2012-11-08 YLE: Talvivaara

[Ari-Lee]

Myrkky laimennetaan ennen vesistöön juoksutusta. Ja autoja ei saisi pestä omissa pihoissaan enempää kuin kerran kuukaudessa. Ovat ne neroja.

Nähtäväksi jää Nuasjärven kalakannan romahtaminen ja kaivosyhtiön kannattavuus. Luulen, että molemmat romahtavat ja se mitä meille jää on saaste.

Saa nähä milloin Nuasen ranta-asukkaiden ja mökkiläisten täytyy alkaa kuskaamaan saunavesi pänikässä jostakin muualta kuten Jormasjärvellä kävi. Stupidoa lainatakseni VMP!!

Rakennetaan kaivosyhtiön varoilla saunavesiputkistot kauempaa ylävesiltä.

[desperaato]

Kotimaa 23.4.2015 klo 11:34 | päivitetty 23.4.2015 klo 12:38

Talvivaara sai luvan purkuputkelle – ehdot hakemusta tiukemmat

Talvivaara saa rakentaa purkuputken Nuasjärveen ja aloittaa sitä ennen jätevesien lisäjuoksutukset pohjoiseen. Pohjois-Suomen aluehallintovirasto on kiristänyt päästömääriä ja vaatinut lisää sekoitustehoa lupahakemukseen verrattuna.

Purkuputki oli sitten ratkaisu? Talvivaaralle oli alunperin myönnetty lupa suljetunkierron kaivoskombinaattiin. Tätä ei ole julkisuudessa paljon huudeltu mutta että vieläkään sitä ei vaadita. Tää on niin kepuli-sekoomuslainen veivaus kuin vaan olla ja voi.
Nyt myrkyt kauas putkia pitkin pois. Veron maksajat maksaa. Ulkomainen sijoitusyhtiö korjaa tulevat voitot.

[Ari-Lee]

KEPU tulee vielä veivaamaan monta paskalakia, joita ei kukaan koskaan voi purkaa. Ei ole sellaista mahtia maailmassa.

[Sputnik]

Olen kaikin puolin vapaan yrittelijäisyyden kannalla, mutta eihän tämä homma nyt näin voi mennä. Sosiaalista markkinataloutta parhaimmillaan, jossa voitot on yksityisiä, mutta tappiot kipataan veronmaksajille.

Toivottavasti joku jolla on riittävä ymmärrys tekisi pikkuhiljaa jonkun laskelman siitä, mitä Talvivaara on yhteiskunnalle tuottanut (välillisesti tai välittömästi) vs. mitä se on maksanut. Tietysti laskusta ei voi mitään lopullista sanoa kuin ties kuinka monen vuosikymmenen jälkeen. Kirsikkana kakussa on tietysti korvaukset kaikille niille, esim. Nuasjärven lähiseutujen asukkaille ja yrityksille, joiden taloudelliseen asemaan nämä lisäjuoksutukset tullevat kielteisesti vaikuttamaan. Olkoonkin, että ei ne korvaukset kuitenkaan korkeita ole sen jälkeen kun valtio niitä vähän "sovittelee", mikä onkin sitten jo oma erityinen vittuilun muoto. 

[jka]

Jaahas. Valtio pistää sitten yksin 112 miljoonaa Talvivaaraan. Sinne meni kankkulan kaivoon nuokin rahat. Lopettaminen maksaisi nyt joidenkin arvioiden mukaan 300 miljoonaa. Ehkä 5 vuotta tulee nyt lisäaikaa ja sitten joudutaan lopettamaan kuitenkin. 300 miljoonaan nykyiset kustannukset on silloin miljardi ja todennäköisesti ympäristöä ei saada silläkään summalla enää kuntoon.

Kyllä meillä näköjään rahaa on jaettavaksi kankkulan kaivoihinkin.

[ekto]

Eikös talvivaaran hinta suomen kansalle määräydy sen mukaan, kuinka paljon sinne syydetystä kotimaisesta rahasta on päätynyt ulkomaille. Kaikki kotimainen raha joka on päätynyt kotimaahan, rakennusfirmoille, työntekijöille, verottajalle, korvauksia hakeville mökkiläisille, jne. niin tämähän on vain rahan uudelleen jakoa. Ei sillä, että sekään hyvä juttu on, mutta se pitää ottaa huomioon laskuissa.

[Faidros.]

Foliohattu on. Talvivaaran ongelmat ratkeavat juuri silloin, kun uusi omistaja astuu kehiin. Foliohattu off.

[jka]

Eikös talvivaaran hinta suomen kansalle määräydy sen mukaan, kuinka paljon sinne syydetystä kotimaisesta rahasta on päätynyt ulkomaille. Kaikki kotimainen raha joka on päätynyt kotimaahan, rakennusfirmoille, työntekijöille, verottajalle, korvauksia hakeville mökkiläisille, jne. niin tämähän on vain rahan uudelleen jakoa. Ei sillä, että sekään hyvä juttu on, mutta se pitää ottaa huomioon laskuissa.

Periaatteessa näin. Mutta keksin helposti miljoonaa parempaa tapaa jakaa rahaa työttömille kainuulaisille kuin suuren alueen tuhoaminen kuntoon jota ei todennäköisesti voida koskaan palauttaa entiselleen.

Jaetaan samat rahat mielummin vaikka puhtaana käteen ja lopetetaan Talvivaara saman tien. Huomattavan paljoin halvemmaksi tuokin tulee ja elvyttävä vaikutus olisi sama.

[jka]

Foliohattu on. Talvivaaran ongelmat ratkeavat juuri silloin, kun uusi omistaja astuu kehiin. Foliohattu off.

Ei ratkea. Käytetty tekniikka ei toimi kunnolla oikein missään ja varsinkaan Suomen olosuhteissa se ei toimi koskaan.

Mutta kyllä tässä yksi kierros voidaan taas hyvin pelata niin että joku käärii hillot kun valtio kerran rahaa jakaa. Suomen kansa se ei todellakaan ole jos joku tästä vielä jotain voittaa.

[RP]

Eikös talvivaaran hinta suomen kansalle määräydy sen mukaan, kuinka paljon sinne syydetystä kotimaisesta rahasta on päätynyt ulkomaille. Kaikki kotimainen raha joka on päätynyt kotimaahan, rakennusfirmoille, työntekijöille, verottajalle, korvauksia hakeville mökkiläisille, jne. niin tämähän on vain rahan uudelleen jakoa. Ei sillä, että sekään hyvä juttu on, mutta se pitää ottaa huomioon laskuissa.

Periaatteessa näin. Mutta keksin helposti miljoonaa parempaa tapaa jakaa rahaa työttömille kainuulaisille kuin suuren alueen tuhoaminen kuntoon jota ei todennäköisesti voida koskaan palauttaa entiselleen.

Jaetaan samat rahat mielummin vaikka puhtaana käteen ja lopetetaan Talvivaara saman tien. Huomattavan paljoin halvemmaksi tuokin tulee ja elvyttävä vaikutus olisi sama.

En ole asiaa kovin tarkasti seurannut, mutta eikö rahat, jolla se kuoppa on kaivettu ja murska rikkihapolla kyllästetty ole ainakin varsin suurelta osin tullut ulkomailta(?) - ja se kolmesataamiljoonaa uutta rahaa ei ollut siis alueen tuhoamiseen vaan tuhojen paikkaamiseen.

[jka]

En ole asiaa kovin tarkasti seurannut, mutta eikö rahat, jolla se kuoppa on kaivettu ja murska rikkihapolla kyllästetty ole ainakin varsin suurelta osin tullut ulkomailta(?) - ja se kolmesataamiljoonaa uutta rahaa ei ollut siis alueen tuhoamiseen vaan tuhojen paikkaamiseen.

Aikalailla juuri näin, että nimenomaan rahat joilla saatiin toiminta alkuun ja toiminta kannattavan näköiseksi pörssilistausta varten tuli ulkomailta. Ainakin osa näistä rahasti vielä mukavat voitotkin sijoituksestaan. Talvivaaran kurssihan jopa nousi pörssissä sen listauksen alkuaikoina. Siinä oli kaksi vuotta kenellä tahansa ensimmäisen aallon ajoituksia tehneellä rahastaa mukavat voitot ihan myymällä pörssissä.

Mutta tilanteessa jossa kaupankäynti loppui pörssissä niin 60% Talvivaraan osakkeista omisti kotitaloudet ja voidaan olettaa että näistä kotitalouksista suurin osa on suomalaisia piensijoittajia. Tämän lisäksi 15% omisti valtion Solidium. Sanoisin, että aika helvetin hyvin saatiin turskat siirrettyä lopulta niille jotka kaiken kuitenkin maksaa, eli Suomen veronmaksajille.

Valtion rahaa Talvivaaraan meni 260 miljoonaa jo ennen kuin saneerausmenettely alkoi. Saneerausmenettelyn alettua valtio on maksanut ja maksaa edelleen 12 miljoonaa joka kuukausi pelkästään alueen pyörittämiseen niin että koko homma ei leviä totaalisesti käsiin. Ja nyt siis kertasijoituksena vielä 112 miljoona lisää jotta tappiollinen toiminta voidaan aloittaa mahdollisesti uudestaan.

Tuo 300 miljoonaa on vain arvio toiminnan alasajon ja alueen siivoamisen kustannuksista. Ja tuokin on monien arvioiden mukaan alakanttiin laskettu. Tätä 300 miljoonaahan ei ole kukaan vielä edes maksanut.

[Ari-Lee]

Tämä tällainen kaivosbisnes on tismalleen samaa kuin on mamubisnes. Kansa maksaa ja luonto kärsii. Mutta eihän tämä ketään kiinnosta, koska Immonen ja Eugen Schaumann. Tai sitten Teuvo.

[Ari-Lee]

Talvivaaran kaivoksen toiminta ajetaan alas - hallitus valmistautuu sulkemiseen
Keskiviikko 25.5.2016

Talvivaaran kaivoksen toiminta ajetaan vähitellen alas. Elinkeinoministeri Olli Rehn (kesk) kertoi asiasta tiedotustilaisuudessa keskiviikkona.

Hallituksen talouspoliittinen ministerivaliokunta päätti asiasta keskiviikkona kaivosyhtiön lisärahoitusta käsitelleessä kokouksessaan.

Valtion omistama kaivosyhtiö Terrafame Oy pyörittää Talvivaaran kaivoksen toimintaa.

Lisätalousarvioon aiotaan varata 144 miljoonaa euroa Terrafamen lisäpääomitukseen. Ne käytettäisiin toiminnan jatkamiseen siirtymäkauden ajan. Siirtymäkausi jatkuu tämän vuoden loppuun.

Mikäli yksityistä rahoitusta ei vuoden 2016 aikana ilmaannu, kaivostoiminta ajetaan alas vähitellen.

- Riskit voidaan parhaiten ajallisesti ja taloudellisesti rajata aloittamalla valmistautuminen kaivoksen hallittuun sulkemiseen, Rehn sanoi tiedotustilaisuudessa.

Kaivoksen sulkeminen maksaa arvioiden mukaan 300-500 miljoonaa euroa.

Rehn huomautti, että sekä Talvivaaran toiminnan jatkamiseen että sen lopettamiseen liittyy merkittäviä epävarmuuksia ja riskejä.

Nämä seikat vaikuttivat päätökseen

Kaivoksen toiminnan pyörittäminen nykyisellään maksaa kuukaudessa 24 miljoonaa euroa. Rehnin mukaan yksityisiä rahoittajia ei ole Talvivaaralle ilmaantunut, joten valtio joutuisi kantamaan riskit yksin.

Vaasan hallinto-oikeuden päätös rajoittaa kaivoksen puhdistettujen vesien purkuputken sulfaattipäästökiintiötä lisää Rehnin mukaan ympäristöriskejä. Myös Talvivaaran ympäristölupien muuttaminen määräaikaisiksi luo epävarmuutta Talvivaaran tulevaisuudelle.

Kun tähän lisätään vielä nikkelin markkinahinnan epävarmuus, Talvivaaralle ei voida Rehnin mukaan ennustaa vedenpitävästi taloudellisesti kannattavaa tulevaisuutta.

- Johtopäätös on se, onnistunutkin operatiivinen kaivostoiminta on vedonlyöntiä nikkelin hinnasta veronmaksajien rahoilla, mikä ei ole vastuullisen hallituksen toimintaperiaatteiden mukaista, Rehn totesi.

Talvivaara hakeutui konkurssiin vuonna 2014. Valtion omistama Terrafame otti vastuun kaivoksen toiminnasta vuonna 2015.


http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016052521620336_uu.shtml

Lihavointi oma.

[Sputnik]

Ai saathana tämä Talvivaara muumittaa niin, että pää meinaa räjähtää. Mistähän tuonne eduskuntaan saisi edes kourallista kansanedustajia, jotka uskovat markkinatalouteen ja lopettavat tuon yhteisten varojen hassaamisen kaikenmaailman "pisneksiin". Puhumattakaan siitä, että säätäisivät esim. kaivostoimintaan lakeja, joissa tuotot ja riskit kulkevat edes jotenkin käsikädessä.

Halvemmaksi olisi toki yhteiskunnalle tullut vaan maksaa Pekka Perälle hyvän miehen lisää vaikka 20 miljoonaa euroa puhtaana kouraan siitä hyvästä, että ei todellakaan perusta kaivosta nykylainsäädännön nojalla.

Ja mitä tulee työllistävään vaikutukseen ja sen käyttämiseen argumenttina, niin miljardilla eurolla olisi kyllä rakentanut aika hulppeat puitteet vaikka matkailuelinkeinoa varten. Globaali turismi sentään kasvaa vuodesta toiseen ja on vähemmän suhdeherkkää kuin monet raaka-aineet. 

Valtio on tyypillinen "tunteellinen" sijoittaja, joka on niin kiintynyt sijoitukseensa, että vastoin kaikkia faktoja edelleen toivoo jotain deux ex machinaa ja tuon toivon myötä jatkaa rahan pumppaamista. Mutta kuten lontoolaisittain sanotaan: "Hope is not a strategy".

[siviilitarkkailija]

Ai saathana tämä Talvivaara muumittaa niin, että pää meinaa räjähtää. Mistähän tuonne ...

Valtio on tyypillinen "tunteellinen" sijoittaja, joka on niin kiintynyt sijoitukseensa, että vastoin kaikkia faktoja edelleen toivoo jotain deux ex machinaa ja tuon toivon myötä jatkaa rahan pumppaamista. Mutta kuten lontoolaisittain sanotaan: "Hope is not a strategy".

Olen seurannut politiikkaa aktiivisemmin useita vuosia ja tässä on tullut selväksi että kyse on klassisesta kepupetoksesta. Kepu ei petä koskaan jos lähtee oletuksesta että kepu pettää sinut, minut ja itsensä, Suomen, ulkomaat...kaiken.

Miksi suomalaiset, yksi maailman koulutetuimmista kansoista ikinä, äänestää kepulihuijareita? Jotka varastaa heidän rahansa. Tuhoaa talouden ja pettää ja vetää itse itselleen kuulumatonta taloudellista etua välistä. Vastaus on kepulipuhe.

Pekka Perälä ja Matti Vanhanen puhuvat samaa suomenkieltä keskenään, mutta se on aivan eri kieltä kuin mitä me puhumme tai kirjoitamme. Kyse on kepulikielestä tai kutsun sitä kepulikieleksi. Kepulit opiskelevat kepulikieltä omissa puolue- ja koulutustilaisuuksissaan.

Voisi kysyä: puhutteko kepulia vai suomea? Ja Matti Vanhanen on yksi hienoimmista kepulikieltä puhuvista ihmisistä. Tämä ei ole mikään vitsi vaan totinen tosi. Matti Vanhanen pystyy pitämään puheen mistä hyvänsä asiasta joka kestää tuntikausia, ilman että sanoo yhtää mitään. Ja jos tarkkaan seuraatte kepulia, voitte joutua eräänlaiseen transsiin, mikä on kepulin tarkoitus. Hänen tarkoitus on viedä teiltä rahanne. Se ei käy jos olette hereillä ja tarkkana. Siksi kepuli puhuapölpöttää teidät transsiin, jolloin ryöstämisenne on paljon helpompaa.

Kepuli on kuin tavallinen turisteja petkuttava rikollinen, paitsi että hän varastaa satoja miljoonia, puhuu pitkään ja taitavasti ja hänen kiinniottamisensa on tehty rikosoikeudellisesti mahdottomaksi.

Eli tapaus A, tapaatte huijarin joka esittää asian. Teidät puhutaan luovuttamaan vaikkapa n 50-500 € rikolliselle niin voitte olla varmoja että poliisi voidaan kutsua paikalle, käräjillä rikollinen petkuttaja saa tuomion mutta rahojen takaisinsaaminen voi olla epävarmaa.

Verrataan tätä tapaukseen B, tapaatte kepulipoliitikon joka esittää asioita (monikossa). Teidät kepulihuijataan luovuttamaan kepulille kuten Sipilän paskavesiputkiyhtiölle 100 000 € paskavesidirektiivin vaatimasta teollisuusviemärijärjestelmästä. Ja sitten valtion sijoitusyhtiö kepulihuijataan maksamaan 50 miljoonaa € Sipilälle koko strategisesta clean tech-yhtiöstä (korporaatiokommunistisen kokoomuksen Vapaavuori vielä kehuareposteli tätä investointia televisiossa)...

Ette ikinä saa rahoja takaisin. Ette ikinä saa kepulia syytteeseen. Mutta rahat meni, kepuli rikastui ja nauraa partaansa ellei sitten ole kauhistuvinaan katuhuijareiden uhrien kohtaloita. Talvivaara on vain iso kepulihuijaus jossa rahamäärät ovat satojamiljoonia euroja.

[Teaparty]

Valtio on tyypillinen "tunteellinen" sijoittaja, joka on niin kiintynyt sijoitukseensa, että vastoin kaikkia faktoja edelleen toivoo jotain deux ex machinaa ja tuon toivon myötä jatkaa rahan pumppaamista. Mutta kuten lontoolaisittain sanotaan: "Hope is not a strategy".

Talvivaarassa on ollut kiinni ainakin Kepun kärkipoliitikkojen ja lähipiirinsä rahoja. Alunperin heitä tarvittiin voitelemaan lupamenettelyjä. Poliitikot saivat osuutensa pilkkahintaan, mutta tottakai he elättelevät edelleen toiveita jättipotista, minkä edellytys on valtion tuki sekä ympäristöongelmien piilottelu.

[Rubiikinkuutio]

Valtio on tyypillinen "tunteellinen" sijoittaja, joka on niin kiintynyt sijoitukseensa, että vastoin kaikkia faktoja edelleen toivoo jotain deux ex machinaa ja tuon toivon myötä jatkaa rahan pumppaamista. Mutta kuten lontoolaisittain sanotaan: "Hope is not a strategy".

Ongelma valtion näkökulmasta on siinä, että jos Talvivaara kaatuu, niin ympäristökulut kaatuvat kokonaisuudessaan valtiolle. Siksi olisi valtion edun mukaista saada joku hoitamaan yritystä ja niitä ympäristöongelmia, vaikka sitten se tulisi valtiolle kalliiksi niin se kannattaisi silti kunhan se tulee vähemmän kalliiksi kuin ympäristön hoito. Varsinkin jos ottaa vielä huomioon työpaikat alueella ja niiden kerrannnaisvaikutuksen valtiolle, niin kyllähän se koko jutun kaatumin olisi valtion kannalta älyttömän huono vaihtoehto verrattuna siihen, että joku ottaisi tuosta toiminnasta kopin vaikka sitten vähän tuettunakin.

Ympäristö sotkun korjaaminen jos tulee maksmaaan puolimiljardia, niin miltei sen verran ainakin kannattaisi syytää rahaa, että joku pistäisi myös omat rahat bisnekseen kiinni ja hoitaisi ympäristösotkun siinä sivussa.

[Rubiikinkuutio]

Talvivaarassa on ollut kiinni ainakin Kepun kärkipoliitikkojen ja lähipiirinsä rahoja.

Kyllä. Ne poliitikot ovat jo nuo rahansa menettäneet ja eivät niitä saa takaisin vaikka toiminta jatkuisikin.

[Titus]

Siirrän tuolta talousketjusta oikeaan ketjuun:

MTV3: Hallitus aikeissa sulkea Talvivaaran kaivoksen – ministeri Rehnin määrä kertoa asiasta tänään

Hallituksella on MTV:n tietojen mukaan valmius sijoittaa 150 miljoonaa euroa lisätalousarvioon kaivoksen alasajoa varten.
http://www.hs.fi/talous/a1464065505568


Saanko arvata, että hetken päästä kaivokselle löytyy ulkomainen ostaja joka
pilkkahinnalla (tuotannon kuntoon laittamisen vaivalla) ostaa koko paskan.

Vuotta myöhemmin ihan kaikkien suureksi hämmästykseksi nikkelin ja muun kaivoksesta
saatavan hinnat pomppaavat taivaisiin...


ihan vaan arvauksena. katsotaan 5v päästä miten kävi 

Alexander Stubb MTV:llä: Yksityisen rahoittajan löytyminen Talvivaaran viimeinen mahdollisuus

Valtiovarainministeri Alexander Stubb (kok.) toivoo, että Talvivaaran kaivos löytää yksityisen rahoittajan.
– Toivo elää. Toivottavasti kansainväliset tai yksityiset sijoittajat näkevät, että tämä on viimeinen mahdollisuus,
Stubb sanoi MTV:n Huomenta Suomen haastattelussa.

http://www.verkkouutiset.fi/talous/Stubb%20Talvivaara-50959

kursivoitu = ostaa ilmaiseksi yli miljardin investointi ja saman verran kaivamatonta omaisuutta.


Edelleen:
nyt käytävä keskustelu on pelkkä kulissi koko Talvivaaran ulkoistamiselle jollekkin ulkomaiselle kaivosyhtiölle.
Ja kun myynti tapahtuu, niin talvivaaran maksajat ( = ex-osakkeenomistajat + veronmaksajat ) katsovat
rahastusta sivussa. Perän homma on nauraa tuulipuvuille 26k€/kk.

[Rubiikinkuutio]

Saanko arvata, että hetken päästä kaivokselle löytyy ulkomainen ostaja joka
pilkkahinnalla (tuotannon kuntoon laittamisen vaivalla) ostaa koko paskan.

Vuotta myöhemmin ihan kaikkien suureksi hämmästykseksi nikkelin ja muun kaivoksesta
saatavan hinnat pomppaavat taivaisiin...

Ostaja kuitenkin ottaa riskin, että se hinta ei välttämättä nouse. Silloin on kaikki rahat hukattu.

Toisaalta jos ostaja jatkaa ympäristöhaittojen korjausta, niin valtiolle tuo myynti on silti parempi diili kuin kokonaan alas-ajaminen, jolloin valtio kulut olivat suuret. Siitä voidaan tiestysti keskustella, pitäsikö valtion itse ottaa riski ja jatkaa kaivoksen käyttöä.

[Raksa_Mies]

Saanko arvata, että hetken päästä kaivokselle löytyy ulkomainen ostaja joka
pilkkahinnalla (tuotannon kuntoon laittamisen vaivalla) ostaa koko paskan.

Vuotta myöhemmin ihan kaikkien suureksi hämmästykseksi nikkelin ja muun kaivoksesta
saatavan hinnat pomppaavat taivaisiin...

Ostaja kuitenkin ottaa riskin, että se hinta ei välttämättä nouse. Silloin on kaikki rahat hukattu.

Toisaalta jos ostaja jatkaa ympäristöhaittojen korjausta, niin valtiolle tuo myynti on silti parempi diili kuin kokonaan alas-ajaminen, jolloin valtio kulut olivat suuret. Siitä voidaan tiestysti keskustella, pitäsikö valtion itse ottaa riski ja jatkaa kaivoksen käyttöä.

Mikäli systeemi todellakin toimii ja on kannattava ns. normaalilla nikkelin hinnalla sekä kuormitus ympäristöön saadaan hallintaa, valtion olisi todellakin syytä ottaa se riski ja jatkaa kaivostoimintaa.

[Rubiikinkuutio]

Mikäli systeemi todellakin toimii ja on kannattava ns. normaalilla nikkelin hinnalla sekä kuormitus ympäristöön saadaan hallintaa, valtion olisi todellakin syytä ottaa se riski ja jatkaa kaivostoimintaa.

Mistäs sen tietää? Jos joku pystyisi ennustamaan nikkelin tulevaa hintaa, niin hänen kannattaisi tankata koko omaisuudella ja naapurien omaisuudella nikkelin futuureja. Kyse on riskistä ja siitä riskistä on toki erilaisia näkemyksiä.

Mitään "normaalia hintaa" toki ei ole eikä tietoa koska sellainen palaa. Nykyhinta on toki kannattamaton kaikille, mutta jos vetäytyiä ei löydy tai kulutus ei reagoi, niin ei sitä tulevaa hintaa voi kuitenkaan kukaan tietää.

Mutta kyllähän tuo puhdistus niin kallis urakka on, että houkutus jatkaa ja vielä pelastaa työpaikat on valtiolla suuri. Ministerit ovat silti ilmoittaneet, että kokorahalla riskiä ei haluta ottaa. Kyllä jos yksityinen raha ei mukaan lähde, niin kertoisihan sekin toki valtiolle, että riski ei ehkä sillekkään kannattaisi. Olisihan se huonoin vaihtoehto korjata jäljet ja tuottaa tappiolla nikkeliä, kunnes on pakko laittaa lappu luukulle.

[Ari-Lee]

http://www.talvivaara.com/sijoittajat/osake/suurimmat_osakkeenomistajat

2013:
http://yle.fi/uutiset/peran_400_miljoonan_euron_talvivaara-omistus_liuennut_5_miljoonan_arvoiseksi/6937066

2016:
Talous 21.5.2016 klo 9:30 | päivitetty 21.5.2016 klo 10:09
Analyysi: Näin Talvivaaralla yhä rahastetaan – Pekka Perä kuittaa yli 26 000 euroa kuukaudessa

Pekka Perällä ei tiettävästi ole edes kulkukorttia kaivokselle, mutta valtion hoidossa oleva Talvivaara tarjoaa hänelle edelleen muhkean elannon. Vanhalle kaivosyhtiölle ympäristörikosjutussa määrätyt yhteisösakot ja palautettavat rikoshyödyt jäävät sen sijaan maksamatta, kirjoittaa toimittaja Salla Vuorikoski.

Kainuun käräjäoikeus totesi viikko sitten, että Talvivaara-johtajat Pekka Perä, Harri Natunen ja Lassi Lammassaari syyllistyivät rikokseen kaivoksen sotkiessa lähijärviä.

Samalla oikeus määräsi Talvivaara Sotkamo -yhtiön palauttamaan rikoshyötynä 3,5 miljoonaa euroa ja maksamaan yhteisösakkoa 300 000 euroa. Julkisessa keskustelussa on jo ehditty kiivailemaan siitä, ovatko nämä summat riittävän korkeita.

Oikeus olisi voinut määrätä maksettavaa vaikka miljardi euroa – lopputulos olisi sama: mitään rikoshyötyä tai yhteisösakkoa ei koskaan makseta. Talvivaara Sotkamo on nimittäin konkurssissa. Kaivoksen valtiolle myyneessä konkurssipesässä on jäljellä enää velkoja ja sinne turhien toiveiden listan jatkoksi menevät nämäkin vaatimukset. Pesänhoitaja on kertonut, että sama kohtalo on myös aluehallintoviraston vaatimuksella lähijärvien kunnostamisesta.

Loput:

http://yle.fi/uutiset/analyysi_nain_talvivaaralla_yha_rahastetaan__pekka_pera_kuittaa_yli_26_000_euroa_kuukaudessa/8893807

[Titus]

Nikkeli kallistunut reippaasti – Terrafame: "varmasti lisää rahoittajien kiinnostusta"

Tänään maanantaina nikkelin hinta on noussut Lontoon raaka-ainepörssissä prosentin, ja kauppaa on käyty 10 400 dollarin
hinnalla tonnilta. Kuluvan vuoden aikana nikkelin hinta on noussut yhteensä 17 prosenttia. Varainhoitotalo UBS:n mukaan nikkeli
on tällä hetkellä yksi kysytyimmistä raaka-aineista. Kysynnän kasvu on huomattu myös Terrafamessa, joka pyörittää entistä
Talvivaaran nikkelikaivosta Sotkamossa.

– Nikkelin kysyntä on ollut tasaisessa kasvussa. Vuoden alussa nikkelin kysyntä ruostumattoman teräksen valmistuksessa kasvoi 8,5 prosenttia.
Samaan aikaan yli viisi prosenttia globaalista nikkelin tuotantokapasiteetista on poistunut markkinoilta heikon hinnan seurauksena. Hinnan nousu
on siis ollut odotettavissa, kommentoi Terrafamen toimitusjohtaja Joni Lukkaroinen.

http://www.tekniikkatalous.fi/talous_uutiset/nikkeli-kallistunut-reippaasti-terrafame-varmasti-lisaa-rahoittajien-kiinnostusta-6573952


nopeasti nyt vielä kun kerkeää halvalla antamaan pois !

[Titus]

Terrafame sai jatkoajan
Terrafamen kaivos Sotkamossa on saanut hallitukselta jatkoajan. Pääministeri Juha Sipilän
mukaan kaivokselle olisi löytymässä myös uusi ulkopuolinen rahoittaja.

http://www.talouselama.fi/uutiset/yle-terrafamen-kaivos-sai-jatkoajan-rahoittaja-loytyi-6598759



seuraavaksi tulee yllätyskäänne, että ulkopuolista rahaa ei joko tule tai ole riittävästi
ja hallitus päättää myöntää lisärahoitusta omasta pussista... tai siis veronmaksajien.

Nikkelin hinnan kehitys 4 kuukauden ajalta
http://www.kimet.fi/fin/palvelut/nikkelin-hinta/

http://www.lme.com/metals/non-ferrous/nickel/

[Laskentanuiva]

(en löytänyt hakutoiminnolla ketjua)

Nyt kuulemma on tapahtunut ihme terrafamessa ja ympäristöhommat saadaan kuntoon sekä kassavirta positiiviseksi ennusteiden mukaan v. 2018.

Rupesin tossa miettimään jos ja kun valtio saa ympäristöongelmat hoidettua ja firman kannattavaksi, niin minkäköhän takia sitä sitten ollaan myymässä pois, koska ostajaehdokkaita haetaan kokoajan.

Pumpataan veronmaksajien rahaa (400-900milj. euroa lähteistä riippuen), että saadaan firman toiminta kannattavaksi ja ympäristöasiat kuntoon, sen jälkeen firma myydään?

Kuullostaa itseasiassa todella vastuuttomalta omistajaohjaukselta (jos ja kun rahareikä muuttuu rahasammoksi). Malmivarannot kuulemma riittää oliko se 30 vuotta tai jotain (eilinen a-talk) kvg.

[ikuturso]

Ne on löytäneet ostajan sille uraanille ja saaneet malminrikastusprosessin siihen kuosiin, että uraanin vienti kannattaa. Jos rahaa alkaa tulla tai muuten on hyvä tarkoitus, niin siinä menee liito-oravatkin kyykkyyn kuten Tampereen ratikkareitillä.

Nyt vain oma ydinpolttoaineen rikastamo pystyyn ja Suomi olisi omavarainen uraanin suhteen.

Vaan ei riitä päättäjillä munaa.

-i-

[Totti]

(en löytänyt hakutoiminnolla ketjua)

Nyt kuulemma on tapahtunut ihme terrafamessa ja ympäristöhommat saadaan kuntoon sekä kassavirta positiiviseksi ennusteiden mukaan v. 2018.

Katsoin eilen telkkarista keskustelun tähän liittyen ja sain sen käsityksen, että Terrafame (Talvivaara) oltaisiin vihoin satu toimimaan asianmukaisesti.

Terrafamen hallituksen puheenjohtaja oli varsin vakuuttava ja asiantunteva eikä vastustajilla ollut kovinkaan uskottavia argumentteja Talvivaaran sulkemiselle.

Rupesin tossa miettimään jos ja kun valtio saa ympäristöongelmat hoidettua ja firman kannattavaksi, niin minkäköhän takia sitä sitten ollaan myymässä pois, koska ostajaehdokkaita haetaan kokoajan.

Eihän sitä välttämättä myydäkään. Tällä hetkellä varmaan haetan ostajia, mutta jos toiminta tulee kannattavaksi mielet saattavat muuttua.

Pumpataan veronmaksajien rahaa (400-900milj. euroa lähteistä riippuen), että saadaan firman toiminta kannattavaksi ja ympäristöasiat kuntoon, sen jälkeen firma myydään?

Myynti oli epärealistinen ennen valtion viimeistä rahainjektiota. Ei kukaan sijoita jätelaitokseen, jossa lähes kaikki oli sekaisin edellisen toimarin (Pekka Perän) jälkeen.

Käytännössä valtiolla oli kaksi vaihtoehtoa. Ajaa firma alas, ottaa 100% tappiot ja sijoittaa alueen puhdistamiseen satoja miljoonia, tai jatkaa toimintaa riskillä sijoittamalla samat sadat miljoonat Terrafameen.

Kaikesta päätellen vaikuttaa nyt siltä, että oli järkevää jatkaa toimintaa uudella sijoituksella.

Riskinä on, että toiminnasta ei tule kannattavaa ja firma joudutaan joka tapauksessa sulkea. Nyt paikalla on ilmeisesti kuitenkin asianmukaiset puhdistuslaitokset, joten siivoustalkoot lienevät pienemmät kun jos paska olisi lyöty kiinni saman tien.

Kuullostaa itseasiassa todella vastuuttomalta omistajaohjaukselta (jos ja kun rahareikä muuttuu rahasammoksi). Malmivarannot kuulemma riittää oliko se 30 vuotta tai jotain (eilinen a-talk) kvg.

Myynti tarkoittaa, että hinta asetetaan tuotto-odotusten mukaan eli valtio saa silloin asianmukaisen kerta-annoksen rahaa tuhlattavaksi.


Itse näkisin kuitenkin, että jos toiminta alkaa kannattamaan, Terrafame jäisi valtion haltuun eli kotiutettaisiin sijoitetut rahat voittojen kautta.

Tämä sen takia, että jos valtio saa paljon käteistä kertaheitolla myymällä Terrafamen, se todellakin tuhlataan jonnekin guggenheimeihin.

Jos taas valtio jäisi omistajaksi, ne tulevat voitot jotka luovutetaan ostajalle myymällä Terrafame, jäisivät valtiolle. Pitkässä juoksussa valtio saisi siis paljon enemmän rahaa ja vähän kerralla.

Eräs näkökulma on myös se, että valtiolla on tarpeeksi paukkuja hoitaa ja lisäinvestoida Terrafameen. Yksityinen toimija ei välttämättä ole kovin tarkka ympäristöinvestointien kanssa ja muu potentiaalinen hyöty kuten uraanin valmistus jää helposti tekemättä.

Jos ymmärsin oikein niin, Terrafamella on potentiaali monen metallin valmistukseen ja ne investointimahdollisuudet olisi syytä tutkia hyvin tarkkaan ennen kun myydään yhtään mitään minnekään. A-talkissa väitettiin mm. että Suomi voisi olla lähes omavarainen uraanin osalta pienellä lisäinvestoinnilla.

[Impi Waara]

Raha, jotka myynnistä mahdollisesti kirstuun kilahtaisi, on jo syöty.

Näitä hypetyksiä on ennenkin kuultu esim. uusista työpaikoista ja sitten koko korttitalo on komiasti kaatunut. Uskoo ken näkee.

[Kulttuurirealisti]

(en löytänyt hakutoiminnolla ketjua)
Rupesin tossa miettimään jos ja kun valtio saa ympäristöongelmat hoidettua ja firman kannattavaksi, niin minkäköhän takia sitä sitten ollaan myymässä pois, koska ostajaehdokkaita haetaan kokoajan.

Pumpataan veronmaksajien rahaa (400-900milj. euroa lähteistä riippuen), että saadaan firman toiminta kannattavaksi ja ympäristöasiat kuntoon, sen jälkeen firma myydään?

Kuullostaa itseasiassa todella vastuuttomalta omistajaohjaukselta (jos ja kun rahareikä muuttuu rahasammoksi). Malmivarannot kuulemma riittää oliko se 30 vuotta tai jotain (eilinen a-talk) kvg.

Tuohan kuulostaa tosi typerältä, jos kaivoksen muuttuminen kannattavaksi on totta. Ei se siis varmaan olekaan. Tai sitten päättäjät ovat vain vastuuttomia.