http://www.iltasanomat.fi/digi/art-1288498299167.html
QuoteSuuttumus johtuu siitä, että Suomen potilastietojärjestelmän uusimiseen on arvioitu kuluvan summa, jota on jo ehditty verrata Nasan avaruussukkulalennon hintaan. Sukkulaohjelmassa yhden sukkulalennon hinnaksi tuli noin 1,5 miljardia dollaria.
Sitran Accenturella teettämän investointiarvion mukaan potilastietojärjestelmän maanlaajuiset investointikustannukset olisivat jopa 1,8 miljardia euroa.
"Accenturen toteutuneisiin potilastietojärjestelmä-investointeihin perustuvan arvion mukaan potilastietojärjestelmän maanlaajuiset investointikustannukset olisivat 1,2–1,8 miljardia euroa kahdeksan vuoden aikana", viime vuonna valmistuneen selvityksen yhteenvedossa todettiin.
Lisää hämmennystä aiheuttavat tiedot Virossa tehdystä potilastietojärjestelmän uusimisesta, jonka hinta lasketaan miljoonissa eikä miljardeissa.
On se kyllä oikeasti aika käsittämätöntä, miten potilastietojärjestelmien yhtenäistämiseen saadaan menemään tällainen summa rahaa. Ja vielä käsittämättömämpää on se, miten ja miksi tilanne on alun perin päästetty sille tolalle, että potilastietojärjestelmiä on käytössä useita, eikä tiedonsiirtoa sähköisesti olla pystytty joustavasti tekemään.
Hyvä siis kun yhtenäistetään, mutta millä kustannuksilla.
Valtion viraston alihankkijaksi pääseminen on Suomessa paljon suurempi voitto kuin joku vaivainen Loton jättipotti.
Okei 1,8 miljardia, mitä se on keltään pois.
Tuo virolaisten 10 miljoonan systeemi on varmasti huonompi eikä edes kaksikielinen!
1800 miljoonasta kuitenkin yli 336 miljoonaa on alvia, eli bkt nousi ja me tienattiin täl.
Kuinka paljon onkaan isot firmat kuten Tieto tai accenture tienanneet vastaavilla järjestelmillä, kun niitä on myyty kunnittain... Akaa, Alajärvi, Alavieska, Alavus, Asikkala, Askola, Aura... . Miljoona huippuohjelmistotalolle, niin kaikissa kunnissa on tyytyväiset Informaatioteknologian ohjeistamispäällikön kansliapäälliköt, kun on niin pirun hieno ja elegantti xml-SOAP-Mocca-Master-rajapinnoin varustettu kokonaisvaltainen ohjelmistojärjestelmä, jolla ei tee hevon kukkua eikä sitä kukaan osaa käyttää. Valtion olisi mielestäni pitänyt puuttua tähän ohjelmistokehityksen villiin länteen jo vuosikymmen sitten ja määrätä julkishallinnon ohjelmistoille hankintavaatimuksena yhteensopivuus esimerkiksi muutaman yleisimmän ohjelmiston kanssa. Nyt on raakasti liian myöhäistä ja pitäisi tehdä kuten Virossa.
Sähköinen äänestys, sähköinen henkilökortti, sähköinen resepti... Tässä muutamia hienoja "kehitysprojekteja"
Liittyykö tämä sähköiseen reseptiin vai onko se vain potilastietojen "wikipedia"?
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 10.09.2012, 20:10:46
Liittyykö tämä sähköiseen reseptiin vai onko se vain potilastietojen "wikipedia"?
Jos ei liity, niin laitetaan parilla sataa miltsillä liittymään :D.
Samalla rahalla:
1 kpl potilastietojärjestelmiä Suomen maahan.
31 578 turvapaikkaa yksin tulleille lapsosille Parikkalassa.
http://blogit.yle.fi/mot/esimerkillista-sekoilua
QuoteSähköisen lääkemääräyksen tarina on surullinen. Sen piti olla suomalaisen tietoteknisen osaamisen menestystarina, mutta siitä tuli kaikkea muuta: floppi, malliesimerkki tietohallintojärjestelmästä, joka on susi jo syntyessään.
:roll:
Mitä väliä hei... julkisen sektorin porsasteluun saa velkaa seinästä halvalla korolla.
Nostetaan vähän veroja taas... ja jos kaikki menee suunnitellusti, tienaamme tällä pikkuisen.
Itsekin olen miettinyt miksi näitä ei ole rakennettu yleisesti tunnetuilla tietokannoilla jolloin rajapintana voisi olla sovellus tai vaikka selain ja kyseisen rajapinnan voisi tehdä helposti uudelleen. Yhdelle ihmiselle voisi olla yhdessä tietokannassa kaikki tieto, tai ainakin linkit muihin tietoihin, jolloin perustiedot olisivat aina kohdillaan eikä miljoonaan kertaan syötettynä. Rajapinta ja tietokanta firmoja voisi kilpailuttaa ja vaihtaa.
Käsitin, että tässä järjestelmässä on käytetty MUMPS ohjelmointikieltä. Tässä on vallan mainio pätkä jotain ohjelmoinnista tietäville tuon kielen "hienouksista". Niille jotka eivät ymmärrä, voin pyynnöstä yrittää suomentaa ja selventää mikä on ongelman nimi.
http://thedailywtf.com/Articles/A_Case_of_the_MUMPS.aspx
Wikipedia kertookin, että tuo järjestelmä tosiaan käyttää MUMPS:ia.
http://en.wikipedia.org/wiki/Epic_Systems
Quote from: Marko Parkkola on 10.09.2012, 21:27:21
Käsitin, että tässä järjestelmässä on käytetty MUMPS ohjelmointikieltä. Tässä on vallan mainio pätkä jotain ohjelmoinnista tietäville tuon kielen "hienouksista". Niille jotka eivät ymmärrä, voin pyynnöstä yrittää suomentaa ja selventää mikä on ongelman nimi.
http://thedailywtf.com/Articles/A_Case_of_the_MUMPS.aspx
Wikipedia kertookin, että tuo järjestelmä tosiaan käyttää MUMPS:ia.
http://en.wikipedia.org/wiki/Epic_Systems
Hyvimpä mupsi toimii...
Quote from: kohmelo on 10.09.2012, 21:16:20
Samalla rahalla:
1 kpl potilastietojärjestelmiä Suomen maahan.
31 578 turvapaikkaa yksin tulleille lapsosille Parikkalassa.
Mieluummin otan potilasjärjestelmän. Voisi Parikkalassa tulla ahdasta...
Todellinen ongelmahan näissä valtion hankinnoissa on se että typerät ihmiset (poliitikot ja virkamiehet) jotka eivät ymmärrä IT:stä mitään päättävät että nyt tarvitaan tätä ja tätä. En kyseenalaista sitä etteikö tätä tarvittaisi, mutta eikö tätä muka pysty kilpailuttamaan tämän halvemmaksi?
Minä luulen, että asiasta päättäneet ovat tienneet tasan tarkkaan mihin rahat laittavat. If you know what I mean...
Quote from: Marko Parkkola on 10.09.2012, 21:27:21
Niille jotka eivät ymmärrä, voin pyynnöstä yrittää suomentaa ja selventää mikä on ongelman nimi.
En ymmärrä ohjelmoinnista mitään Joten Marko ole hyvä ja anna palaa.
Edittii... siis kyllä nyt jotai ymmärrän mutta en varsinaisesti nyt heti pystymettästä pystyis alkaa ohjelmoimaan ees basic:illa.
Quote from: kohmelo on 10.09.2012, 21:16:20
Samalla rahalla:
1 kpl potilastietojärjestelmiä Suomen maahan.
31 578 turvapaikkaa yksin tulleille lapsosille Parikkalassa.
Potilastietojärjestelmät eivät taida sentään vaania naisiamme pimeissä puskissa kiitoksena kaikesta...
Quote from: Marko Parkkola on 10.09.2012, 21:42:13
Minä luulen, että asiasta päättäneet ovat tienneet tasan tarkkaan mihin rahat laittavat. If you know what I mean...
Niin no tietenkin sitten kun on sopivan firman osakkeita ja saunailtoja niin kyllähän sitä ostetaan kaikkea kivaa ja hyödyllistä valtion rahoilla.
Quote from: Marko Parkkola on 10.09.2012, 21:27:21
Käsitin, että tässä järjestelmässä on käytetty MUMPS ohjelmointikieltä. Tässä on vallan mainio pätkä jotain ohjelmoinnista tietäville tuon kielen "hienouksista". Niille jotka eivät ymmärrä, voin pyynnöstä yrittää suomentaa ja selventää mikä on ongelman nimi.
http://thedailywtf.com/Articles/A_Case_of_the_MUMPS.aspx
Wikipedia kertookin, että tuo järjestelmä tosiaan käyttää MUMPS:ia.
http://en.wikipedia.org/wiki/Epic_Systems
Ensimmäisen linkin luettuani luulin, että kyse on vitsistä. Wikipedian artikkelin lukemisen jälkeen aloin pelkäämään, että kyse ei olekaan vitsistä.
Minusta tällaiset ovat vedätystä. Hölmöjä IT-asiakkaita viemään kuin lammasta narussa. Tietyt firmat myyvät kovasti valtiolle järjestelmiä ja ilmeisesti valtio ei osaa tehdä sopimuksia millään järkevillä sopimusehdoilla. Sitten nämä projektit epäonnistuvat ilmeisesti vailla suurempaa motivaatiota edes onnistua, koska valtio maksaa lisäkehittelyn/uudelleen tekemiset. Ensin tehdään kymmenillä miljoonilla ja sitten todetaan, että vituiks män, nyt täytyy tehdä uudelleen kymmenillä miljoonilla ihan alusta. Jos jokin on ikiliikkujaa muistuttava lypsylehmä, niin tuo. Tällainen mielikuva minulle näistä touhuista on syntynyt.
Korporaatikommunistinen kokoomus on tämän toiminnan takana ja hra Häkämies ja rva Risikko.
Eli arvatkaa kumpaan valtio satsasi rahaa, reumasairaiden lasten erityishoitoon vai netti-kahvi-palaveri ohjelmistoyhtiöön? koska reumalapset eivät maksa käteistä (hah) kokoomukselle vaalivuonna, niin raha menee puoluetta lähempänä olevalle yritykselle. Sitäpaitsi näiden lukemattomien "kehityspalaverien" järjestely on niin kivaa, että luuletteko että köyhä korporaatiokommunisti virastosta itse pääsee lapinmatkalle? Ehei, sitävarten pitää olla syy ja tietohallintokehityspalaveri on se syy.
Quote from: matti on 10.09.2012, 22:04:24
Ensimmäisen linkin luettuani luulin, että kyse on vitsistä. Wikipedian artikkelin lukemisen jälkeen aloin pelkäämään, että kyse ei olekaan vitsistä.
Kyllä siitä on vitsi kaukana. Miksi sitten MUMPS? Suurin syy on se, että kukaan ei osaa sitä. Sitä ei opeteta missään. Sitä ei käytetä missään. Kukaan nykyajan ohjelmistosuunnittelija tai koodari ei ole kuullutkaan siitä paitsi lukenut näistä fiaskoista. Se on marginaalinen kieli jostain 60-luvulta terveydenhoitojärjestelmistä. Jokainen voi miettiä, että miksi sellaista valitaan 2010-luvun järjestelmän pohjaksi?
Koska kukaan ei osaa sitä! Näin ollen, kun tulee ongelmia,
ja arvatkaapa tuleeko niitä, niin kenet soitetaan apuun? Ainakin yhdeltä firmalta löytyy "osaamista" MUMPS:ista. Laitetaan kunnon hintalappu tälle ohjelmistotuelle, niin bisnes taas pyörii muutaman vuosikymmenen.
Osa softataloista myy ohjelmistoja, osa softataloista myy ohjelmistoprojekteja. Arvatkaa kumpaa valtio ostaa? Avainkysymys on vain, että miksi? Valtavat rahavirrat siirtyvät tiettyjen yritysten taskuun veronmaksajien taskusta. Onneksi Suomessa ei ole tutkitusti korruptiota, koska muuten alkaisi hieman jo epäilyttää, kun fiaskot seuraavat toisiaan.
Ei ole keltään pois toimimattomat tietojärjestelmät; vievät vain 600 lekurin vuosittaisen työpanoksen:
http://www.hs.fi/kotimaa/Lääkäriliitto+Turhiin+lausuntoihin+tuhrautuu+200+lääkärin+työpanos/a1305555391564 (http://www.hs.fi/kotimaa/L%C3%A4%C3%A4k%C3%A4riliitto+Turhiin+lausuntoihin+tuhrautuu+200+l%C3%A4%C3%A4k%C3%A4rin+ty%C3%B6panos/a1305555391564)
Suomessa on 5 lääkistä; kussakin koulutetaan reilut sata tai sataviiskytä lekuria vuodessa. laskekaapaa siitäm sitten montako lekuria vuodessa hoitaa oikeasti potilaita uuista valmistuvista lääkäreistä, jos Lääkäriliiton laskemat pitävät edes sinne päin paikkansa.
Okei. Yritän selventää mikä tuossa MUMPS:ssa on ongelmallista.
Ensinnäkin, sitä osaa hyvin harva maailmassa ja ne jotka sitä osaavat, eivät halua sillä koodata. Kyse on vähän samasta, kuin Suomessa monet järjestelmät pyörivät vieläkin COBOL:lla, mutta koodaajia ei tahdo enää löytyä. Ylläpito on siis äärettömän kallista, koska osaajat kiskovat luonnollisesti palkkaa niin paljon, kuin vain kehtaavat.
Itse ohjelmointikielen suurimpia ongelmia ovat:
- Operaattoreiden suoritusjärjestys on vasemmalta oikealle. Normaalisti matematiikassa 2+3*4 -> 2 + 12 -> 14, mutta MUMPS:ssa 2+3*4 -> 5*4 -> 20. Tällaisia on erittäin hankala muistaa koodatessa ja virheitä syntyy.
- Tietotyyppejä ei ole. Tämä saattaa johtaa mielenkiintoisiin tilanteisiin, kuten minulla kävi erään Visual Basic projektin kanssa. Sovelluksessa tunnistettiin henkilö henkilötunnuksella ja henkilötunnus voi luonnollisesti alkaa nollalla, kävi pieni fiba ja merkkijono "01012001-1234" muuttui ensin luvuksi 1012001-1234 (etunolla katosi) ja takaisin merkkijonoksi "1012001-1234", jonka jälkeen henkilöä ei enää löytynytkään tietokannasta.
- Rivinvaihdot eivät ole sallittuja tietyissä tapauksissa, joten koodi kirjoitetaan yhdelle riville ja sitä on tällöin äärimmäisen hankala lukea. Ylläpito vaikeutuu valtavasti.
- Lokaalit muuttujat ovatkin globaaleja. Tämä on vähän hankala selittää, mutta saattaa johtaa tilanteisiin, joissa aivan väärässä paikassa koodia muokataan vahingossa toisessa paikassa koodia olevia muuttujia. Eli paikassa A kirjoitetaan muuttujaan M arvo 1, paikassa B muutetaan sen arvo vahingossa olemaan 2 ja paikassa A ei kyseistä muutosta havaita. Johtaa sovelluksen epämääräiseen toimintaan. Tällaisten virheiden etsiminen koodista on äärimmäisen hankalaa.
Noiden kanssa voi koodari elää, mutta erittäin hankalaa siitä tulee. Virheiden määrä kasvaa valtavasti ja virheet tarkoittavat kustannuksia.
Parasta koko touhussa on, että MUMPS:n koodaamiseen käytetään erityistä editoria. Kyseinen editori on suunniteltu toimimaan DEC VT 220 näppäimistöllä. Nykyiset näppäimistöt ovat erilaisia, eivätkä sisällä VT220 erikoisnäppäimiä. Tästä johtuen koodin muokkaus nykynäppiksellä on erittäin hankalaa. Normaalin enterin painallus vaatii monimutkaisia näppäinyhdistelmiä.
Kehityksessä käytettiin myös Visual Basic (VB) ohjelmointikieltä, josta mainitsin jo ylempänä. Koodauspiireissä tiedetään yleisesti viisaus, että VB on yleisin aivovamman aiheuttaja aloittelevilla koodaajilla. Itse olen koodannut VB:llä useamman vuoden ja tiedän kuinka kamala myös se on.
MUMPS on järjettömän hidas järjestelmä. Tämän vuoksi MUMPS:ia myytiin vain isoille asiakkaille, jolloin voitiin aina syyttää asiakkaan suuria datamääriä. Pelkkä raportin ajo kesti tunteja. Nykyään raportit saadaan sekunneissa.
Parasta koko kirjoituksessa on, että se kertoo koodaajasta, joka kaksi vuotta MUMPS:lla koodattuaan päättää irtisanoutua ja hakea uusia töitä. Hän ei kuitenkaan uskalla laittaa MUMPS osaamistaan CV:en, koska tämä olisi vain haitaksi hänen työhaussaan.
Tällaista järjestelmää meille ollaan ilmeisesti tuomassa.
http://www.kaleva.fi/uutiset/oulu/tietokone-vie-laakarin-ajan/601084/
(http://www.kaleva.fi/uutiset/oulu/tietokone-vie-laakarin-ajan/601084/)
QuoteTerveyskeskuslääkäri Pekka Niemelä arvioi, että vastaanotosta menee noin 15 prosenttia "tietokoneen räpelöintiin ja hankaluuksiin". Apulaisylilääkäri Jussi Piuvan arvio on samansuuntainen: kuudesosa ajasta menee koneella.
http://tutkielmat.uta.fi/pdf/gradu05445.pdf (http://tutkielmat.uta.fi/pdf/gradu05445.pdf)
s. 23/26 (4.2. Mielipiteitä tietojärjestelmien toiminnasta)
Quote from: elven archer on 10.09.2012, 22:17:48
Koska kukaan ei osaa sitä! Näin ollen, kun tulee ongelmia, ja arvatkaapa tuleeko niitä, niin kenet soitetaan apuun? Ainakin yhdeltä firmalta löytyy "osaamista" MUMPS:ista. Laitetaan kunnon hintalappu tälle ohjelmistotuelle, niin bisnes taas pyörii muutaman vuosikymmenen.
Tämä on totta. Eräässä työpaikassa meille tuli ongelma IBM:n DB2 tietokannan kanssa, jota ajettiin AS/400 palvelimessa OS/400 käyttöjärjestelmän päällä. En usko, että Suomesta kovin moni on edes kuullut noista, korkeintaan DB2:sta jonkun Linuxin päällä.
Kyseltiin siinä sitten konsultointiapuja ja kappas, kun sitä ei löytynytkään Suomesta niin vain. Eräs heppu olisi löytynyt, mutta hänen osaamisensa oli kyseenalaista ja hintapyyntö valtavahko.
Minä näppäränä poikana päädyin sitten ratkaisuusn, että luetaan data ODBC:n yli Microsoftin Sql Serveriin, jota osaa jokainen vähänkin SQL:ää osaava käyttää. Systeemi käy ja kukkuu, tai ainakin kukkui, kun vielä olin kyseisessä työpaikassa.
Jos jotain hyvää tästä katastrofista voi löytää, niin sen, että eipä ole tuota rahaa enää lietsomassa valtapolitiikan mielenvikaista, tuhoon johtavaa kuvitelmaa siitä, että "onhan meillä rahaa". Saman mielisairauden oire on tuokin tuhlaus, ja kaikki muutkin törkeät tuhlaukset viime ajoilta. Jokainen tuollaiseen vastuuttomaan yhteisen omaisuuden tuhoamiseen syyllistynyt löytää itsensä aikanaan historian tuomiolta, vaikka ehtisi hautaan pakoon juridista oikeutta. Saman hulluuden oire on myös kieroutunut moraalisäteily, joka saa yhteiskunnan järjestämään massiivisia väestönvaihtoja.
Kuinka paljon rahaa vielä pitää kaataa kaivoon, jotta tämä mielisairaus paranee? En tiedä, mutta sitä on kaadettava vielä paljon, paljon lisää, ellei jokin ihme pelasta. Valtapolitiikkaa riivaava mielisairaus on kuolemantauti, jonka kourissa koko yhteisö tuhoaa ja tappaa itseään minkä ehtii. Tämä mielisairaus on niin vakava ja kuolettava, ettei mikään aineellinen ole niin arvokasta, ettei sitä sen hoitamiseksi voisi tuhota ja luovuttaa.
Eli jos hullut haluavat tuhota lisää yhteistä omaisuuttamme ja ottaa edelleen miljardeja velkaa jälkipolvien maksettavaksi, niin sitä tulee toki vastustaa ankarasti ja aina ja kaikkialla, mutta jos ja kun kaikki järkipuhe on turhaa, niin voidaan ainakin lohduttautua sillä, että valtapolitiikka tuhoaa itsensä nopeammin, ennen kuin se tuhoaa kansan ja ihmiset.
Jälkipolvemme eivät muuten näitä velkoja maksa. Ne ovat laittoman politiikan seuraus, ja hyödytkin valuvat pääosin hukkaan ja ylikansallisille riistäjille. Velat mitätöityvät samalla, kun niistä päättäneiden tahojen asema ja vaikutusvalta. Itse joutuvat velkansa maksamaan.
Quote from: Marko Parkkola on 10.09.2012, 22:37:08
Okei. Yritän selventää mikä tuossa MUMPS:ssa on ongelmallista.
Tilanteeseen sopivastihan mumps tarkoittaa englanniksi sikotautia. Hieno nimi hienolle ohjelmointikielelle. Anyway, käytännössä kaikki kohtuullisen paljon alkuperäisessä muodossaan nykypäiviin säilyneet 1960-luvulla käyttöön päässeet kielet ovat aivan hirveitä, ja MUMPS on yksi niistä. BASIC on toinen, mutta VB-muodossaan siitä on aika vähän sitä alkuperäistä jäljellä. Siis onneksi.
Syynä näiden kielten hirveyteen oli se, että 1960-luku oli oikeastaan ensimmäinen vuosikymmen jolloin edes johonkin jotenkin käyttökelpoisia kieliä saatiin todelliseen käyttöön. Ohjelmointikielten suunnittelu niin käyttäjä- kuin algoritminäkökulmastakin oli kuitenkin täysin lapsenkengissään, ja jokainen kieli tahtoi olla luomuksena uniikki, usein jälkikäteen kauhean huonosti perusteltavista syistä. Jotkin näistä kielistä edelleen ovat mukana pelissä (mm. FORTRAN ja COBOL), mutta ainoastaan historialliset sidokset tekevät niiden käytöstä missään ympäristössä perusteltuja.
Suunnilleen vuosien 1970 ja 1990 välillä kehitettiin lähes kaikki ne ohjelmointikielten konstruktiot ja niiden toteuttamiseen käytettävät työkalut, jotka tekevät ohjelmoinnista nykyisellään mielekästä. Vähitellen monet niistä ovat valuneet teoriapuolelta yleiseen käyttöön, mutta toisinaan tällaisia sikotautimaisia reliikkiyllätyksiä tulee vastaan.
Siin haluttiinko tuo MUMPS tähän tietomurtojen takia?
Yleenähän "tietomurrot" noihin järjestelmiin on ollut tunnuksien haltijoilla ja vakiintuneiden väärien käytäntöjen väärinkäyttäjien.
Aika tasan vuosi sitten minä kirjoitin tästä samasta asiasta (http://hommaforum.org/index.php/topic,58772.msg793747.html#msg793747):
Quote from: sivullinen. on 23.09.2011, 17:42:08
Tässä yksi esiin nostettu joka sai minun sydämmeni sykähtämään: Sirius potilastietojärjestelmä.
QuoteUuden potilastietojärjestelmäinvestoinnin suuruus on n. 1,2-1,8 miljardia euroa (sisältäen terveydenhuollon toimijoiden sisäiset kustannukset)
http://www.sitra.fi/NR/rdonlyres/EC4CA5AD-634B-4F80-8ACC-6E70FFAEAFFF/0/Sirius_Potilastietoj%C3%A4rjestelm%C3%A4kartoitus_tiivistelm%C3%A4.pdf
Eipä siitä silloin mitään keskustelua syntynyt. Aika hyvin siis pätee Suomessa tämä valtamedian itsellään pitämä keskustelunavausmonopoli. Jos ei sitä virallisissa valtion tiedotusvälineissä sanota, niin silloin sitä ei ole olemassa. Sellainen neuvostomalli on Suomen sananvapaus; tai no Neuvostoliitossahan jopa oli sallittua puhua hetken aikaa Stalin kuoleman jälkeen Gulagista, Siperian vankileireistä, Solzenitsistä ja Stalinin virheistä. Suomessa niistä ei saanut puhua vielä 80-luvullakaan. Valtio kontrolloi silloin mediaa täydellisesti - ja sama meno on jatkunut siitä eteenpäin. Suomi taitaa olla ainoa maa maailmassa, joka ei ole sananvapauttaan lisännyt sitten itäblokin romahtamisen. Oliskohan jo aika?
Joten jatkakaa vain tyhjänlänkytystä. Minä odotan Helsingin Sanomilta seuraavaa sallittua mielipidettä. Silloin taas keskustelu etenee, eikä vain "vi**u mtä p*kaa".
https://www.facebook.com/notes/esa-heiskanen/muutama-ker%C3%A4tty-pointti-husn-potilastietoj%C3%A4rjestelm%C3%A4hankkeesta/10151281449745802
Infoa kerätty. (Muutama pointti väärin, mutta kuitenkin paljon asiasta.)
Selvityksen tehnyt konsulttifirma ehdottaa omaa edustamaansa järjestelmää:
http://m.hs.fi/infomo?site=hs&view=news_kotimaa_child&feed%3Aa=hs.fi&feed%3Ac=news&feed%3Ai=1305581459342
Tämähän on vain yksi osa epäonnistumisten sarjassa, vaikkakin kallein. Googlettakaapa esim. autorekisterikeskus ja tietojärjestelmä. Antaisitteko rahanne firmalle, joka tarvitsee yli vuosikymmenen, että saavat autoista ja niiden omistajista tietokannan tehtyä, johon voi sitten tehdä kivoja kyselyitä? Tämä ei kai tosin ollut alunperin tiedossa, mutta kuinka voi valita toimittajan noin väärin ja hyväksyä projektin "etenemisen" tuolla tavoin? Antaisitteko vielä lisää rahaa, jos homma ei ole valmis esim. vuonna 2009, vaikka sen piti olla jo 2003? Vai hyväksyisittekö, että se saattaa valmistua 2011 lopulla?
Hetkinen, sehän on mennyt jo. Mitenhän siinä kävi? Onko joku kuullut, että järjestelmä olisi jo käytössä?
Mites se näin menee.. Kaveri on töissä suht suurella ohjelmointifirmalla ja jos ei projekteissa pysytä niin asiakas lähtee? Joskus toivoisin että valtiota johtaisi joku taitava kaveri joka johtaisi sitä kuin yritystä. Lähinnä niiltä osin kuin kuka tahansa kansasta näkee haaskauksen ja turhuuden.
Quote from: Marko Parkkola on 10.09.2012, 21:27:21
Käsitin, että tässä järjestelmässä on käytetty MUMPS ohjelmointikieltä.
Käyttöohje tulee kai sitten latinaksi - kivitauluille hakattuna tottakai.
Quote from: törö on 10.09.2012, 19:20:56
Valtion viraston alihankkijaksi pääseminen on Suomessa paljon suurempi voitto kuin joku vaivainen Loton jättipotti.
ValtionKonttorin alihankintarekisteriin pääsee tunnuksella: kehittyvien tietokantojen tukiaiset ja salasana: lobbaus
Hankesuunnitelmasta poimittua:
Quote
5 KUSTANNUKSET
[...] Analyysin perusteella on mahdolliselta, että uuden järjestelmän myötä vuosittaisia kustannuksia ovat matalammat. [...]
http://www.hel.fi/static/public/hela/Terveyslautakunta/Suomi/Esitys/2012/Terke_2012-09-11_Tervlk_13_El/8B5A936E-850B-4A00-9674-0B5784E1983E/Liite.pdf
Minä ei kirjoittaa ossaa, että tuossa tarkoitetaan ei edes olla halpa vai tuliko minä PISA-testissä täysi piste.
Quote from: sivullinen. on 11.09.2012, 01:11:50
Hankesuunnitelmasta poimittua:
Quote
5 KUSTANNUKSET
[...] Analyysin perusteella on mahdolliselta, että uuden järjestelmän myötä vuosittaisia kustannuksia ovat matalammat. [...]
http://www.hel.fi/static/public/hela/Terveyslautakunta/Suomi/Esitys/2012/Terke_2012-09-11_Tervlk_13_El/8B5A936E-850B-4A00-9674-0B5784E1983E/Liite.pdf
Minä ei kirjoittaa ossaa, että tuossa tarkoitetaan ei edes olla halpa vai tuliko minä PISA-testissä täysi piste.
Natsi, ei Helsingin kaupungilla töissä ollessa kielitaidolla ole niin väliä.
Helsinki uudistaa työhönottoperiaatteitaan: "Suomen kielen taidon vaatiminen voi olla syrjintää"
(http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/120913-helsinki-uudistaa-tyohonottoperiaatteitaan-%E2%80%9Dsuomen-kielen-taidon-vaatiminen-voi-oll)
QuoteMyös kielitaitovaatimuksiin kiinnitettiin huomioita. Uudistettujen periaatteiden mukaan kielitaitovaatimusten tulee riippua työtehtävien sisällöstä. Välillistä syrjintää on esimerkiksi se, että työtehtävässä edellytetään hyvää suomen tai ruotsin kielen taitoa, vaikka se ei ole välttämätöntä työn tekemisen kannalta.
Valtiovarainministeriö ohjaa tietohallinnon kehitystä sekä valtion- että kuntahallinnossa. Keskitetyllä ohjauksella tavoitellaan säästöjä tietohallintomenoissa ja samanaikaisesti tavoitellaan sitä, että tietohallinto palvelisi paremmin hallinnon ydintehtävien toteutusta. Tähän päästään keskittämällä voimavaroja perustietotekniikan ylläpidosta hallinnon toiminnan kannalta keskeisten järjestelmien kehittämiseen.
"Suomelle luovutetaan YK:n erityispalkinto erinomaisesta edistymisestä sähköisten palvelujen jakelun parantamisessa sekä kansalaisten osallistumisen vahvistamisessa sähköisten menettelyjen kautta YK:n päämajassa New Yorkissa"
http://www.vm.fi/vm/fi/16_ict_toiminta/index.jsp (http://www.vm.fi/vm/fi/16_ict_toiminta/index.jsp)
Virossa ei ollut mitään järjestelmää, tilanteessa on suhteellisen edullista luoda yksi toimiva systeemi.
Näitä sairaalajärjestelmiäkin joskus takavuosina käpistelleenä voin kertoa tilanteen olevan Suomessa erilainen.
Aikanaan homma lähti käsistä, kun joka kunta ja sairaala hankki oman systeeminsä. Yhteensopivuus oli tuntematon ajatus. Ja jos yksityiset rahastusasemat vielä halutaan mukaan niin voihan vinetto.
Nyt, jos tosiaan halutaan luoda runsaalle viidelle miljoonalle (+tulevaisuuden pelivara mamuja varten) yksi ja yhteinen järjestelmä, on se ihan oikeasti karmea työmaa. Yhdistäppä satoja erilaisia syteemeitä, joista suuri osa ei edes toimi kunnolla...
Ei halpa.
Quote from: mossad on 11.09.2012, 01:24:45
Valtiovarainministeriö ohjaa tietohallinnon kehitystä sekä valtion- että kuntahallinnossa. Keskitetyllä ohjauksella tavoitellaan säästöjä tietohallintomenoissa ja samanaikaisesti tavoitellaan sitä, että tietohallinto palvelisi paremmin hallinnon ydintehtävien toteutusta. Tähän päästään keskittämällä voimavaroja perustietotekniikan ylläpidosta hallinnon toiminnan kannalta keskeisten järjestelmien kehittämiseen.
"Suomelle luovutetaan YK:n erityispalkinto erinomaisesta edistymisestä sähköisten palvelujen jakelun parantamisessa sekä kansalaisten osallistumisen vahvistamisessa sähköisten menettelyjen kautta YK:n päämajassa New Yorkissa"
http://www.vm.fi/vm/fi/16_ict_toiminta/index.jsp (http://www.vm.fi/vm/fi/16_ict_toiminta/index.jsp)
Mikähän retkikunta on siellä tämänkin palkinnon lobbannut ja käynyt vielä pokkaamassa pokaalin.
Useiden tutkimusten mukaan Suomi kyllä Somalian pieksää, muuten rapautuvat systeemit samaa tahtia koululaitoksen oppimistulosten kanssa.
Hankkeet, kuten esim. tämä henkilökorttihölmöily osallisena todennäköisesti toveri Viljanen, ja monet muut hankkeet ovat aika ojassa...
Kartellina pelailevat operaattorit jakavat maata ja kippaavat voittorahansa ulkomaille jne...
Lainaanpa oikein koko kappaleen.
Quote
Analyysin perusteella arvioitiin, että hankkeen kustannukset ovat minimissään noin 350 miljoonaa euroa ja maksimissaan noin 450 miljoonaa euroa. Analyysin vertailuhankkeiden tähän hankintaan skaalatut kustannukset olivat lähes 600 miljoonaa euroa. Poistuvien nykyjärjestelmien kautta arvioitiin saatavan noin 390 miljoonan euron säästöt. Nykyisten järjestelmien kustannukset ovat noin 49 miljoonaa euroa vuodessa. Analyysin perusteella on mahdolliselta, että uuden järjestelmän myötä vuosittaisia kustannuksia ovat matalammat. Uuden järjestelmän määrällisten tuottavuushyötyjen hyötypotentiaaliksi on arvioitu noin 330 miljoonaa euroa. Luku kattaa vain ne määrälliset hyödyt, joita hankkeen valmisteluvaiheessa pystyttiin arvioimaan. Luku ei sisällä laadullisten hyötyjen kautta saatavia hyötyjä, koska niiden muuttaminen euromääräisiksi ei ollut mahdollista vielä hankkeen valmisteluvaiheessa. Uuden järjestelmän merkittävimpien hyötyjen arvioidaan realisoituvan juuri laadullisten hyötyjen kautta.
http://www.hel.fi/static/public/hela/Terveyslautakunta/Suomi/Esitys/2012/Terke_2012-09-11_Tervlk_13_El/8B5A936E-850B-4A00-9674-0B5784E1983E/Liite.pdf
Suosikkilauseeni esitin jo, mutta myös "määrällisten tuottavuushyötyjen hyötypotentiaaliksi on arvioitu noin 330 miljoonaa euroa" on huvittava. En ymmärrä tosin mitä se tarkoittaa.
Potentiaali -sana saa hälytyskellot soimaan. Se tarkoittaa jotain Kreikan takuita vastaavaa, jos "taivaalta sataisi rahaa" mahdollisuutta. Mutta yleisesti ottaen käsittäisin tuossa sanottavan, ettei se uusi järjestelmä tuota edes rahallisia säästöjä; ei edes
potentiaalisia säästöjä. Tulkitseeko joku toinen tekstin toisin? Toiseksi, jos tuo vertailuhanke tarkoittaa, että joku toinen on onnistunut tuon vastaavan järjestelmän aikaan saamaan tuohon (600 m€) hintaan, ja Helsingin kaupunki olettaa itse saavansa lähes puoleen hintaan (350m€ - 450m€), niin siinä on kustannuslaskelma kuin Musiikkitalosta; alunperinkään ei edes yritetä tehdä oikeaan osuvaa. Laissa on kohta
petos, jonka perusteella näitä kuntiemme kultaveikkoja voisi muistaa.
Quote from: Joe on 11.09.2012, 01:37:35
Virossa ei ollut mitään järjestelmää, tilanteessa on suhteellisen edullista luoda yksi toimiva systeemi.
Eihän sillä ole olennaista merkitystä. Voisi jopa sanoa, että olemassa olevan järjestelmän kokemuksista ja puutteista voidaan oppia uutta tehdessä. Mikään ei estä tekemästä kokonaan uutta, vaikka vanha olisikin olemassa. Ylimääräisenä työnä on tietojen siirtäminen vanhasta uuteen.
Quote
Nyt, jos tosiaan halutaan luoda runsaalle viidelle miljoonalle (+tulevaisuuden pelivara mamuja varten) yksi ja yhteinen järjestelmä, on se ihan oikeasti karmea työmaa. Yhdistäppä satoja erilaisia syteemeitä, joista suuri osa ei edes toimi kunnolla...
Onnistuihan se Virossakin, jos lehtitietoihin on luottaminen. Ei se ole ongelma, että täällä on kolmisen kertaa enemmän asukkaita. Tarpeet kuitenkin lienevät aika lailla samat. Kyse on silloin vain suuremmasta kuormituksesta, mutta rauta on halpaa. Mahdollisuuksia on pääpiirteittäin kaksi. Tehdään uusi järjestelmä, jonka asiakassovellukset otetaan käyttöön myös alijärjestelmissä eli uusitaan kaikki. Toinen vaihtoehto on tehdä uusi järjestelmä ja määrä x sovittimia, jossa x on olemassa olevien järjestelmien lukumäärä, jotka toimivat välikätenä muuntamassa palvelupyyntöjä olemassa olevien järjestelmien ja uuden järjestelmän välillä. Jos nykyiset ovat roskaa, kuten ilmeisesti aika lailla ovat, niin parempi varmaan olisi vain tehdä kaikki uusiksi. Josta päädytään taas siihen Viron tilanteeseen.
En tiedä, miten siellä on onnistuttu, mutta ainakin järkevään hintaan, eikä siitä ole ainakaan uutisoitu negatiivisesti. Kyllä Suomestakin löytyisi osaamista näihin, mutta kun valtio käyttää syystä tai toisesta tiettyjä hankkijoita, niin lopputulos on tunnettu. Jos ei ole mahdollista Suomesta hakea parempia tekijöitä, niin ilmeisesti ainakin Virosta löytyy. Sinne voisi heittää vaikka satakin milliä, eikä enää tuntuisi yhtään missään.
"HS:n haastatteleman kolmen toisistaan riippumattoman ja asian hyvin tuntevan lähteen mukaan Accenture yritti käydä valtion kanssa vaihtokauppaa.
Kukaan ei halunnut, että ex-nokialaisille annettaisiin potkut, kaikkein vähiten työministeriö. Siksi Accenture ehdotti valtiolle perustettavaksi tietotekniikkakeskusta, joka tästä eteenpäin vastaisi valtion tietotekniikkatarpeisiin.
Sellaista Accenture hoitaisi mielellään. Keskuksesta käsin voitaisiin kätevästi tehdä esimerkiksi sellaiset potilastietojärjestelmähankkeet, johon Hus kuntineen on syksyllä sijoittamassa satoja miljoonia euroja. Ne entiset nokialaisetkin pysyisivät palkkalistoilla."
http://www.hs.fi/kotimaa/Konsulttij%C3%A4tit+tahtovat+it-hankkeita+ohi+julkisen+kilpailutuksen/a1305591958084
Tämä on aivan uskomatonta.
"Konsulttiyhtiö Accenturen kaksoisrooli Suomeen tulossa olevan potilastietojärjestelmäremontin konsultoinnissa on herättänyt ihmetystä.
Suomen itsenäisyyden juhlarahasto Sitra käynnisti kaksi vuotta sitten projektin nimeltä Sirius. Sen tarkoitus oli auttaa uusien potilastietojärjestelmien valinnassa. Uudistuksen on arvioitu maksavan yhteensä jopa 1,8 miljardia euroa.
Osana projektia Accenturelta tilattiin selvitys siitä, mikä tietojärjestelmä voisi sopia Suomeen parhaiten. Accenture päätyi suosittelemaan jatkoon kahta järjestelmää, yhdysvaltalaisia Cerneriä ja Epiciä. Niistä Epic sai parhaat arviot.
Selvityksen julkistamisen jälkeen ilmeni, että Accenturella on kytkös Epiciin. Accenture on muun muassa Epic-järjestelmän suunnittelija ja toteuttaja Suomessa"
http://m.hs.fi/inf/infomo?site=hs&view=favouritechild&feed:a=hs.fi&feed:c=news&feed:i=1305581459342&ref=mob-traf-talsa-1
Unfuckingbelievable. Miksi näistä ei puhuta enemmän? Joku bloggari tuo näitä esiin ja lehdet julkaisevat ehkä yhden uutisen. Miksi miljardiluokan rahoista fiaskoihin ei puhuta yhtään enemmän mediassa? No kun on tärkeämpiä asioita, kuten että mitä se Halla-aho nyt oikein tarkoitti. Tai että mitä se kansanedustajan avustaja tarkoitti puhuessaan hihamerkeistä. Puidaan niitä viikkotolkulla, koska eihän tässä maassa vittu ole mitään tärkeämpää puhuttavaa!
Kuka uskoo, että tämä kaikki on vain sattumaa?
Isot tietotekniikkaprojektit ovat vaikeasti hallittavia myös yksityispuolella. Mutta silti täytyy sanoa, että julkinen sektori ei usein näissä kunnostaudu - puuttuu toisaalta osaamista, toisaalta mukaan tulee myös politiikkaa ja ties miten hajautunutta ja monipolvista päätöksentekoa. Nämä neuvottelut, spesifikaatiot, hankesuunnitelmat etc. ovat oma taiteenlajinsa. Yksi asia, johon julkisella puolella täytyisi ehdottomasti sitoutua ovat sanktioidut palvelutasot, myös ulkoistamisissa. Vähän sydäntä kylmää lukea tästä projektista: joihinkin asioihin löytyy valtaisia summia rahaa - sitten esim. nykyaikaiseen lastensairaalaan ei löydykään - ja kun tutkii tätä tapausta niin siellä on tuhlaus ja homman paisuminen aika lailla sisäänrakennettua, jos näillä mennään. Viro ei välttämättä ole hyvä esimerkki, siellä esimerkiksi on voinut olla paljon yksinkertaisempi lähtötianne ja projektilla eri speksit. Puhumme epäilemättä satojen miljoonien projektista vähintään, mutta pelottavaa on ajatella, että tähän lähdettäisiin kevyin eväin ja ilman toimittajan tehokasta ja ammattimaista kontrollointia.
http://virrassa.wordpress.com/2012/09/09/hinnalla-milla-hyvansa-potilastietojarjestelma-vai-avaruussukkula/
Miksi persut ovat tästä asiasta hipihiljaa? Lähinnä olemme saaneet kuulla Helsingin piirin Väätäisen perseilystä...
Quote from: Mo on 11.09.2012, 11:07:07
Miksi persut ovat tästä asiasta hipihiljaa? Lähinnä olemme saaneet kuulla Helsingin piirin Väätäisen perseilystä...
Riippuu ihan siitä, mitä luet. Jos luet Hesaria, et varmasti kuule koskaan koko asiasta. Vai luuletko, että Hyysäri kertoisi ihan vapaaehtoisesti jotain positiivista perussuomalaisista. Jos luulet, olet vielä skenen alkutaipaleella.
Salon seudun Perussuomalaisten Mikko Engren on parhaillaan laatimassa selontekoa ja menee Yrityssaloon neuvottelemaan asiasta.
Me kun haluamme tehdä uuden järjestelmän täällä Salossa, kun sattuu nuita insinöörin planttuja olemaan jouten.
Viduiddaago hiukan muita puolueita, kun eivät tajua koko hommasta mitään. Tampereella joku historioitsija on kuulemma yrittänyt, mutta kun se on kännissä aamusta ehtooseen viikkokaupalla, niin eihän siitä mitään tule.
Menen tupakille.
https://github.com/suomi/potilastietojarjestelma/
Tuosta :D
Nyt kun on haukuttu uutta miljardiluokan hanketta oikein urakalla, on syytä nostaa esiin miksi sellaista edes harkitaan. Suomen sairaaloissa on vieläkin käytössä 80-luvulla rakennetut tietokonejärjestelmät, jotka ovat jatkuvien uudistusten - purkkaa purkan päälle - jälkeen muuttuneet vielä 80-luvun alkuperäistä tilaa surkeammaksi. On tehty useita tutkimuksia, miten 40% lääkärin ajasta menee turhaan tietokoneiden käyttöön, ja miten kynä ja paperi olisivat tie tehokkaanpaan työskentelyyn! Uskomatonta mutta totta; 2012 ja Suomi. Se on se nykyinen todella surkea tila.
Suomi on muuttunut kehitystysmaaksi korruption avulla kehitystä jarruttavien suuryritysten takia. Kehitys kun uhkaa vakiintuneita tulonlähteitä. Jos joku olisi väittänyt kaksikymmentä vuotta sitten, että Keniassa on 2012 sairaaloissa paremmat tietokonejärjestelmät kuin Suomessa, sellainen olisi leimattu hulluksi. Nyt se ei enää edes naurata; se on nimittäin siinä ja siinä kummassa on paremmat. Eikä siitä edes voi syyttää Accenturea, joka nyt tämän parin miljardin kor(ruptio)jausurakan on luvannut tehdä. Accenturea kun ei vielä 80-luvulla ollut. Silloin Suomessa elettiin vielä Neuvostoliiton pelossa, eikä amerikkalaisia yrityksiä näkynyt kuin kaukana horisontissa. Silloin "puolivaltiollinen" tietojärjestelmätoimittaja nykyiseltä nimeltään Tieto muurasi itsensä sairaaloiden hovihankkijaksi: korruptioverkoston avulla estettiin kilpailijoiden pääsy alalle ja lisenssiehdoissa kieltämällä yhteistoiminta muiden tuotteiden kanssa vakiinnutettiin toiminta muuttumattomaksi. Eikä se ole siitä sitten muuttunut vielä tähän päivään mennessä. Korruptioverkosto elää ja voi hyvin, ja Tieto kerää rahat.
Jotain asialle pitäisi siis tehdä. 1 800 000 000€ maksava täydellinen uudelleen järjestys - ilman takuita mistään - on huono ratkaisu. Parempia kukaan ei ole kuitenkaan esittänyt.
Quote from: sivullinen. on 11.09.2012, 23:03:27
Nyt kun on haukuttu uutta miljardiluokan hanketta oikein urakalla, on syytä nostaa esiin miksi sellaista edes harkitaan. Suomen sairaaloissa on vieläkin käytössä 80-luvulla rakennetut tietokonejärjestelmät, jotka,,,
korvataan 80-luvun järjestelmällä, joka on koodattu 60-luvun kielellä. Hyvin menee.
Quote from: sivullinen. on 11.09.2012, 23:03:27
Parempia kukaan ei ole kuitenkaan esittänyt.
Miten niin ei ole esittänyt? Kukaan (jolla on päätäntävaltaa asian suhteen) ei ole vain kuunnellut.
Quote from: Marko Parkkola on 11.09.2012, 23:08:52
Quote from: sivullinen. on 11.09.2012, 23:03:27
Nyt kun on haukuttu uutta miljardiluokan hanketta oikein urakalla, on syytä nostaa esiin miksi sellaista edes harkitaan. Suomen sairaaloissa on vieläkin käytössä 80-luvulla rakennetut tietokonejärjestelmät, jotka,,,
korvataan 80-luvun järjestelmällä, joka on koodattu 60-luvun kielellä. Hyvin menee.
Heh, niinpä. Voitaisiin vaikka aloittaa siitä että tehdään moderneilla työkaluilla.
Henk.koht. toimin teknisenä projektipäällikkönä ja koodaajana Tukesin CRM-järjestelmässä. Järjestelmän toteutus kesti alkuvaiheessa alle puoli vuotta. Sitten pientä taukoa ja toinen puolen vuoden rykäisy. Sitten jotain pienempää säätöä, kun haluttiin muutoksia sinne ja tänne. Apuna minulla oli tietokanta-asioissa yksi venäläinen koodaaja ja jossain vaiheessa joku kolmaskin. En muista enää tarkkaan. Järjestelmä kyhättiin lähes kokonaan atomeista lähes nykyaikaisilla tekniikoilla. Nykyään tekisin tuon puolta nopeammin, kun heivaisin tietokannan käsittelystä 95% ORM-työkaluilla.
Projektin hinnasta ei ole tietoa, mutta luulen sen olleen alle miljardin :)
Quote from: Marko Parkkola on 11.09.2012, 23:08:52
korvataan 80-luvun järjestelmällä, joka on koodattu 60-luvun kielellä. Hyvin menee.
Heh, joo. Minua ihmetyttää koko tämä mukamas ongelma. Puhutaan valtavasta koosta ja muuta asian vierusta. Tämähän on vain ohjelmistoarkkitehtuurinen ongelma, jossa yksi huomioitava näkökulma on järjestelmän skaalautuvuus ja laajennettavuus. Tarvitaan vain yksi hyvä ohjelmistoarkkitehti suunnittelemaan ylätason arkkitehtuuri tälle järjestelmälle. Sen jälkeen tarvitaan vain riittävästi mies/naisvoimaa toteuttamaan palikat. Osittamalla ongelmaa pienemmiksi paloiksi se hoituu ilman, että tarvitsee tukehtua siihen valtavaan kokoon. Nykyaikaisilla välineillä tämän ei todellakaan pitäisi olla ongelma. Suomesta löytyy osaamista tällaiseen, mutta kuka heitä kuuntelisi? Urakat menevät näille tietyille myyntivetoisille organisaatioille, joiden touhuja seuratessa voi vain ihmetellä, että onko siellä ohjelmistoalan ihmisiä ensinkään.
Quote from: Marko Parkkola on 10.09.2012, 22:43:24
Tämä on totta. Eräässä työpaikassa meille tuli ongelma IBM:n DB2 tietokannan kanssa, jota ajettiin AS/400 palvelimessa OS/400 käyttöjärjestelmän päällä. En usko, että Suomesta kovin moni on edes kuullut noista, korkeintaan DB2:sta jonkun Linuxin päällä.
Ekan vuoteni työelämäni alusta, ja kouluaikoinakin jo tuli koodattua ihan perus c:llä OS/2 ympäristöön, ja DB2 oli tuolloin kantana.
No OS/2 on jo multimediaa OS/400 rinnalla ;D
(http://www.ibm.com/developerworks/websphere/techjournal/0406_lai/0406_lai_images/figure06.gif)
Quote from: elven archer on 11.09.2012, 23:21:56
Suomesta löytyy osaamista tällaiseen, [...]
Osaamista löytyy vaikka ydinvoimaloiden rakentamiseen - mutta onneksi sitäkin säästetään pahojen päivien varalle. Mutta ei oppi - eikä rakkaus - säästämällä kasva, vaan tuhoutuu. Kauan on säästetty ja alas on vajottu. Matka ylös ei ole hetkessä tehty. Se on pitkä ja turhauttava tie; sillä ei uusia maailmanennätyksiä saavuteta eikä suuria tekoja tehdä. On ihmeellinen asia miten ihmisyhteisössä voi kehitys kulkea myös toiseen suuntaan; siis kohti vähemmän kehittynyttä. Tunnettu esimerkki tästä on amerikkalaisten lukutaito, joka on laskenut samaa rataa kun kirjoitusten taso on laskenut. Enää ei voi amerikassa kuvitellakkaan kirjoittavansa sivulausetta tavalliselle kansalle kohdistettuun kirjoitukseen. Sen pitää olla Timo Soinin plokista tuttua; yksi lause, yksi kappale ja lyhyitä yksinkertaisia sanoja.
Tällaista tekstiä monet osaavat lukea.
Suomi on pärjännyt hyvin PISA tutkimuksissa.
Suomessa ihmiset osaavat lukea hyvin.
Hurraa. Hyvä Suomi.
Vielä 60-luvulla amerikkalainen sanomalehdissä kirjoitettiin "lukiotasoista" kirjoitusta. Lauseet saattoivat alkaa vivahteikkaasti ja sisältää sivistystä vaativia sanoja. Tänään kirjoituksen taso on todettu "kutosluokkaiseksi"; ei siis ihan ala-asteet aakkosten lukua, mutta ei kaukana. Suomi on samalla tiellä ollut jo kauan. Koulujen tehtävä ei ole ollut antaa oppilaille eväitä ymmärtämiseen, vaan ainoastaan indoktrinoida halutut totuudet; hyvinvointivaltion uskonnolliset dogmit. [Jos et tiedä mitä sana
dogmi tarkoittaa, tarkoitan juuri sinua.] Olen kirjoittanut kehityksen taantumisen mahdollisuudesta (http://huomista-kohden.blogit.kauppalehti.fi/blog/20254/kehityksen-elinkaari) aikoinaan.
Kun ollaan vajottu pohjalle ei enää kannata yrittää tavoitella vanhoja huipputasoja. On aloitettava olemassa olevalta pohjalta ja kiivettävä siitä takaisin kohti huippua. Urheilullinen esimerkki auttaa valottamaan. Nykäsen Matti ei ole nyt hyppykunnossa. Jos hän meinaa lähteä kisailemaan, se vaatii ensin paljon harjoitusta - ensin pikkumäestä, ja vasta sitten - jos aika ja into riittää - hän voi palata huipulle. Sama pätee kaikessa. Suomessa on ihan turha haaveilla mistään hienoista tietokonejärjestelmistäkään ennen kuin ollaan saatu nostettua perustaso edes siedettäväksi; sellaiseksi että pystymme aikaansaamaan jotain
toimivaa - toimimatonta onnistuu tekemään huonosti koulutettu apinakin. Rahalla ei sitä saavuteta. Uusilla työkaluilla ei sitä saavuteta. Lisäämällä työvoimaa ei sitä saavuteta. Eikä sitä saavuteta edes ottamalla käyttöön hienoja "arkkitehtuureja". Se saavutetaan vain kokemuksen kautta syntyvällä osaamisen lisääntymisellä.
Quote from: sivullinen. on 12.09.2012, 01:51:42
Tällaista tekstiä monet osaavat lukea.
Suomi on pärjännyt hyvin PISA tutkimuksissa.
Suomessa ihmiset osaavat lukea hyvin.
Hurraa. Hyvä Suomi.
Täydellinen komppaus, viisi tähteä ja papu kaija merkki. :) :) :)
Erittäin hieno kirjoitus. Muutamasta välimerkkivirheestä huolimatta. :)
^ Kuvassa on selvästi ambulanssi mallia 2015. Noita Suomen valtio tilaa ainakin miljoonalla - ei vaan tuhannella miljoonalla - eurolla.
Uudet tietokoneet tarvitaan myös, sillä emmehän voi jättää sitä pientä tyttöä, joka pyörällään on kaatunut ja verisenä makaa kadulla huutaen apua - APUA, siihen kuolemaan! Emmehän! Jokainen voi asettaa itsensä hänen itkuntuhertamien silmiensä taakse; kokea miltä hänestä tuntuu. Onko sinusta oikein jättää hänet siihen? Etkö tunne mitään inhimillisyyttä; oletko sydämmetön peto; ihmisvihaaja? Siitä tässä nyt on kyse. Siksi Suomen Terveidenhoitolaitoksiin vaan pitää saada parin miljardin euron arvosta tietokoneita. Ilman niitä tyttö kuolee. Tee päätöksesi; ihmisvihaaja vai pelastaja. Nyt on kiire.
Quote from: sivullinen. on 11.09.2012, 23:03:27
Nyt kun on haukuttu uutta miljardiluokan hanketta oikein urakalla, on syytä nostaa esiin miksi sellaista edes harkitaan. Suomen sairaaloissa on vieläkin käytössä 80-luvulla rakennetut tietokonejärjestelmät, jotka ovat jatkuvien uudistusten - purkkaa purkan päälle - jälkeen muuttuneet vielä 80-luvun alkuperäistä tilaa surkeammaksi. On tehty useita tutkimuksia, miten 40% lääkärin ajasta menee turhaan tietokoneiden käyttöön, ja miten kynä ja paperi olisivat tie tehokkaanpaan työskentelyyn! Uskomatonta mutta totta; 2012 ja Suomi. Se on se nykyinen todella surkea tila.
Suomi on muuttunut kehitystysmaaksi korruption avulla kehitystä jarruttavien suuryritysten takia. Kehitys kun uhkaa vakiintuneita tulonlähteitä. Jos joku olisi väittänyt kaksikymmentä vuotta sitten, että Keniassa on 2012 sairaaloissa paremmat tietokonejärjestelmät kuin Suomessa, sellainen olisi leimattu hulluksi. Nyt se ei enää edes naurata; se on nimittäin siinä ja siinä kummassa on paremmat. Eikä siitä edes voi syyttää Accenturea, joka nyt tämän parin miljardin kor(ruptio)jausurakan on luvannut tehdä. Accenturea kun ei vielä 80-luvulla ollut. Silloin Suomessa elettiin vielä Neuvostoliiton pelossa, eikä amerikkalaisia yrityksiä näkynyt kuin kaukana horisontissa. Silloin "puolivaltiollinen" tietojärjestelmätoimittaja nykyiseltä nimeltään Tieto muurasi itsensä sairaaloiden hovihankkijaksi: korruptioverkoston avulla estettiin kilpailijoiden pääsy alalle ja lisenssiehdoissa kieltämällä yhteistoiminta muiden tuotteiden kanssa vakiinnutettiin toiminta muuttumattomaksi. Eikä se ole siitä sitten muuttunut vielä tähän päivään mennessä. Korruptioverkosto elää ja voi hyvin, ja Tieto kerää rahat.
Jotain asialle pitäisi siis tehdä. 1 800 000 000€ maksava täydellinen uudelleen järjestys - ilman takuita mistään - on huono ratkaisu. Parempia kukaan ei ole kuitenkaan esittänyt.
Etelä-Suomen Sanomissa oli joku aika sitten juttu: Jurtasta kirurgiksi (tms?)-mongolinaisen matka suomeen opiskelemaan huippukirurgiksi, jutussa kerrottiin että myös Mongoliassa on sairaaloissa uusia laitteita mitä ei meillä vielä ole (eikä taida tulla?)!
Meillä suomessa on maailman paras...euroopan paras...no ainakin suomen paras terveydenhoito?
"Eilisiltana Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin uutta potilastietojärjestelmää vastustavan mielenilmauksen Facebook-sivulle ilmestyi kommentti, jossa järjestelmän kritiikkiä pidettiin asiantuntemattomana."
http://www.laitos.fi/tervetuloa-suomeen-astroturffaus.html
Mielenkiintoinen juttu, kun sosiaalisen median mielipidettä pyrkivät omalla panoksellaan jo muokkaamaan "huippumallit".
Oikea vastaus turffaajalle: http://programming-motherfucker.com/
Quote from: elven archer on 12.09.2012, 14:41:05
"Eilisiltana Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin uutta potilastietojärjestelmää vastustavan mielenilmauksen Facebook-sivulle ilmestyi kommentti, jossa järjestelmän kritiikkiä pidettiin asiantuntemattomana."
http://www.laitos.fi/tervetuloa-suomeen-astroturffaus.html
Mielenkiintoinen juttu, kun sosiaalisen median mielipidettä pyrkivät omalla panoksellaan jo muokkaamaan "huippumallit".
Väitän että Kreml on tällä kunnianarvoisella alalla ollut varhainen pioneeri - jos seuraa vaikka Suomessa ja englanninkielisessä maailmassa Venäjää käsitteleviä keskusteluja ja netti-kommentteja niin ei hyvää päivää mitä sieltä vastaan tulee...
Noilla on vain yleensä ongelmana ääretön asenteellisuus, joka luultavasti kopsahtaa omaan nilkkaan. Välillä pitää oikein miettiä, ettei vain kyseessä olisi false flag -operaatio, kun tulee niin rasittavaa ja yksisilmäistä settiä.
QuoteSitra värväsi potilastietojärjestelmän rakentamisesta vastanneen asiantuntijan Virosta Suomeen.
Viron uuden potilastietojärjestelmän rakentamisessa keskeisessä roolissa ollut lääkäri ja it-asiantuntija Madis Tiik siirtyy kehittämään suomalaista terveydenhoitoa.
Tiik toimii tästä päivästä lähtien Suomen itsenäisyyden juhlarahaston Sitran palkkalistoilla vanhempana neuvonantajana. Hänen ensisijainen tehtävänsä on kehittää sähköisiä omahoitojärjestelmiä.
Värväys linkittyy kuitenkin suoraan myös kuumana käyvään keskusteluun sähköisen potilastietojärjestelmän hankkimisesta Suomeen.
Viro sai järjestelmänsä vain noin 10 miljoonalla eurolla, kun taas Suomen puolella kustannuksiksi on arvioitu jopa 1,8 miljardia euroa.
Tiik toimi Viron E-Tervise -säätiön toimitusjohtajana vuosina 2007–2011. Säätiö vastasi järjestelmän tilaamisesta.
Sitran mukaan Tiik on käytettävissä uusiin selvityksiin, jos Suomen malliin halutaan tehdä jatkoselvityksiä.
"Tiikin rekrytointi ei liity suoraan potilastietojärjestelmäprojektiin, mutta toki vahvistaa meidän osaamistamme tällä alueella", johtaja Antti Kivelä Sitrasta sanoo.
Tiik sanoo, ettei tunne Suomen järjestelmäsuunnitelmia riittävän hyvin kertoakseen, mistä suunnitelmien huima hintaero voi johtua.
"En osaa ottaa siihen vielä kantaa. Pelkkiä numeroita ei pysty vertaamaan, ellei tiedä mitä niiden takana on", Tiik sanoo.
Viron järjestelmä on huomattavasti kepeämpi kuin Suomeen suunniteltu. Viranomaiset käyttävät edelleen hyvin erilaisia järjestelmiä, mutta uudistuksessa luotiin standardit, joiden mukaan järjestelmät keskustelevat toisiaan.
Uudistuksen kulmakivi Virossa on sähköinen reseptijärjestelmä, joka otettiin käyttöön jo vuoden 2010 alusta.
http://www.hs.fi/kotimaa/Sitra+v%C3%A4rv%C3%A4si+potilastietoj%C3%A4rjestelm%C3%A4n+rakentamisesta+vastanneen+asiantuntijan+Virosta+Suomeen/a1305599625546
Kukas ne meidän pyllyt pyyhkii jollei maahanmuuttajat...
On sentään tutkittu ja konsultoitu oikein kiukulla!
http://www.iltasanomat.fi/digi/art-1288499975270.html
Quote from: Soromnoo on 17.09.2012, 18:27:31
On sentään tutkittu ja konsultoitu oikein kiukulla!
http://www.iltasanomat.fi/digi/art-1288499975270.html
Jokuhan nuokin laskut on hyväksynyt. Kuka?
En syyttäisi "konsultteja" tai "Tieto-Enatoria" tai "Accenturea", koska eihän se ole hullu, joka pyytää.
Ja Suomessahan ei tunnetusti korruptiota ole :facepalm: luulen että täysin tietoinen päätös virkamiehiltä tai ketkä tästä nyt ikinä ovat päättäneetkään, pimeää voitelurahaa tai jatkossa huippuvirka Tiedolta tai Accenturelta kun hyväksytään tälläinen miljardin investointi. Laittaa vihaksi.
Seppo Renvall kirjoittaa hyvin vertaillen kehitystä (http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=214870&tstart=0):
Tämä on niin laaja kysymys,mutta aloitetaan vaikka yksi asia kerrallaan.
Vanha sairauskertomus.Senjälkeen jatkuva sairauskertomus(itse kirjoitettuna tai saneltuna),nykyinen tietokonesairauskertomus.
Vanha sairauskertomus:
Siinä oli aluksi tila potilaan oireille ns anamneesille.Siinä oli senjälkeen sosiaalinen kertomus potilaasta;asunto ja siihen liittyvät asiat,työt,harrastukset jne.
Sitten siinä oli elinkohtaiset tilat löydöksiä varten.Jos löydöksiä ei ollut ,kirjoitettiin esim kuunnellen sydän normaali,keuhkot toisessa paikassa hengitysääni normaali.Oli rivejä,joissa vaadittiin jotain asioita esim refleksit,tunto,yms.
Lopuksi olivat potilaan käyttämät lääkkeet,allergiat yms.Siis hyvin perusteellinen kertomus potilaasta,vaikka olisi vasen korvalehti kipeä ja punainen.
Jatkuva sairauskertomus.
Jokainen alaryhmä esim kirurgia ja sisätaudit kirjoittivat potilaasta " saman" pötkynä erivärisille A4-papereille,mutta se oli typistetty edellisestä.Yleensä merkintöjä oli vain sairauslöydöksistä,ei normaaleista asioista.Vaihtelua lääkäristä riippuen vain yksi rivi tai koko sivu.Jos oli sanelumahdollisuus,tekstiä oli enemmän kuin silloin ,jos joutui itse kirjoittamaan kahdella sormella.Kirjoitusta ei yleensä kukaan tarkastanut ja huono konekirjoittaja sai outoja tekstejä paperille.
Jos potilas tuli samaan hoitoryhmän asiakkaaksi,jatkettiin,mistä edellisen kerran oli lopetettu eli paljon toistoa ja monesti vähän uutta asiaa.Sama puute voi olla statuksessa,vaikka oli käynyt 10 kertaa tutkimuksessa ja hoidossa.
Tietokonekirjoitus lähinnä nykykäytäntö.
Lääkäri tai ( toiseen paikkaan )vaikka hoitaja kirjoittaa kyselytiedot ja löydökset vaihdellen vähän "feelingin" mukaan tai kiireen mukaan.Paljon puutteita.Jos tekee täydellisen kertomuksen aikaa kuluu,kun ei ole esitäytettyä kaavaketta(4-lehtinen) kuten ensimmäisessä tapauksessa.
Jos kone "kaatuu",kaikki seisoo.Jos edelleen seisoo,kirjoitetaan potilaalle asioita käsin ja esim.seuraavana päivänä muistellaan,mitä sillä nyt oli ja tehdään jonkinlainen kertomus.
Koska harva potilas on sairaalassa kovin monta kertaa ,oli ensimmäinen vaihtoehto paras ja tietoa oli siinä eniten.Nämä yksittäiset kertomukset voi sitten niputtaa potilaskohtaiseksi nipuksi.Harvalla oli 10 sm nippua arkistossa.Kertomusten hävikki oli varsin pieni.
Terveyskeskuksissa lääkärit kirjoittivat käsin potilaskorttiin tiedot--usein näissä vanhoissa korteissa oli enemmän tietoja kuvineen kuin nykyään tietokoneaikana.Systeemi oli paljon nykyistä nopeampi.
Usein lääkäri oli ennen vastaanoton alkua kirjoittanut resepteihin ja tavallisiin todistuksiin valmiiksi päivämäärän,nimensä ja selvennyksen.Silloin tarvitsi paperille laittaa vain potilaan nimi,syntymäaika ja lääke tai sairausloma-aika ja se oli siinä. Yksikään tietokone ei ole tätä systeemiä nopeampi.Samalla ei tule konevirheitä.Tavallisessa kunnassa tiedosto on rajallinen korkeintaan muutama tuhat korttia -se ei vaadi vielä tietokonetta.Systeemi toimi hyvin.Mielestäni nykyistä paremmin.
Systeemi oli halpa,maksoi kortit ja kynän ja laatikoston.
---
Loisto kirjoitus. Mitä se kertoo? Miksi olemme onnistuneet kusemaan kintuillemme kehityksessä? Tietokone voisi olla parempi tapa kuin kynä ja paperi, mutta kun siitä tehdään pakko eikä sitä osata käyttää, se on vitsaus. Kaikki päätökset tulevat suoraan ministeriöstä, eikä järkeä saa käyttää kukaan. Jos et tottele - kuten moni tekee, se vähäinenkin hyöty joka voitaisiin saavuttaa häviää; jää vain haitat. Terveydenhuolto on vielä pyhä lehmä. Siellä on kaikki hulluus sallittua. Jos sanot vastaan; jos kyseenalaistat hulluuden, olet vähintään lasten tappaja ja sairaiden alistaja. Sinne kannattaa korruptiofirmojen myydä roskaansa. Valtio maksaa. Sairasta. Todella sairasta. Terveydenhuolto kaipaisi terveydenhuoltoa.
IS paljastaa: Potilastietohankkeesta poliisiselvitys
"Poliisi selvittää väärinkäytösepäilyjä, jotka liittyvät potilastietojärjestelmän kehittämishankkeisiin."
-IS (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288500832468.html)
Quote
Pyysin tänään sosiaalilautakunnan kokouksessa pöydälle sosiaali- ja terveydenhuollon yhteisen asiakastietojärjestelmään eli Apottiin-hankkeeseen liittyviä esityksiä. [...]
Yksi keskeisistä huomioista on se, että järjestelmä halutaan hankkia kokonaispalveluna.
http://nurmelantuomas.puheenvuoro.uusisuomi.fi/117525-sosiaalilautakuntakin-otti-lisaaikaa-apotti-hankkeen-kanssa
Avaimet käteen toimitus siis - kuten Olkiluoto 3. Sillä tavalla. Eipä paina vastuu kenenkään hartioita. Se on sitten vähintään viisi vuotta myöhässä maksaa kaksinkerroin sovitun, eikä taida lopputuloskaan olla käyttämisen arvoinen. Onneksi saadaan intialaisille halpatyöläisille tekemistä.
Nyt paljastui, että kunnat tekevät tarkoituksella mahdollisimman huonosti yhteensopivia järjestelmiä, jotta voisivat estää kuntaliitoksia. Järjestelmien yhdistämisen kustannuksia siis keinotekoisesti nostetaan. Se on hienoa se. Kun rahaa kerran riittää, niin miksei samantien tuhota kunnan perusinfraa. Eivätpähän naapurikunnat niin innokkaasti tulisi kosio retkelle, jos liitoksen jälkeen pitäisi korjailla teitä miljoonilla.
Kertoo hyvin Suomen nykytilasta. Kaikki yrittävät kilpaa tuhota kaikkea - jos siis ei sovita yhteistyöstä siis makseta "suojelurahaa". Sillä virkamiehet ovat saaneet viiden vuoden irtisanomissuojan kuntaliitoksissa, jota tietenkin voidaan jatkaa rajattomasti, jos viidessä vuodessa ei uudesta kunnasta laiskanvirkaa löydy. Varastaminen alkaa olla jo maantapa; ja töissä näytellään töiden tekoa. Neuvostoliitto tulee kovin helposti mieleen. Olkiluoto 3:sesta oli viime viestissä. Nyt on Fennovoiman projektin - "varmasti saadaan voimala tehtyä - ihan varmasti" - osakkeista noin 40% vailla omistajaa. Onneksi maassa sentään sähköä riittää, kun teollisuus pakkaa kamojaan kaksin käsin ja siirtää tehtaita Kiinaan.
Surkealta näyttää.
Quote from: Joe on 11.09.2012, 01:37:35
Virossa ei ollut mitään järjestelmää, tilanteessa on suhteellisen edullista luoda yksi toimiva systeemi.
Näitä sairaalajärjestelmiäkin joskus takavuosina käpistelleenä voin kertoa tilanteen olevan Suomessa erilainen.
Aikanaan homma lähti käsistä, kun joka kunta ja sairaala hankki oman systeeminsä. Yhteensopivuus oli tuntematon ajatus. Ja jos yksityiset rahastusasemat vielä halutaan mukaan niin voihan vinetto.
Nyt, jos tosiaan halutaan luoda runsaalle viidelle miljoonalle (+tulevaisuuden pelivara mamuja varten) yksi ja yhteinen järjestelmä, on se ihan oikeasti karmea työmaa. Yhdistäppä satoja erilaisia syteemeitä, joista suuri osa ei edes toimi kunnolla...
Ei halpa.
Tarvii datan normalisointiprojektin kaikille eri järjestelmille. Käyttämällä jotain metadirectory työkalua (esim: Directory Integrator) voi siirtää datan ja siihen liittyvän privacy metadatan yhteen kantaan. Tottakai kyseessä on miljoonien projekti, muttei sentään maksa noin maltaita.
Kun on speksi kannasta missä on kaikki data normalisoituna, niin eikun rakentamaan hässäkkää päälle. Kaikkea ei tarvi bygata ite.. käyttää jotain privacy management softaa rajoittamaan näkymiä, access management softaa rajottaan pääsyä ja identity management/federointi hoitamaan sisäänkirjautuminen terveydenhuollon diasporasta.
Maksais varmaan kymmeniä miljoonia, ehkä jopa yli 100. Mutta sadalla millillä ei makseta edes mitään Accenturen johdon bonuksia.
Accenture on muutenkin ihan kusetusfirma. Sisään projektin ykkösmiehistöllä, sitten kakkosmiehet remmiin, sitten kolmosmiehet. Vain jos asiakas älähtää riittävän lujaa, tuodaan parempia jannuja takaisin.
Onnea Helsinki ja Suomi! Onnea veronmaksajat! Onnea Accenture!
Uusi potilastietojärjestelmä etenee pääkaupunkiseudulla (http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/426417/Uusi+potilastietojarjestelma+etenee+paakaupunkiseudulla)
QuotePäätös potilastietojärjestelmän hankinnan aloittamisesta tehtiin äänin 78–2.
Kai nämä kaksi olivat sentään perussuomalaisia?
Jokos se on tilattu?
(http://dilbert.com/dyn/str_strip/000000000/00000000/0000000/000000/00000/6000/300/6370/6370.strip.sunday.gif)
Quote from: retired on 12.09.2012, 12:51:04
Etelä-Suomen Sanomissa oli joku aika sitten juttu: Jurtasta kirurgiksi (tms?)-mongolinaisen matka suomeen opiskelemaan huippukirurgiksi, jutussa kerrottiin että myös Mongoliassa on sairaaloissa uusia laitteita mitä ei meillä vielä ole (eikä taida tulla?)!
Meillä suomessa on maailman paras...euroopan paras...no ainakin suomen paras terveydenhoito?
Ja? Eihän parhaus mistään laitteista riipu. Otetaan se mongolinainen laitteistonsa kanssa vaikka Ylöjärven tk:hon pariksi viikoksi töihin - ilman tulkkia. Mitä veikkaat, miten käy?
Jos mietitään vaikka sellaistakin uutta esitystekniikkaa kuin power point -esitykset. Kaikilla pitää olla niitä, koska ne ovat "uutta". Todellisuudessa ne eivät perustaltaan eroa mitenkään perinteisistä kalvoista tai liitutauluista - paitsi että ovat yleensä huonompia. Miksi? Koska kuvitellaan, että uusi tekniikka tekee jostakin hyvän. Hyvän PP-esityksistä tekisi tekstin harkittu käyttö, jäsennelty esitys, asiantuntemus siinä asiassa, jota esittää, selkeä ulosanti, vuorovaikutus yleisön kanssa jne.
Juuri mikään noista ei liity tekniikkaan vaan pedagogiikkaan. Samoin terveydenhuollossa, edes kirurgiassa, mikään ei toimiessaan pohjaudu uuteen tekniikkaan vaan henkilökunnan kliinisiin taitoihin.
Quote from: Marko Parkkola on 13.12.2012, 10:09:55
Onnea Helsinki ja Suomi! Onnea veronmaksajat! Onnea Accenture!
Uusi potilastietojärjestelmä etenee pääkaupunkiseudulla (http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/426417/Uusi+potilastietojarjestelma+etenee+paakaupunkiseudulla)
QuotePäätös potilastietojärjestelmän hankinnan aloittamisesta tehtiin äänin 78–2.
Kai nämä kaksi olivat sentään perussuomalaisia?
"Hankintaa vastustivat ainoastaan Yrjö Hakanen (Skp) ja Lilli Autti (sd).", sanoo HSPravda
Onko Putkonen kieltänyt kaiken vastustamisen? Saako persu enää edes öyhöttää netissä?
Ei taida olla vielä pöytäkirjaa hel.fi sivuilla. JH-a voisi valaista tilannetta, jos sattuu näkemään tämän?
Espoo ei lähde mukaan. Näin alustavasti. Järjestelmälle käy kuten Fennovoimalle. Parempi niin; parempi olla tekemättä mitään kuin yrittää tehdä mitä ei osata.
http://www.espoo.fi/fi-FI/Espoo_irtautumassa_Apottitietojarjestelm(28908)
Mutta jotain silti pitäisi tehdä. Muuten Suomi - joka on jo nyt tietotekniikan kehitysmaa - muuttuu täydeksi kehitysmaaksi. Talousjärjestelmän romahdusta ei enää voi estää, eikä todennäköisesti valtion ja yhteiskunnan romahdusta. Kansa silti jää. Kansan osaaminen, tahto, voima, ahkeruus ja yhteen hiileen puhaltaminen on oltava se pohja miltä rakennetaan tuleva Suomi.
Quote from: sivullinen. on 13.12.2012, 14:09:28
"Hankintaa vastustivat ainoastaan Yrjö Hakanen (Skp) ja Lilli Autti (sd).", sanoo HSPravda
Onko Putkonen kieltänyt kaiken vastustamisen? Saako persu enää edes öyhöttää netissä?
Tässä nyt nähtiin taas politiikan olennainen ongelma. Poliitikot päättävät asioista, joista eivät mitään ymmärrä. Tämän ongelman voisi kiertää, kun etsisi
luotettavan ihmisen kertomaan, mitä asia tarkoittaa. Se on kuitenkin taas todistetusti liian vaativa tehtävä päättäjillemme.
Popcornit esille! Kohta on taas huippukallista viihdettä luvassa.
Quote
Espoo luopuu Apotti-hankkeesta
Espoon kaupunginvaltuusto päätti yksimielisesti luopua Uudenmaan kuntien potilastietojärjestelmä Apotista.
Husin toimitusjohtajan Aki Lindénin mukaan Espoon päätös ei haittaa Apotti-hankkeen etenemistä.
- Meidän potilastietojärjestelmämme on uusittava joka tapauksessa. Espoo on ollut eräänlainen epäilevä ulkojäsen koko ajan, ja nyt heidän poisjääntinsä varmistui. Espoon kanta ei haittaa meidän hankkeemme etenemistä millään lailla, hän sanoo.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013012816610210_uu.shtml
Espoo luopuu, mutta ylimielistä virastobyrokraattia se ei estä juhlimasta tuhoontuomitun projektin jatkoa. Rahaa tuntuu olevan terveydenhuollossa ihan liikaa. Jopa Kreikan tukipaketit ovat pieniä verrattuna HUS:in korruptio täyteläiseen toimintaan. Veroilla kerätyt miljardit liikkuvat sutjakasti toveri julkisen hallinnon viranomaisen toisen toveri julkisen hallinnon viranomaisen taskuun. Julkisuus kuvaa paikataan tilaamalla mainostoimistolta kampanja köyhistä vanhuksista, joilla ei rahaa riitä lääkkeisiin. Lisää rahaa korruptiokerholle tahtoo huutaa se kamppanja.
Paljon puhetta saatiin valtuustossa tästäkin asiasta, vaikka kaikki olivat lopulta samaa mieltä.
Jokainen penni joka on pois maahanmuuton tukemisesta on mielestäni voitto mutta tämä on törkeää tuhlaamista. Onnistuessaan olisi ollut todella hyvä idea ja olisi luultavasti estänyt narkkareita hakemasta päällekkäisiä reseptejä eri lääkäreiltä.
QuotePotilastietojärjestelmät nurin Kaakkois-Suomessa
Potilas- ja asiakastietojärjestelmät eivät toimi Kymenlaakson ja Etelä-Karjalan alueella.
Myös röntgen- ja laboratoriojärjestelmät ovat nurin.
- Mitään vakavia vaaratilanteita ei ole tullut tietooni. Ihmistä kyllä pystytään hoitamaan ilman potilastietojärjestelmääkin, kertoo projektipäällikkö Veli-Pekka Helvola Etelä-Karjalan sosiaali- ja terveyspiiristä.
Vika ilmeni ennen kello kymmentä aamupäivällä. Vika on löydetty Tieto-yhtiön konesalista Helsingissä, ja sitä korjataan parhaillaan. Helvola ei osannut arvioida, miten nopeasti järjestelmät saadaan kuntoon.
IL (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013013016616120_uu.shtml)
Hesarissa oli viime vuonna uutinen Apotista: https://www.hs.fi/kuukausiliite/art-2000009144930.html
En itse juttua saa auki koska en ole tilaaja.
Twitterissä on siteerattu tuota juttua Twiitillä:
https://twitter.com/ahtoapajalahti/status/1589011253326143489
Quote
Hesarin mukaan Apotista ei saa ottaa kuvakaappauksia, koska "Epicin kanssa tehty sopimus kieltää näyttöruudun valokuvaamisen". Kuten Herkko sanoo, tämä on ihan puutaheinää. Kuvakaappaus on hyvän tavan mukainen sitaatti (tekijänoikeuslain 22 §).
Tekijänoikeuslakimies (https://twitter.com/HerkkoHietanen/status/1588792996597825537):
Quote
Apotti malli siitä miten rikki julkisten tietojärjestelmien hankkiminen on. Apotin kuvaamiskielto #tekijänoikeus vedoten on 💩.
📸 esille, dokumentoikaa 👩🏼⚕️ vaarat ja tuokaa ne julkiseen keskusteluun, kunhan potilastiedot eivät näy.
Voisiko joku HUS:n alueella asuva josta on Apotissa potilastietoja pyytää GDPR:ään vedoten kuvakaappauksia miltä omat tiedot Apotissa näyttävät? Ja sitten julkaista kuvakaappaukset siten että kaikki salainen on mustattu.
Apotin järjestelmästä ei ole tiettävästi julkaistu vielä yhtäkään kuvakaappausta. Nyt olisi korkea aika tuoda julki miltä kyseinen järjestelmä näyttää.
Quote from: tommeli on 17.12.2023, 16:33:35
En itse juttua saa auki koska en ole tilaaja.
Lähetin yksityisviestin.