Potilastietojärjestelmä 1 800 000 000€ – Viro teki saman 10 miljoonalla

[Marko Parkkola]

Oikea vastaus turffaajalle: http://programming-motherfucker.com/

[Vörå]

"Eilisiltana Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin uutta potilastietojärjestelmää vastustavan mielenilmauksen Facebook-sivulle ilmestyi kommentti, jossa järjestelmän kritiikkiä pidettiin asiantuntemattomana."

http://www.laitos.fi/tervetuloa-suomeen-astroturffaus.html

Mielenkiintoinen juttu, kun sosiaalisen median mielipidettä pyrkivät omalla panoksellaan jo muokkaamaan "huippumallit".

Väitän että Kreml on tällä kunnianarvoisella alalla ollut varhainen pioneeri - jos seuraa vaikka Suomessa ja englanninkielisessä maailmassa Venäjää käsitteleviä keskusteluja ja netti-kommentteja niin ei hyvää päivää mitä sieltä vastaan tulee...

[elven archer]

Noilla on vain yleensä ongelmana ääretön asenteellisuus, joka luultavasti kopsahtaa omaan nilkkaan. Välillä pitää oikein miettiä, ettei vain kyseessä olisi false flag -operaatio, kun tulee niin rasittavaa ja yksisilmäistä settiä.

[Fincum]

Sitra värväsi potilastietojärjestelmän rakentamisesta vastanneen asiantuntijan Virosta Suomeen.
Viron uuden potilastietojärjestelmän rakentamisessa keskeisessä roolissa ollut lääkäri ja it-asiantuntija Madis Tiik siirtyy kehittämään suomalaista terveydenhoitoa.

Tiik toimii tästä päivästä lähtien Suomen itsenäisyyden juhlarahaston Sitran palkkalistoilla vanhempana neuvonantajana. Hänen ensisijainen tehtävänsä on kehittää sähköisiä omahoitojärjestelmiä.
Värväys linkittyy kuitenkin suoraan myös kuumana käyvään keskusteluun sähköisen potilastietojärjestelmän hankkimisesta Suomeen.
Viro sai järjestelmänsä vain noin 10 miljoonalla eurolla, kun taas Suomen puolella kustannuksiksi on arvioitu jopa 1,8 miljardia euroa.
Tiik toimi Viron E-Tervise -säätiön toimitusjohtajana vuosina 2007–2011. Säätiö vastasi järjestelmän tilaamisesta.
Sitran mukaan Tiik on käytettävissä uusiin selvityksiin, jos Suomen malliin halutaan tehdä jatkoselvityksiä.
"Tiikin rekrytointi ei liity suoraan potilastietojärjestelmäprojektiin, mutta toki vahvistaa meidän osaamistamme tällä alueella", johtaja Antti Kivelä Sitrasta sanoo.
Tiik sanoo, ettei tunne Suomen järjestelmäsuunnitelmia riittävän hyvin kertoakseen, mistä suunnitelmien huima hintaero voi johtua.
"En osaa ottaa siihen vielä kantaa. Pelkkiä numeroita ei pysty vertaamaan, ellei tiedä mitä niiden takana on", Tiik sanoo.
Viron järjestelmä on huomattavasti kepeämpi kuin Suomeen suunniteltu. Viranomaiset käyttävät edelleen hyvin erilaisia järjestelmiä, mutta uudistuksessa luotiin standardit, joiden mukaan järjestelmät keskustelevat toisiaan.
Uudistuksen kulmakivi Virossa on sähköinen reseptijärjestelmä, joka otettiin käyttöön jo vuoden 2010 alusta.
http://www.hs.fi/kotimaa/Sitra+v%C3%A4rv%C3%A4si+potilastietoj%C3%A4rjestelm%C3%A4n+rakentamisesta+vastanneen+asiantuntijan+Virosta+Suomeen/a1305599625546

Kukas ne meidän pyllyt pyyhkii jollei maahanmuuttajat...

[Soromnoo]

On sentään tutkittu ja konsultoitu oikein kiukulla!

http://www.iltasanomat.fi/digi/art-1288499975270.html

[JoKaGO]

On sentään tutkittu ja konsultoitu oikein kiukulla!

http://www.iltasanomat.fi/digi/art-1288499975270.html

Jokuhan nuokin laskut on hyväksynyt. Kuka?

En syyttäisi "konsultteja" tai "Tieto-Enatoria" tai "Accenturea", koska eihän se ole hullu, joka pyytää.

[Maahanmuuttokriittinen]

Ja Suomessahan ei tunnetusti korruptiota ole luulen että täysin tietoinen päätös virkamiehiltä tai ketkä tästä nyt ikinä ovat päättäneetkään, pimeää voitelurahaa tai jatkossa huippuvirka Tiedolta tai Accenturelta kun hyväksytään tälläinen miljardin investointi. Laittaa vihaksi.

[sivullinen.]

Seppo Renvall kirjoittaa hyvin vertaillen kehitystä:

Tämä on niin laaja kysymys,mutta aloitetaan vaikka yksi asia kerrallaan.
Vanha sairauskertomus.Senjälkeen jatkuva sairauskertomus(itse kirjoitettuna tai saneltuna),nykyinen tietokonesairauskertomus.

Vanha sairauskertomus:

Siinä oli aluksi tila potilaan oireille ns anamneesille.Siinä oli senjälkeen sosiaalinen kertomus potilaasta;asunto ja siihen liittyvät asiat,työt,harrastukset jne.
Sitten siinä oli elinkohtaiset tilat löydöksiä varten.Jos löydöksiä ei ollut ,kirjoitettiin esim kuunnellen sydän normaali,keuhkot toisessa paikassa hengitysääni normaali.Oli rivejä,joissa vaadittiin jotain asioita esim refleksit,tunto,yms.
Lopuksi olivat potilaan käyttämät lääkkeet,allergiat yms.Siis hyvin perusteellinen kertomus potilaasta,vaikka olisi vasen korvalehti kipeä ja punainen.

Jatkuva sairauskertomus.

Jokainen alaryhmä esim kirurgia ja sisätaudit kirjoittivat potilaasta " saman" pötkynä erivärisille A4-papereille,mutta se oli typistetty edellisestä.Yleensä merkintöjä oli vain sairauslöydöksistä,ei normaaleista asioista.Vaihtelua lääkäristä riippuen vain yksi rivi tai koko sivu.Jos oli sanelumahdollisuus,tekstiä oli enemmän kuin silloin ,jos joutui itse kirjoittamaan kahdella sormella.Kirjoitusta ei yleensä kukaan tarkastanut ja huono konekirjoittaja sai outoja tekstejä paperille.

Jos potilas tuli samaan hoitoryhmän asiakkaaksi,jatkettiin,mistä edellisen kerran oli lopetettu eli paljon toistoa ja monesti vähän uutta asiaa.Sama puute voi olla statuksessa,vaikka oli käynyt 10 kertaa tutkimuksessa ja hoidossa.

Tietokonekirjoitus lähinnä nykykäytäntö.

Lääkäri tai ( toiseen paikkaan )vaikka hoitaja kirjoittaa kyselytiedot ja löydökset vaihdellen vähän "feelingin" mukaan tai kiireen mukaan.Paljon puutteita.Jos tekee täydellisen kertomuksen aikaa kuluu,kun ei ole esitäytettyä kaavaketta(4-lehtinen) kuten ensimmäisessä tapauksessa.

Jos kone "kaatuu",kaikki seisoo.Jos edelleen seisoo,kirjoitetaan potilaalle asioita käsin ja esim.seuraavana päivänä muistellaan,mitä sillä nyt oli ja tehdään jonkinlainen kertomus.

Koska harva potilas on sairaalassa kovin monta kertaa ,oli ensimmäinen vaihtoehto paras ja tietoa oli siinä eniten.Nämä yksittäiset kertomukset voi sitten niputtaa potilaskohtaiseksi nipuksi.Harvalla oli 10 sm nippua arkistossa.Kertomusten hävikki oli varsin pieni.

Terveyskeskuksissa lääkärit kirjoittivat käsin potilaskorttiin tiedot--usein näissä vanhoissa korteissa oli enemmän tietoja kuvineen kuin nykyään tietokoneaikana.Systeemi oli paljon nykyistä nopeampi.
Usein lääkäri oli ennen vastaanoton alkua kirjoittanut resepteihin ja tavallisiin todistuksiin valmiiksi päivämäärän,nimensä ja selvennyksen.Silloin tarvitsi paperille laittaa vain potilaan nimi,syntymäaika ja lääke tai sairausloma-aika ja se oli siinä. Yksikään tietokone ei ole tätä systeemiä nopeampi.Samalla ei tule konevirheitä.Tavallisessa kunnassa tiedosto on rajallinen korkeintaan muutama tuhat korttia -se ei vaadi vielä tietokonetta.Systeemi toimi hyvin.Mielestäni nykyistä paremmin.
Systeemi oli halpa,maksoi kortit ja kynän ja laatikoston.

---

Loisto kirjoitus. Mitä se kertoo? Miksi olemme onnistuneet kusemaan kintuillemme kehityksessä? Tietokone voisi olla parempi tapa kuin kynä ja paperi, mutta kun siitä tehdään pakko eikä sitä osata käyttää, se on vitsaus. Kaikki päätökset tulevat suoraan ministeriöstä, eikä järkeä saa käyttää kukaan. Jos et tottele - kuten moni tekee, se vähäinenkin hyöty joka voitaisiin saavuttaa häviää; jää vain haitat. Terveydenhuolto on vielä pyhä lehmä. Siellä on kaikki hulluus sallittua. Jos sanot vastaan; jos kyseenalaistat hulluuden, olet vähintään lasten tappaja ja sairaiden alistaja. Sinne kannattaa korruptiofirmojen myydä roskaansa. Valtio maksaa. Sairasta. Todella sairasta. Terveydenhuolto kaipaisi terveydenhuoltoa.

[kekkeruusi]

IS paljastaa: Potilastietohankkeesta poliisiselvitys
"Poliisi selvittää väärinkäytösepäilyjä, jotka liittyvät potilastietojärjestelmän kehittämishankkeisiin."
-IS

[sivullinen.]

Pyysin tänään sosiaalilautakunnan kokouksessa pöydälle sosiaali- ja terveydenhuollon yhteisen asiakastietojärjestelmään eli Apottiin-hankkeeseen liittyviä esityksiä. [...]
Yksi keskeisistä huomioista on se, että järjestelmä halutaan hankkia kokonaispalveluna.

http://nurmelantuomas.puheenvuoro.uusisuomi.fi/117525-sosiaalilautakuntakin-otti-lisaaikaa-apotti-hankkeen-kanssa

Avaimet käteen toimitus siis - kuten Olkiluoto 3. Sillä tavalla. Eipä paina vastuu kenenkään hartioita. Se on sitten vähintään viisi vuotta myöhässä maksaa kaksinkerroin sovitun, eikä taida lopputuloskaan olla käyttämisen arvoinen. Onneksi saadaan intialaisille halpatyöläisille tekemistä.

[sivullinen.]

Nyt paljastui, että kunnat tekevät tarkoituksella mahdollisimman huonosti yhteensopivia järjestelmiä, jotta voisivat estää kuntaliitoksia. Järjestelmien yhdistämisen kustannuksia siis keinotekoisesti nostetaan. Se on hienoa se. Kun rahaa kerran riittää, niin miksei samantien tuhota kunnan perusinfraa. Eivätpähän naapurikunnat niin innokkaasti tulisi kosio retkelle, jos liitoksen jälkeen pitäisi korjailla teitä miljoonilla.

Kertoo hyvin Suomen nykytilasta. Kaikki yrittävät kilpaa tuhota kaikkea - jos siis ei sovita yhteistyöstä siis makseta "suojelurahaa". Sillä virkamiehet ovat saaneet viiden vuoden irtisanomissuojan kuntaliitoksissa, jota tietenkin voidaan jatkaa rajattomasti, jos viidessä vuodessa ei uudesta kunnasta laiskanvirkaa löydy. Varastaminen alkaa olla jo maantapa; ja töissä näytellään töiden tekoa. Neuvostoliitto tulee kovin helposti mieleen. Olkiluoto 3:sesta oli viime viestissä. Nyt on Fennovoiman projektin - "varmasti saadaan voimala tehtyä - ihan varmasti" - osakkeista noin 40% vailla omistajaa. Onneksi maassa sentään sähköä riittää, kun teollisuus pakkaa kamojaan kaksin käsin ja siirtää tehtaita Kiinaan.

Surkealta näyttää.

[vihapuhegeneraattori]

Virossa ei ollut mitään järjestelmää, tilanteessa on suhteellisen edullista luoda yksi toimiva systeemi.

Näitä sairaalajärjestelmiäkin joskus takavuosina käpistelleenä voin kertoa tilanteen olevan Suomessa erilainen.

Aikanaan homma lähti käsistä, kun joka kunta ja sairaala hankki oman systeeminsä. Yhteensopivuus oli tuntematon ajatus. Ja jos yksityiset rahastusasemat vielä halutaan mukaan niin voihan vinetto.

Nyt, jos tosiaan halutaan luoda runsaalle viidelle miljoonalle (+tulevaisuuden pelivara mamuja varten) yksi ja yhteinen järjestelmä, on se ihan oikeasti karmea työmaa. Yhdistäppä satoja erilaisia syteemeitä, joista suuri osa ei edes toimi kunnolla...

Ei halpa.

Tarvii datan normalisointiprojektin kaikille eri järjestelmille. Käyttämällä jotain metadirectory työkalua (esim: Directory Integrator) voi siirtää datan ja siihen liittyvän privacy metadatan yhteen kantaan. Tottakai kyseessä on miljoonien projekti, muttei sentään maksa noin maltaita.

Kun on speksi kannasta missä on kaikki data normalisoituna, niin eikun rakentamaan hässäkkää päälle. Kaikkea ei tarvi bygata ite.. käyttää jotain privacy management softaa rajoittamaan näkymiä, access management softaa rajottaan pääsyä ja identity management/federointi hoitamaan sisäänkirjautuminen terveydenhuollon diasporasta.

Maksais varmaan kymmeniä miljoonia, ehkä jopa yli 100. Mutta sadalla millillä ei makseta edes mitään Accenturen johdon bonuksia.

Accenture on muutenkin ihan kusetusfirma. Sisään projektin ykkösmiehistöllä, sitten kakkosmiehet remmiin, sitten kolmosmiehet. Vain jos asiakas älähtää riittävän lujaa, tuodaan parempia jannuja takaisin.

[Marko Parkkola]

Onnea Helsinki ja Suomi! Onnea veronmaksajat! Onnea Accenture!

Uusi potilastietojärjestelmä etenee pääkaupunkiseudulla

Päätös potilastietojärjestelmän hankinnan aloittamisesta tehtiin äänin 78–2.

Kai nämä kaksi olivat sentään perussuomalaisia?

[Sami Aario]

Jokos se on tilattu?

(http://dilbert.com/dyn/str_strip/000000000/00000000/0000000/000000/00000/6000/300/6370/6370.strip.sunday.gif)

[Haima]

Etelä-Suomen Sanomissa oli joku aika sitten juttu: Jurtasta kirurgiksi (tms?)-mongolinaisen matka suomeen opiskelemaan huippukirurgiksi, jutussa kerrottiin että myös Mongoliassa on sairaaloissa uusia laitteita mitä ei meillä vielä ole (eikä taida tulla?)!

Meillä suomessa on maailman paras...euroopan paras...no ainakin suomen paras terveydenhoito?

Ja? Eihän parhaus mistään laitteista riipu. Otetaan se mongolinainen laitteistonsa kanssa vaikka Ylöjärven tk:hon pariksi viikoksi töihin - ilman tulkkia. Mitä veikkaat, miten käy?

Jos mietitään vaikka sellaistakin uutta esitystekniikkaa kuin power point -esitykset. Kaikilla pitää olla niitä, koska ne ovat "uutta". Todellisuudessa ne eivät perustaltaan eroa mitenkään perinteisistä kalvoista tai liitutauluista - paitsi että ovat yleensä huonompia. Miksi? Koska kuvitellaan, että uusi tekniikka tekee jostakin hyvän. Hyvän PP-esityksistä tekisi tekstin  harkittu käyttö, jäsennelty esitys, asiantuntemus siinä asiassa, jota esittää, selkeä ulosanti, vuorovaikutus yleisön kanssa jne.
Juuri mikään noista ei liity tekniikkaan vaan pedagogiikkaan. Samoin terveydenhuollossa, edes kirurgiassa, mikään ei toimiessaan pohjaudu uuteen tekniikkaan vaan henkilökunnan kliinisiin taitoihin.

[sivullinen.]

Onnea Helsinki ja Suomi! Onnea veronmaksajat! Onnea Accenture!

Uusi potilastietojärjestelmä etenee pääkaupunkiseudulla

Päätös potilastietojärjestelmän hankinnan aloittamisesta tehtiin äänin 78–2.

Kai nämä kaksi olivat sentään perussuomalaisia?

"Hankintaa vastustivat ainoastaan Yrjö Hakanen (Skp) ja Lilli Autti (sd).", sanoo HSPravda

Onko Putkonen kieltänyt kaiken vastustamisen? Saako persu enää edes öyhöttää netissä?

[Marko Parkkola]

Ei taida olla vielä pöytäkirjaa hel.fi sivuilla. JH-a voisi valaista tilannetta, jos sattuu näkemään tämän?

[sivullinen.]

Espoo ei lähde mukaan. Näin alustavasti. Järjestelmälle käy kuten Fennovoimalle. Parempi niin; parempi olla tekemättä mitään kuin yrittää tehdä mitä ei osata.

http://www.espoo.fi/fi-FI/Espoo_irtautumassa_Apottitietojarjestelm(28908)

Mutta jotain silti pitäisi tehdä. Muuten Suomi - joka on jo nyt tietotekniikan kehitysmaa - muuttuu täydeksi kehitysmaaksi. Talousjärjestelmän romahdusta ei enää voi estää, eikä todennäköisesti valtion ja yhteiskunnan romahdusta. Kansa silti jää. Kansan osaaminen, tahto, voima, ahkeruus ja yhteen hiileen puhaltaminen on oltava se pohja miltä rakennetaan tuleva Suomi.

[elven archer]

"Hankintaa vastustivat ainoastaan Yrjö Hakanen (Skp) ja Lilli Autti (sd).", sanoo HSPravda

Onko Putkonen kieltänyt kaiken vastustamisen? Saako persu enää edes öyhöttää netissä?

Tässä nyt nähtiin taas politiikan olennainen ongelma. Poliitikot päättävät asioista, joista eivät mitään ymmärrä. Tämän ongelman voisi kiertää, kun etsisi luotettavan ihmisen kertomaan, mitä asia tarkoittaa. Se on kuitenkin taas todistetusti liian vaativa tehtävä päättäjillemme.

Popcornit esille! Kohta on taas huippukallista viihdettä luvassa.

[sivullinen.]

Espoo luopuu Apotti-hankkeesta

Espoon kaupunginvaltuusto päätti yksimielisesti luopua Uudenmaan kuntien potilastietojärjestelmä Apotista.

Husin toimitusjohtajan Aki Lindénin mukaan Espoon päätös ei haittaa Apotti-hankkeen etenemistä.

- Meidän potilastietojärjestelmämme on uusittava joka tapauksessa. Espoo on ollut eräänlainen epäilevä ulkojäsen koko ajan, ja nyt heidän poisjääntinsä varmistui. Espoon kanta ei haittaa meidän hankkeemme etenemistä millään lailla, hän sanoo.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013012816610210_uu.shtml

Espoo luopuu, mutta ylimielistä virastobyrokraattia se ei estä juhlimasta tuhoontuomitun projektin jatkoa. Rahaa tuntuu olevan terveydenhuollossa ihan liikaa. Jopa Kreikan tukipaketit ovat pieniä verrattuna HUS:in korruptio täyteläiseen toimintaan. Veroilla kerätyt miljardit liikkuvat sutjakasti toveri julkisen hallinnon viranomaisen toisen toveri julkisen hallinnon viranomaisen taskuun. Julkisuus kuvaa paikataan tilaamalla mainostoimistolta kampanja köyhistä vanhuksista, joilla ei rahaa riitä lääkkeisiin. Lisää rahaa korruptiokerholle tahtoo huutaa se kamppanja.

[Teemu Lahtinen]

Paljon puhetta saatiin valtuustossa tästäkin asiasta, vaikka kaikki olivat lopulta samaa mieltä.

[Toni R Jyväskylästä]

Jokainen penni joka on pois maahanmuuton tukemisesta on mielestäni voitto mutta tämä on törkeää tuhlaamista. Onnistuessaan olisi ollut todella hyvä idea ja olisi luultavasti estänyt narkkareita hakemasta päällekkäisiä reseptejä eri lääkäreiltä.

[Fiftari]

Potilastietojärjestelmät nurin Kaakkois-Suomessa
Potilas- ja asiakastietojärjestelmät eivät toimi Kymenlaakson ja Etelä-Karjalan alueella.
Myös röntgen- ja laboratoriojärjestelmät ovat nurin.
- Mitään vakavia vaaratilanteita ei ole tullut tietooni. Ihmistä kyllä pystytään hoitamaan ilman potilastietojärjestelmääkin, kertoo projektipäällikkö Veli-Pekka Helvola Etelä-Karjalan sosiaali- ja terveyspiiristä.
Vika ilmeni ennen kello kymmentä aamupäivällä. Vika on löydetty Tieto-yhtiön konesalista Helsingissä, ja sitä korjataan parhaillaan. Helvola ei osannut arvioida, miten nopeasti järjestelmät saadaan kuntoon.

IL

[tommeli]

Hesarissa oli viime vuonna uutinen Apotista: https://www.hs.fi/kuukausiliite/art-2000009144930.html
En itse juttua saa auki koska en ole tilaaja.
Twitterissä on siteerattu tuota juttua Twiitillä:
https://twitter.com/ahtoapajalahti/status/1589011253326143489

Hesarin mukaan Apotista ei saa ottaa kuvakaappauksia, koska "Epicin kanssa tehty sopimus kieltää näyttöruudun valokuvaamisen". Kuten Herkko sanoo, tämä on ihan puutaheinää. Kuvakaappaus on hyvän tavan mukainen sitaatti (tekijänoikeuslain 22 §).

Tekijänoikeuslakimies (https://twitter.com/HerkkoHietanen/status/1588792996597825537):

Apotti malli siitä miten rikki julkisten tietojärjestelmien hankkiminen on. Apotin kuvaamiskielto #tekijänoikeus vedoten on 💩.
📸 esille, dokumentoikaa 👩🏼‍⚕️ vaarat ja tuokaa ne julkiseen keskusteluun, kunhan potilastiedot eivät näy.

Voisiko joku HUS:n alueella asuva josta on Apotissa potilastietoja pyytää GDPR:ään vedoten kuvakaappauksia miltä omat tiedot Apotissa näyttävät? Ja sitten julkaista kuvakaappaukset siten että kaikki salainen on mustattu.
Apotin järjestelmästä ei ole tiettävästi julkaistu vielä yhtäkään kuvakaappausta. Nyt olisi korkea aika tuoda julki miltä kyseinen järjestelmä näyttää.

[Lalli IsoTalo]

En itse juttua saa auki koska en ole tilaaja.

Lähetin yksityisviestin.