2012-11-08 YLE: Talvivaara

[hattiwatti]

Laskemalla STUK:n perjantaina tekemistä mittaustuloksista ympäristöön virranneen jäteveden uraanipitoisuuden, saamme laskettua yhteen Talvivaaran kaivokselta ainakin 9 km säteelle levinneen uraanin kokonaismäärän kiloissa.

Yhteenlaskettu summa on noin 6100 kilogrammaa uraania. Tämä vastaa karkeasti noin kuorma-autollista maa-ainesta. Todettakoon, että Hiroshimassa räjäytetty "little boy"-atomipommi sisälsi 51 kg uraania. Nyt Talvivaaran ympäristössä oleva uraani vastaa karkeasti ottaen siis noin 120:a Hiroshiman atomipommia.

Kuolettava annos ihmiselle on tutkimusten mukaan 5–10 grammaa uraania, eli toisin sanoen teelusikallinen huippumyrkyllistä ainesta. Voimme siis arvioida teoreettisesti, että suoraan nautittuna Talvivaaran päästön sisältämä uraanimäärä riittäisi tappamaan reilusti yli puoli miljoonaa ihmistä.

Voe herrajumala sentään taas näitä juttuja. 

Kipsisakka-altaassa oleva uraani on ns. luonnon uraania. Sitä ei ole rikastettu, vaan se on liuennut muun prosessin mukana malmista. Se on myrkyllinen ja lievästi säteilevä tässä vaiheessa. Ja tuossa muodossa se ei todellakaan vastaa 120:tä Hiroshiman atomipommia.
Louhinnan jälkeen uraanioksidi pitoisuus nostetaan 90 paino-%:iin. Tuon jälkeen tapahtuu väkevöinti. Väkevöidyssä uraanissa U235-isotoopin pitoisuus on n. 0,7 %.
Mikäli uraania halutaan käyttää polttoaineena niin pitoisuus nostetaan 3-5 %:iin. Ydinaseissa tuon U238 pitoisuus on puolestaan n. 90 %.

Ja tuo yllä oleva siis lyhyesti wikistä http://fi.wikipedia.org/wiki/Uraani

Mun käsittääkseni kyse ei ole lainkaan luonnonuraanin radioaktiivisuudesta, vaan sen suorista toksisista vaikutuksista raskasmetallina. Samaan tapaan kuin vaikka elohopean tai kadmiumin raskasmetallitoksisuus. Laita vanha elohopeakuumemittari paskaksi, juo sisältö ja katso mitä hermostollesi sen jälkeen tapahtuu - uraanin vastaava toksisuus on moninkertainen. Uraanin kohdalla tätä on viime aikoina tutkittu aika paljonkin kun on tullut dataa köyhdytettyjen uraaniammusten vaikutuksista ympäristöön, tai ihmisiin jotka siinä ympäristössä joutuvat jälkeenpäin asumaan missä on uraaniammuksilla räiskitty. Valtavia määriä syöpiä, lasten epämuodostumia ynnä muuta mikä tuo melkein mieleen vanhan kunnon agent orangen. Ilkeän sotilaspoliittisen ulottuvuuden tuo semmoinenkin, että vaikkapa Irakissa missä näitä geneettisiä jälkiä on paljon jollekkin pikkujihadistille voi tulla mieleen semmoinen terrori-operaatio missä maksettaisiin kaksoisvirranmaalle perinteisen Hammurabin lain mukaan silmä silmästä ja hammas hampaasta sotkun aiheuttaneelle valtiolle - dirty bombien teko on aika helppoa.

Joka tapauksessa, tiedetään, että pienikin nokare ei-kauhean-radioaktiivista köyhdytettyä uraania riittää tuhoamaan lapsen munuaiset täysin, puhtaasti raskasmetallitoksisuuden kautta. Deplepted uranium tutkimuksia kannattaa selalta, koska nyt armas Isänmaammekin on päässyt tutkimuskentäksi tahtomattaan suureen kokeeseen.

[Teemu Niva]

Laskemalla STUK:n perjantaina tekemistä mittaustuloksista ympäristöön virranneen jäteveden uraanipitoisuuden, saamme laskettua yhteen Talvivaaran kaivokselta ainakin 9 km säteelle levinneen uraanin kokonaismäärän kiloissa.

Yhteenlaskettu summa on noin 6100 kilogrammaa uraania. Tämä vastaa karkeasti noin kuorma-autollista maa-ainesta. Todettakoon, että Hiroshimassa räjäytetty "little boy"-atomipommi sisälsi 51 kg uraania. Nyt Talvivaaran ympäristössä oleva uraani vastaa karkeasti ottaen siis noin 120:a Hiroshiman atomipommia.

Kuolettava annos ihmiselle on tutkimusten mukaan 5–10 grammaa uraania, eli toisin sanoen teelusikallinen huippumyrkyllistä ainesta. Voimme siis arvioida teoreettisesti, että suoraan nautittuna Talvivaaran päästön sisältämä uraanimäärä riittäisi tappamaan reilusti yli puoli miljoonaa ihmistä.

Voe herrajumala sentään taas näitä juttuja. 

Kipsisakka-altaassa oleva uraani on ns. luonnon uraania. Sitä ei ole rikastettu, vaan se on liuennut muun prosessin mukana malmista. Se on myrkyllinen ja lievästi säteilevä tässä vaiheessa. Ja tuossa muodossa se ei todellakaan vastaa 120:tä Hiroshiman atomipommia.
Louhinnan jälkeen uraanioksidi pitoisuus nostetaan 90 paino-%:iin. Tuon jälkeen tapahtuu väkevöinti. Väkevöidyssä uraanissa U235-isotoopin pitoisuus on n. 0,7 %.
Mikäli uraania halutaan käyttää polttoaineena niin pitoisuus nostetaan 3-5 %:iin. Ydinaseissa tuon U238 pitoisuus on puolestaan n. 90 %.

Ja tuo yllä oleva siis lyhyesti wikistä http://fi.wikipedia.org/wiki/Uraani

Osaako joku ottaa tuon alkuperäisen uutisen googlen välimuistista? Sieltä näyttäisi poistuneen tuo hirosiman pommi viittaus.

[Ari-Lee]

Yhteenlaskettu summa on noin 6100 kilogrammaa uraania. Tämä vastaa karkeasti noin kuorma-autollista maa-ainesta. Todettakoon, että Hiroshimassa räjäytetty "little boy"-atomipommi sisälsi 51 kg uraania. Nyt Talvivaaran ympäristössä oleva uraani vastaa karkeasti ottaen siis noin 120:a Hiroshiman atomipommia.

Kuolettava annos ihmiselle on tutkimusten mukaan 5–10 grammaa uraania, eli toisin sanoen teelusikallinen huippumyrkyllistä ainesta. Voimme siis arvioida teoreettisesti, että suoraan nautittuna Talvivaaran päästön sisältämä uraanimäärä riittäisi tappamaan reilusti yli puoli miljoonaa ihmistä.

Mistä noita atomifyysikoita oikein sikiää? Samasta koulusta kuin Somalian koneinsinöörit?

[Emo]

http://www.uusisuomi.fi/raha/55149-nyt-puhuu-pekka-pera-voiko-v-tukseen-kuolla

Nyt puhuu Pekka Perä: "Voiko v-tukseen kuolla"

Talvivaaran toimitusjohtajaksi palannut Pekka Perä on viimein kommentoinut yhtiön viimeaikaisia ongelmia yhtiön tiedotustilaisuudessa.

Perä kertasi lyhyesti kipsisakka-altaan vuodon alkuhetket viikko sitten sunnuntaina. Hän kertoi, mitä ajatteli kuullessaan tuolloin toimitusjohtaja Harri Natuselta, että kipsisakka-allas vuotaa. Perän mukaan uutinen oli ikävä vuoden 2010 vastaavan vuodon nähneenä.

–Tuli mieleen Paavo Väyrysen sanat, että voiko vitutukseen kuolla, Perä sanoi.

–En voi kuin pyytää anteeksi sitä haittaa, minkä olemme aiheuttaneet, hän totesi myöhemmin tilaisuudessa.

Perä puhui sekä lähialueen asukkaille aiheutuneesta henkisestä haitasta että mahdollisista ympäristöhaitoista.

"Rakennusvaiheessa meillä on lukuisia teknisiä virheitä tehty"

Perä myönsi suoraan, että Talvivaarassa on muun muassa rakennusvaiheessa tehty "pitkä lista" virheitä, jotka ovat vaikuttaneet vuodon syntymiseen. Lisäksi hän totesi, että tämän vuoden poikkeuksellisen suuri sademäärä on osaltaan vaikuttanut kipsisakka-altaan pettämiseen. Sademäärään vetosi myös yhtiön hallituksen puheenjohtajaksi tänään nimitetty Tapani Järvinen.

–Rakennusvaiheessa meillä on lukuisia teknisiä virheitä tehty, Perä totesi.

Toisaalta Perä sanoi, että altaan pohjan muovikalvon repeäminen ei todennäköisesti johtunut puutteellisesta suunnittelusta, vaan inhimillisestä virheestä, josta on kerrottu aiemmin tällä viikolla. Raskaan teknisen laitteen tippuminen altaaseen vuonna 2010 vaurioitti Talvivaaran mukaan altaan pohjarakenteita. Pohjarakenteet itsessään on rakennettu rakennusaikaisten vaatimusten kuten ympäristöluvan mukaisesti, Perä korosti.

Perän mukaan hän ei ole tullut aiemmin julkisuuteen, koska on halunnut keskittyä varsinaisen ongelman hoitamiseen. Lisäksi yhtiö on toiminut osakeyhtiön marssijärjestyksen mukaan: toimitusjohtaja Natunen on vastannut tiedottamisesta, ei hallituksen puheenjohtaja. Nyt Natunen on siirretty yhtiön sisällä muihin tehtäviin, ja Perä palaa toimitusjohtajaksi toistaiseksi.

Hallituksen uusi puheenjohtaja Tapani Järvinen perusteli Natusen syrjäyttämistä sillä, että yhtiö pyrkii palauttamaan uskottavuutensa.

Pekka Perän mukaan jätealtaan vuodon aiheuttama suurin ympäristöuhka on nyt ohi, mutta yhtiöllä on paljon töitä jäljellä asioiden korjaamiseksi. Hän uskoo, että yhtiö pystyy selvittämään ongelmansa.

[Ari-Lee]

Pekka Perän mukaan jätealtaan vuodon aiheuttama suurin ympäristöuhka on nyt ohi,

No hyvä että se on ohi nyt. Ei mitään nähtävää. Hajaantukaa.

[Emo]

Pekka Perän mukaan jätealtaan vuodon aiheuttama suurin ympäristöuhka on nyt ohi,

No hyvä että se on ohi nyt. Ei mitään nähtävää. Hajaantukaa.

Eikä hajaannuta. Veikkaan, että Talvivaarassa on jatkossakin vielä kosolti nähtävää.

[Juffe]

Laskemalla STUK:n perjantaina tekemistä mittaustuloksista ympäristöön virranneen jäteveden uraanipitoisuuden, saamme laskettua yhteen Talvivaaran kaivokselta ainakin 9 km säteelle levinneen uraanin kokonaismäärän kiloissa.

Yhteenlaskettu summa on noin 6100 kilogrammaa uraania. Tämä vastaa karkeasti noin kuorma-autollista maa-ainesta. Todettakoon, että Hiroshimassa räjäytetty "little boy"-atomipommi sisälsi 51 kg uraania. Nyt Talvivaaran ympäristössä oleva uraani vastaa karkeasti ottaen siis noin 120:a Hiroshiman atomipommia.

Kuolettava annos ihmiselle on tutkimusten mukaan 5–10 grammaa uraania, eli toisin sanoen teelusikallinen huippumyrkyllistä ainesta. Voimme siis arvioida teoreettisesti, että suoraan nautittuna Talvivaaran päästön sisältämä uraanimäärä riittäisi tappamaan reilusti yli puoli miljoonaa ihmistä.

Voe herrajumala sentään taas näitä juttuja. 

Samat sanat.
En yhtään halua lähteä vähättelemään Talvivaaran aiheuttamia ympäristövahinkoja, mutta tällainen harhaanjohtava ääri-kauhu-kohustelu sapettaa vietävästi. Ylläoleva uutisointi on suunnilleen yhtä järkevää kuin alle kehittelemäni esimerkit:

"Tulvavaarin kaivoksesta on lähialueelle levinnyt 10000 kg  lyijyä. Todettakoon, että Olof Palmen surmannut luoti sisälsi lyijyä 10 g. Tulvavaarin ympäristössä oleva lyijy vastaa karkeasti ottaen siis noin miljoonaa murhaluotia."

" Ihmiselle kuolettava annos ruokasuolaa on tutkimusten mukaan 150-300 grammaa, eli pari desiä myrkyllistä ainesta. Voimme siis arvioida teoreettisesti, että suoraan nautittuna Itämeren sisältämä suolamäärä riittäisi tappamaan koko ihmiskunnan useaan kertaan."

[Tykkimies Pönni]

Laskemalla STUK:n perjantaina tekemistä mittaustuloksista ympäristöön virranneen jäteveden uraanipitoisuuden, saamme laskettua yhteen Talvivaaran kaivokselta ainakin 9 km säteelle levinneen uraanin kokonaismäärän kiloissa.

Yhteenlaskettu summa on noin 6100 kilogrammaa uraania. Tämä vastaa karkeasti noin kuorma-autollista maa-ainesta. Todettakoon, että Hiroshimassa räjäytetty "little boy"-atomipommi sisälsi 51 kg uraania. Nyt Talvivaaran ympäristössä oleva uraani vastaa karkeasti ottaen siis noin 120:a Hiroshiman atomipommia.

Kuolettava annos ihmiselle on tutkimusten mukaan 5–10 grammaa uraania, eli toisin sanoen teelusikallinen huippumyrkyllistä ainesta. Voimme siis arvioida teoreettisesti, että suoraan nautittuna Talvivaaran päästön sisältämä uraanimäärä riittäisi tappamaan reilusti yli puoli miljoonaa ihmistä.

Voe herrajumala sentään taas näitä juttuja. 

Samat sanat.
En yhtään halua lähteä vähättelemään Talvivaaran aiheuttamia ympäristövahinkoja, mutta tällainen harhaanjohtava ääri-kauhu-kohustelu sapettaa vietävästi. Ylläoleva uutisointi on suunnilleen yhtä järkevää kuin alle kehittelemäni esimerkit:

"Tulvavaarin kaivoksesta on lähialueelle levinnyt 10000 kg  lyijyä. Todettakoon, että Olof Palmen surmannut luoti sisälsi lyijyä 10 g. Tulvavaarin ympäristössä oleva lyijy vastaa karkeasti ottaen siis noin miljoonaa murhaluotia."

" Ihmiselle kuolettava annos ruokasuolaa on tutkimusten mukaan 150-300 grammaa, eli pari desiä myrkyllistä ainesta. Voimme siis arvioida teoreettisesti, että suoraan nautittuna Itämeren sisältämä suolamäärä riittäisi tappamaan koko ihmiskunnan useaan kertaan."

Kyllä siinä Putkosella lähti mopo käsistä.

[Nuïva]

Talvivaaran kaivos sai ympäristöluvan ja vesiluvan muistaakseni 2007. Lupien saamisen edellytyksenä oli ympäristövaikutusten selvittäminen YVA-menettelyssä. Tulin lukeneeksi työni vuoksi arviointiselostuksen useampaan kertaan, enkä muista siinä edes otetun huomioon laajalle vaikuttavien vuotojen mahdollisuutta. Tapahtuipa mitä tahansa, vaikutukset tulisivat jäämään kaivosalueelle. Myöhemmin on käynyt ilmi, että YVAa varten tehdyt tutkimukset, ainakin osittain, oli tehnyt taho, jolla oli oma intressi asiassa.

Lain mukaan hankkeesta vastaava teettää ympäristövaikutusten arvioinnin, siis valitsee kuka tarvittavat tutkimukset tekee. Minusta tämä asetelma lähtökohtaisesti vie uskottavuutta haitallisten vaikutusten tutkimiselta. Kun kysyy tarpeeksi kauan, saa haluamansa vastauksen.

[cassius ali]

Talvivaarassa on löydetty Kainuulle ja Suomelle mahtavan hieno nikkeli - kupari - uraani -malmivaranto.

Tuo hieno malmilöydös, ja sen hyödyntämiseen liittyvä "bioliuotus-menetelmä" olisi tarjonnut paljon erinomaisia mahdollisuuksia Kainuulle ja Suomelle. Puhuttiinpa jopa uuden Suomalaisen esimerkillisen ympäristövastuullisen ja ekologisen "greenmaining" kaivostoiminnan käynnistämisestä vastakohtana ja malliesimerkkinä kaikelle muulle piittaamattomalle, eri puolilla maailmaa suuria massiivisia ympäristötuhoja aiheuttavalle kaivostoiminnalle.  Vaan miten siinä nyt sitten kävikään ?

Ikävä kyllä ahneus, katteeton itsevarmuus, valheellinen salailu, häikäilemätön piittaamattomuus ja - välinpitämättömyys ympäristöstä ja mahdoton hätäily ovat pilaneet kaikki nuo hienot mahdollisuudet.

Anteksipyyntö on tietenkin kaunis, aiheellinen ja inhimillinen ele ja vähintä mitä voidaan tehdä. Mutta  tässä katastrofissa ei ole kysymys niinkään tunteista, vaan kyse on siitä, mikä on lopullinen katastrofin laajuus ja merkitys ja kuka on tähän katastrofiin syyllinen ja korvausvelvollinen, ja missä laajudessa korvaukset tullaan maksamaan vahingonkärsijöille. Ja tietysti täytyy muistaa, että tuhoutunutta ympäristöä ei pysty mitkään kaivosyhtiön miljoonat korvaamaan ! 

Pelkkä mistään ympäristöasioista piittaamaton ahneus on ohjannut toimintaa liian paljon sikäli, että on huolimattoman heikosti varauduttu sademäärien vaihteluun, on rakenneltu kaivostoiminnan kannalta strategisesti erittäin merkittäviä patorakennelmia aivan liian nopeasti, huolimattomasti ja liian heikosti piittaamatta ympäristöturvallisuudesta ja piittaamatta ympäristöluvasta, ja on oltu täysin piittaamattomia, paitsi patorakennelmien kestävyydestä niin myös täysin piittaamattomia louhinnassa syntyvien tuotteiden myrkyllisyydestä ja patoihin säilöttyjen vesien myrkyllisestä laadusta ja niiden vaikutuksesta ympäristöön.

Täysin väärillä ja valheellisilla tiedoilla on alusta alkaen oltu liikkeellä jo aivan alunperinkin, kun on tehty ennen hankkeen käynnistymistä se kaikilta  merkittäviltä hankkeilta vaadittava YVA eli "Ympäristövaikutusten Arviointi".

Ja häikäilemättömästi on valehdeltu myöskin silloin, kun on haettu sitä tärkeintä asiakirjaa, elikkä kyseisen hankkeen varsinaista "Ympäristölupaa".  Sillä näissä kummassakaan asiakirjaissa ei ole kaivoksen puolesta annettu läheskään kaikkea oikeaa kaivostoimintaan liittyvää olennaista tietoa, ja sen takia ei myöskään viranomaisissa ole kyetty asianmukaisella tavalla käsittelemään kaikkea niitä ympäristövaikutuksia mitä kaivoksen toimintaan liittyy !

Siis rikos no: 1 Kyseessä on "tietoinen viranomaisen harhauttaminen" !

Ja vielä näiden väärien ja valheellisten tietojen perusteella saatua ympäristölupaakin on rikottu ja on suhtauduttu piittaamattomasti monenkertaisiin ympäristöviranomaisen vajavaisten tietojenkin poerusteella antamiin määräyksiin ja korjauskehoituksiin:

Siis rikos no:2 Kyseessä on  "ympäristörikos" taikka jopa "törkeä ympäristörikos" !

Ja paikallinen ympäristöviranomainenkin on aina vaan luistellut ja lepsuillut ja lusmuillut, vaikka sillä olisi ollut täysin laillinen toimivaltuutus toiminnan pysäyttämiseen pakkokeinoilla ja vaikka rikkomukset on jatkuneet jo vuosikausia:

Siis  rikos no:3 Kyseessä on viranomaisen tekemä tahallinen tai tuottamuksellinen "virkarikos" !

Siellä on siis hyvin selkeästi ja räikeästi rikottu lakia niin kaivoksen kuin paikallisen ympäroistoviranomaisenkin taholta ja tästä koituu niiin kaivokselle ja sen vastuullisille henkilöille kuin mahdollisesti piittamattomalle ympäristöviranomaisellekin aika rankat seuraamukset: paitsi taloudellisesti niin ympäristörikoksesta on säädetty pahimmillan 4 v vankeutta:

Toivottavasti niin tutkinta -, syyttäjä- , kuin tuomiovaltaakin käyttävät viranomaiset ovat tehtäviensä tasalla.

Ketä siis menee linnaan:  kaivokselta Natunenko vaiko Peräkö vaiko Kainuun Elystä Pääkkönenkö  ?

[Teemu Niva]

Siellä on siis hyvin selkeästi ja räikeästi rikottu lakia niin kaivoksen kuin paikallisen ympäroistoviranomaisenkin taholta...

Laittaisitko sitten lakipykälät ja perustelut selkeästi näkyville, niin että muutkin voivat arvioida. Lisäksi olisi hyvä jos laittaisit TV:n ympäristöluvan päästörajat ja päästöt virallisesta lähteestä (ei siis mitään greenpeacin mittaamia).

Toisin sanoen laittaisitko selvät todisteet väitteille.

[cassius ali]

Siellä on siis hyvin selkeästi ja räikeästi rikottu lakia niin kaivoksen kuin paikallisen ympäroistoviranomaisenkin taholta...

Laittaisitko sitten lakipykälät ja perustelut selkeästi näkyville, niin että muutkin voivat arvioida. Lisäksi olisi hyvä jos laittaisit TV:n ympäristöluvan päästörajat ja päästöt virallisesta lähteestä (ei siis mitään greenpeacin mittaamia). Toisin sanoen laittaisitko selvät todisteet väitteille.   

Kuten sanottu :

louhinnassa syntyvien tuotteiden myrkyllisyydestä ja patoihin säilöttyjen vesien myrkyllisestä laadusta ja niiden vaikutuksesta ympäristöön.
Täysin väärillä ja valheellisilla tiedoilla on alusta alkaen oltu liikkeellä jo aivan alunperinkin, kun on tehty ennen hankkeen käynnistymistä se kaikilta  merkittäviltä hankkeilta vaadittava YVA eli "Ympäristövaikutusten Arviointi".
Ja häikäilemättömästi on valehdeltu myöskin silloin, kun on haettu sitä tärkeintä asiakirjaa, elikkä kyseisen hankkeen varsinaista "Ympäristölupaa".  Sillä näissä kummassakaan asiakirjaissa ei ole kaivoksen puolesta annettu läheskään kaikkea oikeaa kaivostoimintaan liittyvää olennaista tietoa, ja sen takia ei myöskään viranomaisissa ole kyetty asianmukaisella tavalla käsittelemään kaikkea niitä ympäristövaikutuksia mitä kaivoksen toimintaan liittyy !
Siis rikos no: 1 Kyseessä on "tietoinen viranomaisen harhauttaminen" !
Ja vielä näiden väärien ja valheellisten tietojen perusteella saatua ympäristölupaakin on rikottu ja on suhtauduttu piittaamattomasti monenkertaisiin ympäristöviranomaisen vajavaisten tietojenkin perusteella antamiin määräyksiin ja korjauskehoituksiin:
Siis rikos no:2 Kyseessä on  "ympäristörikos" taikka jopa "törkeä ympäristörikos" !
Ja paikallinen ympäristöviranomainenkin on aina vaan luistellut ja lepsuillut ja lusmuillut, vaikka sillä olisi ollut täysin laillinen toimivaltuutus toiminnan pysäyttämiseen pakkokeinoilla ja vaikka rikkomukset on jatkuneet jo vuosikausia:
Siis  rikos no:3 Kyseessä on viranomaisen tekemä tahallinen tai tuottamuksellinen "virkarikos" !Siellä on siis hyvin selkeästi ja räikeästi rikottu lakia niin kaivoksen kuin paikallisen ympäroistoviranomaisenkin taholta ja tästä koituu niiin kaivokselle ja sen vastuullisille henkilöille kuin mahdollisesti piittamattomalle ympäristöviranomaisellekin aika rankat seuraamukset: paitsi taloudellisesti niin ympäristörikoksesta on säädetty pahimmillan 4 v vankeutta:
Toivottavasti niin tutkinta -, syyttäjä- , kuin tuomiovaltaakin käyttävät viranomaiset ovat tehtäviensä tasalla. Ketä siis menee linnaan:  kaivokselta Natunenko vaiko Peräkö vaiko Kainuun Elystä Pääkkönenkö  ?

Siinäpä ne tärkeimmät.

Jos "NiTe" tosiaankin odottaa, että minä laittaisin tähän esille koko suomalaisen ympäristönsuojelulainsäädännön ja Kainuun ely:n roolin siinä ja koko TV:n YVA-selostuksen ja koko TV:n ympäristölupahakemuksen sekä vielä siihen päälle kaikki ympäristörikoksista Suomessa annetut lainvoimaiset ennakkotapaukset (ehken noin jotain 100 000 sivua hyvin tiukkaa asiatekstiä), niin hän ei siinä suinkaan yliarvioi minun henkilökohtaista kapasiteettiani, vaan hän sitävastoin räikeästi aliarvioi tavan hommafoorumin nettikeskustelijoiden älyllisen tason tapahtuneiden tosiasioiden tajuamisessa ja toisaalta räikeästi yliarvioi hommafoorumin moderaattoreiden kärsivällisyys-sietorajan tekstien pituudessa.   

[Teemu Niva]

Täysin väärillä ja valheellisilla tiedoilla on alusta alkaen oltu liikkeellä jo aivan alunperinkin, kun on tehty ennen hankkeen käynnistymistä se kaikilta  merkittäviltä hankkeilta vaadittava YVA eli "Ympäristövaikutusten Arviointi".

Ja häikäilemättömästi on valehdeltu myöskin silloin, kun on haettu sitä tärkeintä asiakirjaa, elikkä kyseisen hankkeen varsinaista "Ympäristölupaa".  Sillä näissä kummassakaan asiakirjaissa ei ole kaivoksen puolesta annettu läheskään kaikkea oikeaa kaivostoimintaan liittyvää olennaista tietoa, ja sen takia ei myöskään viranomaisissa ole kyetty asianmukaisella tavalla käsittelemään kaikkea niitä ympäristövaikutuksia mitä kaivoksen toimintaan liittyy !

Siis rikos no: 1 Kyseessä on "tietoinen viranomaisen harhauttaminen" !

Ja vielä näiden väärien ja valheellisten tietojen perusteella saatua ympäristölupaakin on rikottu ja on suhtauduttu piittaamattomasti monenkertaisiin ympäristöviranomaisen vajavaisten tietojenkin poerusteella antamiin määräyksiin ja korjauskehoituksiin:

Mikä on ollut se väärä tieto, joka on annettu viranomaiselle? Miten sitä on oikein harhautettu? Kuulostaa hyvin uskottavalta, jos luonnonsuojelijat/nettikeskustelijat on hoksanneet tämän harhautuksen, mutta työtään tekevä virkamies ei.

Hyvänä esimerkkinä toimikoon tämä paljon puhuttu uraani. GTK:n kartoista löytyy jo tyyliin 70-luvulta merkinnät, että ko. alueen kivessä on uraania.
Uraanin talteenottoa Talvivaara alkoi suunnittelemaan vasta, kun uraanin määrä alkoi muodostumaan ongelmaksi Harjavallassa. Tämä olisi vaikuttanut nikkelisulfidista maksettavaan hintaan.
Miksi Harjavallassa tapahtuvasta uraanin talteenotosta ei nosteta älämölöä, mutta Talvivaarassa tapahtuvasta nostetaan.

Siis rikos no:2 Kyseessä on  "ympäristörikos" taikka jopa "törkeä ympäristörikos" !

Ja paikallinen ympäristöviranomainenkin on aina vaan luistellut ja lepsuillut ja lusmuillut, vaikka sillä olisi ollut täysin laillinen toimivaltuutus toiminnan pysäyttämiseen pakkokeinoilla ja vaikka rikkomukset on jatkuneet jo vuosikausia:

Tapahtumistahan on jo käynnissä esitutkinnat ja nyt on mukana myös onnettomuustutkintalautakuntakin.
Mutta jotten yliarvioisi voimavarojasi, niin voisitko laittaa edes yhden esimerkin perusteluineen.

Siis  rikos no:3 Kyseessä on viranomaisen tekemä tahallinen tai tuottamuksellinen "virkarikos" !

Siellä on siis hyvin selkeästi ja räikeästi rikottu lakia niin kaivoksen kuin paikallisen ympäroistoviranomaisenkin taholta ja tästä koituu niiin kaivokselle ja sen vastuullisille henkilöille kuin mahdollisesti piittamattomalle ympäristöviranomaisellekin aika rankat seuraamukset: paitsi taloudellisesti niin ympäristörikoksesta on säädetty pahimmillan 4 v vankeutta:

Toivottavasti niin tutkinta -, syyttäjä- , kuin tuomiovaltaakin käyttävät viranomaiset ovat tehtäviensä tasalla.

Ketä siis menee linnaan:  kaivokselta Natunenko vaiko Peräkö vaiko Kainuun Elystä Pääkkönenkö  ?

Todennäköisesti ei kukaan.
Pahimmillaan ehkä kysymykseen tulisi jääviyskysymykset ja kuinka tiukaksi ne määritellään. Muut jääviysmuodothan tuohon ei täsmää, joten ainoa kortti on siinä yleislausekejääviydessä.
Karenssiaikojahan tällä hetkellä ei laissa ole.

[cassius ali]

YVA-asiakirjoissa on esitettävä kaikki hankkeeseen liittyvä olennainen tieto ja varsinkin kaikki mahdollinen ympäristövaikutuksia aiheuttava tieto ja varsinkin kaikki mahdolliset ympäristöön ja ihmisten terveyteen ja henkeen kohdistuvat riskitekijät ja menetelmät niiden torjumiseksi erilaisinen vaihtoehtoineen. Talvivaaran YVA-asiakirjoissa on kaikkien noiden tekijöiden osalta tullut esiin merkittäviä puutteita.

Puuttellisenkin ympäristölupahakemuksen perusteella myönnettyä ympäristölupaa on rikottu moneen kertaan: esim. kaivoksen laajojen jäte- ym altaiden patoturvallisuudesta ja on annettu useita huomautuksia (juuri nyt tämän viimeisimmän ympäristökatastrofin aiheuttaneen kipsisakka-altaankin osalta jo ainakin 3 eri kertaa), joihin on suhtauduttu jokseenkin piittaamattomasti. Työturvallisuusmääryksiä kohtan osoitetun piittaamattomuuden johdosta on yksi henkilö välittömästi ja suoranaisesti menettänyt henkensä, muista välillisistä työterveysongelmista ei ole annettu tietoa. Myöskin useita vesilintuja on menettänyt altaissa henkensä.

Ympäristöluvan mukaan nyt katastofin aiheuttaneessa kipsisakka-altassa olisi saanut säilyttää vain tietty määrä tietyn tyyppisiä emäksisiä prosessivesiä. Heikosta pohjarakenteesta huolimatta altaan reunoja korotettiin useilla metreillä, sen tilavuutta lisättiin moninkertaiseksi ja sinne johdettiin täysin ympäristöluvan vastaisesti hyvin happamia kaivosvesiä. Happamuus aiheutti sen että raskasmetallit tulivat liukoisiksi ja siten ympäristölle sangen myrkyllisiksi. Padon vastuuttoman heikosta rakenteesta aiheutuneen vuodon johdosta ympäristöön joutui valtavat määrät myrkyllisiä jätevesiä, minkä seurauksena alapuolisissa vesissä on todettu myrkyllisiä määriä alumiinia, kadmiumia ja uraania, minkä lisäksi sinkki- ja nikkelipitoisuudet ovat ylittäneet lupaehdoissa määritetyt tasot. Alapuolisissa vesissä on annettu kalojen käyttökieltoja. Kalastajat ovat menettäneet toimeentulonsa, mökkiläiset ja paikalliset asukkaat  ovat menettäneet ympäristönsä tärkeimmän vihtyvyystekijän, puhtaan luonnon ja puhtaat vedet.

[cassius ali]

Täysin väärillä ja valheellisilla tiedoilla on alusta alkaen oltu liikkeellä jo aivan alunperinkin, kun on tehty ennen hankkeen käynnistymistä se kaikilta  merkittäviltä hankkeilta vaadittava YVA eli "Ympäristövaikutusten Arviointi".
Ja häikäilemättömästi on valehdeltu myöskin silloin, kun on haettu sitä tärkeintä asiakirjaa, elikkä kyseisen hankkeen varsinaista "Ympäristölupaa".  Sillä näissä kummassakaan asiakirjaissa ei ole kaivoksen puolesta annettu läheskään kaikkea oikeaa kaivostoimintaan liittyvää olennaista tietoa, ja sen takia ei myöskään viranomaisissa ole kyetty asianmukaisella tavalla käsittelemään kaikkea niitä ympäristövaikutuksia mitä kaivoksen toimintaan liittyy !
Siis rikos no: 1 Kyseessä on "tietoinen viranomaisen harhauttaminen" !
Ja vielä näiden väärien ja valheellisten tietojen perusteella saatua ympäristölupaakin on rikottu ja on suhtauduttu piittaamattomasti monenkertaisiin ympäristöviranomaisen vajavaisten tietojenkin poerusteella antamiin määräyksiin ja korjauskehoituksiin:

Mikä on ollut se väärä tieto, joka on annettu viranomaiselle? Miten sitä on oikein harhautettu? Kuulostaa hyvin uskottavalta, jos luonnonsuojelijat/nettikeskustelijat on hoksanneet tämän harhautuksen, mutta työtään tekevä virkamies ei.
Hyvänä esimerkkinä toimikoon tämä paljon puhuttu uraani. GTK:n kartoista löytyy jo tyyliin 70-luvulta merkinnät, että ko. alueen kivessä on uraania.
Uraanin talteenottoa Talvivaara alkoi suunnittelemaan vasta, kun uraanin määrä alkoi muodostumaan ongelmaksi Harjavallassa. Tämä olisi vaikuttanut nikkelisulfidista maksettavaan hintaan. Miksi Harjavallassa tapahtuvasta uraanin talteenotosta ei nosteta älämölöä, mutta Talvivaarassa tapahtuvasta nostetaan.

Siis rikos no:2 Kyseessä on  "ympäristörikos" taikka jopa "törkeä ympäristörikos" !
Ja paikallinen ympäristöviranomainenkin on aina vaan luistellut ja lepsuillut ja lusmuillut, vaikka sillä olisi ollut täysin laillinen toimivaltuutus toiminnan pysäyttämiseen pakkokeinoilla ja vaikka rikkomukset on jatkuneet jo vuosikausia:

Tapahtumistahan on jo käynnissä esitutkinnat ja nyt on mukana myös onnettomuustutkintalautakuntakin.
Mutta jotten yliarvioisi voimavarojasi, niin voisitko laittaa edes yhden esimerkin perusteluineen.

Siis  rikos no:3 Kyseessä on viranomaisen tekemä tahallinen tai tuottamuksellinen "virkarikos" !
Siellä on siis hyvin selkeästi ja räikeästi rikottu lakia niin kaivoksen kuin paikallisen ympäroistoviranomaisenkin taholta ja tästä koituu niiin kaivokselle ja sen vastuullisille henkilöille kuin mahdollisesti piittamattomalle ympäristöviranomaisellekin aika rankat seuraamukset: paitsi taloudellisesti niin ympäristörikoksesta on säädetty pahimmillan 4 v vankeutta:
Toivottavasti niin tutkinta -, syyttäjä- , kuin tuomiovaltaakin käyttävät viranomaiset ovat tehtäviensä tasalla.
Ketä siis menee linnaan:  kaivokselta Natunenko vaiko Peräkö vaiko Kainuun Elystä Pääkkönenkö  ?

Todennäköisesti ei kukaan.
Pahimmillaan ehkä kysymykseen tulisi jääviyskysymykset ja kuinka tiukaksi ne määritellään. Muut jääviysmuodothan tuohon ei täsmää, joten ainoa kortti on siinä yleislausekejääviydessä.
Karenssiaikojahan tällä hetkellä ei laissa ole.

YVA-asiakirjoissa on esitettävä kaikki hankkeeseen liittyvä olennainen tieto ja varsinkin kaikki mahdollinen ympäristövaikutuksia aiheuttava tieto ja varsinkin kaikki mahdolliset ympäristöön ja ihmisten terveyteen ja henkeen kohdistuvat riskitekijät ja menetelmät niiden torjumiseksi erilaisinen vaihtoehtoineen. Talvivaaran YVA-asiakirjoissa on kaikkien noiden tekijöiden osalta tullut esiin merkittäviä puutteita.

Puuttellisenkin ympäristölupahakemuksen perusteella myönnettyä ympäristölupaa on rikottu moneen kertaan: esim. kaivoksen laajojen jäte- ym altaiden patoturvallisuudesta ja on annettu useita huomautuksia (juuri nyt tämän viimeisimmän ympäristökatastrofin aiheuttaneen kipsisakka-altaankin osalta jo ainakin 3 eri kertaa), joihin on suhtauduttu jokseenkin piittaamattomasti. Työturvallisuusmääryksiä kohtan osoitetun piittaamattomuuden johdosta on yksi henkilö välittömästi ja suoranaisesti menettänyt henkensä, muista välillisistä työterveysongelmista ei ole annettu tietoa. Myöskin useita vesilintuja on menettänyt altaissa henkensä.

Ympäristöluvan mukaan nyt katastofin aiheuttaneessa kipsisakka-altassa olisi saanut säilyttää vain tietty määrä tietyn tyyppisiä emäksisiä prosessivesiä. Heikosta pohjarakenteesta huolimatta altaan reunoja korotettiin useilla metreillä, sen tilavuutta lisättiin moninkertaiseksi ja sinne johdettiin täysin ympäristöluvan vastaisesti hyvin happamia kaivosvesiä. Happamuus aiheutti sen että raskasmetallit tulivat liukoisiksi ja siten ympäristölle sangen myrkyllisiksi. Padon vastuuttoman heikosta rakenteesta aiheutuneen vuodon johdosta ympäristöön joutui valtavat määrät myrkyllisiä jätevesiä, minkä seurauksena alapuolisissa vesissä on todettu myrkyllisiä määriä alumiinia, kadmiumia ja uraania, minkä lisäksi sinkki- ja nikkelipitoisuudet ovat ylittäneet lupaehdoissa määritetyt tasot. Alapuolisissa vesissä on annettu kalojen käyttökieltoja. Kalastajat ovat menettäneet toimeentulonsa, mökkiläiset ja paikalliset asukkaat  ovat menettäneet ympäristönsä tärkeimmän vihtyvyystekijän, puhtaan luonnon ja puhtaat vedet.

[Lasse]

Pahimmillaan ehkä kysymykseen tulisi jääviyskysymykset ja kuinka tiukaksi ne määritellään. Muut jääviysmuodothan tuohon ei täsmää, joten ainoa kortti on siinä yleislausekejääviydessä.

Hieman yleisemmin:

Eräässä EU-maassa pääministeri joutui eroamaan, kun havaittiin, että hän oli ostanut kiinteistön, johon hänen elinaikanaan tienaamansa rahat eivät olisi riittäneet. Ensin kaarreltuaan hän tarjosi rahoittajaksi setäänsä, joka taas ilmoitti lainanneensa rahat joltakin.

Uskottavuus nolla.

Samassa maassa eräältä poliitikolta (entinen ministeri) löytyi viinilaatikosta n. 280000 euron edestä seteleitä, joista hän itse ei sanojensa mukaan ollut tietoinen. Myöhemmin asunnon lattialankkujen alta löytyi vielä 1,2 miljoonan euron yllätys.

Kaveri on rikostutkinnassa.

Nyt kun menen sitten tuonne vierailulle, ja small talkin aiheena vaikka talvivaaran pikku liraus, kertoessani entisen ympäristöministerin lähipiirin 420000 eurolla(osin velkavaroilla) tehdyistä sijoituksista, korostaen vielä, että Suomessa ovat asiat toisin, eikä hämärähommia esiinny, voin odottaa vinoja hymyjä ja päännyökkäilyjä.

Laskentelija  26.9.2010 1:05  vastaus nimelle: Freefalling

Liittynyt:
23.1.2008

Viestit:
22 439     > > Normaaalista palkkatyöstä,ei edes ministerin
> > palkoista,ei jää tälläistä summaa säästöön
> elämisen
> > menojen jälkeen,kun on vielä kaksi lastakin.
>
> Aiemmasta sijoittamistoiminnasta? Ehkäpä peritty eli
> on vanhempien ja isovanhempien työn tulosta?
> Haluaisitteko iskeä likaiset sormenne väliin ja
> määrätä mihin ministerin puoliso tai lapset
> sijoittavat?
>

Yhteensattumaako.

http://verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=38647:lehtomaeki-pysyy-mykkaenae-laehipiirinsae-kaivosomistuksista&catid=6:politiikka-paeaeuutinen-&Itemid=3
Verkkouutiset kertoi aiemmin torstaina, että ministerin sukulaisilla on selvästi aiempaa tiedettyä enemmän Talvivaaran osakkeita.

Kun vielä keskiviikkona luultiin, että osakkeita on lähinnä hänen miehellään ja kahdella lapsellaan vajaalla 300.000 eurolla, on nyt selvinnyt, että omistajina ovat Lehtomäen äiti, kaksi veljeä, käly ja anoppikin.

Suurimmat omistukset ovat puoliso Jyri Sahlstenin runsaat 51.000 osaketta ja Jouko-veljen 15.000 arvopaperia.

Yhteensä Lehtomäen sukulaisilla on lähes 80.000 kaivososaketta, pörssiarvoltaan noin 420.000 euroa.

http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=166425&start=0&tstart=25

Tietysti on hyvä, että suomalaiset poliitikot luottavat suomalaiseen teollisuuteen...

Mutta jos suuret henkilökohtaiset sijoitukset ovat vaikuttaneet, vaikka alitajuisesti, antaen valvovalle virkamiehelle enemmän tai vähemmän hienovaraista poliittista ohjausta, haisee homma, enemmän kuin kipsisakka-allas.

[cassius ali]

Pahimmillaan ehkä kysymykseen tulisi jääviyskysymykset ja kuinka tiukaksi ne määritellään. Muut jääviysmuodothan tuohon ei täsmää, joten ainoa kortti on siinä yleislausekejääviydessä.

Hieman yleisemmin:
Eräässä EU-maassa pääministeri joutui eroamaan, kun havaittiin, että hän oli ostanut kiinteistön, johon hänen elinaikanaan tienaamansa rahat eivät olisi riittäneet. Ensin kaarreltuaan hän tarjosi rahoittajaksi setäänsä, joka taas ilmoitti lainanneensa rahat joltakin.
Uskottavuus nolla.
Samassa maassa eräältä poliitikolta (entinen ministeri) löytyi viinilaatikosta n. 280000 euron edestä seteleitä, joista hän itse ei sanojensa mukaan ollut tietoinen. Myöhemmin asunnon lattialankkujen alta löytyi vielä 1,2 miljoonan euron yllätys.
Kaveri on rikostutkinnassa.
Nyt kun menen sitten tuonne vierailulle, ja small talkin aiheena vaikka talvivaaran pikku liraus, kertoessani entisen ympäristöministerin lähipiirin 420000 eurolla(osin velkavaroilla) tehdyistä sijoituksista, korostaen vielä, että Suomessa ovat asiat toisin, eikä hämärähommia esiinny, voin odottaa vinoja hymyjä ja päännyökkäilyjä.

Laskentelija  26.9.2010 1:05  vastaus nimelle: Freefalling
Liittynyt:
23.1.2008
Viestit:
22 439    Normaaalista palkkatyöstä,ei edes ministerin
palkoista,ei jää tälläistä summaa säästöön
elämisen  menojen jälkeen,kun on vielä kaksi lastakin.
Aiemmasta sijoittamistoiminnasta? Ehkäpä peritty eli
on vanhempien ja isovanhempien työn tulosta?
Haluaisitteko iskeä likaiset sormenne väliin ja
määrätä mihin ministerin puoliso tai lapset
sijoittavat?

Yhteensattumaako.
http://verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=38647:lehtomaeki-pysyy-mykkaenae-laehipiirinsae-kaivosomistuksista&catid=6:politiikka-paeaeuutinen-&Itemid=3
Verkkouutiset kertoi aiemmin torstaina, että ministerin sukulaisilla on selvästi aiempaa tiedettyä enemmän Talvivaaran osakkeita.
Kun vielä keskiviikkona luultiin, että osakkeita on lähinnä hänen miehellään ja kahdella lapsellaan vajaalla 300.000 eurolla, on nyt selvinnyt, että omistajina ovat Lehtomäen äiti, kaksi veljeä, käly ja anoppikin.
Suurimmat omistukset ovat puoliso Jyri Sahlstenin runsaat 51.000 osaketta ja Jouko-veljen 15.000 arvopaperia.
Yhteensä Lehtomäen sukulaisilla on lähes 80.000 kaivososaketta, pörssiarvoltaan noin 420.000 euroa.

http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=166425&start=0&tstart=25
Tietysti on hyvä, että suomalaiset poliitikot luottavat suomalaiseen teollisuuteen...
Mutta jos suuret henkilökohtaiset sijoitukset ovat vaikuttaneet, vaikka alitajuisesti, antaen valvovalle virkamiehelle enemmän tai vähemmän hienovaraista poliittista ohjausta, haisee homma, enemmän kuin kipsisakka-allas.

Kaikki tuo ylläoleva taitaa nyt olla vain kateellista ja pahantahtoista vihjailua.

Kaikkihan sen tietävät, että meillä Suomessa kaikki ympäristö-osaaminen ja vastuullinen ympäristöstä huolehtiminen on aivan maailman huipputasoa ja niinpä on erittäin hienoa,että ympäristöministeri Lehtomäki ja hänen sukulaisensa  ovat sijoittanut vähiä rahojaan suomalaiseen yritystoimintaan Talvivaarassa.

Kaiesta on Talvivarassa huolehdittu kaiken parhaan suomalaisen huippuosaamisen mukaisesti ja kaikki mahdolliset suojelutoimenpiteet on tehty, ja Talvivaara toimiikin yhtenä parhaimpana malliesimerkkinä suomalaisen "greenmaining" ideologian ja suomalaisen vastuullisen ympäristöajettelun ja ympäristöteknologian kehittyneisyydestä.

Talvivaarassa kaikki vedet puhdistetaan ja kierrätetään eikä ympäristöön päästetä mitään muuta kuin täysin juomakelpoista vettä. Kaikki on otettu huomioon ja kaikesta on huolehdittu. Juuri tälläinen Talvivaaran kaltainen ehdottoman ekologinen ja ympäristöystävällinen "greenmaining" -toiminta tulee vielä tulevaisuudessa olemaan yksi suurimpia valttejamme ympäristöteknologiaan perustuvassa vientiteollisuudessa ja ulkomankaupassa kun ihmiset kautta koko maapallon alkavat vaatia yhtä ekologisempaa tuotantoteknologiaa ja vastuullisempaa yritystoimintaa aivan perustasolta lähtien.

Talvivaara ja sen huippuunsa kehitetty ympristöteknologia ja vastuullinen ympäristöajattelu tulee olemaan yksi kauneimpia ja tunnetuimpia kukkasia Suomen "Brändäyksessä" maailmalla.

Tämän äärimmäisen hienon "Suomi-Brändin" kehittämissä on ympäristöministeri Lehtomäki itse kaikella tarmollaan ollut mukana ja on tietysti aivan täysin poissa laskuista, että ympäristöministeri Lehtomäki pyrkisi mitenkään muuten vaikuttamaan Talvivaaran ympäristölupiin kuin aivan pyyteettömässä ja vilpittömänn positiivisessa mielessä.

Ja on tietysti sanomattakin täysin selvää, että hän on aina jäävännyt itsensä kaikissa tarpeellisissa vaiheissa.

[Puistokemisti]

On hyvä pitää mielessä, että hommien mennessä vituiksi voi tulla turskaa. Ja nyt kyllä näyttää kala-apajat olevan kohdillaan.
Omistajienkin kannalta on edullista, että hommat toimii sujuvasti ilman katastrofeja ja skandaaleja yms.

Riittävä viisaus ennakoida asioita ja nähdä päätösten mahdolliset vaikutukset kauempana tulevaisuudessa on sitten tietysti se vaikea osa.

[Lasse]

OT:

Jatkan vielä ihan pikkuisen Puhtoisen Suomemme teemalla, kun ajatusrakennelma jatkoi kulkuaan:

Nyt kun menen sitten tuonne vierailulle, ja small talkin aiheena vaikka talvivaaran pikku liraus, kertoessani entisen ympäristöministerin lähipiirin 420000 eurolla(osin velkavaroilla) tehdyistä sijoituksista, korostaen vielä, että Suomessa ovat asiat toisin, eikä hämärähommia esiinny, voin odottaa vinoja hymyjä ja päännyökkäilyjä.

Kun keskustelu siirtyisi entisestä ympäristöministeristä nykyiseen pääministeriimme, voisin kertoa tarinan aloittelevan poliitikon asiakirjaväärennöksestä, poliisikuulusteluista ja valtionsyyttäjän syyttämättäjättämispäätöksestä. Ja kuinka pikkuerheen tehnyt Jygge on siis nyt pääministeri ja syyttäjästä (tai siis pikemminkin ei-syyttäjästä) tuli korkeimman oikeuden tuomari. Fantastista!

[sivullinen.]

Ja on tietysti sanomattakin täysin selvää, että hän [Lehtomäki] on aina jäävännyt itsensä kaikissa tarpeellisissa vaiheissa.

Ympäristöministeri on ympäristöviranomaisten esimies. Jos esimiehen alaiset ovat päättäneet asiasta, he ovat olleet myös jäävejä - heillä on ollut edustamansa esimiehen kautta osallisuus. Koska ympäristöministeri on Suomessa korkein ympäristöstä vastaava henkilö, ei hän voi mitenkään jäävätä itseään päätöksen teossa. Hän on aina esimies kaikille asiasta päättäville. Siten ympäristöministeriksi pitäisi valita vain sellainen henkilö, jolla ei ole henkilökohtaista panosta ympäristöasioissa. Muuten jääviys on syntyy.

[Nuïva]

Jääviys on hankala asia kunnallistasolla. Pienessä kunnassa kaikki liittyy kaikkeen ja olisi Amerikkalaisen (tai muunkin) salaliittoteoreetikon unelma tutkia missä tahansa Suomen kunnassa tehtyä hallitus- taikka valtuustopäätöstä. Liittymiä löytyy, jos ei kyseisessä sukupolvessa niin sitten edellisessä tai jne. Tulevien, siis vielä syntymättömien sukupolvien ei katsota muodostavan esteellisyyttä. Ehdottomia rajoja on kuitenkin asetettu. Yksi niistä on oma intressi ratkaistavaan asiaan. Valtuustoedustaja ei saa olla edes olla salissa kun asiaa ratkaistaan.

Talvivaaran ympäristövaikutusten arviointia varten tutkimuksia teki yhtiö (Lapin Vesitutkimus Oy), jonka toimitusjohtaja omisti Talvivaaran osakkeita. Tämän olen lukenut lähteitä tarkistamatta, joten lukijalta vaaditaan harkintakykyä.

Pointti edellisessä viestissäni ei ollut Pekka Perän saatanalliset säkeet, vaan ylipäätään koko ympäristövaikutusten arviointimenettelyn mielekkyys. Toki ympäristövaikutukset on selvitettävä ja oikea taho kustannuksista vastaajaksi on hankkeesta vastaava. Mitä yritän sanoa on, että jos kukaan jaksoi lukea tähän asti, asetelma ei ole uskottava.

Miksi kukaan uskoisi yhtiön palkkaamaa tutkijaa, joka vakuuttaa lähialueen asukkaille, että kaivoksen toiminnasta ei ole mitään vaaraa maaperälle, vesistölle, kasvillisuudelle, eliöille, ihmisille taikka näiden kantamille sikiöille, niin kaivosalueella kuin sen ulkopuolellakaan.

Viranomaisen sen sijaan on uskottava ja myönnettävä lupa jos lain ja harkinnan edellytykset täyttyvät arvioinnissa.

Mikä estää yhtiötä kysymästä niin kauan eri tutkijoilta, ennen kuin saavat haluamansa vastauksen?

On surullista ja vain ja ainoastaan surullista, että säädännöllisesti tätä asiaa ei voida haluta ratkaista.

Varttuneimmat lukijat saattavat vielä muistaa Salora-Valco-tapauksen. Ei liittynyt ympäristöasioihin, mutta korruptioon ja esteellisyyteen sitäkin enemmän. Liekö Talvivaara meidät aikaamme yhdistää tulevaisuudessa?

Esteellisyydellä on merkitystä.

[sivullinen.]

Mikä estää yhtiötä kysymästä niin kauan eri tutkijoilta, ennen kuin saavat haluamansa vastauksen?

Sama tuli mieleen tuossa D-vitamiini kohussa. Yliopisto osoitti, etteivät pillerit ole sitä mitä sanotaan. Isot lääkefirmat vastasivat, etsivät laboratorion, josta tuloksia voi ostaa ja lähettivät yliopistolle uhkaviestin. Vielä muutama ex-ministeri lobbari pelissä mukana, ja yliopisto tekee ihan miten sanotaan.

[Emo]

Kainuun ely-keskus: Talvivaaran turvapadolla havaittu vuoto

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012112216362555_uu.shtml

Kainuun ely-keskus havaitsi vuodon Kortelammen turvapadolla torstaina, kun keskus suoritti ympäristönsuojelua ja patoturvallisuutta koskevaa tarkastusta Talvivaaran kaivosalueelle.

Vuodon suuruusluokka on tämän hetken arvion mukaan alle viisi litraa sekunnissa. Vuotokohdasta otettiin välittömästi vesinäyte, jolla varmistetaan se, onko vuotovesi peräisin Kortelammen turva-altaasta.
Talvivaara tarkkailee kaivosalueen patoja tällä hetkellä tehostetusti. Kortelammen kohdalla ei ole sortumavaaraa.

Talvivaaran viestintäpäällikkö: Vuotoa pumpataan takaisin

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012112216362631_uu.shtml

Talvivaaran viestintäpäällikkö Olli-Pekka Nissinen kertoo, että vuotoa hillitään parhaillaan pumppauksilla ja pengertä rakentamalla.

Nissisen mukaan vuoto Kortelammen varoaltaan kohdalla havaittiin torstaina noin kello 12.30 aikoihin. Vettä pumpataan nyt vuotokohdasta takaisin patoaltaaseen. Lisäksi padon edustalla on tehty kaivinkoneella maansiirtotöitä, joiden avulla vuotoa on pyritty rajaamaan.

- Vuotokohdan edessä on rajattu maata ja siinä on rakennettu pengertä estämään vuodon leviäminen, Nissinen kertoo.

Viestintäpäällikön mukaan vuoto on vähäinen ja se on jopa "tyypillinen" maarakenteiselle altaalle. Nissinen myös muistuttaa, että turvapato on täysin ehjä. Nyt käynnistynyt vuoto on eri kohdassa kuin padossa aikaisemmin havaittu suotokohta.

Stop Talvivaara -liikkeen mukaan Talvivaara on aloittanut myös hätäkalkitukset kahden helikopterin voimin padon alapuolisilla alueilla. Nissinen kuitenkin sanoo, etteivät helikopterit liity Kortelammen vuotoon.

Kainuun ely-keskus tiedottaa Talvivaaran tilanteesta seuraavan kerran perjantaina.

Pikku puroista tulee iso joki. Venttaillaanpa perjantaille eli huomiselle, silloin julkaistaan jatkokertomukseen uusin osa.

[desperaato]

"Kyllä se siitä", sanoi Manu. 

[Emo]

http://www.uusisuomi.fi/raha/55455-talvivaara-pysahdyksissa-osake-vajoaa

Talvivaaran kaivosyhtiön osakkeen arvo on keskiviikon aikana laskenut noin kuudella prosentilla. Hieman ennen kello kahtatoista osakkeen arvo oli noin 1,15 euroa.

Kaivosyhtiö ilmoitti keskiviikkoaamuna, että kaivosyhtiö jatkaa louhintatoimintaansa vasta 2013 kesällä. Syynä keskeytykseen on kaivoksen kipsisakka-altaan vuoto.

–Malmintuotantoa rajoitetaan edelleen vuoden 2013 keskivaiheille saakka johtuen ylimääräisestä vedestä avolouhoksessa. Lähiajan toiminnan painopiste on liuotuskasoissa olevien metallien talteenoton tehostaminen, yhtiö tiedotti tänään.

Talvivaaran metallientalteenottolaitos sen sijaan on käynnistetty onnistuneesti kipsisakka-altaan vuodosta johtuneen seisakin jälkeen.

Talvivaara totesi tiedotteessaan, että se "uskoo saavuttavansa merkittäviä kustannussäästöjä malmintuotannon tilapäisen keskeyttämisen ansiosta". Tämä ei ilmeisesti ole vakuuttanut sijoittajia.

Nyt jokainen ostamaan Talvivaaraa!!! Kannattaa kaivaa joka lantti säästöpossunkin mahasta, nyt on halpaa!!

[BeerBelly]

Rahoituskulut ~40 miljoonaa vuodessa, neljännes liikevaihdosta. Velkaa melkein miljardi. OSTAN HETI!

Not.

[Goman]

Olikohan tämä jo jossain..
http://www.youtube.com/watch?v=vT_7y8EDvJ4

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Rahoituskulut ~40 miljoonaa vuodessa, neljännes liikevaihdosta. Velkaa melkein miljardi. OSTAN HETI!

Not.

Talvivaara joutuu järjestämään annin, ja tästä annista saa jokainen halukas talvivaaraa puolen euron kapplehintaan niin paljon, kuin haluaa.

[Lasse]

Jotenkin tuntuu, etta tilanne ei ole yhteiskunnan hallussa:

Karu totuus paljastui: Talvivaaraa ei valvo kukaan
http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=2&id=6051

Kansalaiset jatkavat edelleen aktiivisesti siitä mihin valtamedia ja viranomaiset ovat lopettaneet. Säteilyturvakeskuksen nostettua kätensä karu totuus on paljastunut: Talvivaaraa ei valvo kukaan. Iisalmessa lauantaina järjestetty kaivosseminaari pohti avoimesti vakavaa tilannetta.

[sivullinen.]

^ Kukapa ehdoin tahdoin kätensä paskaan haluaisi upottaa? Talvivaaran valvojaksi ilmoittaujalle ei tulla jakamaan ansiomitalleja, eikä palkkiovirkoja.