, että nyt vuotavan jätealtaan on rakentanut Destia. Paljastimme tänään Facebook-sivuillamme, että allasta on ollut Destiassa tekemässä Timo Regina, joka nykyään vastaa Kainuun Ely:ssä patoturvallisuusasioista.

[/b]

Jahas. Maan tapa ja sillee.

Tämä alkaa kyllä mennä sekä hallinnollisessa että ympäristöllisessä perseilyssä Suomen tasolla ihan uudelle asteelle.

Quote from: Emo on 08.11.2012, 23:38:32
Olikin jo aika perustaa Talvivaara-ketju. Tuolla on Talvivaaraa vähän ketjussa jos toisessa.

"Yle Uutisten tietojen mukaan Turun entiseen kaupunginjohtajaan Pukkiseen ei ole oltu tyytyväisiä.
Tyytymättömyyttä ovat aiheuttaneet hänen johtamistyylinsä .. " 
(Turun kokoomuksen kansanedusjatar kuvaili Pulkkista erittäin arrogantiksi)

Räkämies: tähän päättyy minun ministerivastuu, siirryn EK:n pomoksi ennenkuin tulee tehtyä Vanhaset. Pulkkinen siirretään vaikka .. vaikka .. Partekin, valitaan Partekin ylipääjohtajaksi. Ja vittuakaan ei kiinnosta missä Kainuulaiset uivat, jos uivat .. minä uin Barbadoksella. 

http://yle.fi/uutiset/ek_valmistautuu_toimitusjohtajan_vaihdokseen/6369218 (http://yle.fi/uutiset/ek_valmistautuu_toimitusjohtajan_vaihdokseen/6369218)

Härskiä peliä, hyvin hyvin härskiä peliä Suomalaisen Luonnon kustannuksella !

Mutta siellä on takana hyvinkin pitkä ja johdonmukainen kehitys.

Jo useita vuosia on kokkareiden ja kepun suosiollisella siunauksella niin Kainuun, Oulun kuin Lapinkin ympäristökeskuksissa tehty kabinettien sokkeloissa kauaskantoisia suunnitelmia kaivosteollisuudelle mahdollisimman helpon, halvan ja häiriöttömän toiminnan hoitamiseksi, ympäristöstä viis veisaten:

Oikeastaan koko ympäristöhallinto on ajettu käytännössä alas. Varmoja kaivosmyönteisiä telaketjulinjan insönööriä on nostettu päättäviin asemiin ja kaikkeen ympäristökuormitukseen kriittisemmin suhtautuvia ja ympäristöarvoja enemmän kunnioittavia ympäristöalan asiantuntijoita on siirelty syrjään sivuraiteille taikka peräti kokonaan ulos koko ely-keskuksista ja lupavirastoista.

Ja mikä härskeintä, niin näille telaketju-insinööreille annetaan aina vuoden parin välein virkkavapaata, mennäkseen kaivosfirmaan moninkertaisille palkoille ja palaavat sitten taas takaisin turvalliseen valtion ympäristövirkaan tekemään kaivoksille niin mieluisia ja taloudellisia päätöksiä.

Kyllä tietysti kaivokset niinkuin kaikki muukin teollinen toiminta olisi mahdollista saada pyörimään minimaalisilla ympäristövahingoilla, jos vaan asiaan haluttaisiin satsata riitävästi: kyse on kaikenaikaa rahasta ja voittomarginaaleista ja ympäristöinvestointien suuruudesta.

Ja tunnetusti häikäilemättömän ahneet kaivosyhtiöt haluaa mennä ympäristöinvestoinneissa aina mahdollisimman halvalla sieltä missä aita on matalin, ja näin on menetelty Talvivaarassakin, eikä tilanne ole juuri sen parempi Raahessa tai Lapissa kuin missään muuallakaan. Juuri tässä olisi ympäristöviranomaisen tärkein valppauden ja toiminnan paikka ja juuri tästä on Talvivaarassa luistettu

Kaikista halvimmalla kaivosyhtiöt pääsee ympäristöinvestoinneissa, kun ne hoidetaan pelkillä kauniilla puheilla ja tätä menetelmää sovellettaessa juuri nuo rahalla ostetut telaketjulinjan ympäristöinsinöörit on aivan välttämättömiä: kun tuollaiselle "asioitaymmärtäväiselle" ymp.inssille maksetaan vaikkapa esim. 50 000 / kk niin se tulee pitkässä juoksussa maksamaan vain alle 1 % siitä mitä oikeat kunnon ympäristöinvestoinnit tulisivat maksamaan.

Nyt vaan sattui Talvivaarassa pikku kämmi, kun ympäristömiina laukesi kynsille, kun sen olisi pitänyt laueta vasta sitten kun kaivos on jo lopettanut toimintansa ja tuotot koitiutettu erilaisten monikansallisten holdingfirmojen tileille veroparatiiseihin vahingonkärsijöiden ulottumattomiin.         

Jep, itse alkuperäisenä kainuulaisena ko. laitos koskettaa turhankin läheltä. Pari kaveria on tuolla töissä ja melkoisia kauhutarinoita on kuullut työntekijöiden kyykyttämisestä, työoloista ja ylipäätään hällä väliä-meiningistä, mikä nyt viimeistään tässä tapauksessa nousee isommankin yleisön tietoisuuteen.

Monen tuttavan mökkijärvet on pilalla ja lähimetsät kuolleena kaivoksen lähimailla, vaikka luonnollisesti mitään vahinkoa ei pitänyt tapahtua.

Onneksi ympäristöministeri paheksuu ja asettaa työryhmiä, sillä kaivosta EI MISSÄÄN OLOSUHTEISSA TULLA SULKEMAAN, se on ihan selvä juttu.

Money talks.

Quote from: törö on 08.11.2012, 22:58:02
Eihän me nyt voida vaatia että ulkomaiset yritykset huolehtisivat ympäristöstä. Siinä jäisi monelta nilkiltä hyvä eläkevirka saamatta.

Uin ehkä taas vastavirtaan...

Suomi on faktuaalisesti maailman kuumin kaivosteollisuuden investointikohde. Syynä tähän ovat hyvin tehdyt pohjakartoitukset, vakaa yhteiskunta, alhainen protektionismi sekä markkinatalous. Pohjakartoitukset (mm venäläiset 90 luvun alussa) pienentävät investointikustannuksia ja loput 3 vaimentavat investoinnin riskiä.

Suomen lainsäädäntö, talvivaaraa esimerkkinä käyttäen, vaikuttaa kohtuullisen väljältä. On hyvä että paikallinen firma tyrii yhden altaan nyt verrattuna tilanteeseen jossa 20 vuoden päästä meillä on maa täynnä vanhoja kaivoksia ympäristöä tuhoamassa.

Kaivosteollisuus, kuten muukin alkutuotanto, menee siitä mistä aita on matalin. Syynä tähän on asiakkaiden kaukaisuus kuluttajista. Asiakasta ei juuri vähempää voisi kiinnostaa kaivoksen ympäristongelmat.

Nyt tarvitaan lainsäädäntöön rouheasti seuraavat muutokset
- Suunnittelu ja investointien hankinta on eriytettävä valvonnasta ja luvittamisesta (ELY keskusten nykyinen tontti puoliksi) Tapetilla on ollut vain ympäristöasiat, mutta Talvivaarassa kuoli myös työntekijä viime vuonna. Ilmeisesti työturvallisuudessa olisi myös tonkimista.
- Talvivaara korvaamaan aiheuttamansa vahinkojen puhdistukset, mikä johtaa firman myyntiin tai konkurssiin. Tämä viestittäisi tuleville yrittäjille että virheistä seuraa vastuu joka voi kaataa firman.
- Kaivoslupien myöntäminen vain vakaille suurille firmoille joilla on varaa vastata tuhoistaan kansainvälisesti (vrt pekka perän yksityisomistus)
- Ympäristölupien myöntämiseen tiukemmat säännöstöt. Mallia löytyy esimerkiksi saksasta.

Odotellanhan ensin tutkimusten tulokset ennenkuin aletaan vaahdota vuosisadan ekokatastrofista.Muistetaan nyt ettei hutkita ennenkuin tutkitaan.Vuoto on sitäpaitsi saatu tukituksi viime yönä,joten tutkimukset tapauksen johdosta voidaan alkaa.

Tämä vissiin liittyy
http://www.hs.fi/karlsson/1329105058909
(http://www.hs.fi/kuvat/iso_webkuva/1329105058909.jpeg)

Quote from: samuliloov on 08.11.2012, 22:56:36
On jo nyt ihan maailmanluokkaa lajissaan: http://suomenluonto.blogit.fi/talvivaaran-allasonnettomuus-on-jo-maailmanluokkaa/

QuoteHelsingin Sanomat nosti tänään esiin Talvivaaran kaivoksen patoturvallisuusasiana. Lehdestä selviää, että nyt vuotavan jätealtaan on rakentanut Destia. Paljastimme tänään Facebook-sivuillamme, että allasta on ollut Destiassa tekemässä Timo Regina, joka nykyään vastaa Kainuun Ely:ssä patoturvallisuusasioista.

[/b]

Melkoinen paljastus, kun otetaan huomioon että Timo Regina on jäävännyt itsensä kaikista Talvivaaraa koskevista päätöksistä (kainuun sanomat 9.11.)

Quote from: HOA on 09.11.2012, 07:34:38
Jep, itse alkuperäisenä kainuulaisena ko. laitos koskettaa turhankin läheltä. Pari kaveria on tuolla töissä ja melkoisia kauhutarinoita on kuullut työntekijöiden kyykyttämisestä, työoloista ja ylipäätään hällä väliä-meiningistä, mikä nyt viimeistään tässä tapauksessa nousee isommankin yleisön tietoisuuteen.

Työn puolesta kuljin vuosina 2007 - 2011 Talvivaarassa. Ja voin vain todeta tuohon, että se asenne lähtee työntekijöistä itsestään. Tilanne selviää hyvin kun vertaa uutisia louhoksen päästä ja metallien talteenotosta. MTO:n päähän koulutettiin prosessinhoitajia työkkärin kautta. Motivaatio monella taisi kuolla jo kesällä 2007, kun eivät päässeetkään vielä koulutusta vastaavaan työhön vaan joutuivat esim. liikenteenohjaukseen.
Ja mitä itse altaaseen tulee, niin kukahan on hyväksynyt piirustukset ja lujuuslaskelmat? Entä kuka on valvonut rakennustyön?

Quote from: nimetönkeskustelija on 08.11.2012, 23:46:29
Nyt kun nähdään, että kaivostoiminta voikin aiheuttaa ydinvoimalaonnettomuuden tyyppisiä päästöjä (uraania), niin voidaan todeta että ilmeisesti kaikki kaivostoiminta tulee ajaa alas välittömästi.

Viitannet tällä uutiseen, jossa kerrottiin säteilyarvojen olevan 200 kertaiset puhtaaseen pintaveteen (1 bq/l). Alustavien tulosten mukaan jäteveden säteilyarvo oli tosiaan n. 200 bq/l. Tietoa uraanin määrästä (mg/l) ei ainakaan itselle ole tullut vastaan. Miten tuo jäteveden säteilyarvo sitten todellisuudessa vertautuu?
Porvoon kaupunki selvitti vuonna 2008 (?) porakaivojensa kuntoa. Veden säteilyarvoksi tuli keskimäärin n. 940 bq/l (radon) huippuarvon ollessa yli 11 000 bq/l.
http://www.porvoo.fi/fi/porvoo-tietoa/uutiset/?itemid=3723&a=viewItem

 
"Vuoto-ongelma ja kielteinen julkisuus johtavat SEB:n mukaan siihen,

ettei yhtiö tule saamaan lähitulevaisuudessa lupaa metallien talteenottolaitoksen käynnistämiseen." 


http://www.taloussanomat.fi/porssi/2012/11/09/pankit-moukaroivat-talvivaaraa-osake-syoksyy/201241701/170 (http://www.taloussanomat.fi/porssi/2012/11/09/pankit-moukaroivat-talvivaaraa-osake-syoksyy/201241701/170)

Quote from: mossad on 09.11.2012, 13:23:16

"Vuoto-ongelma ja kielteinen julkisuus johtavat SEB:n mukaan siihen,

ettei yhtiö tule saamaan lähitulevaisuudessa lupaa metallien talteenottolaitoksen käynnistämiseen." 


http://www.taloussanomat.fi/porssi/2012/11/09/pankit-moukaroivat-talvivaaraa-osake-syoksyy/201241701/170 (http://www.taloussanomat.fi/porssi/2012/11/09/pankit-moukaroivat-talvivaaraa-osake-syoksyy/201241701/170)

Toivottavasti johtaa muuhunkin, eli Talvivaaran täysimääräiseen vastuuseen aiheuttamiensa ympäristövahinkojen korjaamisesta. Valtio voisikin vaikka auttaa toimittamalla tarpeellisen määrän sivareita putsaamaan maaperää kolmivuorotöihin vuodeksi (lomaa joka toinen viikonloppu), Talvivaaran kustannuksella tietty.

Päällimmäisenä tässä vielä kirpaisee se, että jokunen vuosi sitten olin tyytyväinen kun viimeinkin Suomen luonnonvaroja ryhdytään hyödyntämään suomalaisvoimin. Voitot kotimaahan, ja varmaan vastuullista toimintaa. Jee, onnea yritykseen!

Ja sitten munivat tällä tavalla.


Jos jotakin positiivista haluaa löytää, niin voisin kompata Synergiaetua, että hyvä kun munivat heti alkuunsa, niin lainsäädäntö on mahdollista saada korjattua ja alalla mahdollisesti muhivat mätäpaiseet  puhkottua nyt eikä vasta, kun ongelmat ovat ehtineet paisua vuosikausia.

Suomessa on nykyään se tekemisen meininki niin huonoa, että tällaista sekundaa syntyy jatkuvasti. Olkiluoto kolmonen (http://hommaforum.org/index.php/topic,76757.0.html) tulee olemaan tässä suhteessa paljon pahempi tapaus - jos se koskaan otetaan käyttöön. Siinä ei enää huvitella millään hieman kohonneilla uraanipitoisuuksilla joki vesissä, vaan saadaan evakoida kokonaisia kaupunkeja. Silloin kun ei pystytä mitään tekemään, silloin ei pitäisi mitään tehdä; ei sirkkeliä pidä käyttää, jos ei osaa. Todetaan Suomen nykyinen tilanne ja annetaan muiden tienata metalleilla. Harjoitellaan ja palautetaan osaaminen. Se tarkoittaa selvää elintason laskua, mutta sitä on tiedossa kuitenkin. Tsernobil herätti Neuvostoliiton ymmärtämään oman järjestelmänsä järjettömyyden - ja sen ettei toimimatonta järjestelmää voi ylläpitää lisäämällä riskejä. Pitääkö meidän odottaa yhtä isoa tuhoa, ennen kuin ymmärrämme ettei Suomessa tällä hetkellä ole syytä leikkiä vaarallisilla leluilla?

Meillä on muodostunut lähes säännöksi se, että ministerit ovat melkoisen epäpäteviä.  Tähän on varmaankin tultu siksi, että valinnoissa sopivat menevät pätevien edelle ja poliitikot ovat politiikassa lähinnä hoitamassa omia etujaan eivät tehtäviään. Voi surkeutta :facepalm:

Quote from: mossad on 09.11.2012, 13:23:16

"Vuoto-ongelma ja kielteinen julkisuus johtavat SEB:n mukaan siihen,

ettei yhtiö tule saamaan lähitulevaisuudessa lupaa metallien talteenottolaitoksen käynnistämiseen." 


http://www.taloussanomat.fi/porssi/2012/11/09/pankit-moukaroivat-talvivaaraa-osake-syoksyy/201241701/170 (http://www.taloussanomat.fi/porssi/2012/11/09/pankit-moukaroivat-talvivaaraa-osake-syoksyy/201241701/170)

Päästetään pikkasen paskaa luontoon, niin saadaan osakkeita halvalla! Jollei muuten lähde käyrä laskemaan, päästetään vähän lisää.

Nykyään ministerit edustavat vain puoluettaan. Ja koko hallitus Jyrki Kataista.

Quote from: kertsu59 on 09.11.2012, 08:47:41
Odotellanhan ensin tutkimusten tulokset ennenkuin aletaan vaahdota vuosisadan ekokatastrofista.Muistetaan nyt ettei hutkita ennenkuin tutkitaan.Vuoto on sitäpaitsi saatu tukituksi viime yönä,joten tutkimukset tapauksen johdosta voidaan alkaa.

Hupsista vuoto olikin alkanut uudelleen. >:(

Ei tuo vuoto kyllä tähän mennessä uutisoidun perusteella kovin pahalta vaikuta, taidanpa ostaa Talvivaaran osakkeita kun nyt halvalla saa. Jos johto vaihtuu ja asiat lähtevät sujumaan, voi olla kannattava kaivos.

On niiitä ennenkin öljyvuotoja ja ties mitä sattunut, ja sellutehtaat saastuttivat pahasti aikoinaan. Tämä ei vielä ole maailmankaikkeuden pahin ympäristökatastrofi.

QuoteNelonen: Ville Niinistö vilauttaa uuden ympäristöviraston perustamista
10.11.2012 20:46  |  0 |
Helsingin Sanomat

Ympäristöministeri Ville Niinistö (vihr) sanoo Nelosen uutisille  asettaneensa selvitysmiehen arvioimaan, miten ympäristöhallinto voisi paremmin valvoa ympäristön tilaa ja viranomaisten toimien laatua. Niinistö sanoo, että yksi mahdollisuus olisi perustaa Liikenneviraston kaltainen ympäristövirasto.

"Parannuksia tarvitaan, sillä puutteita on havaittu. Ongelmana on, että ympäristöministeriö ei voi varmistaa ympäristöhallinnon resursseja vaan niistä päättää muut ministeriöt, kuten työ- ja elinkeinoministeriö ja valtiovarainministeriö", Ville Niinistö sanoi Nelosen uutisille.

Vielä vuonna 2009 ympäristökeskukset ratkoivat ympäristökysymyksiä. Vuonna 2010 ympäristökeskusten tehtävät siirtyivät elinkeino-, liikenne- ja ympäristökeskuksiin ja ympäristökeskusten ympäristölupatehtävät siirtyivät aluehallintovirastoihin.

http://www.sinikivi.com/15/foorumi/11-paeivaekohtaiset/16338-talvivaara.html?limit=10&start=20#16389 (http://www.sinikivi.com/15/foorumi/11-paeivaekohtaiset/16338-talvivaara.html?limit=10&start=20#16389)

^Tätähän se maa tarvitseekin, uuden viraston  :facepalm:

Sinänsä Talvivaaran tapaus ei ole varmaan juurikaan poikkea vallinneista kaivoskäytännöistä. Matskua kaivetaan niin kauan kuin sitä riittää (max kymmeniä vuosia), jonka jälkeen valtio tulee ja korjaa vahingot isolla rahalla. Nyt vahingot vain tulivat heti kärkeen julkisuuteen.

Toivottavasti tämä tapaus vaikeuttaa edes hieman käsittelyssä olevia kaivoshakemuksia.

Quote from: Rafael K. on 10.11.2012, 11:38:30
Ei tuo vuoto kyllä tähän mennessä uutisoidun perusteella kovin pahalta vaikuta, taidanpa ostaa Talvivaaran osakkeita kun nyt halvalla saa. Jos johto vaihtuu ja asiat lähtevät sujumaan, voi olla kannattava kaivos.

On niiitä ennenkin öljyvuotoja ja ties mitä sattunut, ja sellutehtaat saastuttivat pahasti aikoinaan. Tämä ei vielä ole maailmankaikkeuden pahin ympäristökatastrofi.

Luin jostain että huomisiltaan mennessä se allas on kuulemma jo tyhjä jos vuodot jatkuu samalla volyymilla kuin tähänkin asti. Eli suurimmat kiireet on jo takanapäin. Siitä se osake sitten lähtee kipuamaan mikä tietenkin on se pääasia tässä katastrofissa.

Quote from: NiTe on 09.11.2012, 09:19:53

Quote from: samuliloov on 08.11.2012, 22:56:36
On jo nyt ihan maailmanluokkaa lajissaan: http://suomenluonto.blogit.fi/talvivaaran-allasonnettomuus-on-jo-maailmanluokkaa/

QuoteHelsingin Sanomat nosti tänään esiin Talvivaaran kaivoksen patoturvallisuusasiana. Lehdestä selviää, että nyt vuotavan jätealtaan on rakentanut Destia. Paljastimme tänään Facebook-sivuillamme, että allasta on ollut Destiassa tekemässä Timo Regina, joka nykyään vastaa Kainuun Ely:ssä patoturvallisuusasioista.

[/b]

Melkoinen paljastus, kun otetaan huomioon että Timo Regina on jäävännyt itsensä kaikista Talvivaaraa koskevista päätöksistä (kainuun sanomat 9.11.)

Quote from: HOA on 09.11.2012, 07:34:38
Jep, itse alkuperäisenä kainuulaisena ko. laitos koskettaa turhankin läheltä. Pari kaveria on tuolla töissä ja melkoisia kauhutarinoita on kuullut työntekijöiden kyykyttämisestä, työoloista ja ylipäätään hällä väliä-meiningistä, mikä nyt viimeistään tässä tapauksessa nousee isommankin yleisön tietoisuuteen.

Työn puolesta kuljin vuosina 2007 - 2011 Talvivaarassa. Ja voin vain todeta tuohon, että se asenne lähtee työntekijöistä itsestään. Tilanne selviää hyvin kun vertaa uutisia louhoksen päästä ja metallien talteenotosta. MTO:n päähän koulutettiin prosessinhoitajia työkkärin kautta. Motivaatio monella taisi kuolla jo kesällä 2007, kun eivät päässeetkään vielä koulutusta vastaavaan työhön vaan joutuivat esim. liikenteenohjaukseen.
Ja mitä itse altaaseen tulee, niin kukahan on hyväksynyt piirustukset ja lujuuslaskelmat? Entä kuka on valvonut rakennustyön?

Quote from: nimetönkeskustelija on 08.11.2012, 23:46:29
Nyt kun nähdään, että kaivostoiminta voikin aiheuttaa ydinvoimalaonnettomuuden tyyppisiä päästöjä (uraania), niin voidaan todeta että ilmeisesti kaikki kaivostoiminta tulee ajaa alas välittömästi.

Viitannet tällä uutiseen, jossa kerrottiin säteilyarvojen olevan 200 kertaiset puhtaaseen pintaveteen (1 bq/l). Alustavien tulosten mukaan jäteveden säteilyarvo oli tosiaan n. 200 bq/l. Tietoa uraanin määrästä (mg/l) ei ainakaan itselle ole tullut vastaan. Miten tuo jäteveden säteilyarvo sitten todellisuudessa vertautuu?
Porvoon kaupunki selvitti vuonna 2008 (?) porakaivojensa kuntoa. Veden säteilyarvoksi tuli keskimäärin n. 940 bq/l (radon) huippuarvon ollessa yli 11 000 bq/l.
http://www.porvoo.fi/fi/porvoo-tietoa/uutiset/?itemid=3723&a=viewItem

Tästä lainaan sen että JOKAINEN ja JOKAISEN yrityksen työntekijä on velvollinen ilmoittamaan epäkohdista jotka huomaa, jos yritys ei niihin reagoi niin sitten viranomaisille.

Sinällään kettumainen kommentoida asioita kun on osakkeenomistaja mutta pitää meilläkin olla munaa vaatia hommien toimivan niinkuin niiden pitää? Ai niin, Suomen valtio taisi olla kolmanneksi suurin osakkeenomistaja Talvivaarassa?

Quote from: Fiftari on 10.11.2012, 21:02:41
^Tätähän se maa tarvitseekin, uuden viraston  :facepalm:

Siinä olis monille vihreille hyvät suojatyöpaikat. Turha mennä persujäsenkirja takataskussa hommia pyytelemään vaikka olis tuplatohtori. 

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012111016312961_uu.shtml

Miten voi olla järjen käytön kanssa kun on luotettu yhteen 1,5mm paksuiseen muovikalvoon? Olisiko kustannukset olleet ylitsepääsemäöttämät jos kalvo olisi vaadittu paksummaksi tai useampi kerros?

Jännää, miten lyhyt on poliitikon muisti. Entinen ympäristöministeri Paula Lehtomäki syyttelee nykyistä ministeriä, Ville Niinistöä vastuun sysäämisestä hänelle:
http://www.paulalehtomaki.net/index.php?option=com_content&view=article&id=9:ajankohtaista&catid=3:ajankohtaista&Itemid=3

Mitenkäs se nyt olikaan tässä pari vuotta sitten sen surullisenkuuluisan paskalain eli jätevesiasetuksen kanssa? Kuka syytteli ja ketä? Ettei vain silloinen ympäristöministeri Lehtomäki edeltäjäänsä Enestamia joka antoi virkamiestensä vedättää itseään paskoilla laskemilla:
http://henriheikkinen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/48701-paska-laki-paskaa-lainsaadantoa
http://www.hannuhoskonen.fi/kirjoitukset?issue=46

Lehtomäki hirtti itsensä ja Kepun tuohon paskalakiin. Se oli yksi osasyy Jytkyn syntyyn.

Jotkut on rämpineeet maastossa etsimässä Talvivaaran kuuluisia varoaltaita mihin karanneet jätevedet suunnitellusti pysähtyy.

Ei löytynyt: http://www.youtube.com/watch?v=wWQp1uGB5bA&feature=plcp

Miksi kukaan ei ole ymmärtänyt konsultoida Lieksan kaupunkia tämän pato-ongelman ratkaisussa. Lieksaanhan on viimeaikoina muuttanut runsaasti koneinsinöörejä joiden joukosta löytyy varmasti myös patorakentamisee liittyvää huippuosaamista ja tokihan sinne on muuttanut myös koulutuksen saaneita patoinsinöörejä joiden paperit tosin ovat jääneet Somaliaan.

Talvivaaran pitäisi antaa välittömästi käynnistää metallien talteenotto niin sitten karkuun pääsisi puhdistettua vettä seuraavan vuodon sattuessa.  ;D

Erittäin suuri Talvivaara - kooste:

http://arhikuittinen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/124156-maakuntamafian-kytkokset-kataisen-kokoomuskapitalismissa-talvivaara

-------------

QuotePolitikot eivät ole hätääntyneitä Talvivaaran saastevyörystä vaan siitä, että poliittinen korruptio ja maan tapa paljastuu tämän katastrofin myötä.

    Talvivaaran ympäristökonsultti on kaivoksen suuromistaja

    - Mahdollista ympäristörikosta tutkiva poliisi aikoo kuulla myös konsulttia, joka on laatinut arvion kaivoksen ympäristövaikutuksista. Arvion tehnyt asiantuntija on yksi Talvivaaran suurimmista omistajista.  - Nelosen uutiset

Myrkkykaivosten  perustamista vaatinut ja turvallisuusvalvonnan hylkäämistä ajanut ex-ympäristöministeri Paula Lehtomäki  kiljuu peloissaan nykyistä ympäristöministeriä jänikseksi, "joka on jäänyt juoksemaan valokeilaan".

Lehtomäen ja muun maakuntamafian kytkökset Kataisen kokoomuskapitalismiin ovat paljastumassa.

Ville Niinistö tuskin olisi ajanut paskakaivosyhtiöille niin innokkaasti lupaa - vaikka nyt oman valta-asemansa ja oletetun EU-liittovaltio-virkauransa takia hysteerisesti torjuu virkamiesten ja kokoomusvirkamiesten ohjaaman valtion vastuuta jättikatastrofiin.

Erottakaa silti saaste-Tsaari Ville Niinistö sillä hän ei tunnusta kokoomuksen kaappaaman valtion virkamiesten välinpitämättömien valintojen ja lain ohittamisen selvää vastuuta seuraamuksista.

V. Niinistö kuten klaanisukulainen prseidentti Niinistö haluavat pitää feodaaliherrojen eli keskustan maakuntamafian tyytyväisenä ja valtiontukien rahanlypsyoperaatiot käynnissä ilman lakia ja julkisuutta.

Demokratia toteutuu vain ehdottomassa julkisuudessa ja Talvivaaraassa esim. altaan avuton muovikelmupohja myrkkyhaudalle oli "salaista tietoa" - mutta joka koskettaa ja tappaa nyt meitä kaikkia.

Kansalaiset eivät nyt vielä ymmärrä mikä megamyrkkykatastrofi on käynnissä.

Kuinka kauan valtaa kahmineet voivat väittää meille ettei heillä ole vastuuta tekojensa ja ideologiansa seuraamuksista?

Häkämies

     Lainaus:

      "Tuntuu, että Berlusconin toimet Italiassa kohta kalpenevat Häkämiehen roolin rinnalla"

Kansalaiset eivät tiedä  taloudellisesta katastrofista kokoomuksen kansallisomaisuuden ulosmitaamisessa:

Häkämies myi noin 35 miljardin euron kansallisomaisuuden ja ensiluokkaiset fosfori-yksinoikeuden pois  ilmaiseksi valtion virkamiesten salailun ja kikkailun avaustamana.

    Soklin kaivoksen sekä Suomen kaikki Suomen "GrowHow" -fosforivarannot siirtyivät norjalaiselle Yara-yhtiölle pilkkahintaan.

Paratiisisaarten ja keinottelun Superpankki Häkämiehen takapiruna:

     Lehman Brothers  on se asiantuntija ja lobbari, jota Häkämies ei  suostunut nimeämään Kauppalehdessä:

       Miksi ette käyttäneet ulkopuolisia asiantuntijoita?

     Häkämies: – Käytimme ulkopuolista asiantuntijaa ja yhtiön hallitusta. Se jos mikä on yhtiön liiketoimintaympäristön asiantuntija.

      Keitä asiantuntijoita käytitte?

     – Emme tietenkään sitä kerro."


Salaaminen on törkeää demokratian tuhoamista.

Soklin kaivoksille tulisi asettaa lailla hurja vero ja pakottaa se siten takaisin valtionyhtiöksi. Siirto oli rikollinen teko veronmaksajia kohtaan.

  Yare tietysti nosti lannoiteiden hintaa sekä on kehottanut maanviljelijöitä ylilaonnoittamaan - maanviljelijät käyttävät 3-10 kertaa liikaa lannoitteita.

    Kantelun VTV:lle tehnyt agroekologian professori Juha Helenius Helsingin yliopistosta sanoo, että ruuan tuotantoon liittyvää strategista luonnonvaraa ei olisi pitänyt myydä kansalaisilta kysymättä ja eduskuntaa kuulematta. Näin siksi, että muutamassa vuosikymmenessä ruuan kulutus ja kysyntä kasvaa jo väestönkasvunkin seurauksena.

    Maa- ja metsätalousministeriöltä ei YLE Uutisten tietojen mukaan pyydetty lausuntoja lainkaan. Apua olisi tarjonnut myös entisen kauppa- ja teollisuusministeriön KTM:n asiantuntijaelin, kaivoslautakunta.
    http://yle.fi/uutiset/hakamies_puolustaa_kemiran_growhow-kauppaa/6114254

Ja tietysti kokoomusjuntta & Häkämies laittoivat veronmaksajat kustantamaan Yaren infrastruktuurit Suomessa, jotta nylkeminen olisi vieläkin perusteellisempaa ja nauru europankeissa makeampaa.

    GrowHow tietoutta - 35 miljardin luovutus norjalaiselle yhtiölle Häkämiehen salaisena projektina

    Veronmaksajat - me -  maksoimme 50 miljoonaa täysin ilmaiseksi ylikansalliselle pörssiyhtiölle voitontekoon rautatiestä Talvivaaraan.

             (Ketkä rikastuivat rautatien rakentamisella?)

    Tämäkö on kapitalismia?

    Tämä on tuhokapitalismia. Voitot pörssiin  mutta riskit, kulut ja saasteet veronmaksajille.

    Tämä on ideologinen ryöstö: oikeisto vaatii valtiota tukemaan vastuutonta kapitalismia. Tämä on sotaa valtionyhtiöperiaatetta vastaan - valtion resurssit kulutetaan pois kun ne voisi käyttää valtionyhtiöihin.

    Valtionyhtiöt ovat ainoa keino luoda Suomesta toimiva ja vastuullinen talousalue työllistämiseen ja hyvinvointiin. Kaikki muu on nyt kokoomuksen vaatimaa antautumista markkinavoimille ja europankeille.

Uusliberalismi tarkoittaa perinteistä porvarillista voitontekoa orjatyöllä ja ilman vastuuta:  rikastumista muita köyhdyttämällä.

Talvivaara ei ole vahinko vaan ylimielisyyden, ryöstökapitalismin ja hyväksikäytön  statement eurohengessä valtiota hyväksikäyttäen perustuslain vastaisesti.

    "Ministeri Lehtomäen perheellä lähes 290 000 euron Talvivaara-omistus "

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Ministeri+Lehtom%C3%A4en+perheell%...

      ja pulmakimpun taloudellinen pirunnyrkki:

    Professori: Talvivaaraa ei saa päästää konkurssiin

Suosittelen kansallistamista valtion yritykseksi ilma korvauksia saastepumppuun sijoittaneille sijoittajille. Sekä kaupan päälle vielä kaivosyhtiölle korvausvaatimuksia saasteiden puhdistusoperaatiosta.




Valtionyritys Destia on Matti Jalagin mukaan se yritys,  joka on tehnyt nyt vaurioituneen saostusaltaan.

- http://sirpapietikainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/124059-ymparistohallinto-organisoitava-uudelleen-talvivaaran-katastrofin-opetuksena#comment-1816281

Destia?

   Kun puhutaan Destiasta, ei voi puhua aidosta valtionyhtiöstä.

Destia ei ole avoin ja sen päämääräksi ovat kokoomus- ja keskustapoliitikot määrittäneet  ylikansallisten yritysten tukeminen kansalaisten verovaroja tuhlaamalla. Tarvitsemme jämäkkää ideologista keskustelua valtionyhtiöistä, joiden tärkein tehtävä on luoda työpaikkoja eikä tukea pörssikapitalismia ja keinottelua.

Katumista on "ilmassa"   mutta onko analyysiä ideologisesta systeemistä, joka tuhoaa  valtiota - tekemällä valtiosta naurettavan, jotta ihmiset eivät uskoisi enää valtion solidaariseen voimaan tasaavana verottajana ja resurssien käyttäjän kansalasiten hyväksi perustuslain mukaisesti

     Entiset ympäristöministerit: Itsenäiset ympäristövirastot palautettava

    "Talvivaaran valvonta ja Talvivaaran edun edistäminen alueellisena toimijana ovat siis saman viraston alla. Tätä virastoa johtaa henkilö, joka on osaltaan ollut mahdollistamassa kaivoksen avaamista. Kaivoksen ympäristövaikutuksen arvioinnin on tehnyt yksi sen nykyisistä suuromistajista. Ainoa ministeri, joka voisi valvovaan viranomaiseen vaikuttaa, on ollut panostamassa projektiin ja siirtyy kesken kaiken elinkeinoelämän päälobbariksi." 

http://fifi.voima.fi/artikkeli/2012/marraskuu/talvivaara-on-kansallinen-...

.... jatkuu vielä.... Linkit ylätekstiin ja loput teksistä alkuperäislinkissä.

On kansallista sankaruutta, että joku jaksaa tehdä noin perinpohjaisen koosteen aiheesta.

Muistutetaan, että Talvivaarahan on vain pilotti. Suomessa on tulossa kymmeniä kaivoksia lisää. Nyt voi vaikuttaa mihin homma menee.

No niin,oisihan tämä pitänyt arvata, jäljet johtaa sylttytehtaalle !

Ensimäinen kylä Talvivaarasta länteen kohti 5-tietä on viattomasti Lahnasjärvi, mutta jo heti seuraava kylä on Halla-Aho !  Aivan siinä Sukevan keskusvankilan kupeessa.

Quote from: cassius ali on 12.11.2012, 15:11:30
No niin,oisihan tämä pitänyt arvata, jäljet johtaa sylttytehtaalle !

Ensimäinen kylä Talvivaarasta länteen kohti 5-tietä on viattomasti Lahnasjärvi, mutta jo heti seuraava kylä on Halla-Aho !  Aivan siinä Sukevan keskusvankilan kupeessa.

Eli antipersunismista taas lopultakin oli kyse! Mielikuvitukseni ei olisi riittänyt tähän, mutta uskottavahan tämä on! Yrittävät saastuttaa Halla-ahon!  >:(

Quote from: hattiwatti on 12.11.2012, 13:52:58
Erittäin suuri Talvivaara - kooste:

http://arhikuittinen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/124156-maakuntamafian-kytkokset-kataisen-kokoomuskapitalismissa-talvivaara

On kansallista sankaruutta, että joku jaksaa tehdä noin perinpohjaisen koosteen aiheesta.

Muistutetaan, että Talvivaarahan on vain pilotti. Suomessa on tulossa kymmeniä kaivoksia lisää. Nyt voi vaikuttaa mihin homma menee.

Arhi Kuittinen puhuu paskaa. Amatöörikommunisti, joka ei tiedä mitään kaivostoiminnasta, ympäristönsuojelusta tai politiikasta (esittää että Ville Niinistö on muka Sauli Niinistön = Kokoomuksen agentti Vihreissä), käyttää Talvivaaraa vain keppihevosena vaatiakseen kaiken tuotannollisen toiminnan kansallistamista. "Demokratia ja läpinäkyvyys" yritysmaailmassa tarkoittaa Neuvostotasavaltaa, jossa poliitisesti valikoituneet "työläisneuvostot" tekevät kaikki päätökset. Kyllä nyt sen verran pitäisi järkeä olla päässä, että ilmiselvän kommunismin torjuu.

Talvivaarasta pääsi tällä kertaa ilmeisesti jonkun verran metalleja, joukossa myrkyllisiä raskasmetalleja, vesistöihin. Näitä kaikkia esiintyy kuitenkin luonnossakin ja pitoisuudet laimenevat, kun jätevedet valuvat alas päin. Tuskin pysyviä haittoja tai mitään vuosisadan ekokatastrofia. Onhan siellä mokailtu ja varmasti yhtiö joutuu maksamaan korvauksia ja entisöintiä.

Mutta ilmeisesti Talvivaaran kaivoksen kaivoksen vedenpuhdistamosta pitäisi tulla juomakelpoista vettä, niin kuin kuuluisasta Botnian sellutehtaasta Uruguayssa, ennen kuin eräät aktivistit ovat tyytyväisiä, kun kaikesta mitä tapahtuu tehdään niin iso haloo.

Rovaniemen nerokin rientää haaskalle.

http://yle.fi/uutiset/jari_tervo_paskavaara/6372293

Quote from: Lahti-Saloranta on 11.11.2012, 12:15:49
Miksi kukaan ei ole ymmärtänyt konsultoida Lieksan kaupunkia tämän pato-ongelman ratkaisussa. Lieksaanhan on viimeaikoina muuttanut runsaasti koneinsinöörejä joiden joukosta löytyy varmasti myös patorakentamisee liittyvää huippuosaamista ja tokihan sinne on muuttanut myös koulutuksen saaneita patoinsinöörejä joiden paperit tosin ovat jääneet Somaliaan.

Kyllähän siellä olisi kone- ja muita insinöörejä valmiina palvelukseen vaikka kuinka monta. Todella harmillista, että paperit eivät mahtuneet mukaan ahtaisiin hiirten vetämiin kurpitsoihin.  :-\

Quote from: samuliloov on 08.11.2012, 22:56:36
On jo nyt ihan maailmanluokkaa lajissaan: http://suomenluonto.blogit.fi/talvivaaran-allasonnettomuus-on-jo-maailmanluokkaa/

;D ;D ;D

Quote from: cassius ali on 09.11.2012, 01:18:10
Kaikista halvimmalla kaivosyhtiöt pääsee ympäristöinvestoinneissa, kun ne hoidetaan pelkillä kauniilla puheilla ja tätä menetelmää sovellettaessa juuri nuo rahalla ostetut telaketjulinjan ympäristöinsinöörit on aivan välttämättömiä: kun tuollaiselle "asioitaymmärtäväiselle" ymp.inssille maksetaan vaikkapa esim. 50 000 / kk niin se tulee pitkässä juoksussa maksamaan vain alle 1 % siitä mitä oikeat kunnon ympäristöinvestoinnit tulisivat maksamaan.

Menee samaan kategoriaan kuin Häksyn lähtö EK:hon suoraan valtionyhtiöiden omistajajohdon ja elinkeinoministerin paikalta. Tässä tulos.

Quote from: HOA on 09.11.2012, 07:34:38
Jep, itse alkuperäisenä kainuulaisena ko. laitos koskettaa turhankin läheltä. Pari kaveria on tuolla töissä ja melkoisia kauhutarinoita on kuullut työntekijöiden kyykyttämisestä, työoloista ja ylipäätään hällä väliä-meiningistä, mikä nyt viimeistään tässä tapauksessa nousee isommankin yleisön tietoisuuteen.

Mutta pari vuotta sitten heille kelpasi kernaasti kymppitonnien bonukset per nenä.

Quote from: HOA on 09.11.2012, 07:34:38
Money talks.

Myös työntekijät ajattelevat noin. Kiitos siitä on "MAAAILMAAN PAAAHIN YMPÄRISTÖKAAATASTROOOFI"  ;D ;D ;D

Quote from: synergiaetu on 09.11.2012, 08:36:26

Quote from: törö on 08.11.2012, 22:58:02
Eihän me nyt voida vaatia että ulkomaiset yritykset huolehtisivat ympäristöstä. Siinä jäisi monelta nilkiltä hyvä eläkevirka saamatta.

Uin ehkä taas vastavirtaan...

Suomi on faktuaalisesti maailman kuumin kaivosteollisuuden investointikohde. Syynä tähän ovat hyvin tehdyt pohjakartoitukset, vakaa yhteiskunta, alhainen protektionismi sekä markkinatalous. Pohjakartoitukset (mm venäläiset 90 luvun alussa) pienentävät investointikustannuksia ja loput 3 vaimentavat investoinnin riskiä.

Suomen lainsäädäntö, talvivaaraa esimerkkinä käyttäen, vaikuttaa kohtuullisen väljältä. On hyvä että paikallinen firma tyrii yhden altaan nyt verrattuna tilanteeseen jossa 20 vuoden päästä meillä on maa täynnä vanhoja kaivoksia ympäristöä tuhoamassa.

Kaivosteollisuus, kuten muukin alkutuotanto, menee siitä mistä aita on matalin. Syynä tähän on asiakkaiden kaukaisuus kuluttajista. Asiakasta ei juuri vähempää voisi kiinnostaa kaivoksen ympäristongelmat.

Nyt tarvitaan lainsäädäntöön rouheasti seuraavat muutokset
- Suunnittelu ja investointien hankinta on eriytettävä valvonnasta ja luvittamisesta (ELY keskusten nykyinen tontti puoliksi) Tapetilla on ollut vain ympäristöasiat, mutta Talvivaarassa kuoli myös työntekijä viime vuonna. Ilmeisesti työturvallisuudessa olisi myös tonkimista.
- Talvivaara korvaamaan aiheuttamansa vahinkojen puhdistukset, mikä johtaa firman myyntiin tai konkurssiin. Tämä viestittäisi tuleville yrittäjille että virheistä seuraa vastuu joka voi kaataa firman.
- Kaivoslupien myöntäminen vain vakaille suurille firmoille joilla on varaa vastata tuhoistaan kansainvälisesti (vrt pekka perän yksityisomistus)
- Ympäristölupien myöntämiseen tiukemmat säännöstöt. Mallia löytyy esimerkiksi saksasta.

Lyödääkö vetoa, että kun tämä tivoli on taputeltu, tarvittavat korjaustoimenpiteet tehty, ja kaivos alkaa tuottaa nikkeliä voitollisesti maailmanmarkkinoiden tarpeen tyydyttämiseksi, nämä villet, paulat, maurit ja muut ovat etunenässä kehumassa, kuinka juuri HE olivat pitämässä Talvivaaran toiminnan jatkamisen puolta.

Quote from: JoKaGO on 12.11.2012, 21:18:43

Quote from: samuliloov on 08.11.2012, 22:56:36
On jo nyt ihan maailmanluokkaa lajissaan: http://suomenluonto.blogit.fi/talvivaaran-allasonnettomuus-on-jo-maailmanluokkaa/

;D ;D ;D

QuoteTurma-altaasta on tämänhetkisen tiedon mukaan  valunut yli 400 000 kuutiometriä jätelientä. Määrä on maailmaluokkaa. Vuotaneen jäteveden määrän mukaan uusin vuoto (kutsuttaisiinko sitä nimellä Talvivaara III) sijoittuisi patoallasonnettomuuksista kerätyn listan parinkymmenen suurimman onnettomuuden joukkoon.

Tietoa onnettomuuksista ovat keränneet muun muassa YK ja Yhdysvaltain viranomaiset, joiden tiedoista WISE-järjestö on koonnut luettelon tänne. Listalla ovat tiedossa olevat onnettomuudet vuodesta 1960. Tekijät huomauttavat, että luettelo on epätäydellinen. Sille pääsisi myös esimerkiksi Talvivaara II eli vuonna 2010 sattunut vuoto. Se oli "vähintään muutamia kymmeniä tuhansia kuutiometrejä", kuten kaivoksen ympäristöpäällikkö totesi Ylelle.

Quote from: NiTe on 09.11.2012, 09:19:53
Alustavien tulosten mukaan jäteveden säteilyarvo oli tosiaan n. 200 bq/l. Tietoa uraanin määrästä (mg/l) ei ainakaan itselle ole tullut vastaan. Miten tuo jäteveden säteilyarvo sitten todellisuudessa vertautuu?
Porvoon kaupunki selvitti vuonna 2008 (?) porakaivojensa kuntoa. Veden säteilyarvoksi tuli keskimäärin n. 940 bq/l (radon) huippuarvon ollessa yli 11 000 bq/l.
http://www.porvoo.fi/fi/porvoo-tietoa/uutiset/?itemid=3723&a=viewItem

1/55 siitä, mitä jotkut juovat Porvoossa ilman, että tukka lähtee?

Quote from: sivullinen. on 10.11.2012, 01:29:03
Suomessa on nykyään se tekemisen meininki niin huonoa, että tällaista sekundaa syntyy jatkuvasti. Olkiluoto kolmonen (http://hommaforum.org/index.php/topic,76757.0.html) tulee olemaan tässä suhteessa paljon pahempi tapaus - jos se koskaan otetaan käyttöön.

Otetaanhan se, ja riski on luokkaa satakertainen verrattuna tähän toteutuneeseen Talvivaaraan. Ja tuhovaikutus äärettömän paljon suurempi.

Quote from: Nuivanlinna on 11.11.2012, 08:33:37
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012111016312961_uu.shtml

Miten voi olla järjen käytön kanssa kun on luotettu yhteen 1,5mm paksuiseen muovikalvoon? Olisiko kustannukset olleet ylitsepääsemäöttämät jos kalvo olisi vaadittu paksummaksi tai useampi kerros?

Kuinka paksu on PET-pullon kuori? Se on jo aika vahva. 1 mm?

Quote from: Viimeinen suomalainen on 11.11.2012, 10:53:45
Jännää, miten lyhyt on poliitikon muisti. Entinen ympäristöministeri Paula Lehtomäki syyttelee nykyistä ministeriä, Ville Niinistöä vastuun sysäämisestä hänelle:
http://www.paulalehtomaki.net/index.php?option=com_content&view=article&id=9:ajankohtaista&catid=3:ajankohtaista&Itemid=3

Mitenkäs se nyt olikaan tässä pari vuotta sitten sen surullisenkuuluisan paskalain eli jätevesiasetuksen kanssa? Kuka syytteli ja ketä? Ettei vain silloinen ympäristöministeri Lehtomäki edeltäjäänsä Enestamia joka antoi virkamiestensä vedättää itseään paskoilla laskemilla:
http://henriheikkinen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/48701-paska-laki-paskaa-lainsaadantoa
http://www.hannuhoskonen.fi/kirjoitukset?issue=46

Lehtomäki hirtti itsensä ja Kepun tuohon paskalakiin. Se oli yksi osasyy Jytkyn syntyyn.

Ja Ville Niinistö kuten koko Vihreiden eduskuntaryhmä äänesti Talvivaaran toimiluvan puolesta.

Voi, miten toivon, että alkaisipa vihdoinkin korppi nokkimaan toisen korpin silmää!

Quote from: Oinomaos on 12.11.2012, 20:36:46
THL:n mukaan "vuodosta ei tällä hetkellä aiheudu vaaraa terveydelle".

Kuitenkin samassa uutisessa kerrotaan, ettei järvi- tai jokivettä saa juoda eikä käyttää edes löylyvetenä.

Pakko todeta: VMP! Ketä THL:kin luulee huijaavansa?

Hmmm. Silakoita ei pitäisi syödä kuin enintään kerran viikossa. Naudan maksaa kerran kuussa. Aikuisen hirven maksaa ei ollenkaan.

Jos THL toteaa, että vaaraa ei ole, niin hälytyskelloni alkavat kilkattaa lujaa! Se on varmin tae siitä, että vaara on ilmeinen!

Quote from: JoKaGO on 12.11.2012, 21:38:13

Quote from: Nuivanlinna on 11.11.2012, 08:33:37
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012111016312961_uu.shtml

Miten voi olla järjen käytön kanssa kun on luotettu yhteen 1,5mm paksuiseen muovikalvoon? Olisiko kustannukset olleet ylitsepääsemäöttämät jos kalvo olisi vaadittu paksummaksi tai useampi kerros?

Kuinka paksu on PET-pullon kuori? Se on jo aika vahva. 1 mm?

Jos tarkastellaan altaan pohjarakennetta hieman. Pohjalle on ajettu louhetta. Louheen päälle pienempää mursketta ja aina kivituhkaan saakka. Kivituhkan päälle sitten muovi. Suunnitelma varmaan kuulostaa monien korvaan hyvältä. Homma menee käytännössä niin ettei eri kerroksia saa tiivistettyä tarpeeksi ja näin ollen ajan myötä hienompi kama valuu suuremman ohi suohon ja louhe alkaa nousta pintaan. Kun muovikalvo on louhetta vasten ja jätevettä vaikka kymmenen metriä niin paine tekee tehtävänsä ja muovit repeää. Siitä kohtaa alkaa vuotaa ja ajan kuluessa vuoto tekee louheen sekaan vedelle aina vaan suuremman kulkureitin. Rakenne toimii pihalammikossa.

Quote from: hattiwatti on 12.11.2012, 13:52:58
Erittäin suuri Talvivaara - kooste:

http://arhikuittinen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/124156-maakuntamafian-kytkokset-kataisen-kokoomuskapitalismissa-talvivaara

QuoteTarvitsemme jämäkkää ideologista keskustelua valtionyhtiöistä, joiden tärkein tehtävä on luoda työpaikkoja eikä tukea pörssikapitalismia ja keinottelua.

Joku väitti Kuittista vanhaksi kommunistiksi ja mikäli tuo on hänen näkemyksensä valtionyhtiöstä, väite ei taida olla kovin väärä. Vasemmistolla kun on usein sellainen kuvitelma, että firmat ovat työntekijöiden päivähoitopaikkoja.

Quote from: HOA on 09.11.2012, 07:34:38
Jep, itse alkuperäisenä kainuulaisena ko. laitos koskettaa turhankin läheltä. Pari kaveria on tuolla töissä ja melkoisia kauhutarinoita on kuullut työntekijöiden kyykyttämisestä, työoloista ja ylipäätään hällä väliä-meiningistä, mikä nyt viimeistään tässä tapauksessa nousee isommankin yleisön tietoisuuteen.

Jotenkin nykyisellä osaamisella tuommosen roskajohtamisen osaa haistaa jo kaukaa. Työntekijän kuolema rikkivetyyn siten, että vaarat on koko ajan olleet tiedossa kertoo kaiken. Kyseisen firman johtoa ei kiinnosta eikä lahjat riitä ongelmien korjaamiseen. Kusetus jatkuu, ympäristö saastuu, työntekijöitä sairastuu ja kuolee ja firma tekee jatkossakin tappiota, mikäli peliä ei vihelletä poikki. Joillakin ei vaan kyvyt riitä tuon kokoluokan bisneksen pyöritykseen. Muuten en vastusta teollisuutta tai kaivostoimintaa, mutta homman pyörittäjillä pitää olla päässä muutakin kuin sahajauhoa. Jotain kertoo sekin, että Talvivaaran johtoa ei ole paljon näkynyt tiedotusvälineissä setvimässä ongelmia. Nyt koko touhu alkaa olla jo ihan sketsin tasolla.

Quote from: Emo on 12.11.2012, 21:48:28
Jos THL toteaa, että vaaraa ei ole, niin hälytyskelloni alkavat kilkattaa lujaa! Se on varmin tae siitä, että vaara on ilmeinen!

Nothing to see here!!!!

No nyt se taas myrkyn lykkäsi!!!  :-\

http://www.hs.fi/kotimaa/Professori+Talvivaaran+kaivosta+ei+kannata+sulkea/a1305614824782

QuoteTalvivaaran metallitehtaan tuotantoa on jatkettava ja uuden sakka-altaan rakentaminen aloitettava niin pian kuin mahdollista, sanoo Aalto-yliopiston mekaanisen prosessi- ja kierrätystekniikan professori Kari Heiskanen.

Koko kaivoksen sulkeminen olisi luonnolle kaikkien pahinta, Heiskanen sanoo.

"Ymmärrän täysin moraalisen närkästyksen. Mutta ympäristön kannalta pienin paha on, että Talvivaaran tehtaan tuotanto jatkuu."

Tehdas pystyisi paitsi käsittelemään prosessivettä, myös jauhamaan yhtiölle rahaa. Jos se menee konkurssiin, ongelmat siivotaan veronmaksajien rahoilla.

Altaissa tapahtuva liuotusprosessi on bakteerien käsissä, joten sen katkaiseminen on käytännössä mahdotonta. Vaikutus ulottuu koko paikallisilmastoon.

"Jos Talvivaara suljettaisiin, kaikki vesi mikä siellä sataa ja lumi mikä sulaa pitäisi tulevaisuudessa käsitellä. Veikkaan, että se tulevaisuus tarkoittaisi ainakin kolmeakymmentä vuotta", Heiskanen sanoo.

Hänen mukaansa ongelma-altaan viereen tulee myös rakentaa uusi allas niin pian kuin mahdollista. Kaivoksen ongelmia ovat pahentaneet runsaat sateet.

Kainuun ely-keskus on samoilla linjoilla.

"Mielestäni Heiskanen puhuu ihan järkeviä", sanoo ympäristöasioiden yksikön päällikkö Unto Ritvanen.

Ely-keskus odottaa saavansa huomiseen mennessä Talvivaaraa hallinnoivalta kaivosyhtiöltä lisäselvityksen tehtaan käynnistämisedellytyksistä. Ennen sen käsittelyä tehdas ei käynnisty.

Arviointiin on luvassa asiantuntija-apua ainakin Pohjois-Karjalan ja Lapin ely-keskuksilta.

Viranomaisia on arvosteltu lepsuudesta. Ritvasen mukaan keskeinen tavoite on yrityksen pitäminen toimintakykyisenä.

"Näkökantamme on se, että mieluummin yritys hoitaa omat vastuunsa kuin että niiden hoitaminen jää muille."

Professori VEIKKAA ja veronmaksajia uhkaillaan!

Eikö noille kaivosyhtiön ympäristökriminaaleille ole asetettu mitään valvoitteita omien sotkujensa loppusiivouksen suhteen siinä tapauksessa, että kaivos suljettaisiin (varsinkin jos se suljetaan heidän omien laiminlyöntiensä vuoksi)? Nekö saavat jättää kaiken jälkeensä niille sijoilleen, jos kaivos suljetaan?

Kaivostoiminta on rikollinen teollisuudenala. Näin "vastuullista" länsimaata riistetään. Omat viranomaisemme ovat täysin hampaattomia nuoleskelijoita, eivätkä lainsäätäjätkään tee mitään!?

Talvivaara on tullut jo nyt käsittämättömän kalliiksi. Kuolonuhreiltakaan ei ole vältytty.

http://www.kaleva.fi/uutiset/pohjois-suomi/tyomies-kuoli-talvivaaran-kaivosalueella-ilmassa-oli-myrkkykaasua/571095/

Kai joku muu yrittäjä kuin nykyinen pystyis jatkamaan bisnestä?

Talvivaara: Suomen historian pahin ympäristökatastrofi vahvistui todeksi

http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=2&id=5697

QuoteKoska mediaa ei ole päästetty lähes viikkoon seuraamaan tilanteen kehittymistä vuotavalla jätevesialtaalla, on tietoa kipsisakan veden määrästä lähes mahdoton vahvistaa lehtitiedoista tai luotettavien silminnäkikähavaintojen perusteella. Samoin Talvivaaran antama tiedotus on ollut puutteellista ja sisällöltään ristiriitaista koskien vuotaneen allasjätteen määrää ja toimintaa louhoksella.

QuoteTalvivaaran ja ELY-keskuksen antamat lausunnot suhteessa maastosta tehtyihin havaintoihin ovat olleet pahasti ristiriitaisia. Maakuntaviranomaisten ja kaivosyhtiön mukaan myrkkyvuodot olisi saatu tukittua jo loppuviikosta tai viimeistään sunnuntaina, mutta silminnäkijälausunnot eivät ole tukeneet näitä laajasti uutisoituja ilmoituksia.

(http://www.verkkomedia.org/pics/Lumijoki_11_11_2012.jpg)
"Kainuun ELY-keskuksen mukaan Talvivaara on lopettanut jäteveden juoksutuksen luontoon, mutta vielä iltapäivällä kahdelta kaivoksen eteläpuolinen Lumijoki kuohusi kuin kevättulvassa."  Kuva ja silminnäkijälausunto: Jukka Lukkari, 11.11.2012

QuoteYmpäristössä tarkkailua tehneiden kansalaisaktiivistien ja paikallisten asukkaiden pitkin viikkoa antamien silminnäkijälausuntojen mukaan, jotka he ovat myös todistaneet mm. videonauhoilla ja valokuvilla, jäteveden vuoto altaalta alueen vesistöihin ei ole missään vaiheessa viikkoa vähentynyt. Vielä eilen sunnuntaina paikallinen asukas kuvaili vuotoa Lumijoessa koskeksi, ja vettä vihreäksi sävyltään.

(http://www.verkkomedia.org/pics/Talvivaara_ilmakalkitus.jpg)
Miten on mahdollista, että myrkkyveden happamuus pääsi "yllättämään" viranomaiset? Eikö kipsisakan jäteveden kalkitus olisi kuulunut suorittaa jäteveden ollessa altaassa, eikä syövyttävällä kalkilla maastoa ilmapommittaen vasta vahingon tapahduttua? Kuva ja silminnäkijälausunto: Mauri Hyvönen, 12.11.2012


SEURAAVAN LAINAUKSEN SISÄLTÖÖN EN OSAA OTTAA KANTAA, ETTÄ ONKO NÄIN VAI LIIOITTELEEKO TOIMITTAJA RISKIÄ VASTOIN STUKIN LAUSUMAA?
VAI VÄHÄTTELEEKÖ/VALEHTELEEKO STUK?

QuoteOn selvää, että Sotkamon alue Kainuussa on erittäin pahoin saastunut ja pahin on tapahtunut, mutta selvennetään vielä edelleen tilannetta, jotta alueen kokeman ympäristötuhon laajuus olisi jokaisen helpompi käsittää. Puhumme sentään kiistatta Suomen historian suurimmasta ympäristökatastrofista.

Laskemalla STUK:n perjantaina tekemistä mittaustuloksista ympäristöön virranneen jäteveden uraanipitoisuuden, saamme laskettua yhteen Talvivaaran kaivokselta ainakin 9 km säteelle levinneen uraanin kokonaismäärän kiloissa.

Yhteenlaskettu summa on noin 6100 kilogrammaa uraania. Tämä vastaa karkeasti noin kuorma-autollista maa-ainesta. Todettakoon, että Hiroshimassa räjäytetty "little boy"-atomipommi sisälsi 51 kg uraania. Nyt Talvivaaran ympäristössä oleva uraani vastaa karkeasti ottaen siis noin 120:a Hiroshiman atomipommia.

Kuolettava annos ihmiselle on tutkimusten mukaan 5–10 grammaa uraania, eli toisin sanoen teelusikallinen huippumyrkyllistä ainesta. Voimme siis arvioida teoreettisesti, että suoraan nautittuna Talvivaaran päästön sisältämä uraanimäärä riittäisi tappamaan reilusti yli puoli miljoonaa ihmistä.

Emmekä tässä laskelmassa edes huomioi muita kipsisakan jäteveden sisältämiä raskasmetalleja ja niiden tonnimääriä saati ainesten tappavuuksia.

Vaikka ympäristöön valuneet myrkylliset raskasmetallit ovat imeytymässä maaperään ja alueen pohjaveteen sekä virtaavat Talvivaaraa ympäröivissä vesistöissä, eivätkä näin suoraan olekaan eläinten ja ihmisten nautittavissa, voimme ainoastaan hämmästyä tilanteen vakavuudesta ja ympäristötuhon suuruudesta.

Mutta kaikista laskennallisista tosiasioista huolimatta, joiden mukaan Talvivaaran myrkkypäästö on varmasti pahimpia ajateltavissa olevia ympäristökatastrofeja, STUK otsikoi maanantaina 12.11. julkaistun tiedotteensa: "Talvivaaran kipsisakka-altaasta purkautuneesta uraanista ei säteilyvaaraa."

QuoteKun maanantaina lehdistön eteen marssivat lausuntojaan antamaan vastuunkantajat valtion eri virastoista, tulin väkisin kysyneeksi, "mutta missä on ympäristötuhon aiheuttanut ja louhoksen toiminnasta vastannut Talvivaaran esimies ja kuuluisa pääjohtaja Pekka Perä?"

... Nyt kuulimme vain, että viranomaiset aikovat jatkaa mittailupuuhia ympäristömyrkkyjen pitoisuuksista ja seurata näiden myrkkyjen leviämistä yhä kauemmas Suomen luontoon.

QuoteStop Talvivaara -liikkeen dokumentoitujen todisteiden mukaan mainostettua varoallasta ei ole ollut edes olemassa, ja korkeasti radioaktiivista vettä on juoksutettu alastomalle suoalueelle metsän keskelle, jossa vain mahdollisesti - mediapimennon johdosta on tätä pakko epäillä - ehdittiin sunnuntaihin mennessä kasaamaan riittävät maavallit vesimassojen pysäyttämiseksi.

Herää kysymys: "Eikö 'varoaltaiden' olisi pitänyt olla olemassa jo ennen massiivisen myrkkyvuodon tapahtumista?" Mitä sanovat louhokselle myönnetty ympäristölupa ja viranomaiset, jotka vastaavat annettujen lupaehtojen toteutumisesta mm. Kainuun ELY-keskuksessa?

QuoteMaanantain lehdistötilaisuus tyytyi vakuuttelemaan myrkkyjen merkityksen vähäisyyttä ja ryhtyi keskustelemaan mahdollisista jäteveden aiheuttamista iho-oireista alueen asukkaille, kesäleiriläisille ja mökkien omistajille. Tällaista tiedotustako me odotimme kriisihetkellä?

Stop Talvivaara -liike on vaatinut käynnissä olevien kriisitoimien julkista tarkastusta ja median päästämistä dokumentoimaan tapahtumia Talvivaarassa. Mutta viikko katastrofin alkamisen jälkeen "suureksi lehdistötilaisuudeksi" mainostettu tapahtuma pidettiin turvallisen matkan päässä Helsingissä – ei Talvivaarassa. Edes yhtään vastuullista työntekijää emme päässeet kuulemaan.

MENOVINKKI LOPUKSI:

"Stop Talvivaara - suurmielenosoitus Helsingissä Eduskuntatalolla keskiviikkona 14.11. alkaen kulkueena klo 14. Mielenosoitus alkaen klo 16."

http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=7&id=5672
Liity mielenosoitukseen Facebookissa:

https://www.facebook.com/events/136898663124821/
Allekirjoita Stop Talvivaara -adressi:

http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=7&id=5606

(koko verkkomedian juttu  alussa olevasta linkistä)

En tunne ympäristöasioita, en kaivostoiminnan tekniikkaa, mutta maallikosta tuo Talvivaaran touhu vaikuttaa ihan siltä itseltään. Juuri siltä, millä tavoin ryssät omaa maataan tavattoman paljon tuhoten ovat omasta maastaan kaikennäköistä kaivaneet tai pumpanneet.

Likaisena luonnonsuojelukysymyksenä touhu taitaa olla ihan sitä itseään. Vastuuhenkilöiden, niin kaivostoimintaa harjoittavan yrityksen, kaivostoimintaa valvovien viranomaisten kuin poliittisen vastuun kantajien moraalikadon kannalta touhu näyttää ihan siltä itseltään.

Näinkö ns. suuri kuvio etenee?
Vaihe 1: Mokutus, ettei kaupungeissa olo liian mukavaksi kantikselle pääse muodostumaan?
Vaihe 2: Suomen luonnon tuhoaminen, ettei kantiksia ihan nyt liikaa metsiin asumaan pakene?
Vaihe 3: ?

Quote from: kelloseppä on 13.11.2012, 09:34:27
En tunne ympäristöasioita, en kaivostoiminnan tekniikkaa, mutta maallikosta tuo Talvivaaran touhu vaikuttaa ihan siltä itseltään. Juuri siltä, millä tavoin ryssät omaa maataan tavattoman paljon tuhoten ovat omasta maastaan kaikennäköistä kaivaneet tai pumpanneet.

Likaisena luonnonsuojelukysymyksenä touhu taitaa olla ihan sitä itseään. Vastuuhenkilöiden, niin kaivostoimintaa harjoittavan yrityksen, kaivostoimintaa valvovien viranomaisten kuin poliittisen vastuun kantajien moraalikadon kannalta touhu näyttää ihan siltä itseltään.

Näinkö ns. suuri kuvio etenee?
Vaihe 1: Mokutus, ettei kaupungeissa olo liian mukavaksi kantikselle pääse muodostumaan?
Vaihe 2: Suomen luonnon tuhoaminen, ettei kantiksia ihan nyt liikaa metsiin asumaan pakene?
Vaihe 3: ?

Levottomuuksien takia siirrytään kriisiajan lainsäädäntöön eli vaalit loppuu. Käteisraha lopetetaan ja ihmisille laitetaan sirut niskaan.

Vähän ihmetyttää että ketkä on ne viranomaiset jotka on hyväksynyt talvivaaran altaan? Kun miettii minkälaisia rakennusmääräyksiä suomessa on, silti, mitään kunnon pohjaa tai kunnon altaan reunoja ole vaadittu, saati kunnon varoaltaita ympärille. Kyllä tässä pitäisi nostaa tapetille ne henkilöt myöskin jotka on antanut luvan käyttää tuota allasta ja on annettu lupa aloittaa tuotanto. On valvonta pettänyt tässä asiassa ihan täysin ja syyttävien sormien pitää talvivaaran lisäksi syyttää tyhmiä päättäjiä ja niitten nimet julki.

Vähän tuntuu että kun ei ympäristöviranomaisilla tai ely-keskuksella ole mitään tajua mitä ne talvivaarassa tekee, pääasia että on oikean poliittisen puolueen jäsen eikä omaa järkeä tai ymmärrystä. Onkohan viranomaisia viety kuin pässiä narussa vai syötetty kuin pullasorsia kun tälläisiä on edes hyväksytty?

Luontoliiton pääsihteeri ja vihreiden eduskuntavaaliehdokas Leo Stranius kertoi tänä aamuna radiossa vihreille tyypillisellä narisevalla besserwisser-äänellään, kuinka hän toivoisi suomalaisen yhteiskunnan kääntävän selkänsä kaivosteollisuudelle.

Toimittaja: "Entä jos näiden uusien kaivosten arvioitu tuotto on jopa tämän 5 miljardia euroa, siis pelkästään palkkoina ja työpaikkoina, niin, Leo Stranius, pakko kysyä teiltä, onko varaa sivuuttaa tuollaista summaa ympäristön takia?"

Stranius: "Ihan helposti"

Ihan helposti??!! Onhan tämä Talvivaaran keissi äärimmäisen valitettava, mutta valitettavaa on myöskin se, että tämän fiaskon varjolla nämä viherhörhöt pääsevät jälleen laukomaan näitä käsittämättömiä äärivisioitaan. Kaivosteollisuus on tällä hetkellä suomalaisen elinkeinoelämän harvoja valopilkkuja ja nämä Straniuksen kaltaiset janarit haluavat, että kyseinen teollisuudenhaara poistettaisiin käytännössä kokonaan suomalaisesta elinkeinoportfoliosta. Kyllä taas joutui puremaan hammasta, kun kuuntelin tämän pääsihteerin narinaa.

Haastattelu kunneltavissa täällä
http://areena.yle.fi/radio/1740929

^ Ennen osattiin Suomessa kaivostoimintakin hoitaa siten, että ympäristö ei ollut saastan peitossa vähintään seuraavat 500 vuotta. Mutta silloin toimittiinkin kotimaisin voimin.
Nykyään kun elämme globaalissa, vastuullisessa maailmassa, niin ulkolaiset firmat ovat käsittäneet asian (Suomen päättäjien ja viranomaisten luvalla tietenkin) niin, että rahat kaivostoiminnasta kuuluu heille, ja kaikkinainen paska kaivostoiminnasta kuuluu meille ainakin viidenteen tulevaan polveen saakka. Kauemminkin, jos nyt keksivät jonkun supermyrkyn tai riittävän pitkään säteilevän jätteen, minkä voivat luontoon kylvää.

Kauhea ulina ja älinä, kun viranomaiset eivät ole osanneet estää sitä ja tätä. Vähän voisi aikuistua ja luopua lapsen uskosta ihmeelliseen valtioon, joka tulee ja pelastaa. Eivät viranomaiset sitä kaivosta rakentaneet, ja huonosti tekemistä ei voi lailla kieltää. Talvivaarassa on tehty asioita huonosti, siitä on seurauksena tällaisten patojen murtuminen ja mm. työntekijän kuolema, ja mahdollisesti miljooniin yltävät korvaukset naapureille. Korvaukset maksetaan kuitenkin vasta, kun käynnistysvaihe on ohi ja on jotakin tietoa, mihin vesistön kuormitus asettuu normaalitasolla. Kukaan ulkopuolinen ei kuitenkaan vielä ole kuollut ja se, ettei lähijärvi kelpaa juomavedeksi, ei ehkä vielä ole maailmanluokan ympäristökatastrofi.

Osakekurssin perusteella yhtiötä uhkaa konkurssi, joten kyllähän syylliset tässä näyttävät joutuvan vastuuseen. Joskus se on ainoa, mihin viranomaiset pystyvät tai mihin on järkevä ryhtyä. Jos ely-keskuksen tyypit tietäisivät kaivosyhtiöitä paremmin, miten kaivoksia rakennetaan, eivät he enää olisi valtiolla töissä vaan lähtisivät tienaamaan. Joten suhteellisuudentajua.

Quote from: Rafael K. on 13.11.2012, 13:29:30
Kauhea ulina ja älinä, kun viranomaiset eivät ole osanneet estää sitä ja tätä. Vähän voisi aikuistua ja luopua lapsen uskosta ihmeelliseen valtioon, joka tulee ja pelastaa.

Toivottavasti se aika onkin jo lähellä, jolloin ihmiset lakkaavat odottamasta ihmettä valtiolta ja viranomaisilta, ja ottavat oikeutensa omiin käsiinsä. Muista silloin, että sinäkin toivoit sitä.

Quote from: Rafael K. on 13.11.2012, 13:29:30
Kauhea ulina ja älinä, kun viranomaiset eivät ole osanneet estää sitä ja tätä. Vähän voisi aikuistua ja luopua lapsen uskosta ihmeelliseen valtioon, joka tulee ja pelastaa. Eivät viranomaiset sitä kaivosta rakentaneet, ja huonosti tekemistä ei voi lailla kieltää. Talvivaarassa on tehty asioita huonosti, siitä on seurauksena tällaisten patojen murtuminen ja mm. työntekijän kuolema, ja mahdollisesti miljooniin yltävät korvaukset naapureille. Korvaukset maksetaan kuitenkin vasta, kun käynnistysvaihe on ohi ja on jotakin tietoa, mihin vesistön kuormitus asettuu normaalitasolla. Kukaan ulkopuolinen ei kuitenkaan vielä ole kuollut ja se, ettei lähijärvi kelpaa juomavedeksi, ei ehkä vielä ole maailmanluokan ympäristökatastrofi. Osakekurssin perusteella yhtiötä uhkaa konkurssi, joten kyllähän syylliset tässä näyttävät joutuvan vastuuseen. Joskus se on ainoa, mihin viranomaiset pystyvät tai mihin on järkevä ryhtyä. Jos ely-keskuksen tyypit tietäisivät kaivosyhtiöitä paremmin, miten kaivoksia rakennetaan, eivät he enää olisi valtiolla töissä vaan lähtisivät tienaamaan. Joten suhteellisuudentajua.

Suomessa on rakennettu patoja jo useita kymmeniä vuosia ja sellaiisakin patoja jotka kestää isältä pojalle.

Ei se ole osaamisesta kiinni vaan rahasta; laatu maksaa kaikkialla ja niin tässäkin. Kaivosyhtiöt on aina menneet ja tulee aina menemäänkin ympäristöasioissa sieltä missä aita on matalin ja missä halvimmalla pääsee. Ja pääseehän sitä. Niin Talvivaarassa kuin muuallakin. Kun osaa järjestää.

Tässä turvallisuuden ja laadun vaatimisessa ympäristöviranomaisen rooli olisi äärimmäisen tärkeä, mutta mutta mutta ! Nyt kun ympäristöhallinto on ajettu alas ja dementoitu ja töissä on lähinnä vain varmoja ja ostettuja telaketjuinsinööriä,  jotka aina muutaman vuoden välein saa virkavapaata valtiolta ja menee kaivosyhtiön leipiin lihottamaan  pankkitilejään ja palaavat sitten taas takaisin turvalliseen ympäristövirkaan  !!

Miten tällaisilta "kultapossuilta" voi odottaa minkäänlaista panostusta ja valvontaa ympäristön puolesta silloin kun kyseessä on kaivosyhtiön miljoonat ja oman pankkitilin lihotus ?

Quote from: Emo on 13.11.2012, 11:40:07
^ Ennen osattiin Suomessa kaivostoimintakin hoitaa siten, että ympäristö ei ollut saastan peitossa vähintään seuraavat 500 vuotta. Mutta silloin toimittiinkin kotimaisin voimin.
Nykyään kun elämme globaalissa, vastuullisessa maailmassa, niin ulkolaiset firmat ovat käsittäneet asian (Suomen päättäjien ja viranomaisten luvalla tietenkin) niin, että rahat kaivostoiminnasta kuuluu heille, ja kaikkinainen paska kaivostoiminnasta kuuluu meille ainakin viidenteen tulevaan polveen saakka. Kauemminkin, jos nyt keksivät jonkun supermyrkyn tai riittävän pitkään säteilevän jätteen, minkä voivat luontoon kylvää.

Tämä näkemys ei taida päteä Talvivaaraan, koska Talvivaara on aika vahvasti kotimaisessa omistuksessa.
http://www.talvivaara.com/sijoittajat/osake/suurimmat_osakkeenomistajat (http://www.talvivaara.com/sijoittajat/osake/suurimmat_osakkeenomistajat)
http://yle.fi/uutiset/ulkomaalaisten_omistus_talvivaarasta_vahenee/6164653 (http://yle.fi/uutiset/ulkomaalaisten_omistus_talvivaarasta_vahenee/6164653)

Quote from: cassius ali on 13.11.2012, 15:39:03

Tässä turvallisuuden ja laadun vaatimisessa ympäristöviranomaisen rooli olisi äärimmäisen tärkeä, mutta mutta mutta ! Nyt kun ympäristöhallinto on ajettu alas ja dementoitu ja töissä on lähinnä vain varmoja ja ostettuja telaketjuinsinööriä,  jotka aina muutaman vuoden välein saa virkavapaata valtiolta ja menee kaivosyhtiön leipiin lihottamaan  pankkitilejään ja palaavat sitten taas takaisin turvalliseen ympäristövirkaan  !!

Miten tällaisilta "kultapossuilta" voi odottaa minkäänlaista panostusta ja valvontaa ympäristön puolesta silloin kun kyseessä on kaivosyhtiön miljoonat ja oman pankkitilin lihotus ?

Nyt rähinä päälle ja rosmot kiinni. Omaisuuden hukkaamiskieltoja tulisi asettaa tietyille tahoille jo nyt, ennenkuin (loputkin) fyrkat karkaavat veroparatiiseihin.
Vaikeaahan se tietty on, jos puolueeton tutkinta johtaisi vaikkapa ihan entisiin ministereihin asti...

Quote from: Juffe on 13.11.2012, 16:03:40

Quote from: Emo on 13.11.2012, 11:40:07
^ Ennen osattiin Suomessa kaivostoimintakin hoitaa siten, että ympäristö ei ollut saastan peitossa vähintään seuraavat 500 vuotta. Mutta silloin toimittiinkin kotimaisin voimin.
Nykyään kun elämme globaalissa, vastuullisessa maailmassa, niin ulkolaiset firmat ovat käsittäneet asian (Suomen päättäjien ja viranomaisten luvalla tietenkin) niin, että rahat kaivostoiminnasta kuuluu heille, ja kaikkinainen paska kaivostoiminnasta kuuluu meille ainakin viidenteen tulevaan polveen saakka. Kauemminkin, jos nyt keksivät jonkun supermyrkyn tai riittävän pitkään säteilevän jätteen, minkä voivat luontoon kylvää.

Tämä näkemys ei taida päteä Talvivaaraan, koska Talvivaara on aika vahvasti kotimaisessa omistuksessa.
http://www.talvivaara.com/sijoittajat/osake/suurimmat_osakkeenomistajat (http://www.talvivaara.com/sijoittajat/osake/suurimmat_osakkeenomistajat)
http://yle.fi/uutiset/ulkomaalaisten_omistus_talvivaarasta_vahenee/6164653 (http://yle.fi/uutiset/ulkomaalaisten_omistus_talvivaarasta_vahenee/6164653)

No onpa huojentava tieto!  :)  Kotimaista osaamista, ja kaikki hyvä jää sittenkin pääasiassa kotimaahan!

http://www.hs.fi/kotimaa/Talvivaara+Vuotoa+ei+saada+paikattua+ennen+altaan+tyhjenemist%C3%A4/a1305615458172

QuoteTalvivaaran jätevesialtaan vuoto on hieman vähentynyt mutta ei vielä loppunut kokonaan. Yhtiön mukaan vuotoa ei näillä näkymin saada paikattua ennen kuin vuotava kipsisakka-allas ehtii tyhjentyä. Kainuun ely-keskus on arvioinut, että vuotava lohko tyhjenee huomisen aikana.

Toivottavasti kaikki ydinvoimaosaaminen ja - omistuskin on tiukasti omissa käsissämme jatkossakin.

Quote from: Nuivanlinna on 11.11.2012, 08:33:37
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012111016312961_uu.shtml

Miten voi olla järjen käytön kanssa kun on luotettu yhteen 1,5mm paksuiseen muovikalvoon? Olisiko kustannukset olleet ylitsepääsemäöttämät jos kalvo olisi vaadittu paksummaksi tai useampi kerros?

http://www.iltalehti.fi/talous/2012111216320489_ta.shtml    Säästetään hinnalla millä hyvänsä, taaskin kannatti? Missä valvonta? Jonkunhan tästä täytyy olla vastuussa. Syyllisten etsintä heti päälle ennen kuin jäljet kylmenevät, kyllä resursseja riittää vuotojen korjaamisenkin, selitti Katainen mitä tahansa. Vanha loru: erimihet tekee ja erimiehet pesee. Eivät vuotojen tukkijat ole rikostutkijoita.  Nyt syylliset kiinni ja omaisuus hukkaamiskieltoon ennenkuin se on liian myöhäistä.

Ville Niinistö, tekoja ja heti. Olet sentään ministeri, vai oletko kanisteri vaan.

Quote from: Isäntä ja loinen on 13.11.2012, 11:32:28
Luontoliiton pääsihteeri ja vihreiden eduskuntavaaliehdokas Leo Stranius kertoi tänä aamuna radiossa vihreille tyypillisellä narisevalla besserwisser-äänellään, kuinka hän toivoisi suomalaisen yhteiskunnan kääntävän selkänsä kaivosteollisuudelle.

Toimittaja: "Entä jos näiden uusien kaivosten arvioitu tuotto on jopa tämän 5 miljardia euroa, siis pelkästään palkkoina ja työpaikkoina, niin, Leo Stranius, pakko kysyä teiltä, onko varaa sivuuttaa tuollaista summaa ympäristön takia?"

Stranius: "Ihan helposti"

Ihan helposti??!! Onhan tämä Talvivaaran keissi äärimmäisen valitettava, mutta valitettavaa on myöskin se, että tämän fiaskon varjolla nämä viherhörhöt pääsevät jälleen laukomaan näitä käsittämättömiä äärivisioitaan. Kaivosteollisuus on tällä hetkellä suomalaisen elinkeinoelämän harvoja valopilkkuja ja nämä Straniuksen kaltaiset janarit haluavat, että kyseinen teollisuudenhaara poistettaisiin käytännössä kokonaan suomalaisesta elinkeinoportfoliosta. Kyllä taas joutui puremaan hammasta, kun kuuntelin tämän pääsihteerin narinaa.

Haastattelu kunneltavissa täällä
http://areena.yle.fi/radio/1740929

Kuuntelin tuota samaa narisevaa honotusta ihmetellen, mistä kolosta tuokin on tänne ryöminyt? Ei taida tulla vihernatseille pyhässä vihassaan ensimmäisenä mieleen, etteivät ne saasteet kaivoksesta lopu jos se suljetaan. Talvivaarasta tulisi kuulemma puhdistettavaa vettä vielä ainakin 30 - 40 vuotta jos lankut naulattaisiin nyt ovelle. Kukahan sen lystin maksaisi, vihreät varmaankin? :facepalm:

Quote from: Rafael K. on 10.11.2012, 11:38:30
Ei tuo vuoto kyllä tähän mennessä uutisoidun perusteella kovin pahalta vaikuta, taidanpa ostaa Talvivaaran osakkeita kun nyt halvalla saa. Jos johto vaihtuu ja asiat lähtevät sujumaan, voi olla kannattava kaivos.

On niiitä ennenkin öljyvuotoja ja ties mitä sattunut, ja sellutehtaat saastuttivat pahasti aikoinaan. Tämä ei vielä ole maailmankaikkeuden pahin ympäristökatastrofi.

Ihan mielenkiinnosta kyselen että millä mittarilla talvivaaran osake on halpa?

Quote from: JoKaGO on 12.11.2012, 21:18:43

Quote from: samuliloov on 08.11.2012, 22:56:36
On jo nyt ihan maailmanluokkaa lajissaan: http://suomenluonto.blogit.fi/talvivaaran-allasonnettomuus-on-jo-maailmanluokkaa/

;D ;D ;D

Juu
Pisti kanssa itseäni hymyilyttämään tämä otsikko
onhan talvivaara ihan verrattavissa tähän
http://en.wikipedia.org/wiki/2000_Baia_Mare_cyanide_spill
tai siihen unkarin padon sortumiseen.
https://www.google.fi/search?q=Ajka+alumina+plant+accident&hl=fi&client=firefox-a&hs=q7e&rls=org.mozilla:fi:official&channel=np&prmd=imvns&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=KnKiUKaUBenj4QT60oCIDg&ved=0CAoQ_AUoAQ&biw=1301&bih=579

Quote from: Jani Rantala on 13.11.2012, 17:54:31

Quote from: JoKaGO on 12.11.2012, 21:18:43

Quote from: samuliloov on 08.11.2012, 22:56:36
On jo nyt ihan maailmanluokkaa lajissaan: http://suomenluonto.blogit.fi/talvivaaran-allasonnettomuus-on-jo-maailmanluokkaa/

;D ;D ;D

Juu
Pisti kanssa itseäni hymyilyttämään tämä otsikko
onhan talvivaara ihan verrattavissa tähän
http://en.wikipedia.org/wiki/2000_Baia_Mare_cyanide_spill
tai siihen unkarin padon sortumiseen.

Minä kanssa nauran täällä ihan räkänä!   ;D   ;D 

Mitä tämä Talvivaara muka on edes WTC:n rinnalla, mikä sekään ei ollut juuri mitään!!   ;D

Nyt vaikuttaa siltä, että naurunremakka äityy vielä illan mittaan useissa suomalaiskodeissa lähes hysteeriseksi  ;D  ;D

http://yle.fi/uutiset/tuoreimmat/

Quote
Ympäristöviranomaiset ovat saaneet uutta tietoa Talvivaaran kaivoksen vuototilanteesta. Viranomaiset haluavat kertoa huolestuttavat tietonsa vielä illan aikana.


Valtioneuvosto järjestää pikaisen tiedotustilaisuuden Talvivaaran kaivoksen tilanteesta vielä tänä iltana. Tiedotustilaisuus alkaa Säätytalolla kello 19.30.

Tiedotustilaisuuden syynä ovat Suomen ympäristökeskuksen ja Säteilyturvakeskuksen saamat uudet tutkimustulokset vuotoalueelta.

Suomen ympäristökeskuksen mukaan useiden haitallisten metallien pitoisuudet Lumijoessa ovat nousseet eliöille myrkylliselle tasolle.

On se vaan tosi hassua, jos kalatkin kohta uivat selkää...  ;D  Vaikka tietenkin vähän nolottaa, kun meillä Suomessa katastrofitkin ovat niin pieniä  :-[

Quote from: Emo on 13.11.2012, 18:49:51

On se vaan tosi hassua, jos kalatkin kohta uivat selkää...  ;D 

Saataisinkohan Talvivaaran alueelle houkuteltua venäläisnationalistista turismia mikäli siellä alkaa näkymään kaksipäisiä kotkia? 8)

(http://www.essee.net/suomineito.jpg) 
Eikö niillä 100 000 matkavalmiudessa olevaa turistia ole pelkästään itärajamme tuntumassa? Tottuneita saasteisiin, Talvivaara menee siinä muiden joukossa .

                                                                       

Quote from: samuliloov on 12.11.2012, 22:44:21

Quote from: JoKaGO on 12.11.2012, 21:38:13

Quote from: Nuivanlinna on 11.11.2012, 08:33:37
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012111016312961_uu.shtml

Miten voi olla järjen käytön kanssa kun on luotettu yhteen 1,5mm paksuiseen muovikalvoon? Olisiko kustannukset olleet ylitsepääsemäöttämät jos kalvo olisi vaadittu paksummaksi tai useampi kerros?

Kuinka paksu on PET-pullon kuori? Se on jo aika vahva. 1 mm?

Jos tarkastellaan altaan pohjarakennetta hieman. Pohjalle on ajettu louhetta. Louheen päälle pienempää mursketta ja aina kivituhkaan saakka. Kivituhkan päälle sitten muovi. Suunnitelma varmaan kuulostaa monien korvaan hyvältä. Homma menee käytännössä niin ettei eri kerroksia saa tiivistettyä tarpeeksi ja näin ollen ajan myötä hienompi kama valuu suuremman ohi suohon ja louhe alkaa nousta pintaan. Kun muovikalvo on louhetta vasten ja jätevettä vaikka kymmenen metriä niin paine tekee tehtävänsä ja muovit repeää. Siitä kohtaa alkaa vuotaa ja ajan kuluessa vuoto tekee louheen sekaan vedelle aina vaan suuremman kulkureitin. Rakenne toimii pihalammikossa.

Onko todellakin tehty tuollainen, mm. maanteiden perustusten tapainen ratkaisu? Ideahan on se, että alin kerros, järeää kiviainesta, ei muodosta pieniä kapillaarikanavia pohjaveden nousta ylöspäin. Kerros kerrokselta kivikoko pienenee. Melkoista kädettömyyttä, jos näin yksinkertainen ratkaisu on onnistuttu tyrimään! Tuo kivituhkakerroshan olisi ihanteellinen patja vesialtaan pohjamuoville.

Quote from: JoKaGO on 13.11.2012, 20:20:10

Quote from: samuliloov on 12.11.2012, 22:44:21

Quote from: JoKaGO on 12.11.2012, 21:38:13

Quote from: Nuivanlinna on 11.11.2012, 08:33:37
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012111016312961_uu.shtml

Miten voi olla järjen käytön kanssa kun on luotettu yhteen 1,5mm paksuiseen muovikalvoon? Olisiko kustannukset olleet ylitsepääsemäöttämät jos kalvo olisi vaadittu paksummaksi tai useampi kerros?

Kuinka paksu on PET-pullon kuori? Se on jo aika vahva. 1 mm?

Jos tarkastellaan altaan pohjarakennetta hieman. Pohjalle on ajettu louhetta. Louheen päälle pienempää mursketta ja aina kivituhkaan saakka. Kivituhkan päälle sitten muovi. Suunnitelma varmaan kuulostaa monien korvaan hyvältä. Homma menee käytännössä niin ettei eri kerroksia saa tiivistettyä tarpeeksi ja näin ollen ajan myötä hienompi kama valuu suuremman ohi suohon ja louhe alkaa nousta pintaan. Kun muovikalvo on louhetta vasten ja jätevettä vaikka kymmenen metriä niin paine tekee tehtävänsä ja muovit repeää. Siitä kohtaa alkaa vuotaa ja ajan kuluessa vuoto tekee louheen sekaan vedelle aina vaan suuremman kulkureitin. Rakenne toimii pihalammikossa.

Onko todellakin tehty tuollainen, mm. maanteiden perustusten tapainen ratkaisu? Ideahan on se, että alin kerros, järeää kiviainesta, ei muodosta pieniä kapillaarikanavia pohjaveden nousta ylöspäin. Kerros kerrokselta kivikoko pienenee. Melkoista kädettömyyttä, jos näin yksinkertainen ratkaisu on onnistuttu tyrimään! Tuo kivituhkakerroshan olisi ihanteellinen patja vesialtaan pohjamuoville.

En tiedä minkä päälle pohja on tehty mutta alalla työskennelleenä tiedän miten tuo pohja käytännössä tehdään. Jotta kerrokset olisivat tarpeeksi tiiviit pitäisi painumista odottaa pitkiä aikoja. Näin ei tietenkään tehdä. Kiire on kiire.  Jossain MTV:n sivuilla oli haastateltu pohjatöissä ollutta kaveria kuka tiesi kertoa hosumista tapahtuneen.

Quote from: samuliloov on 13.11.2012, 20:31:44
Kiire on kiire.  Jossain MTV:n sivuilla oli haastateltu pohjatöissä ollutta kaveria kuka tiesi kertoa hosumista tapahtuneen.

Kusipäitähän silloin tulee  :facepalm:

Quote from: JoKaGO on 13.11.2012, 20:20:10

Quote from: samuliloov on 12.11.2012, 22:44:21

Quote from: JoKaGO on 12.11.2012, 21:38:13

Quote from: Nuivanlinna on 11.11.2012, 08:33:37
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012111016312961_uu.shtml

Miten voi olla järjen käytön kanssa kun on luotettu yhteen 1,5mm paksuiseen muovikalvoon? Olisiko kustannukset olleet ylitsepääsemäöttämät jos kalvo olisi vaadittu paksummaksi tai useampi kerros?

Kuinka paksu on PET-pullon kuori? Se on jo aika vahva. 1 mm?

Jos tarkastellaan altaan pohjarakennetta hieman. Pohjalle on ajettu louhetta. Louheen päälle pienempää mursketta ja aina kivituhkaan saakka. Kivituhkan päälle sitten muovi. Suunnitelma varmaan kuulostaa monien korvaan hyvältä. Homma menee käytännössä niin ettei eri kerroksia saa tiivistettyä tarpeeksi ja näin ollen ajan myötä hienompi kama valuu suuremman ohi suohon ja louhe alkaa nousta pintaan. Kun muovikalvo on louhetta vasten ja jätevettä vaikka kymmenen metriä niin paine tekee tehtävänsä ja muovit repeää. Siitä kohtaa alkaa vuotaa ja ajan kuluessa vuoto tekee louheen sekaan vedelle aina vaan suuremman kulkureitin. Rakenne toimii pihalammikossa.

Onko todellakin tehty tuollainen, mm. maanteiden perustusten tapainen ratkaisu? Ideahan on se, että alin kerros, järeää kiviainesta, ei muodosta pieniä kapillaarikanavia pohjaveden nousta ylöspäin. Kerros kerrokselta kivikoko pienenee. Melkoista kädettömyyttä, jos näin yksinkertainen ratkaisu on onnistuttu tyrimään! Tuo kivituhkakerroshan olisi ihanteellinen patja vesialtaan pohjamuoville.

Onko muuten tätä samaa ratkaisua käytetty noissa nykyisten suurtilojen valtavissa lietelanta-altaissa? Riittääkö sielläkin 1,5mm muovi?

Kaatopaikan pohjarakenne on 2 metriä paksu, ja talvivaarassa ilmeisesti ei ole. Jännä juttu. Ja toinen asia joka ihmetyttää niin mitä sille vedelle oli aiottu tehdä alkuperäisissä suunnitelmissa.

Quote from: Jani Rantala on 13.11.2012, 20:47:35
Kaatopaikan pohjarakenne on 2 metriä paksu, ja talvivaarassa ilmeisesti ei ole. Jännä juttu. Ja toinen asia joka ihmetyttää niin mitä sille vedelle oli aiottu tehdä alkuperäisissä suunnitelmissa.

Ämmässuon uudella alueella on pohjalla kallion päällä asfaltti. Lohkot on kaadoilla niin että suotovedet valuu niille tehtyihin ojiin ja siitä puhdistettavaksi. Mainittakoon että niiden ojien vieressä menee maanalaiset huoltotiet.

Quote from: Jani Rantala on 13.11.2012, 20:47:35
Kaatopaikan pohjarakenne on 2 metriä paksu, ja talvivaarassa ilmeisesti ei ole. Jännä juttu. Ja toinen asia joka ihmetyttää niin mitä sille vedelle oli aiottu tehdä alkuperäisissä suunnitelmissa.

No tietämättä mitään asiasta niin veikkaisin, että kipsisakka-altaassa muodostuu kipsisakkaa, joka sisältää metallit ja muut aineet vedestä. Vesi puhdistuu ja voidaan sen jälkeen laskea pois.

Ja Talvivaaran osakkeita saa nyt -30 %:n alennuksella verrattuna aikaan ennen vuodosta uutisointia. Tämänpäiväisten tiedotteiden perusteella muutama kala kuolee. En usko, että tästä seuraa merkittäviä kustannuksia korjaustöiden lisäksi.

Pidän esimerkiksi Vuosaaren sataman rakentamista ympäristövaikutuksiltaan suurempana kuin Talvivaaran kaivosta. Siinä menivät lähivedet pilalle moneksi vuodeksi, pohjamudista lähti liikkeelle TBT-myrkkyjä sun muuta. Kalavedet ja kesämökit menivät monilta pilalle, ja niin edelleen. Jos jotain suurta tehdään, suuria muutoksia tapahtuu.

Ja totta kai kainuulaisten pitäisi saada kunnon korvaukset Talvivaaran aiheuttamasta haitasta, mutta mikään kansallisen luokan kysymys kaivoksen ympäristövaikutukset eivät ole.

http://areena.yle.fi/tv/1699074/#/play

Ajankohtainen kakkonen 13.11.12

QuoteEntäs nyt Talvivaara? Homepakolaiset putosivat tukiverkkojen väliin. Sadomasokismista tuli trendi-ilmiö. Medvedjev Suomeen, Venäjä kohti neuvostomeininkiä? Perhemaitotiloista jättinavettayhtiöitä.

Talvivaarajuttu heti ohjelman alussa.

Quote from: Rafael K. on 13.11.2012, 22:24:03

Quote from: Jani Rantala on 13.11.2012, 20:47:35
Kaatopaikan pohjarakenne on 2 metriä paksu, ja talvivaarassa ilmeisesti ei ole. Jännä juttu. Ja toinen asia joka ihmetyttää niin mitä sille vedelle oli aiottu tehdä alkuperäisissä suunnitelmissa.

No tietämättä mitään asiasta niin veikkaisin, että kipsisakka-altaassa muodostuu kipsisakkaa, joka sisältää metallit ja muut aineet vedestä. Vesi puhdistuu ja voidaan sen jälkeen laskea pois.

Saattaapi olla, ettei tuossa altaassa ole edes ollut tarkoitus varastoida suuria määriä nestettä. Ongelmat järvien suolaantumisen kanssa ja tämän kesän runsaat sateet ovat saattaneet pakottaa kaivoksen varastoimaan vettä "johonkin", suoraan luontoon päästämisen sijasta.

Missään tapauksessa altaassa makuuttaminen ei esimerkiksi neutraloi vettä. Tuon vuotaneen veden pH taisi olla noin 3, joten se on selkeästi hapanta. Tuollaisesta liuoksesta eivät läheskään kaikki metallit rupea vielä saostumaan. CaSO4 (kipsi) on tietysti sellainen aines, joka on hyvin niukkaliukoista ja sitä syntyy kunhan liuoksessa on kalsiumia ja sulfaattia. Siitä en sitten tiedä mikä tuon "kipsisakka-altaan" sisältämän sakan todellinen koostumus on.

Yksi alkuperäisistä ongelmista taisi nimenomaan olla se, että edes poistoveden neutralointi ei riittänyt saostamaan kaikkia metalleja (mangaani?, raskasmetallit?) pois liuoksesta (riittävästi). Lisäksi sulfaatin poistaminen vedestä osoittautui hankalaksi/mahdottomaksi olemassaolevilla konsteilla ja tästä syystä nuo jotkin järvet ovat suolautuneet natriumsulfaatilla (joka siis liukenee liian hyvin veteen).

Muistelisin alkuvuodesta lukeneeni, että tarkoituksena oli rakentaa käänteisosmoosilaitos tuon poistoveden puhdistamiseen. Heitän villinä arvauksena, että päästöjen pienentämiseksi kaivosalueelle on varastoitu "ylimääräistä" vettä. Tämä vesi on mahdollisesti ollut tarkoitus puhdistaa ja laskea pois kun keinot siihen on löydetty. Sitten on vielä satanut runsaasti...

Ja nyt on sitten käynyt näin.

Quote from: Viimeinen suomalainen on 13.11.2012, 17:10:20

Quote from: Isäntä ja loinen on 13.11.2012, 11:32:28
Luontoliiton pääsihteeri ja vihreiden eduskuntavaaliehdokas Leo Stranius kertoi tänä aamuna radiossa vihreille tyypillisellä narisevalla besserwisser-äänellään, kuinka hän toivoisi suomalaisen yhteiskunnan kääntävän selkänsä kaivosteollisuudelle.

Toimittaja: "Entä jos näiden uusien kaivosten arvioitu tuotto on jopa tämän 5 miljardia euroa, siis pelkästään palkkoina ja työpaikkoina, niin, Leo Stranius, pakko kysyä teiltä, onko varaa sivuuttaa tuollaista summaa ympäristön takia?"

Stranius: "Ihan helposti"

Ihan helposti??!! Onhan tämä Talvivaaran keissi äärimmäisen valitettava, mutta valitettavaa on myöskin se, että tämän fiaskon varjolla nämä viherhörhöt pääsevät jälleen laukomaan näitä käsittämättömiä äärivisioitaan. Kaivosteollisuus on tällä hetkellä suomalaisen elinkeinoelämän harvoja valopilkkuja ja nämä Straniuksen kaltaiset janarit haluavat, että kyseinen teollisuudenhaara poistettaisiin käytännössä kokonaan suomalaisesta elinkeinoportfoliosta. Kyllä taas joutui puremaan hammasta, kun kuuntelin tämän pääsihteerin narinaa.

Haastattelu kunneltavissa täällä
http://areena.yle.fi/radio/1740929

Kuuntelin tuota samaa narisevaa honotusta ihmetellen, mistä kolosta tuokin on tänne ryöminyt? Ei taida tulla vihernatseille pyhässä vihassaan ensimmäisenä mieleen, etteivät ne saasteet kaivoksesta lopu jos se suljetaan. Talvivaarasta tulisi kuulemma puhdistettavaa vettä vielä ainakin 30 - 40 vuotta jos lankut naulattaisiin nyt ovelle. Kukahan sen lystin maksaisi, vihreät varmaankin? :facepalm:

Huvittavaa miten "Homman heikompi aines" usein ratsastaa suomalaisuudella, mutta ajatukset ovat kuin ryssällä. Suomalaiset ovat perinteisesti kunnioittaneet ja vaalineet ympäristöään, toisin kuin idässä tönöttävä roistovaltio

Ilmeisesti täällä saisi tietyn osan mielestä tehdä vaikka ydinkokeita, kuhan saavat olla eri mieltä kuin Vihreät.

^ Jos luontoa tälläiseltä raiskuulta suojellaan, niin minulle sopii ainakin vallan mainiosti olla Vihreiden kanssa samoilla linjoilla tässä asiassa. Odotankin Vihreältä ympäristöministeriltä nyt puheita ja tekoja!!!

Quote from: Emo on 13.11.2012, 22:54:55
^ Jos luontoa tälläiseltä raiskuulta suojellaan, niin minulle sopii ainakin vallan mainiosti olla Vihreiden kanssa samoilla linjoilla tässä asiassa. Odotankin Vihreältä ympäristöministeriltä nyt puheita ja tekoja!!!

Sitähän Stan Saanila ihmetteli uutisvuodossa. Missä on radikaalit vihreät? Ville Niinistökin on heittänyt uskomattoman kesyä ja vaisua kommenttia. Missä on Greenpeace? Taitaa olla Talvivaaran osakkeita taskussa. Seteliselkäranka näyttää kannattelevan myös vihreiden päätä.

Ympäristökatastrofina tämä on verrattavissa helposti lievähköön ydinvoimalaonnettomuuteen eikä tästä koko sotkusta edes hyödy kukaan. Ydinvoimalat kun sentään tuottavat halpaa sähköä, mikä hyödyttää sekä kansaa että teollisuutta. Selvää on sekin, että Talvivaara ei tule sotkujaan siivoamaan. Millä rahoilla muka tappiota tekevä yritys siivoaisi?

Quote from: nimetönkeskustelija on 13.11.2012, 23:02:23

Quote from: Emo on 13.11.2012, 22:54:55
^ Jos luontoa tälläiseltä raiskuulta suojellaan, niin minulle sopii ainakin vallan mainiosti olla Vihreiden kanssa samoilla linjoilla tässä asiassa. Odotankin Vihreältä ympäristöministeriltä nyt puheita ja tekoja!!!

Sitähän Stan Saanila ihmetteli uutisvuodossa. Missä on radikaalit vihreät? Ville Niinistökin on heittänyt uskomattoman kesyä ja vaisua kommenttia. Missä on Greenpeace? Taitaa olla Talvivaaran osakkeita taskussa. Seteliselkäranka näyttää kannattelevan myös vihreiden päätä.

Ympäristökatastrofina tämä on verrattavissa helposti lievähköön ydinvoimalaonnettomuuteen eikä tästä koko sotkusta edes hyödy kukaan. Ydinvoimalat kun sentään tuottavat halpaa sähköä, mikä hyödyttää sekä kansaa että teollisuutta. Selvää on sekin, että Talvivaara ei tule sotkujaan siivoamaan. Millä rahoilla muka tappiota tekevä yritys siivoaisi?

No jopas nyt kummallisissa sfääreissä täällä liikutaan. Oletetaan että kipsisakka-altaan  vuodon tuloksena kuolee kaloja. Se ei  ole vielä katastrofi millään muotoa. Aikaisemmin sulfaatti pilasi yhden järven perin pohjin. Muutaman hehtaarin järvi oli kuitenkin ihan pieni verrattuna neliökilometrien kokoiseen kaivosalueeseen. Se kaivosalue oli "menetettyä luontoa" joka tapauksessa, yhden järven pilaantumisen ei tällöin pitäisi olla erityinen uutinen.

Ville Niinistö muuten uhkaili laittomasti kaivoksen sulkemisella jo vuosi sitten. Ministerillä ei ole tähän valtuuksia.

Quote from: nimetönkeskustelija on 13.11.2012, 23:02:23

Quote from: Emo on 13.11.2012, 22:54:55
^ Jos luontoa tälläiseltä raiskuulta suojellaan, niin minulle sopii ainakin vallan mainiosti olla Vihreiden kanssa samoilla linjoilla tässä asiassa. Odotankin Vihreältä ympäristöministeriltä nyt puheita ja tekoja!!!

Sitähän Stan Saanila ihmetteli uutisvuodossa. Missä on radikaalit vihreät? Ville Niinistökin on heittänyt uskomattoman kesyä ja vaisua kommenttia. Missä on Greenpeace? Taitaa olla Talvivaaran osakkeita taskussa. Seteliselkäranka näyttää kannattelevan myös vihreiden päätä.

Ympäristökatastrofina tämä on verrattavissa helposti lievähköön ydinvoimalaonnettomuuteen eikä tästä koko sotkusta edes hyödy kukaan. Ydinvoimalat kun sentään tuottavat halpaa sähköä, mikä hyödyttää sekä kansaa että teollisuutta. Selvää on sekin, että Talvivaara ei tule sotkujaan siivoamaan. Millä rahoilla muka tappiota tekevä yritys siivoaisi?

Minusta Talvivaaran johto on osoittanut sen laatuista piittaamattomuutta Suomen luonnosta
jo pitkään, että kyseiset henkilöt tulisi taluttaa liiterin taakse välittömästi.

Quote from: Emo on 13.11.2012, 22:54:55
^ Jos luontoa tälläiseltä raiskuulta suojellaan, niin minulle sopii ainakin vallan mainiosti olla Vihreiden kanssa samoilla linjoilla tässä asiassa. Odotankin Vihreältä ympäristöministeriltä nyt puheita ja tekoja!!!

Suomessa olisi tilaus radikaaleille vihreille. Nykyiset cityvihreät eivät tunnu olevan huolissaan
mistään muusta, kuin vähemmistöjen oikeuksista. Kaukana ovat koijärven uljaat ajat.

Minun unelmani on että tällainen älämölö syntyisi hallitsemattomasta maahanmuutosta joka on jo aiheuttanut valtavasti tuhoa maassamme, tuhoa jonka korjaamiseen ei mikään rahamäärä riitä.

http://www.hs.fi/talous/Talvivaara+yli+11+prosentin+nousussa+p%C3%B6rssiss%C3%A4/a1305616301933

QuoteKaivosyhtiö Talvivaaran osakkeen syöksy on taittunut pörssissä. Osake oli aamulla kello yhdentoista aikaan yli 11 prosentin nousussa 1,20 eurossa.

Jätevesiongelmien kanssa kamppaillut yhtiö ilmoitti aamulla, että kipsisakka-altaan vuoto on tyrehtynyt.

Talvivaaran osake päätyi eilen 1,08 euroon käytyään välillä aivan yhden euron pinnassa.

Pörssi oli aamulla 0,3 prosentin nousussa, 5 476 pisteessä. Nokia vahvistui reilut pari prosenttia 2,18 euroon.

Markkinoiden usko on palautumassa. Markkinat nimittäin tietävät, ettei valtio välitä sen enempää ihmisten terveydestä kuin luonnonkaan terveydestä. NYT TEHDÄÄN RAHAA!!!

Quote from: hkanime on 14.11.2012, 12:02:14

Kaikesta tärkeintä on, että viimeistään nyt kaivosvero on pakko ottaa käyttöön. Valtion pitää kerätä rahaa kaivostoiminnasta koska on olemassa suuri riski, että se joutuu jälkisiivoamaan näitä kaivoksia eri puolilla Suomea tulevaisuudessa.
Jos toimintaa ei veroteta, kaikki siivoamiset päätyvät veronmaksajien kustannettavaksi jos yritys kaatuu. Se ei missään nimessä ole hyväksyttävää.

Suomen kansaa ei kiinnosta muu kuin KOIRANPASKA ja keskustelu sen verottamisesta.

http://www.kaleva.fi/juttutupa/elaimet/500e-koiravero-ouluun/2038098

QuoteIlman muuta tulisi olla reilu koiravero. Rahalla siivottaisiin katuja ja muutenkin se rajoittaisi hieman koiran ottamista. Ainoastaan he jotka tosissaan haluavat koiran maksaisisivat veron.

QuoteKoiran omistajien ajatuksen nopeudesta kertoo juuri tuo ikiaikainen vertaus roskaamiseen. He eivät voi käsittää, että roskaaminenkin on ikävä tapa, eikä se mitenkään oikeuta heitä jättämään koiran ulosteita ihmisten ilmoille.

Reilut verot vaan koiranomistajille, jos he niin paljon rakastavat koiraansa niin varmasti maksavat reiluina ihmisinä myös oikeudesta pitää koira.

QuoteEhottomasti verolle! Kannatan etenkin kaupunki alueella! Inhottaa huoneistossa haisevat hurtat ja niiden tienvarsipaskat!

Jos nyt joku kala kuolee, ja kraanasta kohta ehkä Oulussakin saadaan uraanivettä, niin mitäpä pienistä sillä "kaivosteollisuus kuitenkin luo työpaikkoja".

Mutta siis ilmanmuuta kaivosvero pitää saada maahan!!! Suomessa, jossa KAIKKEA verotetaan, ja vielä moninkertaisesti päällekkäisin verotuksin, niin onhan jo perin irvokasta ettei kaivostoimintaa veroteta!!!

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/enemmisto-suomalaisista-haluaa-kaivosveron/2012/07/1583578

http://suomenkuvalehti.fi/blogit/eri-mielta/kaivosvero-ei-esta-saastumista-ymparistohaittoja-arvioitava-laajasti

(^ Ihan itsestäänselvä pointti, että vero ei estä saastumista, mutta siksihän sitä juuri pitääkin kerätä jotta saadaan haitat katettua.)

^ Mediataloissakin on Talvivaaran osakkeiden omistajia ja he yrittävät nyt puhaltaa niihin arvoa kannustamallla tuulipukuja ostamaan niitä, veikkaan ma.

Quote from: nimetönkeskustelija on 13.11.2012, 23:02:23

Quote from: Emo on 13.11.2012, 22:54:55
^ Jos luontoa tälläiseltä raiskuulta suojellaan, niin minulle sopii ainakin vallan mainiosti olla Vihreiden kanssa samoilla linjoilla tässä asiassa. Odotankin Vihreältä ympäristöministeriltä nyt puheita ja tekoja!!!

Sitähän Stan Saanila ihmetteli uutisvuodossa. Missä on radikaalit vihreät? Ville Niinistökin on heittänyt uskomattoman kesyä ja vaisua kommenttia. Missä on Greenpeace? Taitaa olla Talvivaaran osakkeita taskussa. Seteliselkäranka näyttää kannattelevan myös vihreiden päätä.

Kun Alaskassa porataan öljyä, Greenpeace hyppii jäänmurtajien kansilla Suomessa.

Nyt kun satuit tuon mainitsemaan niin jonkin verran "kansalaistottelemattomuudesta" yhteiskunnallisena ilmiönä kiinnostuneena on pistänyt silmille, että Helsingissä mielenosoittamista lukuunottamatta on tuo ympäristöliikkeen ulkoparlamentaarifalangi ollut ihmeellisessä horroksessa viime aikoina. Onhan sitä kaivosaitojen yli hypitty aikaisemmin mutta luulisi etenkin nyt noiden olevan liikekannalla kun Talvivaara ottaa paskaa niskaan ja lujaa. Siellä parlamentissakin Niinistö koettaa lähinnä seivailla itseään ja ympäristöministeriötä damage control- mielessä (kaikesta ei toki voi syyttää valtiotakaan) vaikka nyt olisi tilaisuus tehdä jotakin oikeasti hyödyllistä.

Quote from: hkanime on 14.11.2012, 12:33:42

Se, että joku firman toimari saa ehdotonta pari kuukautta on ihan yhdentekvää vahingon kärsineiden ja luonnon osalta.

Komppaan. Vahinkojen vaikutus säilyy pahimmassa tapauksessa vuosia senkin jälkeen, kun vastuulliset ovat lopettaneet tiilenpäiden lukemisen. Verottaminen mahdollisesti ympäristöhaitallisilla aloilla on tarpeellinen pelastus- ja puhdistustoimenpiteitä mahdollisten vahinkojen sattuessa edistävä vakuutus.

Quote from: hkanime on 14.11.2012, 12:33:42

Quote from: Emo on 14.11.2012, 12:21:21
(^ Ihan itsestäänselvä pointti, että vero ei estä saastumista, mutta siksihän sitä juuri pitääkin kerätä jotta saadaan haitat katettua.)

Tilannehan on se, että lähes aina kun maailmalla ja Suomessa on sattunut joku ympäristösotku, lopullinen maksaja on aina valtio eli veronmaksaja.
Vaikka firmat ovat siivovinaan sotkunsa, usein vuosien päästä kun toiminta on jo loppunut, pulpahtaa esiin joku uusi haudatu jätekasa jostain. Jos taas firma menee konkkaan, niin maksajaa ei ylipäätään ole enää olemassa oli sotku millainen tahansa.
Se, että joku firman toimari saa ehdotonta pari kuukautta on ihan yhdentekvää vahingon kärsineiden ja luonnon osalta.

Minusta on täysin selvä, että jos jollakin yrityksellä on suuri saasteriski, missä voi yllättäen tapahtua merkittävä sastumista, toiminta pitää verottaa jollakin perusteella. Erityisesti kaivostoiminta on tällainen ala misä käsitellään laajoja myrkkymassoja, jotka voivat vuotaa luontoon.
Vero ei tietenkään poista yrityksen sivousvastuuta, mutta se ainakin viime kädessä on kattanut siivouskustannukset jos yrityksen varat ja rahkeet loppuvat.

Ydinvoimassa moinen siivousrahasto on pakollinen, joten ennakkotapaus on olemassa. Kaivostoiminnalla yms. muulla vahinkoja aiheuttavalla toiminnalla pitäisi olla samanlainen vastuu. Eli kerätä puhdistusrahasto. Rahat voitaisiin sitten palauttaa jonkun määräajan (vuosikymmeniä?) kuluttua omistajille yritystoiminnan loputtua ja loppusiivouksen onnistuttua kestävästi.

Quote from: nimetönkeskustelija on 13.11.2012, 23:02:23
Ville Niinistökin on heittänyt uskomattoman kesyä ja vaisua kommenttia. Missä on Greenpeace?

Vihreät ovat jo ehdottaneet uuden viraston perustamista, jotta jatkossa ei tapahtuisi enää mitään pahaa. Eikö se riitä? Pitääkö ehdottaa kahden uuden viraston perustamista ja vielä työryhmä päälle? Oma uskoni viranomaisten kykyyn vastata globalisaation haasteisiin on yhä vahvalla pohjalla. Kyse on vain hallinnon vajaamiehityksestä. Lainvalmisteluun vaaditaan ehdottomasti lisää tekijöitä. Mietinnöissä pitää ottaa laajemmin huomioon eri intressiryhmät. Lainvalmistelukomiteoiden avustajabudjettien karsiminen on johtanut tähän tuhoon; tosin lainvalmistelijoita tai virastoja ei sovi siitä syyttää, sillä uudet organisaatiot on muodostettu äskettäin ja virheet - jos sellaisia on sattunut - on tehty ennen.

Kunhan vain saadaan laki kipsisakka-altaan pohjarakenteen paksuudesta luotua, on tulevaisuutemme turvattu.

Quote from: P on 14.11.2012, 12:46:46
Ydinvoimassa moinen siivousrahasto on pakollinen, joten ennakkotapaus on olemassa.

Internet keskusteluissa on vaikea huomata viestin ironiaa, joten suosittelen suora sanaista ilmaisua.

Tuohan oli ironiaa. Ydinvoimaonnettumuuksien siivousrahasto on kirjanpidollinen ilmiö. Siinä ydinvoimayhtiö joutuu lainaamaan rahaa siivousrahastoon, josta se saa itse lainaamansa rahat takaisin takaisin lainausvelvoitteen kautta. Joten kirjanpidollisesti ydinvoimayhtiö on "velkaa" siivousrahastolle huimia summia. Tosin osakeyhtiölaki rajoittaa summan käytännössä ydinvoimayhtiön omaisuuden arvoon eli ydinonnettomuuden sattuessa, ydinvoimala joudutaan pakkohuutokauppaamaan ja saaduilla rahoilla maksetaan siivous. Loisto diili - ei tosin Suomen kansalle.

Quote from: hkanime on 14.11.2012, 12:33:42

Quote from: Emo on 14.11.2012, 12:21:21
(^ Ihan itsestäänselvä pointti, että vero ei estä saastumista, mutta siksihän sitä juuri pitääkin kerätä jotta saadaan haitat katettua.)

Tilannehan on se, että lähes aina kun maailmalla ja Suomessa on sattunut joku ympäristösotku, lopullinen maksaja on aina valtio eli veronmaksaja.
Vaikka firmat ovat siivovinaan sotkunsa, usein vuosien päästä kun toiminta on jo loppunut, pulpahtaa esiin joku uusi haudatu jätekasa jostain. Jos taas firma menee konkkaan, niin maksajaa ei ylipäätään ole enää olemassa oli sotku millainen tahansa.
Se, että joku firman toimari saa ehdotonta pari kuukautta on ihan yhdentekvää vahingon kärsineiden ja luonnon osalta.

Minusta on täysin selvä, että jos jollakin yrityksellä on suuri saasteriski, missä voi yllättäen tapahtua merkittävä sastumista, toiminta pitää verottaa jollakin perusteella. Erityisesti kaivostoiminta on tällainen ala misä käsitellään laajoja myrkkymassoja, jotka voivat vuotaa luontoon.
Vero ei tietenkään poista yrityksen sivousvastuuta, mutta se ainakin viime kädessä on kattanut siivouskustannukset jos yrityksen varat ja rahkeet loppuvat.

Täsmälleen samaa mieltä olen. Harva vero on niin hyvin perusteltu kuin kaivosvero.

http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=2&id=5697

"Stop Talvivaara - suurmielenosoitus Helsingissä Eduskuntatalolla keskiviikkona 14.11. alkaen kulkueena klo 14. Mielenosoitus alkaen klo 16."

http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=7&id=5672
Liity mielenosoitukseen Facebookissa:

https://www.facebook.com/events/136898663124821/
Allekirjoita Stop Talvivaara -adressi:

http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=7&id=5606


Menkää kaikki kynnelle kykenevät, jotka asutte lähempänä Eduskuntataloa kuin Talvivaaraa!!

Tuo miekkari olisi kannattanut pitää ennen kuin lirahti. Nyt siitä ei irtoa muuta kuin tiedostamispisteitä

Quote from: törö on 14.11.2012, 14:38:35
Tuo miekkari olisi kannattanut pitää ennen kuin lirahti. Nyt siitä ei irtoa muuta kuin tiedostamispisteitä

Ennen lirahdusta tuskin olisi ihmisillä ollut intoa lähteä tuonne, jos tässäkään vaiheessa ketään ei vielä kiinnosta.

Quote from: törö on 14.11.2012, 14:38:35
Tuo miekkari olisi kannattanut pitää ennen kuin lirahti. Nyt siitä ei irtoa muuta kuin tiedostamispisteitä

Tulevia lirahduksia sillä voi estää.

Antti Heikkilän sivuilla on juttua koillismaan kaivoshankkeista: http://www.anttiheikkila.com/index.php?id=2&art=285

Kirjoitettu 28.9.2012
HÄTÄSANOMA KAIKILLE

Tämä blogikirjoitus ei koske vielä tulossa olevaa uutta sivustoani, jonka odotan valmistuvan lokakuun alussa. Tämänkertainen asiani on kohtalonkysymys koko Suomelle.

Maailman rikkain nainen, australialainen köyhien kyykyttäjä Gina Rinehart, joka on sekä fyysisesti että henkisesti ahneuden perikuva, uhkaa tuhota kansallismaiseman ja luonnon Kuusamon kaivoshankkeella, kiitos päättämättömän elinkeinoministeri Jyri Häkämiehen. Pahuudella on turpeat kasvot.

www.iltasanomat.fi

www.telegraph.co.uk

Oheisena pari linkkiä siitä, miten pahuus kiemurtelee Suomeen. Suomea myydään. Jäljelle jää vain saasteet.

projektit.ramboll.fi

Australiassa läskimamman firman kotisivuilla myydään Suomea täyttä häkää:

/www.dragon-mining.com.au

Ministeri Häkämiehelle tilanne kiusallinen. Hän käyttää kulunutta ilmaisua "haastava", jonka taakse jokainen poliitikko pakenee, kun on sormi suussa, eikä tiedä mihin mennä. Ministeri Häkämies valittelee. Tuntuu, että hänen haasteellisuutensa rajoittuu päätökseen, käyttääkö housuja vai hametta.

yle.fi

Asiassa ei ole nimittäin mitään haasteellisuutta, sillä nyt on kysymys Suomen luonnon ja kulttuurin ytimestä. Onko ministeri Häkämies Suomen puolella, vain onko kaikki myynnissä, vieläpä ilmaiseksi? Kuusamon kaivos tarkoittaisi samaa asiaa kuin että Häkämies möisi Ateneumin klassikot, Kansallismuseon ja Senaatintorin tuolle hyllyvälle akalle. Kitkajärvi, Kitkajoki, Oulankajoki ja Paanajärvi ovat tämän maan keskeisintä kulttuurimaisemaa ja erämaa-aluetta. Aluetta on kutsuttu Suomen Sveitsiksi. Nyt tämä kansallispuisto tuhoutuu vääjäämättömästi, jos tuo nainen saa tahtonsa läpi.

www.metsa.fi


Nykyihmisille niin Rukan hiihtokeskus kuin Kuusamon Karhunkierros ovat tuttuja, mutta nämä erämaa-alueet ovat olleet jo kansallisen heräämisen keskeisintä seutua. Noissa korvissa on asunut Suomen sielu ja Kalevalan henki. Asutusta on ollut siellä 5000 vuotta. Näillä seuduilla Akseli Gallen-Kallela maalasi keskeisimmät kansallisromanttiset teoksensa.

www.kirjastovirma.net

Tauluja voidaan korvata ja kopioida, mutta kun kansallismaisema tuhoutuu, niin se tuhoutuu pysyvästi.

Nyt, jos koskaan täytyisi päättää jotain tavanomaisen vetkuilun sijaan. Koko kaivosbuumi on karannut käsistä tässä maassa. Ministeriöiden virkamiehet eivät joko osaa asiaansa, lupia saa vaikka kukaan ei ole miettinyt seurauksia. Tai sitten käskyt tulevat Häkämieheltä. Luontoa on saanut vapaasti raiskata ja pilata kuten on nähty monen kaivoksen yhteydessä. Raahen seudun saastuttaminen saatiin pysäytettyä, mutta sonnat lasketaan suoraan mereen, vaikka pitäisi suojella Itämerta. Kauniin Sotkamon vedet on pilattu. Puhutaan luonnonsuojelusta, mutta toisaalta Pohjoista saa raiskata aivan vapaasti. Pääasia, etteivät pilaa Helsingin Kaivopuistoa, jotta vihreitä ja kokoomusta kannattava rokkikansa voi loikoilla nurmikolla ja itse roskata vapaasti.

www.kaleva.fi


Häkämies virkamiehineen ei ymmärrä tavallista fysiikkaa, mikä koskee veden virtausta. Mikä on ylhäällä, se tulee alas, on se sitten pilvessä tai vuorella. Rukan alue, jonne kaivosta suunnitellaan, on ylhäällä. Vesi sieltä laskee Kitkajärveen, joka on Euroopan suurin lähde. Kitkasta vedet virtaavat Kitkajokea myöten itään ja yhtyvät Oulankajokeen, joka sitten laskee Paanajärveen. Täytyy olla idiootti, jos ei ymmärrä, että kaikki se moska, mikä syntyy ylhäällä, valuu alas. Ei ole muita vaihtoehtoja kuin kieltää koko projekti, sillä ei ole mitään muuta menetelmää käsitellä jätevesiä kuin laskea ne luontoon. Puhtaisiin vesiin laskevat niin uraanit ja muut mielenkiintoiset "luonnon" aineet, jotka virkamiehet varmaan toteavat terveellisiksi, jos tarve niin vaatii.

Kun lukee Lapin yliopiston professori Asko Suikkasen ajatuksia pohjoisen riistosta, tulee ahdistava olo (luettavissa blogin loppuosassa)

Pohjoisen ihmisiä saa potkia vapaasti. Poliisi suojele homoja ja afrikkalaisia, mutta pohjoisen ihmistä saa kunnon rasisti kohdella miten lystää. Maassa on vallalla niin sanottu selektiivinen antirasistisääntö, josta hyvänä esimerkkinä kokoomusbroileri Bogomoloff. Kun perussuomalainen sanoo jotain, niin pamppu viuhuu, mutta kun kokoomuspoliitikko päästää suustaan sen, mitä todella ajattelee, niin korkeintaan suoristetaan kravattia ja rykäistään vaivautuneesti.

yle.fi

Onko tässä menossa jokin systemaattinen Pohjoisen alasajo vai mikä? Bogomoloff on todennäköisesti ehdokkaana tulevissa vaaleissa ja vain dorga äänestää moista. Kunnon stadilaiset pudottakaa Bogo! Jos skoudet eivät hoida hommiaan, niin hoitakaa te.

Näyttää siltä, että Suomi on tipahtanut Kongo-sarjaan, maan, missä valta on kaivosyhtiöillä ja tarvittaessa hallitus vaihdetaan vaikka väkisin. Niin Suomesta kuin Kongosta rahat valuvat ulos ja niiden ainoana tarkoituksena on kasvattaa Rinehartin mamman leuanalushelttaa. Suomen hallitus on avannut maan pohjoisosat susille riistettäväksi. Ensin vietiin joet voimaloille ja nyt maat saa myllätä ja paskaa saa vapaasti laskea noihin jokiin.

Kuusamossa käytiin koskisota, jolloin Kitka ja Oulanka säästyivät voimaloilta. Nyt alkaa uusi sota, johon kutsun kaikki mukaan, sillä Kuusamon kaivoshanke on ehdottomasti pysäytettävä ja otettava kaikki muutkin tämän maan kaivosprojektit uudelleen arvioitaviksi. Vaalit ovat tulossa. Tiputetaan kokoomus johtopallilta. Älkää myöskään äänestäkö vihreitä, joiden ainoa tarkoitus ei ole säästää Suomen luontoa, vaan tuhota elinkeinoelämä. Siitä esimerkkinä Satu Hassin (entinen stalinisti) päätös laivojen rikkipäästöistä. Hassi potee jeesuskompleksia väittämällä pelastavansa näin 50 000 ihmistä. Mihin laskelmiin tuokin luku perustuu? Hassi elää myyttien maailmassa. Ovatko statiinit vieneet kyvyn rationaaliseen ajatteluun tai sitten vanha uskonto hallitsee mieltä. Muistutuksena vain, että 80 % viennistä kulkee laivoilla tästä maasta. Kun katselette päivittäistä irtisanottujen listaa, niin kiittäkää Hassia. Pienetkin kustannusten nousut voivat tuhota monen yrityksen elämän tässä maailmantilanteessa. Nyt yrityksiltä vaaditaan yhteiskuntavastuuta, mutta mikä on poliitikon yhteiskuntavastuu, kun tekee kohtalokkaita virheitä? Sitähän ei ole olemassa, ainakaan hassinlaisilla. Pääministerikin lässyttää ja vakuuttaa kasvua ja peräänkuuluttaa innovaatiota. Sitä kun ei tule ainakaan tässä ilmapiirissä. Parhaat lähtevät maasta. Missä ihmeen maailmassa nuo tyypit oikein elävät?

www.satuhassi.net

Mutta kun puhutaan Pohjoisesta, niin näiden tyyppien mielestä siellä ei ole mitään suojeltavaa. Näyttää siltä, että kokoomuksen ja vihreiden agendat ovat jossakin muualla kuin maan hyvinvoinnissa. Hassi kaipaa Tampereen pormestariksi, joten varokaa manselaiset. Vihreiden perusidea on, että koko pohjoisesta hävitettäisiin ihmiset, jotta luonto saisi kasvaa vapaasti. Vihreät sallivat kullankaivuun ja senkin vain siitä syystä, että sen turvin saa olla mukana hallituksessa.

Tuorein tämän maan älyttömyyksistä esitettiin 27.09. ensimmäisenä aiheena YLE:n pääuutisissa: "Karppaus pilaa Itämeren" Ympäristökeskus vegaanineurootikkoineen on totaalisen turha laitos. Johtopäätökset eivät perustu tosiasioihin. Sekoitetaan typpi ja fosfori ja siitä sitten aasinsilta karppaamiseen a´ la Pekka Puska. Todella idioottimaista – ja niille vielä maksetaan palkkaa! Koko Ympäristöministeriö ja sen alaiset laitokset puuhastelevat lillukoiden ja utopioiden parissa.

yle.fi

Mutta sinänsä mielenkiintoista, että näin ehkä halutaan peitellä todellisuus ihmisiltä. Missä on YlLE:n kannanotto kaivosten todellisuudesta? Se on ilmeisesti asia, josta on päätetty olla puhumatta. Todella ala-arvoisen tendessimäistä ja häpeällistä uutisointia.

Meillä taviksilla on muutamia mahdollisuuksia vaikuttaa: suora toiminta, tulevat vaalit ja sosiaalinen media, jotka kaikki nivoutuvat toisiinsa. Jäljempänä on facebook- ym osoitteita, joten linkittäkää laajasti! Maassa ei ole vastuullisia politiikkoja, vaan poliittisia eläimiä, joiden ainoana tarkoituksena on turvata omat edut seuraavalle vaalikaudelle ja päästä ennenaikaiselle eläkkeelle, kun samalla nostavat muiden eläkeikää. Ehdotukseni on, että jos menette äänestämään, niin antakaa äänenne takarivin edustajille, sellaisille jotka eivät ole julkisuudessa. Pudottakaa näkyvät pois. Se, että kokoomus tipahtaisi 2. sijalle tai jopa kolmanneksi olisi hyvä näyttö, että toiminnassa olisi parantamisen varaa ja että voisivat hankkia pätevämpää sakkia näiden turhien sijaan. Vihreät toimivat avoimesti maan etua vastaan. Utopistit voivat äänestää, sillä äiti maksaa, mutta muut, varokaa.

Häkämiehestä sen verran vielä, että hän ajaa voimallisesti tuulivoimaloita jopa niin, että maita aletaan pakkolunastaa tekeillä olevan lain voimalla. Kuntaliitos on nostettu otsikoihin, mutta kuka puhuisi siitä, kenen maat viedään? Tulen kirjoittamaan aiheesta, sillä tuulivoimaloista on suunnattomasti monentasoista haittaa ja ne ovat todellinen terveysriski niiden lähellä asuville ihmisille. Euroopassa on nousemassa laaja kansanliike, joka vastustaa tuulivoimaloita. Mutta, jos niitä rakennetaan, niin eivät ne ainakaan tule Häkämiehen ja Hassin naapuriin.

http://yle.fi/uutiset/stop_talvivaara_keraa_satoja_mielenosoittajia_helsinkiin/6376369

QuoteStop Talvivaara -mielenosoitus on alkanut Helsingin keskustassa. Karnevaalikulkueena eteneviä mielenosoittajia on poliisin arvion mukaan useita satoja. Ryhmä on aloittanut matkansa edustakuntatalolta. Mielenosoittajat siirtyvät seuraavaksi työ- ja elinkeinoministeriöön ja sen jälkeen ympäristöministeriöön, jossa mielenosoittajien adressin vastaanottaa ympäristöministeri Ville Niinistö (vihr.).

Mielenosoituksessa on mukana nuoria aikuisia, opiskelijoita sekä lapsiperheitä. Mielenosoittajat vaativat kylteissään muun muassa Talvivaaran kaivoksen alasajoa.

Ohoh... tämä on Suomen oloissa jo jotakin!  Olen positiivisesti yllättynyt, että tässä maassa näköjään sittenkin osataan marssia muunkin kuin sateenkaarijuttujen ja lutkauden puolesta!

Luvattomasta kaatopaikasta esitutkinnassa takavarikkoon 700 000
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288516213279.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288516213279.html)

Quote
Varsinaisuomalaista miestä epäillään luvattoman maankaatopaikan ylläpidosta Pöytyällä.

Esitutkinnan mukaan noin puolentoista hehtaarin tontille on siirretty noin 25000 kuutiota betonilietettä ja -jätettä vuosina 2000–2010.

Ely-keskuksen lausunnon mukaan tällaisen jätemäärän sijoittaminen alueelle aiheuttaa huomattavan ympäristöriskin, koska haitallisia aineita voi joutua maaperään ja pohjavesiin.

Esitutkinnan yhteydessä viisikymppisen yrittäjän ja hänen yhtiönsä omaisuutta on asetettu hukkaamiskieltoon 700000 euron edestä oikeudessa mahdollisesti todettavan rikoshyödyn ja ympäristövahinkojen korjaamiseksi.

Jätettä on toimitettu paikalle ainakin kolmesta eri yrityksestä. Poliisi on kuullut kunkin edustajaa epäiltynä osallisuudesta rikokseen.

Juttu siirtyy syyteharkintaan.

Vahingokseen pöytyäläinen ei ollut tajunnut ottaa ministerikaliberin rikosyrityskumppaneita...

e:P->p

Quote from: Emo on 14.11.2012, 16:03:30
http://yle.fi/uutiset/stop_talvivaara_keraa_satoja_mielenosoittajia_helsinkiin/6376369

QuoteStop Talvivaara -mielenosoitus on alkanut Helsingin keskustassa. Karnevaalikulkueena eteneviä mielenosoittajia on poliisin arvion mukaan useita satoja. Ryhmä on aloittanut matkansa edustakuntatalolta. Mielenosoittajat siirtyvät seuraavaksi työ- ja elinkeinoministeriöön ja sen jälkeen ympäristöministeriöön, jossa mielenosoittajien adressin vastaanottaa ympäristöministeri Ville Niinistö (vihr.).

Mielenosoituksessa on mukana nuoria aikuisia, opiskelijoita sekä lapsiperheitä. Mielenosoittajat vaativat kylteissään muun muassa Talvivaaran kaivoksen alasajoa.

Ohoh... tämä on Suomen oloissa jo jotakin!  Olen positiivisesti yllättynyt, että tässä maassa näköjään sittenkin osataan marssia muunkin kuin sateenkaarijuttujen ja lutkauden puolesta!

Jospa nuo pälliäiset tajuaisivat marssia myös hallitsematonta maahanmuuttoa vastaan.

Quote from: Marko M on 14.11.2012, 16:29:21

Jospa nuo pälliäiset tajuaisivat marssia myös hallitsematonta maahanmuuttoa vastaan.

Hyvä harjoitella vähän kevyemmällä aiheella ensin.

Quote from: Emo on 14.11.2012, 16:35:41

Quote from: Marko M on 14.11.2012, 16:29:21

Jospa nuo pälliäiset tajuaisivat marssia myös hallitsematonta maahanmuuttoa vastaan.

Hyvä harjoitella vähän kevyemmällä aiheella ensin.

Mitä eroa on Talvivaaran saasteilla ja hallitsemattomalla maahanmuutolla?
- Talvivaaran saasteet ovat olleet maaperässä aikojen alusta alkaen ja sinne ne aikojen saatossa katoavatkin.

Quote from: samuliloov on 14.11.2012, 15:01:19

Quote from: törö on 14.11.2012, 14:38:35
Tuo miekkari olisi kannattanut pitää ennen kuin lirahti. Nyt siitä ei irtoa muuta kuin tiedostamispisteitä

Tulevia lirahduksia sillä voi estää.

Antti Heikkilän sivuilla on juttua koillismaan kaivoshankkeista: http://www.anttiheikkila.com/index.php?id=2&art=285

Kirjoitettu 28.9.2012
HÄTÄSANOMA KAIKILLE


Australiassa läskimamman firman kotisivuilla myydään Suomea täyttä häkää:

/www.dragon-mining.com.au

...

Asiassa ei ole nimittäin mitään haasteellisuutta, sillä nyt on kysymys Suomen luonnon ja kulttuurin ytimestä. Onko ministeri Häkämies Suomen puolella, vain onko kaikki myynnissä, vieläpä ilmaiseksi? Kuusamon kaivos tarkoittaisi samaa asiaa kuin että Häkämies möisi Ateneumin klassikot, Kansallismuseon ja Senaatintorin tuolle hyllyvälle akalle. Kitkajärvi, Kitkajoki, Oulankajoki ja Paanajärvi ovat tämän maan keskeisintä kulttuurimaisemaa ja erämaa-aluetta. Aluetta on kutsuttu Suomen Sveitsiksi. Nyt tämä kansallispuisto tuhoutuu vääjäämättömästi, jos tuo nainen saa tahtonsa läpi...


Nykyihmisille niin Rukan hiihtokeskus kuin Kuusamon Karhunkierros ovat tuttuja, mutta nämä erämaa-alueet ovat olleet jo kansallisen heräämisen keskeisintä seutua. Noissa korvissa on asunut Suomen sielu ja Kalevalan henki. Asutusta on ollut siellä 5000 vuotta...


Häkämies virkamiehineen ei ymmärrä tavallista fysiikkaa, mikä koskee veden virtausta. Mikä on ylhäällä, se tulee alas, on se sitten pilvessä tai vuorella. Rukan alue, jonne kaivosta suunnitellaan, on ylhäällä. Vesi sieltä laskee Kitkajärveen, joka on Euroopan suurin lähde. Kitkasta vedet virtaavat Kitkajokea myöten itään ja yhtyvät Oulankajokeen, joka sitten laskee Paanajärveen. Täytyy olla idiootti, jos ei ymmärrä, että kaikki se moska, mikä syntyy ylhäällä, valuu alas. Ei ole muita vaihtoehtoja kuin kieltää koko projekti, sillä ei ole mitään muuta menetelmää käsitellä jätevesiä kuin laskea ne luontoon. Puhtaisiin vesiin laskevat niin uraanit ja muut mielenkiintoiset "luonnon" aineet, jotka virkamiehet varmaan toteavat terveellisiksi, jos tarve niin vaatii.

...

Pohjoisen ihmisiä saa potkia vapaasti. Poliisi suojele homoja ja afrikkalaisia, mutta pohjoisen ihmistä saa kunnon rasisti kohdella miten lystää. Maassa on vallalla niin sanottu selektiivinen antirasistisääntö, josta hyvänä esimerkkinä kokoomusbroileri Bogomoloff. Kun perussuomalainen sanoo jotain, niin pamppu viuhuu, mutta kun kokoomuspoliitikko päästää suustaan sen, mitä todella ajattelee, niin korkeintaan suoristetaan kravattia ja rykäistään vaivautuneesti..

Näyttää siltä, että Suomi on tipahtanut Kongo-sarjaan...

Kuusamossa käytiin koskisota, jolloin Kitka ja Oulanka säästyivät voimaloilta. Nyt alkaa uusi sota, johon kutsun kaikki mukaan, sillä Kuusamon kaivoshanke on ehdottomasti pysäytettävä ja otettava kaikki muutkin tämän maan kaivosprojektit uudelleen arvioitaviksi  ...

Pitää lukea Heikkilän kirjoitus vielä ajan kanssa linkkeineen, mutta Kuusamon kaivoshankkeesta voisi kyllä avata oman ketjunkin jo ennakoivasti, ennenkuin edes lirahtaa.

Tutun kuusamolaisen kanssa juttelin, kertoi ennen kuntavaaleja äänestävänsä henkilöä joka vastustaa kaivosta. Ei ollut ihan varma oliko persu, mutta aikoi silti äänestää kaivosvastustajaa vaikka persu olisikin  :D  Toinen tuttuni taas oli kaivosvastaisuudestamme nyrpeänä, hänen mielestään työpaikkoja pitää saada seudulle. Paskan tuosta vaan saa.

Quote from: Ari-Lee on 14.11.2012, 16:43:07

Quote from: Emo on 14.11.2012, 16:35:41

Quote from: Marko M on 14.11.2012, 16:29:21

Jospa nuo pälliäiset tajuaisivat marssia myös hallitsematonta maahanmuuttoa vastaan.

Hyvä harjoitella vähän kevyemmällä aiheella ensin.

Mitä eroa on Talvivaaran saasteilla ja hallitsemattomalla maahanmuutolla?
- Talvivaaran saasteet ovat olleet maaperässä aikojen alusta alkaen ja sinne ne aikojen saatossa katoavatkin.

Maasta sinä olet tullut, maaksi sinun pitää jälleen tuleman... mutta onko kaiken pakko kadota juuri Suomen maaperään? Niin saasteiden, ydinjätteiden kuin elintasopakolaisten tomumajojenkin?

Quote from: Emo on 13.11.2012, 22:54:55
^ Jos luontoa tälläiseltä raiskuulta suojellaan, niin minulle sopii ainakin vallan mainiosti olla Vihreiden kanssa samoilla linjoilla tässä asiassa. Odotankin Vihreältä ympäristöministeriltä nyt puheita ja tekoja!!!

Älä vaan pidätä hengitystäsi noin kauaa  ;)

Quote from: Lasse on 14.11.2012, 16:16:26
Luvattomasta kaatopaikasta esitutkinnassa takavarikkoon 700 000
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288516213279.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288516213279.html)

Quote
Varsinaisuomalaista miestä epäillään luvattoman maankaatopaikan ylläpidosta Pöytyällä.

Esitutkinnan mukaan noin puolentoista hehtaarin tontille on siirretty noin 25000 kuutiota betonilietettä ja -jätettä vuosina 2000–2010.

Ely-keskuksen lausunnon mukaan tällaisen jätemäärän sijoittaminen alueelle aiheuttaa huomattavan ympäristöriskin, koska haitallisia aineita voi joutua maaperään ja pohjavesiin.

Esitutkinnan yhteydessä viisikymppisen yrittäjän ja hänen yhtiönsä omaisuutta on asetettu hukkaamiskieltoon 700000 euron edestä oikeudessa mahdollisesti todettavan rikoshyödyn ja ympäristövahinkojen korjaamiseksi.

Jätettä on toimitettu paikalle ainakin kolmesta eri yrityksestä. Poliisi on kuullut kunkin edustajaa epäiltynä osallisuudesta rikokseen.

Juttu siirtyy syyteharkintaan.

Vahingokseen pöytyäläinen ei ollut tajunnut ottaa ministerikaliberin rikosyrityskumppaneita...

e:P->p

Ja valtiota osakkeenomistajaksi.  :roll:

Quote from: Rafael K. on 14.11.2012, 06:36:02

Quote from: nimetönkeskustelija on 13.11.2012, 23:02:23

Quote from: Emo on 13.11.2012, 22:54:55
^ Jos luontoa tälläiseltä raiskuulta suojellaan, niin minulle sopii ainakin vallan mainiosti olla Vihreiden kanssa samoilla linjoilla tässä asiassa. Odotankin Vihreältä ympäristöministeriltä nyt puheita ja tekoja!!!

Sitähän Stan Saanila ihmetteli uutisvuodossa. Missä on radikaalit vihreät? Ville Niinistökin on heittänyt uskomattoman kesyä ja vaisua kommenttia. Missä on Greenpeace? Taitaa olla Talvivaaran osakkeita taskussa. Seteliselkäranka näyttää kannattelevan myös vihreiden päätä.

Ympäristökatastrofina tämä on verrattavissa helposti lievähköön ydinvoimalaonnettomuuteen eikä tästä koko sotkusta edes hyödy kukaan. Ydinvoimalat kun sentään tuottavat halpaa sähköä, mikä hyödyttää sekä kansaa että teollisuutta. Selvää on sekin, että Talvivaara ei tule sotkujaan siivoamaan. Millä rahoilla muka tappiota tekevä yritys siivoaisi?

No jopas nyt kummallisissa sfääreissä täällä liikutaan. Oletetaan että kipsisakka-altaan  vuodon tuloksena kuolee kaloja. Se ei  ole vielä katastrofi millään muotoa. Aikaisemmin sulfaatti pilasi yhden järven perin pohjin. Muutaman hehtaarin järvi oli kuitenkin ihan pieni verrattuna neliökilometrien kokoiseen kaivosalueeseen. Se kaivosalue oli "menetettyä luontoa" joka tapauksessa, yhden järven pilaantumisen ei tällöin pitäisi olla erityinen uutinen.

Ville Niinistö muuten uhkaili laittomasti kaivoksen sulkemisella jo vuosi sitten. Ministerillä ei ole tähän valtuuksia.

Ydinvoimalaonnettomuuksissahan pahimmissa tapauksissa ympäristö on saastunut asuinkelvottomaksi korkaintaan muutaman kymmenen kilometrin säteellä. Fukushimassa tosin jo porukkaa on jo muuttanut paljon lähemmäksiksin takaisin koteihinsa. Halusinkin vaan suhteellistaa ydinvoimalaonnettomuuden tuhot suhteessa Talvivaaraan, koska ydinvoimaa kohdellaan epäreilusti suhteessa muuhun teollisuuteen. Talvivaaran tapaiset kaivokset voivat vailla raskaita lupakäytäntöjä aloittaa toimintansa pikkurahalla ja saastuttaa helposti suuria alueita, kun taas ydinvoimaloille vaaditaan massiiviset luvat ja valvontakin on ihan toisella tasolla.

Quote from: Emo on 13.11.2012, 09:17:22

Quote
Laskemalla STUK:n perjantaina tekemistä mittaustuloksista ympäristöön virranneen jäteveden uraanipitoisuuden, saamme laskettua yhteen Talvivaaran kaivokselta ainakin 9 km säteelle levinneen uraanin kokonaismäärän kiloissa.

Yhteenlaskettu summa on noin 6100 kilogrammaa uraania. Tämä vastaa karkeasti noin kuorma-autollista maa-ainesta. Todettakoon, että Hiroshimassa räjäytetty "little boy"-atomipommi sisälsi 51 kg uraania. Nyt Talvivaaran ympäristössä oleva uraani vastaa karkeasti ottaen siis noin 120:a Hiroshiman atomipommia.

Kuolettava annos ihmiselle on tutkimusten mukaan 5–10 grammaa uraania, eli toisin sanoen teelusikallinen huippumyrkyllistä ainesta. Voimme siis arvioida teoreettisesti, että suoraan nautittuna Talvivaaran päästön sisältämä uraanimäärä riittäisi tappamaan reilusti yli puoli miljoonaa ihmistä.

Voe herrajumala sentään taas näitä juttuja.  :facepalm:

Kipsisakka-altaassa oleva uraani on ns. luonnon uraania. Sitä ei ole rikastettu, vaan se on liuennut muun prosessin mukana malmista. Se on myrkyllinen ja lievästi säteilevä tässä vaiheessa. Ja tuossa muodossa se ei todellakaan vastaa 120:tä Hiroshiman atomipommia.
Louhinnan jälkeen uraanioksidi pitoisuus nostetaan 90 paino-%:iin. Tuon jälkeen tapahtuu väkevöinti. Väkevöidyssä uraanissa U235-isotoopin pitoisuus on n. 0,7 %.
Mikäli uraania halutaan käyttää polttoaineena niin pitoisuus nostetaan 3-5 %:iin. Ydinaseissa tuon U238 pitoisuus on puolestaan n. 90 %.

Ja tuo yllä oleva siis lyhyesti wikistä http://fi.wikipedia.org/wiki/Uraani

Quote from: Axel Cardan on 15.11.2012, 06:20:32
Tuollainen käsitys minullakin on. Ei Outokummun kaivoksista tähän malliin kohistu. Herääkin kysymys, miksei tätäkin asiaa voitu hoitaa omin voimin? Työpaikkojen lisäksi myös varsinainen nettotuotto olisi jäänyt tänne.

Mikä nettotuotto? Minun käsittääkseni ulkomaisilta sijoittajilta on kerätty rahaa poltettavaksi Suomessa ja kovin montaa senttiä ei ole virrannut ulkomaille. Toki suomalaisetkin sijoittajat & valtio polttavat tuossa rahaa, mutta ainakaan vielä (ja tuskin pitkään aikaan) ei ole syytä puhua kansallisomaisuuden lahjoittamisesta kansainvälisille sijoittajille Talvivaaran kautta.   

Quote from: Emo on 14.11.2012, 16:03:30
Ohoh... tämä on Suomen oloissa jo jotakin!  Olen positiivisesti yllättynyt, että tässä maassa näköjään sittenkin osataan marssia muunkin kuin sateenkaarijuttujen ja lutkauden puolesta!

Marssi vanhaa keskustalaista ympäristöministeriä vastaan ei tainnut lähteä ihan sydämmestä; se taisi lähteä Vihreiden postituslistoilta. Suomi odottaa edelleen ensimmäistä kansan mielenosoitusta. Hallituksen mielenosoitukset hallituksen puolesta ovat tuttua kauraa diktatuureista. Se ei ole hyvä juttu.

Niille jäsenille, joille Helsinki on vieras, olisi syytä kertoa hieman minkälaisia mielenosoitukset Suomessamme ovat:

Pääosa on pieniä muutaman tai muutaman kymmenen hengen huonosti organisoituja äkkipikaisia, mutta sydämmestä lähteviä, kokoontumisia. Niistä ei uutisoi kukaan. Vähän niistä olisikaan uutisoitavaa.

Sitten on vasemmistopuolueiden - ja nyt myös Vihreiden - puolueen toimesta organisoituja tapahtumia. Harvoin nekään ketään puolueaktiivien ulkopuolista keräävät. Silti osallistujia voi olla hyvällä onnella satoja ja jopa tuhat. Niistä uutisoidaan aina. Uutisointi on niiden järjestämisen syy: mahdollisuus mainostaa puoluetta. Uutiskuvat otetaan aina tietystä kuvakulmasta; alhaalta ja takaa. Takaa siksi, että näyttää edessä olevan hurjasti ihmisiä; alhaalta siksi, että "ihmismeren" rajallisuus jää kuvakulman ulkopuolelle. Sata ihmistä saadaan näyttämään siten eurooppalaiselta miljoonan ihmisen mielenosoitukselta.

Mutta joskus erittäin harvoin on myös aidosti hyvin organisoituja ei-hallituksen järjestämiä mielenosoituksia tai marsseja. Sanoma jää näissä täysin tuntemattomaksi, ja uutisointia ei ole lainkaan vaikka väkimäärältään ovat selvästi suurimmat. Partiolaisten vuosittainen marssi on tunnetuin. Se vetää useamman tuhannen joukon joka vuosi. Anarkistit pitivät aikoinaan Euromayday marsseja. Nekin olivat suuria - ja olisittepa nähneet sen poliisipaljouden. Kerran laskin yli 50 poliisimaijaa pelkästään kulkueen perässä. Sitten oli pidätysbusseja ja "jalkaväkeä" ja moottoripyöriä ja epäilemättä valmius lisäjoukkoihin oli olemassa. Siitäkään mielenosoituksesta ei lehdissä ollut mitään.

Lehdissä ja televisiossa annetaan aina väärä kuva mielenosoituksista. Sitä ei kannata uskoa. Ei Talvivaaran tapauksessakaan.

Quote
Uusi Suomi
Luotu:
15.11.2012 09:49
Kotimaa

Kaivosyhtiö FQM ei päästänyt Yleisradion kuvaajia Sodankylän Kevitsassa sijaitsevan kaivoksensa jätealtaalle, kertoo Yle.

Monikansallisen yhtiön kesällä avaaman kaivoksen jäteallas on oikeuskiistan kohteena. Yhtiö ei halua rakentaa altaaseen suojapohjaa, joka siinä lupaviranomaisten ja Sodankylän kunnan mukaan tulisi olla luonnon suojaamiseksi raskasmetalleilta.

Yle sopi haastattelun FQM Kevitsa Mining Oy -kaivosyhtiön australialaisen kaivosjohtajan Andrew Reidin kanssa tiistaiksi kaivokselle. Reid kielsi heti kättelyssä allasalueelle pääsyn turvallisuuteen vedoten.

Lisäksi kieltolistalla oli kaivoksen suomenkielisen ympäristöpäällikön Ulla Syrjälän haastattelemisen.

–Englanninkielinen ja suomea taitamaton Reid ilmoitti olevansa ainoa, jota saa haastatella. Lopulta Reid itsekin kieltäytyi haastattelusta, Yle kertoo.

Ummikko-aussi ei varmaan ymmärrä mikä tässä maassa on tilanne kaivosaltaiden suhteen tällä hetkellä. Parempi meille, huonompi hänelle.

Quote from: sivullinen. on 15.11.2012, 11:23:19

Quote from: Emo on 14.11.2012, 16:03:30
Ohoh... tämä on Suomen oloissa jo jotakin!  Olen positiivisesti yllättynyt, että tässä maassa näköjään sittenkin osataan marssia muunkin kuin sateenkaarijuttujen ja lutkauden puolesta!

Marssi vanhaa keskustalaista ympäristöministeriä vastaan ei tainnut lähteä ihan sydämmestä; se taisi lähteä Vihreiden postituslistoilta. Suomi odottaa edelleen ensimmäistä kansan mielenosoitusta. Hallituksen mielenosoitukset hallituksen puolesta ovat tuttua kauraa diktatuureista. Se ei ole hyvä juttu.

Niille jäsenille, joille Helsinki on vieras, olisi syytä kertoa hieman minkälaisia mielenosoitukset Suomessamme ovat:

Pääosa on pieniä muutaman tai muutaman kymmenen hengen huonosti organisoituja äkkipikaisia, mutta sydämmestä lähteviä, kokoontumisia. Niistä ei uutisoi kukaan. Vähän niistä olisikaan uutisoitavaa.

Sitten on vasemmistopuolueiden - ja nyt myös Vihreiden - puolueen toimesta organisoituja tapahtumia. Harvoin nekään ketään puolueaktiivien ulkopuolista keräävät. Silti osallistujia voi olla hyvällä onnella satoja ja jopa tuhat. Niistä uutisoidaan aina. Uutisointi on niiden järjestämisen syy: mahdollisuus mainostaa puoluetta. Uutiskuvat otetaan aina tietystä kuvakulmasta; alhaalta ja takaa. Takaa siksi, että näyttää edessä olevan hurjasti ihmisiä; alhaalta siksi, että "ihmismeren" rajallisuus jää kuvakulman ulkopuolelle. Sata ihmistä saadaan näyttämään siten eurooppalaiselta miljoonan ihmisen mielenosoitukselta.

Mutta joskus erittäin harvoin on myös aidosti hyvin organisoituja ei-hallituksen järjestämiä mielenosoituksia tai marsseja. Sanoma jää näissä täysin tuntemattomaksi, ja uutisointia ei ole lainkaan vaikka väkimäärältään ovat selvästi suurimmat. Partiolaisten vuosittainen marssi on tunnetuin. Se vetää useamman tuhannen joukon joka vuosi. Anarkistit pitivät aikoinaan Euromayday marsseja. Nekin olivat suuria - ja olisittepa nähneet sen poliisipaljouden. Kerran laskin yli 50 poliisimaijaa pelkästään kulkueen perässä. Sitten oli pidätysbusseja ja "jalkaväkeä" ja moottoripyöriä ja epäilemättä valmius lisäjoukkoihin oli olemassa. Siitäkään mielenosoituksesta ei lehdissä ollut mitään.

Lehdissä ja televisiossa annetaan aina väärä kuva mielenosoituksista. Sitä ei kannata uskoa. Ei Talvivaaran tapauksessakaan.

Ok, kiitos. Tarvitsin tätä. Olinkin jo niin iloinen siitä, että vihdoin kansa osoittaa joitain elonmerkkejä ja aivotoimintaa. Väärä hälytys, mutta sattuuhan sitä ja minulle varsinkin sattuu usein, että ratkean riemuun ennenkuin edes ehdin tajuta, ettei syytä iloon oikeastaan ollutkaan  :-[

Mutta siis oikeasti, hyvä ja informatiivinen kommentti sinulta  :)

Quote from: NiTe on 15.11.2012, 01:45:44

Quote from: Emo on 13.11.2012, 09:17:22

Quote
Laskemalla STUK:n perjantaina tekemistä mittaustuloksista ympäristöön virranneen jäteveden uraanipitoisuuden, saamme laskettua yhteen Talvivaaran kaivokselta ainakin 9 km säteelle levinneen uraanin kokonaismäärän kiloissa.

Yhteenlaskettu summa on noin 6100 kilogrammaa uraania. Tämä vastaa karkeasti noin kuorma-autollista maa-ainesta. Todettakoon, että Hiroshimassa räjäytetty "little boy"-atomipommi sisälsi 51 kg uraania. Nyt Talvivaaran ympäristössä oleva uraani vastaa karkeasti ottaen siis noin 120:a Hiroshiman atomipommia.

Kuolettava annos ihmiselle on tutkimusten mukaan 5–10 grammaa uraania, eli toisin sanoen teelusikallinen huippumyrkyllistä ainesta. Voimme siis arvioida teoreettisesti, että suoraan nautittuna Talvivaaran päästön sisältämä uraanimäärä riittäisi tappamaan reilusti yli puoli miljoonaa ihmistä.

Voe herrajumala sentään taas näitä juttuja.  :facepalm:

Kipsisakka-altaassa oleva uraani on ns. luonnon uraania. Sitä ei ole rikastettu, vaan se on liuennut muun prosessin mukana malmista. Se on myrkyllinen ja lievästi säteilevä tässä vaiheessa. Ja tuossa muodossa se ei todellakaan vastaa 120:tä Hiroshiman atomipommia.
Louhinnan jälkeen uraanioksidi pitoisuus nostetaan 90 paino-%:iin. Tuon jälkeen tapahtuu väkevöinti. Väkevöidyssä uraanissa U235-isotoopin pitoisuus on n. 0,7 %.
Mikäli uraania halutaan käyttää polttoaineena niin pitoisuus nostetaan 3-5 %:iin. Ydinaseissa tuon U238 pitoisuus on puolestaan n. 90 %.

Ja tuo yllä oleva siis lyhyesti wikistä http://fi.wikipedia.org/wiki/Uraani

Mun käsittääkseni kyse ei ole lainkaan luonnonuraanin radioaktiivisuudesta, vaan sen suorista toksisista vaikutuksista raskasmetallina. Samaan tapaan kuin vaikka elohopean tai kadmiumin raskasmetallitoksisuus. Laita vanha elohopeakuumemittari paskaksi, juo sisältö ja katso mitä hermostollesi sen jälkeen tapahtuu - uraanin vastaava toksisuus on moninkertainen. Uraanin kohdalla tätä on viime aikoina tutkittu aika paljonkin kun on tullut dataa köyhdytettyjen uraaniammusten vaikutuksista ympäristöön, tai ihmisiin jotka siinä ympäristössä joutuvat jälkeenpäin asumaan missä on uraaniammuksilla räiskitty. Valtavia määriä syöpiä, lasten epämuodostumia ynnä muuta mikä tuo melkein mieleen vanhan kunnon agent orangen. Ilkeän sotilaspoliittisen ulottuvuuden tuo semmoinenkin, että vaikkapa Irakissa missä näitä geneettisiä jälkiä on paljon jollekkin pikkujihadistille voi tulla mieleen semmoinen terrori-operaatio missä maksettaisiin kaksoisvirranmaalle perinteisen Hammurabin lain mukaan silmä silmästä ja hammas hampaasta sotkun aiheuttaneelle valtiolle - dirty bombien teko on aika helppoa.

Joka tapauksessa, tiedetään, että pienikin nokare ei-kauhean-radioaktiivista köyhdytettyä uraania riittää tuhoamaan lapsen munuaiset täysin, puhtaasti raskasmetallitoksisuuden kautta. Deplepted uranium tutkimuksia kannattaa selalta, koska nyt armas Isänmaammekin on päässyt tutkimuskentäksi tahtomattaan suureen kokeeseen.

Quote from: NiTe on 15.11.2012, 01:45:44

Quote from: Emo on 13.11.2012, 09:17:22

Quote
Laskemalla STUK:n perjantaina tekemistä mittaustuloksista ympäristöön virranneen jäteveden uraanipitoisuuden, saamme laskettua yhteen Talvivaaran kaivokselta ainakin 9 km säteelle levinneen uraanin kokonaismäärän kiloissa.

Yhteenlaskettu summa on noin 6100 kilogrammaa uraania. Tämä vastaa karkeasti noin kuorma-autollista maa-ainesta. Todettakoon, että Hiroshimassa räjäytetty "little boy"-atomipommi sisälsi 51 kg uraania. Nyt Talvivaaran ympäristössä oleva uraani vastaa karkeasti ottaen siis noin 120:a Hiroshiman atomipommia.

Kuolettava annos ihmiselle on tutkimusten mukaan 5–10 grammaa uraania, eli toisin sanoen teelusikallinen huippumyrkyllistä ainesta. Voimme siis arvioida teoreettisesti, että suoraan nautittuna Talvivaaran päästön sisältämä uraanimäärä riittäisi tappamaan reilusti yli puoli miljoonaa ihmistä.

Voe herrajumala sentään taas näitä juttuja.  :facepalm:

Kipsisakka-altaassa oleva uraani on ns. luonnon uraania. Sitä ei ole rikastettu, vaan se on liuennut muun prosessin mukana malmista. Se on myrkyllinen ja lievästi säteilevä tässä vaiheessa. Ja tuossa muodossa se ei todellakaan vastaa 120:tä Hiroshiman atomipommia.
Louhinnan jälkeen uraanioksidi pitoisuus nostetaan 90 paino-%:iin. Tuon jälkeen tapahtuu väkevöinti. Väkevöidyssä uraanissa U235-isotoopin pitoisuus on n. 0,7 %.
Mikäli uraania halutaan käyttää polttoaineena niin pitoisuus nostetaan 3-5 %:iin. Ydinaseissa tuon U238 pitoisuus on puolestaan n. 90 %.

Ja tuo yllä oleva siis lyhyesti wikistä http://fi.wikipedia.org/wiki/Uraani

Osaako joku ottaa tuon alkuperäisen uutisen googlen välimuistista? Sieltä näyttäisi poistuneen tuo hirosiman pommi viittaus.

QuoteYhteenlaskettu summa on noin 6100 kilogrammaa uraania. Tämä vastaa karkeasti noin kuorma-autollista maa-ainesta. Todettakoon, että Hiroshimassa räjäytetty "little boy"-atomipommi sisälsi 51 kg uraania. Nyt Talvivaaran ympäristössä oleva uraani vastaa karkeasti ottaen siis noin 120:a Hiroshiman atomipommia.

Kuolettava annos ihmiselle on tutkimusten mukaan 5–10 grammaa uraania, eli toisin sanoen teelusikallinen huippumyrkyllistä ainesta. Voimme siis arvioida teoreettisesti, että suoraan nautittuna Talvivaaran päästön sisältämä uraanimäärä riittäisi tappamaan reilusti yli puoli miljoonaa ihmistä.

Mistä noita atomifyysikoita oikein sikiää? Samasta koulusta kuin Somalian koneinsinöörit? ;D

http://www.uusisuomi.fi/raha/55149-nyt-puhuu-pekka-pera-voiko-v-tukseen-kuolla

Nyt puhuu Pekka Perä: "Voiko v-tukseen kuolla"

QuoteTalvivaaran toimitusjohtajaksi palannut Pekka Perä on viimein kommentoinut yhtiön viimeaikaisia ongelmia yhtiön tiedotustilaisuudessa.

Perä kertasi lyhyesti kipsisakka-altaan vuodon alkuhetket viikko sitten sunnuntaina. Hän kertoi, mitä ajatteli kuullessaan tuolloin toimitusjohtaja Harri Natuselta, että kipsisakka-allas vuotaa. Perän mukaan uutinen oli ikävä vuoden 2010 vastaavan vuodon nähneenä.

–Tuli mieleen Paavo Väyrysen sanat, että voiko vitutukseen kuolla, Perä sanoi.

–En voi kuin pyytää anteeksi sitä haittaa, minkä olemme aiheuttaneet, hän totesi myöhemmin tilaisuudessa.

Perä puhui sekä lähialueen asukkaille aiheutuneesta henkisestä haitasta että mahdollisista ympäristöhaitoista.

"Rakennusvaiheessa meillä on lukuisia teknisiä virheitä tehty"

Perä myönsi suoraan, että Talvivaarassa on muun muassa rakennusvaiheessa tehty "pitkä lista" virheitä, jotka ovat vaikuttaneet vuodon syntymiseen. Lisäksi hän totesi, että tämän vuoden poikkeuksellisen suuri sademäärä on osaltaan vaikuttanut kipsisakka-altaan pettämiseen. Sademäärään vetosi myös yhtiön hallituksen puheenjohtajaksi tänään nimitetty Tapani Järvinen.

–Rakennusvaiheessa meillä on lukuisia teknisiä virheitä tehty, Perä totesi.

Toisaalta Perä sanoi, että altaan pohjan muovikalvon repeäminen ei todennäköisesti johtunut puutteellisesta suunnittelusta, vaan inhimillisestä virheestä, josta on kerrottu aiemmin tällä viikolla. Raskaan teknisen laitteen tippuminen altaaseen vuonna 2010 vaurioitti Talvivaaran mukaan altaan pohjarakenteita. Pohjarakenteet itsessään on rakennettu rakennusaikaisten vaatimusten kuten ympäristöluvan mukaisesti, Perä korosti.

Perän mukaan hän ei ole tullut aiemmin julkisuuteen, koska on halunnut keskittyä varsinaisen ongelman hoitamiseen. Lisäksi yhtiö on toiminut osakeyhtiön marssijärjestyksen mukaan: toimitusjohtaja Natunen on vastannut tiedottamisesta, ei hallituksen puheenjohtaja. Nyt Natunen on siirretty yhtiön sisällä muihin tehtäviin, ja Perä palaa toimitusjohtajaksi toistaiseksi.

Hallituksen uusi puheenjohtaja Tapani Järvinen perusteli Natusen syrjäyttämistä sillä, että yhtiö pyrkii palauttamaan uskottavuutensa.

Pekka Perän mukaan jätealtaan vuodon aiheuttama suurin ympäristöuhka on nyt ohi, mutta yhtiöllä on paljon töitä jäljellä asioiden korjaamiseksi. Hän uskoo, että yhtiö pystyy selvittämään ongelmansa.

QuotePekka Perän mukaan jätealtaan vuodon aiheuttama suurin ympäristöuhka on nyt ohi,

No hyvä että se on ohi nyt. Ei mitään nähtävää. Hajaantukaa.

Quote from: Ari-Lee on 15.11.2012, 16:06:01

QuotePekka Perän mukaan jätealtaan vuodon aiheuttama suurin ympäristöuhka on nyt ohi,

No hyvä että se on ohi nyt. Ei mitään nähtävää. Hajaantukaa.

Eikä hajaannuta. Veikkaan, että Talvivaarassa on jatkossakin vielä kosolti nähtävää.

Quote from: NiTe on 15.11.2012, 01:45:44

Quote from: Emo on 13.11.2012, 09:17:22

Quote
Laskemalla STUK:n perjantaina tekemistä mittaustuloksista ympäristöön virranneen jäteveden uraanipitoisuuden, saamme laskettua yhteen Talvivaaran kaivokselta ainakin 9 km säteelle levinneen uraanin kokonaismäärän kiloissa.

Yhteenlaskettu summa on noin 6100 kilogrammaa uraania. Tämä vastaa karkeasti noin kuorma-autollista maa-ainesta. Todettakoon, että Hiroshimassa räjäytetty "little boy"-atomipommi sisälsi 51 kg uraania. Nyt Talvivaaran ympäristössä oleva uraani vastaa karkeasti ottaen siis noin 120:a Hiroshiman atomipommia.

Kuolettava annos ihmiselle on tutkimusten mukaan 5–10 grammaa uraania, eli toisin sanoen teelusikallinen huippumyrkyllistä ainesta. Voimme siis arvioida teoreettisesti, että suoraan nautittuna Talvivaaran päästön sisältämä uraanimäärä riittäisi tappamaan reilusti yli puoli miljoonaa ihmistä.

Voe herrajumala sentään taas näitä juttuja.  :facepalm:

Samat sanat.
En yhtään halua lähteä vähättelemään Talvivaaran aiheuttamia ympäristövahinkoja, mutta tällainen harhaanjohtava ääri-kauhu-kohustelu sapettaa vietävästi. Ylläoleva uutisointi on suunnilleen yhtä järkevää kuin alle kehittelemäni esimerkit:

"Tulvavaarin kaivoksesta on lähialueelle levinnyt 10000 kg  lyijyä. Todettakoon, että Olof Palmen surmannut luoti sisälsi lyijyä 10 g. Tulvavaarin ympäristössä oleva lyijy vastaa karkeasti ottaen siis noin miljoonaa murhaluotia."

" Ihmiselle kuolettava annos ruokasuolaa on tutkimusten mukaan 150-300 grammaa, eli pari desiä myrkyllistä ainesta. Voimme siis arvioida teoreettisesti, että suoraan nautittuna Itämeren sisältämä suolamäärä riittäisi tappamaan koko ihmiskunnan useaan kertaan."

Quote from: Juffe on 15.11.2012, 17:16:49

Quote from: NiTe on 15.11.2012, 01:45:44

Quote from: Emo on 13.11.2012, 09:17:22

Quote
Laskemalla STUK:n perjantaina tekemistä mittaustuloksista ympäristöön virranneen jäteveden uraanipitoisuuden, saamme laskettua yhteen Talvivaaran kaivokselta ainakin 9 km säteelle levinneen uraanin kokonaismäärän kiloissa.

Yhteenlaskettu summa on noin 6100 kilogrammaa uraania. Tämä vastaa karkeasti noin kuorma-autollista maa-ainesta. Todettakoon, että Hiroshimassa räjäytetty "little boy"-atomipommi sisälsi 51 kg uraania. Nyt Talvivaaran ympäristössä oleva uraani vastaa karkeasti ottaen siis noin 120:a Hiroshiman atomipommia.

Kuolettava annos ihmiselle on tutkimusten mukaan 5–10 grammaa uraania, eli toisin sanoen teelusikallinen huippumyrkyllistä ainesta. Voimme siis arvioida teoreettisesti, että suoraan nautittuna Talvivaaran päästön sisältämä uraanimäärä riittäisi tappamaan reilusti yli puoli miljoonaa ihmistä.

Voe herrajumala sentään taas näitä juttuja.  :facepalm:

Samat sanat.
En yhtään halua lähteä vähättelemään Talvivaaran aiheuttamia ympäristövahinkoja, mutta tällainen harhaanjohtava ääri-kauhu-kohustelu sapettaa vietävästi. Ylläoleva uutisointi on suunnilleen yhtä järkevää kuin alle kehittelemäni esimerkit:

"Tulvavaarin kaivoksesta on lähialueelle levinnyt 10000 kg  lyijyä. Todettakoon, että Olof Palmen surmannut luoti sisälsi lyijyä 10 g. Tulvavaarin ympäristössä oleva lyijy vastaa karkeasti ottaen siis noin miljoonaa murhaluotia."

" Ihmiselle kuolettava annos ruokasuolaa on tutkimusten mukaan 150-300 grammaa, eli pari desiä myrkyllistä ainesta. Voimme siis arvioida teoreettisesti, että suoraan nautittuna Itämeren sisältämä suolamäärä riittäisi tappamaan koko ihmiskunnan useaan kertaan."

Kyllä siinä Putkosella lähti mopo käsistä.

Talvivaaran kaivos sai ympäristöluvan ja vesiluvan muistaakseni 2007. Lupien saamisen edellytyksenä oli ympäristövaikutusten selvittäminen YVA-menettelyssä. Tulin lukeneeksi työni vuoksi arviointiselostuksen useampaan kertaan, enkä muista siinä edes otetun huomioon laajalle vaikuttavien vuotojen mahdollisuutta. Tapahtuipa mitä tahansa, vaikutukset tulisivat jäämään kaivosalueelle. Myöhemmin on käynyt ilmi, että YVAa varten tehdyt tutkimukset, ainakin osittain, oli tehnyt taho, jolla oli oma intressi asiassa.

Lain mukaan hankkeesta vastaava teettää ympäristövaikutusten arvioinnin, siis valitsee kuka tarvittavat tutkimukset tekee. Minusta tämä asetelma lähtökohtaisesti vie uskottavuutta haitallisten vaikutusten tutkimiselta. Kun kysyy tarpeeksi kauan, saa haluamansa vastauksen.

Talvivaarassa on löydetty Kainuulle ja Suomelle mahtavan hieno nikkeli - kupari - uraani -malmivaranto.

Tuo hieno malmilöydös, ja sen hyödyntämiseen liittyvä "bioliuotus-menetelmä" olisi tarjonnut paljon erinomaisia mahdollisuuksia Kainuulle ja Suomelle. Puhuttiinpa jopa uuden Suomalaisen esimerkillisen ympäristövastuullisen ja ekologisen "greenmaining" kaivostoiminnan käynnistämisestä vastakohtana ja malliesimerkkinä kaikelle muulle piittaamattomalle, eri puolilla maailmaa suuria massiivisia ympäristötuhoja aiheuttavalle kaivostoiminnalle.  Vaan miten siinä nyt sitten kävikään ?

Ikävä kyllä ahneus, katteeton itsevarmuus, valheellinen salailu, häikäilemätön piittaamattomuus ja - välinpitämättömyys ympäristöstä ja mahdoton hätäily ovat pilaneet kaikki nuo hienot mahdollisuudet.

Anteksipyyntö on tietenkin kaunis, aiheellinen ja inhimillinen ele ja vähintä mitä voidaan tehdä. Mutta  tässä katastrofissa ei ole kysymys niinkään tunteista, vaan kyse on siitä, mikä on lopullinen katastrofin laajuus ja merkitys ja kuka on tähän katastrofiin syyllinen ja korvausvelvollinen, ja missä laajudessa korvaukset tullaan maksamaan vahingonkärsijöille. Ja tietysti täytyy muistaa, että tuhoutunutta ympäristöä ei pysty mitkään kaivosyhtiön miljoonat korvaamaan ! 

Pelkkä mistään ympäristöasioista piittaamaton ahneus on ohjannut toimintaa liian paljon sikäli, että on huolimattoman heikosti varauduttu sademäärien vaihteluun, on rakenneltu kaivostoiminnan kannalta strategisesti erittäin merkittäviä patorakennelmia aivan liian nopeasti, huolimattomasti ja liian heikosti piittaamatta ympäristöturvallisuudesta ja piittaamatta ympäristöluvasta, ja on oltu täysin piittaamattomia, paitsi patorakennelmien kestävyydestä niin myös täysin piittaamattomia louhinnassa syntyvien tuotteiden myrkyllisyydestä ja patoihin säilöttyjen vesien myrkyllisestä laadusta ja niiden vaikutuksesta ympäristöön.

Täysin väärillä ja valheellisilla tiedoilla on alusta alkaen oltu liikkeellä jo aivan alunperinkin, kun on tehty ennen hankkeen käynnistymistä se kaikilta  merkittäviltä hankkeilta vaadittava YVA eli "Ympäristövaikutusten Arviointi".

Ja häikäilemättömästi on valehdeltu myöskin silloin, kun on haettu sitä tärkeintä asiakirjaa, elikkä kyseisen hankkeen varsinaista "Ympäristölupaa".  Sillä näissä kummassakaan asiakirjaissa ei ole kaivoksen puolesta annettu läheskään kaikkea oikeaa kaivostoimintaan liittyvää olennaista tietoa, ja sen takia ei myöskään viranomaisissa ole kyetty asianmukaisella tavalla käsittelemään kaikkea niitä ympäristövaikutuksia mitä kaivoksen toimintaan liittyy !

Siis rikos no: 1 Kyseessä on "tietoinen viranomaisen harhauttaminen" !

Ja vielä näiden väärien ja valheellisten tietojen perusteella saatua ympäristölupaakin on rikottu ja on suhtauduttu piittaamattomasti monenkertaisiin ympäristöviranomaisen vajavaisten tietojenkin poerusteella antamiin määräyksiin ja korjauskehoituksiin:

Siis rikos no:2 Kyseessä on  "ympäristörikos" taikka jopa "törkeä ympäristörikos" !

Ja paikallinen ympäristöviranomainenkin on aina vaan luistellut ja lepsuillut ja lusmuillut, vaikka sillä olisi ollut täysin laillinen toimivaltuutus toiminnan pysäyttämiseen pakkokeinoilla ja vaikka rikkomukset on jatkuneet jo vuosikausia:

Siis  rikos no:3 Kyseessä on viranomaisen tekemä tahallinen tai tuottamuksellinen "virkarikos" !

Siellä on siis hyvin selkeästi ja räikeästi rikottu lakia niin kaivoksen kuin paikallisen ympäroistoviranomaisenkin taholta ja tästä koituu niiin kaivokselle ja sen vastuullisille henkilöille kuin mahdollisesti piittamattomalle ympäristöviranomaisellekin aika rankat seuraamukset: paitsi taloudellisesti niin ympäristörikoksesta on säädetty pahimmillan 4 v vankeutta:

Toivottavasti niin tutkinta -, syyttäjä- , kuin tuomiovaltaakin käyttävät viranomaiset ovat tehtäviensä tasalla.

Ketä siis menee linnaan:  kaivokselta Natunenko vaiko Peräkö vaiko Kainuun Elystä Pääkkönenkö  ?

Quote from: cassius ali on 17.11.2012, 01:35:15
Siellä on siis hyvin selkeästi ja räikeästi rikottu lakia niin kaivoksen kuin paikallisen ympäroistoviranomaisenkin taholta...

Laittaisitko sitten lakipykälät ja perustelut selkeästi näkyville, niin että muutkin voivat arvioida. Lisäksi olisi hyvä jos laittaisit TV:n ympäristöluvan päästörajat ja päästöt virallisesta lähteestä (ei siis mitään greenpeacin mittaamia).

Toisin sanoen laittaisitko selvät todisteet väitteille.

Quote from: NiTe on 17.11.2012, 12:24:57

Quote from: cassius ali on 17.11.2012, 01:35:15
Siellä on siis hyvin selkeästi ja räikeästi rikottu lakia niin kaivoksen kuin paikallisen ympäroistoviranomaisenkin taholta...

Laittaisitko sitten lakipykälät ja perustelut selkeästi näkyville, niin että muutkin voivat arvioida. Lisäksi olisi hyvä jos laittaisit TV:n ympäristöluvan päästörajat ja päästöt virallisesta lähteestä (ei siis mitään greenpeacin mittaamia). Toisin sanoen laittaisitko selvät todisteet väitteille.   

Kuten sanottu :

Quotelouhinnassa syntyvien tuotteiden myrkyllisyydestä ja patoihin säilöttyjen vesien myrkyllisestä laadusta ja niiden vaikutuksesta ympäristöön.
Täysin väärillä ja valheellisilla tiedoilla on alusta alkaen oltu liikkeellä jo aivan alunperinkin, kun on tehty ennen hankkeen käynnistymistä se kaikilta  merkittäviltä hankkeilta vaadittava YVA eli "Ympäristövaikutusten Arviointi".
Ja häikäilemättömästi on valehdeltu myöskin silloin, kun on haettu sitä tärkeintä asiakirjaa, elikkä kyseisen hankkeen varsinaista "Ympäristölupaa".  Sillä näissä kummassakaan asiakirjaissa ei ole kaivoksen puolesta annettu läheskään kaikkea oikeaa kaivostoimintaan liittyvää olennaista tietoa, ja sen takia ei myöskään viranomaisissa ole kyetty asianmukaisella tavalla käsittelemään kaikkea niitä ympäristövaikutuksia mitä kaivoksen toimintaan liittyy !
Siis rikos no: 1 Kyseessä on "tietoinen viranomaisen harhauttaminen" !
Ja vielä näiden väärien ja valheellisten tietojen perusteella saatua ympäristölupaakin on rikottu ja on suhtauduttu piittaamattomasti monenkertaisiin ympäristöviranomaisen vajavaisten tietojenkin perusteella antamiin määräyksiin ja korjauskehoituksiin:
Siis rikos no:2 Kyseessä on  "ympäristörikos" taikka jopa "törkeä ympäristörikos" !
Ja paikallinen ympäristöviranomainenkin on aina vaan luistellut ja lepsuillut ja lusmuillut, vaikka sillä olisi ollut täysin laillinen toimivaltuutus toiminnan pysäyttämiseen pakkokeinoilla ja vaikka rikkomukset on jatkuneet jo vuosikausia:
Siis  rikos no:3 Kyseessä on viranomaisen tekemä tahallinen tai tuottamuksellinen "virkarikos" !Siellä on siis hyvin selkeästi ja räikeästi rikottu lakia niin kaivoksen kuin paikallisen ympäroistoviranomaisenkin taholta ja tästä koituu niiin kaivokselle ja sen vastuullisille henkilöille kuin mahdollisesti piittamattomalle ympäristöviranomaisellekin aika rankat seuraamukset: paitsi taloudellisesti niin ympäristörikoksesta on säädetty pahimmillan 4 v vankeutta:
Toivottavasti niin tutkinta -, syyttäjä- , kuin tuomiovaltaakin käyttävät viranomaiset ovat tehtäviensä tasalla. Ketä siis menee linnaan:  kaivokselta Natunenko vaiko Peräkö vaiko Kainuun Elystä Pääkkönenkö  ?

Siinäpä ne tärkeimmät.

Jos "NiTe" tosiaankin odottaa, että minä laittaisin tähän esille koko suomalaisen ympäristönsuojelulainsäädännön ja Kainuun ely:n roolin siinä ja koko TV:n YVA-selostuksen ja koko TV:n ympäristölupahakemuksen sekä vielä siihen päälle kaikki ympäristörikoksista Suomessa annetut lainvoimaiset ennakkotapaukset (ehken noin jotain 100 000 sivua hyvin tiukkaa asiatekstiä), niin hän ei siinä suinkaan yliarvioi minun henkilökohtaista kapasiteettiani, vaan hän sitävastoin räikeästi aliarvioi tavan hommafoorumin nettikeskustelijoiden älyllisen tason tapahtuneiden tosiasioiden tajuamisessa ja toisaalta räikeästi yliarvioi hommafoorumin moderaattoreiden kärsivällisyys-sietorajan tekstien pituudessa.   

Quote from: cassius ali on 17.11.2012, 01:35:15
Täysin väärillä ja valheellisilla tiedoilla on alusta alkaen oltu liikkeellä jo aivan alunperinkin, kun on tehty ennen hankkeen käynnistymistä se kaikilta  merkittäviltä hankkeilta vaadittava YVA eli "Ympäristövaikutusten Arviointi".

Ja häikäilemättömästi on valehdeltu myöskin silloin, kun on haettu sitä tärkeintä asiakirjaa, elikkä kyseisen hankkeen varsinaista "Ympäristölupaa".  Sillä näissä kummassakaan asiakirjaissa ei ole kaivoksen puolesta annettu läheskään kaikkea oikeaa kaivostoimintaan liittyvää olennaista tietoa, ja sen takia ei myöskään viranomaisissa ole kyetty asianmukaisella tavalla käsittelemään kaikkea niitä ympäristövaikutuksia mitä kaivoksen toimintaan liittyy !

Siis rikos no: 1 Kyseessä on "tietoinen viranomaisen harhauttaminen" !

Ja vielä näiden väärien ja valheellisten tietojen perusteella saatua ympäristölupaakin on rikottu ja on suhtauduttu piittaamattomasti monenkertaisiin ympäristöviranomaisen vajavaisten tietojenkin poerusteella antamiin määräyksiin ja korjauskehoituksiin:

Mikä on ollut se väärä tieto, joka on annettu viranomaiselle? Miten sitä on oikein harhautettu? Kuulostaa hyvin uskottavalta, jos luonnonsuojelijat/nettikeskustelijat on hoksanneet tämän harhautuksen, mutta työtään tekevä virkamies ei.

Hyvänä esimerkkinä toimikoon tämä paljon puhuttu uraani. GTK:n kartoista löytyy jo tyyliin 70-luvulta merkinnät, että ko. alueen kivessä on uraania.
Uraanin talteenottoa Talvivaara alkoi suunnittelemaan vasta, kun uraanin määrä alkoi muodostumaan ongelmaksi Harjavallassa. Tämä olisi vaikuttanut nikkelisulfidista maksettavaan hintaan.
Miksi Harjavallassa tapahtuvasta uraanin talteenotosta ei nosteta älämölöä, mutta Talvivaarassa tapahtuvasta nostetaan.

Quote
Siis rikos no:2 Kyseessä on  "ympäristörikos" taikka jopa "törkeä ympäristörikos" !

Ja paikallinen ympäristöviranomainenkin on aina vaan luistellut ja lepsuillut ja lusmuillut, vaikka sillä olisi ollut täysin laillinen toimivaltuutus toiminnan pysäyttämiseen pakkokeinoilla ja vaikka rikkomukset on jatkuneet jo vuosikausia:

Tapahtumistahan on jo käynnissä esitutkinnat ja nyt on mukana myös onnettomuustutkintalautakuntakin.
Mutta jotten yliarvioisi voimavarojasi, niin voisitko laittaa edes yhden esimerkin perusteluineen.

Quote
Siis  rikos no:3 Kyseessä on viranomaisen tekemä tahallinen tai tuottamuksellinen "virkarikos" !

Siellä on siis hyvin selkeästi ja räikeästi rikottu lakia niin kaivoksen kuin paikallisen ympäroistoviranomaisenkin taholta ja tästä koituu niiin kaivokselle ja sen vastuullisille henkilöille kuin mahdollisesti piittamattomalle ympäristöviranomaisellekin aika rankat seuraamukset: paitsi taloudellisesti niin ympäristörikoksesta on säädetty pahimmillan 4 v vankeutta:

Toivottavasti niin tutkinta -, syyttäjä- , kuin tuomiovaltaakin käyttävät viranomaiset ovat tehtäviensä tasalla.

Ketä siis menee linnaan:  kaivokselta Natunenko vaiko Peräkö vaiko Kainuun Elystä Pääkkönenkö  ?

Todennäköisesti ei kukaan.
Pahimmillaan ehkä kysymykseen tulisi jääviyskysymykset ja kuinka tiukaksi ne määritellään. Muut jääviysmuodothan tuohon ei täsmää, joten ainoa kortti on siinä yleislausekejääviydessä.
Karenssiaikojahan tällä hetkellä ei laissa ole.

YVA-asiakirjoissa on esitettävä kaikki hankkeeseen liittyvä olennainen tieto ja varsinkin kaikki mahdollinen ympäristövaikutuksia aiheuttava tieto ja varsinkin kaikki mahdolliset ympäristöön ja ihmisten terveyteen ja henkeen kohdistuvat riskitekijät ja menetelmät niiden torjumiseksi erilaisinen vaihtoehtoineen. Talvivaaran YVA-asiakirjoissa on kaikkien noiden tekijöiden osalta tullut esiin merkittäviä puutteita.

Puuttellisenkin ympäristölupahakemuksen perusteella myönnettyä ympäristölupaa on rikottu moneen kertaan: esim. kaivoksen laajojen jäte- ym altaiden patoturvallisuudesta ja on annettu useita huomautuksia (juuri nyt tämän viimeisimmän ympäristökatastrofin aiheuttaneen kipsisakka-altaankin osalta jo ainakin 3 eri kertaa), joihin on suhtauduttu jokseenkin piittaamattomasti. Työturvallisuusmääryksiä kohtan osoitetun piittaamattomuuden johdosta on yksi henkilö välittömästi ja suoranaisesti menettänyt henkensä, muista välillisistä työterveysongelmista ei ole annettu tietoa. Myöskin useita vesilintuja on menettänyt altaissa henkensä.

Ympäristöluvan mukaan nyt katastofin aiheuttaneessa kipsisakka-altassa olisi saanut säilyttää vain tietty määrä tietyn tyyppisiä emäksisiä prosessivesiä. Heikosta pohjarakenteesta huolimatta altaan reunoja korotettiin useilla metreillä, sen tilavuutta lisättiin moninkertaiseksi ja sinne johdettiin täysin ympäristöluvan vastaisesti hyvin happamia kaivosvesiä. Happamuus aiheutti sen että raskasmetallit tulivat liukoisiksi ja siten ympäristölle sangen myrkyllisiksi. Padon vastuuttoman heikosta rakenteesta aiheutuneen vuodon johdosta ympäristöön joutui valtavat määrät myrkyllisiä jätevesiä, minkä seurauksena alapuolisissa vesissä on todettu myrkyllisiä määriä alumiinia, kadmiumia ja uraania, minkä lisäksi sinkki- ja nikkelipitoisuudet ovat ylittäneet lupaehdoissa määritetyt tasot. Alapuolisissa vesissä on annettu kalojen käyttökieltoja. Kalastajat ovat menettäneet toimeentulonsa, mökkiläiset ja paikalliset asukkaat  ovat menettäneet ympäristönsä tärkeimmän vihtyvyystekijän, puhtaan luonnon ja puhtaat vedet.

Quote from: NiTe on 18.11.2012, 11:55:25

Quote from: cassius ali on 17.11.2012, 01:35:15
Täysin väärillä ja valheellisilla tiedoilla on alusta alkaen oltu liikkeellä jo aivan alunperinkin, kun on tehty ennen hankkeen käynnistymistä se kaikilta  merkittäviltä hankkeilta vaadittava YVA eli "Ympäristövaikutusten Arviointi".
Ja häikäilemättömästi on valehdeltu myöskin silloin, kun on haettu sitä tärkeintä asiakirjaa, elikkä kyseisen hankkeen varsinaista "Ympäristölupaa".  Sillä näissä kummassakaan asiakirjaissa ei ole kaivoksen puolesta annettu läheskään kaikkea oikeaa kaivostoimintaan liittyvää olennaista tietoa, ja sen takia ei myöskään viranomaisissa ole kyetty asianmukaisella tavalla käsittelemään kaikkea niitä ympäristövaikutuksia mitä kaivoksen toimintaan liittyy !
Siis rikos no: 1 Kyseessä on "tietoinen viranomaisen harhauttaminen" !
Ja vielä näiden väärien ja valheellisten tietojen perusteella saatua ympäristölupaakin on rikottu ja on suhtauduttu piittaamattomasti monenkertaisiin ympäristöviranomaisen vajavaisten tietojenkin poerusteella antamiin määräyksiin ja korjauskehoituksiin:

Mikä on ollut se väärä tieto, joka on annettu viranomaiselle? Miten sitä on oikein harhautettu? Kuulostaa hyvin uskottavalta, jos luonnonsuojelijat/nettikeskustelijat on hoksanneet tämän harhautuksen, mutta työtään tekevä virkamies ei.
Hyvänä esimerkkinä toimikoon tämä paljon puhuttu uraani. GTK:n kartoista löytyy jo tyyliin 70-luvulta merkinnät, että ko. alueen kivessä on uraania.
Uraanin talteenottoa Talvivaara alkoi suunnittelemaan vasta, kun uraanin määrä alkoi muodostumaan ongelmaksi Harjavallassa. Tämä olisi vaikuttanut nikkelisulfidista maksettavaan hintaan. Miksi Harjavallassa tapahtuvasta uraanin talteenotosta ei nosteta älämölöä, mutta Talvivaarassa tapahtuvasta nostetaan.

Quote
Siis rikos no:2 Kyseessä on  "ympäristörikos" taikka jopa "törkeä ympäristörikos" !
Ja paikallinen ympäristöviranomainenkin on aina vaan luistellut ja lepsuillut ja lusmuillut, vaikka sillä olisi ollut täysin laillinen toimivaltuutus toiminnan pysäyttämiseen pakkokeinoilla ja vaikka rikkomukset on jatkuneet jo vuosikausia:

Tapahtumistahan on jo käynnissä esitutkinnat ja nyt on mukana myös onnettomuustutkintalautakuntakin.
Mutta jotten yliarvioisi voimavarojasi, niin voisitko laittaa edes yhden esimerkin perusteluineen.

Quote
Siis  rikos no:3 Kyseessä on viranomaisen tekemä tahallinen tai tuottamuksellinen "virkarikos" !
Siellä on siis hyvin selkeästi ja räikeästi rikottu lakia niin kaivoksen kuin paikallisen ympäroistoviranomaisenkin taholta ja tästä koituu niiin kaivokselle ja sen vastuullisille henkilöille kuin mahdollisesti piittamattomalle ympäristöviranomaisellekin aika rankat seuraamukset: paitsi taloudellisesti niin ympäristörikoksesta on säädetty pahimmillan 4 v vankeutta:
Toivottavasti niin tutkinta -, syyttäjä- , kuin tuomiovaltaakin käyttävät viranomaiset ovat tehtäviensä tasalla.
Ketä siis menee linnaan:  kaivokselta Natunenko vaiko Peräkö vaiko Kainuun Elystä Pääkkönenkö  ?

Todennäköisesti ei kukaan.
Pahimmillaan ehkä kysymykseen tulisi jääviyskysymykset ja kuinka tiukaksi ne määritellään. Muut jääviysmuodothan tuohon ei täsmää, joten ainoa kortti on siinä yleislausekejääviydessä.
Karenssiaikojahan tällä hetkellä ei laissa ole.

YVA-asiakirjoissa on esitettävä kaikki hankkeeseen liittyvä olennainen tieto ja varsinkin kaikki mahdollinen ympäristövaikutuksia aiheuttava tieto ja varsinkin kaikki mahdolliset ympäristöön ja ihmisten terveyteen ja henkeen kohdistuvat riskitekijät ja menetelmät niiden torjumiseksi erilaisinen vaihtoehtoineen. Talvivaaran YVA-asiakirjoissa on kaikkien noiden tekijöiden osalta tullut esiin merkittäviä puutteita.

Puuttellisenkin ympäristölupahakemuksen perusteella myönnettyä ympäristölupaa on rikottu moneen kertaan: esim. kaivoksen laajojen jäte- ym altaiden patoturvallisuudesta ja on annettu useita huomautuksia (juuri nyt tämän viimeisimmän ympäristökatastrofin aiheuttaneen kipsisakka-altaankin osalta jo ainakin 3 eri kertaa), joihin on suhtauduttu jokseenkin piittaamattomasti. Työturvallisuusmääryksiä kohtan osoitetun piittaamattomuuden johdosta on yksi henkilö välittömästi ja suoranaisesti menettänyt henkensä, muista välillisistä työterveysongelmista ei ole annettu tietoa. Myöskin useita vesilintuja on menettänyt altaissa henkensä.

Ympäristöluvan mukaan nyt katastofin aiheuttaneessa kipsisakka-altassa olisi saanut säilyttää vain tietty määrä tietyn tyyppisiä emäksisiä prosessivesiä. Heikosta pohjarakenteesta huolimatta altaan reunoja korotettiin useilla metreillä, sen tilavuutta lisättiin moninkertaiseksi ja sinne johdettiin täysin ympäristöluvan vastaisesti hyvin happamia kaivosvesiä. Happamuus aiheutti sen että raskasmetallit tulivat liukoisiksi ja siten ympäristölle sangen myrkyllisiksi. Padon vastuuttoman heikosta rakenteesta aiheutuneen vuodon johdosta ympäristöön joutui valtavat määrät myrkyllisiä jätevesiä, minkä seurauksena alapuolisissa vesissä on todettu myrkyllisiä määriä alumiinia, kadmiumia ja uraania, minkä lisäksi sinkki- ja nikkelipitoisuudet ovat ylittäneet lupaehdoissa määritetyt tasot. Alapuolisissa vesissä on annettu kalojen käyttökieltoja. Kalastajat ovat menettäneet toimeentulonsa, mökkiläiset ja paikalliset asukkaat  ovat menettäneet ympäristönsä tärkeimmän vihtyvyystekijän, puhtaan luonnon ja puhtaat vedet.

Quote from: NiTe on 18.11.2012, 11:55:25
Pahimmillaan ehkä kysymykseen tulisi jääviyskysymykset ja kuinka tiukaksi ne määritellään. Muut jääviysmuodothan tuohon ei täsmää, joten ainoa kortti on siinä yleislausekejääviydessä.

Hieman yleisemmin:

Eräässä EU-maassa pääministeri joutui eroamaan, kun havaittiin, että hän oli ostanut kiinteistön, johon hänen elinaikanaan tienaamansa rahat eivät olisi riittäneet. Ensin kaarreltuaan hän tarjosi rahoittajaksi setäänsä, joka taas ilmoitti lainanneensa rahat joltakin.

Uskottavuus nolla.

Samassa maassa eräältä poliitikolta (entinen ministeri) löytyi viinilaatikosta n. 280000 euron edestä seteleitä, joista hän itse ei sanojensa mukaan ollut tietoinen. Myöhemmin asunnon lattialankkujen alta löytyi vielä 1,2 miljoonan euron yllätys.

Kaveri on rikostutkinnassa.

Nyt kun menen sitten tuonne vierailulle, ja small talkin aiheena vaikka talvivaaran pikku liraus, kertoessani entisen ympäristöministerin lähipiirin 420000 eurolla(osin velkavaroilla) tehdyistä sijoituksista, korostaen vielä, että Suomessa ovat asiat toisin, eikä hämärähommia esiinny, voin odottaa vinoja hymyjä ja päännyökkäilyjä.

Quote
Laskentelija  26.9.2010 1:05  vastaus nimelle: Freefalling

Liittynyt:
23.1.2008

Viestit:
22 439     > > Normaaalista palkkatyöstä,ei edes ministerin
> > palkoista,ei jää tälläistä summaa säästöön
> elämisen
> > menojen jälkeen,kun on vielä kaksi lastakin.
>
> Aiemmasta sijoittamistoiminnasta? Ehkäpä peritty eli
> on vanhempien ja isovanhempien työn tulosta?
> Haluaisitteko iskeä likaiset sormenne väliin ja
> määrätä mihin ministerin puoliso tai lapset
> sijoittavat?
>

Yhteensattumaako.

http://verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=38647:lehtomaeki-pysyy-mykkaenae-laehipiirinsae-kaivosomistuksista&catid=6:politiikka-paeaeuutinen-&Itemid=3
Verkkouutiset kertoi aiemmin torstaina, että ministerin sukulaisilla on selvästi aiempaa tiedettyä enemmän Talvivaaran osakkeita.

Kun vielä keskiviikkona luultiin, että osakkeita on lähinnä hänen miehellään ja kahdella lapsellaan vajaalla 300.000 eurolla, on nyt selvinnyt, että omistajina ovat Lehtomäen äiti, kaksi veljeä, käly ja anoppikin.

Suurimmat omistukset ovat puoliso Jyri Sahlstenin runsaat 51.000 osaketta ja Jouko-veljen 15.000 arvopaperia.

Yhteensä Lehtomäen sukulaisilla on lähes 80.000 kaivososaketta, pörssiarvoltaan noin 420.000 euroa.

http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=166425&start=0&tstart=25 (http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=166425&start=0&tstart=25)

Tietysti on hyvä, että suomalaiset poliitikot luottavat suomalaiseen teollisuuteen...

Mutta jos suuret henkilökohtaiset sijoitukset ovat vaikuttaneet, vaikka alitajuisesti, antaen valvovalle virkamiehelle enemmän tai vähemmän hienovaraista poliittista ohjausta, haisee homma, enemmän kuin kipsisakka-allas.

Quote from: Lasse on 18.11.2012, 18:13:19

Quote from: NiTe on 18.11.2012, 11:55:25
Pahimmillaan ehkä kysymykseen tulisi jääviyskysymykset ja kuinka tiukaksi ne määritellään. Muut jääviysmuodothan tuohon ei täsmää, joten ainoa kortti on siinä yleislausekejääviydessä.

Hieman yleisemmin:
Eräässä EU-maassa pääministeri joutui eroamaan, kun havaittiin, että hän oli ostanut kiinteistön, johon hänen elinaikanaan tienaamansa rahat eivät olisi riittäneet. Ensin kaarreltuaan hän tarjosi rahoittajaksi setäänsä, joka taas ilmoitti lainanneensa rahat joltakin.
Uskottavuus nolla.
Samassa maassa eräältä poliitikolta (entinen ministeri) löytyi viinilaatikosta n. 280000 euron edestä seteleitä, joista hän itse ei sanojensa mukaan ollut tietoinen. Myöhemmin asunnon lattialankkujen alta löytyi vielä 1,2 miljoonan euron yllätys.
Kaveri on rikostutkinnassa.
Nyt kun menen sitten tuonne vierailulle, ja small talkin aiheena vaikka talvivaaran pikku liraus, kertoessani entisen ympäristöministerin lähipiirin 420000 eurolla(osin velkavaroilla) tehdyistä sijoituksista, korostaen vielä, että Suomessa ovat asiat toisin, eikä hämärähommia esiinny, voin odottaa vinoja hymyjä ja päännyökkäilyjä.

Quote
Laskentelija  26.9.2010 1:05  vastaus nimelle: Freefalling
Liittynyt:
23.1.2008
Viestit:
22 439    Normaaalista palkkatyöstä,ei edes ministerin
palkoista,ei jää tälläistä summaa säästöön
elämisen  menojen jälkeen,kun on vielä kaksi lastakin.
Aiemmasta sijoittamistoiminnasta? Ehkäpä peritty eli
on vanhempien ja isovanhempien työn tulosta?
Haluaisitteko iskeä likaiset sormenne väliin ja
määrätä mihin ministerin puoliso tai lapset
sijoittavat?

Yhteensattumaako.
http://verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=38647:lehtomaeki-pysyy-mykkaenae-laehipiirinsae-kaivosomistuksista&catid=6:politiikka-paeaeuutinen-&Itemid=3
Verkkouutiset kertoi aiemmin torstaina, että ministerin sukulaisilla on selvästi aiempaa tiedettyä enemmän Talvivaaran osakkeita.
Kun vielä keskiviikkona luultiin, että osakkeita on lähinnä hänen miehellään ja kahdella lapsellaan vajaalla 300.000 eurolla, on nyt selvinnyt, että omistajina ovat Lehtomäen äiti, kaksi veljeä, käly ja anoppikin.
Suurimmat omistukset ovat puoliso Jyri Sahlstenin runsaat 51.000 osaketta ja Jouko-veljen 15.000 arvopaperia.
Yhteensä Lehtomäen sukulaisilla on lähes 80.000 kaivososaketta, pörssiarvoltaan noin 420.000 euroa.

http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=166425&start=0&tstart=25 (http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=166425&start=0&tstart=25)
Tietysti on hyvä, että suomalaiset poliitikot luottavat suomalaiseen teollisuuteen...
Mutta jos suuret henkilökohtaiset sijoitukset ovat vaikuttaneet, vaikka alitajuisesti, antaen valvovalle virkamiehelle enemmän tai vähemmän hienovaraista poliittista ohjausta, haisee homma, enemmän kuin kipsisakka-allas.

Kaikki tuo ylläoleva taitaa nyt olla vain kateellista ja pahantahtoista vihjailua.

Kaikkihan sen tietävät, että meillä Suomessa kaikki ympäristö-osaaminen ja vastuullinen ympäristöstä huolehtiminen on aivan maailman huipputasoa ja niinpä on erittäin hienoa,että ympäristöministeri Lehtomäki ja hänen sukulaisensa  ovat sijoittanut vähiä rahojaan suomalaiseen yritystoimintaan Talvivaarassa.

Kaiesta on Talvivarassa huolehdittu kaiken parhaan suomalaisen huippuosaamisen mukaisesti ja kaikki mahdolliset suojelutoimenpiteet on tehty, ja Talvivaara toimiikin yhtenä parhaimpana malliesimerkkinä suomalaisen "greenmaining" ideologian ja suomalaisen vastuullisen ympäristöajettelun ja ympäristöteknologian kehittyneisyydestä.

Talvivaarassa kaikki vedet puhdistetaan ja kierrätetään eikä ympäristöön päästetä mitään muuta kuin täysin juomakelpoista vettä. Kaikki on otettu huomioon ja kaikesta on huolehdittu. Juuri tälläinen Talvivaaran kaltainen ehdottoman ekologinen ja ympäristöystävällinen "greenmaining" -toiminta tulee vielä tulevaisuudessa olemaan yksi suurimpia valttejamme ympäristöteknologiaan perustuvassa vientiteollisuudessa ja ulkomankaupassa kun ihmiset kautta koko maapallon alkavat vaatia yhtä ekologisempaa tuotantoteknologiaa ja vastuullisempaa yritystoimintaa aivan perustasolta lähtien.

Talvivaara ja sen huippuunsa kehitetty ympristöteknologia ja vastuullinen ympäristöajattelu tulee olemaan yksi kauneimpia ja tunnetuimpia kukkasia Suomen "Brändäyksessä" maailmalla.

Tämän äärimmäisen hienon "Suomi-Brändin" kehittämissä on ympäristöministeri Lehtomäki itse kaikella tarmollaan ollut mukana ja on tietysti aivan täysin poissa laskuista, että ympäristöministeri Lehtomäki pyrkisi mitenkään muuten vaikuttamaan Talvivaaran ympäristölupiin kuin aivan pyyteettömässä ja vilpittömänn positiivisessa mielessä.

Ja on tietysti sanomattakin täysin selvää, että hän on aina jäävännyt itsensä kaikissa tarpeellisissa vaiheissa.

On hyvä pitää mielessä, että hommien mennessä vituiksi voi tulla turskaa. Ja nyt kyllä näyttää kala-apajat olevan kohdillaan.
Omistajienkin kannalta on edullista, että hommat toimii sujuvasti ilman katastrofeja ja skandaaleja yms.

Riittävä viisaus ennakoida asioita ja nähdä päätösten mahdolliset vaikutukset kauempana tulevaisuudessa on sitten tietysti se vaikea osa.

OT:

Jatkan vielä ihan pikkuisen Puhtoisen Suomemme teemalla, kun ajatusrakennelma jatkoi kulkuaan:

Quote from: Lasse on 18.11.2012, 18:13:19
Nyt kun menen sitten tuonne vierailulle, ja small talkin aiheena vaikka talvivaaran pikku liraus, kertoessani entisen ympäristöministerin lähipiirin 420000 eurolla(osin velkavaroilla) tehdyistä sijoituksista, korostaen vielä, että Suomessa ovat asiat toisin, eikä hämärähommia esiinny, voin odottaa vinoja hymyjä ja päännyökkäilyjä.

Kun keskustelu siirtyisi entisestä ympäristöministeristä nykyiseen pääministeriimme, voisin kertoa tarinan aloittelevan poliitikon asiakirjaväärennöksestä, poliisikuulusteluista ja valtionsyyttäjän syyttämättäjättämispäätöksestä. Ja kuinka pikkuerheen tehnyt Jygge on siis nyt pääministeri ja syyttäjästä (tai siis pikemminkin ei-syyttäjästä) tuli korkeimman oikeuden tuomari. Fantastista!

Quote from: cassius ali on 19.11.2012, 00:19:57
Ja on tietysti sanomattakin täysin selvää, että hän [Lehtomäki] on aina jäävännyt itsensä kaikissa tarpeellisissa vaiheissa.

Ympäristöministeri on ympäristöviranomaisten esimies. Jos esimiehen alaiset ovat päättäneet asiasta, he ovat olleet myös jäävejä - heillä on ollut edustamansa esimiehen kautta osallisuus. Koska ympäristöministeri on Suomessa korkein ympäristöstä vastaava henkilö, ei hän voi mitenkään jäävätä itseään päätöksen teossa. Hän on aina esimies kaikille asiasta päättäville. Siten ympäristöministeriksi pitäisi valita vain sellainen henkilö, jolla ei ole henkilökohtaista panosta ympäristöasioissa. Muuten jääviys on syntyy.

Jääviys on hankala asia kunnallistasolla. Pienessä kunnassa kaikki liittyy kaikkeen ja olisi Amerikkalaisen (tai muunkin) salaliittoteoreetikon unelma tutkia missä tahansa Suomen kunnassa tehtyä hallitus- taikka valtuustopäätöstä. Liittymiä löytyy, jos ei kyseisessä sukupolvessa niin sitten edellisessä tai jne. Tulevien, siis vielä syntymättömien sukupolvien ei katsota muodostavan esteellisyyttä. Ehdottomia rajoja on kuitenkin asetettu. Yksi niistä on oma intressi ratkaistavaan asiaan. Valtuustoedustaja ei saa olla edes olla salissa kun asiaa ratkaistaan.

Talvivaaran ympäristövaikutusten arviointia varten tutkimuksia teki yhtiö (Lapin Vesitutkimus Oy), jonka toimitusjohtaja omisti Talvivaaran osakkeita. Tämän olen lukenut lähteitä tarkistamatta, joten lukijalta vaaditaan harkintakykyä.

Pointti edellisessä viestissäni ei ollut Pekka Perän saatanalliset säkeet, vaan ylipäätään koko ympäristövaikutusten arviointimenettelyn mielekkyys. Toki ympäristövaikutukset on selvitettävä ja oikea taho kustannuksista vastaajaksi on hankkeesta vastaava. Mitä yritän sanoa on, että jos kukaan jaksoi lukea tähän asti, asetelma ei ole uskottava.

Miksi kukaan uskoisi yhtiön palkkaamaa tutkijaa, joka vakuuttaa lähialueen asukkaille, että kaivoksen toiminnasta ei ole mitään vaaraa maaperälle, vesistölle, kasvillisuudelle, eliöille, ihmisille taikka näiden kantamille sikiöille, niin kaivosalueella kuin sen ulkopuolellakaan.

Viranomaisen sen sijaan on uskottava ja myönnettävä lupa jos lain ja harkinnan edellytykset täyttyvät arvioinnissa.

Mikä estää yhtiötä kysymästä niin kauan eri tutkijoilta, ennen kuin saavat haluamansa vastauksen?

On surullista ja vain ja ainoastaan surullista, että säädännöllisesti tätä asiaa ei voida haluta ratkaista.

Varttuneimmat lukijat saattavat vielä muistaa Salora-Valco-tapauksen. Ei liittynyt ympäristöasioihin, mutta korruptioon ja esteellisyyteen sitäkin enemmän. Liekö Talvivaara meidät aikaamme yhdistää tulevaisuudessa?

Esteellisyydellä on merkitystä.

Quote from: Nuïva on 20.11.2012, 23:51:04
Mikä estää yhtiötä kysymästä niin kauan eri tutkijoilta, ennen kuin saavat haluamansa vastauksen?

Sama tuli mieleen tuossa D-vitamiini kohussa. Yliopisto osoitti, etteivät pillerit ole sitä mitä sanotaan. Isot lääkefirmat vastasivat, etsivät laboratorion, josta tuloksia voi ostaa ja lähettivät yliopistolle uhkaviestin. Vielä muutama ex-ministeri lobbari pelissä mukana, ja yliopisto tekee ihan miten sanotaan.

Kainuun ely-keskus: Talvivaaran turvapadolla havaittu vuoto

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012112216362555_uu.shtml

QuoteKainuun ely-keskus havaitsi vuodon Kortelammen turvapadolla torstaina, kun keskus suoritti ympäristönsuojelua ja patoturvallisuutta koskevaa tarkastusta Talvivaaran kaivosalueelle.

Vuodon suuruusluokka on tämän hetken arvion mukaan alle viisi litraa sekunnissa. Vuotokohdasta otettiin välittömästi vesinäyte, jolla varmistetaan se, onko vuotovesi peräisin Kortelammen turva-altaasta.
Talvivaara tarkkailee kaivosalueen patoja tällä hetkellä tehostetusti. Kortelammen kohdalla ei ole sortumavaaraa.

Talvivaaran viestintäpäällikkö: Vuotoa pumpataan takaisin

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012112216362631_uu.shtml

QuoteTalvivaaran viestintäpäällikkö Olli-Pekka Nissinen kertoo, että vuotoa hillitään parhaillaan pumppauksilla ja pengertä rakentamalla.

Nissisen mukaan vuoto Kortelammen varoaltaan kohdalla havaittiin torstaina noin kello 12.30 aikoihin. Vettä pumpataan nyt vuotokohdasta takaisin patoaltaaseen. Lisäksi padon edustalla on tehty kaivinkoneella maansiirtotöitä, joiden avulla vuotoa on pyritty rajaamaan.

- Vuotokohdan edessä on rajattu maata ja siinä on rakennettu pengertä estämään vuodon leviäminen, Nissinen kertoo.

Viestintäpäällikön mukaan vuoto on vähäinen ja se on jopa "tyypillinen" maarakenteiselle altaalle. Nissinen myös muistuttaa, että turvapato on täysin ehjä. Nyt käynnistynyt vuoto on eri kohdassa kuin padossa aikaisemmin havaittu suotokohta.

Stop Talvivaara -liikkeen mukaan Talvivaara on aloittanut myös hätäkalkitukset kahden helikopterin voimin padon alapuolisilla alueilla. Nissinen kuitenkin sanoo, etteivät helikopterit liity Kortelammen vuotoon.

Kainuun ely-keskus tiedottaa Talvivaaran tilanteesta seuraavan kerran perjantaina.

Pikku puroista tulee iso joki. Venttaillaanpa perjantaille eli huomiselle, silloin julkaistaan jatkokertomukseen uusin osa.

"Kyllä se siitä", sanoi Manu.  :facepalm:

http://www.uusisuomi.fi/raha/55455-talvivaara-pysahdyksissa-osake-vajoaa

QuoteTalvivaaran kaivosyhtiön osakkeen arvo on keskiviikon aikana laskenut noin kuudella prosentilla. Hieman ennen kello kahtatoista osakkeen arvo oli noin 1,15 euroa.

Kaivosyhtiö ilmoitti keskiviikkoaamuna, että kaivosyhtiö jatkaa louhintatoimintaansa vasta 2013 kesällä. Syynä keskeytykseen on kaivoksen kipsisakka-altaan vuoto.

–Malmintuotantoa rajoitetaan edelleen vuoden 2013 keskivaiheille saakka johtuen ylimääräisestä vedestä avolouhoksessa. Lähiajan toiminnan painopiste on liuotuskasoissa olevien metallien talteenoton tehostaminen, yhtiö tiedotti tänään.

Talvivaaran metallientalteenottolaitos sen sijaan on käynnistetty onnistuneesti kipsisakka-altaan vuodosta johtuneen seisakin jälkeen.

Talvivaara totesi tiedotteessaan, että se "uskoo saavuttavansa merkittäviä kustannussäästöjä malmintuotannon tilapäisen keskeyttämisen ansiosta". Tämä ei ilmeisesti ole vakuuttanut sijoittajia.

Nyt jokainen ostamaan Talvivaaraa!!! Kannattaa kaivaa joka lantti säästöpossunkin mahasta, nyt on halpaa!!

Rahoituskulut ~40 miljoonaa vuodessa, neljännes liikevaihdosta. Velkaa melkein miljardi. OSTAN HETI!

Not.

Olikohan tämä jo jossain..
http://www.youtube.com/watch?v=vT_7y8EDvJ4
;D

Quote from: BeerBelly on 28.11.2012, 14:37:00
Rahoituskulut ~40 miljoonaa vuodessa, neljännes liikevaihdosta. Velkaa melkein miljardi. OSTAN HETI!

Not.

Talvivaara joutuu järjestämään annin, ja tästä annista saa jokainen halukas talvivaaraa puolen euron kapplehintaan niin paljon, kuin haluaa.

Jotenkin tuntuu, etta tilanne ei ole yhteiskunnan hallussa:

Karu totuus paljastui: Talvivaaraa ei valvo kukaan
http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=2&id=6051 (http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=2&id=6051)

Quote
Kansalaiset jatkavat edelleen aktiivisesti siitä mihin valtamedia ja viranomaiset ovat lopettaneet. Säteilyturvakeskuksen nostettua kätensä karu totuus on paljastunut: Talvivaaraa ei valvo kukaan. Iisalmessa lauantaina järjestetty kaivosseminaari pohti avoimesti vakavaa tilannetta.

^ Kukapa ehdoin tahdoin kätensä paskaan haluaisi upottaa? Talvivaaran valvojaksi ilmoittaujalle ei tulla jakamaan ansiomitalleja, eikä palkkiovirkoja.

Quote from: Lasse on 12.12.2012, 00:23:42
Jotenkin tuntuu, etta tilanne ei ole yhteiskunnan hallussa:

Karu totuus paljastui: Talvivaaraa ei valvo kukaan
http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=2&id=6051 (http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=2&id=6051)

Quote
Kansalaiset jatkavat edelleen aktiivisesti siitä mihin valtamedia ja viranomaiset ovat lopettaneet. Säteilyturvakeskuksen nostettua kätensä karu totuus on paljastunut: Talvivaaraa ei valvo kukaan. Iisalmessa lauantaina järjestetty kaivosseminaari pohti avoimesti vakavaa tilannetta.

Ikävä kyllä tämä on karu totuus.

Nykyinen ympäristölaki säätää, että alueellinen ympäristökeskus valvoo ympäristölakien ja ympäristölupien noudattamista ja toimii myös yleisen ympäristöedun valvojana.

Mutta mutta, käytännössä ihmiset on ylensä ihmisiä, ja jos esim jonkin alueellisen ympäristökeskuksen  (esim kepun/kokkareiden hallitseman) johtaja sattuisi olemaan jonkun kaivoshankkeen tärkeimpiä alkuunpanijoita ja jos merkittävä osa jonkun ympäristökeskuksen (esim. kepun/kokkareiden hallitseman) dipl.ins. inööreistä sattuisi käväisemään jonkun kaivosfirman palkkalistoilla aina sillon tällön sattumoisin vuoden parin pätkiä virkavapaalla oleessansa (ja nostamaan sieltä moninkertaiset palkat valtion vaatimattomiin 6000 €/kk palkkoihin verrattuna), ja palaamaan sieltä sitten muina miehinä takaisin valtion pitkää, mutta kapeaa ( ja ennenkaikkea päätösvaltaista) leipää jyrsimään ja tietenkin aivan itsestäänselvästi unohtaen kaiken kaivosfirman töissä saavutetun taloudellisen ym. kitollisuudenvelkansa ja mahdolliset uusien virkavapauksien aikaiset uudet lisäansiomahdollisuutensa ja henkilösuhteensa ja uskottavuutensa (ns "asioita ymmärtävänä miehenä") ja kaiken muun edun ja ryhtymään aivan kirkkain silmin vilpittömästi vahtimaan vain yleistä ympäristöetua: niin minkäs sille mahtaa.

Eikös tässä maassa ole itselläkullakin vapaus tehdä semmoisia töitä kun ketäkin haluttaa.

Ja eihän se ole hullu, joka poimii pikku-jyvän (150 000€ /v)  sieltä mistä sen sattuu löytämään.

Hulluhan se on semmoinen yhteiskunta, joka palkkaa pukin kaalimaata vahtimaan.

PS: ELY-keskusten ympäristöyksiköt on päällikkövirastoja ja jos siellä joku ympäristön pilaantumisesta huolestunut biologipiipertäjä yrittäisi vähänkään vikistä jotakin kaivosten ympäristöongelmista tai patoturvallisuudesta, niin välittömästi sieltä viraston päälliköksi kepu-/kokkarimafian  aluehallinnon ympäristöpäälliköksi tarkoituksenmukaisuussyistä nostama geologi taikka dipl.ins, inööri jyrähtää, notta "turpa kiinni taikka pian oot entinen biolooki tässä talossa" !   
Noin karua on meno korruptoitumattomassa Nyky-Suomessa.
Ja tulokset näemme Talvivaarassa.
Nimimerkillä "kokemusta on 25 v" !

PPS. Käytännössä kaikkien ympäristökeskusten seuranta- ja valvontaresurssit on ajettu aivan minimiinsä, (niinkuin muuten tasapuolisuuden vuoksi kaikki muutkin resurssit) ja hankkeiden  ympäristövaikutusten seurantavastuu on luovutettu pääosin konsulttifirmoille ja esim Talvivaarassa sitä harjoittaa Lapin Vesitutkimus Oy, jonka pääomistaja ja toim.johtaja taitaa olla toiseksi suurin yksityinen Talvivaaran omistaja.

Että revi siitä sitte huumoria  !!?? 

Quote from: sivullinen. on 21.11.2012, 11:50:46

Quote from: Nuïva on 20.11.2012, 23:51:04
Mikä estää yhtiötä kysymästä niin kauan eri tutkijoilta, ennen kuin saavat haluamansa vastauksen?

Sama tuli mieleen tuossa D-vitamiini kohussa. Yliopisto osoitti, etteivät pillerit ole sitä mitä sanotaan. Isot lääkefirmat vastasivat, etsivät laboratorion, josta tuloksia voi ostaa ja lähettivät yliopistolle uhkaviestin. Vielä muutama ex-ministeri lobbari pelissä mukana, ja yliopisto tekee ihan miten sanotaan.

Salaliittoihin uskova mieli tietenkin selittää kaiken näin. Mielestäni on huomattavasti uskottavampaa, että yksittäinen tukija teki, kuten on itsekin myöntänyt, virheen. D-vitamiininhan kohdalla ei ole edes järkeä kitsastella, koska se on äärimmäisen halpaa. Mutta salaliittoihin taipuva mieli uskoo mieluummin kansainväliseen salaliittoon kuin yksittäisen tutkijan virheeseen (minkä hän vielä avoimesti myöntää).

Talvivaaran kohdalla salaliittohullujen jutuista on valitettavasti tullut valtavirtaa. Tämä on valitettavaa seurausta siitä, että lehtien toimittajat ovat nykyään valtaosin vihreitä. Vihreät pystyvät ehkä suhtautumaan neutraalisti johonkin D-vitamiiniin, mutta kaikki mikä liittyy millään tavalla säteilyyn saa heidät sekaisin. Tämän takia uutisointi Talvivaarasta on ollut täysin Suomi24-tasoa.

Talvivaaran valitettavien vahinkojen vuoksi on kuollut muutamia kaloja ja lintuja. Yksi pieni lähijärvi on ottanut vähän vahinkoa. Mitään uraanikatastrofia kaivoksella ei ole sattunut, kuten lehdissä väitettiin. Se, että veden uraanipitoisuus nousee hetkeksi sille tasolle kun se esimerkiksi meidän pihan porakaivon vedessä on, ei ole uraanikatastrofi.

Talvivaaran ympäristölupien antajat ovat kovassa paineessa. Toisaalta he asiantuntijoina varmasti tietävät, miten asiat oikeasti ovat, mutta toisaalta niskaan puuskuttavat median ja osan hallituksesta miehittäneet vihreät salaliittohölmöt ja näiden villitsemä kansa.

Näinhän se menee, media sitä ja media tätä.

Silloin kun media hehkuttaa etusivuillaan (nninkuin se yleensä enimmäkseen on tehnyt) ja kaikilla mahdolisilla palstoillaanja lööpeillään, kuinka kaivokset yleensä ja erityisesti tämä supisuomalainen Talvivaara on koko kainuun pelastava herransiunaus, tuhansia ihmisiä hyvän hyvyyttään työllistävä armolahja  ja suomalaisen ympäristöystävällisen kaivosteknologian huippuesimerkki, ja jonka ihmeellisen nerokkaita perustajia kaikkien isänmaallisten suomalaisten täytyy kumartaa ja ylistää maasta taivaaseen heidän armeliaisuutensa vuoksi, niin silloin media tekee juuri aivan oikeen ja kaikki on oikeen hienosti !

Mutta annapas olla, kun tuosta samaisesta taivaan mannaa jakavasta kaivosyhtiöstä yllättäen käykin ilmi,että siellä:

- on rikottu aivan alusta alkaen YVA-säännöksiä
- annettu kaivostoiminnasta väärää tietoa kaiken aikaa
- on rikottu räikeästi ympäristölupia
- ei ole kyetty ymmärtämään, että sademäärät vaihtelee vuosittain hyvinkinn voimakkaasti
- on rikottu patoturvallisuutta 
- on suhtauduttu piittaamattomasti viranomaisen antamiin huomautuksiin
- ja on kaiken edellisen seurauksen aiheutettu vakavia ja laajalle ulottuvia ympäristövahinkoja

ja kun media tuosta kaikesta kirjoittaa, juuri niin kuin se on tapahtunut, niin silloin media yllättäen onkin aivan väärässä ja kaikki asiasta huolestuneet ihmiset onkin vain median kiihottamia, harhaanjohtamia ja mistään mitään ymmärtämättömiä häirikköjä !!??

Talvivaara on tyypillinen yhden jättiprojektin firma. Jos projekti tökkii, niin meinaa käydä huonosti. Tosin noissa yleensä käy niin, että konkurssipesän ostaja tuppaa tekemään todella hyvän tilin.

Takku ilmoittautuu kaasuiskun tekijäksi. Arhinmäki ja V Niinistö eivät ole vielä irtisanoutunut iskusta.

QuoteTorstaina 8.3.13 ihmiset kokoontuivat osoittamaan tyytymättömyytensä Talvivaaran ympäristörikoksia kohtaan sen yhtiökokouksen ulkopuolelle Finlandiatalolle.

Samaan aikaan Espoossa teimme solidaarisuusiskun Talvivaaran päätoimistolle.

Heitimme aulaan savupommit ja koristelimme ulkoseinän Talvivaaran vastaisella tekstillä.

Teimme iskun solidaarisuudesta kaikille Talvivaaran toiminnasta kärsiville ja yhtiötä vastaan kamppaileville.

Haluamme myös ilmaista solidaarisuutemme Jaavan saaren pienviljelijäkapinallisille Kulon Progon alueella sekä Indonesian vangitsemalle Tukijolle.

Syvät pahoittelumme aulatyöntekijälle aiheutuneista sydämentykytyksistä.

http://takku.net/article.php/20130308182450774 (http://takku.net/article.php/20130308182450774)

QuotePoliisi pyytää havaintoja Talvivaaran savupommi-iskijöistä - tekijöitä neljä?

Teosta epäiltynä on joukkio, joista kahdella oli punaiset takit.

Poliisi etsii Espoon savupommi-iskusta epäiltynä neljää henkilöä. Savupommi-iskun jälkeen nelikko oli poliisin mukaan juossut paikalta, ja poliisi pyytää heistä havaintoja.

Vaatetuksena yhdellä on valkoinen takki, jossa tummat pystyraidat hihoissa ja kahdella punaiset takit. Ryhmä oli juossut Ahventietä Ahvenkujan suuntaan.

Espoon Haukilahdessa heitettiin perjantaina savupommi toimistorakennukseen, jossa on pörssiyhtiö Talvivaaran toimitilat. Yksi sai iskussa vammoja. Poliisi epäilee asiassa vahingontekoa ja työntekijään kohdistunutta pahoinpitelyä.

Talvivaaran Espoon-konttori sijaitsee yksinäisessä toimistorakennuksessa kerrostalonaapurustossa. Savupommi laukesi rakennuksen aulassa. Samassa talossa on Talvivaaran lisäksi muun muassa Walkin ja nSensen toimitilat. Aula on toimistojen yhteinen.

Talvivaara piti perjantaina ylimääräistä yhtiökokousta Helsingissä. Poliisin mukaan savupommi-isku saattaa liittyä kokoukseen, jonka ulkopuolella oli ympäristöaktivisteja osoittamassa mieltä.

Samoihin aikoihin savupommi-iskun kanssa Espoon-konttorin edustalle oli töhritty iso Talvivaaran vastainen graffiti. Perjantaina se oli peitetty pressulla.

Poliisi pyytää  ilmoittamaan havainnoista Länsi-Uudenmaan poliisilaitoksen väkivaltarikosyksikköön puh. 0718738330 tai sähköpostiosoitteeseen: [email protected].

http://yle.fi/uutiset/poliisi_pyytaa_havaintoja_talvivaaran_savupommi-iskijoista_-_tekijoita_nelja/6531181 (http://yle.fi/uutiset/poliisi_pyytaa_havaintoja_talvivaaran_savupommi-iskijoista_-_tekijoita_nelja/6531181)

Nyt se sonta-allas vuotaa vielä enemmän kuin aiemmin.

Talvivaaran allas vuotaa nyt nopeammin kuin syksyllä - ei ehditä edes tukkia?
Talvivaaran uusi jätevesivuoto on osoittautunut suuremmaksi kuin aluksi arvioitiin. Vuodon arvioidaan olevan jopa 10 000 kuutiota tunnissa, mikä tarkoittaa, että vuotava lohko tyhjenisi parissa päivässä. Vielä aamupäivällä arvio vuodosta oli vain 2 000–3 000 kuutiota.
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194806351582/artikkeli/talvivaaran+allas+vuotaa+nyt+nopeammin+kuin+syksylla+-+ei+ehdita+edes+tukkia+.html (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194806351582/artikkeli/talvivaaran+allas+vuotaa+nyt+nopeammin+kuin+syksylla+-+ei+ehdita+edes+tukkia+.html)

Näin niitä hommia hoidetaan.

Quote from: kekkeruusi on 08.04.2013, 21:12:52
Nyt se sonta-allas vuotaa vielä enemmän kuin aiemmin.

Talvivaaran allas vuotaa nyt nopeammin kuin syksyllä - ei ehditä edes tukkia?
Talvivaaran uusi jätevesivuoto on osoittautunut suuremmaksi kuin aluksi arvioitiin. Vuodon arvioidaan olevan jopa 10 000 kuutiota tunnissa, mikä tarkoittaa, että vuotava lohko tyhjenisi parissa päivässä. Vielä aamupäivällä arvio vuodosta oli vain 2 000–3 000 kuutiota.
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194806351582/artikkeli/talvivaaran+allas+vuotaa+nyt+nopeammin+kuin+syksylla+-+ei+ehdita+edes+tukkia+.html (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194806351582/artikkeli/talvivaaran+allas+vuotaa+nyt+nopeammin+kuin+syksylla+-+ei+ehdita+edes+tukkia+.html)

Näin niitä hommia hoidetaan.

Näin niitä tosiaan hoidellaan.

Näyttää ilmeiseltä, että altaan tyhjennys oli ihan alunperinkin suunniteltu halvaksi; suoraan ympäristöön lorotettavaksi aina täytyttyään, sillä allas vuosi täsmällisesti kuin kello kahden vuoden välein (2008, 2010 ja 2012). Pitoisuuksien mittauspisteeltä alajuoksulta oli ihmeellisesti patterit (tarvittaessa) lopussa ja ammattilaiset valvontaviranomaiset eivät osanneet ottaa näytteitä kuin ihan pintasadevesistä tai ehkä peräti omasta eväsvesipullostaan. Amatöörien ja siviilien mittaukset vasta paljastivat valtavat saastemäärät, mitkä lähiasukkaat tosin aiemmin olivat todenneet jo perusaisteillaankin mökkirannoillaan. Viranomaiset silloin muistivat rauhoitella, että ei siellä mitään päästöjä voi olla, vaikka vesi vaahtoaisi ja kalat kuolisivat; kaikki Viralliset Mittaustulokset ovat paaaaaljon alle haitallisten raja-arvojen...
Kaikenlaista pikku sattumusta tapahtui. Viimeisellä vuotokerralla 2012 pääsi vain käry käymään , kun suuri yleisö sai tietää asiasta laajemminkin.  Nyt entiset pimeyden työt tehdään sitten täysin julkeasti päivänvalossa, ja kukaan ei vastaa mistään eikä voi asialle mitään. "Joo, me kaadetaan paskavedet ja muut jätteet luontoon. Entäs sitten?!" on asenne. Näin asiat hoidetaan kehitysmaissa armon vuonna 2013. Suomalaiset ja muut intiaanit pitäkööt turpansa tukossa ja asentakoot takapihalleen kymppitonnin pienpuhdistamon hirmuisia jätevesiään seulomaan, että maailma pelastuu.

Quote from: Sylvia borin on 08.04.2013, 21:50:13
"Joo, me kaadetaan paskavedet ja muut jätteet luontoon. Entäs sitten?!" on asenne. Näin asiat hoidetaan kehitysmaissa armon vuonna 2013. Suomalaiset ja muut intiaanit pitäkööt turpansa tukossa ja asentakoot takapihalleen kymppitonnin pienpuhdistamon hirmuisia jätevesiään seulomaan, että maailma pelastuu.

Juuri tämä hiertää minuakin eniten tässä asiassa.
Toinen on naapurimme Venäjä, joka työntää Suomenlahteen ihan kaiken mutta meidän kusi pitää suodattaa 500km rannikolta, jotta Itämeri pelastuu.  :facepalm:

Quote from: Ant. on 14.12.2012, 02:22:48

Quote from: sivullinen. on 21.11.2012, 11:50:46

Quote from: Nuïva on 20.11.2012, 23:51:04
Mikä estää yhtiötä kysymästä niin kauan eri tutkijoilta, ennen kuin saavat haluamansa vastauksen?

Sama tuli mieleen tuossa D-vitamiini kohussa. Yliopisto osoitti, etteivät pillerit ole sitä mitä sanotaan. Isot lääkefirmat vastasivat, etsivät laboratorion, josta tuloksia voi ostaa ja lähettivät yliopistolle uhkaviestin. Vielä muutama ex-ministeri lobbari pelissä mukana, ja yliopisto tekee ihan miten sanotaan.

Salaliittoihin uskova mieli tietenkin selittää kaiken näin. Mielestäni on huomattavasti uskottavampaa, että yksittäinen tukija teki, kuten on itsekin myöntänyt, virheen. D-vitamiininhan kohdalla ei ole edes järkeä kitsastella, koska se on äärimmäisen halpaa. Mutta salaliittoihin taipuva mieli uskoo mieluummin kansainväliseen salaliittoon kuin yksittäisen tutkijan virheeseen (minkä hän vielä avoimesti myöntää).
Talvivaaran kohdalla salaliittohullujen jutuista on valitettavasti tullut valtavirtaa. Tämä on valitettavaa seurausta siitä, että lehtien toimittajat ovat nykyään valtaosin vihreitä. Vihreät pystyvät ehkä suhtautumaan neutraalisti johonkin D-vitamiiniin, mutta kaikki mikä liittyy millään tavalla säteilyyn saa heidät sekaisin. Tämän takia uutisointi Talvivaarasta on ollut täysin Suomi24-tasoa.
Talvivaaran valitettavien vahinkojen vuoksi on kuollut muutamia kaloja ja lintuja. Yksi pieni lähijärvi on ottanut vähän vahinkoa. Mitään uraanikatastrofia kaivoksella ei ole sattunut, kuten lehdissä väitettiin. Se, että veden uraanipitoisuus nousee hetkeksi sille tasolle kun se esimerkiksi meidän pihan porakaivon vedessä on, ei ole uraanikatastrofi.Talvivaaran ympäristölupien antajat ovat kovassa paineessa. Toisaalta he asiantuntijoina varmasti tietävät, miten asiat oikeasti ovat, mutta toisaalta niskaan puuskuttavat median ja osan hallituksesta miehittäneet vihreät salaliittohölmöt ja näiden villitsemä kansa.

Eihän tässä nyt mitään hätää ole.

Jokunen lintu taikka oliko se nyt kala vai mikäsoli, on vain ottanut vähän itteensä. Kaikki muu on höpöä salaliittoteoriaa.

Pahin ongelma täsä on että kaikki uutisointi ja tiedotus vain on väärien ja väärän väristen ihmisten käsissä.

Silloin kun oikeat asiantuntijat elikkä Pekka Perä ja Kainuun ELY-keskuksen johtaja antoivat itse kaikki Talvivaraa koskevat uutiset ja tiedotteet, ei silloin ollut mitään tällaisia ongelmia. Ainoat ongelmat, mitä silloin todettiin, oli vain kansainvälisen pörssikaupan epävakaudessa ja sen vaikeassa ennustettavuudessa.

Mutta heti kun kaiken maailman viheriät uutistoimittajat ja ympäristöministerit sun muut monimutkaisen liuotustekniikan hienoimmista yksityiskohdista ja pörssiheilahteluista mitään ymmärtämättömät tunarit ja heidän villitsemät paikalliset asukkaat alkoi sekaantua asiaan, niin heti alkoi tulla esiin näitä kaiken maailman patosortumia ja kipsisakkavuotoja ja muita vaurioita, lähijoet, lammet ja järvet täynnä paskaa ja keväänsulamisvedetkin kohta lähdössä liikkeelle.

Eiköhän se vaan oliis kaikkein paraast, että palaattaasiin vaan takaisin siihen vanahahan mallihin, notta kaikki Talvivaaran kaivoksen tierootuus- ja informaatioasiat anettaisihin vaan oikeitten asiantuntijoitten elikkä Pekka Perän ja Kainuun ELY-keskuksen johtajan vastuulle.

Eiköhän ne siloon loppuusi tuommooset sensaatiohakuuset katastroofiuutiset noista muutamistakin pikku vuodoista. Johan nuita nyt tuonvertassie vuotoja on vähän jokatoisees talourees vähän niinkon joka kuukausi.

Quote from: Oinomaos on 12.04.2013, 10:52:45

QuoteEläkevakuutusyhtiö Ilmarinen on myynyt koko omistuksensa kaivosyhtiö Talvivaarassa.

Ilmarisen varatoimitusjohtaja Timo Ritakallio perusteli päätöstä yhtiön tiedotteessa. (MEERI UTTI / KL)

Talvivaaran vaikeudet näyttävät jatkuvan. (TALVIVAARA)

Se on myös perunut osakeantimerkintänsä Talvivaaraan, Talvivaara kertoi pörssitiedotteessaan.

Ilmarisen mukaan päätös tehtiin, koska Talvivaara ei ole täyttänyt yhtiön sijoituskriteerejä.

- Päätökseen on vaikuttanut kaivosyhtiön ennakoitua heikompi taloudellinen menestys sekä toistuvat ympäristö- ja tuotanto-ongelmat erityisesti viimeisen vuoden aikana, varatoimitusjohtaja Timo Ritakallio sanoo yhtiön tiedotteessa.

Ilmarinen on ollut yksi Talvivaaran suurimpia omistajia. Maaliskuun lopussa se omisti runsaat viisi prosenttia Talvivaaran osakkeista.

http://www.iltalehti.fi/talous/2013041216893456_ta.shtml

Nykyisessä taloustilanteessa talvivaara ei tuota. Firma on kohta konkassa, ja joku ulkkari ostaa konkkapesän halvalla. Seuraavan nousukauden aikana talvivaara tulee olemaan kannattava bisnes.

Rohkea päätös, myydä halvalla osakkeet joista on maksettu paljon. Ei käy kateeksi päättäjiä tässä tapauksessa.

Malmi on kuitenkin edelleen olemassa ja odottamassa ottajiaan. Joku sen malmin sieltä kaivaa ja tekee sillä rahaa, ennemmin tai myöhemmin. Itse en olisi äänestänyt myymisen puolesta. Halvalla ei pidä myydä.

Ei tule olemaan kannattava bisnes koskaan, eikä kenelläkään. Talvivaara tulee olemaan massiivinen katastrofi niin taloudellisesti kuin ekologisestikin.

Jos tuolla olisi jotain arvoa niin tuskin Outokumpu olisi myynyt yhdellä eurolla sekä kaivosoikeuksia, että bioliuotuksen oikeuksia jota Outokumpu oli yrittänyt saada vuodesta 1987 asti toimimaan ja tuottavaksi Talvivaaran kaltaisilla esiintymillä. Outokummulla oli jo 20 vuoden kokemus tuosta tekniikasta ennenkuin laittoivat hanskat tiskiin ja antoivat koko roskan ilmaiseksi eteenpäin. Perä alkoi haihattelemaan ja kuvitteli että tuosta joskus tulee jotain. Valitettavasti tähän saatiin sijoittajatkin uskomaan massiivisella hypetyksellä 2000-luvun IT-kuplan tyyliin. Mutta nyt on enää piensijoittajat jäljellä ja valtio ja veronmaksajat joutuu siivoamaan lopulta koko paskan kalliisti.

Yksi asia minua kummastuttaa tässä Talvivaara tapauksessa: Miksi ihmeessä sillä- ja vain sillä -on koko ajan ongelmia ympäristön saastuttamisen kanssa? Suomessa on paljon muitakin kaivoksia (http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_Suomen_malmikaivoksista), mutta niistä emme lue lehdistä oikeastaan koskaan. Mikä Talvivaarassa oikein mättää vai vaietaanko vain muiden ongelmista täysin?

Talvivaarassa käytetään bioliuotusta erottamaan metalli malmista. Vastaava tekniikka toimii monien metallien kanssa mutta nikkeli on varsin "haasteellinen" tälle posessille. Nikkeliä ei käsittääkseni ole ylipäätään missään päin maailmaa yritettykään aikaisemmin kuin kerran kokeiluprojektissa Australiassa joka epäonnistui myös. Australian kokeilu epäonnistui päinvastaisista syistä johtuen kuin Talvivaara tulee epäonnistumaan. Australiassa vettä oli liian vähän ja Suomen sääoloissa vettä tulee pelkästään taivaalta taas aivan liikaa, että prosessi pystyttäisiin pitämään hallittuna.

Tämän kevään tulvista on ennustettu ennätysmäisiä kun lunta tuli talvella paljon mutta ne eivät ole vieläkään sulaneet. Nyt kun lumet alkavat sulaa niin ne sulavat sitten kertarysäyksellä. Veikkaanpa, että edes tämän kevään ongelmista ei olla Talvivaarassakaan vielä nähty kuin pieni alkusoitto. Entisiä vuotoja ei saada tukittua sitä tahtia kun uusia ja entistä suurempia syntyy.

Quote from: Oinomaos on 16.02.2013, 07:17:32
Täällä Hommassakin ansiokkaasti esillä oleva Arto Luukkanen (http://artoluukkanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/132835-suomalaiset-voittivat-poljyydessa-afrikkalaiset) sivaltaa.

Ehkä minun olisi pitänyt antaa vinkki Artolle, että hän korjaisi itse tämän väärinkäsityksen, mutta kuitenkin. Homman Arto ei siis ole sama henkilö kuin Uudessa Suomessa kirjoittava Arto Luukkanen. Homman (https://hommaforum.org/index.php?action=profile;u=4050) Arto on Luukkainen iillä ja kuuluisa, mutta ei yhtä kuuluisa kuin se iitön!

Tämä kaveri kirjoittelee aiheesta suurella tunteella http://rayhablogi.blogspot.fi/2013/04/jarjestaytynyt-rikollisuus-suomi-case.html

QuoteTalvivaara on jo nyt EU:n suurin ympäristökatastrofi. Se on siis Euroopan Unionin suurin ympäristörikos. Juuri nyt. Parasta aikaa. Mitä sille tehdään? Ei mitään. Yksikään poliisi ei ole mennyt paikan päälle keskeyttämään rikollista toimintaa, yksikään poliisi ei ole aloittanut tutkimusta rikoksesta jota tehdään uutislähetysten live-kuvissa tuosta vaan. Jos jossakin moottoripyöräkerho soittaa rammaria liian lujaa, sinne hyökätään huput silmillä, mutta kun meneillään on Euroopan Unionin suurin ympäristörikos, täysin tietoisesti ja tahallisesti, yksikään poliisi ei tee yhtään mitään, ei vaikka laki sitä heiltä vaatiikin.

En itse ole erityisemmin asiaan perehtynyt, mutta kyllähän tuo Talvivaara-touhu kummalliselta vaikuttaa.

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2013/08/1791177/talvivaara-pyytaa-ministeriolta-apua-aktivistien-karkottamiseksi (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2013/08/1791177/talvivaara-pyytaa-ministeriolta-apua-aktivistien-karkottamiseksi)

QuoteKaivosyhtiö Talvivaara pyytää sisäministeriöltä apua pitääkseen luvattomasti alueella liikkuvat aktivistit poissa. Yhtiö haluaa ministeriön antavan poliisilain mahdollistaman asetuksen liikkumisen ja oleskelun rajoittamiseksi alueellaan. Asetuksen myötä luvatta liikkuja voisi saada sakkorangaistuksen.

Viime keväänä Kainuun käräjäoikeus hylkäsi Talvivaaran alueelle toistuvasti tunkeutuneen aktivistin syytteet julkisrauhan rikkomisesta. Syynä oli, että laaja kaivosalue ei kuulu julkisrauhan piiriin.

Sisäministeriön ylitarkastaja Elina Setälä kertoo, että Talvivaaran osalta asia ratkaistaan loppuvuoden aikana samalla, kun poliisilain asetukset uudistuvat muutenkin.

Asetus ei ole harvinaisuus. Sillä on aiemmin suojattu muun muassa teollisuusalueita, joitain kaivosalueita, lentopaikkoja, vankila-alueita ja presidentin kesäasuntoa.

– Asetus voidaan antaa erittäin tärkeän omaisuuden tai toiminnan turvaamiseksi ja toisaalta ihmisten suojaamiseksi. Kyseessä voi olla joko kohteesta itsestään aiheutuva vaara tai kohteelle aiheutuva vaara, Setälä selittää.
Talvivaara: Tilanne on kestämätön

Talvivaarasta kerrotaan, että tavoitteena on vähentää luvattomia käyntejä sanktioiden avulla.

– Meillä on ihan oikeasti huoli alueella liikkuvien turvallisuudesta. Tänäkin vuonna meillä on ollut useita tällaisia tapauksia. Ymmärrämme kyllä mielenkiinnon, mutta kaivosalue ei ole leikkipaikka, kommentoi yhtiön viestintäpäällikkö Olli-Pekka Nissinen.

Nissisen mukaan alueella on lukuisia vaaroja, muun muassa räjäytykset, isot työkoneet, altaisiin liukastuminen ja louhosten jyrkät reunat.

Talvivaara on liittänyt hakemukseensa pitkän luettelon viime vuosien luvattomista vierailuista. Toisaalta listassa on lukuisia tapauksia, joissa henkilöitä on käynyt vain alueen rajoilla olevien puomien luona.

– Ei se ole tietenkään luvatonta käyntiä. Meillähän menee yleinen tie kaivospiirin läpi ja joitain metrejä tien reunasta alkaa kaivospiiri. Ei näihin ole tarkoitus puuttua, Nissinen selittää.

Aktivistien lisäksi porteilla tai alueella on vieraillut luvatta kaivoksesta muuten kiinnostuneita henkilöitä. Kirjattujen tapausten joukossa on myös muun muassa marjanpoimijoita, kalastajia, metsästäjiä ja matkailijoita.
Greenpeace syyttää salailusta

Alueella ilman yhtiön lupaa vierailleen ympäristöjärjestö Greenpeacen kampanjoitsija Matti Ikonen näkee hankkeen tavoitteena salailun.

– Kuulostaa siltä, että he ovat huolestuneita julkisen keskustelun jatkumisesta. Heillä on siellä sellaisia asioita, joita he eivät halua näyttää kenellekään.

Talvivaara painottaa sitä, että heillä on velvollisuus huolehtia sivullisten, myös aktivistien omasta turvallisuudesta.

– Se on tietysti ymmärrettävää. Sehän on vaarallista ainetta, mitä heillä esimerkiksi siellä altaissa on. He ovat itse päästäneet sitä vesistöihin. Yleisölle olisi nyt varmasti tärkeämpää se, että he saisivat jäteveden pidettyä alueellaan.

Hänen mukaansa Greenpeacen aktivistit huolehtivat omasta turvallisuudestaan esimerkiksi käyttämällä suojavarusteita vesinäytteitä ottaessaan.

Mahdolliset sakkorangaistukset eivät pelota aktivisteja.

- Emme ole nyt vähän aikaan käyneet siellä. Emme voi kuitenkaan sulkea silmiä, jos saastuttamista tapahtuu. Jonkun on pakko käydä siellä katsomassa ja hakemassa näytteitä. Paljon on ollut epäilyjä siitä, että viranomaiset eivät ehdi ja Talvivaara ei itse halua niitä ottaa, Ikonen sanoo.
Poimintoja hakemuksesta:

Talvivaara listaa liitteessään tapahtumia, joissa alueella tai sen puomeilla on käyty. Alla joitain poimintoja listasta.

26.7.2010

Työmaalla havaittu kaksi iäkkäämpää miespuolista kaivosturistia, olivat tulleet kuulemma "kahtomaan tätä suurta ihmettä". Opastettu miehet katsomaan suurta ihmettä kaivosalueen ulkopuolelle yleisen tien varteen.

20.4.2011

(Ryhmä uraanihanketta vastustavia aktivisteja kaivoksella.) Ryhmä halusi tietää, miksi alueella ei saisi oleskella, jos he eivät aiheuta vahinkoa. Perusteltu Talvivaaran turvanormeilla ja sillä, kuinka vaarallinen avolouhosalue voi olla paikkaa ja toimintatapoja tuntemattomalle. Ryhmä oli sitä mieltä, etteivät halua marttyyrikuolemaa kiviautojen alle jäämisen pelossa ja suostuivat poistumaan paikalta.

27.7.2012

Turistiautoja porteilla esim. Toyota Prius tai vastaava. Nainen ja mies+koira kipsisakka-altaan portilla. Vartija jututtamaan. Selvisi kyseessä olevan saksalainen pariskunta, joka ohikulkumatkalla pysähtyi kusettamaan koiraa.

13.10.2012

Ajoneuvo siirtyi tehdasalueen hiekoitetulle paikoitusalueelle ja siitä jalkautui neljä henkilöä kilpikonniksi pukeutuneina. Vartija soitti hätäkeskukseen alueelle tunkeutumisesta. Henkilöt kuvasivat kameralla ja videokameralla alueella. Henkilöt tulivat asioimaan kulkulupatoimistoon, kertoivat olevansa Kivijärven mutanttikilpikonnia.

13.11.2012

Havaittu tehdasalueen hiekkaparkin perällä kaksi epämääräistä kulkijaa. Käyty kyselemässä, millä asialla kulkijat ovat. Paikalla nuori mies ja nainen. Olivat kuulemma kuvaamassa musiikkivideota Nälkämaan laulusta. Naisella kainalossaan ksylofoni. Pyydetty poistumaan. Poistuivat autolla.

29.11.2012

Ilmoitus, että prosessialtaiden kohdalla tien toisella puolella auto parkissa ja auton luona kolme ihmistä reppuineen. Kyseli, onko vartijoilla tietoa, ketä ko. henkilöt ovat. ( ) Kaksi muuta henkilöä olivat näytteitä ottamassa Härkäpurosta Kaivosalueelta sekundääri 2 puolelta. Näytteiden ottajien henkilöllisyys tarkastettu.

6.1.2013

Venäläinen perhe tuli portille tiedustelemaan reittiä Helsinkiin. Opastettu Eniron karttapalvelun avulla heidät oikealle reitille.

29.1.2013

Tunkeutuja oli tunnistettu. Olivat keskustelleet "maailman pelastamisesta" ja hän oli kuvannut aluetta. Henkilö oli kertonut ottavansa kollegansa kanssa näytteitä Lumijärvestä ja lähteneet alueelta.

Vartiokomppanian harjoitus pystyyn tuonne per oitis, ampukaa kovilla hippejä!

Pohdittavaa. Pitääkö valtion puuttua toimintaan ja mikä on Talvivaaran kohtalo?

Talvivaaran työpaikat säilytettävä (http://teemu-niva.ehdolla.fi/blogi/2013/11/17/94/?page2)

Quote from: Tunkki on 13.08.2013, 21:45:28
Vartiokomppanian harjoitus pystyyn tuonne per oitis, ampukaa kovilla hippejä!

Niinpä niin. Ilmeisesti OMONin vartiokomppanian? Siellähän tuollainen meno on narlmaanja. Kun paskaa valuu tehtaalta, niin aidat kiinni ja lähelle eksyvät FSB:n hellään huomaan. Luultavasti paikallisessa ressuvartiokomppaniassa on jonkin verran henkilöitä, joiden kaivoihin ja käyttävesistöihin tuolta on paskaa valunut. Yksityisen saastuttajan puolustusinto, toiminnan tarkkailun estämiseksi, voisi olla aika rajallista tuossa valossa? (Yksi asevelvollisuus/ reserviläisarmeijan etuja.) Tuo Talvivaaran luovuus noiden laajojen saasteongelmiensa peittelyssä yhdistettynä intoon sanktioida alueelle pääsyä ( siis ilmeisesti ihan louhosta ympäröivälle louhimattomalle alueelle, josta voi ottaa esim. vesinäytteitä) - haiskahtaa vähän.. :roll:

Ei siellä liene mitään kansallisesti tärkeitä salaisuuksia, muuta kuin salailla paskan valumista prosessista vesistöihin.

Miksiköhän luetteloa velkojista halutaan salata? Mistä mahtaa olla raha tullut? Liittyyköhän jopa jotain rikollista.

Valtio on myös laittanut rahaa, sitä kuuluisaa VERONMAKSAJIEN RAHAA, tähän todella paljon.

Tämä vaikuttaa minun mielestä paljon isommalta asialta kuin joku KEVA-kohu tai Himanen.

Talvivaara-pomo: Emo- ja tytäryhtiö hyvin läheisiä

http://www.kaleva.fi/uutiset/talous/talvivaara-pomo-emo-ja-tytaryhtio-hyvin-laheisia/649496/

No niinhän ne tapaavat olla. Toisenlainen tilanne olisi luonnoton.

QuoteTalvivaaran varatoimitusjohtaja Saila Miettinen-Lähde sanoo, että kaivoksen emoyhtiö ja tytäryhtiö ovat hyvin läheisessä yhteydessä toisiinsa. Hän ei silti suostu spekuloimaan sillä, voidaanko emoyhtiö saneerata, jos tytäryhtiön saneeraustie nousee pystyyn.

Analyytikko Ari Rajala sanoi tänään Kauppalehdessä, ettei emoyhtiö Talvivaaran Kaivososakeyhtiö pysty toimimaan, ellei myös kaivosta hyväksytä saneeraukseen. Espoon käräjäoikeus päätti tänään, että emoyhtiön yrityssaneeraus voi alkaa. Kaivostoimintaa harjoittava tytäryhtiö Talvivaara Sotkamo sen sijaan joutuu toimittamaan oikeuteen lisäselvityksiä. Sen tilanne vaikeutui, kun suuri velkoja perui puoltonsa saneeraukselle.

Tytäryhtiön nopea yrityssaneeraus olisi edellyttänyt puoltoa vähintään kahdelta velkojalta, joilla on ainakin viidennes saatavista. Talvivaarassa tytäryhtiö on emolle velkaa liki miljardin, eikä emoyhtiön puollolla ole merkitystä.
Varatoimitusjohtajasta emoyhtiön saneerauspäätös oli tässä tilanteessa hyvä.

– Toki ollaan vielä tyytyväisempiä, jos keksitään joku keino, millä puolto-ongelma saadaan tytäryhtiöstäkin siivottua oikeaan asentoon ja päästään nopeutettuun menettelyyn. Tälläkin tullaan toimeen.

Quote from: Goman on 12.04.2013, 19:58:04
Rohkea päätös, myydä halvalla osakkeet joista on maksettu paljon.

Päätöksessä myydä tai olla myymättä ei pidä olla mitään merkitystä ostohinnalla!

QuoteKotimaa 8.7.2014

Sotkamossa vastustetaan Talvivaaran uutta purkuputkea

Sotkamossa pelätään, että matkailijat kaikkoavat, jos Talvivaaran kaivosvedet lasketaan lähijärveen. Kunta on asettunut vastustamaan kaivosyhtiön hanketta.

Talvivaaran kaivosyhtiö suunnittelee kaivosvesille uutta purkuputkea, joka laskisi Sotkamon kunnan alueelle Nuasjärveen. Sotkamon kunnanjohtajan Petri Kauppisen mukaan kunta ei hyväksy putken rakentamista.

– Kyse on mielikuvista. Tällainen ratkaisu ei kerta kaikkiaan mene täällä läpi, Kauppinen sanoo.

Purkuputkea pitkin johdettaisiin Nuasjärveen vuosittain noin kuusi miljoonaa kuutiota sulfaattipitoista vettä. Suuri määrä sulfaattia eli rikin suolaa voisi pahimmassa tapauksessa aiheuttaa järven rehevöitymisen.

Sotkamolaiset eivät usko yhtiön laskelmia

Talvivaaran tekemän selvityksen mukaan putkesta tulevan sulfaatin määrä jää vähäiseksi, eikä siitä ole uhkaa järvelle. Sotkamolaisia laskelmat eivät hetkauta, vaan pelkona on, että matkailijat kaikkoavat Nuasjärven lomakohteista.

Esimerkiksi Katinkullan lomakeskuksen alueella on yli 500 loma-asuntoa, joista osa on järven rannalla. Lisäksi järven rannalla on kolme muuta pienempää lomakeskusta ja yli 500 kesämökkiä.

Talvivaaran vuosia jatkuneiden purkuvesiongelmien takia kolme pienempää järveä, Salminen, Kalliojärvi ja Kivijärvi ovat yhä käyttökiellossa.

Uusi 20 kilometriä pitkä putki kuljettaisi Talvivaaran vedet aiempaa kauemmas kaivosalueelta.

Yhtiö kiirehtii putken käyttöönottoa

Kainuun ely-keskus päättää aikaisintaan elokuussa, mitä putkisuunnitelmalle seuraavaksi tapahtuu.

On mahdollista, että putki rakennetaan Sotkamon kunnan vastustuksesta huolimatta. Kunta on vaatinut, että mikäli putki päätetään rakentaa, suunnitelmasta pitäisi tehdä ympäristövaikutusten arviointi.

Talvivaaran tavoitteena on, että putki olisi käytössä ensi vuoden aikana.

Ympäristövaikutusten arviointi saattaisi viivästyttää putken rakentamista vuoteen 2016 asti. Viivästys olisi Talvivaaran kannalta takaisku, sillä yhtiöllä on kiire päästä eroon sulfaattipitoisista vesistään, joita on tällä hetkellä varastoituna kaivosalueelle kaikkiaan kuusi miljoonaa kuutiota.

http://yle.fi/uutiset/sotkamossa_vastustetaan_talvivaaran_uutta_purkuputkea/7343939?origin=rss

Kaivos meinaa tuhota vielä Nuasjärven mikä laskee Oulujärveen ja Oulujokeen. Kuka näille vatipäille antoi luvan tuhota luonnon?

^Samaan aikaan vaaditaan viimeiseen mummonmökkiinkin kymmeniä tuhansia maksavia "jätevedenpuhdistamoja" ja "fosforinkeräyslaitteita".
Uittu tämä maa on perseestä.

Talvivaaran uraputki etenee.

QuoteTalvivaaran purkuputkesta katselmus Sotkamossa
Tiistai 24.2.2015

Pohjois-Suomen aluehallintovirasto järjestää tänään Sotkamossa katselmuksen Talvivaaran kaavailemasta jätevesien purkuputkesta.

Konkurssipesä: Purkuputki ainut vaihtoehto vesien hallintaan

Talvivaara Sotkamon konkurssipesä haluaa rakentaa liki 20 kilometriä pitkän purkuputken kaivosalueelta Nuasjärveen. Putki helpottaisi vesien hallintaa kaivosalueella.

Pohjois-Suomen aluehallintovirastoon jätettiin ennätysmäärä eli noin 500 asiaa koskevaa muistutusta ja mielipidettä. Niistä suurimmassa osassa vastustetaan purkuputkea.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015022419250417_uu.shtml

Jos Pekka Perä syyllistyi ympäristörikokseen, tulee ELY keskus syyllistymään ympäristökatastrofiin.

QuoteKonkurssipesä: Purkuputki ainut vaihtoehto vesien hallintaan
Tiistai 24.2.2015

Talvivaara Sotkamon konkurssipesä pitää kaavailtua purkuputkea välttämättömänä kaivoksen ympäristöuhkien torjumisessa.

Talvivaaran purkuputkesta katselmus Sotkamossa

Sen mukaan purkuputki on tarpeellinen riippumatta siitä, saadaanko kaivoksen liiketoiminta myytyä vai joudutaanko kaivos ajamaan alas. Konkurssipesän mukaan muilla keinoilla ei ole mahdollista hallita vesien akuuttia purkutarvetta.

Kaivosalueella on useita miljoonia kuutioita ylimääräistä vettä. Malmintuotannon keskeyttäminen on konkurssipesän mukaan vaikeuttanut vesienhallintaa.

Konkurssipesä haluaa rakentaa liki 20 kilometriä pitkän purkuputken kaivosalueelta Nuasjärveen. Konkurssipesän mukaan purkuputkihanke ei vaaranna ihmisten terveyttä eikä estä Nuasjärven virkistyskäyttöä. Hanke ei myöskään estä Nuasjärven kalojen käyttämistä ravintona.

Putkea pitkin johdettaisiin käsiteltyä jätevettä noin 7,5 miljoonaa kuutiota vuosina 2015-2017. Seuraavina vuosina vettä johdettaisiin vuosittain noin 5 miljoonaa kuutiota.

Sulfaattikuormitus olisi kolmena ensimmäisenä vuotena noin 30 000 tonnia vuodessa ja sen jälkeen noin 10 000 tonnia vuosittain.

Pohjois-Suomen aluehallintovirasto (avi) järjestää tänään Sotkamossa katselmuksen Talvivaaran kaavailemasta jätevesien purkuputkesta. Aviin jätettiin ennätysmäärä eli noin 500 asiaa koskevaa muistutusta ja mielipidettä. Niistä suurimmassa osassa vastustetaan purkuputkea.

Avi antanee päätöksensä purkuputkesta huhtikuun loppuun mennessä.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015022419250525_uu.shtml

Putken rakentaminen on jo kuulema kovassa vauhdissa ilman lupaakin. Maitakin on jouduttu ostamaan kovaan ylihintaan.

QuoteKotimaa 23.4.2015 klo 11:34 | päivitetty 23.4.2015 klo 12:38

Talvivaara sai luvan purkuputkelle – ehdot hakemusta tiukemmat

Talvivaara saa rakentaa purkuputken Nuasjärveen ja aloittaa sitä ennen jätevesien lisäjuoksutukset pohjoiseen. Pohjois-Suomen aluehallintovirasto on kiristänyt päästömääriä ja vaatinut lisää sekoitustehoa lupahakemukseen verrattuna.

Talvivaara saa rakentaa purkuputken Nuasjärveen. Lisäksi konkurssipesä saa aloittaa ylimääräisten jätevesien lisäjuoksutukset pohjoiseen Kolmisopen yläpuolelta.

Yle Kainuun saamien tietojen mukaan Talvivaaran purkuputken kautta Nuasjärveen laskettavien sulfaattipäästöjen määrää on pienennetty konkurssipesän hakemukseen verrattuna. Hakemuksessa yhtiö halusi laskea sulfaattia 30 000 tonnia kolmen ensimmäisen vuoden aikana. Nyt myönnetyssä luvassa sulfaattia voi laskea putken kautta 24 000 tonnia kolmena ensimmäisenä vuonna ja sen jälkeen 10 000 tonnia vuosittain. Myös muiden aineiden pitoisuusrajoja on tarkennettu hakemukseen verrattuna.

Vanhoja reittejä pitkin juoksutettavissa vesissä saa olla korkeintaan 6 000 tonnia sulfaattia.

Purkuputken Nuasjärven puoleiseen päähän aluehallintovirasto on määrännyt hakemuksesta poikkeavia sekoitus- ja alkulaimennuslaitteistoja. Putken veteen sekoitetaan järvivettä ja se jaetaan useampaan kohtaan.

Konkurssipesä haki myös kahden kilometrin laajuista sekoittumisvyöhykettä eräiden metallien laimenemista varten alle ympäristön laatunormin. Aluehallintovirasto supisti sekoittumisvyöhykkeen pinta-alaa kolmella neljänneksellä. Alueen halkaisija on nyt kilometri.

Luvassa määrätään muun muassa käyttökorvauksia 13 maanomistajalle, korvauksia vesialueen omistajille ja ammattikalastajille sekä määrätään kalatalousmaksu kalastohaittojen korvaamiseksi. Kiinteistöille ei arvioida aiheutuvan korvattavaa haittaa.

Sotkamon kunnanjohtaja Petri Kauppinen ei kommentoi päätöstä tässä vaiheessa.

– Koska päätös on julkinen vasta 24.4. perjantaina, tässä vaiheessa ei ole mahdollista kertoa mitään sen yksityiskohdista eikä sisällöstä.

Aluehallintoviraston myönteisestä päätöksestä uutisoi ensimmäisenä Kainuun Sanomat. Päätöksen sisällöstä ja luvassa olevista määräyksistä kertoi ensimmäisenä Yle Kainuu.

http://yle.fi/uutiset/talvivaara_sai_luvan_purkuputkelle__ehdot_hakemusta_tiukemmat/7948808

Myrkky laimennetaan ennen vesistöön juoksutusta. Ja autoja ei saisi pestä omissa pihoissaan enempää kuin kerran kuukaudessa. Ovat ne neroja.

Nähtäväksi jää Nuasjärven kalakannan romahtaminen ja kaivosyhtiön kannattavuus. Luulen, että molemmat romahtavat ja se mitä meille jää on saaste.

Quote from: Ari-Lee on 23.04.2015, 14:00:22
Myrkky laimennetaan ennen vesistöön juoksutusta. Ja autoja ei saisi pestä omissa pihoissaan enempää kuin kerran kuukaudessa. Ovat ne neroja.

Nähtäväksi jää Nuasjärven kalakannan romahtaminen ja kaivosyhtiön kannattavuus. Luulen, että molemmat romahtavat ja se mitä meille jää on saaste.

Saa nähä milloin Nuasen ranta-asukkaiden ja mökkiläisten täytyy alkaa kuskaamaan saunavesi pänikässä jostakin muualta kuten Jormasjärvellä kävi. Stupidoa lainatakseni VMP!!

Quote from: Tumppu on 23.04.2015, 16:33:19

Quote from: Ari-Lee on 23.04.2015, 14:00:22
Myrkky laimennetaan ennen vesistöön juoksutusta. Ja autoja ei saisi pestä omissa pihoissaan enempää kuin kerran kuukaudessa. Ovat ne neroja.

Nähtäväksi jää Nuasjärven kalakannan romahtaminen ja kaivosyhtiön kannattavuus. Luulen, että molemmat romahtavat ja se mitä meille jää on saaste.

Saa nähä milloin Nuasen ranta-asukkaiden ja mökkiläisten täytyy alkaa kuskaamaan saunavesi pänikässä jostakin muualta kuten Jormasjärvellä kävi. Stupidoa lainatakseni VMP!!

Rakennetaan kaivosyhtiön varoilla saunavesiputkistot kauempaa ylävesiltä.

Quote from: YLE on 23.04.2015, 14:00:22
Kotimaa 23.4.2015 klo 11:34 | päivitetty 23.4.2015 klo 12:38

Talvivaara sai luvan purkuputkelle – ehdot hakemusta tiukemmat

Talvivaara saa rakentaa purkuputken Nuasjärveen ja aloittaa sitä ennen jätevesien lisäjuoksutukset pohjoiseen. Pohjois-Suomen aluehallintovirasto on kiristänyt päästömääriä ja vaatinut lisää sekoitustehoa lupahakemukseen verrattuna.

Purkuputki oli sitten ratkaisu? Talvivaaralle oli alunperin myönnetty lupa suljetunkierron kaivoskombinaattiin. Tätä ei ole julkisuudessa paljon huudeltu mutta että vieläkään sitä ei vaadita. Tää on niin kepuli-sekoomuslainen veivaus kuin vaan olla ja voi.
Nyt myrkyt kauas putkia pitkin pois. Veron maksajat maksaa. Ulkomainen sijoitusyhtiö korjaa tulevat voitot.

KEPU tulee vielä veivaamaan monta paskalakia, joita ei kukaan koskaan voi purkaa. Ei ole sellaista mahtia maailmassa.

Olen kaikin puolin vapaan yrittelijäisyyden kannalla, mutta eihän tämä homma nyt näin voi mennä. Sosiaalista markkinataloutta parhaimmillaan, jossa voitot on yksityisiä, mutta tappiot kipataan veronmaksajille.

Toivottavasti joku jolla on riittävä ymmärrys tekisi pikkuhiljaa jonkun laskelman siitä, mitä Talvivaara on yhteiskunnalle tuottanut (välillisesti tai välittömästi) vs. mitä se on maksanut. Tietysti laskusta ei voi mitään lopullista sanoa kuin ties kuinka monen vuosikymmenen jälkeen. Kirsikkana kakussa on tietysti korvaukset kaikille niille, esim. Nuasjärven lähiseutujen asukkaille ja yrityksille, joiden taloudelliseen asemaan nämä lisäjuoksutukset tullevat kielteisesti vaikuttamaan. Olkoonkin, että ei ne korvaukset kuitenkaan korkeita ole sen jälkeen kun valtio niitä vähän "sovittelee", mikä onkin sitten jo oma erityinen vittuilun muoto. 

Jaahas. Valtio pistää sitten yksin 112 miljoonaa Talvivaaraan. Sinne meni kankkulan kaivoon nuokin rahat. Lopettaminen maksaisi nyt joidenkin arvioiden mukaan 300 miljoonaa. Ehkä 5 vuotta tulee nyt lisäaikaa ja sitten joudutaan lopettamaan kuitenkin. 300 miljoonaan nykyiset kustannukset on silloin miljardi ja todennäköisesti ympäristöä ei saada silläkään summalla enää kuntoon.

Kyllä meillä näköjään rahaa on jaettavaksi kankkulan kaivoihinkin.

Eikös talvivaaran hinta suomen kansalle määräydy sen mukaan, kuinka paljon sinne syydetystä kotimaisesta rahasta on päätynyt ulkomaille. Kaikki kotimainen raha joka on päätynyt kotimaahan, rakennusfirmoille, työntekijöille, verottajalle, korvauksia hakeville mökkiläisille, jne. niin tämähän on vain rahan uudelleen jakoa. Ei sillä, että sekään hyvä juttu on, mutta se pitää ottaa huomioon laskuissa.

Foliohattu on. Talvivaaran ongelmat ratkeavat juuri silloin, kun uusi omistaja astuu kehiin. Foliohattu off.

Quote from: ekto on 18.06.2015, 12:39:26
Eikös talvivaaran hinta suomen kansalle määräydy sen mukaan, kuinka paljon sinne syydetystä kotimaisesta rahasta on päätynyt ulkomaille. Kaikki kotimainen raha joka on päätynyt kotimaahan, rakennusfirmoille, työntekijöille, verottajalle, korvauksia hakeville mökkiläisille, jne. niin tämähän on vain rahan uudelleen jakoa. Ei sillä, että sekään hyvä juttu on, mutta se pitää ottaa huomioon laskuissa.

Periaatteessa näin. Mutta keksin helposti miljoonaa parempaa tapaa jakaa rahaa työttömille kainuulaisille kuin suuren alueen tuhoaminen kuntoon jota ei todennäköisesti voida koskaan palauttaa entiselleen.

Jaetaan samat rahat mielummin vaikka puhtaana käteen ja lopetetaan Talvivaara saman tien. Huomattavan paljoin halvemmaksi tuokin tulee ja elvyttävä vaikutus olisi sama.

Quote from: Faidros. on 18.06.2015, 12:56:36
Foliohattu on. Talvivaaran ongelmat ratkeavat juuri silloin, kun uusi omistaja astuu kehiin. Foliohattu off.

Ei ratkea. Käytetty tekniikka ei toimi kunnolla oikein missään ja varsinkaan Suomen olosuhteissa se ei toimi koskaan.

Mutta kyllä tässä yksi kierros voidaan taas hyvin pelata niin että joku käärii hillot kun valtio kerran rahaa jakaa. Suomen kansa se ei todellakaan ole jos joku tästä vielä jotain voittaa.

Quote from: jka on 18.06.2015, 16:29:29

Quote from: ekto on 18.06.2015, 12:39:26
Eikös talvivaaran hinta suomen kansalle määräydy sen mukaan, kuinka paljon sinne syydetystä kotimaisesta rahasta on päätynyt ulkomaille. Kaikki kotimainen raha joka on päätynyt kotimaahan, rakennusfirmoille, työntekijöille, verottajalle, korvauksia hakeville mökkiläisille, jne. niin tämähän on vain rahan uudelleen jakoa. Ei sillä, että sekään hyvä juttu on, mutta se pitää ottaa huomioon laskuissa.

Periaatteessa näin. Mutta keksin helposti miljoonaa parempaa tapaa jakaa rahaa työttömille kainuulaisille kuin suuren alueen tuhoaminen kuntoon jota ei todennäköisesti voida koskaan palauttaa entiselleen.

Jaetaan samat rahat mielummin vaikka puhtaana käteen ja lopetetaan Talvivaara saman tien. Huomattavan paljoin halvemmaksi tuokin tulee ja elvyttävä vaikutus olisi sama.

En ole asiaa kovin tarkasti seurannut, mutta eikö rahat, jolla se kuoppa on kaivettu ja murska rikkihapolla kyllästetty ole ainakin varsin suurelta osin tullut ulkomailta(?) - ja se kolmesataamiljoonaa uutta rahaa ei ollut siis alueen tuhoamiseen vaan tuhojen paikkaamiseen.

Quote from: RP on 18.06.2015, 16:47:09
En ole asiaa kovin tarkasti seurannut, mutta eikö rahat, jolla se kuoppa on kaivettu ja murska rikkihapolla kyllästetty ole ainakin varsin suurelta osin tullut ulkomailta(?) - ja se kolmesataamiljoonaa uutta rahaa ei ollut siis alueen tuhoamiseen vaan tuhojen paikkaamiseen.

Aikalailla juuri näin, että nimenomaan rahat joilla saatiin toiminta alkuun ja toiminta kannattavan näköiseksi pörssilistausta varten tuli ulkomailta. Ainakin osa näistä rahasti vielä mukavat voitotkin sijoituksestaan. Talvivaaran kurssihan jopa nousi pörssissä sen listauksen alkuaikoina. Siinä oli kaksi vuotta kenellä tahansa ensimmäisen aallon ajoituksia tehneellä rahastaa mukavat voitot ihan myymällä pörssissä.

Mutta tilanteessa jossa kaupankäynti loppui pörssissä niin 60% Talvivaraan osakkeista omisti kotitaloudet ja voidaan olettaa että näistä kotitalouksista suurin osa on suomalaisia piensijoittajia. Tämän lisäksi 15% omisti valtion Solidium. Sanoisin, että aika helvetin hyvin saatiin turskat siirrettyä lopulta niille jotka kaiken kuitenkin maksaa, eli Suomen veronmaksajille.

Valtion rahaa Talvivaaraan meni 260 miljoonaa jo ennen kuin saneerausmenettely alkoi. Saneerausmenettelyn alettua valtio on maksanut ja maksaa edelleen 12 miljoonaa joka kuukausi pelkästään alueen pyörittämiseen niin että koko homma ei leviä totaalisesti käsiin. Ja nyt siis kertasijoituksena vielä 112 miljoona lisää jotta tappiollinen toiminta voidaan aloittaa mahdollisesti uudestaan.

Tuo 300 miljoonaa on vain arvio toiminnan alasajon ja alueen siivoamisen kustannuksista. Ja tuokin on monien arvioiden mukaan alakanttiin laskettu. Tätä 300 miljoonaahan ei ole kukaan vielä edes maksanut.

Tämä tällainen kaivosbisnes on tismalleen samaa kuin on mamubisnes. Kansa maksaa ja luonto kärsii. Mutta eihän tämä ketään kiinnosta, koska Immonen ja Eugen Schaumann. Tai sitten Teuvo.

QuoteTalvivaaran kaivoksen toiminta ajetaan alas - hallitus valmistautuu sulkemiseen
Keskiviikko 25.5.2016

Talvivaaran kaivoksen toiminta ajetaan vähitellen alas. Elinkeinoministeri Olli Rehn (kesk) kertoi asiasta tiedotustilaisuudessa keskiviikkona.

Hallituksen talouspoliittinen ministerivaliokunta päätti asiasta keskiviikkona kaivosyhtiön lisärahoitusta käsitelleessä kokouksessaan.

Valtion omistama kaivosyhtiö Terrafame Oy pyörittää Talvivaaran kaivoksen toimintaa.

Lisätalousarvioon aiotaan varata 144 miljoonaa euroa Terrafamen lisäpääomitukseen. Ne käytettäisiin toiminnan jatkamiseen siirtymäkauden ajan. Siirtymäkausi jatkuu tämän vuoden loppuun.

Mikäli yksityistä rahoitusta ei vuoden 2016 aikana ilmaannu, kaivostoiminta ajetaan alas vähitellen.

- Riskit voidaan parhaiten ajallisesti ja taloudellisesti rajata aloittamalla valmistautuminen kaivoksen hallittuun sulkemiseen, Rehn sanoi tiedotustilaisuudessa.

Kaivoksen sulkeminen maksaa arvioiden mukaan 300-500 miljoonaa euroa.

Rehn huomautti, että sekä Talvivaaran toiminnan jatkamiseen että sen lopettamiseen liittyy merkittäviä epävarmuuksia ja riskejä.

Nämä seikat vaikuttivat päätökseen

Kaivoksen toiminnan pyörittäminen nykyisellään maksaa kuukaudessa 24 miljoonaa euroa. Rehnin mukaan yksityisiä rahoittajia ei ole Talvivaaralle ilmaantunut, joten valtio joutuisi kantamaan riskit yksin.

Vaasan hallinto-oikeuden päätös rajoittaa kaivoksen puhdistettujen vesien purkuputken sulfaattipäästökiintiötä lisää Rehnin mukaan ympäristöriskejä. Myös Talvivaaran ympäristölupien muuttaminen määräaikaisiksi luo epävarmuutta Talvivaaran tulevaisuudelle.

Kun tähän lisätään vielä nikkelin markkinahinnan epävarmuus, Talvivaaralle ei voida Rehnin mukaan ennustaa vedenpitävästi taloudellisesti kannattavaa tulevaisuutta.

- Johtopäätös on se, onnistunutkin operatiivinen kaivostoiminta on vedonlyöntiä nikkelin hinnasta veronmaksajien rahoilla, mikä ei ole vastuullisen hallituksen toimintaperiaatteiden mukaista, Rehn totesi.

Talvivaara hakeutui konkurssiin vuonna 2014. Valtion omistama Terrafame otti vastuun kaivoksen toiminnasta vuonna 2015.


http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016052521620336_uu.shtml

Lihavointi oma.

Ai saathana tämä Talvivaara muumittaa niin, että pää meinaa räjähtää. Mistähän tuonne eduskuntaan saisi edes kourallista kansanedustajia, jotka uskovat markkinatalouteen ja lopettavat tuon yhteisten varojen hassaamisen kaikenmaailman "pisneksiin". Puhumattakaan siitä, että säätäisivät esim. kaivostoimintaan lakeja, joissa tuotot ja riskit kulkevat edes jotenkin käsikädessä.

Halvemmaksi olisi toki yhteiskunnalle tullut vaan maksaa Pekka Perälle hyvän miehen lisää vaikka 20 miljoonaa euroa puhtaana kouraan siitä hyvästä, että ei todellakaan perusta kaivosta nykylainsäädännön nojalla.

Ja mitä tulee työllistävään vaikutukseen ja sen käyttämiseen argumenttina, niin miljardilla eurolla olisi kyllä rakentanut aika hulppeat puitteet vaikka matkailuelinkeinoa varten. Globaali turismi sentään kasvaa vuodesta toiseen ja on vähemmän suhdeherkkää kuin monet raaka-aineet. 

Valtio on tyypillinen "tunteellinen" sijoittaja, joka on niin kiintynyt sijoitukseensa, että vastoin kaikkia faktoja edelleen toivoo jotain deux ex machinaa ja tuon toivon myötä jatkaa rahan pumppaamista. Mutta kuten lontoolaisittain sanotaan: "Hope is not a strategy".

Quote from: Sputnik on 26.05.2016, 09:35:51
Ai saathana tämä Talvivaara muumittaa niin, että pää meinaa räjähtää. Mistähän tuonne ...

Valtio on tyypillinen "tunteellinen" sijoittaja, joka on niin kiintynyt sijoitukseensa, että vastoin kaikkia faktoja edelleen toivoo jotain deux ex machinaa ja tuon toivon myötä jatkaa rahan pumppaamista. Mutta kuten lontoolaisittain sanotaan: "Hope is not a strategy".

Olen seurannut politiikkaa aktiivisemmin useita vuosia ja tässä on tullut selväksi että kyse on klassisesta kepupetoksesta. Kepu ei petä koskaan jos lähtee oletuksesta että kepu pettää sinut, minut ja itsensä, Suomen, ulkomaat...kaiken.

Miksi suomalaiset, yksi maailman koulutetuimmista kansoista ikinä, äänestää kepulihuijareita? Jotka varastaa heidän rahansa. Tuhoaa talouden ja pettää ja vetää itse itselleen kuulumatonta taloudellista etua välistä. Vastaus on kepulipuhe.

Pekka Perälä ja Matti Vanhanen puhuvat samaa suomenkieltä keskenään, mutta se on aivan eri kieltä kuin mitä me puhumme tai kirjoitamme. Kyse on kepulikielestä tai kutsun sitä kepulikieleksi. Kepulit opiskelevat kepulikieltä omissa puolue- ja koulutustilaisuuksissaan.

Voisi kysyä: puhutteko kepulia vai suomea? Ja Matti Vanhanen on yksi hienoimmista kepulikieltä puhuvista ihmisistä. Tämä ei ole mikään vitsi vaan totinen tosi. Matti Vanhanen pystyy pitämään puheen mistä hyvänsä asiasta joka kestää tuntikausia, ilman että sanoo yhtää mitään. Ja jos tarkkaan seuraatte kepulia, voitte joutua eräänlaiseen transsiin, mikä on kepulin tarkoitus. Hänen tarkoitus on viedä teiltä rahanne. Se ei käy jos olette hereillä ja tarkkana. Siksi kepuli puhuapölpöttää teidät transsiin, jolloin ryöstämisenne on paljon helpompaa.

Kepuli on kuin tavallinen turisteja petkuttava rikollinen, paitsi että hän varastaa satoja miljoonia, puhuu pitkään ja taitavasti ja hänen kiinniottamisensa on tehty rikosoikeudellisesti mahdottomaksi.

Eli tapaus A, tapaatte huijarin joka esittää asian. Teidät puhutaan luovuttamaan vaikkapa n 50-500 € rikolliselle niin voitte olla varmoja että poliisi voidaan kutsua paikalle, käräjillä rikollinen petkuttaja saa tuomion mutta rahojen takaisinsaaminen voi olla epävarmaa.

Verrataan tätä tapaukseen B, tapaatte kepulipoliitikon joka esittää asioita (monikossa). Teidät kepulihuijataan luovuttamaan kepulille kuten Sipilän paskavesiputkiyhtiölle 100 000 € paskavesidirektiivin vaatimasta teollisuusviemärijärjestelmästä. Ja sitten valtion sijoitusyhtiö kepulihuijataan maksamaan 50 miljoonaa € Sipilälle koko strategisesta clean tech-yhtiöstä (korporaatiokommunistisen kokoomuksen Vapaavuori vielä kehuareposteli tätä investointia televisiossa)...

Ette ikinä saa rahoja takaisin. Ette ikinä saa kepulia syytteeseen. Mutta rahat meni, kepuli rikastui ja nauraa partaansa ellei sitten ole kauhistuvinaan katuhuijareiden uhrien kohtaloita. Talvivaara on vain iso kepulihuijaus jossa rahamäärät ovat satojamiljoonia euroja.

Quote from: Sputnik on 26.05.2016, 09:35:51
Valtio on tyypillinen "tunteellinen" sijoittaja, joka on niin kiintynyt sijoitukseensa, että vastoin kaikkia faktoja edelleen toivoo jotain deux ex machinaa ja tuon toivon myötä jatkaa rahan pumppaamista. Mutta kuten lontoolaisittain sanotaan: "Hope is not a strategy".

Talvivaarassa on ollut kiinni ainakin Kepun kärkipoliitikkojen ja lähipiirinsä rahoja. Alunperin heitä tarvittiin voitelemaan lupamenettelyjä. Poliitikot saivat osuutensa pilkkahintaan, mutta tottakai he elättelevät edelleen toiveita jättipotista, minkä edellytys on valtion tuki sekä ympäristöongelmien piilottelu.

Quote from: Sputnik on 26.05.2016, 09:35:51

Valtio on tyypillinen "tunteellinen" sijoittaja, joka on niin kiintynyt sijoitukseensa, että vastoin kaikkia faktoja edelleen toivoo jotain deux ex machinaa ja tuon toivon myötä jatkaa rahan pumppaamista. Mutta kuten lontoolaisittain sanotaan: "Hope is not a strategy".

Ongelma valtion näkökulmasta on siinä, että jos Talvivaara kaatuu, niin ympäristökulut kaatuvat kokonaisuudessaan valtiolle. Siksi olisi valtion edun mukaista saada joku hoitamaan yritystä ja niitä ympäristöongelmia, vaikka sitten se tulisi valtiolle kalliiksi niin se kannattaisi silti kunhan se tulee vähemmän kalliiksi kuin ympäristön hoito. Varsinkin jos ottaa vielä huomioon työpaikat alueella ja niiden kerrannnaisvaikutuksen valtiolle, niin kyllähän se koko jutun kaatumin olisi valtion kannalta älyttömän huono vaihtoehto verrattuna siihen, että joku ottaisi tuosta toiminnasta kopin vaikka sitten vähän tuettunakin.

Ympäristö sotkun korjaaminen jos tulee maksmaaan puolimiljardia, niin miltei sen verran ainakin kannattaisi syytää rahaa, että joku pistäisi myös omat rahat bisnekseen kiinni ja hoitaisi ympäristösotkun siinä sivussa.

Quote from: Teaparty on 26.05.2016, 10:14:47

Talvivaarassa on ollut kiinni ainakin Kepun kärkipoliitikkojen ja lähipiirinsä rahoja.

Kyllä. Ne poliitikot ovat jo nuo rahansa menettäneet ja eivät niitä saa takaisin vaikka toiminta jatkuisikin.

Siirrän tuolta talousketjusta oikeaan ketjuun:

Quote from: Titus on 25.05.2016, 09:39:13
MTV3: Hallitus aikeissa sulkea Talvivaaran kaivoksen – ministeri Rehnin määrä kertoa asiasta tänään

Hallituksella on MTV:n tietojen mukaan valmius sijoittaa 150 miljoonaa euroa lisätalousarvioon kaivoksen alasajoa varten.
http://www.hs.fi/talous/a1464065505568


Saanko arvata, että hetken päästä kaivokselle löytyy ulkomainen ostaja joka
pilkkahinnalla (tuotannon kuntoon laittamisen vaivalla) ostaa koko paskan.

Vuotta myöhemmin ihan kaikkien suureksi hämmästykseksi nikkelin ja muun kaivoksesta
saatavan hinnat pomppaavat taivaisiin...


ihan vaan arvauksena. katsotaan 5v päästä miten kävi  :-X

Quote from: Titus on 26.05.2016, 09:52:41

Alexander Stubb MTV:llä: Yksityisen rahoittajan löytyminen Talvivaaran viimeinen mahdollisuus

Valtiovarainministeri Alexander Stubb (kok.) toivoo, että Talvivaaran kaivos löytää yksityisen rahoittajan.
– Toivo elää. Toivottavasti kansainväliset tai yksityiset sijoittajat näkevät, että tämä on viimeinen mahdollisuus,
Stubb sanoi MTV:n Huomenta Suomen haastattelussa.

http://www.verkkouutiset.fi/talous/Stubb%20Talvivaara-50959

kursivoitu = ostaa ilmaiseksi yli miljardin investointi ja saman verran kaivamatonta omaisuutta.


Edelleen:
nyt käytävä keskustelu on pelkkä kulissi koko Talvivaaran ulkoistamiselle jollekkin ulkomaiselle kaivosyhtiölle.
Ja kun myynti tapahtuu, niin talvivaaran maksajat ( = ex-osakkeenomistajat + veronmaksajat ) katsovat
rahastusta sivussa. Perän homma on nauraa tuulipuvuille 26k€/kk.

:)

Quote from: Titus on 26.05.2016, 15:05:29

Saanko arvata, että hetken päästä kaivokselle löytyy ulkomainen ostaja joka
pilkkahinnalla (tuotannon kuntoon laittamisen vaivalla) ostaa koko paskan.

Vuotta myöhemmin ihan kaikkien suureksi hämmästykseksi nikkelin ja muun kaivoksesta
saatavan hinnat pomppaavat taivaisiin...

Ostaja kuitenkin ottaa riskin, että se hinta ei välttämättä nouse. Silloin on kaikki rahat hukattu.

Toisaalta jos ostaja jatkaa ympäristöhaittojen korjausta, niin valtiolle tuo myynti on silti parempi diili kuin kokonaan alas-ajaminen, jolloin valtio kulut olivat suuret. Siitä voidaan tiestysti keskustella, pitäsikö valtion itse ottaa riski ja jatkaa kaivoksen käyttöä.

Quote from: Rubiikinkuutio on 26.05.2016, 15:07:57

Quote from: Titus on 26.05.2016, 15:05:29

Saanko arvata, että hetken päästä kaivokselle löytyy ulkomainen ostaja joka
pilkkahinnalla (tuotannon kuntoon laittamisen vaivalla) ostaa koko paskan.

Vuotta myöhemmin ihan kaikkien suureksi hämmästykseksi nikkelin ja muun kaivoksesta
saatavan hinnat pomppaavat taivaisiin...

Ostaja kuitenkin ottaa riskin, että se hinta ei välttämättä nouse. Silloin on kaikki rahat hukattu.

Toisaalta jos ostaja jatkaa ympäristöhaittojen korjausta, niin valtiolle tuo myynti on silti parempi diili kuin kokonaan alas-ajaminen, jolloin valtio kulut olivat suuret. Siitä voidaan tiestysti keskustella, pitäsikö valtion itse ottaa riski ja jatkaa kaivoksen käyttöä.

Mikäli systeemi todellakin toimii ja on kannattava ns. normaalilla nikkelin hinnalla sekä kuormitus ympäristöön saadaan hallintaa, valtion olisi todellakin syytä ottaa se riski ja jatkaa kaivostoimintaa.

Quote from: Raksa_Mies on 26.05.2016, 21:30:18

Mikäli systeemi todellakin toimii ja on kannattava ns. normaalilla nikkelin hinnalla sekä kuormitus ympäristöön saadaan hallintaa, valtion olisi todellakin syytä ottaa se riski ja jatkaa kaivostoimintaa.

Mistäs sen tietää? Jos joku pystyisi ennustamaan nikkelin tulevaa hintaa, niin hänen kannattaisi tankata koko omaisuudella ja naapurien omaisuudella nikkelin futuureja. Kyse on riskistä ja siitä riskistä on toki erilaisia näkemyksiä.

Mitään "normaalia hintaa" toki ei ole eikä tietoa koska sellainen palaa. Nykyhinta on toki kannattamaton kaikille, mutta jos vetäytyiä ei löydy tai kulutus ei reagoi, niin ei sitä tulevaa hintaa voi kuitenkaan kukaan tietää.

Mutta kyllähän tuo puhdistus niin kallis urakka on, että houkutus jatkaa ja vielä pelastaa työpaikat on valtiolla suuri. Ministerit ovat silti ilmoittaneet, että kokorahalla riskiä ei haluta ottaa. Kyllä jos yksityinen raha ei mukaan lähde, niin kertoisihan sekin toki valtiolle, että riski ei ehkä sillekkään kannattaisi. Olisihan se huonoin vaihtoehto korjata jäljet ja tuottaa tappiolla nikkeliä, kunnes on pakko laittaa lappu luukulle.

http://www.talvivaara.com/sijoittajat/osake/suurimmat_osakkeenomistajat

2013:
http://yle.fi/uutiset/peran_400_miljoonan_euron_talvivaara-omistus_liuennut_5_miljoonan_arvoiseksi/6937066

---

2016:
Talous 21.5.2016 klo 9:30 | päivitetty 21.5.2016 klo 10:09
Analyysi: Näin Talvivaaralla yhä rahastetaan – Pekka Perä kuittaa yli 26 000 euroa kuukaudessa

Pekka Perällä ei tiettävästi ole edes kulkukorttia kaivokselle, mutta valtion hoidossa oleva Talvivaara tarjoaa hänelle edelleen muhkean elannon. Vanhalle kaivosyhtiölle ympäristörikosjutussa määrätyt yhteisösakot ja palautettavat rikoshyödyt jäävät sen sijaan maksamatta, kirjoittaa toimittaja Salla Vuorikoski.

Kainuun käräjäoikeus totesi viikko sitten, että Talvivaara-johtajat Pekka Perä, Harri Natunen ja Lassi Lammassaari syyllistyivät rikokseen kaivoksen sotkiessa lähijärviä.

Samalla oikeus määräsi Talvivaara Sotkamo -yhtiön palauttamaan rikoshyötynä 3,5 miljoonaa euroa ja maksamaan yhteisösakkoa 300 000 euroa. Julkisessa keskustelussa on jo ehditty kiivailemaan siitä, ovatko nämä summat riittävän korkeita.

Oikeus olisi voinut määrätä maksettavaa vaikka miljardi euroa – lopputulos olisi sama: mitään rikoshyötyä tai yhteisösakkoa ei koskaan makseta. Talvivaara Sotkamo on nimittäin konkurssissa. Kaivoksen valtiolle myyneessä konkurssipesässä on jäljellä enää velkoja ja sinne turhien toiveiden listan jatkoksi menevät nämäkin vaatimukset. Pesänhoitaja on kertonut, että sama kohtalo on myös aluehallintoviraston vaatimuksella lähijärvien kunnostamisesta.

Loput:

http://yle.fi/uutiset/analyysi_nain_talvivaaralla_yha_rahastetaan__pekka_pera_kuittaa_yli_26_000_euroa_kuukaudessa/8893807

Nikkeli kallistunut reippaasti – Terrafame: "varmasti lisää rahoittajien kiinnostusta"

Tänään maanantaina nikkelin hinta on noussut Lontoon raaka-ainepörssissä prosentin, ja kauppaa on käyty 10 400 dollarin
hinnalla tonnilta. Kuluvan vuoden aikana nikkelin hinta on noussut yhteensä 17 prosenttia. Varainhoitotalo UBS:n mukaan nikkeli
on tällä hetkellä yksi kysytyimmistä raaka-aineista. Kysynnän kasvu on huomattu myös Terrafamessa, joka pyörittää entistä
Talvivaaran nikkelikaivosta Sotkamossa.

– Nikkelin kysyntä on ollut tasaisessa kasvussa. Vuoden alussa nikkelin kysyntä ruostumattoman teräksen valmistuksessa kasvoi 8,5 prosenttia.
Samaan aikaan yli viisi prosenttia globaalista nikkelin tuotantokapasiteetista on poistunut markkinoilta heikon hinnan seurauksena. Hinnan nousu
on siis ollut odotettavissa, kommentoi Terrafamen toimitusjohtaja Joni Lukkaroinen.

http://www.tekniikkatalous.fi/talous_uutiset/nikkeli-kallistunut-reippaasti-terrafame-varmasti-lisaa-rahoittajien-kiinnostusta-6573952


nopeasti nyt vielä kun kerkeää halvalla antamaan pois !

8)

Terrafame sai jatkoajan
Terrafamen kaivos Sotkamossa on saanut hallitukselta jatkoajan. Pääministeri Juha Sipilän
mukaan kaivokselle olisi löytymässä myös uusi ulkopuolinen rahoittaja.

http://www.talouselama.fi/uutiset/yle-terrafamen-kaivos-sai-jatkoajan-rahoittaja-loytyi-6598759



seuraavaksi tulee yllätyskäänne, että ulkopuolista rahaa ei joko tule tai ole riittävästi
ja hallitus päättää myöntää lisärahoitusta omasta pussista... tai siis veronmaksajien.

Nikkelin hinnan kehitys 4 kuukauden ajalta
http://www.kimet.fi/fin/palvelut/nikkelin-hinta/

http://www.lme.com/metals/non-ferrous/nickel/

8)

(en löytänyt hakutoiminnolla ketjua)

Nyt kuulemma on tapahtunut ihme terrafamessa ja ympäristöhommat saadaan kuntoon sekä kassavirta positiiviseksi ennusteiden mukaan v. 2018.

Rupesin tossa miettimään jos ja kun valtio saa ympäristöongelmat hoidettua ja firman kannattavaksi, niin minkäköhän takia sitä sitten ollaan myymässä pois, koska ostajaehdokkaita haetaan kokoajan.

Pumpataan veronmaksajien rahaa (400-900milj. euroa lähteistä riippuen), että saadaan firman toiminta kannattavaksi ja ympäristöasiat kuntoon, sen jälkeen firma myydään?

Kuullostaa itseasiassa todella vastuuttomalta omistajaohjaukselta (jos ja kun rahareikä muuttuu rahasammoksi). Malmivarannot kuulemma riittää oliko se 30 vuotta tai jotain (eilinen a-talk) kvg.

Ne on löytäneet ostajan sille uraanille ja saaneet malminrikastusprosessin siihen kuosiin, että uraanin vienti kannattaa. Jos rahaa alkaa tulla tai muuten on hyvä tarkoitus, niin siinä menee liito-oravatkin kyykkyyn kuten Tampereen ratikkareitillä.

Nyt vain oma ydinpolttoaineen rikastamo pystyyn ja Suomi olisi omavarainen uraanin suhteen.

Vaan ei riitä päättäjillä munaa.

-i-

Quote from: Laskentanuiva on 18.11.2016, 13:29:43
(en löytänyt hakutoiminnolla ketjua)

Nyt kuulemma on tapahtunut ihme terrafamessa ja ympäristöhommat saadaan kuntoon sekä kassavirta positiiviseksi ennusteiden mukaan v. 2018.

Katsoin eilen telkkarista keskustelun tähän liittyen ja sain sen käsityksen, että Terrafame (Talvivaara) oltaisiin vihoin satu toimimaan asianmukaisesti.

Terrafamen hallituksen puheenjohtaja oli varsin vakuuttava ja asiantunteva eikä vastustajilla ollut kovinkaan uskottavia argumentteja Talvivaaran sulkemiselle.

QuoteRupesin tossa miettimään jos ja kun valtio saa ympäristöongelmat hoidettua ja firman kannattavaksi, niin minkäköhän takia sitä sitten ollaan myymässä pois, koska ostajaehdokkaita haetaan kokoajan.

Eihän sitä välttämättä myydäkään. Tällä hetkellä varmaan haetan ostajia, mutta jos toiminta tulee kannattavaksi mielet saattavat muuttua.

QuotePumpataan veronmaksajien rahaa (400-900milj. euroa lähteistä riippuen), että saadaan firman toiminta kannattavaksi ja ympäristöasiat kuntoon, sen jälkeen firma myydään?

Myynti oli epärealistinen ennen valtion viimeistä rahainjektiota. Ei kukaan sijoita jätelaitokseen, jossa lähes kaikki oli sekaisin edellisen toimarin (Pekka Perän) jälkeen.

Käytännössä valtiolla oli kaksi vaihtoehtoa. Ajaa firma alas, ottaa 100% tappiot ja sijoittaa alueen puhdistamiseen satoja miljoonia, tai jatkaa toimintaa riskillä sijoittamalla samat sadat miljoonat Terrafameen.

Kaikesta päätellen vaikuttaa nyt siltä, että oli järkevää jatkaa toimintaa uudella sijoituksella.

Riskinä on, että toiminnasta ei tule kannattavaa ja firma joudutaan joka tapauksessa sulkea. Nyt paikalla on ilmeisesti kuitenkin asianmukaiset puhdistuslaitokset, joten siivoustalkoot lienevät pienemmät kun jos paska olisi lyöty kiinni saman tien.

QuoteKuullostaa itseasiassa todella vastuuttomalta omistajaohjaukselta (jos ja kun rahareikä muuttuu rahasammoksi). Malmivarannot kuulemma riittää oliko se 30 vuotta tai jotain (eilinen a-talk) kvg.

Myynti tarkoittaa, että hinta asetetaan tuotto-odotusten mukaan eli valtio saa silloin asianmukaisen kerta-annoksen rahaa tuhlattavaksi.


Itse näkisin kuitenkin, että jos toiminta alkaa kannattamaan, Terrafame jäisi valtion haltuun eli kotiutettaisiin sijoitetut rahat voittojen kautta.

Tämä sen takia, että jos valtio saa paljon käteistä kertaheitolla myymällä Terrafamen, se todellakin tuhlataan jonnekin guggenheimeihin.

Jos taas valtio jäisi omistajaksi, ne tulevat voitot jotka luovutetaan ostajalle myymällä Terrafame, jäisivät valtiolle. Pitkässä juoksussa valtio saisi siis paljon enemmän rahaa ja vähän kerralla.

Eräs näkökulma on myös se, että valtiolla on tarpeeksi paukkuja hoitaa ja lisäinvestoida Terrafameen. Yksityinen toimija ei välttämättä ole kovin tarkka ympäristöinvestointien kanssa ja muu potentiaalinen hyöty kuten uraanin valmistus jää helposti tekemättä.

Jos ymmärsin oikein niin, Terrafamella on potentiaali monen metallin valmistukseen ja ne investointimahdollisuudet olisi syytä tutkia hyvin tarkkaan ennen kun myydään yhtään mitään minnekään. A-talkissa väitettiin mm. että Suomi voisi olla lähes omavarainen uraanin osalta pienellä lisäinvestoinnilla.

Raha, jotka myynnistä mahdollisesti kirstuun kilahtaisi, on jo syöty.

Näitä hypetyksiä on ennenkin kuultu esim. uusista työpaikoista ja sitten koko korttitalo on komiasti kaatunut. Uskoo ken näkee.

Quote from: Laskentanuiva on 18.11.2016, 13:29:43
(en löytänyt hakutoiminnolla ketjua)
Rupesin tossa miettimään jos ja kun valtio saa ympäristöongelmat hoidettua ja firman kannattavaksi, niin minkäköhän takia sitä sitten ollaan myymässä pois, koska ostajaehdokkaita haetaan kokoajan.

Pumpataan veronmaksajien rahaa (400-900milj. euroa lähteistä riippuen), että saadaan firman toiminta kannattavaksi ja ympäristöasiat kuntoon, sen jälkeen firma myydään?

Kuullostaa itseasiassa todella vastuuttomalta omistajaohjaukselta (jos ja kun rahareikä muuttuu rahasammoksi). Malmivarannot kuulemma riittää oliko se 30 vuotta tai jotain (eilinen a-talk) kvg.

Tuohan kuulostaa tosi typerältä, jos kaivoksen muuttuminen kannattavaksi on totta. Ei se siis varmaan olekaan. Tai sitten päättäjät ovat vain vastuuttomia.

Quote from: Laskentanuiva on 18.11.2016, 13:29:43
(en löytänyt hakutoiminnolla ketjua)

http://hommaforum.org/index.php/topic,77210.180.html

"George Soros" ostaa halavalla Talvivaaran. Laittaa Afrikassa muutaman orjakaivoksen kiinni ja nostaa nikkelin hinnan tappiin. Talvivaaran arvo nousee kauhiasti! :o
Myy sitten saman tehtaan "halavalla!" takaisin suomalaisille sijoittajille ja varsinkin valtiolle triplahintaan. Avaa taas Afrikan kaivoksensa nikkelin hinnan noustuttua ylös ja sai taas nikkelihommat tuottamaan paremmin. ;)

Quote from: Faidros. on 18.11.2016, 14:56:42
nostaa nikkelin hinnan tappiin.

Nikkelin hinta on nyt noin 1/3 5-7:n vuoden takaisesta

Quote from: Titus on 18.11.2016, 15:18:38

Quote from: Faidros. on 18.11.2016, 14:56:42
nostaa nikkelin hinnan tappiin.

Nikkelin hinta on nyt noin 1/3 5-7:n vuoden takaisesta

Onko "george soros" jo ostanut Talvivaaran?

Joko Jeesus palasi ja teki ihmeen?. Jos taas hallitus antaa rajattomasti ilmaista rahaa, se ei täytä ihmeen tunnusmerkistöjä. Kysytään vaikka Vatikaanista.

Professori, tähtitieteilijä ja moottoripyöräilijä avautuu Talvifamesta.
www.verkkouutiset.fi/kotimaa/valtaoja%20nalkamaa-57948
Luulin aikaisemmin Valtaojan olleen etelän vetelä ja hyvinkin vihreä! :o

Quote from: Faidros. on 22.11.2016, 15:56:16
Professori, tähtitieteilijä ja moottoripyöräilijä avautuu Talvifamesta.
www.verkkouutiset.fi/kotimaa/valtaoja%20nalkamaa-57948
Luulin aikaisemmin Valtaojan olleen etelän vetelä ja hyvinkin vihreä! :o

Oman käsitykseni mukaan yksistään ydinvoiman vastustaminen, vieläpä hyvin suoraviivainen ja yksikäsitteinen sellainen, rajaa vain suhteellisen harvasta fyysikosta 'vihreitä', vaikka sitten monissa asioissa muuten voisivatkin heidän aatemaailmansa jakaa.

QuoteKansan Uutiset kertoi torstaina pääministeri Juha Sipilän (kesk) läheisistä yhteyksistä Talvivaaran kaivoksen urakoitsijaan, konepajayhtiö Katera Steel Oy:hyn.

Kaivosta pyörittää nykyään Suomen valtion omistama Terrafame. Sipilän hallitus on myöntänyt Terrafamelle viime syksyn jälkeen jo 491,5 miljoonaa euroa rahoitusta. Kaivoksen toiminnan jatkumisesta on hyötynyt myös Sipilän sukulaisten omistama yritys, joka toimii kaivoksella urakoitsijana.

Sipilä osallistui Katera Steelin toimintaan vuonna 2011 ryhtymällä yrityksen vähemmistöosakkaaksi sijoitusyhtiönsä Fortel Investin kautta. Yrityksen toimitusjohtaja Ismo Jauhiainen kommentoi tuolloin Sipilän roolia yrityksessä Talouselämälle.

- Juha Sipilä ei tule hallitukseen, mutta hän antaa meille hallitustyöskentelyyn neuvoja, Ismo Jauhiainen kertoi lehdelle.

Katera Steelin omistavat Sipilän sukulaiset ja vävypoika. Sipilän sijoitusyhtiö siirtyi puolestaan vuonna 2014 hänen lastensa omistukseen.

Katera Steel on saanut Kansan Uutisten mukaan Terrafamelta tilauksen purkumalmiin liittyvistä kuljettimista.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/201611252200032084_uu.shtml

Stana, fyrkat talvivaaraan, leikataan siis eläkkeitä ja lapsilisiä? Hyvä hallitus!!Hyvä Sipilä!! Tämä paska ei onnistu kuin Suomessa.

Rinne vaatii selvitystä Sipilän esteellisyydestä.

http://www.savonsanomat.fi/kotimaa/Rinteelt%C3%A4-vahva-ep%C3%A4ily-Sipil%C3%A4n-esteellisyydest%C3%A4-T%C3%A4t%C3%A4-ei-voi-lakaista-maton-alle/881619 (25.11.2016)

QuoteRinteeltä vahva epäily Sipilän esteellisyydestä: "Tätä ei voi lakaista maton alle"

Oppositiojohtaja Antti Rinne (sd.) vaatii, että pääministeri Juha Sipilän (kesk.) on pikaisesti annettava virallinen selvitys siitä, onko hän ollut esteellinen päätöksenteossa, kun hallitus on käsitellyt Terrafamen kaivosta.

– Vaadin, että pääministeri huolehtii, että tämä asia selvitetään virallisesti niin, että eduskunta saa tiedon mitkä pääministerin yhteydet ovat ja esteellisyyttä päätöksenteossa ei ole ollut.

Eduskunnan tarkastusvaliokunta ja valtion tilintarkastajat voisivat Rinteen mukaan olla yksi taho, josta virallinen selvitys voitaisiin pistää liikkeelle.

Rinteen mukaan kysymys on sekä kansalaisten että eduskunnan luottamuksesta.

– Nyt ei ole aika vaieta, vaan asia on selvitettävä julkisesti, virallisesti ja perinpohjin. Tätä ei voi lakaista maton alle.

Rinne sanoo, että on herännyt vahva epäily siitä, onko Sipilä ollut esteellinen.

– Kysymys on hankkeesta, johon on tämän hallituksen aikana käytetty noin 500 miljoona euroa ja viimeisimmällä päätöksellä 100 miljoonaa euroa lisää.

– Nyt on selvinnyt, että siellä on urakoitsija, jonka omistusta on Sipilän lähisukulaisilla sijoitusyhtiön kautta ja loput omistuksesta Sipilän kaukaisemmilla sukulaisilla.

Sipilä siirsi kolme vuotta sitten lapsilleen sijoitusyhtiö Fortel Investin, jonka omistus kajaanilaisesta Katera Steel -yhtiöstä on viisi prosenttia. Muut omistajat ovat Sipilän enoja ja serkkuja.

Katera Steel on saanut noin puolen miljoonan euron tilauksen valtion omistamalta Terrafamen kaivokselta.

Rinne sanoo, että voi olla, että Sipilä on selvittänyt mahdollisen esteellisyytensä, mutta kansalaisille on syntymässä tunne, että tässä voisi olla jotain hämärää.

Hän kertoo saaneensa perjantain aikana kansalaisilta paljon yhteydenottoja asiasta.

– Tästä tulee epäily, että on edistetty läheisten asiaa. On vakavaa, jos tällainen kuva syntyy ihmisille. Jos syntyy epäily esteellisyydestä, se pitää selvittää. Tässä pitää toimia nopeasti, ei vaieta.

Tieto pääministerin lähipiirin kytkyistä Terrafameen oli Rinteelle itselleen henkilökohtaisesti yllätys.

Rinteen mukaan oppositio voi viime kädessä esittää välikysymyksen tai äänestää ministerin luottamuksesta, mikäli Sipilä ei itse asiaa selvitä. Tämän aika ei kuitenkaan ole nyt.

– En halua ottaa kantaa pääministerin asemaan. Toivon, että pääministeri ottaa asian vakavasti ja pistää ulkopuolisen selvittäjän asialle, niin että virallinen selvitys tulee eduskuntaan ja kansalaisille, mistä tässä on kysymys.

Rinne otti kantaa Sipilään ja Terrafameen Kuopiossa, jossa hän osallistuu viikonvaihteessa Savo-Karjalan sosialidemokraattien 110-vuotisjuhlaseminaariin.

Asiasta toiseen, Sipilähän on lestadiolainen, mahtaako hänellä olla lestadiolaisten tyyliin kymmeniä enoja ja satoja serkkuja?

Eli tunteeko hån edes puoliakaan enoistaan ja serkuistaan? Puhumattakaan siitä että tietäisi mitä nämä puuhaavat.

Mun mielestä Sipilän olisi pitänyt pistää haastattelijoille jauhot suuhun vastaamalla sukulaisten suosimiskysymyksiin " minähän olen lestadiolainen, minulla on satoja enoja ja serkkuja, enhän minä edes tunne niistä puoliakaan".

Suomen sosialistinen lehdistö julistaa kovaan ääneen Talvivaaran muuttuneen yllättäen kannattavaksi. Sellainen julistus haisee; Suomen sosialistinen lehdistö on tunnettu valehtelustaan. Päätinkin siksi tarkastaa heidän valheensa eli faktatarkistaa. Ja kiinni valheestahan he jäivät. Perusteluksi kannattavuuden parantumisesta on esitetty Talvivaaran tärkeimmän kaivannaisen nikkelin hinnannousua. Sitä hinnannousua ei vain tunnu löytyvän yhtään mistään muualta kuin Suomen sosialistisen lehdistön propagandauutisista; muualla nikkelin hinnan näytetään pysyneen samalla matalalla tasolla, johon se romahti ensin 2008 ja sitten 2012. Alla olevan kuva sen osoittaa; kuvan lähteenä on Trading Economics (http://www.tradingeconomics.com/commodity/nickel).

Tietenkin Suomen sosialistisen lehdistön uutisissa puhutaan asiasta niin epäselvästi, että voi myös tulkita heidän tarkoittavan nikkelin hinnan tulevan olevan joskus tulevaisuudessa huimassa nousussa. Sellainen #unelma tietenkin tekee Talvivaarasta kannattavan -- ja sama kaava tekee myös kultamunista rikkauden lähteen --. Minä en keksi kuin yhden mahdollisuuden, joka saisi nikkelin hinnan siihen rajuun nousuun, jota Suomen sosialistinen lehdistö sille povaa. Siinä mahdollisuudessa ryssän panssarit lähtevät ajamaan Berliiniä kohden ja Uusnatsi-Saksan johdolla tulee kiire ostaa rautaa olemattoman armeijansa pikauudistamiseen. Voin silti uskoa tämän olevan täysin mahdollista. Minusta olisi kuitenkin oikeus vaatia Suomen sosialistista lehdistöä kertomaan avoimesti, minkälaisten oletusten varaan he uutisensa tekevät.

Oman ehdotukseni Talvivaaran kohdalle tein jo pari päivää sitten. (http://hommaforum.org/index.php/topic,117833.msg2473672.html#msg2473672)

Näin se menee. veronmaksaja maksaa ja pääministeri määrää mitä Ylellä uutisoidaan.
Yle ennakkosensuroi Stillerin 2 joulukuuta ulos tulevan ohjelman aihetta kirjallisella varoituksella jonka Stiller allekirjoitti.
Mielenkiintoinen keissi.
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/paaministeri-sipila-vaiensi-ylen-uutisten-johto-hyllytti-sipila-jutut-ruben-stiller-sai-varoituksen/
Yle-vero pois! Sipilälle kenkää!

Quote from: Faidros. on 30.11.2016, 07:36:38
Näin se menee. veronmaksaja maksaa ja pääministeri määrää mitä Ylellä uutisoidaan.
Yle ennakkosensuroi Stillerin 2 joulukuuta ulos tulevan ohjelman aihetta kirjallisella varoituksella jonka Stiller allekirjoitti.

"Keskustalainen kökkötraktori"-episodihan toi Stillerille edelliset potkut Yleltä.

Radio Puheella mainittiin, että Ruben avautuu "kiertoilmauksin" asiasta Twitterissä.

QuotePääministeri Sipilä lähetti perjantai-iltana kymmenkunta viestiä yhdelle Ylen toimittajalle. Viesteissä oli pääministerin saamaa tuohtunutta kansalaispalautetta. Sipilä kertoi, että hän ei luota Yleisradioon lainkaan.

Viimeisin viesteistä lähetettiin Ylen toimittajalle perjantain ja lauantain välisenä yönä.

Ajoitus on kyllä nyt sellainen, että rehti uskovainen mies on tainnut viestitellä jurrissa.

Ylen Atte Jääskeläinen: Pääministeri Sipilä ei vaientanut Yleä. Tjaa, sittenhän se oli Atte Itte. KENKÄÄ! >:(
www.ts.fi/uutiset/kotimaa/3012123/Ylen+Atte+Jaaskelainen+paaministeri+Sipila+ei+vaientanut+Ylea

Quote from: Faidros. on 22.11.2016, 15:56:16
Professori, tähtitieteilijä ja moottoripyöräilijä avautuu Talvifamesta.
www.verkkouutiset.fi/kotimaa/valtaoja%20nalkamaa-57948
Luulin aikaisemmin Valtaojan olleen etelän vetelä ja hyvinkin vihreä! :o

Minusta Valtaoja vaikuttaa varsin Kokoomus-henkiseltä. Hän on häpeilemättömän naiivi ja tulevaisuususkoinen, aina puhumassa positiivisesta tsemppimeiningistä, innovaatioista ja yrittelijäisyydestä. Tietenkin tähän kuuluu myös kaikenlaisten "synkkien" ja "negatiivisten" asioiden kuten rasismin vastustus ja light-vihreys. Ja vaikka hän tuossa kritisoi Vihreitä niin täytyy muistaa, että Vihreät ja Ville Niinistö ympäristöministerinä olivat instrumentaalisia koko Talvivaara-sopan synnylle olemalla puuttumatta siihen, että Talvivaara toistuvista tahallisista laiminlyönneistä huolimatta sai uusittua ympäristölupansa eikä joutunut puuttumaan epäkohtin. Talvivaara oli käytännössä Kokoomuksen ja Vihreiden yhteinen projekti.

venäjä haluaa parempaa sensuuria, ottaa oppia kiinasta. Nytkö sitten Suomi ottaa oppia venäjältä?

Kohta Atte ilmoittaa erostaan luottamuspulan vuoksi, pitää vuoden sapattivapaan ja saa yllättävän työtarjouksen joltain Sipilää lähellä olevalta yritykseltä.
Ei muuten Suomen Uutiset tai Suomenmaa uutisoi ollenkaan asiasta. :roll:

Quote from: törö on 30.11.2016, 07:59:54

QuotePääministeri Sipilä lähetti perjantai-iltana kymmenkunta viestiä yhdelle Ylen toimittajalle. Viesteissä oli pääministerin saamaa tuohtunutta kansalaispalautetta. Sipilä kertoi, että hän ei luota Yleisradioon lainkaan.

Viimeisin viesteistä lähetettiin Ylen toimittajalle perjantain ja lauantain välisenä yönä.

Ajoitus on kyllä nyt sellainen, että rehti uskovainen mies on tainnut viestitellä jurrissa.

Tai sitten valvoo koska pelkää asemansa puolesta.

Quote from: Fiftari on 30.11.2016, 08:15:40
venäjä haluaa parempaa sensuuria, ottaa oppia kiinasta. Nytkö sitten Suomi ottaa oppia venäjältä?

Venäjällä on outo tilanne, missä propagandamasiinakin kehuu korruption vastaista virastoa, joka on livennyt hyvävelikerhon hallinnasta ja alkanut jahdata sitä.

Meillä on fiksusti pidetty huoli, ettei vastaavaa pääse tapahtumaan.

Kyllä minua niin lämmittäisi jos Ruben saisi potkut, oli se syy sitten mikä tahansa :D

Quote from: KTM on 26.11.2016, 11:14:17
Asiasta toiseen, Sipilähän on lestadiolainen, mahtaako hänellä olla lestadiolaisten tyyliin kymmeniä enoja ja satoja serkkuja?

Eli tunteeko hån edes puoliakaan enoistaan ja serkuistaan? Puhumattakaan siitä että tietäisi mitä nämä puuhaavat.

Mun mielestä Sipilän olisi pitänyt pistää haastattelijoille jauhot suuhun vastaamalla sukulaisten suosimiskysymyksiin " minähän olen lestadiolainen, minulla on satoja enoja ja serkkuja, enhän minä edes tunne niistä puoliakaan".

OT: Sipilän lestadiolaisuus on eri haaraa kuin se, missä on tv- ja ehkäisykielto.  Vähän niinkuin katolilaisuus poikkeaa luterilaisuudesta.

Samaa äärimmäisen paljon lisääntyvää sakkia kuin peruslestat se Sipilän klaani pienistä oppieroista huolimatta.

Onneksi meillä on kritiikille avoin rehellinen pääministeri  ;D

Quote from: Faidros. on 30.11.2016, 07:49:57
Radio Puheella mainittiin, että Ruben avautuu "kiertoilmauksin" asiasta Twitterissä.

Oli 3kk twiittaamatta kunnes maanantaina innostui

[tweet]803278050246983680[/tweet]
[tweet]803279752140300288[/tweet]
[tweet]803292356200038401[/tweet]
[tweet]803295622417682432[/tweet]

ja muutama muu https://twitter.com/rubenstiller

QuoteSomessa kohistaan Ylen Sipilä-päätöksestä - "kumpi valehtelee: Jääskeläinen vai Ylen toimittajat?"

Sosiaalisessa mediassa moni tunnettu henkilö on ottanut kantaa Juha Sipilä ja Yle -kohuun.

Vasemmistoliiton puheenjohtaja Li Andersson kommentoi Twitterissä, että jokaisen pitäisi Suomessa voida luottaa median vapauteen.

IL (hirveä määrä twiittejä) (http://www.iltalehti.fi/uutiset/201611302200034013_uu.shtml)

Quote from: JJohannes on 30.11.2016, 08:13:39

Quote from: Faidros. on 22.11.2016, 15:56:16
Professori, tähtitieteilijä ja moottoripyöräilijä avautuu Talvifamesta.
www.verkkouutiset.fi/kotimaa/valtaoja%20nalkamaa-57948
Luulin aikaisemmin Valtaojan olleen etelän vetelä ja hyvinkin vihreä! :o

Minusta Valtaoja vaikuttaa varsin Kokoomus-henkiseltä. Hän on häpeilemättömän naiivi ja tulevaisuususkoinen, aina puhumassa positiivisesta tsemppimeiningistä, innovaatioista ja yrittelijäisyydestä. Tietenkin tähän kuuluu myös kaikenlaisten "synkkien" ja "negatiivisten" asioiden kuten rasismin vastustus ja light-vihreys. Ja vaikka hän tuossa kritisoi Vihreitä niin täytyy muistaa, että Vihreät ja Ville Niinistö ympäristöministerinä olivat instrumentaalisia koko Talvivaara-sopan synnylle olemalla puuttumatta siihen, että Talvivaara toistuvista tahallisista laiminlyönneistä huolimatta sai uusittua ympäristölupansa eikä joutunut puuttumaan epäkohtin. Talvivaara oli käytännössä Kokoomuksen ja Vihreiden yhteinen projekti.

Valtaojaa kuunnellessa pitää muistaa se, että tähtitieteilijöillä "eilen" ja "lähitulevaisuudessa" tarkoittaa 10 miljoonaa vuotta suuntaansa.

Sitten vielä ihmetellään miksi jengi lukee MV-lehteä.

Quote from: Faidros. on 30.11.2016, 08:07:38
Ylen Atte Jääskeläinen: Pääministeri Sipilä ei vaientanut Yleä. Tjaa, sittenhän se oli Atte Itte. KENKÄÄ! >:(
www.ts.fi/uutiset/kotimaa/3012123/Ylen+Atte+Jaaskelainen+paaministeri+Sipila+ei+vaientanut+Ylea

Haiskahtaa siltä että nyt joku yle:ssä juksuttelee: nimettömänä huudelleet ylen toimittajat tai ylen pääjohtaja.

Ristus kun naurattaa kun yle on vaatinut nimettömien nettikirjoittelijoiden nimien julkaisua, ja nyt yle:n omat toimittajat "uutisoivat" nimettöminä.

Suomalaisen toimittajakunnan ammattitaito on nolla. Ruikunnetaan ja kuseskellaan juttuja. Taustojen selvittely ja rankkoihin faktoihin perustuva uutisointi on jotain "kivikautista juttua". Uutisointi on niin poliittisesti biasoitunutta että oksettaa. Demarien syksyn saldoon kuuluu pedofiiliraiskaaja, kaksi tavallista raiskaajaa ja yksi terroristi - eikä YKSIKÄÄN yleläinen ole ollut Rinteen kimpussa.

Vielä Mauno Koiviston aikana toimittajat olivat poliitikkojen nahan alla. Nykyisin ollaan vasuripoliitikkojen tiedotusvastaavia. Ja kytätään, josko kansanedustajan posti aukeaisi. Niinkuin Timo Harakka. Oksennettua kiljua koko hyypiö. Ja nyt kärkkyy demarijohtajan paikkaa.

Järjetöntä.

mv voisi tarjota ruubenille toimittajan paikkaa....

sananvapaustakuulla :-)

Quote from: Swen OF Sweden on 30.11.2016, 08:36:34
Kyllä minua niin lämmittäisi jos Ruben saisi potkut, oli se syy sitten mikä tahansa :D

Jep.
Herkkähipiäiset itkee etteivät saa sanoa mitä huvittaa. Ketään näistä, Ruben tai vasemmisto yms, ei ole kiinnostanut ettei maahanmuuttokritiikistä saa puhua juuri mitään. Nauravat vaan jos joku "rasisti" saisi potkut.

Miltäs se nyt tuntuu, kysyn vaan, että sananvapauden kanssa tulee vastuu ja tuomiot? Ei saa puhua puppua eikä ikäviä faktojakaan, kun on se vastuu. Miltäs tuntuu itse haluamanne sananvapaus?

Olisi pitänyt aloittaa tämä omana ketjunaan, mutta unenpöpperössä liitin tämän suoraan Talvivaaraan. Mode voisi tietysti nämä erottaa, jos asialliseksi katsoo?

Quote from: kummastelija on 30.11.2016, 10:17:51
Ristus kun naurattaa kun yle on vaatinut nimettömien nettikirjoittelijoiden nimien julkaisua, ja nyt yle:n omat toimittajat "uutisoivat" nimettöminä.

Tämä.

QuoteTaustojen selvittely ja rankkoihin faktoihin perustuva uutisointi on jotain "kivikautista juttua". Uutisointi on niin poliittisesti biasoitunutta että oksettaa. Demarien syksyn saldoon kuuluu pedofiiliraiskaaja, kaksi tavallista raiskaajaa ja yksi terroristi - eikä YKSIKÄÄN yleläinen ole ollut Rinteen kimpussa.

Ja tämä.

QuoteNykyisin ollaan vasuripoliitikkojen tiedotusvastaavia.

Ja tämä.

QuoteJa kytätään, josko kansanedustajan posti aukeaisi.

Ja tämä.

Quote from: qwerty on 30.11.2016, 09:33:41

Quote from: Faidros. on 30.11.2016, 07:49:57
Radio Puheella mainittiin, että Ruben avautuu "kiertoilmauksin" asiasta Twitterissä.

[tweet]803295622417682432[/tweet]

Nyt Stiller näkee miltä ajatusrikokseen syyllistyminen tuntuu!

Tuo Ylen toimittaja, jolle Sippi lähetteli viestejä urakalla, on Salla Vuorikoski.
www.iltalehti.fi/uutiset/201611302200033995_uu.shtml

Quote from: Alarik on 30.11.2016, 10:19:45
Miltäs se nyt tuntuu, kysyn vaan, että sananvapauden kanssa tulee vastuu ja tuomiot? Ei saa puhua puppua eikä ikäviä faktojakaan, kun on se vastuu. Miltäs tuntuu itse haluamanne sananvapaus?

Nimenomaan. Suvakit saavat taas maistaa omaa lääkettään. "Sananvapauteen liittyy aina vastuu". Huonostipa sitä itsekin sitten kestävät. Eikös täällä vastaleirissä ole yritetty sanoa, että sananvapaus joko on tai ei ole? Muuten olen sitä mieltä, että Yleen olisi saatava aikaan kunnon puhdistus. Verorahoitteisena laitoksena sen roolia kommunistipropagandatuuttina ei voida mitenkään hyväksyä. Tasapuolisuus Ylessä on sitä, että jos tässä ohjelmassa haukutaan persuja, niin heti seuraavassa kehumme vasemmistoliittoa ja vihreitä. Ei ole niin mitätöntä poliittista uutista, ettei kahta, kolmea kommunistia haastateltaviksi löydy. 75% Ylen toimittajista vastaava päätoimittaja mukaan lukien leipäjonoihin mars, mars!

"Radio- ja televisiotoimittajien liitto RTTL sanoo, ettei Yle saa olla poliitikkojen ohjauksessa." :o

  http://www.iltalehti.fi/uutiset/201611302200034047_uu.shtml

"Liitto muistuttaa, että Suomi on jo seitsemättä vuotta peräkkäin sananvapauden kärkimaa maailmassa."  :o

^Suomen pääministerillä on todistetusti maailman parhain sananvapaus.

Quote from: Kulttuurirealisti on 30.11.2016, 10:31:12

Quote from: qwerty on 30.11.2016, 09:33:41

Quote from: Faidros. on 30.11.2016, 07:49:57
Radio Puheella mainittiin, että Ruben avautuu "kiertoilmauksin" asiasta Twitterissä.

[tweet]803295622417682432[/tweet]

Nyt Stiller näkee miltä ajatusrikokseen syyllistyminen tuntuu!

Viime vuonna Ruben twiittasi näin:

QuoteHalla-Aho rinnastaa kommentissaan natsit ja pääkirjoitustoimittajat. Pimeää. Mutta ei mikään suuri yllätys.

Puheena oli Halla-ahon kirjoitus Olli Immosen FB-päivityksestä seuranneeseen kohuun. Jussi kommentoi näin:

Quote– Demokratian vihollisiin kuuluvat veistä heiluttavat vastarintaliikkeen miehet ja kiviä heittelevät ns. antifasistit, mutta myös ne pääkirjoitustoimittajat, kolumnistit ja poliitikot, jotka eivät kunnioita kansalaisten vaaleissa osoittamaa tahtoa, vaan pyrkivät sanelemaan, millaisia mielipiteitä eduskunnassa saa olla edustettuna.

Mukavaa nähdä pitkästä aikaa Rubenin puhuvan jotain järkevää, vaikka siihen johtaneet syyt ovat huolestuttavia.

Kenelle hommailijalle tuli yllätyksenä, että Ylen agendalla ei ole vapaa ja neutraali uutisointi? MV-lehteä ei olisi, jos Suomessa olisi edes yksi asioista nitten oikeilla nimillä uutisoiva taho. Ja tuo sananvapaus. Se rapisee lujaa vauhtia. Meillä ei toki oli valtiovallan asettamaa, virallista sensuuria tai ohejeistusta mistä saa uutisoida ja mistä ei, koska sananvapautta rajoitetaan "hiljaisin" keinoin, kuten tässäkin tapauksessa. Hyvä, että Ylen toimittajat uskalsivat avat suunsa.

Kainuun Sanomat (http://www.kainuunsanomat.fi/kainuun-sanomat/kotimaa/sipilan-seurassa-olleet-turvamiehet-estivat-toimittajien-paasyn-sipilan-puheille-slushissa/)

QuotePääministeri Juha Sipilän (kesk.) esiintyminen teknologia- ja kasvuyritystapahtumassa Slushissa keskiviikkoaamuna sai lisää kiinnostavuutta. Suomen Kuvalehti oli aamulla uutisoinut, että Sipilä vaiensi Yleisradion uutisoinnin liittyen Sipilän jääviyteen Terrafame-päätöksenteossa.

Sipilä käveli seurueensa kanssa Helsingin Messukeskuksessa järjestettävän Slushin katsomoon. Kun toimittajat yrittivät esittää pääministerille kysymyksiä, turvamiehet estivät pääsyn pääministerin puheille.

Lännen Median toimittaja ehti kysyä Sipilältä, onko pääministeri vaikuttanut Ylen journalistiseen sisältöön.


Sipilä sanoi, että "Eihän tässä nyt voi". Turvamies otti toimittajan repusta kiinni ja veti toimittajan pois. Toinen turvamies sanoi, että " tästä on sovittu" eikä päästänyt toimittajaa pääministerin lähelle. Lännen Median toimittaja ei saanut vastausta, mistä on sovittu ja kenen kanssa.

Muidenkin tiedotusvälineiden toimittajia estettiin pääsemästä pääministerin puheille.

Meinaako sipilä blokata kaikki toimittajat tästä eteenpäin? Paimentaminen onnistuu tekstiviesteillä.

J. Chamberlain Sipilä tulee tänään klo 14.10 tapauksen kanssa julkisuuteen ja kertoo vakavalla naamalla "asioita". Vilkuilee toki muutaman kerran sivuilleen ja vilauttaa pienen hymynkareen luottamusta vahvistaakseen. Tilanteen avaaminen menee seuraavasti:

- Median kanssa on päässyt syntymään väärinkäsityksiä, jotka ovat johtaneet väärinymmärrykseen
- Lättättättää lättättättää
- Luttuttuttuttuttuu tuttuttuttuttuttuu
- Töttöttötöttötöö ja tötteretöö
- Hallituksen sisällä on täysi keskinäinen luottamus ja yhteistyö jatkuu tiiviinä

Sitten mennäänkin porukalla juomaan kahvia ja mutustelemaan viinereitä. Kansalaiset unohtavat pikkuhiljaa tapahtuman ja katselevat taas Maisa Torpan vilauttelevia pukimia meediasta.

Sivistyneissä maissa moiset korruptoituneet valtiomiehet osaa vetää johtopäätökset itse kiinnijäädessään ja erota, Sipilä ei, mutta päästipä se jo 32000 läpzyäkin sisään ilman mitään pakkoa.

QuoteTyöt loppuivat Sipilä-uutisen kirjoittajalta

Suomen Yrittäjät kiistää, että toimittajan työsuhteen purkaminen olisi liittynyt keskusta-johtajan puheista nousseeseen kohuun.
Suomen Yrittäjät piti viikonloppuna Tampereella vuoden päätapahtumaansa Yrittäjäpäiviä.

Siellä juhlapuhuja, puheenjohtaja Juha Sipilä (kesk) kertoi puheessaan, että julkinen sektori on paisunut isoksi ja yksityinen sektori ei pysty enää sitä elättämään.

Yrittäjät.fi -sivuille juttua tehnyt toimittaja Teppo Kuittinen haastatteli Sipilää vielä juhlapuheen jälkeen ja sai isohkon uutisen.

Sipilä sanoi, että kuntien ja valtion työntekijöiden määrää tulee laskea kymmenillä tuhansilla.

Aiheesta nousi kohu, ja Twitterissä Sipilälle irvailtiin, eikö hän tiedä julkisen sektorin kokoa.

Sunnuntai-iltana Kuittinen sai soiton Yrittäjäsanomien ja Yrittäjät.fi -sivujen päätoimittajalta Kimmo Koivikolta. Koivikko kertoi, että Sipilän esikunnasta soitettiin ja siellä on noussut jutusta aikamoinen haloo.

Porua oli syntynyt siitä, onko julkisen sektorin koko todellakin 58 prosenttia bkt:stä. Sipilä-jutun bkt-osuuteen lisättiin yksi sana, suhteellinen.

Päätoimittaja soitti toimittajalle sunnuntaina kaikkiaan kolmesti. Sisältö oli aina sama, tarkistettiin faktat ja asioita hoidettiin hyvässä hengessä.
Maanantaina Kuittinen kutsuttiin Yrittäjien varatoimitusjohtajan, vastaavan päätoimittajan Anssi Kujalan pakeille.

- Hänet irtisanottiin koeajalla, Kujala vahvisti IS:lle.

Parikymmentä vuotta toimittajan töitä tehnyt Kuittinen on talousasioihin erikoistunut freelancer, joka oli tekemässä vuoden sijaisuutta Suomen Yrittäjissä.

Kuittinen oli aloittanut elokuussa ja neljän kuukauden koeaika olisi umpeutunut reilun kuukauden kuluttua.

Kujala kiisti, että työsuhteen purkamisen johtuneen Sipilä-uutisesta.

- Ei pidä paikkansa. Sipilä-uutisella ei ole koeajalla purun kanssa mitään tekemistä. Myönnän, että ajoitukselle voi jälkikäteen asettaa kysymyksen. Olemme arvioineet tämän muista lähtökohdista.

- En voi lähteä arvioimaan julkisesti, mitkä ne tekijät siinä olivat, Kujala totesi.

Kujala myös tyrmäsi sen, että irtisanominen olisi johtunut Sipilän vähennysesityksen aiheuttamasta ikävästä julkisuudesta.

- Me olemme pitkään puhuneet julkisen sektorin pienentämisestä. On hyvä, että käydään keskustelua virkamiesten vähentämisestä. Ei meillä ole syytä torjua sellaista aihetta, joka on meidän tavoitteiden mukainen, Kujala sanoi.

Mika Lehto

IS (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000000829021.html)

^Täysin oikeassahan Sippi tuosta asiasta oli, mutta jos tietoa ei voi välittää eteenpäin ilman potkuja, se on perseestä.
Itse asiassa Sipilä tässä on se kova jätkä ja "maailman luotettavin media" on aivan kuraa.

Klo 14:10 Sippi pitää kai jonkun tiedotustilaisuuden, joka on nähtävillä Ylen nettisivuilla.

On se vaan kumma kun valemedia tai luotettava media ei viitsi tehdä kunnon taustoitusta Sipilän historiasta erilaisten yritysten omistajana sekä tehtävistä niiden hallituksissa ja varsinkin siitä kuinka niille on jo Vanhasen ajoista lapioitu erilaisia yritystukia sekä -lainoja, vaikka toiminta olisi kuinka tappiollista.

Siihen kaatuisi liikennekaaret, sotet ja koko yhteiskunnan yksityistäminen kertaheitolla ja muutama kepuli joutuisi istumaankin.

Jos jotkut ei vielä tiedä/muista mistä ne Sippin miljoonat tulivat, niin paskalaistahan se läksi. Osasi parustaa toimimattomien puhdistamojen tehtaan ja myydä sen oikeaan aikaan. Takapiruna Paula Lehtomäki, joka taas rikastui Talvivaaralla ja osasi myydä oikeaan aikaan.
Tämä näin kahteen lauseeseen kerättynä, mutta jokainen voi googlettaa tarkemmat nyanssit.

Quote from: Faidros. on 30.11.2016, 13:11:58
Jos jotkut ei vielä tiedä/muista mistä ne Sippin miljoonat tulivat, niin paskalaistahan se läksi. Osasi parustaa toimimattomien puhdistamojen tehtaan ja myydä sen oikeaan aikaan. Takapiruna Paula Lehtomäki, joka taas rikastui Talvivaaralla ja osasi myydä oikeaan aikaan.
Tämä näin kahteen lauseeseen kerättynä, mutta jokainen voi googlettaa tarkemmat nyanssit.

Paskalaista Sipilän miljoonat? Solitran myynnistä (https://fi.wikipedia.org/wiki/Juha_Sipil%C3%A4#Yritysjohtajana) ne tuli, kun osasi myydä yrityksen muutama vuosi ennen IT-kuplan puhkeamista noin 20 vuotta sitten, jolloin paskalaista ei ollut tietoakaan. Laita toki lähde, jossa kerrotaan mainitsemastasi tehtaasta.

Talvivaaran/Terrafamen kaivos on toivottoman kannattamaton. Hallituksen päätös pitää kaivos käynnissä veronmaksajien rahoilla on aluepolitiikkaa, jolla Sotkamon alueen ihmisille ja firmoille kanavoidaan valtion rahaa.

Yllä olevassa mielessä hallituksen päätös Terrafamen jatkamisesta oli ilman muuta korruptiota. Oliko rahojen tarkoitus päätyä mm. Juha Sipilän serkkujen haltuun, ei ole selvää, jos Juha Sipilän ajatuksia ei pystytä lukemaan.

Quote from: Faidros. on 30.11.2016, 10:35:28
Tuo Ylen toimittaja, jolle Sippi lähetteli viestejä urakalla, on Salla Vuorikoski.r
www.iltalehti.fi/uutiset/201611302200033995_uu.shtml

Minkäköhänlaisia vihapuheita tuo uskovainen pääministerimme oikein on viestipommituksessaan lähettänyt, kun hänen tiliään epäiltiin kaapatuksi? Ehkä hallituksen pitäisi ottaa netti pois ja laittaa nollatoleranssi tuollaiselle vihapuheelle...

Voi sun v... Ammattiliittoväki on taas haistanut tilaisuuden kiukutella.

Kauppalehti uutisoi (http://www.kauppalehti.fi/uutiset/sipila-gate-paisuu-jo-ainakin-kolme-ammattiliittoa-kiinnostunut-lakosta/WrdYN5kb?ref=twitter:4c06)

QuotePAMin keskolaisten ammattiosaston johtokunta tiedotti tänään, että se harkitsee poliittisen lakon mahdollisuutta puolustaakseen Ylen työntekijöitä ja sananvapautta sekä lehdistön ja tiedotusvälineistön vapautta.

Taustalla on pääministeri Juha Sipilän Ylen toimittajia kohtaan kohdistama viestittely ja mahdollinen painostus.

***snip***
Jos lakko toteutuisi, se katkaisisi tavaratoimitukset K-kauppoihin. Sen tulokset alkaisivat näkyä muutaman päivän viiveellä.

Tuomivaaran mukaan on mahdollista, että lakkoilu leviäisi Pamista muuallakin. Hän sanoo, että esimerkiksi muutamat Metalliliiton ja Suomen elintarviketyöläisten liiton (SEL)  jäsenet ovat olleet häneen yhteydessä.

***snip***

Ammattiosasto katsoo myös ay-liikkeen olevan sananvapauden ja perusoikeuksien puolustamisessa aivan ensisijaisessa roolissa.

Meno on taas kuin jossain banaanitasavallassa. Ja vielä sananvapauden ykkösmaa...anna mun kaikki kestää!  :facepalm: Ei muuta kuin popcornit esiin, tästä saattaa vielä tulla ihan hyvä show. Henkilökohtaisesti en sure lainkaan Sipisijän puolesta, niin suureksi pettymykseksi on  hänen pm-kautensa osoittautunut. Jos Sipisijä tämän Terrafame-kohun myötä kaatuisi (mihin en kylläkään usko, koska suomalainen vastuunkanto), niin eipä noita rautaisia pm-kandidaatteja tällä hetkellä taida olla oikein missään puolueessa. Suo siellä, vetelä täällä.

Quote from: Aeon on 30.11.2016, 13:41:15
Voi sun v... Ammattiliittoväki on taas haistanut tilaisuuden kiukutella.

Minusta on ihan hyvä, jos veistä käännellään mahdollisimman pitkään ja heitetään vielä suolaa haavoihin, kun kohde on niin sopiva. Vielä parempi toki olisi joku Orpo, mutta kyllähän tuokin kutsui asuntohuijauksellaan koko maailman muuttamaan Suomeen veronmaksajien piikkiin, eikä suostunut pistämään rajoja kiinni, joten ansaitsee kyllä kaiken joka vain kaadetaan niskaan.

Quote from: Skeptikko on 30.11.2016, 14:06:10

Quote from: Aeon on 30.11.2016, 13:41:15
Voi sun v... Ammattiliittoväki on taas haistanut tilaisuuden kiukutella.

Minusta on ihan hyvä, jos veistä käännellään mahdollisimman pitkään ja heitetään vielä suolaa haavoihin, kun kohde on niin sopiva. Vielä parempi toki olisi joku Orpo, mutta kyllähän tuokin kutsui asuntohuijauksellaan koko maailman muuttamaan Suomeen veronmaksajien piikkiin, eikä suostunut pistämään rajoja kiinni, joten ansaitsee kyllä kaiken joka vain kaadetaan niskaan.

Joo, just näin. Parasta olisi kunnon cuckoldkukkotappelu, jossa molemmat osapuolet (Sipisijä ja YLE) raatelevat toisensa henkihieveriin. Voi tätä veronmaksajan hyvää fiilistä!  ;D

Quote from: Mr.Reese on 30.11.2016, 12:44:45
Sivistyneissä maissa moiset korruptoituneet valtiomiehet osaa vetää johtopäätökset itse kiinnijäädessään ja erota, Sipilä ei, mutta päästipä se jo 32000 läpzyäkin sisään ilman mitään pakkoa.

Näin sitä punavihreiden ongenkoukkuja hotkitaan.

Onko ihmiset niin tyhmiä, että todellakin uskovan miljoonaomaisuuden omalla työllään tienanneen Sipilän pistävän poliittisen uransa katkolle pelkästään sen vuoksi että lapsensa omistavat 5℅ yrityksestä, joka on saanut 500 000€ kaupat. Ja vielä julkisen kilpailutuksen kautta.

Voi Jeesus auta tällaisen naiviuden edessä. Ei ihmiset osaa ristussoikoon edes jakolaskua.

QuoteRuben Stiller säikähti potkujen uhkaa – IL: Tämän viikon sairauslomalla

Viime viikolla Stiller oli kohun keskellä saatuaan kirjallisen varoituksen esimiehiltään. Varoitus peruttiin myöhemmin.

Stiller sai Ylen johdolta kirjallisen varoituksen, koska hän oli valmistellut viime perjantain Pressiklubi-lähetystä "uutis- ja ajankohtaistoiminnan johdon asettaman journalistisen linjan vastaisesti".

– Olin aivan pöllämystynyt, kun se varoitus lyötiin käteen. Sain kävellä käytävillä 10–15 minuuttia ja miettiä, tulenko toisiin ajatuksiin. En tullut. Sanoin, että tämä on omantunnonkysymys, Stiller kertoi Helsingin Sanomille kokouksestaan esimiestensä kanssa.

– Mulle alkoi selvitä, että jumalauta, tässähän on edessä potkut. Lähdin kokouksesta pois ja suoraan sanoen mua pelotti todella paljon, Stiller kuvaili lehdessä.

HU (http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/463207-ruben-stiller-saikahti-potkujen-uhkaa-il-taman-viikon-sairauslomalla)

Elämä on Ruben, joskus omallakin kohdalla, sillon sitä pukkaa saikuttelua.

Poisto. Aiheesta olikin jo täällä.

Sanna Ukkola vetää setin huomenna. Odotan tason nousua.

The plot thickens....

http://www.nykysuomi.com/index.php/2016/12/03/400-tonnia-uraania-arvatkaapas-missa/

http://www.nykysuomi.com/index.php/2016/12/05/jos-lakia-ei-ole-rikottu-ei-ole-salailtavaa-jaljelle-jaa-se-toinen-vaihtoehto/

http://www.hs.fi/talous/art-2000002913017.html
Tulot olivat puolessa vuodessa 30 miljoonaa ja menot nelinkertaiset. Juha Sipilän Talvivaaraan kaatama raha on 100 % korruptiota, jolla hän tukee alueen liike-elämää.

Juha Sipilä on erotettava.

Ylellä irtisanoudutaan. Jo toinen tälle päivälle.
www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000005006337.html?ref=rss

Quote"Täytyy valehdella kalan alkuperä, että se menee kaupaksi" – Valokuvatarina Talvivaaran Nuasjärven viimeisistä ammattikalastajista

Sotkamon Nuasjärven ammattikalastajat uskoivat ammattinsa elättävän heidät. Talvivaaran kaivoksen purkuputki muutti kaiken.

2.10.2016

http://yle.fi/uutiset/3-9202189

Talvivaaran sulkemista vaativa adressi keräsi 65 000 allekirjoitusta ja se luovutettiin hallitukselle tänään.

http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/3388736/Talvivaaran+sulkemista+vaati+adressissa+65+000+suomalaista (6.2.2017)

QuoteTalvivaaran sulkemista vaati adressissa 65  000 suomalaista

Aktiivit kuvailivat Terrafamen Talvivaaran kaivosta "Suomen suurimmaksi katastrofiksi" ja "kaivosten Berlusconiksi" maanantaina Helsingissä. Stop Talvivaara -kansanliike kokoontui Senaatintorille luovuttamaan 65  000 suomalaisen allekirjoittaman adressin, jossa vaaditaan kaivoksen sulkemista.

Adressin liikkeellelaskijoiden mukaan kaivoksen hallittu alasajo on tälläkin hetkellä paras vaihtoehto. He muistuttavat tiedotteessa, että kaivoksen ympäristövaikutukset ulottuvat kaivosalueelta kymmenien kilometrien päähän sekä etelään että pohjoiseen.

–  Ei ole näköpiirissä sellaista ihmettä, että ympäristöongelmat eivät pahenisi toiminnan jatkuessa. Se on kallis hinta verovaroilla toimivasta kaivoksesta.

Talvivaarasta myytiin palanen treidausfirma Trafiguralle. Yhtiöllä ei ole aina ihan puhtaat jauhot pussissaan, että onnea Kainuuseen vaan.

QuoteTerrafamen uudeksi omistajaksi tuleva monikansallinen Trafigura on ryvettynyt useissa ympäristöskandaaleissa pitkin 2000-lukua. Yhtiö on muun muassa tuomittu miljoonan euron sakkoon vuonna 2010 myrkyllisen jätelastin laivaamisesta ja dumppaamisesta Norsunluurannikolle.

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/terrafamen-uusi-omistaja-on-ryvettynyt-useissa-skandaaleissa/6306492

Quote
X

Kainuun käräjäoikeus hylkäsi perjantaina kaivosyhtiö Talvivaaraan kohdistuneet vahingonkorvausvaatimukset ympäristövahingoista.

Korvausten vaatijoiden joukossa oli sekä yksityishenkilöitä että paikallisia yrityksiä. Korvauksia vaadittiin kiinteistöjen arvon alenemisesta sekä kalastukselle ja kalataloudelle aiheutuneesta haitasta yhteensä runsaan 230 000 euron edestä.

Vahingonkorvauksia vaatineet kantajat, yhdeksän kalastajaa ja kiinteistön omistajaa pettyivät raskaasti käräjäoikeuden päätökseen.

X

Vaatimukset kohdistuivat Talvivaara Sotkamo -yhtiön konkurssipesään, kaivoksen toimintaa jatkamaan perustettuun Terrafameen sekä Talvivaaran johtohenkilöihin.

Osan vahingonkorvausvaatimuksista oikeus hylkäsi vanhentuneina, osassa oikeuden mukaan näyttö ei riittänyt osoittamaan yhteyttä esimerkiksi kiinteistöjen arvon muutoksen ja kiellettyjen päästöjen välillä.

X

Talvivaara-johtajia on aiemmin tuomittu lainvoimaisesti ympäristön turmelemisesta.

Kainuun käräjäoikeus määräsi kantajat maksamaan yhteisvastuullisesti kaikkien vastaajien oikeudenkäyntikulut. Jokaiselle tuli maksettavaa reilusti yli 10 000 euroa.

– Ei kalastajalla ole sellaisia rahoja mistä maksaa, yrittäjä huokaa.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/oikeus-hylkasi-talvivaaraan-kohdistuneet-vaateet-kalastajat-joutuvat-maksamaan-lakikuluja-ei-ole-sellaisia-rahoja/8359340#gs.q2inx7 (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/oikeus-hylkasi-talvivaaraan-kohdistuneet-vaateet-kalastajat-joutuvat-maksamaan-lakikuluja-ei-ole-sellaisia-rahoja/8359340#gs.q2inx7)

Myönnän etten ole perehtynyt syvällisesti asiaan, mutta pari näkökulmaa:

Perä teki virheitä prosessin suunnittelussa, joista seurasi ympäristöongelmia ja pr-hygieniaongelma.

Alkuperäiset piensijoittajat laitettiin maksumiehiksi jotta isot pojat pääsevät puhtaalta pöydältä liikkeelle.

Eräällä tavalla Talvivaara tappoi osaltaan Oraakkelin kaipaamaa kansankapitalismia.

Aina kun puhuu sijoittamisesta ihmisille, niin Talvivaara pompsahtaa esille. Kaiken voi kuulemma menettää. Ei auta vaikka koittaa selittää sijoitusten hajauttamisen autuudesta. Jos talvivaaraa onkin, niin sitä on vain 5% varallisuudesta ja jos sen menettää, niin muut kirivät sen kolon umpeen.

Talvivaaraan ja muihin sijoituskohteisiin hurahtamisen yhteydessä kannattaa palauttaa mieliin vanha viisaus,

Jos et tiedä kuka porukasta on uuno, se olet todennäköisesti sinä.

Ps. Pahoitteluni rienaavasta mielikuvittelusta Uuno Nuivaselle. No pun intended.