News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Potilastietojärjestelmä 1 800 000 000€ – Viro teki saman 10 miljoonalla

Started by FadeAway, 10.09.2012, 18:32:31

Previous topic - Next topic

FadeAway

On paljon vaikeampi purkaa syntynyttä ongelmaa, kuin ennaltaehkäistä se.

elven archer

Tämähän on vain yksi osa epäonnistumisten sarjassa, vaikkakin kallein. Googlettakaapa esim. autorekisterikeskus ja tietojärjestelmä. Antaisitteko rahanne firmalle, joka tarvitsee yli vuosikymmenen, että saavat autoista ja niiden omistajista tietokannan tehtyä, johon voi sitten tehdä kivoja kyselyitä? Tämä ei kai tosin ollut alunperin tiedossa, mutta kuinka voi valita toimittajan noin väärin ja hyväksyä projektin "etenemisen" tuolla tavoin? Antaisitteko vielä lisää rahaa, jos homma ei ole valmis esim. vuonna 2009, vaikka sen piti olla jo 2003? Vai hyväksyisittekö, että se saattaa valmistua 2011 lopulla?

Hetkinen, sehän on mennyt jo. Mitenhän siinä kävi? Onko joku kuullut, että järjestelmä olisi jo käytössä?

Fiftari

Mites se näin menee.. Kaveri on töissä suht suurella ohjelmointifirmalla ja jos ei projekteissa pysytä niin asiakas lähtee? Joskus toivoisin että valtiota johtaisi joku taitava kaveri joka johtaisi sitä kuin yritystä. Lähinnä niiltä osin kuin kuka tahansa kansasta näkee haaskauksen ja turhuuden.
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

sivullinen.

Quote from: Marko Parkkola on 10.09.2012, 21:27:21
Käsitin, että tässä järjestelmässä on käytetty MUMPS ohjelmointikieltä.

Käyttöohje tulee kai sitten latinaksi - kivitauluille hakattuna tottakai.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

mossad

Quote from: törö on 10.09.2012, 19:20:56
Valtion viraston alihankkijaksi pääseminen on Suomessa paljon suurempi voitto kuin joku vaivainen Loton jättipotti.

ValtionKonttorin alihankintarekisteriin pääsee tunnuksella: kehittyvien tietokantojen tukiaiset ja salasana: lobbaus

Lxoxvxe axnxd dxexmxoxcxraxcxy wxixlxl pxrxexvxaxixl !  - Ei vihaviesti, vaan vitutusviesti -

sivullinen.

Hankesuunnitelmasta poimittua:

Quote
5 KUSTANNUKSET

[...] Analyysin perusteella on mahdolliselta, että uuden järjestelmän myötä vuosittaisia kustannuksia ovat matalammat. [...]

http://www.hel.fi/static/public/hela/Terveyslautakunta/Suomi/Esitys/2012/Terke_2012-09-11_Tervlk_13_El/8B5A936E-850B-4A00-9674-0B5784E1983E/Liite.pdf

Minä ei kirjoittaa ossaa, että tuossa tarkoitetaan ei edes olla halpa vai tuliko minä PISA-testissä täysi piste.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

nuiv-or

Quote from: sivullinen. on 11.09.2012, 01:11:50
Hankesuunnitelmasta poimittua:

Quote
5 KUSTANNUKSET

[...] Analyysin perusteella on mahdolliselta, että uuden järjestelmän myötä vuosittaisia kustannuksia ovat matalammat. [...]

http://www.hel.fi/static/public/hela/Terveyslautakunta/Suomi/Esitys/2012/Terke_2012-09-11_Tervlk_13_El/8B5A936E-850B-4A00-9674-0B5784E1983E/Liite.pdf

Minä ei kirjoittaa ossaa, että tuossa tarkoitetaan ei edes olla halpa vai tuliko minä PISA-testissä täysi piste.

Natsi, ei Helsingin kaupungilla töissä ollessa kielitaidolla ole niin väliä.


Helsinki uudistaa työhönottoperiaatteitaan: "Suomen kielen taidon vaatiminen voi olla syrjintää"


QuoteMyös kielitaitovaatimuksiin kiinnitettiin huomioita. Uudistettujen periaatteiden mukaan kielitaitovaatimusten tulee riippua työtehtävien sisällöstä. Välillistä syrjintää on esimerkiksi se, että työtehtävässä edellytetään hyvää suomen tai ruotsin kielen taitoa, vaikka se ei ole välttämätöntä työn tekemisen kannalta.

mossad

 
Valtiovarainministeriö ohjaa tietohallinnon kehitystä sekä valtion- että kuntahallinnossa. Keskitetyllä ohjauksella tavoitellaan säästöjä tietohallintomenoissa ja samanaikaisesti tavoitellaan sitä, että tietohallinto palvelisi paremmin hallinnon ydintehtävien toteutusta. Tähän päästään keskittämällä voimavaroja perustietotekniikan ylläpidosta hallinnon toiminnan kannalta keskeisten järjestelmien kehittämiseen.


"Suomelle luovutetaan YK:n erityispalkinto erinomaisesta edistymisestä sähköisten palvelujen jakelun parantamisessa sekä kansalaisten osallistumisen vahvistamisessa sähköisten menettelyjen kautta YK:n päämajassa New Yorkissa"

http://www.vm.fi/vm/fi/16_ict_toiminta/index.jsp

Lxoxvxe axnxd dxexmxoxcxraxcxy wxixlxl pxrxexvxaxixl !  - Ei vihaviesti, vaan vitutusviesti -

Joe

Virossa ei ollut mitään järjestelmää, tilanteessa on suhteellisen edullista luoda yksi toimiva systeemi.

Näitä sairaalajärjestelmiäkin joskus takavuosina käpistelleenä voin kertoa tilanteen olevan Suomessa erilainen.

Aikanaan homma lähti käsistä, kun joka kunta ja sairaala hankki oman systeeminsä. Yhteensopivuus oli tuntematon ajatus. Ja jos yksityiset rahastusasemat vielä halutaan mukaan niin voihan vinetto.

Nyt, jos tosiaan halutaan luoda runsaalle viidelle miljoonalle (+tulevaisuuden pelivara mamuja varten) yksi ja yhteinen järjestelmä, on se ihan oikeasti karmea työmaa. Yhdistäppä satoja erilaisia syteemeitä, joista suuri osa ei edes toimi kunnolla...

Ei halpa.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe."
- Albert Einstein

Vaalilaulu:
http://www.youtube.com/watch?v=d5swmwzk7y0&feature=related

Joe

Quote from: mossad on 11.09.2012, 01:24:45

Valtiovarainministeriö ohjaa tietohallinnon kehitystä sekä valtion- että kuntahallinnossa. Keskitetyllä ohjauksella tavoitellaan säästöjä tietohallintomenoissa ja samanaikaisesti tavoitellaan sitä, että tietohallinto palvelisi paremmin hallinnon ydintehtävien toteutusta. Tähän päästään keskittämällä voimavaroja perustietotekniikan ylläpidosta hallinnon toiminnan kannalta keskeisten järjestelmien kehittämiseen.


"Suomelle luovutetaan YK:n erityispalkinto erinomaisesta edistymisestä sähköisten palvelujen jakelun parantamisessa sekä kansalaisten osallistumisen vahvistamisessa sähköisten menettelyjen kautta YK:n päämajassa New Yorkissa"

http://www.vm.fi/vm/fi/16_ict_toiminta/index.jsp

Mikähän retkikunta on siellä tämänkin palkinnon lobbannut ja käynyt vielä pokkaamassa pokaalin.

Useiden tutkimusten mukaan Suomi kyllä Somalian pieksää, muuten rapautuvat systeemit samaa tahtia koululaitoksen oppimistulosten kanssa.

Hankkeet, kuten esim. tämä henkilökorttihölmöily osallisena todennäköisesti toveri Viljanen, ja monet muut hankkeet ovat aika ojassa...

Kartellina pelailevat operaattorit jakavat maata ja kippaavat voittorahansa ulkomaille jne...
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe."
- Albert Einstein

Vaalilaulu:
http://www.youtube.com/watch?v=d5swmwzk7y0&feature=related

sivullinen.

Lainaanpa oikein koko kappaleen.

Quote
Analyysin perusteella arvioitiin, että hankkeen kustannukset ovat minimissään noin 350 miljoonaa euroa ja maksimissaan noin 450 miljoonaa euroa. Analyysin vertailuhankkeiden tähän hankintaan skaalatut kustannukset olivat lähes 600 miljoonaa euroa. Poistuvien nykyjärjestelmien kautta arvioitiin saatavan noin 390 miljoonan euron säästöt. Nykyisten järjestelmien kustannukset ovat noin 49 miljoonaa euroa vuodessa. Analyysin perusteella on mahdolliselta, että uuden järjestelmän myötä vuosittaisia kustannuksia ovat matalammat. Uuden järjestelmän määrällisten tuottavuushyötyjen hyötypotentiaaliksi on arvioitu noin 330 miljoonaa euroa. Luku kattaa vain ne määrälliset hyödyt, joita hankkeen valmisteluvaiheessa pystyttiin arvioimaan. Luku ei sisällä laadullisten hyötyjen kautta saatavia hyötyjä, koska niiden muuttaminen euromääräisiksi ei ollut mahdollista vielä hankkeen valmisteluvaiheessa. Uuden järjestelmän merkittävimpien hyötyjen arvioidaan realisoituvan juuri laadullisten hyötyjen kautta.

http://www.hel.fi/static/public/hela/Terveyslautakunta/Suomi/Esitys/2012/Terke_2012-09-11_Tervlk_13_El/8B5A936E-850B-4A00-9674-0B5784E1983E/Liite.pdf

Suosikkilauseeni esitin jo, mutta myös "määrällisten tuottavuushyötyjen hyötypotentiaaliksi on arvioitu noin 330 miljoonaa euroa" on huvittava. En ymmärrä tosin mitä se tarkoittaa. Potentiaali -sana saa hälytyskellot soimaan. Se tarkoittaa jotain Kreikan takuita vastaavaa, jos "taivaalta sataisi rahaa" mahdollisuutta. Mutta yleisesti ottaen käsittäisin tuossa sanottavan, ettei se uusi järjestelmä tuota edes rahallisia säästöjä; ei edes potentiaalisia säästöjä. Tulkitseeko joku toinen tekstin toisin? Toiseksi, jos tuo vertailuhanke tarkoittaa, että joku toinen on onnistunut tuon vastaavan järjestelmän aikaan saamaan tuohon (600 m€) hintaan, ja Helsingin kaupunki olettaa itse saavansa lähes puoleen hintaan (350m€ - 450m€), niin siinä on kustannuslaskelma kuin Musiikkitalosta; alunperinkään ei edes yritetä tehdä oikeaan osuvaa. Laissa on kohta petos, jonka perusteella näitä kuntiemme kultaveikkoja voisi muistaa.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

elven archer

Quote from: Joe on 11.09.2012, 01:37:35
Virossa ei ollut mitään järjestelmää, tilanteessa on suhteellisen edullista luoda yksi toimiva systeemi.
Eihän sillä ole olennaista merkitystä. Voisi jopa sanoa, että olemassa olevan järjestelmän kokemuksista ja puutteista voidaan oppia uutta tehdessä. Mikään ei estä tekemästä kokonaan uutta, vaikka vanha olisikin olemassa. Ylimääräisenä työnä on tietojen siirtäminen vanhasta uuteen.

Quote
Nyt, jos tosiaan halutaan luoda runsaalle viidelle miljoonalle (+tulevaisuuden pelivara mamuja varten) yksi ja yhteinen järjestelmä, on se ihan oikeasti karmea työmaa. Yhdistäppä satoja erilaisia syteemeitä, joista suuri osa ei edes toimi kunnolla...
Onnistuihan se Virossakin, jos lehtitietoihin on luottaminen. Ei se ole ongelma, että täällä on kolmisen kertaa enemmän asukkaita. Tarpeet kuitenkin lienevät aika lailla samat. Kyse on silloin vain suuremmasta kuormituksesta, mutta rauta on halpaa. Mahdollisuuksia on pääpiirteittäin kaksi. Tehdään uusi järjestelmä, jonka asiakassovellukset otetaan käyttöön myös alijärjestelmissä eli uusitaan kaikki. Toinen vaihtoehto on tehdä uusi järjestelmä ja määrä x sovittimia, jossa x on olemassa olevien järjestelmien lukumäärä, jotka toimivat välikätenä muuntamassa palvelupyyntöjä olemassa olevien järjestelmien ja uuden järjestelmän välillä. Jos nykyiset ovat roskaa, kuten ilmeisesti aika lailla ovat, niin parempi varmaan olisi vain tehdä kaikki uusiksi. Josta päädytään taas siihen Viron tilanteeseen.

En tiedä, miten siellä on onnistuttu, mutta ainakin järkevään hintaan, eikä siitä ole ainakaan uutisoitu negatiivisesti. Kyllä Suomestakin löytyisi osaamista näihin, mutta kun valtio käyttää syystä tai toisesta tiettyjä hankkijoita, niin lopputulos on tunnettu. Jos ei ole mahdollista Suomesta hakea parempia tekijöitä, niin ilmeisesti ainakin Virosta löytyy. Sinne voisi heittää vaikka satakin milliä, eikä enää tuntuisi yhtään missään.

elven archer

"HS:n haastatteleman kolmen toisistaan riippumattoman ja asian hyvin tuntevan lähteen mukaan Accenture yritti käydä valtion kanssa vaihtokauppaa.

Kukaan ei halunnut, että ex-nokialaisille annettaisiin potkut, kaikkein vähiten työministeriö. Siksi Accenture ehdotti valtiolle perustettavaksi tietotekniikkakeskusta, joka tästä eteenpäin vastaisi valtion tietotekniikkatarpeisiin.

Sellaista Accenture hoitaisi mielellään. Keskuksesta käsin voitaisiin kätevästi tehdä esimerkiksi sellaiset potilastietojärjestelmähankkeet, johon Hus kuntineen on syksyllä sijoittamassa satoja miljoonia euroja. Ne entiset nokialaisetkin pysyisivät palkkalistoilla."


http://www.hs.fi/kotimaa/Konsulttij%C3%A4tit+tahtovat+it-hankkeita+ohi+julkisen+kilpailutuksen/a1305591958084

Tämä on aivan uskomatonta.

"Konsulttiyhtiö Accenturen kaksoisrooli Suomeen tulossa olevan potilastietojärjestelmäremontin konsultoinnissa on herättänyt ihmetystä.

Suomen itsenäisyyden juhlarahasto Sitra käynnisti kaksi vuotta sitten projektin nimeltä Sirius. Sen tarkoitus oli auttaa uusien potilastietojärjestelmien valinnassa. Uudistuksen on arvioitu maksavan yhteensä jopa 1,8 miljardia euroa.

Osana projektia Accenturelta tilattiin selvitys siitä, mikä tietojärjestelmä voisi sopia Suomeen parhaiten. Accenture päätyi suosittelemaan jatkoon kahta järjestelmää, yhdysvaltalaisia Cerneriä ja Epiciä. Niistä Epic sai parhaat arviot.

Selvityksen julkistamisen jälkeen ilmeni, että Accenturella on kytkös Epiciin. Accenture on muun muassa Epic-järjestelmän suunnittelija ja toteuttaja Suomessa"


http://m.hs.fi/inf/infomo?site=hs&view=favouritechild&feed:a=hs.fi&feed:c=news&feed:i=1305581459342&ref=mob-traf-talsa-1

Unfuckingbelievable. Miksi näistä ei puhuta enemmän? Joku bloggari tuo näitä esiin ja lehdet julkaisevat ehkä yhden uutisen. Miksi miljardiluokan rahoista fiaskoihin ei puhuta yhtään enemmän mediassa? No kun on tärkeämpiä asioita, kuten että mitä se Halla-aho nyt oikein tarkoitti. Tai että mitä se kansanedustajan avustaja tarkoitti puhuessaan hihamerkeistä. Puidaan niitä viikkotolkulla, koska eihän tässä maassa vittu ole mitään tärkeämpää puhuttavaa!

Kuka uskoo, että tämä kaikki on vain sattumaa?

Vörå

Isot tietotekniikkaprojektit ovat vaikeasti hallittavia myös yksityispuolella. Mutta silti täytyy sanoa, että julkinen sektori ei usein näissä kunnostaudu - puuttuu toisaalta osaamista, toisaalta mukaan tulee myös politiikkaa ja ties miten hajautunutta ja monipolvista päätöksentekoa. Nämä neuvottelut, spesifikaatiot, hankesuunnitelmat etc. ovat oma taiteenlajinsa. Yksi asia, johon julkisella puolella täytyisi ehdottomasti sitoutua ovat sanktioidut palvelutasot, myös ulkoistamisissa. Vähän sydäntä kylmää lukea tästä projektista: joihinkin asioihin löytyy valtaisia summia rahaa - sitten esim. nykyaikaiseen lastensairaalaan ei löydykään - ja kun tutkii tätä tapausta niin siellä on tuhlaus ja homman paisuminen aika lailla sisäänrakennettua, jos näillä mennään. Viro ei välttämättä ole hyvä esimerkki, siellä esimerkiksi on voinut olla paljon yksinkertaisempi lähtötianne ja projektilla eri speksit. Puhumme epäilemättä satojen miljoonien projektista vähintään, mutta pelottavaa on ajatella, että tähän lähdettäisiin kevyin eväin ja ilman toimittajan tehokasta ja ammattimaista kontrollointia.

Mo

http://virrassa.wordpress.com/2012/09/09/hinnalla-milla-hyvansa-potilastietojarjestelma-vai-avaruussukkula/

Miksi persut ovat tästä asiasta hipihiljaa? Lähinnä olemme saaneet kuulla Helsingin piirin Väätäisen perseilystä...

Tapio Äyräväinen

Quote from: Mo on 11.09.2012, 11:07:07
Miksi persut ovat tästä asiasta hipihiljaa? Lähinnä olemme saaneet kuulla Helsingin piirin Väätäisen perseilystä...

Riippuu ihan siitä, mitä luet. Jos luet Hesaria, et varmasti kuule koskaan koko asiasta. Vai luuletko, että Hyysäri kertoisi ihan vapaaehtoisesti jotain positiivista perussuomalaisista. Jos luulet, olet vielä skenen alkutaipaleella.

Salon seudun Perussuomalaisten Mikko Engren on parhaillaan laatimassa selontekoa ja menee Yrityssaloon neuvottelemaan asiasta.

Me kun haluamme tehdä uuden järjestelmän täällä Salossa, kun sattuu nuita insinöörin planttuja olemaan jouten.

Viduiddaago hiukan muita puolueita, kun eivät tajua koko hommasta mitään. Tampereella joku historioitsija on kuulemma yrittänyt, mutta kun se on kännissä aamusta ehtooseen viikkokaupalla, niin eihän siitä mitään tule.

Menen tupakille.


sivullinen.

Nyt kun on haukuttu uutta miljardiluokan hanketta oikein urakalla, on syytä nostaa esiin miksi sellaista edes harkitaan. Suomen sairaaloissa on vieläkin käytössä 80-luvulla rakennetut tietokonejärjestelmät, jotka ovat jatkuvien uudistusten - purkkaa purkan päälle - jälkeen muuttuneet vielä 80-luvun alkuperäistä tilaa surkeammaksi. On tehty useita tutkimuksia, miten 40% lääkärin ajasta menee turhaan tietokoneiden käyttöön, ja miten kynä ja paperi olisivat tie tehokkaanpaan työskentelyyn! Uskomatonta mutta totta; 2012 ja Suomi. Se on se nykyinen todella surkea tila.

Suomi on muuttunut kehitystysmaaksi korruption avulla kehitystä jarruttavien suuryritysten takia. Kehitys kun uhkaa vakiintuneita tulonlähteitä. Jos joku olisi väittänyt kaksikymmentä vuotta sitten, että Keniassa on 2012 sairaaloissa paremmat tietokonejärjestelmät kuin Suomessa, sellainen olisi leimattu hulluksi. Nyt se ei enää edes naurata; se on nimittäin siinä ja siinä kummassa on paremmat. Eikä siitä edes voi syyttää Accenturea, joka nyt tämän parin miljardin kor(ruptio)jausurakan on luvannut tehdä. Accenturea kun ei vielä 80-luvulla ollut. Silloin Suomessa elettiin vielä Neuvostoliiton pelossa, eikä amerikkalaisia yrityksiä näkynyt kuin kaukana horisontissa. Silloin "puolivaltiollinen" tietojärjestelmätoimittaja nykyiseltä nimeltään Tieto muurasi itsensä sairaaloiden hovihankkijaksi: korruptioverkoston avulla estettiin kilpailijoiden pääsy alalle ja lisenssiehdoissa kieltämällä yhteistoiminta muiden tuotteiden kanssa vakiinnutettiin toiminta muuttumattomaksi. Eikä se ole siitä sitten muuttunut vielä tähän päivään mennessä. Korruptioverkosto elää ja voi hyvin, ja Tieto kerää rahat.

Jotain asialle pitäisi siis tehdä. 1 800 000 000€ maksava täydellinen uudelleen järjestys - ilman takuita mistään - on huono ratkaisu. Parempia kukaan ei ole kuitenkaan esittänyt.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Marko Parkkola

Quote from: sivullinen. on 11.09.2012, 23:03:27
Nyt kun on haukuttu uutta miljardiluokan hanketta oikein urakalla, on syytä nostaa esiin miksi sellaista edes harkitaan. Suomen sairaaloissa on vieläkin käytössä 80-luvulla rakennetut tietokonejärjestelmät, jotka,,,

korvataan 80-luvun järjestelmällä, joka on koodattu 60-luvun kielellä. Hyvin menee.

elven archer

Quote from: sivullinen. on 11.09.2012, 23:03:27
Parempia kukaan ei ole kuitenkaan esittänyt.
Miten niin ei ole esittänyt? Kukaan (jolla on päätäntävaltaa asian suhteen) ei ole vain kuunnellut.

Soromnoo

Quote from: Marko Parkkola on 11.09.2012, 23:08:52
Quote from: sivullinen. on 11.09.2012, 23:03:27
Nyt kun on haukuttu uutta miljardiluokan hanketta oikein urakalla, on syytä nostaa esiin miksi sellaista edes harkitaan. Suomen sairaaloissa on vieläkin käytössä 80-luvulla rakennetut tietokonejärjestelmät, jotka,,,

korvataan 80-luvun järjestelmällä, joka on koodattu 60-luvun kielellä. Hyvin menee.

Heh, niinpä. Voitaisiin vaikka aloittaa siitä että tehdään moderneilla työkaluilla.

Marko Parkkola

Henk.koht. toimin teknisenä projektipäällikkönä ja koodaajana Tukesin CRM-järjestelmässä. Järjestelmän toteutus kesti alkuvaiheessa alle puoli vuotta. Sitten pientä taukoa ja toinen puolen vuoden rykäisy. Sitten jotain pienempää säätöä, kun haluttiin muutoksia sinne ja tänne. Apuna minulla oli tietokanta-asioissa yksi venäläinen koodaaja ja jossain vaiheessa joku kolmaskin. En muista enää tarkkaan. Järjestelmä kyhättiin lähes kokonaan atomeista lähes nykyaikaisilla tekniikoilla. Nykyään tekisin tuon puolta nopeammin, kun heivaisin tietokannan käsittelystä 95% ORM-työkaluilla.

Projektin hinnasta ei ole tietoa, mutta luulen sen olleen alle miljardin :)

elven archer

Quote from: Marko Parkkola on 11.09.2012, 23:08:52
korvataan 80-luvun järjestelmällä, joka on koodattu 60-luvun kielellä. Hyvin menee.
Heh, joo. Minua ihmetyttää koko tämä mukamas ongelma. Puhutaan valtavasta koosta ja muuta asian vierusta. Tämähän on vain ohjelmistoarkkitehtuurinen ongelma, jossa yksi huomioitava näkökulma on järjestelmän skaalautuvuus ja laajennettavuus. Tarvitaan vain yksi hyvä ohjelmistoarkkitehti suunnittelemaan ylätason arkkitehtuuri tälle järjestelmälle. Sen jälkeen tarvitaan vain riittävästi mies/naisvoimaa toteuttamaan palikat. Osittamalla ongelmaa pienemmiksi paloiksi se hoituu ilman, että tarvitsee tukehtua siihen valtavaan kokoon. Nykyaikaisilla välineillä tämän ei todellakaan pitäisi olla ongelma. Suomesta löytyy osaamista tällaiseen, mutta kuka heitä kuuntelisi? Urakat menevät näille tietyille myyntivetoisille organisaatioille, joiden touhuja seuratessa voi vain ihmetellä, että onko siellä ohjelmistoalan ihmisiä ensinkään.

Rekku

Quote from: Marko Parkkola on 10.09.2012, 22:43:24


Tämä on totta. Eräässä työpaikassa meille tuli ongelma IBM:n DB2 tietokannan kanssa, jota ajettiin AS/400 palvelimessa OS/400 käyttöjärjestelmän päällä. En usko, että Suomesta kovin moni on edes kuullut noista, korkeintaan DB2:sta jonkun Linuxin päällä.


Ekan vuoteni työelämäni alusta, ja kouluaikoinakin jo tuli koodattua ihan perus c:llä OS/2 ympäristöön, ja DB2 oli tuolloin kantana.
"Nykyvihreät kuolisivat melkoisen äkkiä nälkään, kylmään ja sukupuuttoon, jos saisivat tahtonsa läpi kaikissa ajamissaan asioissa."
—Asta Tuominen

"The earth is flat. Whoever claims it is round is an atheist deserving of punishment."
—Sheik Abdul-Aziz Ibn Baaz, supreme religious authority of Saudi Arabia, 1993

Marko Parkkola

No OS/2 on jo multimediaa OS/400 rinnalla ;D

(http://www.ibm.com/developerworks/websphere/techjournal/0406_lai/0406_lai_images/figure06.gif)

sivullinen.

Quote from: elven archer on 11.09.2012, 23:21:56
Suomesta löytyy osaamista tällaiseen, [...]

Osaamista löytyy vaikka ydinvoimaloiden rakentamiseen - mutta onneksi sitäkin säästetään pahojen päivien varalle. Mutta ei oppi - eikä rakkaus - säästämällä kasva, vaan tuhoutuu. Kauan on säästetty ja alas on vajottu. Matka ylös ei ole hetkessä tehty. Se on pitkä ja turhauttava tie; sillä ei uusia maailmanennätyksiä saavuteta eikä suuria tekoja tehdä. On ihmeellinen asia miten ihmisyhteisössä voi kehitys kulkea myös toiseen suuntaan; siis kohti vähemmän kehittynyttä. Tunnettu esimerkki tästä on amerikkalaisten lukutaito, joka on laskenut samaa rataa kun kirjoitusten taso on laskenut. Enää ei voi amerikassa kuvitellakkaan kirjoittavansa sivulausetta tavalliselle kansalle kohdistettuun kirjoitukseen. Sen pitää olla Timo Soinin plokista tuttua; yksi lause, yksi kappale ja lyhyitä yksinkertaisia sanoja.

Tällaista tekstiä monet osaavat lukea.

Suomi on pärjännyt hyvin PISA tutkimuksissa.

Suomessa ihmiset osaavat lukea hyvin.

Hurraa. Hyvä Suomi.

Vielä 60-luvulla amerikkalainen sanomalehdissä kirjoitettiin "lukiotasoista" kirjoitusta. Lauseet saattoivat alkaa vivahteikkaasti ja sisältää sivistystä vaativia sanoja. Tänään kirjoituksen taso on todettu "kutosluokkaiseksi"; ei siis ihan ala-asteet aakkosten lukua, mutta ei kaukana. Suomi on samalla tiellä ollut jo kauan. Koulujen tehtävä ei ole ollut antaa oppilaille eväitä ymmärtämiseen, vaan ainoastaan indoktrinoida halutut totuudet; hyvinvointivaltion uskonnolliset dogmit. [Jos et tiedä mitä sana dogmi tarkoittaa, tarkoitan juuri sinua.] Olen kirjoittanut kehityksen taantumisen mahdollisuudesta aikoinaan.

Kun ollaan vajottu pohjalle ei enää kannata yrittää tavoitella vanhoja huipputasoja. On aloitettava olemassa olevalta pohjalta ja kiivettävä siitä takaisin kohti huippua. Urheilullinen esimerkki auttaa valottamaan. Nykäsen Matti ei ole nyt hyppykunnossa. Jos hän meinaa lähteä kisailemaan, se vaatii ensin paljon harjoitusta - ensin pikkumäestä, ja vasta sitten - jos aika ja into riittää - hän voi palata huipulle. Sama pätee kaikessa. Suomessa on ihan turha haaveilla mistään hienoista tietokonejärjestelmistäkään ennen kuin ollaan saatu nostettua perustaso edes siedettäväksi; sellaiseksi että pystymme aikaansaamaan jotain toimivaa - toimimatonta onnistuu tekemään huonosti koulutettu apinakin. Rahalla ei sitä saavuteta. Uusilla työkaluilla ei sitä saavuteta. Lisäämällä työvoimaa ei sitä saavuteta. Eikä sitä saavuteta edes ottamalla käyttöön hienoja "arkkitehtuureja". Se saavutetaan vain kokemuksen kautta syntyvällä osaamisen lisääntymisellä.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Leso

Quote from: sivullinen. on 12.09.2012, 01:51:42
Tällaista tekstiä monet osaavat lukea.

Suomi on pärjännyt hyvin PISA tutkimuksissa.

Suomessa ihmiset osaavat lukea hyvin.

Hurraa. Hyvä Suomi.

Täydellinen komppaus, viisi tähteä ja papu kaija merkki.  :)  :)  :)

Erittäin hieno kirjoitus. Muutamasta välimerkkivirheestä huolimatta.  :)
Elsa Beskow: Täti Vihreä, Täti Ruskea ja Täti Sinipunainen

Hungary is a bad choice, Ásotthalom is the worst. -- Ásotthalomin hunkki pormestari
https://www.youtube.com/watch?t=17&v=fgJRjy2Xc0c

Nauru pidentää ikää, sanoi australialainen rajavartija.

sivullinen.

^ Kuvassa on selvästi ambulanssi mallia 2015. Noita Suomen valtio tilaa ainakin miljoonalla - ei vaan tuhannella miljoonalla - eurolla.

Uudet tietokoneet tarvitaan myös, sillä emmehän voi jättää sitä pientä tyttöä, joka pyörällään on kaatunut ja verisenä makaa kadulla huutaen apua - APUA, siihen kuolemaan! Emmehän! Jokainen voi asettaa itsensä hänen itkuntuhertamien silmiensä taakse; kokea miltä hänestä tuntuu. Onko sinusta oikein jättää hänet siihen? Etkö tunne mitään inhimillisyyttä; oletko sydämmetön peto; ihmisvihaaja? Siitä tässä nyt on kyse. Siksi Suomen Terveidenhoitolaitoksiin vaan pitää saada parin miljardin euron arvosta tietokoneita. Ilman niitä tyttö kuolee. Tee päätöksesi; ihmisvihaaja vai pelastaja. Nyt on kiire.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

retired

Quote from: sivullinen. on 11.09.2012, 23:03:27
Nyt kun on haukuttu uutta miljardiluokan hanketta oikein urakalla, on syytä nostaa esiin miksi sellaista edes harkitaan. Suomen sairaaloissa on vieläkin käytössä 80-luvulla rakennetut tietokonejärjestelmät, jotka ovat jatkuvien uudistusten - purkkaa purkan päälle - jälkeen muuttuneet vielä 80-luvun alkuperäistä tilaa surkeammaksi. On tehty useita tutkimuksia, miten 40% lääkärin ajasta menee turhaan tietokoneiden käyttöön, ja miten kynä ja paperi olisivat tie tehokkaanpaan työskentelyyn! Uskomatonta mutta totta; 2012 ja Suomi. Se on se nykyinen todella surkea tila.

Suomi on muuttunut kehitystysmaaksi korruption avulla kehitystä jarruttavien suuryritysten takia. Kehitys kun uhkaa vakiintuneita tulonlähteitä. Jos joku olisi väittänyt kaksikymmentä vuotta sitten, että Keniassa on 2012 sairaaloissa paremmat tietokonejärjestelmät kuin Suomessa, sellainen olisi leimattu hulluksi. Nyt se ei enää edes naurata; se on nimittäin siinä ja siinä kummassa on paremmat. Eikä siitä edes voi syyttää Accenturea, joka nyt tämän parin miljardin kor(ruptio)jausurakan on luvannut tehdä. Accenturea kun ei vielä 80-luvulla ollut. Silloin Suomessa elettiin vielä Neuvostoliiton pelossa, eikä amerikkalaisia yrityksiä näkynyt kuin kaukana horisontissa. Silloin "puolivaltiollinen" tietojärjestelmätoimittaja nykyiseltä nimeltään Tieto muurasi itsensä sairaaloiden hovihankkijaksi: korruptioverkoston avulla estettiin kilpailijoiden pääsy alalle ja lisenssiehdoissa kieltämällä yhteistoiminta muiden tuotteiden kanssa vakiinnutettiin toiminta muuttumattomaksi. Eikä se ole siitä sitten muuttunut vielä tähän päivään mennessä. Korruptioverkosto elää ja voi hyvin, ja Tieto kerää rahat.

Jotain asialle pitäisi siis tehdä. 1 800 000 000€ maksava täydellinen uudelleen järjestys - ilman takuita mistään - on huono ratkaisu. Parempia kukaan ei ole kuitenkaan esittänyt.

Etelä-Suomen Sanomissa oli joku aika sitten juttu: Jurtasta kirurgiksi (tms?)-mongolinaisen matka suomeen opiskelemaan huippukirurgiksi, jutussa kerrottiin että myös Mongoliassa on sairaaloissa uusia laitteita mitä ei meillä vielä ole (eikä taida tulla?)!

Meillä suomessa on maailman paras...euroopan paras...no ainakin suomen paras terveydenhoito?

elven archer

"Eilisiltana Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin uutta potilastietojärjestelmää vastustavan mielenilmauksen Facebook-sivulle ilmestyi kommentti, jossa järjestelmän kritiikkiä pidettiin asiantuntemattomana."

http://www.laitos.fi/tervetuloa-suomeen-astroturffaus.html

Mielenkiintoinen juttu, kun sosiaalisen median mielipidettä pyrkivät omalla panoksellaan jo muokkaamaan "huippumallit".