Hommaforum Testi

Iltalehti kirjoittaa:

QuoteMiesjoukko pieksi kaksi ulkomaalaista Pihtiputaalla

Torstai 1.11.2012 klo 17.26

Miehet ottivat oikeuden omiin käsiinsä Keski-Suomessa.

Poliisi tutkii epätavallista tapahtumaketjua, joka sai alkunsa perjantai-iltana Pihtiputaalla kaksi viikkoa sitten.

Paikkakuntalainen mies näki kahden ulkomaalaisen miehen näpistyspuuhissa myymälässä. Ulkomaalaiset poistuivat paikalta autollaan ja pihtiputaalaismies lähti seuraaman heitä omallaan.

Seurantaretken aikana ulkomaalaismiesten auto päätyi ojaan. Paikalle kerääntyi nopeasti useampia paikallisia miehiä, jotka kävivät ulkomaalaismiesten kimppuun. Miesjoukko löi ja potki uhrejaan, rikkoi heidän käytössään olleen auton ja vahingoitti muuta heidän omaisuuttaan.

Toinen uhreista joutui sairaalaan paikattavaksi, toinen kärsi lähinnä ruhjevammoja.

Poliisi pidätti viisi miestä epäiltynä törkeästä pahoinpitelystä ja törkeästä vahingonteosta. Kolme heistä oli käräjäoikeuden päätöksellä myös vangittuna.

Yhden joukkopieksennästä epäillyn hallusta löytyi kauppaliikkeestä varastettua tavaraa.
IL

Iltasanomat kirjoittaa:

QuoteMiesjoukko pieksi kaksi ulkomaalaista Pihtiputaalla - epäilivät myymälänäpistyksestä
Julkaistu: 1.11.2012 17:06

Tapahtumat saivat alkunsa paikkakunnalla sijaitsevasta ruokakaupasta, jossa mies havaitsi kahden ulkomaalaistaustaisen henkilön näpistäneen jotain.
Tapaus sattui illalla 19. lokakuuta. IS:n saamien tietojen mukaan tapahtumat alkoivat nelostien varrella sijaitsevasta ruokakaupasta.

Mies lähti seuraamaan ulkomaalaisia omalla autollaan. Kun ulkomaalaisten auto oli suistunut ojaan, tapahtumapaikalle kerääntyi useampia paikkakuntalaisia mieshenkilöitä, jotka pahoinpitelivät ulkomaalaiset lyömällä ja potkimalla. Lisäksi miehet olivat rikkoneet ulkomaalaisten auton ja vahingoittaneen heidän omaisuuttaan.

Toisen pahoinpitelyn uhrin vammat ovat vaatineet sairaalahoitoa. Toisen uhrin vammat jäivät vähäisemmiksi.

Tutkinnan yhteydessä pidätetiin viisi paikkakuntalaista miestä, joista kolme on ollut Keski-Suomen käräjäoikeuden päätöksellä vangittuina.

Asiaa tutkitaan törkeänä pahoinpitelynä ja vahingontekona.

IS

Huomaako kukaan mikä ero jutuissa on? ;)

Rikkaus , voimavara, me rikastutaan tällä, värinää

Oisko Pihtiputaalaiset kyllästyneet varasteluun? Ei taida luottamus poliisin resursseihin olla kunnossa?

En huomannut eroa?

Oli miten oli, tuollaiselle käytökselle ei ole perusteita ja se on tuomittavaa.

Quote from: Elcric12 on 02.11.2012, 00:03:57
En huomannut eroa?

Oli miten oli, tuollaiselle käytökselle ei ole perusteita ja se on tuomittavaa.

Eli sinulta saa varastaa jos poliisi ei ole saapuvilla?

Quote from: Elcric12 on 02.11.2012, 00:03:57
En huomannut eroa?

Oli miten oli, tuollaiselle käytökselle ei ole perusteita ja se on tuomittavaa.

Totta. Myymälävarkauksien tappio jää yleensä aina kauppiaan maksettavaksi, eikä nykyään niistä saa oikein rangaistuksiakaan kun sakkojen muuntorangaistus poistettiin.

QuoteYhden joukkopieksennästä epäillyn hallusta löytyi kauppaliikkeestä varastettua tavaraa.

Varaskin saatiin kiinni, ulkomaalaisille pullaa.

Rikoksien selvittely on Suomessa virkavallan tehtävä. Törkeä pahoinpitely ja vahingonteko nyt on jokatapauksessa ylireagointia. Liekö olivat edes poliisiin ottaneet yhteyttä.  Tämmöselle ei voi antaa mitään hyväksyntää taikka homma lähtee käsistä.

Quote from: Lemmy on 02.11.2012, 00:14:24

QuoteYhden joukkopieksennästä epäillyn hallusta löytyi kauppaliikkeestä varastettua tavaraa.

Varaskin saatiin kiinni, ulkomaalaisille pullaa.

Loppu hyvin, kaikki hyvin.

IL:n jutussa mainittiin että varastettu tavara löytyi yhden pieksäjän hallusta. Se jätettiin mainitsematta miten tuo tavara oli päätynyt pieksäjälle. Jutun perusteella voi jäädä mielikuva että pieksäjät olisivat itse varastaneet ja vain tehneet ulkomaalaisista syntipukkeja. Itse kuitenkin veikkaisin että pieksäjän tarkoitus oli palauttaa varastettu tavara kauppaan. Nelostietä ajavat tietävät että poliisi ei tuolla tee muuta kuin kyttää ohituskaistojen päässä nopeuksia. Muut rikokset saa jäädä selvittämättä, koska niistä ei rahaa irtoa valden kassaan.

Quote from: Lemmy on 02.11.2012, 00:14:24

QuoteYhden joukkopieksennästä epäillyn hallusta löytyi kauppaliikkeestä varastettua tavaraa.

Varaskin saatiin kiinni, ulkomaalaisille pullaa.

Vaan kuka oli varas? Näiden arviointi kuuluu ammattilaisille, poikkeuksetta. Lavastaminen ym. kikkaiu on kohtuuttoman helppoa jos tälle linjalle lähdetään ja se hyväksytään.

Quote from: Elcric12 on 02.11.2012, 00:24:05

Quote from: Lemmy on 02.11.2012, 00:14:24

QuoteYhden joukkopieksennästä epäillyn hallusta löytyi kauppaliikkeestä varastettua tavaraa.

Varaskin saatiin kiinni, ulkomaalaisille pullaa.

Vaan kuka oli varas? Näiden arviointi kuuluu ammattilaisille, poikkeuksetta. Lavastaminen ym. kikkaiu on kohtuuttoman helppoa jos tälle linjalle lähdetään ja se hyväksytään.

Eiköhän nuo näy valvontakameroista.

Ja millä perusteella miesporukka olisi piessyt ellei varkauden?

Tämän siitä tulee kun poliisi ei tahdo/pysty hoitamaan tehtäviään. Eli ajakaa vasurit vain loputkin ilkeän fasistiset poliisit alas.

Quote from: Elcric12 on 02.11.2012, 00:03:57
En huomannut eroa?

Oli miten oli, tuollaiselle käytökselle ei ole perusteita ja se on tuomittavaa.

Olen samaa mieltä, ulkomaalaisten rötöstely on todella tuomittavaa! Se on totaalisen irrelevanttia, kuka tässä ko. tilanteessa oli varas ja kuka pappi ja kuka lukkari. Sanon vaan tämän sanottavan joka sopii jollain tavalla tähän aiheeseen, ulkomaalaisten rötöstely....

Minäkin rauhan miehenä, vahvana entisenä hippinä alan pikkuhiljaa kyllästymään tähän jeesusteluun mitä skandinaviassa (muk.luk. Suomi) tapahtuu. Pirusti vaan puhutaan oikeuksista ja saamisista, mutta missä on vastuu ja velvollisuus? Sinisilmäisyys on on aina ollut kaunis piirre, mutta tämänkaltaisessa, vallitsevassa kaoottisessa sosiologisessa tilassa se alkaa olla todellinen rasite. Minä tiedän omakohtaisesti, kuinka Baltian maiden ja entisen (tai nykyisen) Neuvostoliiton maiden rikollisuus hyväksikäyttää skandinaviaa. Juuri tänään keskustelin aiheesta Tukholmassa asuvan veljeni kanssa...Antakaa ihan rauhassa itsenne tulla mentaalisesti perseraiskatuksi, mutta minulta ei liikene yhtäkään sympatiapistettä eikä arvostusta häikäilemätöntä rötöstelyä ja pahantekoa kohtaan. Olkoon tuo tapahtuma merkkinä kaikille tänne tulijoille, että jos ei kiinnosta toimia rehellisesti, niin täältä pesee ja linkoaa! Ja toki sama koskee suomalaisia varkaita täällä tai muualla.

Siinä vaiheessa kun usko on menetetty, jäljelle jää viha. Tuo voimakeinoista hyvin vahva. Kaikki, jotka ovat hieman perehtyneet johtamiseen/johtajuuteen, tiedostavat että jos johtamista ei tapahdu, joku sen ottaa omiin käsiin. Nyt kyseessä on kokonaisen yhteiskunnan heikko, ellei jopa mitäänsanomaton johtaminen maahanmuuttopolitiikassa, niin on jo aikakin ottaa käyttöön 'bottom-up' strategia.

Toki väkivaltaa vastustan useimmissa tilanteissa, mutta pieni selkäsauna on kenties joskus paikallaan, varsinkaan kun mikään muu keino ei yksinkertaisesti tehoa. Piste.

Quote from: Elcric12 on 02.11.2012, 00:20:32
Rikoksien selvittely on Suomessa virkavallan tehtävä. Törkeä pahoinpitely ja vahingonteko nyt on jokatapauksessa ylireagointia. Liekö olivat edes poliisiin ottaneet yhteyttä.  Tämmöselle ei voi antaa mitään hyväksyntää taikka homma lähtee käsistä.

Bulgarialaisessa lehdessä oli taannoin juttua siitä, että Bulgarian romanit eivät lähde Turkkiin rikoskiertueelle, koska väkijoukko siellä langettaa konnalle pikatuomion paikanpäällä. Voipi tulla sairaalareissu tai muutama kivulias seuraava viikko. Siispä romanit suuntaavat muihin maihin. Eli ovat siellä Turkissa saaneet romanirikollisuuden hyvin hanskaan yksinkertaisin menetelmin. Jos sanot, että turkkilaiset tekevät väärin, niin taidat olla rasisti. Vieraita kulttuureja tulee ymmärtää ja suvaita, ne kaikki ovat samanarvoisia.  :roll:

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 02.11.2012, 00:27:14

Quote from: Elcric12 on 02.11.2012, 00:24:05

Quote from: Lemmy on 02.11.2012, 00:14:24

QuoteYhden joukkopieksennästä epäillyn hallusta löytyi kauppaliikkeestä varastettua tavaraa.

Varaskin saatiin kiinni, ulkomaalaisille pullaa.

Vaan kuka oli varas? Näiden arviointi kuuluu ammattilaisille, poikkeuksetta. Lavastaminen ym. kikkaiu on kohtuuttoman helppoa jos tälle linjalle lähdetään ja se hyväksytään.

Eiköhän nuo näy valvontakameroista.

Ja millä perusteella miesporukka olisi piessyt ellei varkauden?

Tämän siitä tulee kun poliisi ei tahdo/pysty hoitamaan tehtäviään. Eli ajakaa vasurit vain loputkin ilkeän fasistiset poliisit alas.

Mikään muu perustelu kuin itsepuolustus ei ole Suomessa hyväksyttävää. Jos poliisi ei tahdo/pysty hoitamaan tehtäviään, niin ongelma pitää ratkaista, mutta ei missään nimessä ainakaan ottamalla oikeutta omiin käsiin. Jälkimmäisessä kun tuee vääjäämättä ongelmia eteen. Kuvitelkaa vaikkapa tilanne, missä miesjoukko pieksee syyttömän lapsenne tms.

Quote from: Elcric12 on 02.11.2012, 00:34:16

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 02.11.2012, 00:27:14

Quote from: Elcric12 on 02.11.2012, 00:24:05

Quote from: Lemmy on 02.11.2012, 00:14:24

QuoteYhden joukkopieksennästä epäillyn hallusta löytyi kauppaliikkeestä varastettua tavaraa.

Varaskin saatiin kiinni, ulkomaalaisille pullaa.

Vaan kuka oli varas? Näiden arviointi kuuluu ammattilaisille, poikkeuksetta. Lavastaminen ym. kikkaiu on kohtuuttoman helppoa jos tälle linjalle lähdetään ja se hyväksytään.

Eiköhän nuo näy valvontakameroista.

Ja millä perusteella miesporukka olisi piessyt ellei varkauden?

Tämän siitä tulee kun poliisi ei tahdo/pysty hoitamaan tehtäviään. Eli ajakaa vasurit vain loputkin ilkeän fasistiset poliisit alas.

Mikään muu perustelu kuin itsepuolustus ei ole Suomessa hyväksyttävää. Jos poliisi ei tahdo/pysty hoitamaan tehtäviään, niin ongelma pitää ratkaista, mutta ei missään nimessä ainakaan ottamalla oikeutta omiin käsiin. Jälkimmäisessä kun tuee vääjäämättä ongelmia eteen. Kuvitelkaa vaikkapa tilanne, missä miesjoukko pieksee syyttömän lapsenne tms.

Näytä yksikin tapaus suomesta jossa miesjoukko on koskaan pieksänyt viattoman lapsen? Ylilyöntejä toki tapahtuu, ja nämä selvitetään lain voimin, mutta mikäli ihmisten ja ihmisten omaisuuden turvallisuutta ei hoideta, ihmiset hoitavat sen itse.

Tuossakin kyse kauppiaan omaisuuden itsepuolustuksesta.

Quote from: Lemmy on 02.11.2012, 00:14:24

QuoteYhden joukkopieksennästä epäillyn hallusta löytyi kauppaliikkeestä varastettua tavaraa.

Varaskin saatiin kiinni, ulkomaalaisille pullaa.

Selvä tapaus rosvot olivat tulleet toisten rosvojen reviirille. Eli reviirikiista.

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 02.11.2012, 00:36:33

Quote from: Elcric12 on 02.11.2012, 00:34:16

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 02.11.2012, 00:27:14

Quote from: Elcric12 on 02.11.2012, 00:24:05

Quote from: Lemmy on 02.11.2012, 00:14:24

QuoteYhden joukkopieksennästä epäillyn hallusta löytyi kauppaliikkeestä varastettua tavaraa.

Varaskin saatiin kiinni, ulkomaalaisille pullaa.

Vaan kuka oli varas? Näiden arviointi kuuluu ammattilaisille, poikkeuksetta. Lavastaminen ym. kikkaiu on kohtuuttoman helppoa jos tälle linjalle lähdetään ja se hyväksytään.

Eiköhän nuo näy valvontakameroista.

Ja millä perusteella miesporukka olisi piessyt ellei varkauden?

Tämän siitä tulee kun poliisi ei tahdo/pysty hoitamaan tehtäviään. Eli ajakaa vasurit vain loputkin ilkeän fasistiset poliisit alas.

Mikään muu perustelu kuin itsepuolustus ei ole Suomessa hyväksyttävää. Jos poliisi ei tahdo/pysty hoitamaan tehtäviään, niin ongelma pitää ratkaista, mutta ei missään nimessä ainakaan ottamalla oikeutta omiin käsiin. Jälkimmäisessä kun tuee vääjäämättä ongelmia eteen. Kuvitelkaa vaikkapa tilanne, missä miesjoukko pieksee syyttömän lapsenne tms.

Näytä yksikin tapaus suomesta jossa miesjoukko on koskaan pieksänyt viattoman lapsen? Ylilyöntejä toki tapahtuu, ja nämä selvitetään lain voimin, mutta mikäli ihmisten ja ihmisten omaisuuden turvallisuutta ei hoideta, ihmiset hoitavat sen itse.

Tuossakin kyse kauppiaan omaisuuden itsepuolustuksesta.

Asia on yksiselitteinen: rikoksen selvittäminen kuuluu ammattilaisille. Näpistyksenkin taustalla voi olla jotain mikä ei paikan päällä ole silminnäkijälle ilmeistä, esim. kirisys. En näe mitään syytä miksi omankädenoikeutta pitäisi katsoa läpi sormien.

Selostuksista puuttuu oleellinen kohta: kuka ne poliisit paikalle kutsui ja missä välissä?

Quote from: Elcric12 on 02.11.2012, 00:47:27

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 02.11.2012, 00:36:33

Quote from: Elcric12 on 02.11.2012, 00:34:16

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 02.11.2012, 00:27:14

Quote from: Elcric12 on 02.11.2012, 00:24:05

Quote from: Lemmy on 02.11.2012, 00:14:24

QuoteYhden joukkopieksennästä epäillyn hallusta löytyi kauppaliikkeestä varastettua tavaraa.

Varaskin saatiin kiinni, ulkomaalaisille pullaa.

Vaan kuka oli varas? Näiden arviointi kuuluu ammattilaisille, poikkeuksetta. Lavastaminen ym. kikkaiu on kohtuuttoman helppoa jos tälle linjalle lähdetään ja se hyväksytään.

Eiköhän nuo näy valvontakameroista.

Ja millä perusteella miesporukka olisi piessyt ellei varkauden?

Tämän siitä tulee kun poliisi ei tahdo/pysty hoitamaan tehtäviään. Eli ajakaa vasurit vain loputkin ilkeän fasistiset poliisit alas.

Mikään muu perustelu kuin itsepuolustus ei ole Suomessa hyväksyttävää. Jos poliisi ei tahdo/pysty hoitamaan tehtäviään, niin ongelma pitää ratkaista, mutta ei missään nimessä ainakaan ottamalla oikeutta omiin käsiin. Jälkimmäisessä kun tuee vääjäämättä ongelmia eteen. Kuvitelkaa vaikkapa tilanne, missä miesjoukko pieksee syyttömän lapsenne tms.

Näytä yksikin tapaus suomesta jossa miesjoukko on koskaan pieksänyt viattoman lapsen? Ylilyöntejä toki tapahtuu, ja nämä selvitetään lain voimin, mutta mikäli ihmisten ja ihmisten omaisuuden turvallisuutta ei hoideta, ihmiset hoitavat sen itse.

Tuossakin kyse kauppiaan omaisuuden itsepuolustuksesta.

Asia on yksiselitteinen: rikoksen selvittäminen kuuluu ammattilaisille. Näpistyksenkin taustalla voi olla jotain mikä ei paikan päällä ole silminnäkijälle ilmeistä, esim. kirisys. En näe mitään syytä miksi omankädenoikeutta pitäisi katsoa läpi sormien.

Kiinniotto siinäkin tapauksessa tarpeen. Ja mikäli kiinniotettava käyttää väkivaltaa, sitä tulee todennäkösiesti vastapuoleltakin.

Quote from: Elcric12 on 02.11.2012, 00:47:27
En näe mitään syytä miksi omankädenoikeutta pitäisi katsoa läpi sormien.

Mikä tuossa katsotaan oman käden oikeudeksi, näpistys vai näpistelijän kiinniotto?

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 02.11.2012, 00:55:06
Kiinniotto siinäkin tapauksessa tarpeen. Ja mikäli kiinniotettava käyttää väkivaltaa, sitä tulee todennäkösiesti vastapuoleltakin.

Kiinniotto joo ja eikös se jossain määrin ole lain sallimaa ja jopa velvoittamaakin, mutta nyt oli kyse pikatuomion jakamisesta joukkopiesten ja omaisuutta tuhoten. Siinä on hyvin oleellinen ero.

http://turvaopas.pelastustoimi.fi/rikosten-torjuminen.html#jokamiehen_kiinniotto-oikeus (http://turvaopas.pelastustoimi.fi/rikosten-torjuminen.html#jokamiehen_kiinniotto-oikeus)

Quote from: Elcric12 on 02.11.2012, 01:00:45

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 02.11.2012, 00:55:06
Kiinniotto siinäkin tapauksessa tarpeen. Ja mikäli kiinniotettava käyttää väkivaltaa, sitä tulee todennäkösiesti vastapuoleltakin.

Kiinniotto joo ja eikös se jossain määrin ole lain sallimaa ja jopa velvoittamaakin, mutta nyt oli kyse pikatuomion jakamisesta joukkopiesten ja omaisuutta tuhoten. Siinä on hyvin oleellinen ero.

http://turvaopas.pelastustoimi.fi/rikosten-torjuminen.html#jokamiehen_kiinniotto-oikeus (http://turvaopas.pelastustoimi.fi/rikosten-torjuminen.html#jokamiehen_kiinniotto-oikeus)

Pieksäminen voi ihan yhtälailla olla laatujournalistin mielikuvituksen tuotantoa. Tai täysin väritetty. Esimerkiksi nämä varassankarit ovat voineet tulla vesurit kourassa takaa-ajajan päälle. Luotettavaa tietoa saisi olla enemmän. Mutta joo, mikäli asetut lain toiselle puolen on vain oma vika jos saat siitä sanktiota. Mitään kiinniottoa ei olisi tarvittu mikäli kukaan ei olisi varastanut. eli syypää yksinomaan varas.

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 02.11.2012, 01:04:34

Quote from: Elcric12 on 02.11.2012, 01:00:45

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 02.11.2012, 00:55:06
Kiinniotto siinäkin tapauksessa tarpeen. Ja mikäli kiinniotettava käyttää väkivaltaa, sitä tulee todennäkösiesti vastapuoleltakin.

Kiinniotto joo ja eikös se jossain määrin ole lain sallimaa ja jopa velvoittamaakin, mutta nyt oli kyse pikatuomion jakamisesta joukkopiesten ja omaisuutta tuhoten. Siinä on hyvin oleellinen ero.

http://turvaopas.pelastustoimi.fi/rikosten-torjuminen.html#jokamiehen_kiinniotto-oikeus (http://turvaopas.pelastustoimi.fi/rikosten-torjuminen.html#jokamiehen_kiinniotto-oikeus)

Pieksäminen voi ihan yhtälailla olla laatujournalistin mielikuvituksen tuotantoa. Tai täysin väritetty. Esimerkiksi nämä varassankarit ovat voineet tulla vesurit kourassa takaa-ajajan päälle. Luotettavaa tietoa saisi olla enemmän. Mutta joo, mikäli asetut lain toiselle puolen on vain oma vika jos saat siitä sanktiota. Mitään kiinniottoa ei olisi tarvittu mikäli kukaan ei olisi varastanut. eli syypää yksinomaan varas.

Yleisellä ja periaatteellisella tasolla minä "tuollaista käytöstä" tässä olenkin tuominnut. Iltapäivälehtien reportaasien perusteella ei tunnetusti voi kovin syvällisiä johtopäätöksiä tehdä yksittäisistä tapauksista.

http://www.poliisi.fi/poliisi/keski-suomi/home.nsf/pfbd/8BBF985A8AD167BAC2257AA900502433?opendocument


Tapahtumat saivat alkunsa paikkakuntalaisen mieshenkilön havaittua kahden ulkomaalaismiehen syyllistyneen myymälänäpistykseen ja lähdettyä seuraamaan heidän käyttämäänsä autoa omalla autollaan.

Ulkomaalaisten auto oli ajanut ojaan, jolloin tapahtumapaikalle oli kerääntynyt useampia paikkakuntalaisia mieshenkilöitä, joiden epäillään pahoinpidelleen ulkomaalaiset muun muassa lyömällä ja potkimalla, rikkoneet heidän käytössään olleen auton ja vahingoittaneen heidän muutakin omaisuuttaan.

Kauppaliikkeestä anastettua omaisuutta on myös saatu poliisin haltuun erään rikoksesta epäillyn hallusta.

Toisen pahoinpitelyn uhrin pään alueen vammat ovat vaatineet sairaalahoitoa. Toisen uhrin vammat ovat jääneet vähäisemmiksi, lähinnä ruhjevammoiksi.



Tutkinnan yhteydessä on ollut tekoon epäiltyinä pidätettyinä viisi paikkakuntalaista miestä, joista kolme on ollut Keski-Suomen käräjäoikeuden päätöksellä vangittuina.





Reima Rossi

komisario, tutkinnanjohtaja

Ehkä hiukan luotettavampi tietopohja. Jättää kuitenkin auki keneltä varastettu omaisuus on löytynyt. +kuka kutsui poliisin?

Vähennetään nyt vaan niitä poliiseja eikä pidetä mitään rajavalvontaa.

"IS:n saamien tietojen mukaan tapahtumat alkoivat nelostien varrella sijaitsevasta ruokakaupasta."

Missähän tällainen nelostien varressa oleva ruokakauppa mahtaa olla?

Pihtipudas sijaitsee alueella, joka on kaikkein syvimmässä uutispimennossa ja muussakin pimennossa. Kun Helsingin Sanomissa joskus harvoin kerrotaan jotakin tuolta alueelta, vaatimaton asiavirheitä kuhiseva uutinen on yleensä muokattu edellisen päivän Keskisuomalaisessa olleesta uutisesta. Toimittaja ei vaivaudu paikalle, ellei Pihtiputaalla räjähdä ydinvoimala. Ensiksi se pitäisi sinne rakentaa.

Kun Suomessa avataan uusia TV-kanavia, Pihtipudas on iät ajat ollut viimeisiä alueita, jossa kanavat ovat alkaneet näkyä. Monet kanavat, joita mainostetaan valtakunnallisina, eivät edelleenkään näy Pihtiputaalla. Pihtipudas on kuin TV:n mentävä aukko Suomen kartalla. Etelässä (Jyväskylä), pohjoisessa (Oulu), idässä (Kuopio) ja lännessä (Vaasa) näkyy enemmän kanavia.

Kanavanippu A, B ja C näkyvät Pihtiputaalla, mutta eivät kokonaisuudessaan. Tarjonnasta on karsittu mm. "valtakunnallinen" TV5 elokuvakanava sekä paljon muuta.

Digitan sivulta: "Kanavanippu E kattaa 95% väestöstä. Kanavanipussa näkyvät vapaasti Liv ja Kutonen sekä maksullisina Discovery Channel, Eurosport, MTV3 FAKTA, Music Television MTV, Nelonen Kino, Nelonen Maailma, Nelonen Perhe ja Nickelodeon-lastenkanava."

Mutta eipä kuulu Pihtiputaan mummo näihin 95:een prosenttiin väestöstä. Yksikään edellä mainituista kanavista ei näy. Pihtipudas on surkeaa takapajulaa ei pelkästään Suomen vaan koko Euroopan mittakaavassa. Ei ihme, jos tästä vanhasta pontikkapitäjästä kantautuvat harvat uutiset ovat tyyppiä "kahdeksan surmanluotia" tai "miesjoukko pahoinpiteli". Kun muu maailma kääntää alueelle selkänsä, tuollaisesta tulee vähitellen normimeininkiä. 

Quote from: Elcric12 on 02.11.2012, 01:09:00
Yleisellä ja periaatteellisella tasolla minä "tuollaista käytöstä" tässä olenkin tuominnut.

Tuosta voisi virkavallalle laittaa myös vastuuta, jos/kun tuo joukko ei ole ihan yksittäistapauksen takia tuota tehnyt, ja virkavalta ei ole saanut sitä toimintaa kuriin. Eli niin sanotusti yhteiskunnan syy, ei rikollisen. Niinhän se menee rikoksissa Suomessa muutenkin.

Quote from: Hoomeri on 02.11.2012, 01:00:06

Quote from: Elcric12 on 02.11.2012, 00:47:27
En näe mitään syytä miksi omankädenoikeutta pitäisi katsoa läpi sormien.

Mikä tuossa katsotaan oman käden oikeudeksi, näpistys vai näpistelijän kiinniotto?

Minusta ainakin näpistelijän törkeä pahoinpitely, mikäli semmoinen on tapahtunut.

Quoteasia on yksiselitteinen: rikoksen selvittäminen kuuluu ammattilaisille. Näpistyksenkin taustalla voi olla jotain mikä ei paikan päällä ole silminnäkijälle ilmeistä, esim. kirisys. En näe mitään syytä miksi omankädenoikeutta pitäisi katsoa läpi sormien.

En itsekään pidä siitä, että rosvoja aletaan kaulimaan sillä omalla kädellä, kun virkavalta ei nyt just ole paikalla, mutta valitettavasti täytyy sanoa, että jos se virkavalta ei paikalle tule ja tiedossa on, ettei tältä virkavallalta kummoisempaa rangaistusta heru, niin tuntuu kusta jos toisesta se nyrkin laulattaminen moraalisesti kivemmalta vaihtoehdolta. Muuten sinänsä vähän erikoinen, tarina, että piti alkaa ihan rosvojoukkoa seuraamaan. Miksi auto ajoi ojaan?

Olisi pitänyt tyypin vain alkaa huutaa kaupassa näpistyksen nähdessään täyttä kurkkua, että rosmoja, rosmoja, niin olis päässyt helpommalla.

Josta päästäänkin ettei näpistelijät yms varkaat saa nykyään oikeastaan minkäänlaisia rangaistuksia.

Helposti niitä "ruhjevammoja" tulee kun ajaa kiireessä autolla ojaan. Jos on epärehellinen teoissaan, niin varmaan on myös sanoissaan ja luulenpa että muunneltua äläbäwäblää on taas tullut.

Enkös minä jo kauan sitten sanonut että jos viranomaiset ovat kykenemättömiä toimimaan niin ihmiset ottavat oikeuden omiin käsiinsä. Arvelen että tällainen tulee yleistymään, oli se oikein tai väärin. Sille ei yksinkertaisesti voi mitään jos ulkomaalaisen rikollisen aineksen pesintää ei saada loppumaan.

Quote from: Lonkkakipu on 02.11.2012, 01:49:47

Quoteasia on yksiselitteinen: rikoksen selvittäminen kuuluu ammattilaisille. Näpistyksenkin taustalla voi olla jotain mikä ei paikan päällä ole silminnäkijälle ilmeistä, esim. kirisys. En näe mitään syytä miksi omankädenoikeutta pitäisi katsoa läpi sormien.

En itsekään pidä siitä, että rosvoja aletaan kaulimaan sillä omalla kädellä, kun virkavalta ei nyt just ole paikalla, mutta valitettavasti täytyy sanoa, että jos se virkavalta ei paikalle tule ja tiedossa on, ettei tältä virkavallalta kummoisempaa rangaistusta heru, niin tuntuu kusta jos toisesta se nyrkin laulattaminen moraalisesti kivemmalta vaihtoehdolta. Muuten sinänsä vähän erikoinen, tarina, että piti alkaa ihan rosvojoukkoa seuraamaan. Miksi auto ajoi ojaan?

Olisi pitänyt tyypin vain alkaa huutaa kaupassa näpistyksen nähdessään täyttä kurkkua, että rosmoja, rosmoja, niin olis päässyt helpommalla.

Eikös toi sakinhivutus ole aika hyvä tapa kertoa noille ettei kyseiselle paikkakunnalle kannata tulla varkaisiin?.

Ulkomaalaiset näpisteli, suomalaiset vangittuna. Asiat kunnossa.
Näpistyskin saattaa olla puhdas väärinkäsitys, joillain ihmisryhmillä  vaan tarttuu vaatteisiin, aivan huomaamatta, kaikenlaista hyllyillä olevaa tavaraa.

Quote from: Sirppiliiteri on 02.11.2012, 06:54:26
Ulkomaalaiset näpisteli, suomalaiset vangittuna. Asiat kunnossa.
Näpistyskin saattaa olla puhdas väärinkäsitys, joillain ihmisryhmillä  vaan tarttuu vaatteisiin, aivan huomaamatta, kaikenlaista hyllyillä olevaa tavaraa.

Hyvää teki lukea uutinen aamutuimaan. Päivä ei sentään ihan pilalla.

Jotenkin näissä uutisissa samaistetaan ulkomaalainen näpistelijä pieneen lapseen. Oikeasti nämä varkaat ovat röyhkeitä ja täysin moraalittomia ihmiskasoja. He eivät hetkeäkään epäröi pistää takaa-ajajaan paria ylimääräistä hengitysreikää, jos siihen tulee mahdollisuus.

Quote from: Melbac on 02.11.2012, 06:39:11

Quote from: Lonkkakipu on 02.11.2012, 01:49:47

Quoteasia on yksiselitteinen: rikoksen selvittäminen kuuluu ammattilaisille. Näpistyksenkin taustalla voi olla jotain mikä ei paikan päällä ole silminnäkijälle ilmeistä, esim. kirisys. En näe mitään syytä miksi omankädenoikeutta pitäisi katsoa läpi sormien.

En itsekään pidä siitä, että rosvoja aletaan kaulimaan sillä omalla kädellä, kun virkavalta ei nyt just ole paikalla, mutta valitettavasti täytyy sanoa, että jos se virkavalta ei paikalle tule ja tiedossa on, ettei tältä virkavallalta kummoisempaa rangaistusta heru, niin tuntuu kusta jos toisesta se nyrkin laulattaminen moraalisesti kivemmalta vaihtoehdolta. Muuten sinänsä vähän erikoinen, tarina, että piti alkaa ihan rosvojoukkoa seuraamaan. Miksi auto ajoi ojaan?

Olisi pitänyt tyypin vain alkaa huutaa kaupassa näpistyksen nähdessään täyttä kurkkua, että rosmoja, rosmoja, niin olis päässyt helpommalla.

Eikös toi sakinhivutus ole aika hyvä tapa kertoa noille ettei kyseiselle paikkakunnalle kannata tulla varkaisiin?.

Nyky-yhteiskunnassa sillä saa vain rasistisen paikkakunnan maineen.

QuotePoliisi pidätti viisi miestä epäiltynä törkeästä pahoinpitelystä ja törkeästä vahingonteosta. Kolme heistä oli käräjäoikeuden päätöksellä myös vangittuna.

Tämä pisti silmään. Siis viittä miestä epäillään törkeästä pahoinpitelystä. Toisen ulkomaalaisen vammat eivät vaatineet sairaalahoitoa eikä toisenkaan vammoista ole mitään mainintaa, mikä viittaa siihen että mistään aivovauriosta tai muusta todella vakavasta ei ole kysymys. Miksi kantasuomalainen hivuttaessaan ulkomaalaista syyllistyy aina törkeään tekoon, kun ulkomaalaisen hakatessa suomalaista uutisoidaan "nahisteluna" tai "kähinänä".

Juu, ei siinä että hyväksyisin tuollaisen oikeuden ottamisen omiin käsiin, mutta pikkuhiljaa sitä alkaa ymmärtää. Ei ole kuin pari viikkoa siitä kun nuori siskoni joutui tummahipiäisen moniosaajan ahdistelemaksi Töölössä. Moniosaajan onni, etten mikä tai joku muu veljistäni olleet silloin paikalla.

Toivottavasti pysyvät jatkossa poissa Pihtiputaalta. Sä et tuu Pihtiputaalle varkausaikeissa.

Kai nuo pottunokat saavat syyttämättäjättämispäätöksen ja moniosaajat heivataan Tallinnan lautalle. Kehnosta uutisoinnista huolimatta, jokaiselle täysjärkiselle on päivänselvää, mitä tuossa todellisuudessa tapahtui. Vittuako änkevät meille.

Tunnen Pihtiputaan hyvin.
Poliisin vasteaika on vain poikkeustapauksissa kohtuullinen, paikkakunnalla ei ole omaa poliisiasemaa, lähin on Äänekoskella, matkaa 100km. Syrjäkylille sitten vielä lisää, usein huonokuntoisia sorateitä pitkin.
Vartioinnin kanssakin taitaa olla niin ja näin, joskus olen siellä vartijan nähnyt.
Sen sijaan pitäjä muutoin on rauhallinen, eikä tuollainen ole siellä "normimeininkiä". Asukkaiden keski-ikäkin alkaa olla aika korkea.
Näin ollen, jokamiehen kiinniotto-oikeutta kannattaisi siellä soveltaa. Pieksämään ei tietenkään pitäisi alkaa.

Quote from: Junes Lokka on 02.11.2012, 16:39:03
Kai nuo pottunokat saavat syyttämättäjättämispäätöksen ja moniosaajat heivataan Tallinnan lautalle. Kehnosta uutisoinnista huolimatta, jokaiselle täysjärkiselle on päivänselvää, mitä tuossa todellisuudessa tapahtui. Vittuako änkevät meille.

Kannatat omankädenoikeutta?

Tämä kannattaa jokaisen siviilin tietää ja muistaa:
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1987/19870450 (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1987/19870450)

QuotePakkokeinolaki 30.4.1987/450

Tämä laki on kumottu L:lla 22.7.2011/806, joka on voimassa 1.1.2014 alkaen.

Eduskunnan päätöksen mukaisesti säädetään:

1 LUKU
Kiinniottaminen, pidättäminen ja vangitseminen
Kiinniottaminen
1 §
Jokamiehen kiinniotto-oikeus
Jokainen saa ottaa kiinni verekseltä tai pakenemasta tavatun rikoksentekijän, jos rikoksesta saattaa seurata vankeutta tai rikos on lievä pahoinpitely, näpistys, lievä kavallus, lievä luvaton käyttö, lievä moottorikulkuneuvon käyttövarkaus, lievä vahingonteko tai lievä petos. (12.7.2002/615)

Jokainen saa ottaa kiinni myös sen, joka viranomaisen antaman etsintäkuulutuksen mukaan on pidätettävä tai vangittava.

Kiinni otettu on viipymättä luovutettava poliisimiehelle.

Jos kiinniotettava tekee vastarintaa tai pakenee, kiinniottaja saa käyttää sellaisia kiinniottamisen toimittamiseksi tarpeellisia voimakeinoja, joita voidaan pitää kokonaisuutena arvioiden puolustettavina, kun otetaan huomioon rikoksen laatu, kiinniotettavan käyttäytyminen ja tilanne muutenkin. (13.6.2003/516)

Voimakeinojen käytön liioittelusta säädetään rikoslain (39/1889) 4 luvun 6 §:n 3 momentissa ja 7 §:ssä. (13.6.2003/516)

Se hyvä puoli asiassa on, että tuossa pahoinpitelytutkinnan ohella tulee varmaan tutkittua tuo myymälävarkauskin - muuten se jäisi poliisin resurssipulan takia luultavasti tutkimatta.

Quote from: Elcric12 on 02.11.2012, 00:20:32
Rikoksien selvittely on Suomessa virkavallan tehtävä. Törkeä pahoinpitely ja vahingonteko nyt on jokatapauksessa ylireagointia. Liekö olivat edes poliisiin ottaneet yhteyttä.  Tämmöselle ei voi antaa mitään hyväksyntää taikka homma lähtee käsistä.

Se lähti käsistä juuri silloin kun tänne alettiin haalimaan Paskaa ulkomailta. Paska varastelee ja saa vähän lättyyn, JOPA TÄÄLLÄ äärioikeiston äärimmäisessä äärilaidassa nyyhkitään tästä.  :facepalm:

Joo ei oikeistaan mulla muuta, tämän paskavaltion ämmämäisine itkupillikommariasukkaineen voi mun puolestani lopettaa ihan koska vaan, ei tule ikävä.

Niille harvoille joiden mielestä tässä ei tapahtunut holokausti niin totean vain että tässä nähtiin jälleenkerran viranomaisten toiminta ja lain sovellus: Paska varastaa, Paskaa paikataan veronmaksajien piikkiin, Paska kävelee ehkä rahatollo taskussa, suomalaiset putkassa, sakkoa ja korvauksia. Lisäksi luultavasti nämä miehet ovat kunnon ihmisiä joten ulosoton kautta ja viranomaisten väkivaltamonopolia käyttäen tämä paskavaltio varastaa miehiltä heidän omaisuuttaan, ja antaa hyvällä onnella suoraan rahaa tällekin Paskalle.

Kannattaisko vähän miettiä näitä jutskia ennen kuin hehkuttelee polliiseita, "oikeus"laitosta jne?

Quote from: Nostalgia on 02.11.2012, 16:42:13

Quote from: Junes Lokka on 02.11.2012, 16:39:03
Kai nuo pottunokat saavat syyttämättäjättämispäätöksen ja moniosaajat heivataan Tallinnan lautalle. Kehnosta uutisoinnista huolimatta, jokaiselle täysjärkiselle on päivänselvää, mitä tuossa todellisuudessa tapahtui. Vittuako änkevät meille.

Kannatat omankädenoikeutta?

Ihme logiikka sinulla. Tarkoitin tietenkin sitä, että ulkomaalaiset syyllistyivät liikenteen vaarantamiseen, heidät tulisi laittaa ajo-oikeusseurantaan ja ajokieltoon. Ja toivottavasti pysyvät poissa meiltä.

Tapaus saattaa olla myös keksitty, ehkä näistä ilmoitetaan herkemmin.

Jos tyypit kerran näpistelivät, saivat ansionsa mukaan.

Quote from: Bigger-John on 02.11.2012, 16:41:18
Tunnen Pihtiputaan hyvin.
Poliisin vasteaika on vain poikkeustapauksissa kohtuullinen, paikkakunnalla ei ole omaa poliisiasemaa, lähin on Äänekoskella, matkaa 100km. Syrjäkylille sitten vielä lisää, usein huonokuntoisia sorateitä pitkin.
Vartioinnin kanssakin taitaa olla niin ja näin, joskus olen siellä vartijan nähnyt.
Sen sijaan pitäjä muutoin on rauhallinen, eikä tuollainen ole siellä "normimeininkiä". Asukkaiden keski-ikäkin alkaa olla aika korkea.
Näin ollen, jokamiehen kiinniotto-oikeutta kannattaisi siellä soveltaa. Pieksämään ei tietenkään pitäisi alkaa.

Että lähin Äänekoskella ja matkaa 100km. Karkoittiko Pasanen poliisin Pihtiputaalta  lintupyssyn kantaman ulkopuolelle?  (http://fi.wikipedia.org/wiki/Tauno_Pasanen ).
Ellei Pasanen, niin kuka tai mikä?

Tulee mieleeni laulu Liikkuvasta Poliisista O Virran tulkintana: "On muisto vain, on muisto vain...

Quote from: ilmari3. on 02.11.2012, 17:21:51

Että lähin Äänekoskella ja matkaa 100km. Karkoittiko Pasanen poliisin Pihtiputaalta  lintupyssyn kantaman ulkopuolelle?  (http://fi.wikipedia.org/wiki/Tauno_Pasanen ).
Ellei Pasanen, niin kuka tai mikä?

Tulee mieleeni laulu Liikkuvasta Poliisista O Virran tulkintana: "On muisto vain, on muisto vain...

Niinpä niin. http://www.poliisi.fi/poliisi/keski-suomi/home.nsf/pages/135C71D482DA2537C22575060039DA0D?opendocument
Tuossa on vielä kartassa Viitasaari, mutta vasemmalta listasta sitä ei löydy. Lisäys: Viitasaarella on palvelupiste.

Nämä lakipykälät poikivat kummallisuuksia, ehkäpä lakeja tulisi muuttaa niin, että paikkakunnan suojelu olisi mahdollista.  Varkaat saivat ansionsa mukaan (ja tulevat vastakin saamaan?)

Quote from: Bigger-John on 02.11.2012, 17:24:56

Quote from: ilmari3. on 02.11.2012, 17:21:51

Että lähin Äänekoskella ja matkaa 100km. Karkoittiko Pasanen poliisin Pihtiputaalta  lintupyssyn kantaman ulkopuolelle?  (http://fi.wikipedia.org/wiki/Tauno_Pasanen ).
Ellei Pasanen, niin kuka tai mikä?

Tulee mieleeni laulu Liikkuvasta Poliisista O Virran tulkintana: "On muisto vain, on muisto vain...

Niinpä niin. http://www.poliisi.fi/poliisi/keski-suomi/home.nsf/pages/135C71D482DA2537C22575060039DA0D?opendocument
Tuossa on vielä kartassa Viitasaari, mutta vasemmalta listasta sitä ei löydy. Lisäys: Viitasaarella on palvelupiste.

Voi olla palvelupiste, mutta se ei takaa että siellä olisi mitään muuta kuin yksi paperinpyörittäjä tiettynä kellonaikana. Yleensä näissä pikkukunnissa on yksi tai kaksi partiota parista neljään kunnan yhteisinä. Jos partio ei satu lähelle niin siinä ollaankin ihmeissään.

Quote from: Junes Lokka on 02.11.2012, 16:55:32

Quote from: Nostalgia on 02.11.2012, 16:42:13

Quote from: Junes Lokka on 02.11.2012, 16:39:03
Kai nuo pottunokat saavat syyttämättäjättämispäätöksen ja moniosaajat heivataan Tallinnan lautalle. Kehnosta uutisoinnista huolimatta, jokaiselle täysjärkiselle on päivänselvää, mitä tuossa todellisuudessa tapahtui. Vittuako änkevät meille.

Kannatat omankädenoikeutta?

Ihme logiikka sinulla. Tarkoitin tietenkin sitä, että ulkomaalaiset syyllistyivät liikenteen vaarantamiseen, heidät tulisi laittaa ajo-oikeusseurantaan ja ajokieltoon. Ja toivottavasti pysyvät poissa meiltä.

Tapaus saattaa olla myös keksitty, ehkä näistä ilmoitetaan herkemmin.

Miten niin syyllistyivät liikenteen vaarantamiseen?

QuoteKeskisuomalainen uutisoi lisäksi, että nämä putaalaiset kaverit olisivat hinanneet tuon virolaisten auton jonkin teollisuulaitoksen pihaan ja hakanneet sen tuhannen päreiksi. Kuvakin autosta oli paperilehdessä ja lunastuskuntoon sen olivat kyllä saaneet.

http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/raju-pahoinpitely-pihtiputaalla-ulkomaalaiset-hakattiin-joukolla/1266220

Eiköhän tässä tapauksessa miehillä ole sattunut aikamoinen ylilyönti. Kaverithan olivat varastaneet vain paristoja. En tarkoita, että hyväksyisin varastamista, pientä tai isoa, mutta tuo kosto nyt oli ihan ylimitoitettu.

Toisaalta kyllä minulla pieni ymmärrys on putaalaisiakin kohtaan siinä mielessä, että kun näitä paikallisia poliisilaitoksia on lakkautettu, niin poliisin saapumista kymmenien kilometrien päästä saa odotella niin pitkään, että varkaat ehtivät siinä ajassa tavoittamattomiin.

Asun itsekin Keski-Suomalaisessa pitäjässä, josta oma poliisi vietiin pois ja levottomuudet on selvästi lisääntyneet sen jälkeen.

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=20&t=13803&start=0 (http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=20&t=13803&start=0)

Tuon kommentin ja Keskisuomalaisen mukaan tulee semmoinen kuva, että tyypit/tyyppi lähti takaa-ajoon, takaa-ajettava ajoi ojaan, patterivarkaat pahoinpideltiin joukolla, auto hinattiin kaatoaikalle ja tuhottiin ja imeisesti ei ollut aikomustakaan palauttaa varastettuja pattereita tai ottaa yheyttä poliisiin. On aika outoa jos tästä joku saa aseteltua sympatiat pahoinpitelijöiden puolelle vain koska uhrit oli ulkomaalaisia.

Quote from: Elcric12 on 02.11.2012, 17:34:18
Miten niin syyllistyivät liikenteen vaarantamiseen?

Sellaista se ojaan ajo on. En ihmettelisi, jos olisivat ylinopeuttakin ajaneet.

Quote1 § (30.4.1999/545) Liikenneturvallisuuden vaarantaminen

Joka tienkäyttäjänä tahallaan tai huolimattomuudesta rikkoo tieliikennelakia tai ajoneuvolakia taikka niiden nojalla annettuja säännöksiä tai määräyksiä tavalla, joka on omiaan aiheuttamaan vaaraa toisen turvallisuudelle, on tuomittava liikenneturvallisuuden vaarantamisesta sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi. (11.12.2002/1094)

Quote2 § (30.4.1999/545) Törkeä liikenneturvallisuuden vaarantaminen

Jos liikenneturvallisuuden vaarantamisessa moottorikäyttöisen ajoneuvon tai raitiovaunun kuljettaja tahallaan tai törkeästä huolimattomuudesta

1) huomattavasti ylittää sallitun enimmäisnopeuden,

2) ryhtyy ohittamaan näkyvyyden ollessa turvalliseen ohitukseen riittämätön taikka ohituksen ollessa muutoin kielletty,

3) laiminlyö liikenneturvallisuuden vaatiman pysähtymisvelvollisuuden tai väistämisvelvollisuuden, taikka

4) muulla näihin rinnastettavalla tavalla rikkoo liikennesääntöjä

siten, että rikos on omiaan aiheuttamaan vakavaa vaaraa toisen hengelle tai terveydelle, hänet on tuomittava törkeästä liikenneturvallisuuden vaarantamisesta vähintään 30 päiväsakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.

Quote
http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/raju-pahoinpitely-pihtiputaalla-ulkomaalaiset-hakattiin-joukolla/1266220

Tuon kommentin ja Keskisuomalaisen mukaan tulee semmoinen kuva, että tyypit/tyyppi lähti takaa-ajoon, takaa-ajettava ajoi ojaan, patterivarkaat pahoinpideltiin joukolla, auto hinattiin kaatoaikalle ja tuhottiin ja imeisesti ei ollut aikomustakaan palauttaa varastettuja pattereita tai ottaa yheyttä poliisiin. On aika outoa jos tästä joku saa aseteltua sympatiat pahoinpitelijöiden puolelle vain koska uhrit oli ulkomaalaisia.

Missä merkit rajusta pahoinpitelystä? Vittuako varastavat paristoja?

Tuo patteritieto on sitten vielä tähän asti minkään viranomaisen vahvistamatta, tai edes uutisen, itse bongasin sen kahdelta eri foorumilta keskustelussa. Eli suosittelen varauksella uskomaan tuota väitettä. Uskottavammalta tuntuisi autolla kaahailu ja kolistelu.

Quote from: Bigger-John on 02.11.2012, 16:41:18
Tunnen Pihtiputaan hyvin.
Poliisin vasteaika on vain poikkeustapauksissa kohtuullinen, paikkakunnalla ei ole omaa poliisiasemaa, lähin on Äänekoskella, matkaa 100km. Syrjäkylille sitten vielä lisää, usein huonokuntoisia sorateitä pitkin.
Vartioinnin kanssakin taitaa olla niin ja näin, joskus olen siellä vartijan nähnyt.
Sen sijaan pitäjä muutoin on rauhallinen, eikä tuollainen ole siellä "normimeininkiä". Asukkaiden keski-ikäkin alkaa olla aika korkea.
Näin ollen, jokamiehen kiinniotto-oikeutta kannattaisi siellä soveltaa. Pieksämään ei tietenkään pitäisi alkaa.

Tuo sakinhivutus on vanhaa suomalaista oikeutta. Aikoinaan tukkikämpillä rosvot ja muut etumuksien hipelöijät saivat remmistä ja lähdön korpeen. Nykyään on sananlasku " näpistelijää ei hirtetä"

QuotePoliisi: Omenavarasta ei saa ampua

Omankädenoikeus puhuttaa Pihtiputaalla. Paikkakuntalaisten miesten epäillään pahoinpidelleen kaupasta tavaraa näpistäneitä ulkomaalaisia.

...
Tapauksen tiimoilta on herännyt kysymys, voivatko vastaavanlaiset välikohtaukset yleistyä, koska poliisin saapuminen syrjäseuduille kestää kauan. Yle Keski-Suomen haastattelema pihtiputaalainen Jarmo Rasi kertoo, että paikkakunnalla on tapahtunut muun muassa runsaasti varkauksia.

- Ymmärrän, että ihmiset tekee omatoimisesti vihdoin itse jotain. Täällä on ollut puolen vuoden sisällä muun muassa kymmeniä polttoainevarkauksia, eikä poliisi ole saanut varmaan yhtään tekijää kiinni. Purkaamon ympärillä on myös polut aidan ulkopuolella ja sieltä tullaan aidan läpi ja varastetaan kaikkea. En moiti poliisia, ne tekee kaikkensa, mutta heillä ei riitä aika, heitä ei ole tarpeeksi ja sitten kun heitä tarvitaan, he ovat kaukana. Tuntuu, että on turha soitella hätäkeskukseen, kun mitään ei tapahdu, kuvailee Rasi tuntojaan.

Poliisi toivoo, etteivät kansalaiset ajattele, että laki pitää ottaa omiin käsiin.

- Tässä on nyt ylitetty hyväksyttävän raja selkeästi. Jokamiehen kiinniotto-oikeus on olemassa, mutta tavat ja voimakeinot pitää suhteuttaa niin, että ne on hyväksyttäviä ja puolustettavia. Vanhaan aikaan sanottiin, että omenavarasta ei saa ampua, kuvailee komisario Rossi.

Rossi painottaa myös, että kiinniottotilanteissa on aina isot riskit.

- Kehotan kyllä pidättäytymään tamänkaltaisesta toiminnasta ja sitkeästi pommittamaan hätäkeskusta ja poliisia, sillä näihin kiinniottotilanteisiin sisältyy suuria riskejä. Pyydän, että jäitä hattuun näissä tilanteissa siitäkin huolimatta, että partion paikalletulo saattaa kestää.
...

YLE Keski-Suomi (http://yle.fi/uutiset/poliisi_omenavarasta_ei_saa_ampua/6361886)

QuotePyydän, että jäitä hattuun näissä tilanteissa siitäkin huolimatta, että partion paikalletulo saattaa kestää.

Tämä kehoitus soveltunee suoraan mm. raiskaus/väkivaltatilanteisiin?

QuotePoliisi: Omenavarasta ei saa ampua

? Ei tässä ammuttu omenavarasta.

Quote- Ymmärrän, että ihmiset tekee omatoimisesti vihdoin itse jotain. Täällä on ollut puolen vuoden sisällä muun muassa kymmeniä polttoainevarkauksia, eikä poliisi ole saanut varmaan yhtään tekijää kiinni. Purkaamon ympärillä on myös polut aidan ulkopuolella ja sieltä tullaan aidan läpi ja varastetaan kaikkea. En moiti poliisia, ne tekee kaikkensa, mutta heillä ei riitä aika, heitä ei ole tarpeeksi ja sitten kun heitä tarvitaan, he ovat kaukana. Tuntuu, että on turha soitella hätäkeskukseen, kun mitään ei tapahdu, kuvailee Rasi tuntojaan.

vs.

Quote- Kehotan kyllä pidättäytymään tamänkaltaisesta toiminnasta ja sitkeästi pommittamaan hätäkeskusta ja poliisia, sillä näihin kiinniottotilanteisiin sisältyy suuria riskejä. Pyydän, että jäitä hattuun näissä tilanteissa siitäkin huolimatta, että partion paikalletulo saattaa kestää.

Rasi > Rossi. Rossille vaan, että lässyn lässyn. Menisi jahtaamaan niitä vihapuhekirjoittajiaan, kun ei muuhun kykene.

Quote from: Puhdas sielu on 02.11.2012, 18:41:19
Ymmärrän pihtiputaalaisia hyvin.

Katajainen kansa, jonka itsesäälin määrää ei mittaa Kärki.

Olisivat vaan soittaneet poliisin paikalle kun ne näpistelijät olivat ojaan ajaneet. Ihan sama vaikka koppalakeilla olisi mennyt tunti tulla, eipä ne juosten pitkälle olisi päässeet. Nyt menivät antamaan sakinhivutusta ja saavat itse isommat tuomiot kuin ulkomaiset varkaat.

Quote from: Elcric12 on 02.11.2012, 00:20:32
Rikoksien selvittely on Suomessa virkavallan tehtävä. Törkeä pahoinpitely ja vahingonteko nyt on jokatapauksessa ylireagointia. Liekö olivat edes poliisiin ottaneet yhteyttä.  Tämmöselle ei voi antaa mitään hyväksyntää taikka homma lähtee käsistä.

Olisikohan nuo Pihtiputaan miehet lukeneet ohjeet koraanista siitä miten varkaaseen suhtaudutaan.

elcric ja muut viherkomaarit riemuitkaa!!
taas rehti suomalainen saa rasismituomion!

Quote from: Lahti-Saloranta on 02.11.2012, 21:27:51

Quote from: Elcric12 on 02.11.2012, 00:20:32
Rikoksien selvittely on Suomessa virkavallan tehtävä. Törkeä pahoinpitely ja vahingonteko nyt on jokatapauksessa ylireagointia. Liekö olivat edes poliisiin ottaneet yhteyttä.  Tämmöselle ei voi antaa mitään hyväksyntää taikka homma lähtee käsistä.

Olisikohan nuo Pihtiputaan miehet lukeneet ohjeet koraanista siitä miten varkaaseen suhtaudutaan.

Ei vaan ikiaikaista niin sanottua "korpilakia"...

Ei voi kuin ihmetellä suuresti näiden Eldric12, Lonkkakipu, Nostalgia kommentteja. Naiveja nuivia?
Sokea usko johonkin viranomaisiin (ilmeisesti myös oikeuslaitokseen?).
No, tuollaisia helppoheccejä cusetetaan koko ajan. Nämä nielevät kun se on se helpoin tie.

http://www.ksml.fi/mielipide/paakirjoitukset/poliisin-vetaytyminen-johtaa-uusrikollisuuteen/1266663

QuotePoliisin vetäytyminen johtaa uusrikollisuuteen
00:01
Virolainen varkauteen syyllistynyt mieskaksikko pahoinpideltiin ja heidän autonsa rusikoitiin pari viikkoa sitten Pihtiputaalla. Virolaismiehet olivat varastaneet kaupasta, mikä oli saanut viisi pihtiputaalaista keski-ikäistä miestä puuttumaan tilanteeseen. Järjestysvallan ottaminen omiin käsiin on rikos ja se vie pihtiputaalaismiehet oikeuteen.

Tasan kaksi vuotta sitten Pihtiputaan S-marketin myyjät pitelivät kolme tuntia sekavaa myymälävarasta kiinni, kun poliisi ei ensiksi ollut uskoa, että paikalle pitäisi tulla. Ja senkin jälkeen tulo kesti.

Keskisuomalaisen palstoilla käytiin yhteiskunnallinen keskustelu siitä, tarkoittaako poliisin vetäytyminen maakunnista tätä. Pihtiputaalta poliisi lähti vuonna 2009. Poliisi myönsi silloin, että matka-ajat ovat pitkiä.

Paikallinen poliisin johto on lähdössä Jyväskylästä Tampereelle, kun poliisi keskittää yhä toimintaansa.

Poliisin ylimmältä johdolta ja sisäministeri Päivi Räsäseltä (kd.) odotetaan nyt vastausta, pitääkö rikosten tapahtumista maaseudulla katsoa tulevaisuudessa läpi sormien. Varkaat ehtivät usein karkuun ennen kun poliisi paikalle kerkiää. Ja mitä sanoo vielä olemassa olevan Keski-Suomen poliisilaitoksen johto?

Kerrankin jossain lehdessä järjellinen juttu. Eipä ihme että yritetään hoitaa asia "kerralla kuntoon" kun ei kukaan nyt jaksa poliisia leikkiä joka päivä.

Samanlaisia pääkirjoituksia kun nähtäisiin Hesarissa ja muissa valtamedioissa.

Tätä juttua kannattaa pitää esillä täällä. Oikeudenkäynnistä tulee mielenkiintoinen. Jos puolustus osaa hommansa niin poliisinkin toiminta selvitetään pohjamutia myöten. Eikä hallitus tai sisäministerikään selviä päänsilityksellä. Tässä alkaa rajat näkyä ulkomaalaispolitiikan epäonnistumisessa ja sisäisen turvallisuuden heikentämisessä.

Mielenkiintoinen sanavalinta tuo uusrikollisuus. Eräistä piireistä puhuttaessa puhuttaisiin aktivismista, tai apeista verhoista, mutta kun vhm suojaa omaa, yhteistä tai kaverin omaisuutta, kyse on uusrikollisuudesta.

Quote from: Jukka Wallin on 02.11.2012, 18:26:44
Tuo sakinhivutus on vanhaa suomalaista oikeutta. Aikoinaan tukkikämpillä rosvot ja muut etumuksien hipelöijät saivat remmistä ja lähdön korpeen. Nykyään on sananlasku " näpistelijää ei hirtetä"

Sakinhivutus? Korpilaki.

Korpilaki tulee tutuksi tulevina vuosina, ikävä kyllä.

Omituiset höpöttäjät polemma jänhkään, sanovat tuolla pohjosempana, Rovaniemen yläpuolella.

Vastustan jyrkästi omankädenoikeutta ja erityisesti siihen mahdollisesti liittyvää väkivaltaa. - Se mitä tässä tapauksessta todella tapahtui on median sumukoneen hämärtämää, mutta se mitä saa tehdä on sanottu jotakuinkin riittävän selvästi pakkokeinolaissa:

Quote

Pakkokeinolaki 30.4.1987/450

---

1 LUKU

Kiinniottaminen, pidättäminen ja vangitseminen

Kiinniottaminen

1 §

Jokamiehen kiinniotto-oikeus

Jokainen saa ottaa kiinni verekseltä tai pakenemasta tavatun rikoksentekijän, jos rikoksesta saattaa seurata vankeutta tai rikos on lievä pahoinpitely, näpistys, lievä kavallus, lievä luvaton käyttö, lievä moottorikulkuneuvon käyttövarkaus, lievä vahingonteko tai lievä petos. (12.7.2002/615)

Jokainen saa ottaa kiinni myös sen, joka viranomaisen antaman etsintäkuulutuksen mukaan on pidätettävä tai vangittava.

Kiinni otettu on viipymättä luovutettava poliisimiehelle.

Jos kiinniotettava tekee vastarintaa tai pakenee, kiinniottaja saa käyttää sellaisia kiinniottamisen toimittamiseksi tarpeellisia voimakeinoja, joita voidaan pitää kokonaisuutena arvioiden puolustettavina, kun otetaan huomioon rikoksen laatu, kiinniotettavan käyttäytyminen ja tilanne muutenkin. (13.6.2003/516)

Mikä menee tämän yli on mielestäni tuomittavaa sekä moraalisesti että tietenkin lain mukaan. (Olen, muuten, itse käyttänyt tuota kiinniotto-oikeutta jonkin kerran.)

Miten paljon perseilyä ihmisen pitää sietää että omankäden oikeus tulee oikeutetuksi? Jos Pihtiputaalaiset ovat pitkään kärsineet kymmenistä ja taas kymmenistä ulkomaalaisrikollisten tekemistä rikoksista ilman että viranomaiset ovat heitä pystyneet tai halunneet auttaa niin ei heille oikein ole jäänyt muuta vaihtoehtoa kuin ottaa korpilaki käyttöön. Itse näen hyvänä sen, että kansalaiset eivät suostu viranomaisen kyvyttömyyden takia nielemään loputtomasti paskaa vaan toimivat oikeudenmukaisesti ja rankaisevat pahantekijöitä omatoimisesti. Tämä tulee yleistymään koska muuta mahdollisuutta järjestyksen ja yleisen turvallisuuden ylläpitämiseksi ei enää ole. Poliisin vähenevät resurssit menevät netti- ja muun viharikollisuuden selvittämiseen eikä muulle niin jää enää aikaa.

Quote from: Alkuasukas on 02.11.2012, 00:11:45

Totta. Myymälävarkauksien tappio jää yleensä aina kauppiaan maksettavaksi..

Ei jää, hävikki menee hintoihin.

Quote from: desperaato on 02.11.2012, 22:49:50
Ei voi kuin ihmetellä suuresti näiden Eldric12, Lonkkakipu, Nostalgia kommentteja. Naiveja nuivia?
Sokea usko johonkin viranomaisiin (ilmeisesti myös oikeuslaitokseen?).
No, tuollaisia helppoheccejä cusetetaan koko ajan. Nämä nielevät kun se on se helpoin tie.

Mielestäni ei ole mitenkään naiivia olla huolissaan siitä, että kun omankädenoikeudesta tulee yleisesti hyväksytympää lisääntyy myös ylilyöntien määrä kun aletaan testojyllyissä kouluttamaan rikoksen jälkeen kaikkia mahdollisesti epäilyttäviä tyyppejä "ensin hutkitaan, sitten tutkitaan"- periaatteella. Palstan "PÄRKKELE, VARKHAILLE THURPHAN!"- tyyppejä tämä ei tietenkään haittaa kunnes osuu omalle kohdalle. Ai niin, rehellisellä kansalaisella ei ole mitään pelättävää.

Omankädenoikeus on juuri tuosta syystä perseestä, tosin toisaalta väistämätön seuraus siitä, että virallinen Suomi viittaa kintaalla yleiselle järjestykselle ja turvallisuudelle jolloin poliisille soittamista ei enää nähdä ratkaisuna vaan tuntuu paremmalta idealta hakea se pesismaila tai metsästyskivääri eteisestä ja lähteä itse rosvojen perään. Omankädenoikeus on siis pohjimmiltaan valtiovallan itsensä omalla toiminnallaan synnyttämää rikollisuutta konkreettisemmassa muodossa ja tämä tulisi huomioida lieventävänä asianhaarana tuomioden jaossa, kuten tosin tehdäänkin kun kyse on selkeästi hätävarjelun liioittelusta.

Quote from: Oho on 03.11.2012, 07:34:17

Quote from: Alkuasukas on 02.11.2012, 00:11:45

Totta. Myymälävarkauksien tappio jää yleensä aina kauppiaan maksettavaksi..

Ei jää, hävikki menee hintoihin.

Riippuu ketjusta. K- kauppiailla hävikki menee hintoihin yleensä, S-ryhmällä ymmärtääkseni harvemmin. Siinä yksi syy, miksi K-kaupat ovat jonkun verran hintavampia. Myös vartiointiin panostetaan näissä vähemmän ainakin PK-seudulla.

Koko maassa ei tarvita puolustusvoimia. Koko maassa ei tarvita poliisia. Koko maassa ei tarvita palveluita. Koko maassa ei tarvita ihmisiä.

Anteeksi ot., mutta voisiko Suomi säilyttää itsenäisyyden, jos kehä kolmosen alue luovutettaisiin EU:lle?

Quote from: Faidros. on 03.11.2012, 08:12:06
Koko maassa ei tarvita puolustusvoimia. Koko maassa ei tarvita poliisia. Koko maassa ei tarvita palveluita. Koko maassa ei tarvita ihmisiä.

Mutta maksaa pitää. ja niin helvetisti.

Quote from: Oho on 03.11.2012, 07:34:17

Quote from: Alkuasukas on 02.11.2012, 00:11:45

Totta. Myymälävarkauksien tappio jää yleensä aina kauppiaan maksettavaksi..

Ei jää, hävikki menee hintoihin.

Ei kyllä ihan noinkaan. Puhut nyt vakuutusyhtiöistä ja heidän bisneksistään.
Kyllä kilpailu pitää huolen hintatasosta. Tai kartelli. Tai monopoliasema.
Viime kädessä varkaudet ovat kuitenkin aina poissa kauppiaan kukkarosta.

Annan esimerkin: myymäläketju X:n hävikki on kauppakeskus Y:ssä 11%. Saman ketjun hävikki kauppakeskus Z:ssa onkin vain 3%. hinnat ovat kuitenkin samat molemmissa myymälöissä. Kauppias Moku Ympäristöllä on vaan paskempi tuuri olla kauppakeskus Y:ssä  franchising-yrittäjänä, kuin kauppias Pottu Nokalla kauppakeskus Z:ssa

(kauppakeskukset, ketjut ja henkilöiden nimet muutettu - luvut pitävät paikkansa)  ;)

Quote from: VeePee on 03.11.2012, 07:31:39
Miten paljon perseilyä ihmisen pitää sietää että omankäden oikeus tulee oikeutetuksi?

Omankäden "oikeus" ei tule oikeutetuksi millään, koska se on rikollista.

Quote from: VeePee on 03.11.2012, 07:31:39
Jos Pihtiputaalaiset ovat pitkään kärsineet kymmenistä ja taas kymmenistä ulkomaalaisrikollisten tekemistä rikoksista ilman että viranomaiset ovat heitä pystyneet tai halunneet auttaa niin ei heille oikein ole jäänyt muuta vaihtoehtoa kuin ottaa korpilaki käyttöön.

Tässä tapauksessa niiden ulkomaalaisten rikoksentekijöiden matkanteko oli jo tyssännyt ojaan, joten mitään järjellistä syytä kimppuun käymiselle ei ollut. Typerintä mitä tuossa tilanteessa saattoi tehdä oli hankkia itselleen pahoinpitelytuomio sen sijaan että olisi soittanut poliisit paikalle.

Quote from: VeePee on 03.11.2012, 07:31:39
Itse näen hyvänä sen, että kansalaiset eivät suostu viranomaisen kyvyttömyyden takia nielemään loputtomasti paskaa vaan toimivat oikeudenmukaisesti ja rankaisevat pahantekijöitä omatoimisesti.

Kansalaiset eivät tutki ennen hutkimistaan. Seuraavana vuorossa voisi olla joku syytön, joka saa korpilakia väärinkäsityksen vuoksi. Otatko sinä vastuun siitä?

Quote from: kekkeruusi on 03.11.2012, 10:57:20

Quote from: VeePee on 03.11.2012, 07:31:39
Jos Pihtiputaalaiset ovat pitkään kärsineet kymmenistä ja taas kymmenistä ulkomaalaisrikollisten tekemistä rikoksista ilman että viranomaiset ovat heitä pystyneet tai halunneet auttaa niin ei heille oikein ole jäänyt muuta vaihtoehtoa kuin ottaa korpilaki käyttöön.

Tässä tapauksessa niiden ulkomaalaisten rikoksentekijöiden matkanteko oli jo tyssännyt ojaan, joten mitään järjellistä syytä kimppuun käymiselle ei ollut. Typerintä mitä tuossa tilanteessa saattoi tehdä oli hankkia itselleen pahoinpitelytuomio sen sijaan että olisi soittanut poliisit paikalle.

Näin. Vähän väitän, että viideltä aikuiselta äijältä olisi ihan hyvin onnistunut tekijöiden pidättely poliisia odotellessa lievempiä keinojakin käyttämällä ellei tekijöillä sattunut olemaan jonkinnäköistä astaloa mukana joiden kanssa alkaa riehumaan. Toisin sanottuna siinä vaiheessa kun ojaan ajettuja myymälävarkaita alettiin vetämään miehissä turpaan ja autokin pistettiin hajalle ylitettiin oikeutetun toiminnan raja ja siirryttiin selkeästi kostamisen puolelle.

Ens kerralla sitten ottavat vain virolaiset kiinni ja sanovat luuriin, että "istun tässä rikollisen päällä. Tuletteko hakemaan vai hirtänkö itse?" Poliisi voi siten itse tarkemmin päättää, miten suuren osan työmäärästään se siirtää siviilien vastuulle.

Quote from: Saturoitunut on 03.11.2012, 11:05:07
Ens kerralla sitten ottavat vain virolaiset kiinni ja sanovat luuriin, että "istun tässä rikollisen päällä. Tuletteko hakemaan vai hirtänkö itse?" Poliisi voi siten itse tarkemmin päättää, miten suuren osan työmäärästään se siirtää siviilien vastuulle.

Tai soittaa klassisesti puolen tunnin kuluttua: "Ei tartte enää tulla - mä ammuin sen jo..."

jos videoitaisiin islamistityyliin beheading videoita?

pari videota varmaan lopettaisi myymälävarkaudet?

Suomi on taantunut pahasti palvelujen tasapuolisen jakautumisen suhteen viime vuosina. Pihtiputaaltakin poliisipäivystys lopetettiin muistaakseni jo vuonna 2009. Lähin toimipiste sijaitsee Äänekoskella, josta on jo Pihtiputaan keskustaankin 100 km, saati sitten sen lukuisille syrjäkylille! Poliisin toiminta-alue on pohjoisessa Keski-Suomessa muutenkin aivan liian laaja. Pihtiputaan poliisipäivystyksen lakkauttaminen oli suuri virhe. Jostain tämänkaltaisesta omankädenoikeudesta jo silloin lakkauttamisen ollessa tapetilla varoiteltiinkin, mutta puheet kaikuivat kuuroille korville. Poliisin aika työvuorossaan noin suurella alueella voi hukkua suurelta osin vaikka lähes pelkästään parin juopon putkaanrahtaamiseen pitkine siirtymineen. Tämä kaikki on pois "oikeista töistä".

Syypäät tällaiseen tilanteeseen ovat pari edellistä ja nykyinen hallitus sekä poliisin ylin johto. Poliisiylijohtaja Paatero ylisuurine hallintokoneistoineen (poliisihallitus) on syönyt määrärahoja kenttätyöltä siirtäen ne pääkaupunkiseudun pomoportaan paperinpyörittelijöille. Räsäsen puheet "saatavuuden parantamisesta" ovat pelkkää höpinää hämäyksen vuoksi, ellei vanhoja poliisilaitoksia oteta uudelleen käyttöön. Tässä voisi olla kipakan välikysymyksen paikka Persuille: "Miten hallitus aikoo taata poliisipalvelujen saatavuuden alueilla, joilta poliisilaitos on lakkautettu?" tms.

Hauska tarina miehestä joka joutuu rikoksen uhriksi:

Pariskunta herää yöllä siihen, että kuulee kolinaa talostaan. Mies ottaa taskulampun mukaansa ja lähtee tutkimaan asiaan. Nopeasti selviää, että äänet kuuluvat talon yhteydessä olevasta autotallista. Nopea kurkistus raollaan olevasta ovesta varmistaa sen, että paikalla on kaksi hämärämiestä jotka latovat työkaluja säkkeihin.

Mies palaa eteisen puolelle ja soittaa hätäkeskukseen.

Hätäkeskuksesta ilmoitetaan, että nyt ei ole laittaa partiota apuun vaan käskee pariskunnan mennä vessaan ja lukita ovi perässään kiinni. Mies kiittää neuvosta ja laskee puhelimen. Sen jälkeen isäntä odottaa pari minuuttia ja soittaa uudelleen hätäkeskukseen ja ilmoittaa "No minä hain haulikon ja ammuin kummankin murtomiehen kuolleeksi."

Kymmenen minuutin kuluttua paikalle saapuu neljä poliisipartiota, kaksi ambulanssia, pelastuslaitoksen sammutusyksikkö ja rajavartioston helikopteri. Murtomiehet otetaan kiinni konepistoolein aseistettetujen poliisien toimesta.

Raivoissaan oleva ylikonstaapeli alkaa huutaa pariskunnalle:
"Mitä helvettiä ei täällä ole ammuttu!"

Mies vastaa lakonisesti:
"Ei ole ammuttu ei. Toisaalta hätäkeskuksesta kerrottiin ettei ole poliisejakaan käytössä..."

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Yksityisen puolen turvallisuusalan ammattilaiset ja kauppiaat ovat jo pitkään tienneet sen, että viranomaisia paikalle kutsuttaessa pitää käyttää ties mitä kikkakakkosia yms. juttuja, että saa ylipäätänsä viranomaiset paikalle. Ikävä kyllä välillä kuulee tapauksia joissa poliisit ovat alkaneet haukkua vartijaa ja kauppiasta, jos nämä ovat ottaneet kiinni esim. mustalaisia tai ulkomaalaisia (ovat kuulemma hankalia asiakkaita ja poliisille voi tulla paha mieli kun joutuu tekemään papereita ja selvittelemään henkilöllisyyksiä). Näissä tapauksissa normaalit silminnäkijähavainnot henkilökunnan puolelta eivät riitä, vaan vaaditaan, että itse anastus voidaan näyttää kameratallenteesta. Törkeimmässä tapauksessa kaksi naispoliisia alkoi solvata vartijaa virkaintoisuudesta. Olivat nimittäin samaa mieltä kuin kaksi mustalaisrouvaa jotka väittivät polkupyörän tulleen kassalinjan ohi ihan vahingossa...

http://www.youtube.com/watch?v=8dmAxiQkVjM

Quote from: Fures foras, frugi intro. on 03.11.2012, 12:23:03

Yksityisen puolen turvallisuusalan ammattilaiset ja kauppiaat ovat jo pitkään tienneet sen, että viranomaisia paikalle kutsuttaessa pitää käyttää ties mitä kikkakakkosia yms. juttuja, että saa ylipäätänsä viranomaiset paikalle. Ikävä kyllä välillä kuulee tapauksia joissa poliisit ovat alkaneet haukkua vartijaa ja kauppiasta, jos nämä ovat ottaneet kiinni esim. mustalaisia tai ulkomaalaisia (ovat kuulemma hankalia asiakkaita ja poliisille voi tulla paha mieli kun joutuu tekemään papereita ja selvittelemään henkilöllisyyksiä). Näissä tapauksissa normaalit silminnäkijähavainnot henkilökunnan puolelta eivät riitä, vaan vaaditaan, että itse anastus voidaan näyttää kameratallenteesta. Törkeimmässä tapauksessa kaksi naispoliisia alkoi solvata vartijaa virkaintoisuudesta. Olivat nimittäin samaa mieltä kuin kaksi mustalaisrouvaa jotka väittivät polkupyörän tulleen kassalinjan ohi ihan vahingossa...

http://www.youtube.com/watch?v=8dmAxiQkVjM

Tuo on ihan pötypuhetta: todistajan, vaikka ihan ulkopuolisenkin, sana painaa erittäin paljon. Mikäli vorolta löytyy varastettu omaisuus, on asia sitä myöten selvä. Mikäli ei löydy, raukeaa juttu siihen.
"Hankalia tapauksia" kyllä, etenkin suurihameisten ja kiiltokenkien sakki.

Quote from: Khalifatta on 03.11.2012, 12:57:37

Quote from: Fures foras, frugi intro. on 03.11.2012, 12:23:03

Yksityisen puolen turvallisuusalan ammattilaiset ja kauppiaat ovat jo pitkään tienneet sen, että viranomaisia paikalle kutsuttaessa pitää käyttää ties mitä kikkakakkosia yms. juttuja, että saa ylipäätänsä viranomaiset paikalle. Ikävä kyllä välillä kuulee tapauksia joissa poliisit ovat alkaneet haukkua vartijaa ja kauppiasta, jos nämä ovat ottaneet kiinni esim. mustalaisia tai ulkomaalaisia (ovat kuulemma hankalia asiakkaita ja poliisille voi tulla paha mieli kun joutuu tekemään papereita ja selvittelemään henkilöllisyyksiä). Näissä tapauksissa normaalit silminnäkijähavainnot henkilökunnan puolelta eivät riitä, vaan vaaditaan, että itse anastus voidaan näyttää kameratallenteesta. Törkeimmässä tapauksessa kaksi naispoliisia alkoi solvata vartijaa virkaintoisuudesta. Olivat nimittäin samaa mieltä kuin kaksi mustalaisrouvaa jotka väittivät polkupyörän tulleen kassalinjan ohi ihan vahingossa...

http://www.youtube.com/watch?v=8dmAxiQkVjM

Tuo on ihan pötypuhetta: todistajan, vaikka ihan ulkopuolisenkin, sana painaa erittäin paljon. Mikäli vorolta löytyy varastettu omaisuus, on asia sitä myöten selvä. Mikäli ei löydy, raukeaa juttu siihen.

Näin.

Tosin jos tavaraa ei löydy kiinniotetulta niin esimerkiksi kameratallenteilla näkyvä tavaran hylkääminen johonkin tai antaminen kaverille korvaa, kuten ihan yleisesti tallenne tai riittävän luotettava havainto siitä, että se tavara on otettu kantoon ja viety kassan yli jaksamatta.

Mulla on muuten ollut viranomaisten odottelun kanssa hauskaa viime aikoina. Viime viikolla kiinniotetun näpistelijän kanssa venyi yhteensä tunti arki-iltana, koska häke pisti partion kyllä oikealle kadulle, mutta ihan väärään saman ketjun kauppaan ja huomasi kämmin vasta, kun kollega soitti uudemman kerran 112:een. Eilen taas kesti kolme varttia Itä-Helsingissä sijaitsevassa kohteessa odotella ambulanssia aamupäivällä kun asiakas sattui saamaan pahan epilepsiakohtauksen, vieläpä kuulemma päivän toisen.

Quote from: Khalifatta on 03.11.2012, 12:57:37

Quote from: Fures foras, frugi intro. on 03.11.2012, 12:23:03

Yksityisen puolen turvallisuusalan ammattilaiset ja kauppiaat ovat jo pitkään tienneet sen, että viranomaisia paikalle kutsuttaessa pitää käyttää ties mitä kikkakakkosia yms. juttuja, että saa ylipäätänsä viranomaiset paikalle. Ikävä kyllä välillä kuulee tapauksia joissa poliisit ovat alkaneet haukkua vartijaa ja kauppiasta, jos nämä ovat ottaneet kiinni esim. mustalaisia tai ulkomaalaisia (ovat kuulemma hankalia asiakkaita ja poliisille voi tulla paha mieli kun joutuu tekemään papereita ja selvittelemään henkilöllisyyksiä). Näissä tapauksissa normaalit silminnäkijähavainnot henkilökunnan puolelta eivät riitä, vaan vaaditaan, että itse anastus voidaan näyttää kameratallenteesta. Törkeimmässä tapauksessa kaksi naispoliisia alkoi solvata vartijaa virkaintoisuudesta. Olivat nimittäin samaa mieltä kuin kaksi mustalaisrouvaa jotka väittivät polkupyörän tulleen kassalinjan ohi ihan vahingossa...

http://www.youtube.com/watch?v=8dmAxiQkVjM

Tuo on ihan pötypuhetta: todistajan, vaikka ihan ulkopuolisenkin, sana painaa erittäin paljon. Mikäli vorolta löytyy varastettu omaisuus, on asia sitä myöten selvä. Mikäli ei löydy, raukeaa juttu siihen.
"Hankalia tapauksia" kyllä, etenkin suurihameisten ja kiiltokenkien sakki.

No ei muuten ole. Astetta törkeämmäksi asian tekee se, että usein noiden näppäreiden on annettu vielä pitää se anastettu omaisuus. Poliisi on jostain syystä "uskonut", että esim. suoraan käsilaukusta löytyvät lihapasteijat on ostettu xxxxxx:n Siwasta. Ehkä ulkomailla on erilaisia tapoja... Tosin en usko, että pasteijoita tms. leipomotuotteita myydään missään ilman muovipussia periaatteella, "kassa on hyvä ja laskee pasteijat taskusta/käsilaukusta niin minä maksan".

Yllättävän monet poliisit, myös suostuvat järjestelyyn joissa näppäri myöntää vieneensä esim. yhden kaljan ja väittää ostaneensa muut eilen xxxxx:n Siwasta. Eli kauppias saa takaisin yhden 1/2 litran oluttölkin ja näppäri saa pitää loput... Eikä pelkästään kaljoja vaan esim. avaamattomia DVD filmejä jotka on "kaverilta lainassa" - WTF aivan oikeesti. Usein puhutaan siis yli 100 euron tavara määristä, "myönnä yksi ja pidä loput virkavallan siunauksella."

Ehkä joillekin foorumin jäsenille on vaikeaa myöntää, että poliisimme johto ja päällystö on  vähitellen politisoitunut ja Spaaderoiden ja Vvviljasten kädenjälki alkaa näkyä jo ihan perustason työssä?

Mielenkiintoista tuo median objektiivisuus:

Suomalaiset pahoinpitelevät ulkomaalaisia näpistäjiä (ottavat kiinni): "miesjoukko pieksi kaksi ulkomaalaista"

Sitten jos ulkomaalaiset pahoinpitelevät vastaantulevan suomalaisen: "miehet hakkasivat miehen" tms....

Valkoinen tekee jotain mustalle, kyseessä on rasismi. Musta on uhri.

Musta tekee jotain valkoiselle, kyseessä ei ole rasismi, eikä rikoksen tekijä ole enää musta.  :facepalm:

Mitä täällä tapahtuu? Olette silmät kiiluen puolustamassa suomalaisten "pahoinpitelijöiden" vangitsemista.

Mennänpä asia kerrallaan:

- Virolaispojat varastivat silminnäkijän mukaan paristoja kaupasta
- Arvatenkin tuo peräänlähtenyt silminnäkijä koetti kiinniottolain vaatimusten mukaisesti käskyttämällä pysäyttää varkaat
- Kun tuo ei todistettavasti onnistunut, oli pakko lähteä perään

Tässä vaiheessa kaupasta tai takaa-ajavasta autosta (hyihyi, oliko handsfree?) soitettiin virkavalta paikalle.

- Virolaiset eivät tunnetusti ole suomalaisten veroista rattikansaa
- Auto meni paskaksi ojaanajossa, ja pojat saivat vammoja
- Koska pojat olivat paenneet jo kaupan pihasta, se kevyemmät vammat ulosajossa saanut yritti vielä paeta
- Paikalle kokoontuneet paikalliset eivät saaneet tätä käskyttämällä pysäytetyksi, vaan joutuivat käyttämään voimakeinoja eli antamaan turpaan
- (Taisi rytäkässä joku kiinniottajistakin saada turpaansa, mutta ei tunnusta häpeissään)
- Joku haki traktorinsa ja sillä vironpottujen auto hinattiin viereiselle purkamolle
- Tässä vaiheessa(?) poliisi tullut paikalle, ja tehnyt työnsä
- Poliisin tekemien tutkimusten perusteella OIKEUS antaa tuomion, HUOMHUOM, eivät poliisit tehneet muuta, kun veivät osapuolet kamarille

Summa summarum: Kiinniotto-oikeuden perusteella otettiin varkaat kiinni. Loppu on lakimiesten kähyä.
Mutta se on saletti, että sakkoja tulee niille, joilla on jotain, mistä rahat voidaan lypsää. Valitettavasti.
Samasta syystä vironpotut Andrei ja Aleksei eivät joudu tilille varkaudestaan, pakenemisestaan kuin liikenteen vaarantamisestakaan.

Quote from: ile on 03.11.2012, 01:24:48
http://www.ksml.fi/mielipide/paakirjoitukset/poliisin-vetaytyminen-johtaa-uusrikollisuuteen/1266663

QuotePoliisin vetäytyminen johtaa uusrikollisuuteen
00:01
Virolainen varkauteen syyllistynyt mieskaksikko pahoinpideltiin ja heidän autonsa rusikoitiin pari viikkoa sitten Pihtiputaalla. Virolaismiehet olivat varastaneet kaupasta, mikä oli saanut viisi pihtiputaalaista keski-ikäistä miestä puuttumaan tilanteeseen. Järjestysvallan ottaminen omiin käsiin on rikos ja se vie pihtiputaalaismiehet oikeuteen.

Tasan kaksi vuotta sitten Pihtiputaan S-marketin myyjät pitelivät kolme tuntia sekavaa myymälävarasta kiinni, kun poliisi ei ensiksi ollut uskoa, että paikalle pitäisi tulla. Ja senkin jälkeen tulo kesti.

Keskisuomalaisen palstoilla käytiin yhteiskunnallinen keskustelu siitä, tarkoittaako poliisin vetäytyminen maakunnista tätä. Pihtiputaalta poliisi lähti vuonna 2009. Poliisi myönsi silloin, että matka-ajat ovat pitkiä.

Paikallinen poliisin johto on lähdössä Jyväskylästä Tampereelle, kun poliisi keskittää yhä toimintaansa.
Poliisin ylimmältä johdolta ja sisäministeri Päivi Räsäseltä (kd.) odotetaan nyt vastausta, pitääkö rikosten tapahtumista maaseudulla katsoa tulevaisuudessa läpi sormien. Varkaat ehtivät usein karkuun ennen kun poliisi paikalle kerkiää. Ja mitä sanoo vielä olemassa olevan Keski-Suomen poliisilaitoksen johto?

Kerrankin jossain lehdessä järjellinen juttu. Eipä ihme että yritetään hoitaa asia "kerralla kuntoon" kun ei kukaan nyt jaksa poliisia leikkiä joka päivä.

Ile meni halpaan, lällällää! Luepa tuo boldaamani kohta tuosta lobbauskirjoituksesta ajatuksella! Väitätkö, että tällaisia juoksuparistorikoksia ei tapahtuisi Pihtiputaalla, jos Paateron toimisto siirrettäisiin Jyväskylään?

Quote from: Fures foras, frugi intro. on 03.11.2012, 13:12:03
No ei muuten ole. Astetta törkeämmäksi asian tekee se, että usein noiden näppäreiden on annettu vielä pitää se anastettu omaisuus. ]

Ehkä joillekin foorumin jäsenille on vaikeaa myöntää, että poliisimme johto ja päällystö on  vähitellen politisoitunut ja Spaaderoiden ja Vvviljasten kädenjälki alkaa näkyä jo ihan perustason työssä?

En tiedä kumpaan viittaat: minuun kauppiaana vaiko vartija Sunt Lacrimaeen. Sitäkään en tiedä, mistä tietosi on peräisin (mikäli se nyt ylipäätään on tieto vai kuultu huhu). Urbaanit kaupunkilegendat leviävät helposti (kuten ensimmäisen postauksesi avaus osoitti).
Kerron nyt kuitenkin, että ensimmäiset 15 vuotta menivät ilman nauhoittavia kameroita. Kamerat hankin n. 3-4 vuotta sitten. Enkä ainakaan siksi, että pystyisin näyttämään omin silmin nähdyn varkauden toteen. Alkaa mennä ohi aiheen, joten tämä on puoleltani tässä. 

Quote from: JoKaGO on 03.11.2012, 14:03:47

Ile meni halpaan, lällällää! Luepa tuo boldaamani kohta tuosta lobbauskirjoituksesta ajatuksella! Väitätkö, että tällaisia juoksuparistorikoksia ei tapahtuisi Pihtiputaalla, jos Paateron toimisto siirrettäisiin Jyväskylään?

Mitämitä, eikun järjellisellä jutulla tarkoitin vsin että siinä oli tosiasiat lueteltu realistisesti, että poliisien vähyys tosiaan johta omankäden oikeuteen. Sanoin tapani mukaan niin lyhyesti että jäi aukkoja tulkinnoille, kai.

Joo, ja lisää samaa ja enemmän tulossa jos poliiseja vähennetään vielä.

Vrt. Jutut maahanmuutosta/EU:sta mitkä on n. kaikki jostain rinnakkaistodellisuudesta. Siksi piristävää nähdä realistisia pääkirjoituksia.

Quote from: Khalifatta on 03.11.2012, 14:15:31

Quote from: Fures foras, frugi intro. on 03.11.2012, 13:12:03
No ei muuten ole. Astetta törkeämmäksi asian tekee se, että usein noiden näppäreiden on annettu vielä pitää se anastettu omaisuus. ]

Ehkä joillekin foorumin jäsenille on vaikeaa myöntää, että poliisimme johto ja päällystö on  vähitellen politisoitunut ja Spaaderoiden ja Vvviljasten kädenjälki alkaa näkyä jo ihan perustason työssä?

En tiedä kumpaan viittaat: minuun kauppiaana vaiko vartija Sunt Lacrimaeen. Sitäkään en tiedä, mistä tietosi on peräisin (mikäli se nyt ylipäätään on tieto vai kuultu huhu). Urbaanit kaupunkilegendat leviävät helposti (kuten ensimmäisen postauksesi avaus osoitti).
Kerron nyt kuitenkin, että ensimmäiset 15 vuotta menivät ilman nauhoittavia kameroita. Kamerat hankin n. 3-4 vuotta sitten. Enkä ainakaan siksi, että pystyisin näyttämään omin silmin nähdyn varkauden toteen. Alkaa mennä ohi aiheen, joten tämä on puoleltani tässä.

Viittasin tuossa edellisessä lähinnä kohtaan "jos tavara löytyy, niin sillä selvä". Kertaakaan ei ole vielä osunut omalle tai kenenkään tuntemani kollegan kohdalle keissiä, jossa poliisi olisi ihan vaan uskonut, että pöllitty tavara olisi ostettu toisesta kaupasta jos ei ole ollut esittää esim. kuittia. Ulkopuolisten todistuksista sen verran, että ne ovat parhaimmillaan tukemassa esim. löydettyyn tavaraan tai omakohtaiseen tai kaupan työntekijän havaintoon perustuvaa näyttöä, välillä kun jengi luulee näkevänsä esimerkiksi niitä näppäreitä, joita ei tosiasiassa ole ollutkaan. Tosin jos asiakaskunta on tuttua niin oppii tunnistamaan myös ne hysteerikot jotka näkevät myymälävarkaita joka nurkan takana.

Quote from: ile on 03.11.2012, 14:25:11

Quote from: JoKaGO on 03.11.2012, 14:03:47

Ile meni halpaan, lällällää! Luepa tuo boldaamani kohta tuosta lobbauskirjoituksesta ajatuksella! Väitätkö, että tällaisia juoksuparistorikoksia ei tapahtuisi Pihtiputaalla, jos Paateron toimisto siirrettäisiin Jyväskylään?

Mitämitä, eikun järjellisellä jutulla tarkoitin vsin että siinä oli tosiasiat lueteltu realistisesti, että poliisien vähyys tosiaan johta omankäden oikeuteen. Sanoin tapani mukaan niin lyhyesti että jäi aukkoja tulkinnoille, kai.

Joo, ja lisää samaa ja enemmän tulossa jos poliiseja vähennetään vielä.

Mun pointtini on, että poliisijohtoa keskitetään ihan järkiperustein eli saavutetuin säästöin, mutta ihmisiä pelotellaan poliisin kenttätyön kärsivän tästä. Päinvastoin, jos nuo turhiin seiniin menevät rahat edes osittain käytetään poliisin kenttätyön resursseihin, poliisin kenttätyö paranee. Sama ilo myös Lentävien "lakkauttamisesta" eli hallinnon purkamisesta.
Se, että poliisilaitoksia eli toimipisteitä on liian harvassa, on kokonaan toinen juttu.

Ok juu, en mä siitäkään eri mieltä ole. En lukenu tarkasti, olen mobiililla...

En mä johdon liikkeisiin ole kauheasti kommentoinu, se tuli sivujuonena jostain.

Quote from: Khalifatta on 03.11.2012, 14:15:31

Quote from: Fures foras, frugi intro. on 03.11.2012, 13:12:03
No ei muuten ole. Astetta törkeämmäksi asian tekee se, että usein noiden näppäreiden on annettu vielä pitää se anastettu omaisuus. ]

Ehkä joillekin foorumin jäsenille on vaikeaa myöntää, että poliisimme johto ja päällystö on  vähitellen politisoitunut ja Spaaderoiden ja Vvviljasten kädenjälki alkaa näkyä jo ihan perustason työssä?

En tiedä kumpaan viittaat: minuun kauppiaana vaiko vartija Sunt Lacrimaeen. Sitäkään en tiedä, mistä tietosi on peräisin (mikäli se nyt ylipäätään on tieto vai kuultu huhu). Urbaanit kaupunkilegendat leviävät helposti (kuten ensimmäisen postauksesi avaus osoitti).
Kerron nyt kuitenkin, että ensimmäiset 15 vuotta menivät ilman nauhoittavia kameroita. Kamerat hankin n. 3-4 vuotta sitten. Enkä ainakaan siksi, että pystyisin näyttämään omin silmin nähdyn varkauden toteen. Alkaa mennä ohi aiheen, joten tämä on puoleltani tässä.

Hmm... Kaikki mikä voidaan ymmärtää väärin myös ymmärretään väärin. Jos joku kertoo tarinan se ei tarkoita, että se olisi totta. En ihan kuvitellut, että tällä foorumilla pitää kirjoittaa, "tämä on vitsi".

En tiedä missä pidät kauppaasi, mutta laitetaan tähän nyt vielä sekin tieto, että Turun poliisissa on tällä hetkellä useampi partio, jotka päästävät näpistelijät lähtemään ilman sakkoja. Turun poliisijohto on tietoinen ongelmasta, mutta ei voi asialle mitään kun yksittäiselle virkamiehelle on annettu melkoinen päätösvalta näissä asioissa. Laiskuus ja pelkuruus ovat siinä mielessä hienoja ilmiötä, että niiden harjoittajilla riittää aina tekosyitä.

Pahoittelen murhaavasti jos nyt pilaan jonkun poroporvarin käsityksen poliisitoimen harjoittamisesta Suomessa. Epäilen kuitenkin, että vaikeneminen asioista ei ainakaan niitä paranna. Yhteiskunnassamme vallitsee melkoinen sokeus sen suhteen, että vähitellen meidän koko poliisitoimintamme on muuttumassa. Nykyisin valmistuvat poliisimiehet ovat aivan eri puusta veistetty kuin vaikka 20 vuotta sitten. Poliisin päällystö on sellaista joka samaistuu Minister der Staatsicherheitin ja hänen kätyreidensä tahtotiloihin.

Quote from: Sunt Lacrimae on 03.11.2012, 07:44:03

Quote from: desperaato on 02.11.2012, 22:49:50
Sokea usko viranomaisiin (ilmeisesti myös oikeuslaitokseen?).
No, tuollaisia helppoheccejä cusetetaan koko ajan.

"Mielestäni ei ole mitenkään naiivia olla huolissaan siitä, että kun omankädenoikeudesta tulee yleisesti hyväksytympää"

"virallinen Suomi viittaa kintaalla yleiselle järjestykselle ja turvallisuudelle jolloin poliisille soittamista ei enää nähdä ratkaisuna"

"Omankädenoikeus on siis pohjimmiltaan valtiovallan itsensä omalla toiminnallaan synnyttämää rikollisuutta"

Jatkumaan ja yleistymään omankädenoikeus tulee joka tapauksessa. Muutamassa vuodessa pitkin ja poikin on paikallisten hillbillien hallinnoimia pitäjiä. Kun alkuun on päästy ja valta tuntuu kiehtovan, aletaan hyvin nopeasti pistää  yhtä sun toista asiaa järjestykseen omalla organisaatiolla.

Quote from: desperaato on 03.11.2012, 15:13:00

Quote from: Sunt Lacrimae on 03.11.2012, 07:44:03

Quote from: desperaato on 02.11.2012, 22:49:50
Sokea usko viranomaisiin (ilmeisesti myös oikeuslaitokseen?).
No, tuollaisia helppoheccejä cusetetaan koko ajan.

"Mielestäni ei ole mitenkään naiivia olla huolissaan siitä, että kun omankädenoikeudesta tulee yleisesti hyväksytympää"

"virallinen Suomi viittaa kintaalla yleiselle järjestykselle ja turvallisuudelle jolloin poliisille soittamista ei enää nähdä ratkaisuna"

"Omankädenoikeus on siis pohjimmiltaan valtiovallan itsensä omalla toiminnallaan synnyttämää rikollisuutta"

Jatkumaan ja yleistymään omankädenoikeus tulee joka tapauksessa. Muutamassa vuodessa pitkin ja poikin on paikallisten hillbillien hallinnoimia pitäjiä. Kun alkuun on päästy ja valta tuntuu kiehtovan, aletaan hyvin nopeasti pistää  yhtä sun toista asiaa järjestykseen omalla organisaatiolla.

"Se yleistyy joka tapauksessa!" on aika huono perustelu. Koska maahanmuuttajat ovat nykypolitiikalla yleistymässä Suomessa niin voidaankin logiikallasi saman tien sammuttaa täältä Hommasta valot ja mennä kaikki tekemään jotain muuta.

Quote from: elukka on 02.11.2012, 21:32:31
elcric ja muut viherkomaarit riemuitkaa!!
taas rehti suomalainen saa rasismituomion!

Jos on vihervassariutta kritisoida omankädenoikeuden käyttöä, niin olkoon niin. Jos taas se pitäis sallia koska uhrina on ulkomaalaiset, niin oon edelleen mielelläni vihervassari.

Omankäden oikeus on yksiselitteisesti väärin. Nyt kun tällaista on alkanut esiintymään,on myös johtopäätös yksinkertainen: järjestyksenvalvonnalle on tehtävä jotain, jotta houkutus omankädenoikeuteen pysyy niin alhaisena, ettei kunkaan siihen ryhdy. Suomeksi tämä tarkoittaa lisää rahaa.

Kirjailin aikanani näitä julkkisen vallan tehtäviä tärkeysjärjestykseen. Ensimmäisenä kohtana oli tämä:

Quotehttp://professorinajatuksia.blogspot.fi/2011/03/valtion-tehtavat.html (http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2011/03/valtion-tehtavat.html)
Väkivaltamonopolin ylläpito. Maassa ei voi olla vieraita joukkoja tai "no go" alueita. Siellä ei voi olla mahdollista harjoittaa rikollista toimintaa ilman huomattavaa riskiä kiinnijäämisestä. Tällainen yhteiskunta ei olisi stabiili, turvallinen eikä ennustettava ja johtaisi lopulta taloudelliseen ja yhteiskunnalliseen kaaokseen.

Toisin sanoen olen sitä mieltä, että tämä on tärkeämpi kysymys kuin mikään muu, eli rahat voi tarvittaessa ottaa mistä tahansa muusta julkisesta toiminnosta. Väkivaltamonompolin menetyksen seurauksia voi käydä katsomassa vaikka Syyriasta, Nigeriasta tai Afganistanista.

Quote from: Elcric12 on 03.11.2012, 15:33:10
Jos on vihervassariutta kritisoida omankädenoikeuden käyttöä, niin olkoon niin. Jos taas se pitäis sallia koska uhrina on ulkomaalaiset, niin oon edelleen mielelläni vihervassari.

Miksi virolaiset tulevat Pihtiputaalle saakka hakemaan paristonsa? Tallinnasta saa halvemmalla, bensaa säästyy ja ilmastonmuutos hidastuu.

Pihtiputaalaiset ovat ilmastonmuutosaktivisteja ja hienoja ihmisiä.

Autosta on tod.näk. kömpinyt pari tällaista isoa virolaisen näköistä miestä:  http://www.youtube.com/watch?v=yxVDdrRJ8L8 (http://www.youtube.com/watch?v=yxVDdrRJ8L8)

Mitä sinä olisit tehnyt? Häkehän ei lehtitietojen mukaan lähetä poliisipartiota alueelle. Annat paristosi? Mitäs kun ne loppuu?

Mitä virolaiset tekevät ylipäänsä Pihtiputaalla? Veikkaan, että tämä näpistys ja liikenneturvallisuuden vaarantaminen oli pienimpiä rikkeitä. Josko nyt pysyisivät poissa alueelta.

Quote from: Elcric12 on 03.11.2012, 15:33:10

Quote from: elukka on 02.11.2012, 21:32:31
elcric ja muut viherkomaarit riemuitkaa!!
taas rehti suomalainen saa rasismituomion!

Jos on vihervassariutta kritisoida omankädenoikeuden käyttöä, niin olkoon niin. Jos taas se pitäis sallia koska uhrina on ulkomaalaiset, niin oon edelleen mielelläni vihervassari.

Tässähän ei ole kyseessä mikään omankädenoikeus, vaan voimakeinoin tehty itse teossa tavatun ja karkuun lähteneen varkaan kiinniotto. Liioitellun voiman käyttö saattaa olla kyseessä. Tuomioistuin tuon ratkaisee.

Minunkin mielestäni kirjoittelusi tässä ketjussa edustaa tyylipuhdasta vihervassariutta: Johdetaan keskustelu johonkin itse luotuun olkiukkoon, kuten "omankädenoikeus".

Quote from: JoKaGO on 03.11.2012, 15:51:54

Quote from: Elcric12 on 03.11.2012, 15:33:10

Quote from: elukka on 02.11.2012, 21:32:31
elcric ja muut viherkomaarit riemuitkaa!!
taas rehti suomalainen saa rasismituomion!

Jos on vihervassariutta kritisoida omankädenoikeuden käyttöä, niin olkoon niin. Jos taas se pitäis sallia koska uhrina on ulkomaalaiset, niin oon edelleen mielelläni vihervassari.

Tässähän ei ole kyseessä mikään omankädenoikeus, vaan voimakeinoin tehty itse teossa tavatun ja karkuun lähteneen varkaan kiinniotto. Liioitellun voiman käyttö saattaa olla kyseessä. Tuomioistuin tuon ratkaisee.

Minunkin mielestäni kirjoittelusi tässä ketjussa edustaa tyylipuhdasta vihervassariutta: Johdetaan keskustelu johonkin itse luotuun olkiukkoon, kuten "omankädenoikeus".

Jos tuossa on jaettu iskua varkaille ja hajotettu niiden omaisuutta jo vastarinnan lakattua niin vaikea tuota on hätävarjelun liioittelunakaan enää pitää.

Quote from: Sunt Lacrimae on 03.11.2012, 16:19:14

Quote from: JoKaGO on 03.11.2012, 15:51:54

Quote from: Elcric12 on 03.11.2012, 15:33:10

Quote from: elukka on 02.11.2012, 21:32:31
elcric ja muut viherkomaarit riemuitkaa!!
taas rehti suomalainen saa rasismituomion!

Jos on vihervassariutta kritisoida omankädenoikeuden käyttöä, niin olkoon niin. Jos taas se pitäis sallia koska uhrina on ulkomaalaiset, niin oon edelleen mielelläni vihervassari.

Tässähän ei ole kyseessä mikään omankädenoikeus, vaan voimakeinoin tehty itse teossa tavatun ja karkuun lähteneen varkaan kiinniotto. Liioitellun voiman käyttö saattaa olla kyseessä. Tuomioistuin tuon ratkaisee.

Minunkin mielestäni kirjoittelusi tässä ketjussa edustaa tyylipuhdasta vihervassariutta: Johdetaan keskustelu johonkin itse luotuun olkiukkoon, kuten "omankädenoikeus".

Jos tuossa on jaettu iskua varkaille ja hajotettu niiden omaisuutta jo vastarinnan lakattua niin vaikea tuota on hätävarjelun liioittelunakaan enää pitää.

Oikeushan tuon päättää. Mitkä vammat tulivat ojaanajossa ja mitkä pakenevan varkaan pidättelyssä, ja mitä tuhoja autoon tuli ojaanajossa ja mitä taas siirrettäessä purkamolle. Vai vahingoittivatko autoa kenties "termiitit"? Ja kuinka kovalla voimalla vironpotut hangoittelivat kiinniotettaessa?

Quote from: JoKaGO on 03.11.2012, 17:11:46

Quote from: Sunt Lacrimae on 03.11.2012, 16:19:14

Quote from: JoKaGO on 03.11.2012, 15:51:54

Quote from: Elcric12 on 03.11.2012, 15:33:10

Quote from: elukka on 02.11.2012, 21:32:31
elcric ja muut viherkomaarit riemuitkaa!!
taas rehti suomalainen saa rasismituomion!

Jos on vihervassariutta kritisoida omankädenoikeuden käyttöä, niin olkoon niin. Jos taas se pitäis sallia koska uhrina on ulkomaalaiset, niin oon edelleen mielelläni vihervassari.

Tässähän ei ole kyseessä mikään omankädenoikeus, vaan voimakeinoin tehty itse teossa tavatun ja karkuun lähteneen varkaan kiinniotto. Liioitellun voiman käyttö saattaa olla kyseessä. Tuomioistuin tuon ratkaisee.

Minunkin mielestäni kirjoittelusi tässä ketjussa edustaa tyylipuhdasta vihervassariutta: Johdetaan keskustelu johonkin itse luotuun olkiukkoon, kuten "omankädenoikeus".

Jos tuossa on jaettu iskua varkaille ja hajotettu niiden omaisuutta jo vastarinnan lakattua niin vaikea tuota on hätävarjelun liioittelunakaan enää pitää.

Oikeushan tuon päättää. Mitkä vammat tulivat ojaanajossa ja mitkä pakenevan varkaan pidättelyssä, ja mitä tuhoja autoon tuli ojaanajossa ja mitä taas siirrettäessä purkamolle. Vai vahingoittivatko autoa kenties "termiitit"? Ja kuinka kovalla voimalla vironpotut hangoittelivat kiinniotettaessa?

Näinpä. Paristoista tuli muuten mieleen, että on mahdollista, että ko. virolaiset olivat huumausaineiden käyttäjiä kun nuo paristot pieneen tilaan jemmattavana ja kokoon nähden ruokakauppatasolla arvokkaina (samalla tavalla kuin vaikka merkkipartaterät) ovat melko yleisiä näpistyskohteita. Jos siellä on oltu kamoissa tai mukana on ollut jonkinnäköistä astaloa niin se toki edellyttää hieman kovempaa reaktiota.

Toivottavasti Käteinen ja Stupido joutuvat joskus kokemaan ansaitsemansa kohtalon korpilain astuessa voimaan.

(http://files.abovetopsecret.com/files/img/xu50360432.jpg)

Quote from: kekkeruusi on 02.11.2012, 20:52:04
Olisivat vaan soittaneet poliisin paikalle kun ne näpistelijät olivat ojaan ajaneet. Ihan sama vaikka koppalakeilla olisi mennyt tunti tulla, eipä ne juosten pitkälle olisi päässeet. Nyt menivät antamaan sakinhivutusta ja saavat itse isommat tuomiot kuin ulkomaiset varkaat.

Ja toivottavasti antoivat oikein olan takaa sitä hivutusta. Sanoisin, että tervettä kansalaisrohkeutta (sen tiedon valossa mitä on saanut lukea).

^Lain vastaista joka tapauksessa. Että jos tuollaiseen tekoon lähtee, niin sitten on turha valittaa seurauksista.

Quote from: Marko M on 03.11.2012, 18:09:46
Toivottavasti Käteinen ja Stupido joutuvat joskus kokemaan ansaitsemansa kohtalon korpilain astuessa voimaan.

Jos tuntisit yhtään historiaa niin tietäisit että tälläistä "korpilakia" ei ole ihan vähällä tulossa. Kun miettii esimerkiksi Suomen historiaa sisällisotineen, sortokausineen ja nälänhätineen niin lähinnä naurattaa kuvitelmat siitä että tämä pullalla ruokittu nykypolvi lähtisi ikinä kaduille.

Quote from: Nostalgia on 03.11.2012, 20:00:23

Quote from: Marko M on 03.11.2012, 18:09:46
Toivottavasti Käteinen ja Stupido joutuvat joskus kokemaan ansaitsemansa kohtalon korpilain astuessa voimaan.

Jos tuntisit yhtään historiaa niin tietäisit että tälläistä "korpilakia" ei ole ihan vähällä tulossa. Kun miettii esimerkiksi Suomen historiaa sisällisotineen, sortokausineen ja nälänhätineen niin lähinnä naurattaa kuvitelmat siitä että tämä pullalla ruokittu nykypolvi lähtisi ikinä kaduille.

Lähtee kyllä kadulle leveempikin perse kun pulla loppuu ja fatta on kiinni. Oletko Nostalgia käynyt armeijan?

Quote from: kekkeruusi on 03.11.2012, 19:32:29
^Lain vastaista joka tapauksessa. Että jos tuollaiseen tekoon lähtee, niin sitten on turha valittaa seurauksista.

Turpiin vaan! Ja siinä se kansalaisrohkeus näyttäytyykin, että tekee, mikä oikein on, vaikka sitten rangaistukseen tuomitaankin. Minunkaan mielestä ei saa valittaa seurauksista vaan ottaa ne vastaan miehen lailla.

Quote from: SimoMäkelä on 03.11.2012, 20:30:48

Quote from: kekkeruusi on 03.11.2012, 19:32:29
^Lain vastaista joka tapauksessa. Että jos tuollaiseen tekoon lähtee, niin sitten on turha valittaa seurauksista.

Turpiin vaan! Ja siinä se kansalaisrohkeus näyttäytyykin, että tekee, mikä oikein on, vaikka sitten rangaistukseen tuomitaankin. Minunkaan mielestä ei saa valittaa seurauksista vaan ottaa ne vastaan miehen lailla.

Ootko samaa mieltä, jos ryhmä ulkomaalaisia pahoinpitelee suomalaisen (Suomen kansalaisen) näpistelijän?

Quote from: Elcric12 on 03.11.2012, 20:41:30
Ootko samaa mieltä, jos ryhmä ulkomaalaisia pahoinpitelee suomalaisen (Suomen kansalaisen) näpistelijän?

Ei välttämättä tulisi ensimmäiseksi mieleen mennä näpistelemään johonkin ählämien puotiin, oikein tai väärin.

Quote from: Dilat Laraht on 03.11.2012, 20:43:39

Quote from: Elcric12 on 03.11.2012, 20:41:30
Ootko samaa mieltä, jos ryhmä ulkomaalaisia pahoinpitelee suomalaisen (Suomen kansalaisen) näpistelijän?

Ei välttämättä tulisi ensimmäiseksi mieleen mennä näpistelemään johonkin ählämien puotiin, oikein tai väärin.

Ulkomaalaisen omistamasta puodista saa näpistää, vai mitä tarkoitat?

Quote from: Elcric12 on 03.11.2012, 20:51:53

Quote from: Dilat Laraht on 03.11.2012, 20:43:39

Quote from: Elcric12 on 03.11.2012, 20:41:30
Ootko samaa mieltä, jos ryhmä ulkomaalaisia pahoinpitelee suomalaisen (Suomen kansalaisen) näpistelijän?

Ei välttämättä tulisi ensimmäiseksi mieleen mennä näpistelemään johonkin ählämien puotiin, oikein tai väärin.

Ulkomaalaisen omistamasta puodista saa näpistää, vai mitä tarkoitat?

(http://stevenarch.tymoon.eu/fab/src/132328505567.jpg)

Quote from: Elcric12 on 03.11.2012, 20:41:30

Quote from: SimoMäkelä on 03.11.2012, 20:30:48

Quote from: kekkeruusi on 03.11.2012, 19:32:29
^Lain vastaista joka tapauksessa. Että jos tuollaiseen tekoon lähtee, niin sitten on turha valittaa seurauksista.

Turpiin vaan! Ja siinä se kansalaisrohkeus näyttäytyykin, että tekee, mikä oikein on, vaikka sitten rangaistukseen tuomitaankin. Minunkaan mielestä ei saa valittaa seurauksista vaan ottaa ne vastaan miehen lailla.

Ootko samaa mieltä, jos ryhmä ulkomaalaisia pahoinpitelee suomalaisen (Suomen kansalaisen) näpistelijän?

Kyllä. Hehän ovat oikealla asialla. Sellaisia maahanmuuttajia arvostaisin.

Quote from: SimoMäkelä on 03.11.2012, 21:57:09

Quote from: Elcric12 on 03.11.2012, 20:41:30

Quote from: SimoMäkelä on 03.11.2012, 20:30:48

Quote from: kekkeruusi on 03.11.2012, 19:32:29
^Lain vastaista joka tapauksessa. Että jos tuollaiseen tekoon lähtee, niin sitten on turha valittaa seurauksista.

Turpiin vaan! Ja siinä se kansalaisrohkeus näyttäytyykin, että tekee, mikä oikein on, vaikka sitten rangaistukseen tuomitaankin. Minunkaan mielestä ei saa valittaa seurauksista vaan ottaa ne vastaan miehen lailla.

Ootko samaa mieltä, jos ryhmä ulkomaalaisia pahoinpitelee suomalaisen (Suomen kansalaisen) näpistelijän?

Kyllä. Hehän ovat oikealla asialla. Sellaisia maahanmuuttajia arvostaisin.

Kuka kostaa ja kenelle jos/kun tulee ko. tapauksen kaltainen ylilyönti? Ja niin edelleen. En usko, että kukaan oikeasti kannattaa tämän suuntaista kehitystä yhteiskunnassa, kunhan soittatte suutanne, mutta mikäs siinä.

Quote from: Elcric12 on 03.11.2012, 22:06:03
***
Kuka kostaa ja kenelle jos/kun tulee ko. tapauksen kaltainen ylilyönti? Ja niin edelleen. En usko, että kukaan oikeasti kannattaa tämän suuntaista kehitystä yhteiskunnassa, kunhan soittatte suutanne, mutta mikäs siinä.

Eikös tämän suuntainen kehitys ole jo huomattava elinkeino yhteiskunnassamme? Muistellaanpas taas sitä järkyttävän pitkää listaa julkisen sektorin ammattinimikkeistä, joissa toinen osa on "maahanmuutto" tai "monikulttuuri". Sitä vastaan tässä yritetään räpistellä.

Quote from: Elcric12 on 03.11.2012, 22:06:03
Kuka kostaa ja kenelle jos/kun tulee ko. tapauksen kaltainen ylilyönti? Ja niin edelleen. En usko, että kukaan oikeasti kannattaa tämän suuntaista kehitystä yhteiskunnassa, kunhan soittatte suutanne, mutta mikäs siinä.

Pahoinpitelijöille sakot/ehdollista. Missä ongelma?

Edelleenkään ei ole mitään merkkejä pahoinpitelyn tasosta. Olet ohittanut tämän kokonaan. Oletat vain, että ne pahat natsirasistit hakkasivat virolaistaustaiset rasismin uhrit henkihieveriin.

1. Älä vie paristoja kaupasta
2. ??
3. Profit

vs.

1. Vie paristot kaupasta
2. ??
3. Pihtipudas


Jos moniosaajainsinöörit olisivat käyttäneet ladattavia akkuja, tätäkään ei olisi tapahtunut.

Quote from: MW on 03.11.2012, 22:14:24

Quote from: Elcric12 on 03.11.2012, 22:06:03
***
Kuka kostaa ja kenelle jos/kun tulee ko. tapauksen kaltainen ylilyönti? Ja niin edelleen. En usko, että kukaan oikeasti kannattaa tämän suuntaista kehitystä yhteiskunnassa, kunhan soittatte suutanne, mutta mikäs siinä.

Eikös tämän suuntainen kehitys ole jo huomattava elinkeino yhteiskunnassamme? Muistellaanpas taas sitä järkyttävän pitkää listaa julkisen sektorin ammattinimikkeistä, joissa toinen osa on "maahanmuutto" tai "monikulttuuri". Sitä vastaan tässä yritetään räpistellä.

Nostaahan tämäkin sattumus BKT:tä asianajajien ja muiden nk. oikeuslaitoksen paperinpyörittelijöiden palkkojen verran. Lisäksi lehdistö sai kaustin. En ymmärrä tätä suvaitsemattomuutta, olen ihmeissäni.

Quote from: Junes Lokka on 03.11.2012, 22:16:18

Quote from: Elcric12 on 03.11.2012, 22:06:03
Kuka kostaa ja kenelle jos/kun tulee ko. tapauksen kaltainen ylilyönti? Ja niin edelleen. En usko, että kukaan oikeasti kannattaa tämän suuntaista kehitystä yhteiskunnassa, kunhan soittatte suutanne, mutta mikäs siinä.

Pahoinpitelijöille sakot/ehdollista. Missä ongelma?

Väkivalta, kostaminen ja omankädenoikeus lisää väkivaltaa ja täten lisää uutta rikollisuutta, enkä usko, että ehkäisee sen ensimmäisenkään syntymistä. Itse kannatan väkivallan ja rikollisuuden vähyyttä yhteiskunnassa.

Quote from: Elcric12 on 03.11.2012, 22:06:03


Kuka kostaa ja kenelle jos/kun tulee ko. tapauksen kaltainen ylilyönti? Ja niin edelleen. En usko, että kukaan oikeasti kannattaa tämän suuntaista kehitystä yhteiskunnassa, kunhan soittatte suutanne, mutta mikäs siinä.

Lyödä pitää ja lujaa!

Tämä tapaus ei ollut kaikesta päätellen ylilyönti vaan tarpeellinen selkäsauna.

(lihavointi lisätty)

Quote from: Elcric12 on 03.11.2012, 20:51:53
Ulkomaalaisen omistamasta puodista saa näpistää, vai mitä tarkoitat?

Elcrikki on juttuineen umpikujassa

Quote from: Elcric12 on 03.11.2012, 22:37:35
Väkivalta, kostaminen ja omankädenoikeus lisää väkivaltaa ja täten lisää uutta rikollisuutta, enkä usko, että ehkäisee sen ensimmäisenkään syntymistä. Itse kannatan väkivallan ja rikollisuuden vähyyttä yhteiskunnassa.

Viherkommareitten kukkahattuilu ja naseva rangaistuksien jakamisen puuttuminen ja viherkommareille tyypillinen poliisin ja viranomaisten toiminnan häiritseminen lisää sitä väkivaltaa oikeasti. Juuri tämä paskanjauhanta opettajien ja poliisien auktoriteetin pudottamisesta ominta viherkomukkafilosofiaa, joka on muuten hienoa, muttei toimi tässä planeetassa.

Sitten kun viherkommari saa oman ihanne-utopiavaltionsa, alkaa ihan toinen kuri, kuten Kiinassa, Kamputseassa tai Neuvostoliitossa.

Piekseminen meni kyllä hieman liian pitkälle. Kyseessä oli kuitenkin vain varkaus.
Kun tekijät oli saatu kiinni, ei heitä enää olisi tarvinnut rusikoida.
Silti hienoa toimintaa että uskallettiin varkaiden perään lähteä.

Quote from: muh dik on 04.11.2012, 10:57:00
Piekseminen meni kyllä hieman liian pitkälle. Kyseessä oli kuitenkin vain varkaus.
Kun tekijät oli saatu kiinni, ei heitä enää olisi tarvinnut rusikoida.
Silti hienoa toimintaa että uskallettiin varkaiden perään lähteä.

Mistä tiedät, että on tapahtunut "pieksämistä" , =pahoinpitelyä?

Quote from: ilmari3. on 04.11.2012, 11:09:18

Quote from: muh dik on 04.11.2012, 10:57:00
Piekseminen meni kyllä hieman liian pitkälle. Kyseessä oli kuitenkin vain varkaus.
Kun tekijät oli saatu kiinni, ei heitä enää olisi tarvinnut rusikoida.
Silti hienoa toimintaa että uskallettiin varkaiden perään lähteä.

Mistä tiedät, että on tapahtunut "pieksämistä" , =pahoinpitelyä?

Luotan median uutisointiin  :'(

Quote from: ilmari3. on 04.11.2012, 11:09:18

Quote from: muh dik on 04.11.2012, 10:57:00
Piekseminen meni kyllä hieman liian pitkälle. Kyseessä oli kuitenkin vain varkaus.
Kun tekijät oli saatu kiinni, ei heitä enää olisi tarvinnut rusikoida.
Silti hienoa toimintaa että uskallettiin varkaiden perään lähteä.

Mistä tiedät, että on tapahtunut "pieksämistä" , =pahoinpitelyä?

Esimerkiksi ketjun avausviestissä lainatussa uutisessa on tällainen tieto. Poliisilla saattaa olla omakin tiedote, jos jaksaa etsiä.

Quote from: muh dik on 04.11.2012, 10:57:00
Piekseminen meni kyllä hieman liian pitkälle. Kyseessä oli kuitenkin vain varkaus.
Kun tekijät oli saatu kiinni, ei heitä enää olisi tarvinnut rusikoida.
Silti hienoa toimintaa että uskallettiin varkaiden perään lähteä.

Entä jos kyseessä olisi ollut vain raiskaus?

Kaikki liha tottelee kuria....Väkivalta lopettaa vittuilun..Vai miten nää meni ;)
Toimiikohan sakot yhtä tehokkaasti?

Quote from: Kim il-66 on 04.11.2012, 12:15:32

Quote from: muh dik on 04.11.2012, 10:57:00
Piekseminen meni kyllä hieman liian pitkälle. Kyseessä oli kuitenkin vain varkaus.
Kun tekijät oli saatu kiinni, ei heitä enää olisi tarvinnut rusikoida.
Silti hienoa toimintaa että uskallettiin varkaiden perään lähteä.

Entä jos kyseessä olisi ollut vain raiskaus?

Raiskaajat eivät ansaitse elää.

Quote from: muh dik on 04.11.2012, 12:57:00

Quote from: Kim il-66 on 04.11.2012, 12:15:32

Quote from: muh dik on 04.11.2012, 10:57:00
Piekseminen meni kyllä hieman liian pitkälle. Kyseessä oli kuitenkin vain varkaus.
Kun tekijät oli saatu kiinni, ei heitä enää olisi tarvinnut rusikoida.
Silti hienoa toimintaa että uskallettiin varkaiden perään lähteä.

Entä jos kyseessä olisi ollut vain raiskaus?

Raiskaajat eivät ansaitse elää.

Jos raiskaajat eivät ansaitse elää , niin kai varkaatkin nyt edes pari läimäsyäansaitsevat  ;D ;)

Loistavaa kohtahan täällä on kaikki vetämässä toisiaan turpaan, suomalaiset ulkomaalaisia ja ulkomaalaisia suomalaisia. Pitää muistaa, että noi idän pojat ovat vaan eri kaliiberin poikia kun suomipoika, joten en suosittele leikkimään niiden kanssa, parempi vaan soittaa poliisit paikalla ellei sitten halua leikkiä sankaria oman hengensä uhalla.

Quote from: me on 04.11.2012, 14:41:23
Loistavaa kohtahan täällä on kaikki vetämässä toisiaan turpaan, suomalaiset ulkomaalaisia ja ulkomaalaisia suomalaisia. Pitää muistaa, että noi idän pojat ovat vaan eri kaliiberin poikia kun suomipoika, joten en suosittele leikkimään niiden kanssa, parempi vaan soittaa poliisit paikalla ellei sitten halua leikkiä sankaria oman hengensä uhalla.

Eikös se vastannut kymmentä ryssää:) vaan yleensähän ne tulevat yhdellätoista päälle:)

Hahaha Marshall oon kuullu tuon jutun itsekin joskus, mutta mahtaako pitää paikkaansa enää tänäpäivänä.

Quote from: me on 04.11.2012, 16:42:50
Hahaha Marshall oon kuullu tuon jutun itsekin joskus, mutta mahtaako pitää paikkaansa enää tänäpäivänä.

Njooh, kyllähän sitä nykysuomalainen vastaa vähintään tusinaa, mutta kun ne on niin ovelia etteivät tule alta viidentoista päälle:)

tästä on vain muutama vuosi, kun lähes samankaltainen tapaus sai aikaan "Lex Kamila" jonka piti laajentaa kauppiaan kiinniottooikeutta. Sekö on nyt unohdettu?
Suomesta on tullut aito EUn räkälä, jossa on oikeuksia vain muilla kuin suomalaisilla. Kuka lähtee ajamaan laajennuksia "lex Kamilaan" joka oli näköjään vain KOKoomukselainen silmänkääntötemppu?

Joo, kyllä, mielestäni taloon sisälle tunkeutuneen kuuluisi saada ampua, jos tämä jäisi kiinni itse teosta....

Quote from: me on 04.11.2012, 14:41:23
Loistavaa kohtahan täällä on kaikki vetämässä toisiaan turpaan, suomalaiset ulkomaalaisia ja ulkomaalaisia suomalaisia. Pitää muistaa, että noi idän pojat ovat vaan eri kaliiberin poikia kun suomipoika, joten en suosittele leikkimään niiden kanssa, parempi vaan soittaa poliisit paikalla ellei sitten halua leikkiä sankaria oman hengensä uhalla.

Entäs kun ne poliisit ei tuu? Mitä sitten tehdään? Alistutaan ja käännetään aina vaan toista poskea?

Quote from: VeePee on 04.11.2012, 17:16:41
Entäs kun ne poliisit ei tuu? Mitä sitten tehdään? Alistutaan ja käännetään aina vaan toista poskea?

Ilmaistaan asia kansanedustajalle ja ministerille. Ja yleisönosastolle. Ja nettiin. Ja kun tilaisuus tulee, äänestetään siten, että jatkossa poliisi tulee. Niin se toimii demokratiassa.

Quote from: Professori on 04.11.2012, 17:19:47

Quote from: VeePee on 04.11.2012, 17:16:41
Entäs kun ne poliisit ei tuu? Mitä sitten tehdään? Alistutaan ja käännetään aina vaan toista poskea?

Ilmaistaan asia kansanedustajalle ja ministerille. Ja yleisönosastolle. Ja nettiin. Ja kun tilaisuus tulee, äänestetään siten, että jatkossa poliisi tulee. Niin se toimii demokratiassa.

Muista tuo sitten kun odotat poliisia kolmatta tuntia. etkä ensimmäistä tai edes kymmenettä kertaa varkaiden takia. Pasifisteja ei olekaan, on vain liian vähän ärsytettyjä.

Quote from: Professori on 04.11.2012, 17:19:47

Quote from: VeePee on 04.11.2012, 17:16:41
Entäs kun ne poliisit ei tuu? Mitä sitten tehdään? Alistutaan ja käännetään aina vaan toista poskea?

Ilmaistaan asia kansanedustajalle ja ministerille. Ja yleisönosastolle. Ja nettiin. Ja kun tilaisuus tulee, äänestetään siten, että jatkossa poliisi tulee. Niin se toimii demokratiassa.

entä jos se ei enää tehoa? otetaan nyt esimerkiksi mainitsemani "lex kamila", jonka piti laajentaa yksityishenkilön oikeuksia ottaa varkaat kiinni. Mikä vaikutus koko lailla on oikeasti ollut?
Miksi tavalliselle ihmiselle on jatkossakin varattu uhrin osa, ja vaikka kuinka valitetaan, mikään ei muutu?

Itsepuolustusta voisi verrata lakeihin maahamuutosta: jostain käsittämättömästä syystä niitä vain ei haluta laajentaa/maahanmuuton ongelmille ei haluta tehdä mitään.

Tekijät olivat muuten virolaisia ja Viro sijaitsee Suomen etelä- eikä itäpuolella, joten suosittelen nimimerkki me:lle mantsan oppimäärän pikaista kertaamista.

Quote from: VeePee on 04.11.2012, 17:16:41

Quote from: me on 04.11.2012, 14:41:23
Loistavaa kohtahan täällä on kaikki vetämässä toisiaan turpaan, suomalaiset ulkomaalaisia ja ulkomaalaisia suomalaisia. Pitää muistaa, että noi idän pojat ovat vaan eri kaliiberin poikia kun suomipoika, joten en suosittele leikkimään niiden kanssa, parempi vaan soittaa poliisit paikalla ellei sitten halua leikkiä sankaria oman hengensä uhalla.

Entäs kun ne poliisit ei tuu? Mitä sitten tehdään? Alistutaan ja käännetään aina vaan toista poskea?

Tai sitten lopetetaan kokonaan ilmoittaminen poliisille ja tehdään jotain muuta, kuten ylälapissa on käynyt.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012072315875261_uu.shtml
uutinen ei kerro tehdäänkö siellä sitä "jotain muuta", arvelisin kuitenkin että rattijuopot eivät ole ainoita rikollisia.

No virossa asuu paljon venäläisiä, joten mistä tiedämme ovatko tekijät virolaisia vai venäläisiä. Ja mitä tulee posken kääntämiseen niin kenenkään ei tarvitse kääntää mitään jos soittaa poliisit sitä vartenhan ne on täällä. Pointtini on vaan se, etä jos täälä nyt ruvetaan hakkaamaan kaikkia varkaita ja ryöstäjiä jossain vaiheessa jollakin on kättä pitempää mukana ja en kyllä yhtään epäile etteivätkö viron tai venäjänpoikien niitä käyttävän. Summasuramun jos näet varkaan soita poliisit äläkä leikiä sankaria, jos vielä haluat päästä perheesi luo nukkumaan pääset itsekin helpommalla.

Quote from: me on 04.11.2012, 19:18:09
No virossa asuu paljon venäläisiä, joten mistä tiedämme ovatko tekijät virolaisia vai venäläisiä. Ja mitä tulee posken kääntämiseen niin kenenkään ei tarvitse kääntää mitään jos soittaa poliisit sitä vartenhan ne on täällä. Pointtini on vaan se, etä jos täälä nyt ruvetaan hakkaamaan kaikkia varkaita ja ryöstäjiä jossain vaiheessa jollakin on kättä pitempää mukana ja en kyllä yhtään epäile etteivätkö viron tai venäjänpoikien niitä käyttävän. Summasuramun jos näet varkaan soita poliisit äläkä leikiä sankaria, jos vielä haluat päästä perheesi luo nukkumaan pääset itsekin helpommalla.

Ihme pelkureita. Ei se ryssä ihmistä kummempi ole, ja kyllä se on ennenkin suohon uponnut kun kylliksi on poljettu.

Quote from: me on 04.11.2012, 19:18:09
No virossa asuu paljon venäläisiä, joten mistä tiedämme ovatko tekijät virolaisia vai venäläisiä. Ja mitä tulee posken kääntämiseen niin kenenkään ei tarvitse kääntää mitään jos soittaa poliisit sitä vartenhan ne on täällä. Pointtini on vaan se, etä jos täälä nyt ruvetaan hakkaamaan kaikkia varkaita ja ryöstäjiä jossain vaiheessa jollakin on kättä pitempää mukana ja en kyllä yhtään epäile etteivätkö viron tai venäjänpoikien niitä käyttävän. Summasuramun jos näet varkaan soita poliisit äläkä leikiä sankaria, jos vielä haluat päästä perheesi luo nukkumaan pääset itsekin helpommalla.

Oletko lukenut ketjua ollenkaan? Ongelmanahan on se, ettei poliisi tule tai ehdi tulla paikan päälle. Ei ole merkkejä pahoinpitelystä.

Ja mitä on virolaisuus tai venäläisyys?

Jep ei se ryssä ihmistä kummempi ole, sanoppas toi kun katsot aseenpiippuun. Ja kyllä  se poliisi tulee paikalle ennemmin tai myöhemmin turha selittää tollasta paskaa. Summasuramun ketäänhän ei kuitenkaan voida estää leikkimästä sankaria, mutta suosittelen miettimään kahdesti.

Quote from: me on 04.11.2012, 22:30:59
Ja kyllä  se poliisi tulee paikalle ennemmin tai myöhemmin turha selittää tollasta paskaa.

Varmaan se ennemmin tai myöhemmin tulee, mutta voi olla siellä Pihtiputaalla pitkä "myöhemmin" ellei satu sopivasti olemaan vapaata partiota lähellä kun lähin poliisiasema on käsittääkseni Äänekoskella. Kannattaisi ottaa selvää asioista ennenkuin alkaa laukomaan omia "viisauksia" ihmisten ilmoille.

Quote from: me on 04.11.2012, 19:18:09
jos täälä nyt ruvetaan hakkaamaan kaikkia varkaita ja ryöstäjiä

Ei tietenkään kaikkia ryöstäjiä ja raiskaajia tule piestä vaan pelkästään rumat ja rujot.  :o

Quote from: me on 04.11.2012, 22:30:59
Jep ei se ryssä ihmistä kummempi ole, sanoppas toi kun katsot aseenpiippuun. Ja kyllä  se poliisi tulee paikalle ennemmin tai myöhemmin turha selittää tollasta paskaa.

Jaa-a.

QuoteTasan kaksi vuotta sitten Pihtiputaan S-marketin myyjät pitelivät kolme tuntia sekavaa myymälävarasta kiinni, kun poliisi ei ensiksi ollut uskoa, että paikalle pitäisi tulla. Ja senkin jälkeen tulo kesti.

Keskisuomalaisen palstoilla käytiin yhteiskunnallinen keskustelu siitä, tarkoittaako poliisin vetäytyminen maakunnista tätä. Pihtiputaalta poliisi lähti vuonna 2009. Poliisi myönsi silloin, että matka-ajat ovat pitkiä.

Paikallinen poliisin johto on lähdössä Jyväskylästä Tampereelle, kun poliisi keskittää yhä toimintaansa.

Poliisin ylimmältä johdolta ja sisäministeri Päivi Räsäseltä (kd.) odotetaan nyt vastausta, pitääkö rikosten tapahtumista maaseudulla katsoa tulevaisuudessa läpi sormien. Varkaat ehtivät usein karkuun ennen kun poliisi paikalle kerkiää. Ja mitä sanoo vielä olemassa olevan Keski-Suomen poliisilaitoksen johto?

Quote from: me on 04.11.2012, 22:30:59
Summasuramun ketäänhän ei kuitenkaan voida estää leikkimästä sankaria, mutta suosittelen miettimään kahdesti.

Tässähän kävi ihan hyvin, missä ongelma?

Quote from: me on 04.11.2012, 22:30:59
Jep ei se ryssä ihmistä kummempi ole, sanoppas toi kun katsot aseenpiippuun. Ja kyllä  se poliisi tulee paikalle ennemmin tai myöhemmin turha selittää tollasta paskaa. Summasuramun ketäänhän ei kuitenkaan voida estää leikkimästä sankaria, mutta suosittelen miettimään kahdesti.

Esim. Utsjoella,mikä on aika helvetin iso kunta , toimii yksi vitun poliisi, jonka senkin toimi ollaan lakkauttamassa.Joten jossakinpäin Suomea se poliisi tulee ihan heeeeelveeetin paljon myöhemmin.

Eikai niitä poliiseja voida joka hemmetin kylään viedä. Varmasti poliiseillakin on parempaa tekemistä kuin tulla jonnekin perseeseen jonkun tikkari varkauden takia (tämä on tietenkin iso juttu sen kylän asukkaille). Ja edelleen kenellekään ei ole oikeutta käydä kehenkään käsiksi sitä varten meillä on poliisit en oikein ymmärrä mikä siinä on vaikeeta ymmärtää. Ja jos siellä Utsjoella on vain yksi poliisi niin odotetaan kunnes se yksi poliisi tulee piste.

Quote from: me on 04.11.2012, 23:47:56Ja edelleen kenellekään ei ole oikeutta käydä kehenkään käsiksi sitä varten meillä on poliisit en oikein ymmärrä mikä siinä on vaikeeta ymmärtää.

Laitetaan nyt sitten jo ne kertaalleen puidut pykälät kertauksen vuoksi:

Quote from: PKL 1. luku 1§


Jokainen saa ottaa kiinni verekseltä tai pakenemasta tavatun rikoksentekijän, jos rikoksesta saattaa seurata vankeutta tai rikos on lievä pahoinpitely, näpistys, lievä kavallus, lievä luvaton käyttö, lievä moottorikulkuneuvon käyttövarkaus, lievä vahingonteko tai lievä petos. (12.7.2002/615)

Jokainen saa ottaa kiinni myös sen, joka viranomaisen antaman etsintäkuulutuksen mukaan on pidätettävä tai vangittava.

Kiinni otettu on viipymättä luovutettava poliisimiehelle.

Jos kiinniotettava tekee vastarintaa tai pakenee, kiinniottaja saa käyttää sellaisia kiinniottamisen toimittamiseksi tarpeellisia voimakeinoja, joita voidaan pitää kokonaisuutena arvioiden puolustettavina, kun otetaan huomioon rikoksen laatu, kiinniotettavan käyttäytyminen ja tilanne muutenkin. (13.6.2003/516)

Quote from: PKL 1. luku 2a§


Rikoksen kautta menetetyn tai muutoin kadotetun irtaimen omaisuuden takaisin hankkimiseksi on turvauduttava viranomaisen apuun. Toimet tällaisen omaisuuden takaisin ottamiseksi ovat kuitenkin itseapuna sallittuja, jos:

1) omaisuus on rikoksen kautta menetetty ja toimiin omaisuuden takaisin ottamiseksi on ryhdytty välittömästi rikoksen tapahduttua; tai

2) menetetty tai kadotettu omaisuus muissa tapauksissa otetaan takaisin siltä, joka pitää sitä oikeudettomasti hallussaan, eikä saatavilla ollut riittävää ja oikea-aikaista viranomaisapua.

Edellä tarkoitetuissa tilanteissa saa käyttää sellaisia omaisuuden takaisin hankkimiseksi tarpeellisia voimakeinoja, joita voidaan pitää kokonaisuutena arvioiden puolustettavina, kun otetaan huomioon tapahtuneen oikeudenloukkauksen ilmeisyys sekä uhkaavan oikeudenmenetyksen suuruus ja todennäköisyys.

Rangaistavasta omankädenoikeudesta säädetään rikoslain 17 luvun 9 §:ssä.

Quote from: RL 4. luku 4§
Aloitetun tai välittömästi uhkaavan oikeudettoman hyökkäyksen torjumiseksi tarpeellinen puolustusteko on hätävarjeluna sallittu, jollei teko ilmeisesti ylitä sitä, mitä on pidettävä kokonaisuutena arvioiden puolustettavana, kun otetaan huomioon hyökkäyksen laatu ja voimakkuus, puolustautujan ja hyökkääjän henkilö sekä muut olosuhteet.

Jos puolustuksessa on ylitetty hätävarjelun rajat (hätävarjelun liioittelu), tekijä on kuitenkin rangaistusvastuusta vapaa, jos olosuhteet olivat sellaiset, ettei tekijältä kohtuudella olisi voinut vaatia muunlaista suhtautumista, kun otetaan huomioon hyökkäyksen vaarallisuus ja yllätyksellisyys sekä tilanne muutenkin.

Hätävarjelun kohdalla on huomioitava, että hätävarjelu voi kohdistua muuhun oikeushyvään kuin henkilökohtaiseen koskemattomuuteen, esim. omistusoikeuteen. Tosin silloin luonnollisesti sallitut keinot ovat lievempiä kuin henkeä ja terveyttä uhkaavan hyökkäyksen torjumiseksi.

Jos kiinnostaa niin lisää voi lukea täältä:
Pakkokeinolaki (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1987/19870450)
Rikoslaki (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001)

Quote from: Kim il-66 on 04.11.2012, 22:53:57

Quote from: me on 04.11.2012, 22:30:59
Jep ei se ryssä ihmistä kummempi ole, sanoppas toi kun katsot aseenpiippuun. Ja kyllä  se poliisi tulee paikalle ennemmin tai myöhemmin turha selittää tollasta paskaa. Summasuramun ketäänhän ei kuitenkaan voida estää leikkimästä sankaria, mutta suosittelen miettimään kahdesti.

Esim. Utsjoella,mikä on aika helvetin iso kunta , toimii yksi vitun poliisi, jonka senkin toimi ollaan lakkauttamassa.Joten jossakinpäin Suomea se poliisi tulee ihan heeeeelveeetin paljon myöhemmin.

Tämäkään ei oikeuta pahoinpitelyyn ja vahingontekoon (joita siis uutisen mukaan nyt epäillään tehdyksi). Väkivalta lisää välivaltaa ja minä ainakin hauan elää oikeusvaltiossa, en villissä lännessä. Tällaiseen toimintaan myöntyminen olisi pikkusormen antamista anarkialle.

Quote from: Nousuhumala on 05.11.2012, 00:39:07

Quote from: Elcric12 on 05.11.2012, 00:30:39
Tämäkään ei oikeuta pahoinpitelyyn ja vahingontekoon (joita siis uutisen mukaan nyt epäillään tehdyksi). Väkivalta lisää välivaltaa ja minä ainakin hauan elää oikeusvaltiossa, en villissä lännessä. Tällaiseen toimintaan myöntyminen olisi pikkusormen antamista anarkialle.

Kiitos viherkokvasemmiston, näin olemme tehneet. Siis antaneet pikkusormen anarkialle. Muuntorangaistukset poistettiin, tuomiot ovat naurettavia etenkin väkivalta-, raiskaus ja henkirikoksissa, sananvapautta ei ole, jne. jne.

En minä ainakaan ihan tavallisena kansalaisena koe, että Suomen paskaoikeuslaitoksesta saisi oikeutta. Raiskaajat ja pahoinpitelijät saavat ehdollista, Lieksan  Facebook-vihakirjoittelijat kopitetaan ja Halla-aho sai tuomion korkeimmassa oikeudessa jne. jne. En yhtään ihmettele jos kansalaisten kunnioitus lakia kohtaan heikkenee. Kun oikeudesta ei saa oikeutta, niin sitä haetaan itse.

Joo joo, mutta ei tämä liity ko. väitettyyn paristovarkauteen. Vai senkö takia pahoinpitelivät ja tuhosivat auton, koska näpistelystä saa liian pienet tuomiot? Senkö takia tuo rikollinen toiminta pitäis hyväksyä? Mikä olisi parempi tuomio näpistelylle, kuin nykyiset?

Se, että lakeihin ei olla tyytyväisiä ei oikeuta lakien rikkomiseen. Minä ihmettelen sitä, että täällä hyssytellään rikollista toimintaa.

Muuntorangaistuksesta:
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/skt_123_2009_189_p.shtml
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/kansanedustajat-haluavat-palauttaa-sakon-muuntorangaistuksen/610173/

Tänään kun tulin junalla Jyväskylästä Helsinkiin niin samassa vaunussa oli joku virolainen, jolla ei ollut matkalippua, ei rahaa eikä pankkikorttia. No, juna teki ylimääräisen pysähdyksen Orivedellä ja äijä heitettiin pihalle. Kuvittelikohan hän että voi matkuustaa ilmaiseksi koska on ulkomaalainen?

Quote from: Nousuhumala on 05.11.2012, 01:08:55

Quote from: Elcric12 on 05.11.2012, 00:54:45
Joo joo, mutta ei tämä liity ko. väitettyyn paristovarkauteen. Vai senkö takia pahoinpitelivät ja tuhosivat auton, koska näpistelystä saa liian pienet tuomiot? Senkö takia tuo rikollinen toiminta pitäis hyväksyä?

Kommentoin tuota sinun lausetta "Tällaiseen toimintaan myöntyminen olisi pikkusormen antamista anarkialle.".

Tästä tapauksesta en tiedä, en ollut paikalla. Jos yhteiskunnalta ei tule viestiä, että varastelu on tuomittavaa, niin silloin selkäsauna varkaalle opettaa että ei kannata varastella. En pidä sakkoa ilman muuntorangaistusta tarpeeksi pätevänä viestinä.

Quote from: Elcric12 on 05.11.2012, 00:54:45
Senkö takia tuo rikollinen toiminta pitäis hyväksyä? Mikä olisi parempi tuomio näpistelylle, kuin nykyiset?

Muuntorangaistukset takaisin. Niin kauan kun meillä on sosiaaliturvajärjestelmä, niin kauan en pidä millään tavalla oikeutettuna varastaa. Eli toisin sanoen, ei ole tarvetta varastaa nälkään. Siispä koppiin vaan.

Toivottavasti tosiaan palauttavat muuntorangaistuksen.

Mutta ei kaikkia näpistelijöitä voi vankilaan laittaa. Rahat (ja tilat) loppuu. Eikä se kannatakaan, koska linnatuomioilla on taipumus lisätä rikollisuutta (ja taas lisää rahanmenoa).

Muuntorangaistuksessa olis joo varmaan hiottavaa (ilmeisesti se on kuitenkin tietuyin ehdoin käytössä? ks. tuo linkki).

Quote from: Elcric12 on 05.11.2012, 00:54:45

Quote from: Nousuhumala on 05.11.2012, 00:39:07

Quote from: Elcric12 on 05.11.2012, 00:30:39
Tämäkään ei oikeuta pahoinpitelyyn ja vahingontekoon (joita siis uutisen mukaan nyt epäillään tehdyksi). Väkivalta lisää välivaltaa ja minä ainakin hauan elää oikeusvaltiossa, en villissä lännessä. Tällaiseen toimintaan myöntyminen olisi pikkusormen antamista anarkialle.

Kiitos viherkokvasemmiston, näin olemme tehneet. Siis antaneet pikkusormen anarkialle. Muuntorangaistukset poistettiin, tuomiot ovat naurettavia etenkin väkivalta-, raiskaus ja henkirikoksissa, sananvapautta ei ole, jne. jne.

En minä ainakaan ihan tavallisena kansalaisena koe, että Suomen paskaoikeuslaitoksesta saisi oikeutta. Raiskaajat ja pahoinpitelijät saavat ehdollista, Lieksan  Facebook-vihakirjoittelijat kopitetaan ja Halla-aho sai tuomion korkeimmassa oikeudessa jne. jne. En yhtään ihmettele jos kansalaisten kunnioitus lakia kohtaan heikkenee. Kun oikeudesta ei saa oikeutta, niin sitä haetaan itse.

Muuntorangaistuksesta:
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/skt_123_2009_189_p.shtml

Nykyään ei kylläkään poliisin määräämistä sakoista tule ollenkaan muuntorangaistusta oli niitä päiväsakkoja sitten kuinka paljon hyvänsä. Varkaus on tietenkin asia erikseen mutta siitä poliisi ei voi sakkoa kirjoittaa vaan mahdollinen sakko tai vankeustuomio määräytyy oikeudessa. Oikeuden määräämä sakkorangaistus voidaan edelleen muuntaa vankeudeksi.

Yleispätevästä rajasta en ole itse kuullut mutta raja, jonka jälkeen näpistys muuttuu varkaudeksi menee kysyjästä riippuen jossain 200 ja 500 euron välillä. Näin esimerkkinä S-Ryhmä ei suostu poliisin kirjoittamaan näpistyssakkoon jos pöllityn tavaran arvo on yli 200e vaan ohjeistaa henkilökuntaa vaatimaan, että tuon rajan yli homma menee jo varkautena. Suunnitelmallisuus saattaa muuttaa arvoltaan pienemmän näpistyksen varkaudeksi.

Itse olen myös sitä mieltä, että ne muuntorangaistukset ehdottomasti takaisin.

Helppo ja halpa rangaistus näpistyksiin: keskelle toria tms. muutamaksi päiväksi häpeäpaaluun terva-höyhenkäsiteltynä veden ja leivän voimin.

Mistä se muuten tiedetään, että miesjoukko pieksi ulkomaalaisia? Näkikö joku ja jos niin kuka? Lehtien uutisointiin ei kannata luottaa. Ja tässä voi noudattaa myös kukkahattujen logiikkaa toteamalla, että pieksäväthän ulkomaalaisetkin ja eivät suinkaan kaikki suomalaiset ole pieksäneet ulkomaalaisia. Suomessa on miljoonia ihmisiä, jotka eivät ole koskaan pieksäneet ulkomaalaista ja harvoin edes suomalaistakaan, joten no hätä. Yksittäistapausta ei pidä yleistää ja paikallista väestöä on kunnioitettava. Jos Pihtiputaalla piestään varkaita, niin miksi sitä pitäisi muiden arvostella.

Quote from: Elcric12 on 05.11.2012, 00:30:39

Quote from: Kim il-66 on 04.11.2012, 22:53:57

Quote from: me on 04.11.2012, 22:30:59
Jep ei se ryssä ihmistä kummempi ole, sanoppas toi kun katsot aseenpiippuun. Ja kyllä  se poliisi tulee paikalle ennemmin tai myöhemmin turha selittää tollasta paskaa. Summasuramun ketäänhän ei kuitenkaan voida estää leikkimästä sankaria, mutta suosittelen miettimään kahdesti.

Esim. Utsjoella,mikä on aika helvetin iso kunta , toimii yksi vitun poliisi, jonka senkin toimi ollaan lakkauttamassa.Joten jossakinpäin Suomea se poliisi tulee ihan heeeeelveeetin paljon myöhemmin.

Tämäkään ei oikeuta pahoinpitelyyn ja vahingontekoon (joita siis uutisen mukaan nyt epäillään tehdyksi). Väkivalta lisää välivaltaa ja minä ainakin hauan elää oikeusvaltiossa, en villissä lännessä. Tällaiseen toimintaan myöntyminen olisi pikkusormen antamista anarkialle.

Joskus väkivalta on myös ratkaisu, kuten ilmeisesti Pihtiputaan tapauksessa. Siellä oli loppu hyvin, kaikki hyvin (jos kerran kliseitä halutaan viljellä).

Jos on menty omankäden oikeuden puolelle, niin ei ole todellakaan loppu hyvin.

Quote from: Miniluv on 05.11.2012, 08:42:19
Jos on menty omankäden oikeuden puolelle, niin ei ole todellakaan loppu hyvin.

ei ole, jos miesjoukko saa tästä tuomion. Tässä laki on väärässä: ihmsiltä ollaan viety pois turva josta pyytää apua eli poliisi ja lain mukaan et silti saa tehdä mitään, et edes jälkikäteen. Omankädenoikeuden käsitteen lieventäminen ja itsensä puolustamisen oikeuden lisääminen olisi looginen vastaus syrjäseutujen nykytilanteeseen, mutta sitä ei haluta tehdä. Ikäänkuin lakeja laativa eliitti eläisi vielä siinä harhakuvassa, että poliiseja riittäisi joka paikkaan.

Quote from: EL SID on 05.11.2012, 10:05:16

Quote from: Miniluv on 05.11.2012, 08:42:19
Jos on menty omankäden oikeuden puolelle, niin ei ole todellakaan loppu hyvin.

Ikäänkuin lakeja laativa eliitti eläisi vielä siinä harhakuvassa, että poliiseja riittäisi joka paikkaan.

Itse epäilen, että lakeja laativa eliitti tiedostaa ongelman mutta eliittiä ei kiinnosta koska eliitti asuu ruuhka-Suomessa ja omaisuudensuojaa voi tarvittaessa täydentää vartiointifirmojen palveluilla.

Quote from: EL SID on 05.11.2012, 10:05:16

Quote from: Miniluv on 05.11.2012, 08:42:19
Jos on menty omankäden oikeuden puolelle, niin ei ole todellakaan loppu hyvin.

ei ole, jos miesjoukko saa tästä tuomion. Tässä laki on väärässä: ihmsiltä ollaan viety pois turva josta pyytää apua eli poliisi ja lain mukaan et silti saa tehdä mitään, et edes jälkikäteen. Omankädenoikeuden käsitteen lieventäminen ja itsensä puolustamisen oikeuden lisääminen olisi looginen vastaus syrjäseutujen nykytilanteeseen, mutta sitä ei haluta tehdä. Ikäänkuin lakeja laativa eliitti eläisi vielä siinä harhakuvassa, että poliiseja riittäisi joka paikkaan.

Millä tavalla omankädenoikeutta pitäisi lieventää ja itsensä puolustamisen oikeutta lisätä? Kiinniotto-oikeushan on jo olemassa. Pitäisikö ko. tapauksen kaltainen (epäilty) toiminta sallia? Miten pikatuomion jakamisen salliminen omankädenoikeutena liittyisi siihen, että poliisilla kestää päästä paikalle syrjäseudulla?

Quote from: Elcric12 on 05.11.2012, 14:08:46
Pitäisikö ko. tapauksen kaltainen (epäilty) toiminta sallia? Miten pikatuomion jakamisen salliminen omankädenoikeutena liittyisi siihen, että poliisilla kestää päästä paikalle syrjäseudulla?

Tietenkin pitäisi: yhdestä paristosta auto paskaksi, toisesta turpaanveto. Nollasta paristosta tulisi syyttämättäjättämispäätös, eli tähän ei muutoksia. Tai samapa tuo, onko laitonta vai ei. Hyvin näyttää homma toimivan Pihtiputaalla.

Säästyneet poliisin resurssit voikin laittaa rajavalvontaan, ettei pikatuomioita tarvitsisi enää jaella.

Eiköhän omenavarkaansaaampua-politiikka tekisi selvää pikkurikollisuudesta. Eli omaa omaisuutta saa puolustaa keinoista välittämättä. Toki virheitä sattuu aina, mutta onko pahempi että kymmeniätuhansia rikoksia tehdään rankaisematta vai se että sata saa selkäänsä syyttäsuotta? Ja toki korvaukset jos näin pääsee käymään.

Quote from: Junes Lokka on 05.11.2012, 15:31:00

Quote from: Elcric12 on 05.11.2012, 14:08:46
Pitäisikö ko. tapauksen kaltainen (epäilty) toiminta sallia? Miten pikatuomion jakamisen salliminen omankädenoikeutena liittyisi siihen, että poliisilla kestää päästä paikalle syrjäseudulla?

Tietenkin pitäisi: yhdestä paristosta auto paskaksi, toisesta turpaanveto. Nollasta paristosta tulisi syyttämättäjättämispäätös, eli tähän ei muutoksia. Tai samapa tuo, onko laitonta vai ei. Hyvin näyttää homma toimivan Pihtiputaalla.

Säästyneet poliisin resurssit voikin laittaa rajavalvontaan, ettei pikatuomioita tarvitsisi enää jaella.

Luottamuksesi rivipihtiputaalaisen arviointikykyyn on vahva. Miksei jaettaisi samantien jokaiselle kansalaisille poliisin natsat, käsiraudat ja ampuma-aseet.

Ei nyrkillä jaeta tuomioita, vaan nahkavyöllä...

Quote from: Elcric12 on 05.11.2012, 15:43:30
Miksei jaettaisi samantien jokaiselle kansalaisille poliisin natsat, käsiraudat ja ampuma-aseet.

Ensin kokeillaan järjestelmää Pihtiputaalla ja onnistuneen kokeilun jälkeen laajennetaan systeemi koko maahan.

Itse uskot hieman liikaa oikeuslaitokseen (kuten muuhunkin). Jos pihtiputaalaiset eivät olisi puuttuneet asiaan, virolaisia ei olisi saatu kiinni. Ja vaikka olisi niin:

- olisivat vapaalla
- Parin vuoden päästä olisi oikeudenkäynti, johon olisi palkattu veronmaksajien rahoilla muutama nk. asianajaja
- Saisivat sakkotuomion, jota ei tarvitse maksaa tai ehdollista
- Rötöstely jatkuisi koko tämän kahden vuoden ajan
- Paristot olisi menetetty

Nyt, Pihtiputaan mallilla:

- Rikoskierre katkaistiin kertaheitolla
- Ei oikeudenkäyntikuluja
- Yksi auto poistettu liikenteestä saastuttamasta ja ilmastonmuutosta aiheuttamasta
- Ja mikä tärkeintä, paristot saatiin takaisin

Vaikuttaa paljon paremmalta mallilta. En tajua, miksi tänne ilmaantuu vastustajia. Liekö tienestinsä menettäneitä asianajajia.

Quote from: Elcric12 on 05.11.2012, 15:43:30

Quote from: Junes Lokka on 05.11.2012, 15:31:00

Quote from: Elcric12 on 05.11.2012, 14:08:46
Pitäisikö ko. tapauksen kaltainen (epäilty) toiminta sallia? Miten pikatuomion jakamisen salliminen omankädenoikeutena liittyisi siihen, että poliisilla kestää päästä paikalle syrjäseudulla?

Tietenkin pitäisi: yhdestä paristosta auto paskaksi, toisesta turpaanveto. Nollasta paristosta tulisi syyttämättäjättämispäätös, eli tähän ei muutoksia. Tai samapa tuo, onko laitonta vai ei. Hyvin näyttää homma toimivan Pihtiputaalla.

Säästyneet poliisin resurssit voikin laittaa rajavalvontaan, ettei pikatuomioita tarvitsisi enää jaella.

Luottamuksesi rivipihtiputaalaisen arviointikykyyn on vahva. Miksei jaettaisi samantien jokaiselle kansalaisille poliisin natsat, käsiraudat ja ampuma-aseet.

Minun puolestani jokaiselle täyspäisen kirjoissa olevalle suomen kansalaiselle voisi olla mahdollisuus hankkia pistoolin ja käsiraudat. Poissulkevia tekijöitä, psykiatrinen hoitohistoria, rikostausta, intinkäymättömyys? jne. Paljon turvallisempi tämä paikka olisi jos joka paikassa missä on ihmisiä olisi pari täyspäistä joilla mahdollisuus lain estämättä taltuttaa riehuja. Toki näkisin mielummin jaettavan kaasulupia/kontrollietälaumauttimia(niiden tappavuus on hyvin kyseenalainen).

Quote from: Junes Lokka on 05.11.2012, 15:54:26

Quote from: Elcric12 on 05.11.2012, 15:43:30
Miksei jaettaisi samantien jokaiselle kansalaisille poliisin natsat, käsiraudat ja ampuma-aseet.

Ensin kokeillaan järjestelmää Pihtiputaalla ja onnistuneen kokeilun jälkeen laajennetaan systeemi koko maahan.

Itse uskot hieman liikaa oikeuslaitokseen (kuten muuhunkin). Jos pihtiputaalaiset eivät olisi puuttuneet asiaan, virolaisia ei olisi saatu kiinni. Ja vaikka olisi niin:

- olisivat vapaalla
- Parin vuoden päästä olisi oikeudenkäynti, johon olisi palkattu veronmaksajien rahoilla muutama nk. asianajaja
- Saisivat sakkotuomion, jota ei tarvitse maksaa tai ehdollista
- Rötöstely jatkuisi koko tämän kahden vuoden ajan
- Paristot olisi menetetty

Nyt, Pihtiputaan mallilla:

- Rikoskierre katkaistiin kertaheitolla
- Ei oikeudenkäyntikuluja
- Yksi auto poistettu liikenteestä saastuttamasta ja ilmastonmuutosta aiheuttamasta
- Ja mikä tärkeintä, paristot saatiin takaisin

Vaikuttaa paljon paremmalta mallilta. En tajua, miksi tänne ilmaantuu vastustajia. Liekö tienestinsä menettäneitä asianajajia.

Tilannetta selvittelemään tullut poliisihan ne paristot otti haltuun, eikä mikää aloitusviestin uutisessa viittaa siihen, että niitä oltiin alunperinkään palauttamassa takaisin kauppiaalle näiden pahoinpitelijäsankareiden toimesta. En helposti usko, että kansalaisilla tämä raja rosvouden ja poliisiuden välillä pysyisi selkeänä, vaan kävisi niin, että rikollinen toiminta ja väkivalta lisääntyisi opportunistien toimesta. Mutta järjestettäköön asiasta (rajaton omankädenoikeus l. anarkia) vaikkapa suuntaa-antava kansanäänestys, niin lupaan seisoa tuloksen takana.

Onko ihmeen moni puolustamassa väkivallan oikeutusta varkaisiin. Minä en halua nähdä ja toivottavasti en näekään sitä päivää kun jokainen tässä maassa saa käyttää voimakeinoja, muuten menen ja aseistan kyllä itteni päästä varpaisiin ja niin tekee varmaan moni muukin. Voimakeinoja saa tässä maassa käyttää laillisesti vain ja ainoastaan poliisi ja puolustusvoimat ja erikseen yksityiset vartiointifirmat se riittää.

Quote from: me on 05.11.2012, 18:43:27
Onko ihmeen moni puolustamassa väkivallan oikeutusta varkaisiin. Minä en halua nähdä ja toivottavasti en näekään sitä päivää kun jokainen tässä maassa saa käyttää voimakeinoja, muuten menen ja aseistan kyllä itteni päästä varpaisiin ja niin tekee varmaan moni muukin. Voimakeinoja saa tässä maassa käyttää laillisesti vain ja ainoastaan poliisi ja puolustusvoimat ja erikseen yksityiset vartiointifirmat se riittää.

Mikseivät nämä koskaan huomioi että rikollinen asettuu itse sääntöjen ulkopuolelle?

Tuli hieman mieleeni samanhenkinen sattumus naapurimaasta:
http://rahmispossu.net/2012/06/22/kylalaiset-nappasivat-voroepaillyn-poliisi-pidatti-kylalaiset/

Jokainen voi miettiä, mikä on oikeus ja kohtuus.
Omalle kohdalle näitä varkaussattumuksia on tullut kiitettävä määrä. Kun vielä kiinni jääneet vorot tulevat muutaman päivän päästä vapaina ilkkumaan voin taata, että oman käden oikeus väkisinkin juolahtaa itse kunkin mieleen...

Näin on, pieksemisen välttää kun jättää paristot kaupan hyllylle. Eikö paristot kaiken lisäksi ole epäekologisia, vihreäthän pieksevät vaikka niistä maksaisi.

Kuitenkin virolaiset heittävät ne jonnekin metikköön. Ja tuskin kovin kovaa on lyöty, artikkeli on hesaria eli tod.näk. paisuteltu. Kaverithan jäivät henkiin.

Juttelin taksimiehen kanssa. Sanoi mulle, ettei ikinä mene enää väliin, jos jotkut tappelee. Tai sekaannu muitten puuhiin.

Mies oli oli hakannu naistaan, taksimies meni siihen väliin. Sai sakot oikeudessa.

Quote from: Mika R. on 05.11.2012, 20:07:14
Juttelin taksimiehen kanssa. Sanoi mulle, ettei ikinä mene enää väliin, jos jotkut tappelee. Tai sekaannu muitten puuhiin.

Mies oli oli hakannu naistaan, taksimies meni siihen väliin. Sai sakot oikeudessa.

Aikoinaan kun takseissa ei ollut kameroita tai muuta kunnollista turvajutskia, niin taksin ajaminen oli turvattomampaa. Eräs taksikuski jutteli  minulle hänen kaverilleen oli tapahnut taksiryöstö niin kaikki alueen takist olivat tuleet apuun, ja loppujen lopuksi saaneet ryöstäjän kiinni. Kuulemma alkoi sakinhivutus pamppujen kanssa, kun poliisit olivat tulleet paikalle ja lähteneet viemään ryöstäjää asemalle niin 10 minuutin matka oli kestänyt yli puolituntia  ;D Valikoivaa tuo "kansallisakviivisuuden" kitkeminen.

Kukaan ei todellakaan itke perään jos sattuisi jokin vakavampi kohtaus "korpioikeuden" täytäntöönpanossa jossakin Lapin perukoilla.

Quote from: Jukka Wallin on 05.11.2012, 20:21:50

Quote from: Mika R. on 05.11.2012, 20:07:14
Juttelin taksimiehen kanssa. Sanoi mulle, ettei ikinä mene enää väliin, jos jotkut tappelee. Tai sekaannu muitten puuhiin.

Mies oli oli hakannu naistaan, taksimies meni siihen väliin. Sai sakot oikeudessa.

Aikoinaan kun takseissa ei ollut kameroita tai muuta kunnollista turvajutskia, niin taksin ajaminen oli turvattomampaa. Eräs taksikuski jutteli  minulle hänen kaverilleen oli tapahnut taksiryöstö niin kaikki alueen takist olivat tuleet apuun, ja loppujen lopuksi saaneet ryöstäjän kiinni. Kuulemma alkoi sakinhivutus pamppujen kanssa, kun poliisit olivat tulleet paikalle ja lähteneet viemään ryöstäjää asemalle niin 10 minuutin matka oli kestänyt yli puolituntia  ;D Valikoivaa tuo "kansallisakviivisuuden" kitkeminen.

Kukaan ei todellakaan itke perään jos sattuisi jokin vakavampi kohtaus "korpioikeuden" täytäntöönpanossa jossakin Lapin perukoilla.

Veikkaan, että omaisissa löytyynee muutama peräänitkijä, joten äläpä höpöttele olemattomia.

Quote from: Elcric12 on 05.11.2012, 20:28:09

Quote from: Jukka Wallin on 05.11.2012, 20:21:50

Quote from: Mika R. on 05.11.2012, 20:07:14
Juttelin taksimiehen kanssa. Sanoi mulle, ettei ikinä mene enää väliin, jos jotkut tappelee. Tai sekaannu muitten puuhiin.

Mies oli oli hakannu naistaan, taksimies meni siihen väliin. Sai sakot oikeudessa.

Aikoinaan kun takseissa ei ollut kameroita tai muuta kunnollista turvajutskia, niin taksin ajaminen oli turvattomampaa. Eräs taksikuski jutteli  minulle hänen kaverilleen oli tapahnut taksiryöstö niin kaikki alueen takist olivat tuleet apuun, ja loppujen lopuksi saaneet ryöstäjän kiinni. Kuulemma alkoi sakinhivutus pamppujen kanssa, kun poliisit olivat tulleet paikalle ja lähteneet viemään ryöstäjää asemalle niin 10 minuutin matka oli kestänyt yli puolituntia  ;D Valikoivaa tuo "kansallisakviivisuuden" kitkeminen.

Kukaan ei todellakaan itke perään jos sattuisi jokin vakavampi kohtaus "korpioikeuden" täytäntöönpanossa jossakin Lapin perukoilla.

Veikkaan, että omaisissa löytyynee muutama peräänitkijä, joten äläpä höpöttele olemattomia.

Njooh, mutta ne omaiset eivät sieltä ankkurilandiasta paljon tänne itke jos kerran paperiton karva-ankkuri uppoaa suohon. Säästyy myös veronmaksajien rahoja. Ja ihan omalla perseilyllään tuon aiheuttavat. Kyllä minuakin vituttaa rikollisten oikeuksien ajaminen uhrien oikeuksien ohi. Väitätkö että se ei ole törkeää?

Quote from: EL SID on 05.11.2012, 10:05:16

Quote from: Miniluv on 05.11.2012, 08:42:19
Jos on menty omankäden oikeuden puolelle, niin ei ole todellakaan loppu hyvin.

ei ole, jos miesjoukko saa tästä tuomion. Tässä laki on väärässä: ihmsiltä ollaan viety pois turva josta pyytää apua eli poliisi ja lain mukaan et silti saa tehdä mitään, et edes jälkikäteen. Omankädenoikeuden käsitteen lieventäminen ja itsensä puolustamisen oikeuden lisääminen olisi looginen vastaus syrjäseutujen nykytilanteeseen, mutta sitä ei haluta tehdä. Ikäänkuin lakeja laativa eliitti eläisi vielä siinä harhakuvassa, että poliiseja riittäisi joka paikkaan.

Kansalaisrohkeus, jota tuollainen Pihtiputaan tyyppien toiminta edustaa, vaatii hintansa ja ehkä kaverit tiesivät sen. Että itkijöiltä ei kannata vastaavaa odottaa...eikä keneltäkään vaatia.

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 05.11.2012, 20:39:17

Quote from: Elcric12 on 05.11.2012, 20:28:09

Quote from: Jukka Wallin on 05.11.2012, 20:21:50

Quote from: Mika R. on 05.11.2012, 20:07:14
Juttelin taksimiehen kanssa. Sanoi mulle, ettei ikinä mene enää väliin, jos jotkut tappelee. Tai sekaannu muitten puuhiin.

Mies oli oli hakannu naistaan, taksimies meni siihen väliin. Sai sakot oikeudessa.

Aikoinaan kun takseissa ei ollut kameroita tai muuta kunnollista turvajutskia, niin taksin ajaminen oli turvattomampaa. Eräs taksikuski jutteli  minulle hänen kaverilleen oli tapahnut taksiryöstö niin kaikki alueen takist olivat tuleet apuun, ja loppujen lopuksi saaneet ryöstäjän kiinni. Kuulemma alkoi sakinhivutus pamppujen kanssa, kun poliisit olivat tulleet paikalle ja lähteneet viemään ryöstäjää asemalle niin 10 minuutin matka oli kestänyt yli puolituntia  ;D Valikoivaa tuo "kansallisakviivisuuden" kitkeminen.

Kukaan ei todellakaan itke perään jos sattuisi jokin vakavampi kohtaus "korpioikeuden" täytäntöönpanossa jossakin Lapin perukoilla.

Veikkaan, että omaisissa löytyynee muutama peräänitkijä, joten äläpä höpöttele olemattomia.

Njooh, mutta ne omaiset eivät sieltä ankkurilandiasta paljon tänne itke jos kerran paperiton karva-ankkuri uppoaa suohon. Säästyy myös veronmaksajien rahoja. Ja ihan omalla perseilyllään tuon aiheuttavat. Kyllä minuakin vituttaa rikollisten oikeuksien ajaminen uhrien oikeuksien ohi. Väitätkö että se ei ole törkeää?

Taksiryöstäjän tappaminen on törkeää ja ajaa uhrien ja uhrien omaisten oikeuksien yli. Tämä ei tarkoita, että hyväksyn ryöstelyn. Koittakaahan nyt, aikuiset ihmiset.

Quote from: Elcric12 on 05.11.2012, 20:59:54

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 05.11.2012, 20:39:17

Quote from: Elcric12 on 05.11.2012, 20:28:09

Quote from: Jukka Wallin on 05.11.2012, 20:21:50

Quote from: Mika R. on 05.11.2012, 20:07:14
Juttelin taksimiehen kanssa. Sanoi mulle, ettei ikinä mene enää väliin, jos jotkut tappelee. Tai sekaannu muitten puuhiin.

Mies oli oli hakannu naistaan, taksimies meni siihen väliin. Sai sakot oikeudessa.

Aikoinaan kun takseissa ei ollut kameroita tai muuta kunnollista turvajutskia, niin taksin ajaminen oli turvattomampaa. Eräs taksikuski jutteli  minulle hänen kaverilleen oli tapahnut taksiryöstö niin kaikki alueen takist olivat tuleet apuun, ja loppujen lopuksi saaneet ryöstäjän kiinni. Kuulemma alkoi sakinhivutus pamppujen kanssa, kun poliisit olivat tulleet paikalle ja lähteneet viemään ryöstäjää asemalle niin 10 minuutin matka oli kestänyt yli puolituntia  ;D Valikoivaa tuo "kansallisakviivisuuden" kitkeminen.

Kukaan ei todellakaan itke perään jos sattuisi jokin vakavampi kohtaus "korpioikeuden" täytäntöönpanossa jossakin Lapin perukoilla.

Veikkaan, että omaisissa löytyynee muutama peräänitkijä, joten äläpä höpöttele olemattomia.

Njooh, mutta ne omaiset eivät sieltä ankkurilandiasta paljon tänne itke jos kerran paperiton karva-ankkuri uppoaa suohon. Säästyy myös veronmaksajien rahoja. Ja ihan omalla perseilyllään tuon aiheuttavat. Kyllä minuakin vituttaa rikollisten oikeuksien ajaminen uhrien oikeuksien ohi. Väitätkö että se ei ole törkeää?

Taksiryöstäjän tappaminen on törkeää ja ajaa uhrien ja uhrien omaisten oikeuksien yli. Tämä ei tarkoita, että hyväksyn ryöstelyn. Koittakaahan nyt, aikuiset ihmiset.

Älä viitsi, et tiedä mitään uhrien omaisten oikeuksista tai edes uhrin asemasta.

Quote from: Jukka Wallin on 05.11.2012, 21:03:37

Quote from: Elcric12 on 05.11.2012, 20:59:54

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 05.11.2012, 20:39:17

Quote from: Elcric12 on 05.11.2012, 20:28:09

Quote from: Jukka Wallin on 05.11.2012, 20:21:50

Quote from: Mika R. on 05.11.2012, 20:07:14
Juttelin taksimiehen kanssa. Sanoi mulle, ettei ikinä mene enää väliin, jos jotkut tappelee. Tai sekaannu muitten puuhiin.

Mies oli oli hakannu naistaan, taksimies meni siihen väliin. Sai sakot oikeudessa.

Aikoinaan kun takseissa ei ollut kameroita tai muuta kunnollista turvajutskia, niin taksin ajaminen oli turvattomampaa. Eräs taksikuski jutteli  minulle hänen kaverilleen oli tapahnut taksiryöstö niin kaikki alueen takist olivat tuleet apuun, ja loppujen lopuksi saaneet ryöstäjän kiinni. Kuulemma alkoi sakinhivutus pamppujen kanssa, kun poliisit olivat tulleet paikalle ja lähteneet viemään ryöstäjää asemalle niin 10 minuutin matka oli kestänyt yli puolituntia  ;D Valikoivaa tuo "kansallisakviivisuuden" kitkeminen.

Kukaan ei todellakaan itke perään jos sattuisi jokin vakavampi kohtaus "korpioikeuden" täytäntöönpanossa jossakin Lapin perukoilla.

Veikkaan, että omaisissa löytyynee muutama peräänitkijä, joten äläpä höpöttele olemattomia.

Njooh, mutta ne omaiset eivät sieltä ankkurilandiasta paljon tänne itke jos kerran paperiton karva-ankkuri uppoaa suohon. Säästyy myös veronmaksajien rahoja. Ja ihan omalla perseilyllään tuon aiheuttavat. Kyllä minuakin vituttaa rikollisten oikeuksien ajaminen uhrien oikeuksien ohi. Väitätkö että se ei ole törkeää?

Taksiryöstäjän tappaminen on törkeää ja ajaa uhrien ja uhrien omaisten oikeuksien yli. Tämä ei tarkoita, että hyväksyn ryöstelyn. Koittakaahan nyt, aikuiset ihmiset.

Älä viitsi, et tiedä mitään uhrien omaisten oikeuksista tai edes uhrin asemasta.

Tiedän: Suomessa on oikeus olla tulematta tapetuksi (pl. itsepuolustus). Nyt tuntuu, että joko joku trollailee, tai keskustelen pikkulapsille.

Minusta on aika outoa puhetta puolustella omankäden oikeutta käyttäneitä. Heillä ei ole laillista asemaa, oikeuksia ja velvollisuuksia eikä kukaan valvo tuollaista toimintaa. Eikä kukaan ole antanut heille mitään oikeutusta toimintaansa.

Mitäs jos tuollainen vigilante ymmärtää jotain väärin tai ottaa kohteekseen väärän henkilön? Sinut, lapsesi, puolisosi, vanhempasi tai kaverisi? Hups, kävipä hassusti. Mutta ei kai sen niin väliä kun tarkoitus oli hyvä?

Kukaan ei valvo tai aseta rajoja omankäden oikeuden käyttäjälle, joten jälki voi olla mitä vaan. Varastaa paketin makkaraa, kostoksi pysyvä aivovaurio? Olisko mitään? Poliisien toiminta on tarkasti ennalta määrättyä, vigilanten ei.

Minä en ainakaan halua antaa valtaa yksityisille toimia tuomareina ja rankaisijoina. En, vaikka tuomioissa onkin parantamisen varaa. Se, joka ottaa oikeuden omaan käteensä, on itse myös rikollinen. Pitäisikö hänellekin antaa oman käden oikeutta ja kenen toimesta?

Minkä verran sitten käytännössä nykyistä poliisia/oikeuslaitosta valvotaan? Esimerkiksi miten virkavirheistä on rangaistu? Mikäli poliisi/oikeuslaitoskaan ei toimi sääntöjensä mukaan, miksi hitossa kukaan muukaan?

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 05.11.2012, 21:18:15
Minkä verran sitten käytännössä nykyistä poliisia/oikeuslaitosta valvotaan? Esimerkiksi miten virkavirheistä on rangaistu? Mikäli poliisi/oikeuslaitoskaan ei toimi sääntöjensä mukaan, miksi hitossa kukaan muukaan?

Niinno heil on ensinnäkin koulutus. Ja koulutukseen on pääsyvaatimukset. Suomessa ilmeisesti ja onneksi virkavirheet on kuitenkin harvinaista? Jos niitä tapahtuu, niin rangaistaan asianmukaisesti.

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 05.11.2012, 21:18:15
Minkä verran sitten käytännössä nykyistä poliisia/oikeuslaitosta valvotaan? Esimerkiksi miten virkavirheistä on rangaistu? Mikäli poliisi/oikeuslaitoskaan ei toimi sääntöjensä mukaan, miksi hitossa kukaan muukaan?

No, lopetetaan koko poliisitoimi ja oikeuslaitos. Sittenkö kaikki olisi paremmin? Jokainen saisi itse vastata oikeudesta ja rangaistuksista oman fiiliksen mukaan?

Quote from: kekkeruusi on 05.11.2012, 21:15:00
Minusta on aika outoa puhetta puolustella omankäden oikeutta käyttäneitä. Heillä ei ole laillista asemaa, oikeuksia ja velvollisuuksia eikä kukaan valvo tuollaista toimintaa. Eikä kukaan ole antanut heille mitään oikeutusta toimintaansa.

Mitäs jos tuollainen vigilante ymmärtää jotain väärin tai ottaa kohteekseen väärän henkilön? Sinut, lapsesi, puolisosi, vanhempasi tai kaverisi? Hups, kävipä hassusti. Mutta ei kai sen niin väliä kun tarkoitus oli hyvä?

Kukaan ei valvo tai aseta rajoja omankäden oikeuden käyttäjälle, joten jälki voi olla mitä vaan. Varastaa paketin makkaraa, kostoksi pysyvä aivovaurio? Olisko mitään? Poliisien toiminta on tarkasti ennalta määrättyä, vigilanten ei.

Minä en ainakaan halua antaa valtaa yksityisille toimia tuomareina ja rankaisijoina. En, vaikka tuomioissa onkin parantamisen varaa. Se, joka ottaa oikeuden omaan käteensä, on itse myös rikollinen. Pitäisikö hänellekin antaa oman käden oikeutta ja kenen toimesta?

Eikös täällä joku vääräleuka ehdottanut äänestämisellä vaikuttamista? Siitä vaan demokratian keinoin korjaamaan tätäkin epäkohtaa. Korjaavaa liikettä odotellessa voit tilanteen kohdalle sattuessa soittaa avuksi joko poliisin tai pihtiputaan korpioikeudenjakajat. Asuinpaikasta riippuen apu voi olla kummassakin tapauksessa tunteja. Koita pärjätä uudelleenbrändätyssä paremminvointivaltiossa.

Quote from: Elcric12 on 05.11.2012, 21:21:47

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 05.11.2012, 21:18:15
Minkä verran sitten käytännössä nykyistä poliisia/oikeuslaitosta valvotaan? Esimerkiksi miten virkavirheistä on rangaistu? Mikäli poliisi/oikeuslaitoskaan ei toimi sääntöjensä mukaan, miksi hitossa kukaan muukaan?

Niinno heil on ensinnäkin koulutus. Ja koulutukseen on pääsyvaatimukset. Suomessa ilmeisesti ja onneksi virkavirheet on kuitenkin harvinaista? Jos niitä tapahtuu, niin rangaistaan asianmukaisesti.

Joo, kyllä on niin perkeleen koulutususkovaista että. Koulutus ei tee kenestäkään mihinkään tehtävään sopivaa. Se voi antaa valmiuksia ja tietoa. Silti täysin kouluttamaton voi hyvinkin olla parempi tehtävään sopivalla pelisilmällä. mutta usko nyt sitten että se kellä on eniten papereita on pätevin.

Pääsyvaatimukset joista joustetaan jatkuvasti sukupuoli, mocu yms syistä. Ei vakuuta, brittien kokeilut humamujen poliiseiksi kouluttamisista ja vaikutuksesta korruptioon kyllä tiedetään.

Suomessa tehdään se 300-400 kantelua vuosittain virkarikoksista ja niistä oikeuteen päätyy vain muutema. http://www.mikkoniskasaari.fi/node/105

Tuolta löytyy myös paksuhko nippu erinäköisiä tapauksia missä poliisi/viranomainen kussut omiin muroihinsa ja selvinnyt kuin koira veräjästä. Eli ei vakuuta oikeuslaitoskaan kovin aukottomasti.

Jos ei voi luottaa että oikeuslaitos huolehtii siitä että ihminen saa oikeutta, niin siitä on sitten itse kannettava huoli.

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 05.11.2012, 21:43:17

Quote from: Elcric12 on 05.11.2012, 21:21:47

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 05.11.2012, 21:18:15
Minkä verran sitten käytännössä nykyistä poliisia/oikeuslaitosta valvotaan? Esimerkiksi miten virkavirheistä on rangaistu? Mikäli poliisi/oikeuslaitoskaan ei toimi sääntöjensä mukaan, miksi hitossa kukaan muukaan?

Niinno heil on ensinnäkin koulutus. Ja koulutukseen on pääsyvaatimukset. Suomessa ilmeisesti ja onneksi virkavirheet on kuitenkin harvinaista? Jos niitä tapahtuu, niin rangaistaan asianmukaisesti.

Joo, kyllä on niin perkeleen koulutususkovaista että. Koulutus ei tee kenestäkään mihinkään tehtävään sopivaa. Se voi antaa valmiuksia ja tietoa. Silti täysin kouluttamaton voi hyvinkin olla parempi tehtävään sopivalla pelisilmällä. mutta usko nyt sitten että se kellä on eniten papereita on pätevin.

Pääsyvaatimukset joista joustetaan jatkuvasti sukupuoli, mocu yms syistä. Ei vakuuta, brittien kokeilut humamujen poliiseiksi kouluttamisista ja vaikutuksesta korruptioon kyllä tiedetään.

Suomessa tehdään se 300-400 kantelua vuosittain virkarikoksista ja niistä oikeuteen päätyy vain muutema. http://www.mikkoniskasaari.fi/node/105

Tuolta löytyy myös paksuhko nippu erinäköisiä tapauksia missä poliisi/viranomainen kussut omiin muroihinsa ja selvinnyt kuin koira veräjästä. Eli ei vakuuta oikeuslaitoskaan kovin aukottomasti.

Jos ei voi luottaa että oikeuslaitos huolehtii siitä että ihminen saa oikeutta, niin siitä on sitten itse kannettava huoli.

Mikä olisi parempi menetelmä? Pääsyvaatimuksista tärkeimpiä on varmasti rikosrekisterittömyys. Varmasti siinäkin tulee huteja ja hyviä tyyppejä jää rannalle, mutta johonkin ne rajat on vedettävä (jotta voimme luottaa oikeuslaitokseen).

Quote from: Elcric12 on 05.11.2012, 21:50:33
voimme luottaa oikeuslaitokseen.

??

Quote from: Junes Lokka on 05.11.2012, 21:56:16

Quote from: Elcric12 on 05.11.2012, 21:50:33
voimme luottaa oikeuslaitokseen.

??

Joka Suomessa on kaiketi yksiä maailman luotettavimmista. Mutta ilmoita toki ehdotuksesi siitä, ett miten siitä saataisiin entistäkin luotettavampi.

Quote from: Elcric12 on 05.11.2012, 21:58:54

Quote from: Junes Lokka on 05.11.2012, 21:56:16

Quote from: Elcric12 on 05.11.2012, 21:50:33
voimme luottaa oikeuslaitokseen.

??

Joka Suomessa on kaiketi yksiä maailman luotettavimmista. Mutta ilmoita toki ehdotuksesi siitä, ett miten siitä saataisiin entistäkin luotettavampi.

Minua kiinnostaa enemmän miten saadaan turvallisuutta sellaisillekin alueille minne poliisilla kestää tunteja. Kun poliisi ei hoida hommiaan niin jonkun ne on hoidettava. Ylilyöntejä sattuu, mutta mielummin tuhat varasta kiinni ja kymmenen syytöntä, kuin kymmenen syytöntä ja tuhat varasta vapaalle.

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 05.11.2012, 22:08:38

Quote from: Elcric12 on 05.11.2012, 21:58:54

Quote from: Junes Lokka on 05.11.2012, 21:56:16

Quote from: Elcric12 on 05.11.2012, 21:50:33
voimme luottaa oikeuslaitokseen.

??

Joka Suomessa on kaiketi yksiä maailman luotettavimmista. Mutta ilmoita toki ehdotuksesi siitä, ett miten siitä saataisiin entistäkin luotettavampi.

Minua kiinnostaa enemmän miten saadaan turvallisuutta sellaisillekin alueille minne poliisilla kestää tunteja. Kun poliisi ei hoida hommiaan niin jonkun ne on hoidettava. Ylilyöntejä sattuu, mutta mielummin tuhat varasta kiinni ja kymmenen syytöntä, kuin kymmenen syytöntä ja tuhat varasta vapaalle.

Kiinniotto-oikeus, vartiontiliikkeet jne. riittäkööt poliisin tueksi.

^^Ei missään nimessä noin. Jos joku käyttää omankädenoikeutta, niin häntä pitää kohdella rikollisena ja jos kohteena on vieläpä syytön niin tätä vigilanterikollista pitää rangaista ankarimman mukaan.

Quote from: kekkeruusi on 05.11.2012, 22:18:54
^^Ei missään nimessä noin. Jos joku käyttää omankädenoikeutta, niin häntä pitää kohdella rikollisena ja jos kohteena on vieläpä syytön niin tätä vigilanterikollista pitää rangaista ankarimman mukaan.

Miten sä ratkaiset sellaisen ongelman, kun poliisin tulo kestää tunteja, ja perheväkivaltatilanne sattuu olemaan siinä tilassa että puoliso on alle viiden minuutin sen lukitun vessan oven läpi lasten ja toisen puolison kimpussa? Ihan sekin että kaupungissa menee hälytykseen minuuttikaupalla enemmän kuin mikä on ajomatka pillit päällä on täysin kestämätöntä.

Quote from: kekkeruusi on 05.11.2012, 21:15:00
Minusta on aika outoa puhetta puolustella omankäden oikeutta käyttäneitä. Heillä ei ole laillista asemaa, oikeuksia ja velvollisuuksia eikä kukaan valvo tuollaista toimintaa. Eikä kukaan ole antanut heille mitään oikeutusta toimintaansa. (...).

Ei kaikki omankäden oikeus ole hyväksi eikä siihen pidä varsinaisesti ketään yllyttää/kannustaa vaan se on aina laitonta.l

Mutta, jos nyt joku/jotkut on hyvää saanut aikaan omankäden oikeudella, niin kyllä siitä voi ja pitää kiittää. Siihen turvautuessa pitää tietää myös seuraukset ja hyväksyä ne.

Mutta keneltäkään ei voi vaatia oman käden oikeutta.

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 05.11.2012, 22:49:29

Quote from: kekkeruusi on 05.11.2012, 22:18:54
^^Ei missään nimessä noin. Jos joku käyttää omankädenoikeutta, niin häntä pitää kohdella rikollisena ja jos kohteena on vieläpä syytön niin tätä vigilanterikollista pitää rangaista ankarimman mukaan.

Miten sä ratkaiset sellaisen ongelman, kun poliisin tulo kestää tunteja, ja perheväkivaltatilanne sattuu olemaan siinä tilassa että puoliso on alle viiden minuutin sen lukitun vessan oven läpi lasten ja toisen puolison kimpussa? Ihan sekin että kaupungissa menee hälytykseen minuuttikaupalla enemmän kuin mikä on ajomatka pillit päällä on täysin kestämätöntä.

Aukotonta systeemiä ei kait voi olle edes teoriassa olemassa. Tuo esimerkki menis kait jonnekin itsepuolustuksen piiriin, millä ei ole mitään tekemistä tuon korpioikeus-problematiikan kanssa. Esim. se, että kiinniotettua aletaan syyttä mätkimään rangaistukseksi siviilien toimesta, ei voi olla muuta kuin poikkeuksetta laitonta ja epäsuotavaa.

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 05.11.2012, 22:49:29

Quote from: kekkeruusi on 05.11.2012, 22:18:54
^^Ei missään nimessä noin. Jos joku käyttää omankädenoikeutta, niin häntä pitää kohdella rikollisena ja jos kohteena on vieläpä syytön niin tätä vigilanterikollista pitää rangaista ankarimman mukaan.

Miten sä ratkaiset sellaisen ongelman, kun poliisin tulo kestää tunteja, ja perheväkivaltatilanne sattuu olemaan siinä tilassa että puoliso on alle viiden minuutin sen lukitun vessan oven läpi lasten ja toisen puolison kimpussa? Ihan sekin että kaupungissa menee hälytykseen minuuttikaupalla enemmän kuin mikä on ajomatka pillit päällä on täysin kestämätöntä.

Laki antaa mahdollisuuden mm. itsepuolustukseen ja kiinniottoon. Omin luvin rankaiseminen on täysin eri asia ja laitonta.

Quote from: SimoMäkelä on 05.11.2012, 22:55:13

Quote from: kekkeruusi on 05.11.2012, 21:15:00
Minusta on aika outoa puhetta puolustella omankäden oikeutta käyttäneitä. Heillä ei ole laillista asemaa, oikeuksia ja velvollisuuksia eikä kukaan valvo tuollaista toimintaa. Eikä kukaan ole antanut heille mitään oikeutusta toimintaansa. (...).

Ei kaikki omankäden oikeus ole hyväksi eikä siihen pidä varsinaisesti ketään yllyttää/kannustaa vaan se on aina laitonta.l

Mutta, jos nyt joku/jotkut on hyvää saanut aikaan omankäden oikeudella, niin kyllä siitä voi ja pitää kiittää. Siihen turvautuessa pitää tietää myös seuraukset ja hyväksyä ne.

Mutta keneltäkään ei voi vaatia oman käden oikeutta.

Oman käden oikeus antaa myös oikeuden antaa oman käden oikeutta sen tekijälle. Rikos on rikos, eikä siitä pidä ketään kiitellä.

Quote from: kekkeruusi on 05.11.2012, 23:03:09

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 05.11.2012, 22:49:29

Quote from: kekkeruusi on 05.11.2012, 22:18:54
^^Ei missään nimessä noin. Jos joku käyttää omankädenoikeutta, niin häntä pitää kohdella rikollisena ja jos kohteena on vieläpä syytön niin tätä vigilanterikollista pitää rangaista ankarimman mukaan.

Miten sä ratkaiset sellaisen ongelman, kun poliisin tulo kestää tunteja, ja perheväkivaltatilanne sattuu olemaan siinä tilassa että puoliso on alle viiden minuutin sen lukitun vessan oven läpi lasten ja toisen puolison kimpussa? Ihan sekin että kaupungissa menee hälytykseen minuuttikaupalla enemmän kuin mikä on ajomatka pillit päällä on täysin kestämätöntä.

Laki antaa mahdollisuuden mm. itsepuolustukseen ja kiinniottoon. Omin luvin rankaiseminen on täysin eri asia ja laitonta.

Kiinniottohan tuossa on tehtykin? Kuka on varmistanut tiedon että mitään pahoinpitelyä on tapahtunut? Ojaanajossa voi hyvinkin mennä heikkoon kuntoon. Ja edes ojaanajoa ei oltu selitetty kovin hyvin auki.

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 05.11.2012, 23:08:00

Quote from: kekkeruusi on 05.11.2012, 23:03:09

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 05.11.2012, 22:49:29

Quote from: kekkeruusi on 05.11.2012, 22:18:54
^^Ei missään nimessä noin. Jos joku käyttää omankädenoikeutta, niin häntä pitää kohdella rikollisena ja jos kohteena on vieläpä syytön niin tätä vigilanterikollista pitää rangaista ankarimman mukaan.

Miten sä ratkaiset sellaisen ongelman, kun poliisin tulo kestää tunteja, ja perheväkivaltatilanne sattuu olemaan siinä tilassa että puoliso on alle viiden minuutin sen lukitun vessan oven läpi lasten ja toisen puolison kimpussa? Ihan sekin että kaupungissa menee hälytykseen minuuttikaupalla enemmän kuin mikä on ajomatka pillit päällä on täysin kestämätöntä.

Laki antaa mahdollisuuden mm. itsepuolustukseen ja kiinniottoon. Omin luvin rankaiseminen on täysin eri asia ja laitonta.

Kiinniottohan tuossa on tehtykin? Kuka on varmistanut tiedon että mitään pahoinpitelyä on tapahtunut? Ojaanajossa voi hyvinkin mennä heikkoon kuntoon. Ja edes ojaanajoa ei oltu selitetty kovin hyvin auki.

Aloituksen uutisessa puhutaan pahoinpitelystä, enkä näe mitään syytä lähteä muuta arvailemaan. Sinänsä se ei tätä keskustelua muuksi muuta, jotkut tässä puolustelevat oman käden oikeuden käyttöä, eikä se ole tuosta Pihtiputaan tapauksesta riippuvaista.

Laki ei anna oikeutta jaella omia rangaistuksia eikä laki myöskään tunne lainsuojattomaksi julistamista. Eli rikollisen pahoinpitely on ihan yhtä lailla rikos kuin kenen tahansa muunkin.

Quote from: kekkeruusi on 05.11.2012, 23:11:34
Laki ei anna oikeutta jaella omia rangaistuksia eikä laki myöskään tunne lainsuojattomaksi julistamista.

  Mikä ihmeen laki?
Teiltä on jäänyt jotain olennaista ymmärtämättä.
Laki on olemassa vain niin kauan kuin on olemassa lainkuuliaisia kansalaisia.
Ja viranomaisen asema perustuu lakiin.
Kun kukaan ei noudata tai pysty noudattamaan  lakia, ei ole enää viranomaista. Poliisikin on vain aseistettu rosvojoukko , yksi suojelurahaa keräävistä vigilanteryhmistä.
On täysin mahdollista, että junttiseuduille tulevaisuudessa muodostuu - tai ehkä on jo muodostumassa - no-go-zoneja joihin poliisilla ei ole asiaa kuin taisteluhelikoptereilla.

Tässä on otettu taas yksi askel siihen suuntaan. Kun virkavalta puuttuu vigilanteryhmän toimintaan , viranomaisista tulee vigilanteryhmän vihollinen. Silloin kysytään kuka paikkkunnalla edustaa todellista lakia ja valtiovaltaa? Muodollinen viranomainen vai paikallinen järjestyskaarti?

Ja vasemmistohumaani rikollisten kohtelu on sellaista ylellisyyttä, mihin pikkukylän korpikaartilla ei yksinkertaisesti ole resurssien puolesta varaa.  Tämä on välttämätöntä ja ihanaa monikulttuurista uus-Suomea ! Opetelkaa uimaan.

^ Nimimerkki rapa-nuiv on ymmärtänyt asian siten miten itsekin sen ymmärrän. Kun kansalaisten lainkuuliaisuus on poissa, on lakikin tyhjä kirjain. Se, ettei syrjäseuduilla ole poliiseja, ei tarkoita etteikö siellä silti laki ja järjestys olisi. Mutta laki siellä ei välttämättä ole Suomen laki.

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 05.11.2012, 22:08:38

Quote from: Elcric12 on 05.11.2012, 21:58:54

Quote from: Junes Lokka on 05.11.2012, 21:56:16

Quote from: Elcric12 on 05.11.2012, 21:50:33
voimme luottaa oikeuslaitokseen.

??

Joka Suomessa on kaiketi yksiä maailman luotettavimmista. Mutta ilmoita toki ehdotuksesi siitä, ett miten siitä saataisiin entistäkin luotettavampi.

Minua kiinnostaa enemmän miten saadaan turvallisuutta sellaisillekin alueille minne poliisilla kestää tunteja. Kun poliisi ei hoida hommiaan niin jonkun ne on hoidettava. Ylilyöntejä sattuu, mutta mielummin tuhat varasta kiinni ja kymmenen syytöntä, kuin kymmenen syytöntä ja tuhat varasta vapaalle.

Olen miettinyt teoriatasolla yhtenäisestä poliisisysteemistä osittain luopumista niin, että kunnat tai kuntayhtymät voisivat sisäministeriön luvalla ja tietyin reunaehdoin (esim. yhtenäiset koulutusstandardit) laittaa pystyyn rajatut poliisioikeudet omaavia lainvalvontaviranomaisia täydentämään valtion poliisiverkkoa niillä alueilla, joita valtio ei koe tärkeäksi. Tosin ongelmana on se, että näillä alueilla kuntatalouskin on huonompaa joten resurssit tämänlaiseen toimintaan olisivat vähäisemmät.

Toisaalta asiaa voisi ajatella niin, että mikäli isoissa kaupungeissa kunnallinen viranomainen hoitaisi osan yleisen järjestyksen ja turvallisuuden ylläpitämisestä (juoppokeikat, kännäävät teinit, häiriköt, myymälänäppärit, jne. perustehtävät) valtiollinen poliisi voisi hyödyntää resurssejaan tasapuolisemmin eri puolilla maata.

Yhtenäinen valtionpoliisisysteemi on länsimaisella tasolla verrattainen harvinaisuus. Kansainvälisiä esimerkkejä: http://en.wikipedia.org/wiki/Municipal_police

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin

Suomessa tehdään se 300-400 kantelua vuosittain virkarikoksista ja niistä oikeuteen päätyy vain muutema. http://www.mikkoniskasaari.fi/node/105

Tämä voi (sanon voi, koska en tiedä kaikkien näiden tapausten taustoja enkä siksi ala yleistämään niiden luonteesta ilman tarkempaa infoa) kertoa myös kiusantekomielessä tehdyistä ilmoituksista tai sellaisista, jossa kansalaisen käsitys omista oikeuksistaan on ristiriidassa lain kirjaimien kanssa. Toki joukossa on varmasti myös aiheellisiakin juttuja.

Quote from: Elcric12 on 05.11.2012, 23:01:49

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 05.11.2012, 22:49:29

Quote from: kekkeruusi on 05.11.2012, 22:18:54
^^Ei missään nimessä noin. Jos joku käyttää omankädenoikeutta, niin häntä pitää kohdella rikollisena ja jos kohteena on vieläpä syytön niin tätä vigilanterikollista pitää rangaista ankarimman mukaan.

Miten sä ratkaiset sellaisen ongelman, kun poliisin tulo kestää tunteja, ja perheväkivaltatilanne sattuu olemaan siinä tilassa että puoliso on alle viiden minuutin sen lukitun vessan oven läpi lasten ja toisen puolison kimpussa? Ihan sekin että kaupungissa menee hälytykseen minuuttikaupalla enemmän kuin mikä on ajomatka pillit päällä on täysin kestämätöntä.

Esim. se, että kiinniotettua aletaan syyttä mätkimään rangaistukseksi siviilien toimesta, ei voi olla muuta kuin poikkeuksetta laitonta ja epäsuotavaa.

Näin. Voimakeinojen käyttö on sallittua esim. jokamiehen kiinnioton toimittamiseksi mutta se on loputtava samalla hetkellä kuin vastarintakin.

Lainaan tässä kaiken uhallakin yhtä aikaisempaa hyvää kirjoitusta.

Quote from: JoKaGO on 03.11.2012, 15:51:54

Quote from: Elcric12 on 03.11.2012, 15:33:10

Quote from: elukka on 02.11.2012, 21:32:31
elcric ja muut viherkomaarit riemuitkaa!!
taas rehti suomalainen saa rasismituomion!

Jos on vihervassariutta kritisoida omankädenoikeuden käyttöä, niin olkoon niin. Jos taas se pitäis sallia koska uhrina on ulkomaalaiset, niin oon edelleen mielelläni vihervassari.

Tässähän ei ole kyseessä mikään omankädenoikeus, vaan voimakeinoin tehty itse teossa tavatun ja karkuun lähteneen varkaan kiinniotto. Liioitellun voiman käyttö saattaa olla kyseessä. Tuomioistuin tuon ratkaisee.

Minunkin mielestäni kirjoittelusi tässä ketjussa edustaa tyylipuhdasta vihervassariutta: Johdetaan keskustelu johonkin itse luotuun olkiukkoon, kuten "omankädenoikeus".

Olkiukko nimeltä "omankädenoikeus" tai " oman käden oikeus ", miten vain, lähti taas valloilleen.

Omankädenoikeudesta ei kannata tässä yhteydessä puhua. Varkaat pakenivat ja heidät saatiin lopulta pysäytetyksi. Miten, mentiinkö liiallisen voimankäytön puolelle, ratkaisee käräjäoikeus sekä myöhemmin ehkä vielä hovi.

Aika ennakkoluuloista ajatella, että Pihtiputaan umpimieliset noin vain ilman syytä pahoinpitelevät porukalla avuttomia, ja lopulta ihan huvikseen pistää kavereiden omaisuutta päreiksi. Tuollainen toiminta sopii mielestäni kaupunkilaisnulikoiden, niiden anarkomarkojen, malliin paremmin.
Onhan tuo tietenkin mahdollista, mutta odotetaan nyt, hyvät veljet ja siskot, oikeudenkäntiä! Saadaan tietää tapahtumista lisää.

Quote from: JoKaGO on 06.11.2012, 21:24:35
Lainaan tässä kaiken uhallakin yhtä aikaisempaa hyvää kirjoitusta.

Quote from: JoKaGO on 03.11.2012, 15:51:54

Quote from: Elcric12 on 03.11.2012, 15:33:10

Quote from: elukka on 02.11.2012, 21:32:31
elcric ja muut viherkomaarit riemuitkaa!!
taas rehti suomalainen saa rasismituomion!

Jos on vihervassariutta kritisoida omankädenoikeuden käyttöä, niin olkoon niin. Jos taas se pitäis sallia koska uhrina on ulkomaalaiset, niin oon edelleen mielelläni vihervassari.

Tässähän ei ole kyseessä mikään omankädenoikeus, vaan voimakeinoin tehty itse teossa tavatun ja karkuun lähteneen varkaan kiinniotto. Liioitellun voiman käyttö saattaa olla kyseessä. Tuomioistuin tuon ratkaisee.

Minunkin mielestäni kirjoittelusi tässä ketjussa edustaa tyylipuhdasta vihervassariutta: Johdetaan keskustelu johonkin itse luotuun olkiukkoon, kuten "omankädenoikeus".

Olkiukko nimeltä "omankädenoikeus" tai " oman käden oikeus ", miten vain, lähti taas valloilleen.

Omankädenoikeudesta ei kannata tässä yhteydessä puhua. Varkaat pakenivat ja heidät saatiin lopulta pysäytetyksi. Miten, mentiinkö liiallisen voimankäytön puolelle, ratkaisee käräjäoikeus sekä myöhemmin ehkä vielä hovi.

Aika ennakkoluuloista ajatella, että Pihtiputaan umpimieliset noin vain ilman syytä pahoinpitelevät porukalla avuttomia, ja lopulta ihan huvikseen pistää kavereiden omaisuutta päreiksi. Tuollainen toiminta sopii mielestäni kaupunkilaisnulikoiden, niiden anarkomarkojen, malliin paremmin.
Onhan tuo tietenkin mahdollista, mutta odotetaan nyt, hyvät veljet ja siskot, oikeudenkäntiä! Saadaan tietää tapahtumista lisää.

Enimmäkseenhän tässä on keskusteltu omankädenoikeudesta yleisellä tasolla. Vaikka kyllähän uutisessa kaikki viittaa jonkinlaiseen vilunkiin (jos on autoa roudattu kaatopaikalle, poliisi epäilee törkeästä pahoinpitelystä ja vahingonteosta jne.). Miten itse olet varma, että väitteet näpistelystä pitävät paikkansa?

Quote from: Elcric12 on 06.11.2012, 22:01:15
Enimmäkseenhän tässä on keskusteltu omankädenoikeudesta yleisellä tasolla. Vaikka kyllähän uutisessa kaikki viittaa jonkinlaiseen vilunkiin (jos on autoa roudattu kaatopaikalle, poliisi epäilee törkeästä pahoinpitelystä ja vahingonteosta jne.). Miten itse olet varma, että väitteet näpistelystä pitävät paikkansa?

Niinpä, yleisellä tasolla  :facepalm:

En ole ollenkaan varma edes näpistyksestä. Odotankin oikeuden tuomioita.

Vielä: Kerroin jo aiemmin oman käsitykseni tapahtumien kulusta uutisten ja nettikirjoittelujen pohjalta. Saa nähdä, montako meni oikein  ;)

Quote from: Elcric12 on 06.11.2012, 22:01:15
Enimmäkseenhän tässä on keskusteltu omankädenoikeudesta yleisellä tasolla. Vaikka kyllähän uutisessa kaikki viittaa jonkinlaiseen vilunkiin (jos on autoa roudattu kaatopaikalle, poliisi epäilee törkeästä pahoinpitelystä ja vahingonteosta jne.). Miten itse olet varma, että väitteet näpistelystä pitävät paikkansa?

Parin patterin näpistys ei taida tässä tapahtumakokonaisuudessa olla Pihtiputaalaisten näkökulmasta katsoen se oleellinen juttu vaan pitkään jatkunut ulkomaalaisten harrastama rötöstely johon poliisi ei ole pystynyt puuttumaan.

Quote from: VeePee on 07.11.2012, 08:50:43

Quote from: Elcric12 on 06.11.2012, 22:01:15
Enimmäkseenhän tässä on keskusteltu omankädenoikeudesta yleisellä tasolla. Vaikka kyllähän uutisessa kaikki viittaa jonkinlaiseen vilunkiin (jos on autoa roudattu kaatopaikalle, poliisi epäilee törkeästä pahoinpitelystä ja vahingonteosta jne.). Miten itse olet varma, että väitteet näpistelystä pitävät paikkansa?

Parin patterin näpistys ei taida tässä tapahtumakokonaisuudessa olla Pihtiputaalaisten näkökulmasta katsoen se oleellinen juttu vaan pitkään jatkunut ulkomaalaisten harrastama rötöstely johon poliisi ei ole pystynyt puuttumaan.

Mistä tämä johtopäätös? Oli miten oli, en hyväksyisi omankädenoikeutta tuossakaan tapauksessa.

Quote from: Elcric12 on 07.11.2012, 14:41:54

Quote from: VeePee on 07.11.2012, 08:50:43

Quote from: Elcric12 on 06.11.2012, 22:01:15
Enimmäkseenhän tässä on keskusteltu omankädenoikeudesta yleisellä tasolla. Vaikka kyllähän uutisessa kaikki viittaa jonkinlaiseen vilunkiin (jos on autoa roudattu kaatopaikalle, poliisi epäilee törkeästä pahoinpitelystä ja vahingonteosta jne.). Miten itse olet varma, että väitteet näpistelystä pitävät paikkansa?

Parin patterin näpistys ei taida tässä tapahtumakokonaisuudessa olla Pihtiputaalaisten näkökulmasta katsoen se oleellinen juttu vaan pitkään jatkunut ulkomaalaisten harrastama rötöstely johon poliisi ei ole pystynyt puuttumaan.

Mistä tämä johtopäätös? Oli miten oli, en hyväksyisi omankädenoikeutta tuossakaan tapauksessa.

Luetko sinä ollenkaan näitä ketjuja? Asia on jo käyty läpi.

Se on käynyt selväksi, että sinä vastutat "omankädenoikeutta", mielipiteesi kiinnostaa aivan vitusti. Varmaan katsoisit vierestä, kun moniosaajalauma raiskaa naisesi, tappaa lapsesi ja halvaannuttaa sinut loppuiäksi pyörätuoliin.

Enemmistö täällä tekisi toisin. Ei se sitä kuitenkaan tarkoita, että kannattaisimme "omankädenoikeutta", vaan valitamme sitä, kun rajavalvonta on lakkautettu, poliisivoimia siirretään satojen kilometrien päähän, eikä mitään parannusta tilanteeseen ole näkyvissä. Tästä johtuen aina silloin tällöin joku virolainen ajaa ojaan. Se on väistämätöntä, luonnollista, ja ihanaa.

Ehkä paristolakia pitäisi kiristää?

http://www.kotiseudunsanomat.net/uutiset.php?ID=2014

QuoteKaksi virolaismiestä hakattiin ja auto rikottiin kaivurilla
Myymälävarkaiden kiinniotto karkasi pahan kerran käsistä
Pihtiputaan K-supermarketista alkoi perjantaina 19. lokakuuta näytelmä, joka johti kahden virolaismiehen pahoinpitelyyn ja vieraiden käyttämän henkilöauton tuhoamiseen.

Ralli alkoi, kun asiakas huomasi vähän ennen kaupan sulkemista miehen varastavan marketissa paristoja ja yritti ottaa varkaan kiinni. Tämä tönäisi kiinniottajan sivuun ja lähti kaverinsa kanssa karkuun.

Kiinniottoa yrittänyt pihtiputaalaismies soitti tuttavilleen ja pian varkaiden perässä oli viisi paikkakuntalaista. Varkaat ajoivat muutama kilometri Pihtiputaan kirkonkylästä pohjoiseen pienemmälle tielle, jossa auto ajautui ojaan.

Yksi takaa-ajajista, mutta myös jotkut muut silminnäkijät hälyttivät poliisin. Virkavaltaa odottaessa pakenijoiden ja takaa-ajajien välillä syntyi tappelu, jossa käytettiin kättä pitempää.

Pihtiputaalaisten epäillään potkineen ja hakanneen varkaita mm. pampuilla, nyrkkiraudalla ja rautaputkilla niin pahasti, että toinen miehistä joutui päävammojen vuoksi keskussairaalaan parin vuorokauden ajaksi tarkkailuun.

Tämä ei riittänyt, vaan porukka otti virolaisten auton kuorma-auton kyytiin ja rusikoi sen valitsemassaan paikassa kaivinkoneella ajokelvottomaan kuntoon.

Tapahtumien kulun selvittämiseksi poliisin suojissa vietti aikaansa viisi miestä pidätettynä ja kolme vangittuna. Miehiä epäillään törkeästä pahoinpitelystä ja ainakin kahta heistä törkeästä vahingonteosta.

— Poliisin ohje on, että kun lähdetään niin sanottua jokamiehen kiinniotto-oikeutta toteuttamaan, niin se pitää suhteuttaa tekoon. Vanhaan hyvään aikaan joku oikeusoppinut totesi tähän liittyen, että omenavarasta ei pidä ampua, tapauksen tutkintaa johtava komisario Reima Rossi sanoi.

Painetussa lehdessä on myös yhden pahoinpitelystä epäillyn pihtiputaalaisen yrittäjämiehen haastattelu. Varas oli mm. käynyt jo paikan päällä kiinniottoa yrittäneen päälle. Anastetun omaisuuden (patterit) arvo oli yli 300 €.

Eli virolaispojat alkoivat isotella väärille kavereille  ;) ja saivatkin takaisin.

Idioottimaista ylilyöntiä. Vielä kun se kaivinkone tuomitaan rikosvälineenä valtiolle menetettäväksi, niin jopa kannatti.

Quote from: kekkeruusi on 07.11.2012, 20:18:52
Idioottimaista ylilyöntiä. Vielä kun se kaivinkone tuomitaan rikosvälineenä valtiolle menetettäväksi, niin jopa kannatti.

Vitut. Olisivat polkeneet suohon niin olisi päästy kaikesta pahasta. Ihme ihmisiä kun rikolliset ovat tärkeämpiä kuin rikosuhrit.

Quote from: kekkeruusi on 07.11.2012, 20:18:52
Idioottimaista ylilyöntiä. Vielä kun se kaivinkone tuomitaan rikosvälineenä valtiolle menetettäväksi, niin jopa kannatti.

Mies itsekin toteaa, että hihat paloivat ja mopo karkasi käsistä. Hänen yrityksessään varkaita on käynyt vajaan kuukauden sisällä kolmesti. Yrittäjät tuntevat voimattomuutta ja ammattirosvot tyhjentävät omakotitaloja.
Hän ei vähättele tekoaan ja sanoo vastaavansa teoistaan.

Minusta tuntuu, että näistä hakkaajista, vaikka tuomion saisivatkin ja lakia olisivatkin rikkoneet, tulee paikkakunnalla hiljaisesti hyväksyttyjä sankareita.

Quote from: kekkeruusi on 07.11.2012, 20:18:52
Idioottimaista ylilyöntiä. Vielä kun se kaivinkone tuomitaan rikosvälineenä valtiolle menetettäväksi, niin jopa kannatti.

Ryhdikästä ja oikeaa toimintaa minusta. Joskus oikein toimiessa voi joutua itsekin kärsimään vahinkoja ja tappioita. Kyky ja halu siihen erottaa kunnon ihmisen selkärangattomista lieroista. Jos joku järjestää kansalaiskeräyksen sakkojen maksamiseksi niin täältä tulee muutama kymppi.

Quote from: VeePee on 07.11.2012, 20:52:56

Quote from: kekkeruusi on 07.11.2012, 20:18:52
Idioottimaista ylilyöntiä. Vielä kun se kaivinkone tuomitaan rikosvälineenä valtiolle menetettäväksi, niin jopa kannatti.

Ryhdikästä ja oikeaa toimintaa minusta. Joskus oikein toimiessa voi joutua itsekin kärsimään vahinkoja ja tappioita. Kyky ja halu siihen erottaa kunnon ihmisen selkärangattomista lieroista. Jos joku järjestää kansalaiskeräyksen sakkojen maksamiseksi niin täältä tulee muutama kymppi.

Täältä lähtee myös.

Samassa painetussa jutussa muuten eräs paikallinen kaupias toteaa ulkomaalaisten tekemien varkauksien yleistyneen, ja toiminnan olevan ammattimaista ja saaliit suurempia. Ihan kuin olisin kuullut tämän joskus ennenkin... Varmaan kuitenkin yksittäistapauksia.

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 07.11.2012, 20:40:07

Quote from: kekkeruusi on 07.11.2012, 20:18:52
Idioottimaista ylilyöntiä. Vielä kun se kaivinkone tuomitaan rikosvälineenä valtiolle menetettäväksi, niin jopa kannatti.

Vitut. Olisivat polkeneet suohon niin olisi päästy kaikesta pahasta. Ihme ihmisiä kun rikolliset ovat tärkeämpiä kuin rikosuhrit.

Vielä kun tietäisi ketkä tuossakin niitä uhreja olivat? Rikollisia löytyykin sitten koko konkkaronkka.

Quote from: Elcric12 on 05.11.2012, 20:59:54
Taksiryöstäjän tappaminen on törkeää ja ajaa uhrien ja uhrien omaisten oikeuksien yli. Tämä ei tarkoita, että hyväksyn ryöstelyn. Koittakaahan nyt, aikuiset ihmiset.

Joudun pitkin hampain yhtymään Elkrikkiin. Minusta ne roistot pitäisi jättää kitumaan!

Quote from: VeePee on 07.11.2012, 20:52:56

Quote from: kekkeruusi on 07.11.2012, 20:18:52
Idioottimaista ylilyöntiä. Vielä kun se kaivinkone tuomitaan rikosvälineenä valtiolle menetettäväksi, niin jopa kannatti.

Ryhdikästä ja oikeaa toimintaa minusta. Joskus oikein toimiessa voi joutua itsekin kärsimään vahinkoja ja tappioita. Kyky ja halu siihen erottaa kunnon ihmisen selkärangattomista lieroista. Jos joku järjestää kansalaiskeräyksen sakkojen maksamiseksi niin täältä tulee muutama kymppi.

Sama

http://rahmispossu.net/2012/06/22/kylalaiset-nappasivat-voroepaillyn-poliisi-pidatti-kylalaiset/

Kiitos tästä linkistä. Kun sosialistisvirheet suvakot jatkavat Suomessa lain ja "oikeuden" raiskaamista, on tuo totta Suomessakin. Mielestäni hurrien kiinniotto oli tarpeetonta väkivalta sisältävä ja poliisi oli kutsuttu heti. 10 suoritus, jonka virheet suvakkojuristit jälleen käänsivät kuin yön päiväksi ja päivän yöksi.

Ruotsi on sairas maa.

Kolehtiin osallistun varmasti.

Minäkin haluan osallistua kolehtiin.

Quote from: kekkeruusi on 07.11.2012, 21:18:06

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 07.11.2012, 20:40:07

Quote from: kekkeruusi on 07.11.2012, 20:18:52
Idioottimaista ylilyöntiä. Vielä kun se kaivinkone tuomitaan rikosvälineenä valtiolle menetettäväksi, niin jopa kannatti.

Vitut. Olisivat polkeneet suohon niin olisi päästy kaikesta pahasta. Ihme ihmisiä kun rikolliset ovat tärkeämpiä kuin rikosuhrit.

Vielä kun tietäisi ketkä tuossakin niitä uhreja olivat? Rikollisia löytyykin sitten koko konkkaronkka.

Rikosuhreja lienevät kaikki jotka menettävät omaisuuttaan= ja jotka joutuvat ongelmiin omaisuuttaan puolustasessaan.

Kuka hölmö soitti poliisit paikalle?

300€ varkaus vai onko se näpistys ei ehkä ollut ihan eka juttu?

Suomessa on noita soita survottavaksi.

Quote from: kekkeruusi on 07.11.2012, 20:18:52
Idioottimaista ylilyöntiä. Vielä kun se kaivinkone tuomitaan rikosvälineenä valtiolle menetettäväksi, niin jopa kannatti.

Kovaa hintaa jätkät joutuu teostaan maksamaan, mutta kyllä se kannatti. Se oli niin sanottu hyvä teko

Ehkä se auton systemaattinen rusikointi olisi saanut jäädä tekemättä, koska joutuvat korvaamaan, mutta en moiti. Itsepähän sen tekivät ja painuu varmasti virolaisryssä-rosvojen mieleen!

Pihtiputaan ja mainitun Ruotsin tapauksen opetus on tämä: Kun vaille yhteiskunnan turvaa jätettynä joutuu käyttämään omankäden oikeutta niin ei ole mitään syytä kutsua poliisia paikalle. Näpäytyksen saanut rikollisjoukkio varmaan ottaa itse yhteyttä viranomaisiin jos kokee tulleensa väärin kohdelluksi  ;D

Pienempi väkivalta olisi riittänyt, mutta nöyryyttä olisi voinut opettaa muillakin tavoin. Igorit köyteen sidottuina juoksemaan oman autonsa perässä, jolla olisi huristeltu kirkonkylälle odottamaan poliisia.

Merkille pantavaa on suvaitsevan median hiljaisuus. Jos roistoilla olisi ollut oikea ihonväri lukisimme jo viidettä päivää peräkkäin hysteerisiä pääkirjoituksia ja analyyseja "rasistisesta" caustista.

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 08.11.2012, 01:53:20

Quote from: kekkeruusi on 07.11.2012, 21:18:06

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 07.11.2012, 20:40:07

Quote from: kekkeruusi on 07.11.2012, 20:18:52
Idioottimaista ylilyöntiä. Vielä kun se kaivinkone tuomitaan rikosvälineenä valtiolle menetettäväksi, niin jopa kannatti.

Vitut. Olisivat polkeneet suohon niin olisi päästy kaikesta pahasta. Ihme ihmisiä kun rikolliset ovat tärkeämpiä kuin rikosuhrit.

Vielä kun tietäisi ketkä tuossakin niitä uhreja olivat? Rikollisia löytyykin sitten koko konkkaronkka.

Rikosuhreja lienevät kaikki jotka menettävät omaisuuttaan= ja jotka joutuvat ongelmiin omaisuuttaan puolustasessaan.

Niin kuin esimerkiksi nämä ulkomaalaiset varkaat, joiden omaisuutta tuhottiin?

Quote from: SimoMäkelä on 08.11.2012, 05:50:55

Quote from: kekkeruusi on 07.11.2012, 20:18:52
Idioottimaista ylilyöntiä. Vielä kun se kaivinkone tuomitaan rikosvälineenä valtiolle menetettäväksi, niin jopa kannatti.

Kovaa hintaa jätkät joutuu teostaan maksamaan, mutta kyllä se kannatti. Se oli niin sanottu hyvä teko

Ehkä se auton systemaattinen rusikointi olisi saanut jäädä tekemättä, koska joutuvat korvaamaan, mutta en moiti. Itsepähän sen tekivät ja painuu varmasti virolaisryssä-rosvojen mieleen!

Näiden rosvojen mieleen, kyllä. Seuraavat tuskin tietävät asiasta sen kummempaa. Tuskinpa ulkomaalaisilla rikollisilla mitään keskinäistä tiedotusverkkoa löytyy. Seuraavat yrittäjät voivat olla vaikka Romaniasta.

Quote from: kekkeruusi on 08.11.2012, 11:12:30
Seuraavat yrittäjät voivat olla vaikka Romaniasta.

Eipä se haittaa, sieltä saunan takaa ei tila lopu. Ja kun virkavalta ei nykyään tiedä keitä maassa pyörii, inventaariota kiertelevistä rikollisparvista ei pidä kukaan.

Kalliiksi tuli patterit, kummallekkin osapuolelle. Osallistun kyllä keräykseen, jos mahdollista.

Quote from: kekkeruusi on 08.11.2012, 11:10:01

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 08.11.2012, 01:53:20

Quote from: kekkeruusi on 07.11.2012, 21:18:06

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 07.11.2012, 20:40:07

Quote from: kekkeruusi on 07.11.2012, 20:18:52
Idioottimaista ylilyöntiä. Vielä kun se kaivinkone tuomitaan rikosvälineenä valtiolle menetettäväksi, niin jopa kannatti.

Vitut. Olisivat polkeneet suohon niin olisi päästy kaikesta pahasta. Ihme ihmisiä kun rikolliset ovat tärkeämpiä kuin rikosuhrit.

Vielä kun tietäisi ketkä tuossakin niitä uhreja olivat? Rikollisia löytyykin sitten koko konkkaronkka.

Rikosuhreja lienevät kaikki jotka menettävät omaisuuttaan= ja jotka joutuvat ongelmiin omaisuuttaan puolustaessaan.

Niin kuin esimerkiksi nämä ulkomaalaiset varkaat, joiden omaisuutta tuhottiin?

Ottaen huomioon että omaisuuteen ei olisi koskettu elleivät nämä sankarit olisi rötöstelleet katson ettei näillä ole juurikaan uhristatukseen varaa.

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 08.11.2012, 14:13:54
Ottaen huomioon että omaisuuteen ei olisi koskettu elleivät nämä sankarit olisi rötöstelleet katson ettei näillä ole juurikaan uhristatukseen varaa.

Pakko nyt vielä tarttua tähän, nimittäin tässä logiikassa ei ole järjen häivää. Jokainen keksinee helposti esimerkkejä, että miksi.

Quote from: Elcric12 on 08.11.2012, 15:27:29

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 08.11.2012, 14:13:54
Ottaen huomioon että omaisuuteen ei olisi koskettu elleivät nämä sankarit olisi rötöstelleet katson ettei näillä ole juurikaan uhristatukseen varaa.

Pakko nyt vielä tarttua tähän, nimittäin tässä logiikassa ei ole järjen häivää. Jokainen keksinee helposti esimerkkejä, että miksi.

?

Ei paristovarkautta --> ei ojaan ajoa
Paristovarkaus --> ojaan ajo

a -> b
!a -> !b

Täysin loogista. Ei ehkä sinun aivoillasi, mutta normaalien ihmisten kyllä.

Quote from: Elcric12 on 08.11.2012, 15:27:29

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 08.11.2012, 14:13:54
Ottaen huomioon että omaisuuteen ei olisi koskettu elleivät nämä sankarit olisi rötöstelleet katson ettei näillä ole juurikaan uhristatukseen varaa.

Pakko nyt vielä tarttua tähän, nimittäin tässä logiikassa ei ole järjen häivää. Jokainen keksinee helposti esimerkkejä, että miksi.

Jo tarttumalla toisen omaisuuteen tarkoituksena varastaa kyseiset tavarat, astut kaltevalle tielle, joka päättyy vain huonosti tai erittäin huonosti. Nyt kävin sattumoisin huonosti. Kun poliisit eivät viitsi tehdä töitänsä niin tässä on tulos..

Haloska aikoinaan peräänkuulutti positiivista kansalaisaktivismia.

Quote from: Jukka Wallin on 08.11.2012, 15:58:33

Quote from: Elcric12 on 08.11.2012, 15:27:29

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 08.11.2012, 14:13:54
Ottaen huomioon että omaisuuteen ei olisi koskettu elleivät nämä sankarit olisi rötöstelleet katson ettei näillä ole juurikaan uhristatukseen varaa.

Pakko nyt vielä tarttua tähän, nimittäin tässä logiikassa ei ole järjen häivää. Jokainen keksinee helposti esimerkkejä, että miksi.

Jo tarttumalla toisen omaisuuteen tarkoituksena varastaa kyseiset tavarat, astut kaltevalle tielle, joka päättyy vain huonosti tai erittäin huonosti. Nyt kävin sattumoisin huonosti. Kun poliisit eivät viitsi tehdä töitänsä niin tässä on tulos..

Eli jos joku henkilö x vaikka varastaa röökiaskin, niin tämän takia on oikeutettua vaikka ryöstömurharaiskata tämä henkilö, koska x on jo astunut kaltevalle tielle millä ei ole varaa uhristatukseen?

Quote from: Elcric12 on 08.11.2012, 16:13:14
Eli jos joku henkilö x vaikka varastaa röökiaskin, niin tämän takia on oikeutettua vaikka ryöstömurharaiskata tämä henkilö, koska x on jo astunut kaltevalle tielle millä ei ole varaa uhristatukseen?

Tietenkin, hänet on laitettava lihamyllyyn ja sen jälkeen katkaistava kaula. Happoa naamalle ja kurkkutorvi murskattava. Lisäksi on murhattava kaikki hänen sukulaisensa ja kaikki, joille hän on ikinä puhunut. Ja kaikki, joilla on sama nimi tai muistuttavat etäisestikään röökivarasta. Ja henkilö y:t on laitettava keskiaikaiseen kidutuslaitteeseen ja kivekset leikattava tylsällä, ruostuneella veitsellä. Joka muuta väittää, on hyysäri.

Ihme kysymyksiä täällä.

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 08.11.2012, 14:13:54

Quote from: kekkeruusi on 08.11.2012, 11:10:01

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 08.11.2012, 01:53:20
Rikosuhreja lienevät kaikki jotka menettävät omaisuuttaan= ja jotka joutuvat ongelmiin omaisuuttaan puolustaessaan.

Niin kuin esimerkiksi nämä ulkomaalaiset varkaat, joiden omaisuutta tuhottiin?

Ottaen huomioon että omaisuuteen ei olisi koskettu elleivät nämä sankarit olisi rötöstelleet katson ettei näillä ole juurikaan uhristatukseen varaa.

Rikos rikollista vastaan on myös rikos ja rikoksen uhri on rikoksen uhri riippumatta siitä onko itse rikollinen. Eli nämä sankarit olivat uhreja myös ja heitä pahoinpidelleen ovat rikollisia.

Quote from: kekkeruusi on 08.11.2012, 16:47:08

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 08.11.2012, 14:13:54

Quote from: kekkeruusi on 08.11.2012, 11:10:01

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 08.11.2012, 01:53:20
Rikosuhreja lienevät kaikki jotka menettävät omaisuuttaan= ja jotka joutuvat ongelmiin omaisuuttaan puolustaessaan.

Niin kuin esimerkiksi nämä ulkomaalaiset varkaat, joiden omaisuutta tuhottiin?

Ottaen huomioon että omaisuuteen ei olisi koskettu elleivät nämä sankarit olisi rötöstelleet katson ettei näillä ole juurikaan uhristatukseen varaa.

Rikos rikollista vastaan on myös rikos ja rikoksen uhri on rikoksen uhri riippumatta siitä onko itse rikollinen. Eli nämä sankarit olivat uhreja myös ja heitä pahoinpidelleen ovat rikollisia.

Jälkimmäistä rikosta ei tapahdu jollei tee ensimmäistä, joten ensimmäisen rikoksen tekijä on vastuussa myös jälkimmäisestä, miten vaikeaa se on tajuta?

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 08.11.2012, 18:47:05

Quote from: kekkeruusi on 08.11.2012, 16:47:08

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 08.11.2012, 14:13:54

Quote from: kekkeruusi on 08.11.2012, 11:10:01

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 08.11.2012, 01:53:20
Rikosuhreja lienevät kaikki jotka menettävät omaisuuttaan= ja jotka joutuvat ongelmiin omaisuuttaan puolustaessaan.

Niin kuin esimerkiksi nämä ulkomaalaiset varkaat, joiden omaisuutta tuhottiin?

Ottaen huomioon että omaisuuteen ei olisi koskettu elleivät nämä sankarit olisi rötöstelleet katson ettei näillä ole juurikaan uhristatukseen varaa.

Rikos rikollista vastaan on myös rikos ja rikoksen uhri on rikoksen uhri riippumatta siitä onko itse rikollinen. Eli nämä sankarit olivat uhreja myös ja heitä pahoinpidelleen ovat rikollisia.

Jälkimmäistä rikosta ei tapahdu jollei tee ensimmäistä, joten ensimmäisen rikoksen tekijä on vastuussa myös jälkimmäisestä, miten vaikeaa se on tajuta?

Lait koskevat kaikkia ja yksilöillä ei ole tuomio- saati tuomion täytäntöönpanovaltaa. Miten vaikeaa se on tajuta?

Yhden rikos ei oikeuta toisen rikosta.

Kiinniotto ilman rikosta=vapaudenriisto Kiinniotto rikoksen tapahduttua=kiinniotto. Eli tasan oikeuttaa. Väkivaltaahan nämä sankarit olivat jo käyttäneet kauppiasta kohtaan, eli väkivallan käyttö oli perusteltua johtuen väkivallan uhasta. Auton nuo itse ajoivat romuksi ja jos romun siirtää kaivinkoneella pois kunnon ihmisten tieltä niin tuokin lähinnä hyvä teko.

Tyypeillä on vain ollut tavallista laajempi oikeuskäsitys.

Hajaantukaa. Täällä ei ole mitään nähtävää.

Quote from: törö on 08.11.2012, 19:14:39
Tyypeillä on vain ollut tavallista laajempi oikeuskäsitys.

Hajaantukaa. Täällä ei ole mitään nähtävää.

Näppäreillä taas tavallista laajempi omaisuuskäsitys.

Tämä topicci voidaankin nyt päättää yhteisymmärrykseen siitä, että kyseessä oli valitettava kulttuurillinen väärinkäsitys joka johtui siitä, ettei pihtiputaalaisia ole valmennettu riittävästi erilaisuuden kohtaamiseen. Tarvitaan lisää kotouttamisvoimavaroja ja esimerkiksi monikulttuurisia sovittelijoita etnisten ristiriitojen ehkäisemiseksi.

QuotePoliisityhjiö rikkoo perusoikeutta

Poliisien vähyys Lapin harvaanasutuissa kunnissa, kuten Enontekiöllä, voi rikkoa perustuslaissa määriteltyä kansalaisen turvallisuusperusoikeutta. Joensuun yliopiston julkisoikeuden emeritusprofessorin Teuvo Pohjolaisen mukaan laki ei määritä poliisien riittävää määrää, mutta valtio on velvollinen huolehtimaan kansalaisen turvallisuusperusoikeudesta.

Tämä perusoikeus voi järkkyä, kun valtio esimerkiksi budjettileikkausten vuoksi karsii henkilökuntaa ja palveluita.

- Tämä on mielestäni hyvin ongelmallista varsinkin turvallisuusperusoikeuden kohdalla. Turvallisuusperusoikeuden perusidea on, että se antaa valtiolle velvoitteen turvata tämä perusoikeus, Pohjolainen sanoo.

Päällikkökin vastuussa

Jos jotain tapahtuu sen takia, että poliisi ei ehdi ajoissa paikalle, on vastuu viime kädessä sisäministerillä. Myös yksittäinen poliisipäällikkö on osaltaan vastuussa, jos kansalainen ei saa tarvitsemaansa turvallisuuspalvelua.

- Poliittisen vastuun kantaa ministeri ja valtioneuvosto kokonaisuudessaan, jos tätä perusoikeutta rikotaan niin että partiota ei saada paikalle. Myös poliisipäällikkö saattaa olla vastuussa siltä osin, jos kysymyksessä on töiden järjestely sillä tavoin, että joillekin alueille ei tarjota palveluita riittävän tehokkaasti, Pohjolainen sanoo.

Pohjolaisen mukaan kansalaisten kannattaisi punnita vastuut.

- Tätä voisi koetella joissakin tapauksissa, joissa poliisin paikalle saaminen kestää paljon ja varsinkin jos siitä aiheutuu selvästi suurempaa vahinkoa, kuin että jos partio olisi paikalla nopeammin, Pohjolainen sanoo.

Lisää turvan tunnetta

Enontekiön viimeinen poliisi siirrettiin Muonion toimipisteeseen elokuussa. Lisäksi Lapin rajavartioston komentaja esittää Kilpisjärven Siilastuvan rajavartioaseman lakkauttamista ensi vuonna.

Kun tilanteesta nostettiin häly, sai kuntakeskus Hetta väliaikaisesti poliisipartion lokakuusta helmikuuhun. Partio aloittaa ja lopettaa työvuoron Hetassa.

Kunnanjohtaja Mikkö Kärnä on pitänyt kunnan huonoa turvallisuustilannetta esillä mediassa ja päättäjien pöydillä. Kärnä on toiveikas, että Enontekiö saa pitää ainakin yhden poliisipartion myös tulevaisuudessa.

- On erittäin tärkeää, että virkavalta on läsnä täällä päivittäisessä toiminnassa. Sillä on itsessään ennaltaehkäisenä vaikutus ja se luo turvallisuuden tunnetta kuntalaisille. Hetan poliisipartio myös lyhentää vasteaikoja, Kärnä sanoo.

Kärnän mukaan Enontekiön tilanne on hyvin Peräpohjolan poliisilaitoksen tiedossa, eikä vika ole siellä päässä. Pallo on hänen mielestään poliisihallinnolla, jonka on osoitettava pohjoisen poliisilaitokselle riittävät varat Enontekiön poliisin turvaamiseksi.
http://yle.fi/uutiset/poliisityhjio_rikkoo_perusoikeutta/6366734 (http://yle.fi/uutiset/poliisityhjio_rikkoo_perusoikeutta/6366734)

Tätä kautta asia pitää hoitaa, eikä laittomalla kikkailulla.

Quote from: Elcric12 on 09.11.2012, 02:43:18
Tätä kautta asia pitää hoitaa, eikä laittomalla kikkailulla.

Ilman laitonta kikkailua mitään (positiivista) kehitystä ei luultavasti tapahtuisi.

Kommentoin yle-uutisia vain sanoen, että Poliisi ei ole mikään "palveluntarjoaja".
Poliisiin pitää voida luottaa, enemmän kuin pizzataksiin. 

Quote from: Elcric12 on 07.11.2012, 14:41:54
Mistä tämä johtopäätös? Oli miten oli, en hyväksyisi omankädenoikeutta tuossakaan tapauksessa.

Joo tiedetään jo tyhmyytesi...

Ihan vain tukeutuen omiin kokemuksiini Suomalaisesta piiiiitkämielisyydestä ja rauhallisuudesta sanoisin etteivät Pihtiputaalaiset lähteneet perään ihan ekasta sormipatterinäpistyksestä.

Myös jatko on folion sekaista mutuilua, joten siihen ei kannata pureutua liian kovaa. Kaikkihan tietävät ettei folio tunnu hampaiden vällissä hyvältä...

Ymmärrän hyvin turhautuneisuuden. Jos poliisin tulo on ennenkin kestänyt kauan ja, aikaisemman postauksen perusteella, joskus jopa suorastaan kieltäytynyt tulemasta jos asukkaat ovat saaneet itse rötöstelijät kiinni, sitten saapumisensa jälkeen ovat ottaneet ylös ne vähäiset tiedot jotka rötöstelijät ovat suvainneet antaa, antaneet sakot jotka jo valmiiksi ovat tienneet että jäävät maksamatta jne. jne., niin vähitellen täyttyy suurempikin kuppi.

Voi olla, että melkoinen osa Pihtiputaalla jääneistä näpistyksistä ja muista "ohikulkijoiden" tekemistä rikoksista on jäänyt poliisin osalta lähinnä haukottelun asteelle ja nämä rikolliset ovat saaneet kuvan että Pihtiputaa on ns. free zone for shoplifting. Ja miksikäs ei? Jos ei jää kiinni eikä siten saa rangaistusta ja rahallinen hyöty on edes olemassa, niin rikos kannattaa ja sitä silloin kannattaa jatkaa. Ja jos vielä on olemassa jokin paikka, esim. Pihtipudas, jossa kiinnijäämisen riski on mitätön ja kiinnijäädessäänkin on tuloksena käytännössä vain ns. persnettokeikka, ainahan on huominen ja uudet rötökset. Toimintatapa jota palkitaan, vahvistuu...

No nyt on sitten siviilit ottaneet omatoimisia ensiaskelia. Jokin katkaisi kamelin selän ja lähdettiin ajamaan takaa ja ottamaan kiinni rötöstelijöitä. Rötöstelijät ajoivat ojaan, tapahtui asioita, auto hinattiin toisaalle, tapahtui ehkä asioita, auton jälleenmyynti arvo oli laskenut suhteettoman nopeasti, poliisille oli soitettu, poliisi oli saapunut paikalla, joku oli ehkä poliisin näkemisestä hieman yllättynyt, oli todettu että kaikki toiminta ei ollut ihan lain kirjaimen mukaista, oli ehkä ns. viety poliiseilta leipää suusta ja poliisi pidätti rikoksen uhrit tapahtumajärjestyksessä...

Sitten lyhyesti:

- Rötöstelyä tapahtuu, soitetaan poliisille, poliisi tulee tai ei tule, rötöstelijät poistuvat paikalta saaliineen -> rötöstely sallittua -> rötöstely kiihtyy

- Rötöstely jatkuu, soitetaan poliisille, poliisi saapuu, ei saa rötöstelijöitä kiinni -> rötöstely sallittua -> rötöstely kiihtyy

- Rötöstely jatkuu, otetaan tekijät kiinni, soitetaan poliisille, poliisi tulee tai ei tule, jos tulee, ei anna oikeita rangaistuksia -> rötöstely sallittu, kiinni jäänti ei -> rötöstely jatkuu, kiinnijääntiriski todettu minimaaliseksi

- Rötöstely jatkuu, tekijöiden perään lähdetään, EHKÄ painostetaan ajovirheeseen, EHKÄ lyödään otsaan/EHKÄ puolustaudutaan, EHKÄ pistetään auto paskaksi,  soitetaan poliisi, nyt on poliisilla syytä tulla ja poliisi ottaa kaikki kiinni -> rötostely EI sallittua, kiinnijäänti ei sallittua -> rötöstely ?

Nyt ollaan sitten tässä tilanteessa. Rangaistaanko rikoksen "uhreja" ankarammin sen mukaan kuka oli ensin uhri, kuka oli turisti vai kuka oli pottunokka? Onko rötöstely järjestäytynyttä, jolloin sana kulkee ja liiga siirtyy seuraavaan ohikulkupaikkaan? Alkaako poliisia jatkossa kiinnostaa nuo rötöstelyt jo alkuvaiheessa, vai onko kustannustehokkaampaa kun saadaan syytettyä sekä tekijoitä että uhreja (ja BKT kasvaa kun kiistellään kuka oli mikin, milloin, missä järjestyksessä, miksi ja minkä tähden)?

Jos rötöstelyt nyt loppuvat Pihtiputaalla siksi, että on tehty selväksi (vaikkapa nyt ns. laittomin keinoin) ettei se ole sallittua siellä ja rötöstelyt siirtyvät seuraavaan pitäjään. Jos nämä Pihtiputaalaiset "sankarit" saavat tuntuvan rangaistuksen, niin soittavatko seuraavan pitäjän "sankarit" poliisille alun alkaenkaan? Jos seuraava pitäjä hio toimintatapaa sen verran, että rötöstelijöiden perään lähdetään ja kukaan ei koskaan saa tietää miksi rötöstellyt tavarat eivät saavu liigan pomolle ja miksi itse rötöstelijöistä ei kuulu koskaan enää mitään, jatkuuko seuraavan pitäjän rötöstely? Poliisiakaan ei ole koko prosessissa vaivattu kertaakaan, joten pitäjää tuskin on edes poliisien kartalla.

Pelottavaa on, että epäilen tuosta viimeisestä vaihtoehdosta on tulossa se kaikkein palkitsevin (ainoa toimiva, "lainvalvojia" rankaisematon) vaihtoehto. Onko syy pitäjän väessä vai jossain muualla? Kuinka moni tekee asioita niin toimimattomalla tavalla toimivan sijaan vain siksi "että näin pitää tehdä"?

Sitten omankädenoikeudesta.

"Arvon nimimerkki" ei hyväksy oman käden oikeutta. Lähinnä siksi, että esimerkiksi oma viaton jälkikasvu voisi ottaa sen seurauksena osumaa. Viattomiin kohdistuvaa toimintaa en pidä omankäden oikeutena, vaan väkivaltana ja anarkiana. Omankäden oikeus tulee kyseeseen siinä kohtaa, kun tekijä tavataan ns. itse teosta ja nähdään varastavan, hakkaavan, raiskaavan tai jotain ja sitten suoritetaan tuomio ja rankaisu ohitse virallisetan kanavien.
"Arvon nimimerkki" ei siis ilmeisesti puolusta omaa perhettään väkivaltaiselta hyökkääjältä, vaan soittaa poliisille (tai aikoo äänestää seuraavissa vaaleissa) joka tulee, jos ylipäätään tulee, joskus jopa yli tunnin kuluttua. Jos "Arvon nimimerkki" taas asettuisi hyökkääjää vastaan, kyseessähän ei kait ole itsepuolustus jos hyökkäävä ei käy itse "Arvon nimimerkin" kimppuun, vaan "Arvon nimimerkki" joutuu puolustamaan muita, eli "ottamaan oikeuden omiin käsiinsä". Ero sopivan ja liiallisen voimankäytön välillä voi olla hiuksen hieno. Pitää muistaa, että jälkikäteen arvioidessa on aikaa vaikka vuosia etsiä mikrosekunteja jolloin olisi voinut toimia erilailla tietäen lopputuloksen, kun taas tilanteen päällä ollessa on vain ne mikrosekunnit aikaa tehdä päätös.
Paras on, kun on TOIMIVA järjestyksenvalvonta ja tuomiovalta joka huolehtii että uhri saa oikeutta ja tekijä on oikeasti tekijä. Mutta näiden puuttuessa, tilalle tulee lopulta seuraavaksi huonoin vaihtoehto. Ja hei, äänestämällä vaikuttaminen ottaa sitten aikansa...

Lopputulemana en syytä Pihtiputaalaisia siitä että he eivät koe olevansa turvassa omassa maassaan lähes hyljättyinä. Mutta syytä siitä, ettei heillä ole yli-inhimillisiä kykyjä itsehillintään kun kuppi menee nurin...

Quote from: tavallinen jantteri on 09.11.2012, 21:57:41
Jos "Arvon nimimerkki" taas asettuisi hyökkääjää vastaan, kyseessähän ei kait ole itsepuolustus jos hyökkäävä ei käy itse "Arvon nimimerkin" kimppuun, vaan "Arvon nimimerkki" joutuu puolustamaan muita, eli "ottamaan oikeuden omiin käsiinsä". Ero sopivan ja liiallisen voimankäytön välillä voi olla hiuksen hieno. Pitää muistaa, että jälkikäteen arvioidessa on aikaa vaikka vuosia etsiä mikrosekunteja jolloin olisi voinut toimia erilailla tietäen lopputuloksen, kun taas tilanteen päällä ollessa on vain ne mikrosekunnit aikaa tehdä päätös.
Paras on, kun on TOIMIVA järjestyksenvalvonta ja tuomiovalta joka huolehtii että uhri saa oikeutta ja tekijä on oikeasti tekijä. Mutta näiden puuttuessa, tilalle tulee lopulta seuraavaksi huonoin vaihtoehto. Ja hei, äänestämällä vaikuttaminen ottaa sitten aikansa...

Lopputulemana en syytä Pihtiputaalaisia siitä että he eivät koe olevansa turvassa omassa maassaan lähes hyljättyinä. Mutta syytä siitä, ettei heillä ole yli-inhimillisiä kykyjä itsehillintään kun kuppi menee nurin...

Hätävarjelussa suojeltava oikeushyvä voi toki olla jokin muukin kuin puolustaja itse. http://fi.wikipedia.org/wiki/H%C3%A4t%C3%A4varjelu (http://fi.wikipedia.org/wiki/H%C3%A4t%C3%A4varjelu)

Quote from: Elcric12 on 09.11.2012, 22:07:25
Hätävarjelussa suojeltava oikeushyvä voi toki olla jokin muukin kuin puolustaja itse. http://fi.wikipedia.org/wiki/H%C3%A4t%C3%A4varjelu (http://fi.wikipedia.org/wiki/H%C3%A4t%C3%A4varjelu)

Kuten esimerkiksi kauppias? En toki tarkoita että välttämättä juuri tässä tapauksessa, mutta että oikeushyvä voi olla joku täysin tuntematonkin?
Ihan hyvä korjaus tekstiini.

Tiedoksi, että päivän painetussa Keskisuomalaisessa on usean sivun juttu koskien Pihtiputaan tapausta ja tilannetta. En valitettavasti löytänyt juttua heidän verkkosivuiltaan, saattaa se siellä ollakin.

Quote from: tavallinen jantteri on 10.11.2012, 06:59:17

Quote from: Elcric12 on 09.11.2012, 22:07:25
Hätävarjelussa suojeltava oikeushyvä voi toki olla jokin muukin kuin puolustaja itse. http://fi.wikipedia.org/wiki/H%C3%A4t%C3%A4varjelu (http://fi.wikipedia.org/wiki/H%C3%A4t%C3%A4varjelu)

Kuten esimerkiksi kauppias? En toki tarkoita että välttämättä juuri tässä tapauksessa, mutta että oikeushyvä voi olla joku täysin tuntematonkin?
Ihan hyvä korjaus tekstiini.

Tässä tapauksessa näkisin suojelluksi oikeushyväksi kauppiaan omistusoikeuden kaupassa myytävänä olevaan tavaraan.

Quote from: Sunt Lacrimae on 10.11.2012, 15:03:40

Quote from: tavallinen jantteri on 10.11.2012, 06:59:17

Quote from: Elcric12 on 09.11.2012, 22:07:25
Hätävarjelussa suojeltava oikeushyvä voi toki olla jokin muukin kuin puolustaja itse. http://fi.wikipedia.org/wiki/H%C3%A4t%C3%A4varjelu (http://fi.wikipedia.org/wiki/H%C3%A4t%C3%A4varjelu)

Kuten esimerkiksi kauppias? En toki tarkoita että välttämättä juuri tässä tapauksessa, mutta että oikeushyvä voi olla joku täysin tuntematonkin?
Ihan hyvä korjaus tekstiini.

Tässä tapauksessa näkisin suojelluksi oikeushyväksi kauppiaan omistusoikeuden kaupassa myytävänä olevaan tavaraan.

Mihin ei tarvita hätävarjelua laisinkaan, lain mukaisen kiinniotto-oikeuden käyttö olisi riittänyt.

QuoteTapahtumien kulun selvittämiseksi poliisin suojissa vietti aikaansa viisi miestä pidätettynä ja kolme vangittuna. Miehiä epäillään törkeästä pahoinpitelystä ja ainakin kahta heistä törkeästä vahingonteosta.

— Poliisin ohje on, että kun lähdetään niin sanottua jokamiehen kiinniotto-oikeutta toteuttamaan, niin se pitää suhteuttaa tekoon. Vanhaan hyvään aikaan joku oikeusoppinut totesi tähän liittyen, että omenavarasta ei pidä ampua, tapauksen tutkintaa johtava komisario Reima Rossi sanoi.

Quote from: Elcric12 on 10.11.2012, 15:28:31

Quote from: Sunt Lacrimae on 10.11.2012, 15:03:40

Quote from: tavallinen jantteri on 10.11.2012, 06:59:17

Quote from: Elcric12 on 09.11.2012, 22:07:25
Hätävarjelussa suojeltava oikeushyvä voi toki olla jokin muukin kuin puolustaja itse. http://fi.wikipedia.org/wiki/H%C3%A4t%C3%A4varjelu (http://fi.wikipedia.org/wiki/H%C3%A4t%C3%A4varjelu)

Kuten esimerkiksi kauppias? En toki tarkoita että välttämättä juuri tässä tapauksessa, mutta että oikeushyvä voi olla joku täysin tuntematonkin?
Ihan hyvä korjaus tekstiini.

Tässä tapauksessa näkisin suojelluksi oikeushyväksi kauppiaan omistusoikeuden kaupassa myytävänä olevaan tavaraan.

Mihin ei tarvita hätävarjelua laisinkaan, lain mukaisen kiinniotto-oikeuden käyttö olisi riittänyt.

QuoteTapahtumien kulun selvittämiseksi poliisin suojissa vietti aikaansa viisi miestä pidätettynä ja kolme vangittuna. Miehiä epäillään törkeästä pahoinpitelystä ja ainakin kahta heistä törkeästä vahingonteosta.

— Poliisin ohje on, että kun lähdetään niin sanottua jokamiehen kiinniotto-oikeutta toteuttamaan, niin se pitää suhteuttaa tekoon. Vanhaan hyvään aikaan joku oikeusoppinut totesi tähän liittyen, että omenavarasta ei pidä ampua, tapauksen tutkintaa johtava komisario Reima Rossi sanoi.

Mikäli rikollinen olisi pysähtynyt kauppiaan yrittäessä pysäyttää, eikä olisi jatkanut väkivalloin eteenpäin, ei olisi myöskään tarvittu voimakeinoja.

Quote from: Elcric12 on 10.11.2012, 15:28:31

Quote from: Sunt Lacrimae on 10.11.2012, 15:03:40

Quote from: tavallinen jantteri on 10.11.2012, 06:59:17

Quote from: Elcric12 on 09.11.2012, 22:07:25
Hätävarjelussa suojeltava oikeushyvä voi toki olla jokin muukin kuin puolustaja itse. http://fi.wikipedia.org/wiki/H%C3%A4t%C3%A4varjelu (http://fi.wikipedia.org/wiki/H%C3%A4t%C3%A4varjelu)

Kuten esimerkiksi kauppias? En toki tarkoita että välttämättä juuri tässä tapauksessa, mutta että oikeushyvä voi olla joku täysin tuntematonkin?
Ihan hyvä korjaus tekstiini.

Tässä tapauksessa näkisin suojelluksi oikeushyväksi kauppiaan omistusoikeuden kaupassa myytävänä olevaan tavaraan.

Mihin ei tarvita hätävarjelua laisinkaan, lain mukaisen kiinniotto-oikeuden käyttö olisi riittänyt.

Quote
Hätävarjelu

Aloitetun tai välittömästi uhkaavan oikeudettoman hyökkäyksen torjumiseksi tarpeellinen puolustusteko on hätävarjeluna sallittu, jollei teko ilmeisesti ylitä sitä, mitä on pidettävä kokonaisuutena arvioiden puolustettavana, kun otetaan huomioon hyökkäyksen laatu ja voimakkuus, puolustautujan ja hyökkääjän henkilö sekä muut olosuhteet.

Jos puolustuksessa on ylitetty hätävarjelun rajat (hätävarjelun liioittelu), tekijä on kuitenkin rangaistusvastuusta vapaa, jos olosuhteet olivat sellaiset, ettei tekijältä kohtuudella olisi voinut vaatia muunlaista suhtautumista, kun otetaan huomioon hyökkäyksen vaarallisuus ja yllätyksellisyys sekä tilanne muutenkin.

RL 4. luvun 4. pykälä. Missään ei eritellä, että kyseessä pitäisi olla nimenomaisesti henkeen ja terveyteen kohdistuva hyökkäys, ja tätä kantaa tukevat myös esim. hallituksen esityksen 44/2002 perustelut:

Myös pakkokeinolain itseapusäädösten soveltaminen voi tulla kyseeseen. Menetetyn omaisuuden takaisinottaminen tai muuten omaisuuteen kohdistuvan hyökkäyksen (esim. vahingonteko) torjuminen on siis mahdollista ilman jokamiehen kiinniotto-oikeuden käyttöä.

Quote from: Elcric12 on 10.11.2012, 15:28:31
Mihin ei tarvita hätävarjelua laisinkaan, lain mukaisen kiinniotto-oikeuden käyttö olisi riittänyt.

Eikös näin ollut käynyt aikaisemmin ja poliisit olivat lähes kieltäytyneet tulemasta? (jokin aikaisempi postaus)

Liekö tästä "viisastuneena" sitten tällä kertaa päädytty tällaiseen ratkaisuun jotta poliisi saadaan varmasti paikalle.
Tai on haluttu tehdä selväksi, että vaikka poliisien mielestä (käytöksen perusteella) rötöstely on täysin ok, paikalliset asukkaat ovat jyrkästi eri mieltä...

Quote from: tavallinen jantteri on 09.11.2012, 21:57:41
Nyt ollaan sitten tässä tilanteessa. Rangaistaanko rikoksen "uhreja" ankarammin sen mukaan kuka oli ensin uhri, kuka oli turisti vai kuka oli pottunokka? Onko rötöstely järjestäytynyttä, jolloin sana kulkee ja liiga siirtyy seuraavaan ohikulkupaikkaan? Alkaako poliisia jatkossa kiinnostaa nuo rötöstelyt jo alkuvaiheessa, vai onko kustannustehokkaampaa kun saadaan syytettyä sekä tekijoitä että uhreja (ja BKT kasvaa kun kiistellään kuka oli mikin, milloin, missä järjestyksessä, miksi ja minkä tähden)?

Ei rikosten uhreja rangaista, vaan rikosten tekijöitä.

Quote from: tavallinen jantteri on 09.11.2012, 21:57:41
Jos rötöstelyt nyt loppuvat Pihtiputaalla siksi, että on tehty selväksi (vaikkapa nyt ns. laittomin keinoin) ettei se ole sallittua siellä ja rötöstelyt siirtyvät seuraavaan pitäjään. Jos nämä Pihtiputaalaiset "sankarit" saavat tuntuvan rangaistuksen, niin soittavatko seuraavan pitäjän "sankarit" poliisille alun alkaenkaan? Jos seuraava pitäjä hio toimintatapaa sen verran, että rötöstelijöiden perään lähdetään ja kukaan ei koskaan saa tietää miksi rötöstellyt tavarat eivät saavu liigan pomolle ja miksi itse rötöstelijöistä ei kuulu koskaan enää mitään, jatkuuko seuraavan pitäjän rötöstely? Poliisiakaan ei ole koko prosessissa vaivattu kertaakaan, joten pitäjää tuskin on edes poliisien kartalla.

Meinaatko tosiaan, että rikolliset ottaisivat kiltisti turpaansa ja antaisivat tuhota autonsa ottamatta yhteyttä poliisiin? Vai meinasitko että matalaan metsähautaan päätyvät? On tässä sekin puoli, että niillä rikollisillakin on kättä pidempää monesti mukana, jopa tuliaseita sekä ikäviä kavereita. Mitäs siitä ajattelet, jos jokunen "vigilante" päätyykin oikeudenjakoretkellään sairaalaan tai vainaaksi? Tai sitten "Igor" kavereineen tulee takaisin ja paikka palaa?

Quote from: tavallinen jantteri on 09.11.2012, 21:57:41
"Arvon nimimerkki" ei hyväksy oman käden oikeutta. Lähinnä siksi, että esimerkiksi oma viaton jälkikasvu voisi ottaa sen seurauksena osumaa. Viattomiin kohdistuvaa toimintaa en pidä omankäden oikeutena, vaan väkivaltana ja anarkiana. Omankäden oikeus tulee kyseeseen siinä kohtaa, kun tekijä tavataan ns. itse teosta ja nähdään varastavan, hakkaavan, raiskaavan tai jotain ja sitten suoritetaan tuomio ja rankaisu ohitse virallisetan kanavien.

En tiedä "arvon nimimerkistä", mutta selvää on että jos tuollainen toiminta yleistyy niin myös virheiden määrä kasvaa. Lisäksi kyse on täysin valvomattomasta toiminnasta, joten sinä et voi asettaa ehtoja joilla toiset toimii. Jotkut tulevat toimimaan pelkkien epäilysten tai oletusten varassa ja ylilyöntejäkin tulisi tapahtumaan.

Quote from: tavallinen jantteri on 09.11.2012, 21:57:41
"Arvon nimimerkki" ei siis ilmeisesti puolusta omaa perhettään väkivaltaiselta hyökkääjältä, vaan soittaa poliisille (tai aikoo äänestää seuraavissa vaaleissa) joka tulee, jos ylipäätään tulee, joskus jopa yli tunnin kuluttua. Jos "Arvon nimimerkki" taas asettuisi hyökkääjää vastaan, kyseessähän ei kait ole itsepuolustus jos hyökkäävä ei käy itse "Arvon nimimerkin" kimppuun, vaan "Arvon nimimerkki" joutuu puolustamaan muita, eli "ottamaan oikeuden omiin käsiinsä". Ero sopivan ja liiallisen voimankäytön välillä voi olla hiuksen hieno.

Tuosta oli jo mainittukin, eli itsensä ja toisten puolustaminen on lain puitteissa sallittua. Hyökkäyksen estyttyä ei saa alkaa jakamaan kostoksi väkivaltaa hyökkääjälle.

Quote from: tavallinen jantteri on 09.11.2012, 21:57:41
Paras on, kun on TOIMIVA järjestyksenvalvonta ja tuomiovalta joka huolehtii että uhri saa oikeutta ja tekijä on oikeasti tekijä. Mutta näiden puuttuessa, tilalle tulee lopulta seuraavaksi huonoin vaihtoehto. Ja hei, äänestämällä vaikuttaminen ottaa sitten aikansa...

Lopputulemana en syytä Pihtiputaalaisia siitä että he eivät koe olevansa turvassa omassa maassaan lähes hyljättyinä. Mutta syytä siitä, ettei heillä ole yli-inhimillisiä kykyjä itsehillintään kun kuppi menee nurin...

Jos mielestäsi rikollisia saa itse rangaista väkivalloin, niin eikö näitä vigilanteja saa ihan samalla periaatteella rangaista samoin?

^Ensimmäisen rikoksen tekijä vastuussa siitä suoranaisesti johtuvista. Jättää ensimmäisen rikoksen tekemättä niin ei seuraavia, capiche?

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 10.11.2012, 20:20:36
^Ensimmäisen rikoksen tekijä vastuussa siitä suoranaisesti johtuvista. Jättää ensimmäisen rikoksen tekemättä niin ei seuraavia, capiche?

Jokainen rikos on rikos. Jos rikollisia saa mielestäsi rangaista, niin sitten niitä rankaisijoitakin saa.

Quote from: kekkeruusi on 10.11.2012, 20:28:46

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 10.11.2012, 20:20:36
^Ensimmäisen rikoksen tekijä vastuussa siitä suoranaisesti johtuvista. Jättää ensimmäisen rikoksen tekemättä niin ei seuraavia, capiche?

Jokainen rikos on rikos. Jos rikollisia saa mielestäsi rangaista, niin sitten niitä rankaisijoitakin saa.

Oikeuslaitosta tulee rangaista jos se tuomitsee rikollisen?

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 10.11.2012, 20:46:26

Quote from: kekkeruusi on 10.11.2012, 20:28:46

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 10.11.2012, 20:20:36
^Ensimmäisen rikoksen tekijä vastuussa siitä suoranaisesti johtuvista. Jättää ensimmäisen rikoksen tekemättä niin ei seuraavia, capiche?

Jokainen rikos on rikos. Jos rikollisia saa mielestäsi rangaista, niin sitten niitä rankaisijoitakin saa.

Oikeuslaitosta tulee rangaista jos se tuomitsee rikollisen?

Oikeuslaitoksella on lain takaama oikeus toimia, oman käden oikeutta käyttävällä ei.

Quote from: kekkeruusi on 10.11.2012, 19:38:32
Paljon hyvää tekstiä...

Pitkä vastaus katosi bittitaivaaseen kun selain kaatui, joten yritän lyhyemmin...

Väitän, että poliisin poistuminen Pihtiputaalta ja  lähiympäristöstä on jättänyt valtatyhjiön, joka tyhjiönä täyttyy. Täyttääkö sen satunnaiset rötöstelijät ja heidän röyhkeydellä ottamansa tekemisen oikeus vai paikallisten "vigilantien" ylläpitämä järjestys jää nyt nähtäväksi. Kumpi sitten onkaan parempi, sen voi jokainen tahollaan miettiä. Vai tuleeko vielä joku kolmas taho joka tuon valtatyhjiön täyttää? Mutta täyttämättä se ei jää, siitä olen varma. Paras olisi tietysti kun poliisi palaisi täyttämään sen ja tekisi oman työnsä.

Quote from: tavallinen jantteri on 10.11.2012, 22:17:03

Quote from: kekkeruusi on 10.11.2012, 19:38:32
Paljon hyvää tekstiä...

Pitkä vastaus katosi bittitaivaaseen kun selain kaatui, joten yritän lyhyemmin...

Väitän, että poliisin poistuminen Pihtiputaalta ja  lähiympäristöstä on jättänyt valtatyhjiön, joka tyhjiönä täyttyy. Täyttääkö sen satunnaiset rötöstelijät ja heidän röyhkeydellä ottamansa tekemisen oikeus vai paikallisten "vigilantien" ylläpitämä järjestys jää nyt nähtäväksi. Kumpi sitten onkaan parempi, sen voi jokainen tahollaan miettiä. Vai tuleeko vielä joku kolmas taho joka tuon valtatyhjiön täyttää? Mutta täyttämättä se ei jää, siitä olen varma. Paras olisi tietysti kun poliisi palaisi täyttämään sen ja tekisi oman työnsä.

Niin, mikä on yhteiskunnalle tärkeää. Yle-vero piti säätää, jotta saadaan sille puljulle 500+ miljoonaa vuodessa propagandarahaa, koko maan poliisitoimi taitaa toimia jollain 700 miljoonalla. Muitakin kohteita löytyisi, mistä ottaa. Pakkoruotsi-infrasta lähtien.

Mielummin minä poliiseja kadunkulmilla näkisin, kuin noita Itä-Euroopan turistimanneja sun muita.

^ Samaa mieltä. Nyt vain näyttää vähän siltä (aika näyttää sitten oikeasti) että "oman käden oikeus" ja jopa turpeeseen polkeminen ja poliisien unohtaminen koko tapahtumaketjusta on pahimmassa tapauksessa se toimivin ja palkitsevin tapa.
Ja hyväähän siitä ei pitkässä juoksussa seuraa, vaikka ensin se toimisikin...

Quote from: kekkeruusi on 10.11.2012, 22:36:11

Quote from: tavallinen jantteri on 10.11.2012, 22:17:03

Quote from: kekkeruusi on 10.11.2012, 19:38:32
Paljon hyvää tekstiä...

Pitkä vastaus katosi bittitaivaaseen kun selain kaatui, joten yritän lyhyemmin...

Väitän, että poliisin poistuminen Pihtiputaalta ja  lähiympäristöstä on jättänyt valtatyhjiön, joka tyhjiönä täyttyy. Täyttääkö sen satunnaiset rötöstelijät ja heidän röyhkeydellä ottamansa tekemisen oikeus vai paikallisten "vigilantien" ylläpitämä järjestys jää nyt nähtäväksi. Kumpi sitten onkaan parempi, sen voi jokainen tahollaan miettiä. Vai tuleeko vielä joku kolmas taho joka tuon valtatyhjiön täyttää? Mutta täyttämättä se ei jää, siitä olen varma. Paras olisi tietysti kun poliisi palaisi täyttämään sen ja tekisi oman työnsä.

Niin, mikä on yhteiskunnalle tärkeää. Yle-vero piti säätää, jotta saadaan sille puljulle 500+ miljoonaa vuodessa propagandarahaa, koko maan poliisitoimi taitaa toimia jollain 700 miljoonalla. Muitakin kohteita löytyisi, mistä ottaa. Pakkoruotsi-infrasta lähtien.

Mielummin minä poliiseja kadunkulmilla näkisin, kuin noita Itä-Euroopan turistimanneja sun muita.

Koko poliisin, tullin ja rajavartiolaitoksen muodostama viranomaispaletti pyörii nykyisellään suunnilleen 1,2 miljardilla eurolla. Tuota kun peilaa esimerkiksi Propagandaradion paisuneen organisaation ja suojatyöpaikkojen ylläpitämiseen käytettyyn rahamäärään tai yli 1,1 miljardin kehitysapubudjettiin (tavoitteesta kehitysavun nostamiseksi 0,7 prossaan BKT:sta ei ole muuten vieläkään luovuttu, nykyisellään 0,56% BKT:sta) niin siitä on hyvä jatkaa pohdintaa nykyisen valtiokoneiston tärkeysjärjestyksestä ja siitä kuinka se on täysin vinksahtanut viittaamaan kintaalla kansalaisten turvallisuudelle.

Quote from: tavallinen jantteri on 10.11.2012, 22:17:03
Väitän, että poliisin poistuminen Pihtiputaalta ja  lähiympäristöstä on jättänyt valtatyhjiön, joka tyhjiönä täyttyy.

Miten määritellään Pihtipudas ja lähiympäristö? Miten määritellään poliisin poistuminen? Miten selitetään se, että poliisin jättämässä valtatyhjiössä voi joutua puhallusratsiaan ja saada ylinopeussakon aivan yhtä todennäköisesti kuin ennenkin?

Onko poliisien määrän on rikollisuuden välillä riippuvuussuhde? Tätä asiaa on paljon tutkittu, ja siitä löytyy tietoa internetistä. Ei nyt kuitenkaan analysoida näitä tietoja eikä verrata Pohjois-Koreaa ja Etelä-Koreaa vaan tarkastellaan tilannetta tavallisella suomalaisella järvellä - vaikkapa sitä, miten tilanne on kehittynyt Pihtiputaan lähiympäristössä 1960-luvulta nykyaikaan.

1. Ei poliiseja. Ei rekisteröityjä veneilyrikoksia.

2. Poliisit alkavat liikkua vesillä pysäyttäen ja tarkastaen veneilijöitä. Veneistä puuttuu ankkureita ja leimattuja sammuttimia ja venehakoja. Poliisi sakottaa veneilijöitä. Tilastoihin kirjataan veneilyrikollisuutta.

3. Veneilyrikostilastojen hälyttävän kehityssuunnan takia veneilyn valvontaa vaaditaan lisättäväksi. Poliisi saa uutta tehokkaampaa kalustoa. Veneitä pysäytetään ja tarkastetaan aikaisempaa enemmän jokaisessa niemen notkossa ja saarelmassa. Rikokset lisääntyvät ensiksi mutta kääntyvät vähitellen laskuun.

4. Valvonta on alkanut tehota. Veneilyrikokset ovat vähentyneet ja loputa lähes kokonaan loppuneet. "Veneileminen" on muuttunut joksikin muuksi kuin mitä se alun perin on ollut. Paikalliset ihmiset ovat kyllästyneet siihen, että poliisi iskee kiinni kaikkeen, mikä vedessä liikkuu. Veneilijät ovat kyllästyneet jatkuviin pysäytyksiin ja sakotukseen ja puhallutuksiin. Siinä vaiheessa, kun huulirasvapurkki on muuttunut veneilijän tärkeimmäksi varusteeksi, yksi ja toinen on myynyt veneensä pois.

5. Veneilyrikollisuutta ei enää ole - mitä nyt joku vielä syyllistyy jälkirikollisuuteen eli  venerekisteririkkomukseen unohtaessaan poistaa juhannuskokkoon päätyneen aluksensa rekisteristä. Järvet ovat hiljaisia. Hiljaisuuden rikkoo ainoastaan poliisiveneen ajoittainen mylvintä ja poliisin vesiskootterin ininä, kun poliisi yhä etsii sakottavia. Joku kaukaa tullut himoveneilijä joutuu enää satimeen. Veneilyn arvellaan vähentyneen siksi, että polttoaine on kallistunut. Uskokoon ken haluaa.

Poliisien määrän lisääminen epäilemättä vähentää rikoksia. Kuinka mukavaa rikosvapaassa yhteiskunnassa eläminen on, se on toinen kysymys.

^ Omasta puolestani voisin määritellä Pihtiputaan lähiympäristön rajat naapurikuntiin 360 astetta ympäri.
Jos poliisi on joskus ollut järkevän vasteajan päässä Pihtiputaasta ja nyt ei ole, niin voisi väittää poliisin poistuneen.
Jos Pihtiputaalla pääsee puhallusratsiaan tai saa ylinopeussakon, mutta saa rötöstellä poliisilta rauhassa, niin poliisi on priorisoinut ja suorittaa järjestyksenvalvonnan sijasta liikennevalvontaa.

Koska en ole varustettu kovin laajalla aikakäsitteellä, niin tarkastellaan järven olosuhteita pienemmällä aikavälillä:

1 aikaisemmin poliisi suoritti järvellä valvontaa jotta ei veneiltäisi humalassa ja että veneen omistaja olisi veneessä tai edes tietoinen että veneellään ollaan veneilemässä.

2 asiat alkavat olla järvellä kunnossa, koska ruorijuoppoilun ja veneen luvattoman käyttöönoton kiinnijäämisen riski on suuri

3 poliisi lakkauttaa valvonnan järvellä ja tulee paikalle kun joku tarpeesta ilmoittaa.

4 veneillään humalassa eikä aina omalla veneellä. Poliisi kutsutaan ja poliisi tuleekin. Sitten joskus. Sille ruorijuopolle joka ei ole ehtinyt selvitä, annetaan sakot ja veneet palautellaan oikeille omistajilleen.

5 muualtakin alkaa tulla veneilijöitä, koska järvellä saa veneillä humalassa eikä tarvitse tuoda omaa venettä kun ilmankin saa käyttää. Poliisillekin soitellaan enemmän kuin ennen, mutta poliisia ei enää oikein kiinnosta.

6 alkaa sattua onnettomuuksia järvellä eikä kaikkia veneitäkään enää löydy. Poliisi ei suostu tulemaan vaikka humalainen, veneen luvaton käyttöönottaja on saatu kiinnikin. Tilanne alkaa eskaloitumaan.

7  ?

8 profit?

Juu, olet oikeassa, kyllä se poliisiton järvi on vaan kovin paljon rikkaampi. Jotenkin laajempi.

Quote from: Bigger-John on 10.11.2012, 12:36:39
Tiedoksi, että päivän painetussa Keskisuomalaisessa on usean sivun juttu koskien Pihtiputaan tapausta ja tilannetta. En valitettavasti löytänyt juttua heidän verkkosivuiltaan, saattaa se siellä ollakin.

Samaa tavasin minäkin. Siitä selvisi muun muassa seuraavaa:

- kyse ei ollut mistään "pikku patterinäpistyksestä" vaan täysin ammattimaisesta varkaudesta. Eestipoeg lappoi kassiinsa kylmän viileästi 300 euron edestä paristoja ja juoksi liikkeestä ulos rikostoverinsa kyytiin, joka odotteli valmiina moottori käynnissä kaupan pihalla. Virolaiset olivat kuulemma myös lyöneet pampulla ja jollain raudalla ainakin yhtä putaalaista kiinnioton yhteydessä.
- samaten tuli oikaisu arvaukselleni Pihtiputaan poliisiaseman sulkemisesta, se olikin jo vuonna 2007 kun polliisin valot sammui Puttaalla.
- paikkakunnalla on ollut tämän jälkeen suuri määrä varkauksia ja murtoja, jotka ovat jääneet selvittämättä kun jäljet ovat kylmenneet poliisin ehtiessä 100 kilometrin päästä Äänekoskelta paikalle. Ulkomaaneläviä epäillään mm. autopurkaamo Auto-Osix:in putsaamisesta. Purkaamolla on havaittu, että silloin tällöin siellä käy ulkolaisia asiakkaita jotka vain katselevat eivätkä osta mitään. Sitten muutama päivä sen jälkeen tullaan yöllä aidan läpi valvontakamerat välttäen ja irrotetaan autoista arvokkaimmat osat. Jopa oikein polku oli syntynyt yön ahkeroinnista. Sattumaa? Uskokoon ken tahtoo.
- lukuisia polttoainevarkauksia useista eri yrityksistä mm. maatalous-, kuljetus- ja metsäkoneyrittäjien tankeista, tappiot tuhansia litroja
- työkonevarkauksia jne.

Juttua lukiessa vahvistui käsitys, ettei Pihtipudas ole aivan sattumalta rosvojen unelmakohde. Sata kilometriä lähimmälle poliisiasemalle. Useita murtokohteita käden ulottuvilla. Nelostie menee suoraan kylän läpi, muitakin hyviä tieyhteyksiä moneen suuntaan jos tulee äkkilähtö.

Kyllä Pihtiputaalle pitäisi ehdottomasti palauttaa poliisilaitos, samoin kuin monelle muullekin paikkakunnalle josta se on lakkautettu. Kansalaiset eivät ole tasavertaisessa asemassa, kun poliisia pitää odottaa pitkät ajat rosvojen mellastaessa nurkissa.

Lisäinfoa tuotu tapauksesta viimevuoden puolella:

http://aijaa.com/luCu1R

http://aijaa.com/ibUH8V

Minustakin on huolestuttavaa, että yhteiskunta on säästämistoimillaan siirtänyt järjestyksenpidon yksityisten yrittäjien maksettavaksi ja vartiointiliikkeiden hoidettavaksi.

Toivottavasti oikeus tuomitsee Pihtiputaalaiset erittäin lieventävien asianhaarojen vallitessa. Ja vastaavasti oikeuslaitos käyttää rangaistusasteikon ylintä päätä virolaisten sankareiden rankaisemisessa.

Ja hallitus neuvottelee eniten rikollisia tänne "lähettävien" maiden kanssa sopimuksen, jonka mukaan nämä saavat suorittaa rangaistuksen kotimaassaan - vaikka sitten Suomen valtion piikkiin.

Quote from: Viimeinen suomalainen on 11.11.2012, 10:36:44

Quote from: Bigger-John on 10.11.2012, 12:36:39
Tiedoksi, että päivän painetussa Keskisuomalaisessa on usean sivun juttu koskien Pihtiputaan tapausta ja tilannetta. En valitettavasti löytänyt juttua heidän verkkosivuiltaan, saattaa se siellä ollakin.

Samaa tavasin minäkin. Siitä selvisi muun muassa seuraavaa:

- kyse ei ollut mistään "pikku patterinäpistyksestä" vaan täysin ammattimaisesta varkaudesta. Eestipoeg lappoi kassiinsa kylmän viileästi 300 euron edestä paristoja ja juoksi liikkeestä ulos rikostoverinsa kyytiin, joka odotteli valmiina moottori käynnissä kaupan pihalla. Virolaiset olivat kuulemma myös lyöneet pampulla ja jollain raudalla ainakin yhtä putaalaista kiinnioton yhteydessä.
- samaten tuli oikaisu arvaukselleni Pihtiputaan poliisiaseman sulkemisesta, se olikin jo vuonna 2007 kun polliisin valot sammui Puttaalla.
- paikkakunnalla on ollut tämän jälkeen suuri määrä varkauksia ja murtoja, jotka ovat jääneet selvittämättä kun jäljet ovat kylmenneet poliisin ehtiessä 100 kilometrin päästä Äänekoskelta paikalle. Ulkomaaneläviä epäillään mm. autopurkaamo Auto-Osix:in putsaamisesta. Purkaamolla on havaittu, että silloin tällöin siellä käy ulkolaisia asiakkaita jotka vain katselevat eivätkä osta mitään. Sitten muutama päivä sen jälkeen tullaan yöllä aidan läpi valvontakamerat välttäen ja irrotetaan autoista arvokkaimmat osat. Jopa oikein polku oli syntynyt yön ahkeroinnista. Sattumaa? Uskokoon ken tahtoo.
- lukuisia polttoainevarkauksia useista eri yrityksistä mm. maatalous-, kuljetus- ja metsäkoneyrittäjien tankeista, tappiot tuhansia litroja
- työkonevarkauksia jne.

Juttua lukiessa vahvistui käsitys, ettei Pihtipudas ole aivan sattumalta rosvojen unelmakohde. Sata kilometriä lähimmälle poliisiasemalle. Useita murtokohteita käden ulottuvilla. Nelostie menee suoraan kylän läpi, muitakin hyviä tieyhteyksiä moneen suuntaan jos tulee äkkilähtö.

Kyllä Pihtiputaalle pitäisi ehdottomasti palauttaa poliisilaitos, samoin kuin monelle muullekin paikkakunnalle josta se on lakkautettu. Kansalaiset eivät ole tasavertaisessa asemassa, kun poliisia pitää odottaa pitkät ajat rosvojen mellastaessa nurkissa.

Olen keskustellut asianosaisten kanssa ja ylläoleva pitää paikkansa.

Lisäisin seuraavat:
- Kaivurikeissiä edeltäneissä tapauksissa siirrettävän roskalavan käyttäminen väliaikaisena vankilana poliisin tuloa odotellessa unohtunut keskusteluista.
- Suunnitelmissa oleva haulikkokannan kasvu paikkakuntien yrityksissä.
- Poliisin saapuminen äänekoskelta kestää minimillään 60minuuttia, heikoimmillaan 3 tuntia.
- Tekijät balttian venäläisiä ammattimiehiä. Virolaisten lisäksi porukassa latvialaisia ja venäläisiä.
- Paikkakuntalaiset eivät näe yrittäjien toiminnassa muuta vikaa kuin koneen käytön. Miten kansalaisen näkemys lain noudattamisesta kestää kovien rikosten puolustelemisen olosuhteiden aiheuttamalla pakolla? Eikö tämä rapauta moraalia?

Onko tosiaan totta että suomessa pitää turvautua kodinturvajoukkojen suorittamaan omankäden oikeuteen? Mikä kehitysmaa suomesta on tullut?

Eikös tässä nyt vain toteudu se Taaperon haluama vapaaehtoispoliisi-meininki? Luulen että tässä on lähetetty aika selkeä viesti varkaille, sellainen viesti jota suomalainen valtiovalta ei halua lähettää: Rikoksella on seuraamuksensa.

Quote from: synergiaetu on 05.01.2013, 08:18:05
Suunnitelmissa oleva haulikkokannan kasvu paikkakuntien yrityksissä.

Sitten olisi syytä hankkia kunnolliset välineet, harjoitella tilanteen mukaista toimintaa ja perehtyä ammusvaihtoehtoihin. Muiden aseenomistajien kannalta olisi äärimmäisen mukavaa jos poliisia ei vaivattaisi tapausten jälkihoidolla. lapintien, saurin ja muiden persereikien piipittämistä ja jatkuvaa aselaki sirkusta ei jaksaisi taas katsella.

Quote from: synergiaetu on 05.01.2013, 08:18:05
Poliisin saapuminen äänekoskelta kestää minimillään 60minuuttia, heikoimmillaan 3 tuntia.

Miksi vaivata poliisia ja joutua tutkinnan kohteeksi. Viesti menee paremmin perille jos yksi rikollinen palaa kotimaahansa kertomaan kaupunkien olevan mukavampia kohteita ammatinharjoittamiseen. Kiinni jäädessä pääsee mutamaksi kuukaudeksi lomalle vankilaan eikä enemmän tai vähemmän elävänä metikön keskellä sijaitsevaan kuoppaan.

Quote from: synergiaetu on 05.01.2013, 08:18:05
Miten kansalaisen näkemys lain noudattamisesta kestää kovien rikosten puolustelemisen olosuhteiden aiheuttamalla pakolla? Eikö tämä rapauta moraalia?

Miksi noudattaa lakia jos poliitikot pitävät sitä lähinnä ohjeistuksena jonka yli voi kävellä silloin kun siltä tuntuu. Eihän poliisikaan voi enää resurssipulan takia noudattaa lakia.

Quote from: synergiaetu on 05.01.2013, 08:18:05
Onko tosiaan totta että suomessa pitää turvautua kodinturvajoukkojen suorittamaan omankäden oikeuteen?

Ainoastaan jos haluaa oikeutta.

Quote from: synergiaetu on 05.01.2013, 08:18:05
Mikä kehitysmaa suomesta on tullut?

Paremminvointivaltio (http://www.ts.fi/mielipiteet/kolumnit/200790/Kohti+paremminvointivaltiota).

Quote
Suomalaismiesten mitta täyttyi: Ampuivat virolaisvarkaita värikuula-aseella, kuristivat ja löivät nyrkkiraudalla

Pihtiputaalla lokakuussa 2012 tapahtuneen "omankädenoikeuden" ja siihen liittyneen tappelun pääkäsittely alkoi tiistaina Keski-Suomen käräjäoikeudessa. Kyse oli paikallisten miesten ja varkaudesta epäiltyjen virolaismiesten yhteenotosta. Tuomio jutussa annetaan 1. kesäkuuta.

Tapahtumat käynnistyivät, kun kaksi virolaista oli näpistänyt paikallisesta marketista paristoja noin 300 euron arvosta. Tiistaina julkiseksi tulleen haastehakemuksen mukaan paristojen lisäksi virolaiset varastivat kaupasta yhden rasian suklaakonvehteja sekä viisi pakettia astiapyyhkeitä.

Paikkakuntalainen mies oli havainnut näpistyksen ja lähtenyt autollaan seuraamaan kaksikkoa. Avukseen mies oli kutsunut muita paikkakuntalaisia miehiä. Miesjoukko otti kaksikon kiinni virolaisten auton ajauduttua ojaan.

Syytteen sai yhteensä kuusi suomalaismiestä. Neljälle heistä kihlakunnansyyttäjä vaatii ehdollista vankeutta kahdesta törkeästä pahoinpitelystä. Syyttäjän mukaan neljä suomalaismiestä oli ampunut toista virolaismiestä värikuula-aseella, lyönyt nyrkillä ja putkella tai kepillä. Maassa makaavaa virolaismiestä oli lisäksi lyöty nyrkkiraudalla suuhun, kuristettu, lyöty kepillä päähän ja potkittu.

Ympäri kehoa syntyneiden ruhjeiden lisäksi virolaismieheltä oli haljennut kaksi hammasta ja kaksi hammasta oli irronnut.

Toista virolaismiestä suomalaisnelikko oli pahoinpidellyt kaatamalla tämän maahan, lyömällä nyrkein ja kumipampulla kylkiin sekä potkimalla ympäri kehoa.

Syyttäjän mukaan kumpikin pahoinpitely oli erityisen julma, koska ne kohdistuivat maassa makaaviin ja puolustuskyvyttömiin henkilöihin. Syyttäjä pitää pahoinpitelyjä törkeänä myös tekojen suunnitelmallisuuden ja teko-olosuhteiden takia.

Kuudesta mukana olleesta suomalaismiehestä kaksi sai syytteen avunannosta törkeään pahoinpitelyyn. Toinen miehistä oli tuonut tapahtumapaikalle värikuula-aseen ja pampun. Toinen puolestaan oli ennen rikosta kuljettanut kaksi törkeästä pahoinpitelyistä epäiltyä tekopaikalle. Avunannosta törkeään pahoinpitelyyn syyttäjä vaatii "tuntuvia" sakkorangaistuksia.

Kolme suomalaismiestä sai lisäksi syytteen törkeästä vahingonteosta. Miehet olivat tuhonneet virolaiskaksikon henkilöautoa ja lopulta kuljettaneet sen tukkiauton kyydissä maankaatopaikalle. Virolaisten auto oli vaurioitunut tukkikouralla nostamisen yhteydessä. Yksi suomalaismiehistä oli lisäksi painanut tukkikouralla auton kattoa kasaan.

Syytteen törkeästä pahoinpitelystä saivat myös virolaismiehet. Haastehakemuksen mukaan virolaiskaksikko löi yhtä suomalaismiestä nyrkillä kasvoihin. Suomalaismiehen kaaduttua häntä oli potkittu kylkiin ja käsiin. Suomalaismies sai mustelmia, kuhmuja sekä verisiä ruhjeita.

Syyttäjän mukaan pahoinpitelyyn virolaiskaksikko syyllistyi lyömällä toista suomalaismiestä päähän ilmeisesti patukalla. Kun suomalaismies oli ollut nousemassa ylös, virolaismiehet olivat lyöneet häntä jollain raskaalla esineellä jalkaan.

Syyttäjä vaatii virolaiskaksikolle ehdollisia tuomioita. Pattereita ja muuta kaupantavaraa kahmiessaan virolaiset syyllistyivät syyttäjän mukaan näpistykseen. Syyttäjä myös vaatii, että virolaiset korvaavat kauppiaalle rapiat 308 euroa anastetusta ja kateisiin jääneestä omaisuudesta.
-----
Koko juttu:
KSML: Suomalaismiesten mitta täyttyi: Ampuivat virolaisvarkaita värikuula-aseella, kuristivat ja löivät nyrkkiraudalla (http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/virolaisia-varkaita-pihtiputaalla-hakanneet-joutuivat-karajille/2049093)

Quote from: Kemolitor on 20.05.2015, 12:18:26

Quote


Syyttäjän mukaan kumpikin pahoinpitely oli erityisen julma, koska ne kohdistuivat maassa makaaviin ja puolustuskyvyttömiin henkilöihin. Syyttäjä pitää pahoinpitelyjä törkeänä myös tekojen suunnitelmallisuuden ja teko-olosuhteiden takia.

Erityisestä julmuudesta ei kuitenkaan ollut kyse, kun löyhä kaveriporukka mamukundeja hyppi uhrin pään päällä.

Luoja varjelkoon, etten ikinä joudu oikeuslaitoksemme hampaisiin. En todellakaan luota siihen.

Jopas onkin ripeää toimintaa. Tapahtumista kulunut vasta vajaa kolme vuotta ja nyt jo päästiin käräjille.

Mille tilille voin maksaa muutaman kympin tukeakseni Pihtiputaalaisia kansalaisaktivisteja?

Jos ulkomaalaiset rikolliset eivät saa sinua hakattua, niin viimeistään oikeuslaitos "hakkaa" sinut. Alistu, niin vältyt rangaistukselta.

Ensi kerralla sitten rosvot turpeen alle ja hyshys.

Quote from: Uuno Nuivanen on 20.05.2015, 13:06:43
Ensi kerralla sitten rosvot turpeen alle ja hyshys.

Tähän se vähitellen johtaa. Toisena vaihtoehtona on alistuminen rikollisten armoille.

Valitettava kehitys viittaa tuohon suuntaan. Toivottavasti nyt tulisi sisäministeriksi Persu, jotta tähän(kin) asiaan ehkä saataisiin hieman parannusta. Onhan tämä nyt täysin älytöntä että poliisipartiot joutuvat ajelemaan 100km tapahtumapaikalle...

Toisaalta 'positiivinen' puoli taitaa olla että ko virolaiset saattavat sanoa että ainakaan tuonne ei kannattaisi mennä, siellä tulee osumaa sen verran paljon että taloudellinen hyöty rikoksista ei jää plussan puolelle. Nähtäväksi jää tosiaan että miten tilanne lähtee kehkeytymään.

Täysi tuki Pihtiputaalle. Tekivät ihan oikein, itsekin olen valmis tekemään samoin. "Oikeusjärjestelmämme" voi haistaa vitut.

^Kyllähän tuon ymmärtää varsin hyvin kun miettii mitä eräs tuohon osallistunut kertoo KSML:n toimittajalle

Quote
   (...)

Keskisuomalainen haastatteli tuoreeltaan tapahtumassa mukana olleita suomalaismiehiä (10. marraskuuta 2012). Miehet kertoivat tuolloin olevansa turhautuneilta jatkuviin varkauksiin ja poliisin hitaaseen saapumiseen paikalle.

"Raja menee siinä seitsemännentoista varkauden kohdalla, kun kuminauha kiristyy. Suunnilleen niin monta kertaa on meillä käyty. Tilanne on katastrofi. Me ollaan lainsuojattomia", yksi miehistä totesi jutussa.

http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/virolaisia-varkaita-pihtiputaalla-hakanneet-joutuivat-karajille/2049093

Quote from: Nuivake on 20.05.2015, 15:04:49
Täysi tuki Pihtiputaalle. Tekivät ihan oikein, itsekin olen valmis tekemään samoin. "Oikeusjärjestelmämme" voi haistaa vitut.

Olen "turhautunut" tällä hetkellä ... Oikeusjärjestelmämme tekee itse itsensä tarpeettomaksi.

Onkohan tapauksen selostus tarkoituksella niin epäkronologinen. Varkaat ovat siis lisäksi olleet varustautuneita väkivaltaan? Ja sitten itkettää kun tuli kunnolla pataan? Selviääköhän vielä kuka löi ensin?

10/10 Pihtiputaalle, korpilaki on köyhän kansan ainoa turva.

Quote from: Punaniska on 20.05.2015, 12:52:10

Quote from: Kemolitor on 20.05.2015, 12:18:26

Quote


Syyttäjän mukaan kumpikin pahoinpitely oli erityisen julma, koska ne kohdistuivat maassa makaaviin ja puolustuskyvyttömiin henkilöihin. Syyttäjä pitää pahoinpitelyjä törkeänä myös tekojen suunnitelmallisuuden ja teko-olosuhteiden takia.

Erityisestä julmuudesta ei kuitenkaan ollut kyse, kun löyhä kaveriporukka mamukundeja hyppi uhrin pään päällä.

Luoja varjelkoon, etten ikinä joudu oikeuslaitoksemme hampaisiin. En todellakaan luota siihen.

Jep. Täysi poliittisperäinen arvauslaitos. Jos yhteiskunta ei pysty takaamaan turvallisuutta ja omaisuuden suojaa, lopettamalla esim. paikkakunnan poliisin ja sallimalla ulkomaalaisten rosvojen säännöllisen rellestämisen, niin kyllä päävika on yhteiskunnassa.

Quote from: Chew Bacca on 20.05.2015, 17:01:15
Onkohan tapauksen selostus tarkoituksella niin epäkronologinen. Varkaat ovat siis lisäksi olleet varustautuneita väkivaltaan? Ja sitten itkettää kun tuli kunnolla pataan? Selviääköhän vielä kuka löi ensin?

10/10 Pihtiputaalle, korpilaki on köyhän kansan ainoa turva.

Jep. Toimittelija on kirjoitellut paskaa tarinaan mukaan. Ilmeisesti siis vironvenäläiset hyökkäsivät pysäyttäjien kimppuun astaloilla. Sitten vasta taisivat saada turpiinsa.  Siis mulkut varastavat säännöllisesti törkeästi. Rangaistukset Suomessa moisista ovat soo soos. Silti hyökkäävät astaloin kiinnottajien kimppuun?  :facepalm:

Suomen oikeuslaitos, joka paskat nakkaa pihtiputaalaisiin kohdistuneista rikoksista ottaa ykköskiinnostuksenkohteekseen rikoksiin tympääntyneet pihtiputaalaiset..

Tämä on ihan täysi aikammekuva.

Väkivallan määrästä ja kohtuullisuudesta voidaan vääntää, ja vääryyslaitos ripustaa pihtiputaalaisten munat orrelle, mutta yksi asia tekee tästä päivästä hyvän: ainakin kaksi täysiveristä ammattirosvoa sai mitä ansaitsi ja muistaa sen lopun ikäänsä, ja toivottavasti kaverinsa Virossa ja maailmallakin näkevät jäljet ja saattavat punnita ammatinvalintaansa ja työmaataan uusiksi.

Quote from: tavallinen jantteri on 09.11.2012, 21:57:41
Ihan vain tukeutuen omiin kokemuksiini Suomalaisesta piiiiitkämielisyydestä ja rauhallisuudesta sanoisin etteivät Pihtiputaalaiset lähteneet perään ihan ekasta sormipatterinäpistyksestä.

Myös jatko on folion sekaista mutuilua, joten siihen ei kannata pureutua liian kovaa. Kaikkihan tietävät ettei folio tunnu hampaiden vällissä hyvältä...

Ymmärrän hyvin turhautuneisuuden. Jos poliisin tulo on ennenkin kestänyt kauan ja, aikaisemman postauksen perusteella, joskus jopa suorastaan kieltäytynyt tulemasta jos asukkaat ovat saaneet itse rötöstelijät kiinni, sitten saapumisensa jälkeen ovat ottaneet ylös ne vähäiset tiedot jotka rötöstelijät ovat suvainneet antaa, antaneet sakot jotka jo valmiiksi ovat tienneet että jäävät maksamatta jne. jne., niin vähitellen täyttyy suurempikin kuppi.

Voi olla, että melkoinen osa Pihtiputaalla jääneistä näpistyksistä ja muista "ohikulkijoiden" tekemistä rikoksista on jäänyt poliisin osalta lähinnä haukottelun asteelle ja nämä rikolliset ovat saaneet kuvan että Pihtiputaa on ns. free zone for shoplifting. Ja miksikäs ei? Jos ei jää kiinni eikä siten saa rangaistusta ja rahallinen hyöty on edes olemassa, niin rikos kannattaa ja sitä silloin kannattaa jatkaa. Ja jos vielä on olemassa jokin paikka, esim. Pihtipudas, jossa kiinnijäämisen riski on mitätön ja kiinnijäädessäänkin on tuloksena käytännössä vain ns. persnettokeikka, ainahan on huominen ja uudet rötökset. Toimintatapa jota palkitaan, vahvistuu...

No nyt on sitten siviilit ottaneet omatoimisia ensiaskelia. Jokin katkaisi kamelin selän ja lähdettiin ajamaan takaa ja ottamaan kiinni rötöstelijöitä. Rötöstelijät ajoivat ojaan, tapahtui asioita, auto hinattiin toisaalle, tapahtui ehkä asioita, auton jälleenmyynti arvo oli laskenut suhteettoman nopeasti, poliisille oli soitettu, poliisi oli saapunut paikalla, joku oli ehkä poliisin näkemisestä hieman yllättynyt, oli todettu että kaikki toiminta ei ollut ihan lain kirjaimen mukaista, oli ehkä ns. viety poliiseilta leipää suusta ja poliisi pidätti rikoksen uhrit tapahtumajärjestyksessä...

Tuossa saattoivat mennä vikapoluille?

Quote from: P on 20.05.2015, 18:00:18

Quote from: tavallinen jantteri on 09.11.2012, 21:57:41
Ihan vain tukeutuen omiin kokemuksiini Suomalaisesta piiiiitkämielisyydestä ja rauhallisuudesta sanoisin etteivät Pihtiputaalaiset lähteneet perään ihan ekasta sormipatterinäpistyksestä.

Myös jatko on folion sekaista mutuilua, joten siihen ei kannata pureutua liian kovaa. Kaikkihan tietävät ettei folio tunnu hampaiden vällissä hyvältä...

Ymmärrän hyvin turhautuneisuuden. Jos poliisin tulo on ennenkin kestänyt kauan ja, aikaisemman postauksen perusteella, joskus jopa suorastaan kieltäytynyt tulemasta jos asukkaat ovat saaneet itse rötöstelijät kiinni, sitten saapumisensa jälkeen ovat ottaneet ylös ne vähäiset tiedot jotka rötöstelijät ovat suvainneet antaa, antaneet sakot jotka jo valmiiksi ovat tienneet että jäävät maksamatta jne. jne., niin vähitellen täyttyy suurempikin kuppi.

Voi olla, että melkoinen osa Pihtiputaalla jääneistä näpistyksistä ja muista "ohikulkijoiden" tekemistä rikoksista on jäänyt poliisin osalta lähinnä haukottelun asteelle ja nämä rikolliset ovat saaneet kuvan että Pihtiputaa on ns. free zone for shoplifting. Ja miksikäs ei? Jos ei jää kiinni eikä siten saa rangaistusta ja rahallinen hyöty on edes olemassa, niin rikos kannattaa ja sitä silloin kannattaa jatkaa. Ja jos vielä on olemassa jokin paikka, esim. Pihtipudas, jossa kiinnijäämisen riski on mitätön ja kiinnijäädessäänkin on tuloksena käytännössä vain ns. persnettokeikka, ainahan on huominen ja uudet rötökset. Toimintatapa jota palkitaan, vahvistuu...

No nyt on sitten siviilit ottaneet omatoimisia ensiaskelia. Jokin katkaisi kamelin selän ja lähdettiin ajamaan takaa ja ottamaan kiinni rötöstelijöitä. Rötöstelijät ajoivat ojaan, tapahtui asioita, auto hinattiin toisaalle, tapahtui ehkä asioita, auton jälleenmyynti arvo oli laskenut suhteettoman nopeasti, poliisille oli soitettu, poliisi oli saapunut paikalla, joku oli ehkä poliisin näkemisestä hieman yllättynyt, oli todettu että kaikki toiminta ei ollut ihan lain kirjaimen mukaista, oli ehkä ns. viety poliiseilta leipää suusta ja poliisi pidätti rikoksen uhrit tapahtumajärjestyksessä...

Tuossa saattoivat mennä vikapoluille?

Kummat? Poliisi vai..

Quote from: Jukka Wallin on 20.05.2015, 19:04:19

Quote from: P on 20.05.2015, 18:00:18
Tuossa saattoivat mennä vikapoluille?

Kummat? Poliisi vai..

Saattaahan sitä tottumaton eksyä metsäteillä...

Todennäköisesti nuo virolaismiehet eivät koskaan tule tuohon Pihtiputaalaiseen kauppaan varkaisiin joten teolla oli myös rikollisuutta ehkäisevä vaikutus.

Quote from: Lahti-Saloranta on 20.05.2015, 19:38:11
Todennäköisesti nuo virolaismiehet eivät koskaan tule tuohon ihtiputaalaiseen kauppaan varkaisiin joten teolla oli mys rikollisuutta ehkäisevä vaikutus.

Mutta mitenkäs heidän ihmisoikeuksiensa laita nyt on? Eikös tuollainen pelko rajoita niitä? Kyllä jokaisella maailman asukkaalla pitää olla oikeus mennä ilman pelontunnetta näpistelemään (300€ arvosta vaikka paristoja) Pihtiputaalle. Nythän se ei toteudu? Voisiko valtiokonttori maksaa jotain korvauksia tai eläkettä virolaisille?

Olisivat aiheuttaneet aineellista vahinkoa, kuten paskonut sen auton. Ei kenenkään henkeen pidä kajota 300 euron takia.

Tämähän vain tarkoittaa, ettei Suomen valtiolla ole enää legitimiteettiä Pihtiputaalla, miksi se joutuu pelottelemaan kansalaisiaan rangaistuksilla, kun ei voi tarjota heille oikeuden ja lain turvaakaan.

Jos valtio ei kykene turvaamaan kansalaistensa tai heidän omaisuutensa koskemattomuutta rajojensa sisällä, kyseisellä valtiolla ei ole enää alueellista legitimiteettiä. Pihtiputaalla on siten oikeus julistautua vaikka itsenäiseksi, jos heidän koskemattomuuttaan tai omaisuutensa koskemattomuutta ei muulla keinoin voida turvata.

Quote from: ekto on 20.05.2015, 21:48:59
Olisivat aiheuttaneet aineellista vahinkoa, kuten paskonut sen auton. Ei kenenkään henkeen pidä kajota 300 euron takia.

Kyllä etnojengit ovat käyneet käsiksi ihmisten henkeen paljon pienempienkin summien takia.

Olemmeko me etnojengejä?

Quote from: ekto on 20.05.2015, 22:02:27
Olemmeko me etnojengejä?

En viitannut suomalaisiin.

Noin jos tehtäisiin ryösteleville ja varasteleville tuontimanneille niin kukkahattuarmada saisi lopullisen paskahalvauksen.

Sattumuksella oli epäilemättä yleisestävä vaikutus, eli siinä mielessä tehokas. Mutta kyllähän omankädenoikeus on jotain, jonka ei pitäisi kuulua järjestäytyneeseen yhteiskuntaan. Ja kääntäen tuon järjestäytyneeseen yhteiskunnan puute taas kuuluisi olla lieventävä asianhaara oikeudessa.

QuoteRangaistuksen pelko estää muita tekemästä rikosta tai ainakin tekee rikoksen tekijälleen epäedulliseksi (rangaistuksen ns. yleis­estävä vaikutus)

http://fi.wikipedia.org/wiki/Rangaistus

Quote from: JKN on 20.05.2015, 21:52:50
Tämähän vain tarkoittaa, ettei Suomen valtiolla ole enää legitimiteettiä Pihtiputaalla, miksi se joutuu pelottelemaan kansalaisiaan rangaistuksilla, kun ei voi tarjota heille oikeuden ja lain turvaakaan.

Jos valtio ei kykene turvaamaan kansalaistensa tai heidän omaisuutensa koskemattomuutta rajojensa sisällä, kyseisellä valtiolla ei ole enää alueellista legitimiteettiä. Pihtiputaalla on siten oikeus julistautua vaikka itsenäiseksi, jos heidän koskemattomuuttaan tai omaisuutensa koskemattomuutta ei muulla keinoin voida turvata.

Pihtiputaalla tämä (https://fi.wikipedia.org/wiki/Tauno_Pasanen) on melkein tuoreessa muistissa.

Quote from: ekto on 20.05.2015, 21:48:59
Olisivat aiheuttaneet aineellista vahinkoa, kuten paskonut sen auton. Ei kenenkään henkeen pidä kajota 300 euron takia.

Näin.
Tosin kyse oli ilmeisesti suuremmasta vahingosta kuin 300 euroa, jos tämä oli seitsemästoista varkaus.
Myöskin jos on totta edellisellä sivulla esitetty arvelu, että virolaiset pahoinpitelivät ensin suomalaisen lyömäaseilla, asetelma muuttuu taas.

Väkivallan (yhtenä) ongelmana on, että sen seuraukset ovat niin satunnaisia ja ennakoimattomia. Yksi uhri saattaa selvitä kivulla, mutta toiselle tulla elinikäiset vammat "samantasoisesta" pahoinpitelystä.

Pihtiputaalaismiesten käytöksessä kuvastuu tulevan Suomen kuva. Se mihin poliisi, oikeuslaitos ja rajavartiolaitos ei kykene, niin tilanteen hoitaa Suomalaiset miehet. Tämä on tulevaisuuden kuva.

Nostan hattua näille kurmuuttajille.

Quote from: Mehud on 20.05.2015, 22:49:20
***
Nostan hattua näille kurmuuttajille.

Mieli tekee kyllä, joo. Tietyissä olosuhteissa.. tiedä häntä. Mutta näin ne mafiat syntyvät. Yhteiskunnan legitimiteetin ja auktoriteetin puuttuessa oikeutta käydään kohta ostamaan, ja se ei ole hyvä, se.

Syytän kahta-kolmea viimeistä hallitusta ja monikulttuurihulluja, en Pihtiputaan miehiä.

Hajaantukaa! Ei mitään nähtävää!!

Hakkavathan mamutkin.

...eiku!!

Quote from: MW on 20.05.2015, 22:54:21

Quote from: Mehud on 20.05.2015, 22:49:20
***
Nostan hattua näille kurmuuttajille.

Mieli tekee kyllä, joo. Tietyissä olosuhteissa.. tiedä häntä. Mutta näin ne mafiat syntyvät. Yhteiskunnan legitimiteetin ja auktoriteetin puuttuessa oikeutta käydään kohta ostamaan, ja se ei ole hyvä, se.

Syytän kahta-kolmea viimeistä hallitusta ja monikulttuurihulluja, en Pihtiputaan miehiä.

Pelastuslaitosten alkukin perustuu palveluiden ostamiseen. Vain rikkaat taloudet saivat alussa jenkeissä ja englannissa palokunnan apua, koska raha. Siitä se sitten laajentui, koska huomattiin sillä palvelulla olevan laajempaa yhteiskunnallista hyötyä.

Ehkäpä kansalaisturvallisuuskin tulevaisuudessa muuttuu toimeliaiden ihmisten toimeentuloksi, koska valtiolla ei ole halua sitä järjestää.

Quote from: Mehud on 20.05.2015, 23:28:29
***
Pelastuslaitosten alkukin perustuu palveluiden ostamiseen. Vain rikkaat taloudet saivat alussa jenkeissä ja englannissa palokunnan apua, koska raha. Siitä se sitten laajentui, koska huomattiin sillä palvelulla olevan laajempaa yhteiskunnallista hyötyä.

Ehkäpä kansalaisturvallisuuskin tulevaisuudessa muuttuu toimeliaiden ihmisten toimeentuloksi, koska valtiolla ei ole halua sitä järjestää.

Niin. jotkut äärinationalistit oikeistolaisfasistit sitten perustivat jopa kansallisvaltioita, joissa eivät linnut lennelleet, mutta nämä palvelut tarjottiin yhteiskunnan toimesta.

Kauheaa natsismia.

Ja nyt pitää ymmärtää se, että alueellisesti ja paikallisesti järjestäytynyt joukko ihmisiä pystyy tarjoamaan nämä palvelut vain maantieteellisesti ja ajallisesti rajautuneelle joukolle ihmisiä. Ei globaalisti.

Se on joko alueellista vastuullisuutta ja koherenssia, tai globaali kaaos.

Quote from: ekto on 20.05.2015, 21:48:59
Olisivat aiheuttaneet aineellista vahinkoa, kuten paskonut sen auton. Ei kenenkään henkeen pidä kajota 300 euron takia.

Itseasiassa niin tapahtui ;D Siis auton paskominen.

"Kolme suomalaismiestä sai lisäksi syytteen törkeästä vahingonteosta. Miehet rikkoivat virolaiskaksikon henkilöauton ja veivät sen tukkiauton kyydissä maankaatopaikalle. Yksi miehistä painoi auton kattoa kasaan tukkikouralla."

http://m.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/kotimaa/item/75595-pihtiputaan-miehet-ottivat-oikeuden-omiin-kasiinsa-vyyhti-karajilla

Quote"Kolme suomalaismiestä sai lisäksi syytteen törkeästä vahingonteosta. Miehet rikkoivat virolaiskaksikon henkilöauton ja veivät sen tukkiauton kyydissä maankaatopaikalle. Yksi miehistä painoi auton kattoa kasaan tukkikouralla."

Suomalaisen kansanluonteen tuntien voi vain arvailla, että miten paljon paskaa ja nöyryyttämistä on tämäkin mies joutunut kokemaan, että lopulta toimii näin. Tuskin syyksi riittää pelkkä epäluuloisuus ja muukalaiskammo mukavia vieraita kohtaan. Ja käräjillä tulee lisää nöyryyttämistä ja keppiä alamaisen selkään. Mahtaa tuo mies tuntea suurta kunnioitusta isänmaataan kohtaan.

Ei paljoa tietysti auta, mutta voimia toivotan hänelle ja läheisilleen. Kansan syvien rivien tuki on puolellanne.

Quote from: NiuniuNuiva on 21.05.2015, 10:09:59

Quote from: ekto on 20.05.2015, 21:48:59
Olisivat aiheuttaneet aineellista vahinkoa, kuten paskonut sen auton. Ei kenenkään henkeen pidä kajota 300 euron takia.

Itseasiassa niin tapahtui ;D Siis auton paskominen.

"Kolme suomalaismiestä sai lisäksi syytteen törkeästä vahingonteosta. Miehet rikkoivat virolaiskaksikon henkilöauton ja veivät sen tukkiauton kyydissä maankaatopaikalle. Yksi miehistä painoi auton kattoa kasaan tukkikouralla."

http://m.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/kotimaa/item/75595-pihtiputaan-miehet-ottivat-oikeuden-omiin-kasiinsa-vyyhti-karajilla

Jäsenen Synergiaetu viestistä:

"
Olen keskustellut asianosaisten kanssa ja ylläoleva pitää paikkansa.

Lisäisin seuraavat:
- Kaivurikeissiä edeltäneissä tapauksissa siirrettävän roskalavan käyttäminen väliaikaisena vankilana poliisin tuloa odotellessa unohtunut keskusteluista.
"


;D  Pihtiputaalla homma toimii. Tulee auton rujominen varmaan hintoihinsa mutta maine on legendaarinen. Järjestyksenpitoa huumoria unohtamatta. ;)


-

QuoteKeski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut kolme pihtiputaalaista yrittäjää 1,5 vuoden ehdollisiin vankeusrangaistukseen.
Kolmikko pahoinpiteli kahta virolaismiestä ja hajotti heidän autonsa.

Rikokset tapahtuivat lokakuussa 2012 Pihtiputaalla. Noin 30–40-vuotiaat tekijät ottivat oikeuden omiin käsiinsä kyllästyttyään paikkakunnalla rötösteleviin ulkomaalaisiin.

Yrittäjien sietokyky ylittyi, kun yksi heistä sai todistaa kahden virolaismiehen tekemää näpistystä paikallisessa marketissa. Miesten matkaan lähti paristoja, astiapyyhkeitä ja yksi suklaarasia yhteensä yli 300 euron arvosta.

Taksikuskina toimiva yrittäjä lähti seuraamaan tekijöitä ja kysyi apuun muita paikallisia miehiä. Yrittäjä soitti myös hätäkeskukseen ja kertoi ajavansa varkaiden perässä nelostietä pohjoiseen.

Virolaiset kääntyivät pimeässä illassa pienelle metsäautotielle, mutta ajoivat siellä ojaan. Pian paikalla oli kuusi taksimiehen kutsumaa suomalaismiestä. Yksi miehistä oli vahvassa humalassa.

Kolme miehistä ryhtyi kouluttamaan veljeskansan edustajia voimatoimin. He olivat varustautuneet tekoon muun muassa nyrkkiraudalla, pampulla, putkella ja värikuula-aseella.

Oikeus katsoi, ettei kaikkien aseiden käytöstä saatu varmaa näyttöä. Vakavammin pahoinpidelty, tapahtumahetkellä 32-vuotias virolaismies sai kuitenkin iskuja ainakin nyrkkiraudasta.

32-vuotiaan pahoinpitelyyn osallistuivat kaikki kolme tuomittua. Miestä hakattiin ja potkittiin niin, että häneltä muun muassa irtosi kaksi hammasta. Ruhjeita, mustelmia ja muita vammoja hän sai ympäri kehoa.

Nuorempi, 24-vuotias virolaismies selvisi yhdellä potkulla polveen. Hän pääsi paikalta pakoon juosten.

Lopulta kaksi miehistä päätti vielä tehdä vahinkoa virolaisten vanhalle henkilöautolle. Ensin miehet rikkoivat autosta ikkunat, ovien saranat ja takapenkin verhoilun.

Myöhemmin illalla kolmaskin miehistä, kuljetusalan yrittäjä, päätti hakea virolaisten käytössä olleen auton metsästä. Mies nosti auton tukkikouralla kyytiin ja painoi kouralla vielä auton kattoa kasaan. Mukana ollut toinen yrittäjä poltti lisäksi autosta löytyneitä vaatteita.

Yrittäjillä ei ollut aiempaa rikoshistoriaa, joten oikeus päätti säästää heidät ehdottomalta vankeusrangaistukselta. Miehet joutuvat korvaamaan törkeän pahoinpitelyn uhriksi joutuneelle virolaiselle 4500 euroa kivusta, särystä ja muusta tilapäisestä haitasta. Lisäksi kolmikon pitää maksaa uhrilleen 2000 euroa kärsimyksestä ja 616 euroa sairaanhoitokuluista. Maksettavaa tuli rapiat 7000 euroa.

Toista virolaista potkaissut mies joutuu maksamaan uhrilleen 200 euroa.

Kolmannen henkilön omistaman auton ja sen mukana olleen omaisuuden korvattavaksi arvoksi oikeus laski 1100 euroa.

Myös virolaismiehiä syytettiin pahoinpitelyistä. Nämä syytteet oikeus hylkäsi. Miehet tuomittiin kuitenkin korvaamaan näpistämästään omaisuudesta 109 euroa, sillä oikeus ei saanut tarkempaa selvitystä väitetystä yli 300 euron näpistyksestä.

Yksi törkeästä pahoinpitelystä syytetty pihtiputaalaismies katsottiin syyttömäksi. Tuomiolta välttyivät myös kaksi muuta mukana ollutta miestä, joita syytettiin avunannosta törkeään pahoinpitelyyn.

Kaksi tuomittua yrittäjää käytti asianajajaa. Tuomitut joutuvat maksamaan heille yhteensä 6600 euroa.

Virolaismiesten ja tuomitsematta jätettyjen yli 16 300 euron oikeudenkäyntikulut jäivät valtion vahingoksi.

Pian tapahtuman jälkeen Pihtiputaalle perustettiin Yöpyövelit-niminen, yrittäjävetoinen vapaaehtoisjoukko, joka vartioi pimeän aikaan etenkin liikekiinteistöjen turvallisuutta.

Yöpyöveleiden perustamisen taustatekijäksi ilmoitettiin muun muassa se, että lähin poliisi on usein jopa tunnin ajomatkan päässä paikkakunnalta.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1433131309553.html

Huvitti "näpistys" sana. Kaveri siis näpisti 109 euron edestä. Minusta se on jo varastamista.

Seuraavalla kerralla eivät varmaan enää tee sitä virhettä, että ilmoittavat "koulutustilaisuudesta" poliisille. Aika sopivan suuruiselta turpasaunalta tuo virolaisten kokema minusta tuntuu ottaen huomioon pitkään jatkuneen rikostelun.

QuoteYöpyövelit-niminen, yrittäjävetoinen vapaaehtoisjoukko

Nimestä päätellen seuraavan kerran kiinni jäädessään balttipummit eivät selviä pelkällä sakinhivutuksella.

Quote from: RP on 02.06.2015, 01:21:17

QuoteMyös virolaismiehiä syytettiin pahoinpitelyistä. Nämä syytteet oikeus hylkäsi. Miehet tuomittiin kuitenkin korvaamaan näpistämästään omaisuudesta 109 euroa, sillä oikeus ei saanut tarkempaa selvitystä väitetystä yli 300 euron näpistyksestä.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1433131309553.html

Ulkomaiset rikolliset vapautetaan. Suomalaiset itsepuolustautuiat tuomitaan. Kutsu paikalle poliisi, niin sinusta tuleekin syyllinen. Vetäköö iokainen omat iohtopäätöksensä tästä. 

Quote from: Lalli IsoTalo on 02.06.2015, 10:20:46

Quote from: RP on 02.06.2015, 01:21:17

QuoteMyös virolaismiehiä syytettiin pahoinpitelyistä. Nämä syytteet oikeus hylkäsi. Miehet tuomittiin kuitenkin korvaamaan näpistämästään omaisuudesta 109 euroa, sillä oikeus ei saanut tarkempaa selvitystä väitetystä yli 300 euron näpistyksestä.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1433131309553.html

Ulkomaiset rikolliset vapautetaan. Suomalaiset itsepuolustautuiat tuomitaan. Kutsu paikalle poliisi, niin sinusta tuleekin syyllinen. Vetäköö iokainen omat iohtopäätöksensä tästä.

Ei kai se voi olla itsepuolustus jos kolme miestä hakaa yhden tyypin nyrkkiraudalla ja pampulla..

Quote from: lol161 on 02.06.2015, 11:10:47
(naps)
Ei kai se voi olla itsepuolustus jos kolme miestä hakaa yhden tyypin nyrkkiraudalla ja pampulla..

Oletko kenties sitä mieltä ettei varkautta /varkaita vastaan saisi puolustautua(oikeusistuimen tapaan), vai onko kyse kenties keinovalikoimasta.
Kun joku varastaa myös puolustautujan tulisi varastaa varkaalta, siinä siis mitellään otsaan lyönti kilpailun sijaan sorminäppäryydellä, jep jep.
Ehkä kuitenkin aito sharian tapaan pamput piiloon ja känny ranteesta poikki.

Quote from: Griffinvaari on 02.06.2015, 11:19:31
(nips)
Oletko kenties sitä mieltä ettei varkautta /varkaita vastaan saisi puolustautua(oikeusistuimen tapaan), vai onko kyse kenties keinovalikoimasta.
Kun joku varastaa myös puolustautujan tulisi varastaa varkaalta, siinä siis mitellään otsaan lyönti kilpailun sijaan sorminäppäryydellä, jep jep.
Ehkä kuitenkin aito sharian tapaan pamput piiloon ja känny ranteesta poikki.

Miten se rajaa? Saaks mä hakaa joku nyrkkiraudalla jos hän vaikka vaarasta 100e arvosta tavara? Tai ainoastaan jos summa ylittää 300e?

Quote from: lol161 on 02.06.2015, 11:10:47

Ei kai se voi olla itsepuolustus jos kolme miestä hakaa yhden tyypin nyrkkiraudalla ja pampulla..

Taitaa olla niin, että ainoastaan teikäläisten väkivalta on _aina_ itsepuolustusta...

Quote from: lol161 on 02.06.2015, 11:35:33
(naps)
Miten se rajaa? Saaks mä hakaa joku nyrkkiraudalla jos hän vaikka vaarasta 100e arvosta tavara? Tai ainoastaan jos summa ylittää 300e?

Teko sen rajaa, toki on eroa ottaako euron valtiolta vai 100e avuttomalta vanhukselta.

No niin olemmekin sitten tainneet saada kielitaidosta päätellen myös turpaansa saaneiden heimolaisia joukkoomme.

Quote from: lol161 on 02.06.2015, 11:35:33
Miten se rajaa? Saaks mä hakaa joku nyrkkiraudalla jos hän vaikka vaarasta 100e arvosta tavara? Tai ainoastaan jos summa ylittää 300e?

Mitäs luulet? Olivatko he tulleet virosta asti 100:n tai 300:nkaan euron tavaroiden takia?

Quote from: lol161 on 02.06.2015, 11:35:33


Miten se rajaa? Saaks mä hakaa joku nyrkkiraudalla jos hän vaikka vaarasta 100e arvosta tavara? Tai ainoastaan jos summa ylittää 300e?

No teikäläisethän ovat katsoneet oikeudekseen hakata ryöstäessään sitä satasen esinettä, että sikäli aika tyhmä kysmys.

Quote from: lol161 on 02.06.2015, 11:35:33
Miten se rajaa? Saaks mä hakaa joku nyrkkiraudalla jos hän vaikka vaarasta 100e arvosta tavara? Tai ainoastaan jos summa ylittää 300e?

Mitäs itse tekisit jos minä varastaisin ja ryöstäisin sinulta 16 kertaa satasen arvosta tavaraa. 16 kertaa soittaisit poliisille, joka vain levittelisi käsiään ja sanoisi että voivoi, ei voi nyt oikein tehdä mitään. Ja taas minä tulisin ottamaan sinulta satasen kännykän. Mitä tekisit? Antaisit minun viedä jälleen kerran omaisuuttasi ja soittaisit taas poliisille uskoen saavasi heiltä apua? Vai vetäisitkö minua nyrkkiraudalla turpaan että pöllimiselleni tulisi vähän hintaa? Itse suosittelisin turpasaunaa koska muuten tulisin 18. kerran rahastamaan helppoa saalista. Ja sen jälkeen vielä monta kertaa.

Johonkin se raja on vedettävä.

Täytyy sanoa että tollaisella porukalla mennään ja sitten pitää lyödä nyrkkiraudalla.... :facepalm:
Nyrkkiraudalla murtaa vaikka kallon.
Kyllä tuolle lyöjälle olisi saanut lyödä oikeaa kakkua kuukausi.
Kun olisivat vain polttaneet auton ja kyydinneet äijät huitsun kuuseen, olisi varmaan maksettavat korvauksetkin jääneet pienemmiksi.

Laiska kun olen ja ny muutakin touhua, en guuglettele, mutta aikoinaan kauppiksessa opin, että kansalaisella on oikeus kiinniottoon. Ymmärtääkseni se kiinniotto-oikeus kestää poliisin paikalle saapumiseen asti.

Vähän sellainen maku, että Eestissä jos perseilee, siellä "opettajat/rankaisijat" eivät kovin herkästi jää tai politsei ota heitä kiinni.  Venäjä tietysti sama juttu. Suomessa vähän tuntuu, että ulkomaalaisen teko on täällä aina hieman lievempi kuin jos saman tekee kantaväestön ihminen. Tämä asenne on jo suomalaisilla taviksilla. Eestissä ja Venäjällä on päinvastoin.

Erehdyin soittamaan poliisille Äänekoskella, kun eräs mies pyöräili silmin nähden kännissä, eli syyllistyi tankojuopumukseen.  Nainen hälytyskeskuksessa sanoi minulle, että "ota pyöräilijä kiinni, Poliisit tulee tunninpäästä, kun pääsevät toiselta puolelta Äänekoskea keikalta. Sammutin puhelimen ja jatkoin matkaa..

Aikoinaan 1900-luvun alkupuolella tukkikämpillä annettiin rosvoille remmiä ja ajettiin pois metsätyömaalta, kuten myös muille jotka eivät sopeutuneet kämpän kirjoittamattomiin "lakeihin". Ei siellä viitsitty jokaisesta lompakkovarkaasta tehdä ilmoitusta.

Vähän offtopic, mutta...

Kyllä tämä virkavallan toiminta on nykyisin semmosta, että nämä tapaukset tulee lisääntymään. Viime talvena oli tilanne päällä vanhassa asuinpaikassa, kun naapurin 70v luulosairas mies uhkasi tappaa toisen naapurin 10v pojan ja kävi käsiksi siihen, kun se on kuulemma "naarmuttanut hänen autoa". Menin väliin, koska tämän pojan isä meinas tappaa sen ukon siihen pihalle ja soitin poliisit paikalle. Kerroin tilanteen ja sanoin, et sillä miehellä on asunnossa enemmän ja vähemmän aseita, koska se metsästää ja on aiemminkin uhkaillut mm. minua. Poliisilla kesti 1h 30min tulla paikalle ja suurin huolenaihe tilanteessa oli se, että onko ne pojat naarmuttanut sen autoa ja kävivät sen tutkimassa. Enkä asu missään jumalan selän takana vaan 60 000 asukkaan kaupungissa ja poliisin varikolle matkaa about 3km.

Quote from: Awnker on 03.06.2015, 03:29:56
Vähän offtopic, mutta...
Kerroin tilanteen ja sanoin, et sillä miehellä on asunnossa enemmän ja vähemmän aseita, koska se metsästää ja on aiemminkin uhkaillut mm. minua. Poliisilla kesti 1h 30min tulla paikalle ja suurin huolenaihe tilanteessa oli se, että onko ne pojat naarmuttanut sen autoa ja kävivät sen tutkimassa.

Johtunnee siitä että nykyisen hoblofobisen hengen mukaisesti kansalaiset ovat käyttäneet toisen aseharrastusta lyömäaseena keskinäisissä riidoissaan ja poliisit on nyt turtuneet näihin eivätkä enää vie aseita automaattisesti naapurin ilmoituksen perusteella?

Sen sijaan, että näpistelijät olisivat saaneet parin sadan euron arvosta tavaraa, saavat he nyt tuhansien eurojen arvoisia vahingonkorvauksia. Hyvin toimittu, not. Olisivat vaan seuranneet autoa 112 soitettuna ja puhelin pelkääjän korvalla.

Quote from: Koekaniini on 03.06.2015, 11:19:41

Quote from: Awnker on 03.06.2015, 03:29:56
Vähän offtopic, mutta...
Kerroin tilanteen ja sanoin, et sillä miehellä on asunnossa enemmän ja vähemmän aseita, koska se metsästää ja on aiemminkin uhkaillut mm. minua. Poliisilla kesti 1h 30min tulla paikalle ja suurin huolenaihe tilanteessa oli se, että onko ne pojat naarmuttanut sen autoa ja kävivät sen tutkimassa.

Johtunnee siitä että nykyisen hoblofobisen hengen mukaisesti kansalaiset ovat käyttäneet toisen aseharrastusta lyömäaseena keskinäisissä riidoissaan ja poliisit on nyt turtuneet näihin eivätkä enää vie aseita automaattisesti naapurin ilmoituksen perusteella?

Siltä sedältä vietiin onneksi. Kumminkin lapsen koskemattomuus on semmonen asia, et jos sitä rikkoo niin sit on sen verran pipiä yläpäässä ettei aseita tarvitse omistaa.

Quote
Virolaisvoron pahoinpitely ei ollutkaan törkeää laatua – yrittäjien tuomiot alenivat

Vaasan hovioikeus oli Keski-Suomen käräjäoikeutta suopeampi kolmea pihtiputaalaista yrittäjää kohtaan. Kolmikon katsottiin alemmassa oikeusasteessa syyllistyneen virolaismiehen törkeään pahoinpitelyyn, mutta hovioikeus katsoi, että teko olikin tavanomainen pahoinpitely. Yksi käräjillä tuomituista ei hovin mukaan tehnyt uhrille mitään.

Kaikki kolme yrittäjää saivat käräjille 1,5 vuoden ehdollista vankeutta. Hovi alensi yhden yrittäjän osalta tuomion 11 kuukauteen, toisen osalta kymmeneen. Kolmannen syyksi laskettiin vain vahingonteko, joten hän sai ehdollista kuukauden verran.

Rikokset tapahtuivat lokakuussa 2012 lähes pilkkopimeän metsäautotien tuntumassa Pihtiputaalla. Teon pontimena toimi tieto siitä, että monet ulkomaalaiset olivat rötöstelleet nelostien varrella sijaitsevalla paikkakunnalla.

Yhden syytteessä olleen yrittäjän mitta täyttyi, kun hän todisti kahden virolaismiehen tekemää näpistystä paikallisessa marketissa. Mies lähti seuraamaan näpistäjiä ja kysyi mukaan apujoukkoja.

Tilanne kärjistyi syrjäisellä paikalla, kun paikalla oli kuusi suomalaismiestä kahta virolaista vastaan. Kolme vakavimmista teoista syytettyä 30–40-vuotiasta miestä oli varustautunut muun muassa nyrkkiraudalla ja pampulla.

Toinen virolaismies juoksi pakoon, mutta toinen sai iskuja ainakin nyrkkiraudasta. Miestä hakattiin ja potkittiin niin, että häneltä muun muassa irtosi kaksi hammasta. Ruhjeita, mustelmia ja muita vammoja hän sai ympäri kehoa.

Käräjäoikeus katsoi miestä lyödyn myös kepillä tai putkella päähän. Hovioikeuden mukaan tästä ei kuitenkaan saatu riittävää näyttöä.

Kaksi miehistä vahingoitti lisäksi virolaisten henkilöautoa rikkomalla ikkunat, ovien saranat ja takapenkin verhoilun. Yksi miehistä nosti myöhemmin auton tukkikouralla kyytiin ja painoi kouralla katon kasaan.

Pahoinpitelyyn syyttömäksi todettu mies vapautettiin korvausvastuusta. Syylliseksi katsotut kaksi miestä joutuvat maksamaan uhrille 4500 euroa kivusta, särystä ja muusta tilapäisestä haitasta. Lisäksi kolmikon pitää maksaa uhrilleen 2000 euroa kärsimyksestä ja 616 euroa sairaanhoitokuluista.

IS: Virolaisvoron pahoinpitely ei ollutkaan törkeää laatua – yrittäjien tuomiot alenivat (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001241731.html?ref=rss)

Quote...

Yhden syytteessä olleen yrittäjän mitta täyttyi, kun hän todisti kahden virolaismiehen tekemää näpistystä paikallisessa marketissa. Mies lähti seuraamaan näpistäjiä ja kysyi mukaan apujoukkoja.

Tilanne kärjistyi syrjäisellä paikalla, kun paikalla oli kuusi suomalaismiestä kahta virolaista vastaan. Kolme vakavimmista teoista syytettyä 30–40-vuotiasta miestä oli varustautunut muun muassa nyrkkiraudalla ja pampulla.

Toinen virolaismies juoksi pakoon, mutta toinen sai iskuja ainakin nyrkkiraudasta. Miestä hakattiin ja potkittiin niin, että häneltä muun muassa irtosi kaksi hammasta. Ruhjeita, mustelmia ja muita vammoja hän sai ympäri kehoa.

...
Kaksi miehistä vahingoitti lisäksi virolaisten henkilöautoa rikkomalla ikkunat, ovien saranat ja takapenkin verhoilun. Yksi miehistä nosti myöhemmin auton tukkikouralla kyytiin ja painoi kouralla katon kasaan.

Pahoinpitelyyn syyttömäksi todettu mies vapautettiin korvausvastuusta. Syylliseksi katsotut kaksi miestä joutuvat maksamaan uhrille 4500 euroa kivusta, särystä ja muusta tilapäisestä haitasta. Lisäksi kolmikon pitää maksaa uhrilleen 2000 euroa kärsimyksestä ja 616 euroa sairaanhoitokuluista.

Tällä tarinalla on yksi merkittävä opetus. Mahdatteko huomata mikä se on? Minkä perusvirheen suomalaisyrittäjät tekivät minkä johdosta heidät tuomittiin ja itse ongelma jäi korjaantumatta?

älä päästä rikollista karkuun

Jos haluaa torjua ulkomaalaisten rikollisten aiheuttamia haittoja ja vaurioita, vastatoimet pitää kohdistaa itse rikollisten sijaan heidän toimintaansa tukevia ja edistäviä virka- ja edustushenkilöitä vastaan.

Eli jos ulkkis käy ryöstöretkellä viemässä omaisuuttasi, voit teoriassa yrittää saada omasi takaisin mikä on kuitenkin melko epätodennäköistä eikä vähennä itse ilmiön toistuvuutta. Tehokkaasti asiaan voidaan vaikuttaa ottamalla vastaava määrä omaisuutta monikulttuurisuutta ja paikallispolitiikkaa edustavan suomalaisen virka- tai edustuspoliitikon kodista tai mökistä.

Eli ...

ulkkis käy ryöstämässä kaupan...kauppias käy hakemassa kaupunginjohtajan autosta renkaat ja myy ne netissä.

ulkkis hakkaa lapsen...lapsi opetetaan pahoinpitelemässä spr:n vapaaehtoistyöntekijä...

ulkkis raiskaa ihmisen...uhri raiskaa vastaantulevan vihervasemmistolaishirviön jne.

juttu on vaan siinä että ei saa sanoa kostavansa. Monikulttuurinen yhteiskunta perustuu kostoon. Suomen laki on täysin kostokulttuurin vastainen. Mutta kun halutaan monikulttuurisuutta, halutaan kostoa ja väkivaltaa. Lopulta kun väkivallan määrä on haluttu ja tolkuton, syyllisyys lakkaa olemasta merkityksellinen.

Päästään halutun monikulttuurisuuden vaatimaan väkivallan tasapainotilaan jossa itse tekojen(vrt uskonto- tai rotuväkivallan) tuomittavuus on lakannut merkitsemästä ja ihmisryhmien keskinäinen rikos- ja väkivaltavastine ohjaa ihmisryhmien käytöstä haluttuun suuntaan.

Yksinkertaisesti luovutaan Suomen lain mukaisesta TEKIJÄ VASTAA ITSE TEOSTAAN ajattelusta ja siirrytään vihervasemmistolaisen roskaväen tavoittelemaa MONIKULTTUURISTA  kollektiivisen syyllisyyden yhteiskuntaa. Luulen että aika pian nykyistä monikulttuurisuutta (ja ulkkisten vapaata rikollisuutta) kannattavat kääntävät kelkkansa kun saavat ITSE tuntea politiikkansa seuraukset. Kyse on siis vain ajattelun muuttamisesta kohti haluttua monikulttuurisuustavoitetta.

Quote from: siviilitarkkailija on 17.08.2016, 11:28:07

Quote...

Yhden syytteessä olleen yrittäjän mitta täyttyi, kun hän todisti kahden virolaismiehen tekemää näpistystä paikallisessa marketissa. Mies lähti seuraamaan näpistäjiä ja kysyi mukaan apujoukkoja.

Tilanne kärjistyi syrjäisellä paikalla, kun paikalla oli kuusi suomalaismiestä kahta virolaista vastaan. Kolme vakavimmista teoista syytettyä 30–40-vuotiasta miestä oli varustautunut muun muassa nyrkkiraudalla ja pampulla.

Toinen virolaismies juoksi pakoon, mutta toinen sai iskuja ainakin nyrkkiraudasta. Miestä hakattiin ja potkittiin niin, että häneltä muun muassa irtosi kaksi hammasta. Ruhjeita, mustelmia ja muita vammoja hän sai ympäri kehoa.

...
Kaksi miehistä vahingoitti lisäksi virolaisten henkilöautoa rikkomalla ikkunat, ovien saranat ja takapenkin verhoilun. Yksi miehistä nosti myöhemmin auton tukkikouralla kyytiin ja painoi kouralla katon kasaan.

Pahoinpitelyyn syyttömäksi todettu mies vapautettiin korvausvastuusta. Syylliseksi katsotut kaksi miestä joutuvat maksamaan uhrille 4500 euroa kivusta, särystä ja muusta tilapäisestä haitasta. Lisäksi kolmikon pitää maksaa uhrilleen 2000 euroa kärsimyksestä ja 616 euroa sairaanhoitokuluista.

Tällä tarinalla on yksi merkittävä opetus. Mahdatteko huomata mikä se on? Minkä perusvirheen suomalaisyrittäjät tekivät minkä johdosta heidät tuomittiin ja itse ongelma jäi korjaantumatta?

Soittivat poliisille?

No on kyllä todella Pihtiputaalaista meininkiä. Paikan päällä kun käy ja katselee hetken niitä hirviseuramersuja, ei yhtään yllätä tuollainen toiminta, aika karua porukkaa ja aluetta. Mitä tähän nyt pitäisi sanoa. Jos tapahtuu pahoinpitely, poliisi ajaa paikan päälle jostakin Viitasaarelta. Mutta oikeuttaako se sitten tällaisen meiningin joka on tuttua lähinnä karrikoiduista jenkkiläisistä keskilännen pikkukyliä käsittelevistä toimintaelokuvista...

Quote from: Gommi on 17.08.2016, 14:02:10
No on kyllä todella Pihtiputaalaista meininkiä. Paikan päällä kun käy ja katselee hetken niitä hirviseuramersuja, ei yhtään yllätä tuollainen toiminta, aika karua porukkaa ja aluetta. Mitä tähän nyt pitäisi sanoa. Jos tapahtuu pahoinpitely, poliisi ajaa paikan päälle jostakin Viitasaarelta. Mutta oikeuttaako se sitten tällaisen meiningin joka on tuttua lähinnä karrikoiduista jenkkiläisistä keskilännen pikkukyliä käsittelevistä toimintaelokuvista...

ja poliisiasema verkko harvenee koko ajan. Oulusta pohjoiseen seuraava poliisiasema taitaa olla Simossa tai Kemissä..

Quote from: Jukka Wallin on 17.08.2016, 19:02:16

Quote from: Gommi on 17.08.2016, 14:02:10
No on kyllä todella Pihtiputaalaista meininkiä. Paikan päällä kun käy ja katselee hetken niitä hirviseuramersuja, ei yhtään yllätä tuollainen toiminta, aika karua porukkaa ja aluetta. Mitä tähän nyt pitäisi sanoa. Jos tapahtuu pahoinpitely, poliisi ajaa paikan päälle jostakin Viitasaarelta. Mutta oikeuttaako se sitten tällaisen meiningin joka on tuttua lähinnä karrikoiduista jenkkiläisistä keskilännen pikkukyliä käsittelevistä toimintaelokuvista...

ja poliisiasema verkko harvenee koko ajan. Oulusta pohjoiseen seuraava poliisiasema taitaa olla Simossa tai Kemissä..

Parikymmentä kilometriä Oulun kaupungista pohjoiseen, Ouluun nykyään kuuluvalla Haukiputaalla on vielä poliisiasema. Sekin on jo saanut tappotuomion. Seuraava on sitten  Kemissä sadan kilometrin päässä Oulusta.

Quote from: Shemeikka on 17.08.2016, 19:34:46


Parikymmentä kilometriä Oulun kaupungista pohjoiseen, Ouluun nykyään kuuluvalla Haukiputaalla on vielä poliisiasema. Sekin on jo saanut tappotuomion. Seuraava on sitten  Kemissä sadan kilometrin päässä Oulusta.

Tiedän,olen viettänyt Haukiputaaan poliisiasemalla laatuaikaa, toisin kansliassa. Olen  asunnut siellä, siis haukputaalla

Ihme otsikko, ihan selvä joukkotappelu, onhan näitä nähty.

Jos ajettaisiin autolla Helsingistä Ivaloon, vaikka Lahden ja Jyväskylän kautta, niin kuinka monen poliisiaseman ohi olisi mahdollista ajaa?
Tuleeko Rovaniemen jälkeen vastaan enää yhtään asemaa?

Kilometrimäärät asemien välillä voisivat kertoa myös paljon. Liikkuvaa poliisia ei enää ole, joten kameravalvonnan määrä lienee tästäkin syystä lisääntymään päin. Kuinkahan monta kameratolppaa ja Poliisin asentamaa muuta valvontakameraa olisi tämän matkan varrella, luultavasti moninkertaisesti enemmän kuin fyysisiä miehitettyjä asemia?

Poliisillahan on myös sellaisia kameroita, jotka eivät sakota, mutta kuvaavat maantiellä kulkevia autoja. Joskus varsinkin yöllä on ajettaessa hauska seurata, kun tällainen kamera pyörii väkkäränä kuin tutka, ilmeisesti yövalvojalle on tullut aika pitkäksi. Poliisin työtä nämä kamerat helpottavat varmasti paljon, esimerkiksi takaa-ajotilanteissa. Näiden avulla voidaan lopettaa turha takaa-ajo, jos rosvo onkin kääntynyt vaikka jollekin sivutielle. Muutoinkin nämä on sijoitettu yleensä varsin taitavasti sellaisiin kohtiin, joissa vesistöt tai muut esteet tekevät vaihtoehtoisten reittien määrän olemattomaksi tai hyvin vähäiseksi.

Quote from: Java on 17.08.2016, 20:21:08
Ihme otsikko, ihan selvä joukkotappelu, onhan näitä nähty.

Nahistelua, korkeintaan. Ihan niin kuin löyhät kaveriporukat hakeutuvat "tappeluihin", ~kymmenen vastaan uhri.

Pahoittelen offtopicista, mutta oulun ja ympäryskuntien poliisilaitoksista tuli mieleen jokunen sana sanottavaa.^^

Viime keväänä huomasin henkkareitten menneen vanhaksi, niitä kun ei ole vuosikausiin kysytty missään. Nooh, siinä sitten oottelin maanantaita ja kilautin asemalle että olis passin tarvis. Laitokselta kerrottiin kalentereiden olevan täynnä ja kuukauden päähän olisin saanut ajan, mikäli peruutusaikaa ei saa aiemmin. Jasså, kaffeet tippumaan, pirautin haakiputtaalle ja sain ajan keskiviikolle. Nykyisistä aikatauluista ei ole mitään hajua, mutta jos ja kun voidaan olettaa viime kesän jälkeen saapuneiden juhlapaikanhakijoiden työllistävän poliisia passien ja henkilökorttien suhteen niin jono tuskin on lyhentynyt.

Ei kellään olis oulun suunnilla tarvista uusia passia? Olis jännä kuulla minkä verran on jonoa.

Quote from: Gommi on 17.08.2016, 14:02:10
No on kyllä todella Pihtiputaalaista meininkiä. Paikan päällä kun käy ja katselee hetken niitä hirviseuramersuja, ei yhtään yllätä tuollainen toiminta, aika karua porukkaa ja aluetta. Mitä tähän nyt pitäisi sanoa. Jos tapahtuu pahoinpitely, poliisi ajaa paikan päälle jostakin Viitasaarelta. Mutta oikeuttaako se sitten tällaisen meiningin joka on tuttua lähinnä karrikoiduista jenkkiläisistä keskilännen pikkukyliä käsittelevistä toimintaelokuvista...

Sulta nyt unohtui, että virolaiset "Sergei" ja "Valery" olivat varastelleet paikallisissa liikkeissä usein, nytkin he nyysivät parin(?) sadan euron edestä mm. paristoja, kun ottivat ritolat, mutta "hirviseuramersumies" lähti perään tällä kerralla.

Perkele kun "hirviseuramersumiehet" olisivat olleet hiljaa, eivätkä rikkoneet niiden autoa, mutta olisivat survoneet Viron potut suohon perisuomalaiseen tyyliin, niin kenellekään ei olisi käynyt kuinkaan!  >:(