Vaasalaisten keskustelupalstalta bongasin seuraavaa:
No johan nyt kuuluu kummia ruattista Rosengårdista lähtee jo pakoon pakolaisetkin , näin kertoo yksi onnekkaista :Vanhassa asuinpaikassaan Jafer, hänen vaimonsa Dawlat ja heidän seitsemän lastaan asuivat yksiössä. Tulkin välityksellä isä kertoo, että kaduilla oli niin pelottava tunnelma, ettei hän päästänyt lapsiaan ulos lainkaan. Nyt on kaikki toisin. Tawfigin perhe muutti tällä viikolla valoisaan neliöön idylliseen Motalaan Götan kanavan varrelle.
http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=2783.425
Linkki Kvällspostenin juttuun:
http://www.kvp.se/nyheter/1.1579904/familjen-som-blev-pionjarer
Tuo on oikeastaan aika loogista. Todelliset pakolaiset joutuvat pakenemaan uudestaan oleskelupa-keinottelijoiden ts. huippuosaajien riehumisen tieltä.
Ojasta allikkoon.
Jos Rosengård on maineensa veroinen, niin eipä ole ihme jos sieltä muuttavat pois sellaiset fiksut ja tasapainoiset ihmiset jotka siihen kykenevät, etnisestä taustasta riippumatta.
Eipä yllätä.
QuoteTutkimus: Malmön Rosengård on ultraradikalismin jalansija
28.1.2009 16:23
Helsingin Sanomat
[...]
Tutkijat kuvailevat, miten alueen kellarimoskeijaan pesiytyneet ultraradikaalit ainekset "saarnaavat eristäytymisen puolesta ja toimivat mielipidepoliisina sekä pitävät yllä vahvaa uhkakulttuuria".
Sekä psyykkisen että fyysisen ahdistelun kohteeksi joutuvat ennen kaikkea naiset.
"Alueelle vasta muuttaneet perheet, jotka eivät ole olleet erityisen uskonnollisia, kertovat, että he elivät vapaammin kotimaassaan kuin Rosengårdissa", tutkijat kirjoittavat.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/1135243103370
"Tawfigin perhe muutti tällä viikolla valoisaan neliöön idylliseen Motalaan Götan kanavan varrelle."
RATKAISU monikulttuurin mukanaan tuomiin ongelmiin!
= Idylli!
Lisää tätä ja paljon rahaa ja se on siinä se. Ei tuota voi muutakuin ihailla, että kuinka sitä ruotsissa Aina keksitään niin että.
Quote from: Risto A. on 27.05.2009, 18:33:19
RATKAISU monikulttuurin mukanaan tuomiin ongelmiin!
= Idylli!
Muuten olet oikeassa, mutta sen verran korjaisin, että
aito monikulttuuri on rikkaus ja voimavara. Rosengårdin ongelmat johtuvat siitä, että sen monikulttuuri ei ole
aitoa.
:P
Quote from: zhlobik on 26.05.2009, 22:55:52
Vaasalaisten keskustelupalstalta bongasin seuraavaa:
Sanavalinnoista päätellen vaasalaisten palstallakin luetaan Hommaa.
Valitsimme Ruotsin rauhan ja vapauden vuoksi (http://hommaforum.org/index.php/topic,7322.msg114488.html#msg114488)
Motalan idylliä! (http://www.motala-griftegard.se/images/motala%20k-2_l.jpg).
Ei tuonkaltaisessa idyllissä (http://www.jarnvag.net/test/images/bild/banguide/EL030.jpg) tosiaan kukaan voi tehdä mitään väärin.
Joo'o. Rosengårdissa menee aina vain lujempaa.
Ja siskot että muu perhe vain kanittaa vastaan,
että: "Ei oo kuultu uutisista mitään, internettiin ei voi luottaa"
(="ei ole tapahtunut")
Tuntuu vähän siltä, että ihmiset ovat oikeasti
pimennossa siitä, miten asiat oikeasti sujuu maailmalla :/
Näin Vaasassa.
Quote from: Tasogare on 27.05.2009, 20:14:07
Joo'o. Rosengårdissa menee aina vain lujempaa.
Ja siskot että muu perhe vain kanittaa vastaan,
että: "Ei oo kuultu uutisista mitään, internettiin ei voi luottaa"
(="ei ole tapahtunut")
Tuntuu vähän siltä, että ihmiset ovat oikeasti
pimennossa siitä, miten asiat oikeasti sujuu maailmalla :/
Näin Vaasassa.
Toimii Suomessakin; eräs ystäväni sanoi, kun kerroin hänelle muslimilääkäristä, joka ei suostunut työskentelemään naisen alaisuudessa, että hän ei usko, onko sulla todisteita, ja hän ei usko johonkin internet-juttuun.
Ei siis vaikka kyseinen juttu olisi uutinen.
Toisaalta, sitten kun linkitin hänelle läjäpäin uutisia esimerkiksi Oslon ja Malmön rikastumisesta, hän kertoi kuinka suurin osa muslimeista on tällaista rikastamistoimintaa vastaan, ja tekee sen selväksi ja työskentelee sitä vastaan,
tätä vain ei näy missään kun tällaiset uutiset eivät olisi skandaalinomaisia eivätkä myisi. Siksi tällaisista, esimerkiksi muslimien järjestämistä islamismin vastaisista mielenosoituksista on koko läntinen media ihan hiljaa.
Eli, jos jostain uutisoidaan, niin en usko, jos jostain ei uutisoida, niin sitä oikeasti kyllä tapahtuu koko ajan ja paljon....logiikka on nähdäkseni virheetön.
Ojasta allikkon. Eikös se ollut se virheiden vaalimainos, jossa Hautala ja Sumuvuori uiskentelivat allikossa ja jossa luki, että jos haluat ojasta allikkoon, niin äänesi kuuluu vihreille.
Quote from: Sami Aario on 27.05.2009, 18:26:42
Jos Rosengård on maineensa veroinen, niin eipä ole ihme jos sieltä muuttavat pois sellaiset fiksut ja tasapainoiset ihmiset jotka siihen kykenevät, etnisestä taustasta riippumatta.
Haluaisin kysyä että onko teillä kenelläkään mitään tietoa siitä, miksi asiat on noin siellä Rosengård?
Ja Ruotsihan ei asialle voi mitään tehdä sillä pohjolan kansankoti on totaalisesti varautumaton pieneenkin terrorismiin. Kuvitelkaapa pientä pommikampanjaa Tukholman metrossa kostoksi islamistien asiohin puuttumisiin.
Quote from: Ayla on 28.05.2009, 03:27:32
Quote from: Sami Aario on 27.05.2009, 18:26:42
Jos Rosengård on maineensa veroinen, niin eipä ole ihme jos sieltä muuttavat pois sellaiset fiksut ja tasapainoiset ihmiset jotka siihen kykenevät, etnisestä taustasta riippumatta.
Haluaisin kysyä että onko teillä kenelläkään mitään tietoa siitä, miksi asiat on noin siellä Rosengård?
Niin eikö se jo käynyt uutisesta selville? Radikaali islam. Kaikenlisäksi vielä suurin osa islaminuskoisita antaa hiljaisen tukensa tälle. Olihan Suomessakin HS:kin julkaistu tutkimus miten lähes puolet Suomen muslimeista katsoo sharia lain olevan Suomen lain yläpuolella.
Maltillisilla islamilaisilla ei enään ole sananvapautta.
Quote from: Ayla on 28.05.2009, 03:27:32
Haluaisin kysyä että onko teillä kenelläkään mitään tietoa siitä, miksi asiat on noin siellä Rosengård?
Veikkaisin, että maaperä ei ole sen sätelevämpää tai muuten huonompaa kuin muualla Etelä-Ruotsissa, joten jotain vikaa lienee asukkaissa...?
Quote from: kaksinaismoralismirules! on 28.05.2009, 05:59:47
Quote from: Ayla on 28.05.2009, 03:27:32
Quote from: Sami Aario on 27.05.2009, 18:26:42
Jos Rosengård on maineensa veroinen, niin eipä ole ihme jos sieltä muuttavat pois sellaiset fiksut ja tasapainoiset ihmiset jotka siihen kykenevät, etnisestä taustasta riippumatta.
Haluaisin kysyä että onko teillä kenelläkään mitään tietoa siitä, miksi asiat on noin siellä Rosengård?
Niin eikö se jo käynyt uutisesta selville? Radikaali islam. Kaikenlisäksi vielä suurin osa islaminuskoisita antaa hiljaisen tukensa tälle. Olihan Suomessakin HS:kin julkaistu tutkimus miten lähes puolet Suomen muslimeista katsoo sharia lain olevan Suomen lain yläpuolella.
Maltillisilla islamilaisilla ei enään ole sananvapautta.
Vastaus: Ruotsin valtio käyttää Rosengård isona vapaa-ehtoisena pakolais-laitoksena.
-I Malmö bor 1 600 asylsökande som ordnat eget boende – de som själva ordnar bostad har laglig rätt att flytta dit de vill. Både Ilmar Reepalu och oppositionsrådet Anja Sonesson (M) vill avskaffa ebo-lagen för att vända inflyttningen till städer där det är lättare att få jobb och bostad. Anja Sonesson går emot sitt eget parti i frågan.
-Ilmar Reepalu och Anja Sonesson har tillsammans, utan framgång, försökt övertala både den nuvarande och den förra regeringen att ändra lagen.I spåren av den stora inflyttningen till Malmö kan förslumningstendenser nu skönjas på andra håll i Malmös förorter.
– Flyktingar och invandrare flyttar in hos släktingar och vänner. Man bor trång och lägenheterna slits snabbt ner. Fastighetsägarens skötsel är närmast noll.
Quote from: RP on 28.05.2009, 07:03:50
Quote from: Ayla on 28.05.2009, 03:27:32
Haluaisin kysyä että onko teillä kenelläkään mitään tietoa siitä, miksi asiat on noin siellä Rosengård?
Veikkaisin, että maaperä ei ole sen sätelevämpää tai muuten huonompaa kuin muualla Etelä-Ruotsissa, joten jotain vikaa lienee asukkaissa...?
Vika on valtion pakolaisvastaanotto systeemissä.
Quote from: Ayla on 29.05.2009, 05:02:53
Quote from: RP on 28.05.2009, 07:03:50
Quote from: Ayla on 28.05.2009, 03:27:32
Haluaisin kysyä että onko teillä kenelläkään mitään tietoa siitä, miksi asiat on noin siellä Rosengård?
Veikkaisin, että maaperä ei ole sen sätelevämpää tai muuten huonompaa kuin muualla Etelä-Ruotsissa, joten jotain vikaa lienee asukkaissa...?
Vika on valtion pakolaisvastaanotto systeemissä.
Tietenkin, ovat ottaneet liikaa pakolaisia.
Ayla, mikä virhe siellä on tehty? Mikä pitää tehdä toisin, että asiat menevät paremmin? Mitä länsimaat mielestäsi ovat kaikkialla Euroopassa tehneet väärin?
Tämä ei ole v****ilua, vaan haluaisin kuulla mielipiteesi.
Quote from: Ayla on 29.05.2009, 05:02:53
Vika on valtion pakolaisvastaanotto systeemissä.
Ai millä perusteella? Mitäs jos pikeminkin sitä vikaa haettasiiin ääriislamisteista ja islamin sotaisasta tulkinnasta.
Quote from: Ayla on 29.05.2009, 05:02:53
Vika on valtion pakolaisvastaanotto systeemissä.
Kyl kyl. Vika on siinä, että on otettu niitä pakolaisia. Vikaa ei ole itse tulijoissa? Eihän?
Quote from: Ayla on 28.05.2009, 03:27:32
Quote from: Sami Aario on 27.05.2009, 18:26:42
Jos Rosengård on maineensa veroinen, niin eipä ole ihme jos sieltä muuttavat pois sellaiset fiksut ja tasapainoiset ihmiset jotka siihen kykenevät, etnisestä taustasta riippumatta.
Haluaisin kysyä että onko teillä kenelläkään mitään tietoa siitä, miksi asiat on noin siellä Rosengård?
Tarkoitatko luonnontieteelistä näyttöä ,siis tieteellistä faktaa? Mutta kerro nyt omin sanoin, miten ne asia sinun mielestä siellä Rosengärdissa on.
Tälläisissä asioissa kuin jokainen voi vain muodostaa oman kuvan omaanpäähän ja miettiä sitten miltä tuntuu. Onko oikein onko väärin ja missä mättää, mitään tieteelistä näyttöä ja eksaktia totuutta on mahdotonta sanoa. Tämä on juuri se syy miksi kulttuurit törmäävät toisiinsa eivätkä sulaudu toisen on väistyttävä joka länsimaisen tai islamilaisen. Monikulttuurisuus ei ole toteutunut missään päin mailmaa. Jokainenhan luonnollisesti pitää omaansa parempana.
En tiedä miten se on Suomessa, mutta Ruotsissa saa pakolainen mennä asumaan minne itse halua jos hankkii asuinpaikan itse. Tämä on se syy miksi niin paljon pakolaisia tunkeutuu muutamiin harvoihin paikkoihin.
Södertäljeä kutsutaan "lilla Bagdad" siksi koska sinne on tullut tuhansittain Irakilaisia kristittyjä pakolaisia, etupäässä assyrier/syrianer. Heitä on niin paljon siellä että ei asunnot eikä edes päiväkodit riitä. Södertäljessä pärjää arabian kielellä täysin.
Sitten on se kuuluisa ja paljon puhuttu Rosengård Malmössa. Siellä on etupäässä muslimeja monista eri maista. Sielläkin pärjää hyvin arabian kielellä.
Kun asunnot ei riitä, asuvat yhdessä huoneessa koko perhe, jonkin sukulaisen tai ystävän luona.
Rosengårdissa vaihtuu asukkaat usein. Uusia pakolaisia tulee ja jotkut vakio asukeista pääsevät muuttamaan muualle, saavat asunnon ja työpaikan.
Kun on paljon pakolaisia, tuhansittain samalla alueella, syntyy helposti kaikenlaista, koska monilla heillä on traumoja kotimaastaan. Mitään hoitoa tai apua heille ei olla tarjottu. Ihmiset voi huonosti traumojensa takia ja huoli tulevaisuudesta, saako asylia vai ei.
Kun valtio antaa pakolaisten muuttaa minne he haluaa, on se valtion syy että näillä alueilla on vaikeuksia.
Menkää joskus jollekkin pakolaisleirille ulkomaille vierailulle, niin ehkä tajuatte mitä vaikeuksia esim. Rosengårdissa on. Rosengård on kuin suuri pakolaisvastaanottopaikka.
Quote from: Ayla on 30.05.2009, 00:33:49
Södertäljeä kutsutaan "lilla Bagdad" siksi koska sinne on tullut tuhansittain Irakilaisia kristittyjä pakolaisia, etupäässä assyrier/syrianer. Heitä on niin paljon siellä että ei asunnot eikä edes päiväkodit riitä. Södertäljessä pärjää arabian kielellä täysin.
Sitten on se kuuluisa ja paljon puhuttu Rosengård Malmössa. Siellä on etupäässä muslimeja monista eri maista. Sielläkin pärjää hyvin arabian kielellä.
Menkää joskus jollekkin pakolaisleirille ulkomaille vierailulle, niin ehkä tajuatte mitä vaikeuksia esim. Rosengårdissa on. Rosengård on kuin suuri pakolaisvastaanottopaikka.
Sounds like the Sweden I used to know back in the day ...
Quote from: Ayla on 30.05.2009, 00:33:49
Kun valtio antaa pakolaisten muuttaa minne he haluaa, on se valtion syy että näillä alueilla on vaikeuksia.
Olet useassa viestissäsi tuonut esille mielipiteesi valtion vastuusta muodossa tai toisessa. Itselläni tuo ei oikein mene läpi. Omasta mielestäni yksilöllä on aina ensisijaisesti vastuu omasta onnestaan. Nyt vain näyttäisi tutkitusti siltä että liian monet maahanmuuttajat jäävät edes suuremmin yrittämättä yhteiskunnan hoidettavaksi, ja kaikista vastoinkäymisistä syytetään jotain muuta tahoa mutta ei koskaan itseään.
Itseäni ihmetyttää myös se, että näin käyttäytyy mm. monista arabivaltioista tulleet tulokkaat. Näissä kotimaissa asiat eivät ole koskaan olleet niin hyvällä mallilla kuin täällä Pohjolassa, eli huolenpito valtion puolelta selvästi vähäisempää, joten mistä tuo ajatus- ja käyttäytymismalli oikein on saanut alkunsa?
Sitä paitsi meistä jokainen pystynee kuvittelemaan millainen älämölö siitä nousisi, jos valtio tai muu taho yrittäisi oikeasti rajoittaa vapaata liikkuvuutta maan sisällä tai maiden välillä. Tulta ja tulikiveä sataisi joka suunnalta ja taholta, maahanmuuttajista EU:hun.
Quote from: Fastracker on 30.05.2009, 00:57:06
Quote from: Ayla on 30.05.2009, 00:33:49
Kun valtio antaa pakolaisten muuttaa minne he haluaa, on se valtion syy että näillä alueilla on vaikeuksia.
Olet useassa viestissäsi tuonut esille mielipiteesi valtion vastuusta muodossa tai toisessa. Itselläni tuo ei oikein mene läpi. Omasta mielestäni yksilöllä on aina ensisijaisesti vastuu omasta onnestaan. Nyt vain näyttäisi tutkitusti siltä että liian monet maahanmuuttajat jäävät edes suuremmin yrittämättä yhteiskunnan hoidettavaksi, ja kaikista vastoinkäymisistä syytetään jotain muuta tahoa mutta ei koskaan itseään.
Itseäni ihmetyttää myös se, että näin käyttäytyy mm. monista arabivaltioista tulleet tulokkaat. Näissä kotimaissa asiat eivät ole koskaan olleet niin hyvällä mallilla kuin täällä Pohjolassa, eli huolenpito valtion puolelta selvästi vähäisempää, joten mistä tuo ajatus- ja käyttäytymismalli oikein on saanut alkunsa?
Sitä paitsi meistä jokainen pystynee kuvittelemaan millainen älämölö siitä nousisi, jos valtio tai muu taho yrittäisi oikeasti rajoittaa vapaata liikkuvuutta maan sisällä tai maiden välillä. Tulta ja tulikiveä sataisi joka suunnalta ja taholta, maahanmuuttajista EU:hun.
Voisiko olla että arabien, ei pelkästään islaminuskoisten, ehkäpä jopa geneettinen erityispiirre on syyttää omista ongelmista aina kaikkia muita?
Kaikki on vääräuskoisten ja länsimaiden syytä, ollaan kotona tai ulkomailla.
Quote from: vonBock on 30.05.2009, 01:10:46
Voisiko olla että arabien, ei pelkästään islaminuskoisten, ehkäpä jopa geneettinen erityispiirre on syyttää omista ongelmista aina kaikkia muita?
Jotain perää tuossa voisi ihan aikuisenoikeasti olla. Samankaltainen suhtautuminen lähes mihin tahansa kysymykseen tuntuu olevan esim. palestiinalaisilla (kaikki on juutalaisten tai Israelin syytä) enempi sääntö kuin poikkeus. Kuka se olikaan joka sanoi "Palestinians have never lost an opportunity to lose an opportunity"?
Olenko rasssisti?
Quote from: vonBock on 30.05.2009, 01:10:46
Quote from: Fastracker on 30.05.2009, 00:57:06
Quote from: Ayla on 30.05.2009, 00:33:49
Kun valtio antaa pakolaisten muuttaa minne he haluaa, on se valtion syy että näillä alueilla on vaikeuksia.
Olet useassa viestissäsi tuonut esille mielipiteesi valtion vastuusta muodossa tai toisessa. Itselläni tuo ei oikein mene läpi. Omasta mielestäni yksilöllä on aina ensisijaisesti vastuu omasta onnestaan. Nyt vain näyttäisi tutkitusti siltä että liian monet maahanmuuttajat jäävät edes suuremmin yrittämättä yhteiskunnan hoidettavaksi, ja kaikista vastoinkäymisistä syytetään jotain muuta tahoa mutta ei koskaan itseään.
Itseäni ihmetyttää myös se, että näin käyttäytyy mm. monista arabivaltioista tulleet tulokkaat. Näissä kotimaissa asiat eivät ole koskaan olleet niin hyvällä mallilla kuin täällä Pohjolassa, eli huolenpito valtion puolelta selvästi vähäisempää, joten mistä tuo ajatus- ja käyttäytymismalli oikein on saanut alkunsa?
Sitä paitsi meistä jokainen pystynee kuvittelemaan millainen älämölö siitä nousisi, jos valtio tai muu taho yrittäisi oikeasti rajoittaa vapaata liikkuvuutta maan sisällä tai maiden välillä. Tulta ja tulikiveä sataisi joka suunnalta ja taholta, maahanmuuttajista EU:hun.
Voisiko olla että arabien, ei pelkästään islaminuskoisten, ehkäpä jopa geneettinen erityispiirre on syyttää omista ongelmista aina kaikkia muita?
Kaikki on vääräuskoisten ja länsimaiden syytä, ollaan kotona tai ulkomailla.
-I Malmö bor 1 600 asylsökande som ordnat eget boende – de som själva ordnar bostad har laglig rätt att flytta dit de vill. Både Ilmar Reepalu och oppositionsrådet Anja Sonesson (M) vill avskaffa ebo-lagen för att vända inflyttningen till städer där det är lättare att få jobb och bostad. Anja Sonesson går emot sitt eget parti i frågan.
-Ilmar Reepalu och Anja Sonesson har tillsammans, utan framgång, försökt övertala både den nuvarande och den förra regeringen att ändra lagen.
I spåren av den stora inflyttningen till Malmö kan förslumningstendenser nu skönjas på andra håll i Malmös förorter.
– Flyktingar och invandrare flyttar in hos släktingar och vänner. Man bor trång och lägenheterna slits snabbt ner. Fastighetsägarens skötsel är närmast noll.Ilmar Reepalu ja Anja Sonesson ei ole arabeja.
Quote from: Ayla on 30.05.2009, 01:20:59
Ilmar Reepalu ja Anja Sonesson ei ole arabeja.
Tuon kyllä tiesin itsekin, ja vastauksesi oli hieman liian köykäinen.
Omista tekemisistä vastuun kantamisen puutetta tässä siis hämmästelen. Itse asiassa oman elämäni tuorein esimerkki tästä on juuri tältä päivältä: Työpaikalla arabi (kristitty tällä kertaa) tapansa mukaan keksi loputtoman listan selityksiä sille, miksi tietty homma ei ollut tullut tehtyä vaaditulla tavalla. Ei puhettakaan, että hänen omassa toiminnassaan olisi saattanut olla jotain huomauttamisen sijaa.
No, tämä nyt tietysti oli vain yksittäistapaus, jota ei tulisi yleistää.
Quote from: Ayla on 30.05.2009, 01:20:59
Ilmar Reepalu ja Anja Sonesson ei ole arabeja.
Mutta nämä kuvaamasi henkilöt ovat:
Quote from: Ayla on 30.05.2009, 00:33:49
Södertäljeä kutsutaan "lilla Bagdad" siksi koska sinne on tullut tuhansittain Irakilaisia kristittyjä pakolaisia, etupäässä assyrier/syrianer. Heitä on niin paljon siellä että ei asunnot eikä edes päiväkodit riitä. Södertäljessä pärjää arabian kielellä täysin.
Sitten on se kuuluisa ja paljon puhuttu Rosengård Malmössa. Siellä on etupäässä muslimeja monista eri maista. Sielläkin pärjää hyvin arabian kielellä.
Menkää joskus jollekkin pakolaisleirille ulkomaille vierailulle, niin ehkä tajuatte mitä vaikeuksia esim. Rosengårdissa on. Rosengård on kuin suuri pakolaisvastaanottopaikka.
Mihin kuvittelet Ruotsin valtion sijoittavan tuollaiset määrät ei-ruotsalaisia jotka maahan tulevat? Onko paikallisilla asukkailla jokin velvollisuus antaa oma kotikylä/kaupunki muuttua Malmöksi? Entä kun koko maa on täynnä?
Syy ongelmiin on puhtaasti ei-ruotsalaisen väestön, ei ruotsalaisten tai Ruotsin valtion. Valtio ja asukkaat ovat venyneet auttamisessa äärimmilleen ja arabit silti valittavat. Jos ei meno kelpaa niin aina voi kerätä kamat kasaan ja muuttaa takaisin Rauhan Uskonnon Paratiisiin.
Quote from: vonBock on 30.05.2009, 01:31:42
Mihin kuvittelet Ruotsin valtion sijoittavan tuollaiset määrät ei-ruotsalaisia jotka maahan tulevat? Onko paikallisilla asukkailla jokin velvollisuus antaa oma kotikylä/kaupunki muuttua Malmöksi? Entä kun koko maa on täynnä?
Olihan täällä ennen vanhaan pakolaisvastaanottopaikkoja hieman siellä sun täällä, ympäri Ruotsia. Mutta ne on laitettu kiinni melkein kaikki. Ja pakolaisten annetaan mennä minne itse haluaa. Koska valtio on laittanut EBO-lain (http://sydsvenskan.se/opinion/aktuellafragor/article269973/quotEbo-lagen-ar-inhumanquot.html), on myös valtio vastuussa EBO-lain seurauksista. Valtion päättäjät on vastuussa pakolaispolitiikasta ja sen aiheuttamista vaikeuksista.
QuoteSyy ongelmiin on puhtaasti ei-ruotsalaisen väestön, ei ruotsalaisten tai Ruotsin valtion. Valtio ja asukkaat ovat venyneet auttamisessa äärimmilleen ja arabit silti valittavat. Jos ei meno kelpaa niin aina voi kerätä kamat kasaan ja muuttaa takaisin Rauhan Uskonnon Paratiisiin.
Valtiolla on vastuu tänne ottamistaan pakolaisista. Turhaa alkaa syyttää pakolaisia.
Quote from: Ayla on 30.05.2009, 01:55:33
Valtiolla on vastuu tänne ottamistaan pakolaisista. Turhaa alkaa syyttää pakolaisia.
Ahaa. Kun arabi tappaa,raiskaa tai ryöstää ruotsalaisen tai sytyttää ruotsalaisen kaupungin tuleen, se on valtion vika. Kun ruotsalainen tappaa,raiskaa tai ryöstää arabin, se on tämän ruotsalaisen omalla vastuulla.
Mielenkiintoinen logiikka.
Quote from: vonBock on 30.05.2009, 02:01:49
Quote from: Ayla on 30.05.2009, 01:55:33
Valtiolla on vastuu tänne ottamistaan pakolaisista. Turhaa alkaa syyttää pakolaisia.
Ahaa. Kun arabi tappaa,raiskaa tai ryöstää ruotsalaisen tai sytyttää ruotsalaisen kaupungin tuleen, se on valtion vika. Kun ruotsalainen tappaa,raiskaa tai ryöstää arabin, se on tämän ruotsalaisen omalla vastuulla.
Mielenkiintoinen logiikka.
Ei, vaan valtiolla on vastuu EBO-lain tuomista vaikeuksista, mitä se laki on tuonut mukanaan esim. Rosengårdiin.
En tiedä mikä on EBO-laki. Voisitko selventää asiaa?
Quote from: vonBock on 30.05.2009, 02:07:27
En tiedä mikä on EBO-laki. Voisitko selventää asiaa?
EBO-lagen som tillåter asylsökande att själva välja var de vill bo.
Siis jotenkin näin - EBO-laki sallii asyylia hakevan itse valita missä haluaa asua.
Quote from: Ayla on 30.05.2009, 02:18:24
Quote from: vonBock on 30.05.2009, 02:07:27
En tiedä mikä on EBO-laki. Voisitko selventää asiaa?
EBO-lagen som tillåter asylsökande att själva välja var de vill bo.
Siis jotenkin näin - EBO-laki sallii asyylia hakevan itse valita missä haluaa asua.
No miksi sitten kaikki musulmaanit ja arabit tunkevat Rosengårdiin jos siitä on heille ongelmia? Ei kai se valinnanvapaus voi olla syynä musulmaanien ongelmiin? Pitäisikö valtion sitten määrätä asuinpaikka musujen puolesta kun eivät itse osaa/halua päättää/ottaa vastuuta mistään? Onko valtion hirvittävää tyranniaa jos se antaa maahantulijoille mahdollisuuden valita?
Quote from: vonBock on 30.05.2009, 02:22:46
Quote from: Ayla on 30.05.2009, 02:18:24
Quote from: vonBock on 30.05.2009, 02:07:27
En tiedä mikä on EBO-laki. Voisitko selventää asiaa?
EBO-lagen som tillåter asylsökande att själva välja var de vill bo.
Siis jotenkin näin - EBO-laki sallii asyylia hakevan itse valita missä haluaa asua.
No miksi sitten kaikki musulmaanit ja arabit tunkevat Rosengårdiin jos siitä on heille ongelmia? Ei kai se valinnanvapaus voi olla syynä musulmaanien ongelmiin? Pitäisikö valtion sitten määrätä asuinpaikka musujen puolesta kun eivät itse osaa/halua päättää/ottaa vastuuta mistään? Onko valtion hirvittävää tyranniaa jos se antaa maahantulijoille mahdollisuuden valita?
He hakeutuu Rosengård sukulaistensa tai tuttaviensa luokse. Mihin he muuttaisivat? Ei heitä kukaan muu ota vastaan, vai luuletkos että ruotsalaiset on syli avoinna ja aukaiseen oman kotinsa oven pakolaisille.
Södertäljessä on aivan samalla tavalla ja jo muuallakin alkaa tuo EBO-laki näkyä.
Pakolaiset haluaa olla omiensa seurassa. Ja kun se sallitaan, he menee sinne.
Täällä on ehdotettu että EBO-lakia muutettaisiin niin että ensimmäiset esim. kolme tai neljä vuotta joutuisi pakolainen asumaan siellä minne hänet määrätään asumaan, alueelle missä on suuremat mahdollisuudet saada oma asunto ja työpaikka. Tuon ajan kuluttua loppuun voi pakolainen muuttaa minne itse haluaa jos hankkii työpaikan ja asunnon itse ja tietenkin myös elättää itsensä ja perheensä. Mutta tuosta ehdotuksesta ei tullut muuta kuin riitaa. Ehdotuksen kannattajia kutsuttiin rasisteiksi. Kukaan ei uskaltanut tai halunnut muuttaa lakia. Jotta on se mielestäni valtion oma vika että asiat on noin kuin ne on muutamissa paikoissa.
Esim. kun nyt Rosengård toimii isona pakolaisleirinä, on aivan turhaa odottaa että tilanne siellä rauhoittuu noin vain. Kun antaa tuhansien pakolaisten asettua samaan aikaan yhdelle alueelle, tulee vaikeuksia, monilla on traumoja ja muita psyykkisiä vaikeuksia.
outoa, mutta viimeaikoina vanha totuus tuntuu unohtuneen: yksilöllä on aina vastuu omasta itsestään.
yllämainittu toki on kovin länsimainen ajatusmalli, mutta jos lähdetään pakoon kolmannen maailman tyranniaa, niin luulisi länsimaisen ajatusmallin kelpaavan.
Ovatko asiat yhtä huonosti idässä ja lännessä, tuolloinhan ei olisi mitään syytä paeta länteen.
En kyllä ymmärrä minäkään miksi EBO-lain kaltainen asuinpaikan vapaan valinnan takaava laki olisi yleensä ottaen pahana pidettävä asia. Useimmat ihmiset lienevät tyytyväisiä kun saavat asua siellä missä lystää ja muuttaa tarvittaessa työn perässä jne.. Tietysti vapaan asuinpaikan valinnanmahdollisuudesta TULEE paha asia, kun kasaudutaan tiettyihin paikkoihin ja aletaan polttaa lähiöitä. Kantaväestön kanssa vapaa liikkuvuus toimii, koska oman asuinympäristön tuhoaminen ei kuulu tapakulttuuriin. Mutta silti, kuinka lähiöiden poltto pakolaisten tai muiden maahanmuuttajien toimesta tulee valtion vastuulle, on beyond me.
Tämän täytyy olla niitä kulttuurisidonnaisia juttuja, joita VHM ei voi ymmärtää...
Quote from: Shawast on 30.05.2009, 02:39:48
outoa, mutta viimeaikoina vanha totuus tuntuu unohtuneen: yksilöllä on aina vastuu omasta itsestään.
yllämainittu toki on kovin länsimainen ajatusmalli, mutta jos lähdetään pakoon kolmannen maailman tyranniaa, niin luulisi länsimaisen ajatusmallin kelpaavan.
Ovatko asiat yhtä huonosti idässä ja lännessä, tuolloinhan ei olisi mitään syytä paeta länteen.
Kerroppa sinä miten aivan uusi pakolainen voi tietää yhtään mitään esim. suomalaisesta tai ruotsalaisesta ajatusmallista?
Quote from: Ayla on 30.05.2009, 02:37:25
Mutta tuosta ehdotuksesta ei tullut muuta kuin riitaa. Ehdotuksen kannattajia kutsuttiin rasisteiksi. Kukaan ei uskaltanut tai halunnut muuttaa lakia.
Niin, mainitsinkin aikaisemmassa postissani, että siitä syntyisi jumalaton älämölö jos tätä ruvettaisiin rajoittamaan. Olen melko varma, että jos rajoituksia OLISI Ruotsissa tehty, niin muslimit olisivat olleet kadulla ensimmäisenä huutamassa, ja taas olisivat lähiöt roihunneet iloisesti... Ruotsalaiset päättäjät ymmärsivät tämän, ja toimivat ennaltaehkäisevästi. Mikä voitaisiin tietysti tulkita myös velttoudeksikin, tai pelokkuudeksi tietyn väestönryhmän käyttäytymistä kohtaan.
Quote from: Ayla on 30.05.2009, 02:48:45
Quote from: Shawast on 30.05.2009, 02:39:48
outoa, mutta viimeaikoina vanha totuus tuntuu unohtuneen: yksilöllä on aina vastuu omasta itsestään.
yllämainittu toki on kovin länsimainen ajatusmalli, mutta jos lähdetään pakoon kolmannen maailman tyranniaa, niin luulisi länsimaisen ajatusmallin kelpaavan.
Ovatko asiat yhtä huonosti idässä ja lännessä, tuolloinhan ei olisi mitään syytä paeta länteen.
Kerroppa sinä miten aivan uusi pakolainen voi tietää yhtään mitään esim. suomalaisesta tai ruotsalaisesta ajatusmallista?
Järki sanoo ihan kaikilla ihmisillä että auttavan vieraan kaupunkia ei sytytetä tuleen eikä auttavaa vierasta raiskata eikä ryöstetä vaan opetellaan vieraan maan tavoille.
Olet oikeassa, omasta mielestäni tarvitaan nimenomaan joku selkeä kanta, minkä kulttuurin ehdoilla mennään. Pitäisi informoida paremmin.
Länsimaiseen yksilöllisyyteen kuuluu myös se, että ymmärretään tietty suhde oman edun suhteen, eli kaikki minulle ei aina takaa parasta lopputulosta, vaan konsensus.
Quote from: Fastracker on 30.05.2009, 02:41:38
En kyllä ymmärrä minäkään miksi EBO-lain kaltainen asuinpaikan vapaan valinnan takaava laki olisi yleensä ottaen pahana pidettävä asia. Useimmat ihmiset lienevät tyytyväisiä kun saavat asua siellä missä lystää ja muuttaa tarvittaessa työn perässä jne.. Tietysti vapaan asuinpaikan valinnanmahdollisuudesta TULEE paha asia, kun kasaudutaan tiettyihin paikkoihin ja aletaan polttaa lähiöitä. Kantaväestön kanssa vapaa liikkuvuus toimii, koska oman asuinympäristön tuhoaminen ei kuulu tapakulttuuriin. Mutta silti, kuinka lähiöiden poltto pakolaisten tai muiden maahanmuuttajien toimesta tulee valtion vastuulle, on beyond me.
Tämän täytyy olla niitä kulttuurisidonnaisia juttuja, joita VHM ei voi ymmärtää...
Niin, mikseivät olisi tyytyväisiä? He on tyytyväisi jotka aikoo jatkaa elämäänsä sociaalin rahoilla vuodesta vuoteen. He jotka kykenee asylin saatuaan, muutta pois ja hakee työpaikan ja asunnon itselleen.
Jossainhan heidän on asuttava. Rosengård on ainakin tuttu heille muista asukkaistaan.
Ajattelen usein että valtio tekee tähän tahallaan. Tälla tavalla ei tule mitään intergoitumista, pakolaiset on oma yhteisönsä Rosengårdissa, erossa muusta Ruotsista. Sanon tällaista systeemiä monikulttuuriksi. Nyt puuttuu vain hyvät ajat ja paljon vapaita työpaikkoja, niin olisi täysi monikulttuuri menossa. Kulttuurit omilla alueillaan. :)
Eikö siihen Rosengårdin ympärille vois jo rakentaa muurin...
Quote from: vonBock on 30.05.2009, 02:52:35
Quote from: Ayla on 30.05.2009, 02:48:45
Quote from: Shawast on 30.05.2009, 02:39:48
outoa, mutta viimeaikoina vanha totuus tuntuu unohtuneen: yksilöllä on aina vastuu omasta itsestään.
yllämainittu toki on kovin länsimainen ajatusmalli, mutta jos lähdetään pakoon kolmannen maailman tyranniaa, niin luulisi länsimaisen ajatusmallin kelpaavan.
Ovatko asiat yhtä huonosti idässä ja lännessä, tuolloinhan ei olisi mitään syytä paeta länteen.
Kerroppa sinä miten aivan uusi pakolainen voi tietää yhtään mitään esim. suomalaisesta tai ruotsalaisesta ajatusmallista?
Järki sanoo ihan kaikilla ihmisillä että auttavan vieraan kaupunkia ei sytytetä tuleen eikä auttavaa vierasta raiskata eikä ryöstetä vaan opetellaan vieraan maan tavoille.
Heh, nimenomaan. Luulisi kevyen maalaisjärjen riittävän.
Jos taikaseinää antaa rahaa, niin älä ihmeessä mekkaloi. Voit ottaa aivan omaehtoisesti selvää siitä, kuinka tuollainen taikaseinä on saatu aikaiseksi.
Quote from: Shawast on 30.05.2009, 02:54:06
Olet oikeassa, omasta mielestäni tarvitaan nimenomaan joku selkeä kanta, minkä kulttuurin ehdoilla mennään. Pitäisi informoida paremmin.
Länsimaiseen yksilöllisyyteen kuuluu myös se, että ymmärretään tietty suhde oman edun suhteen, eli kaikki minulle ei aina takaa parasta lopputulosta, vaan konsensus.
Aivan, niin se on. Jos ei tiedä miten maassa on, ei takuulla osaa silloin myöskään edes yrittää olla maassa maan tavoin.
Informatio puuttuu. Uudet pakolaiset ei saa mitään informatio tänne saavuttuaan.
Joillakin alueilla, sellaiset pakolaiset, jotka on jääneet ruotsalaisten pieniin pakolaispaikkoihin, menevät sinne minne heille ehdotetaan. Kuten sinne Vännäs missä oli kahakoita hiljattain. Myös siellä on tullut ilmi että puuttuu informatiota pakolaisille.
Quote from: Ayla on 30.05.2009, 03:01:14
Quote from: Shawast on 30.05.2009, 02:54:06
Olet oikeassa, omasta mielestäni tarvitaan nimenomaan joku selkeä kanta, minkä kulttuurin ehdoilla mennään. Pitäisi informoida paremmin.
Länsimaiseen yksilöllisyyteen kuuluu myös se, että ymmärretään tietty suhde oman edun suhteen, eli kaikki minulle ei aina takaa parasta lopputulosta, vaan konsensus.
Aivan, niin se on. Jos ei tiedä miten maassa on, ei takuulla osaa silloin myöskään edes yrittää olla maassa maan tavoin.
Informatio puuttuu. Uudet pakolaiset ei saa mitään informatio tänne saavuttuaan.
Joillakin alueilla, sellaiset pakolaiset, jotka on jääneet ruotsalaisten pieniin pakolaispaikkoihin, menevät sinne minne heille ehdotetaan. Kuten sinne Vännäs missä oli kahakoita hiljattain. Myös siellä on tullut ilmi että puuttuu informatiota pakolaisille.
Pelkkä informaatio ei riitä. Pitää olla myös selkeät säännöt, että jos rikot näitä lakeja ja jos käyttäydyt näin, sinut laitetaan seuraavalla lennolla takaisin mistä ikinä tulitkin. Näin toimii onnistunut maahanmuuttopolitiikka.
Quote from: Ayla on 30.05.2009, 02:55:44
Tälla tavalla ei tule mitään intergoitumista, pakolaiset on oma yhteisönsä Rosengårdissa, erossa muusta Ruotsista.
Ayla, eikö integroitumisen tulisi lähteä pakolaisista ja maahanmuuttajista itsestään? On varsin merkillistä, että ns. työperäiset maahanmuuttajat pääsääntöisesti integroituvat kohdeyhteiskuntiinsa ilman mainittavia ongelmia. Nähdäkseni ratkaiseva ero on nimenomaan asennoitumisessa.
Tietysti muslimiyhteisöjen sisäänpäinkääntyneisyys on rajoittava tekijä. Tiedän että olet kristitty, mutta kysyn silti: Miksi muslimit eivät pysty elämään periaatteella "live and let live", miksi heidän täytyy aina pyrkiä muuttamaan uusi kotimaansa samanlaiseksi avoviemäriksi kuin alkuperäinen kotimaansa, kaikkine ongelmineen? Vastaus on koraani, vai mitä sinä luulet?
Quote from: Ayla on 30.05.2009, 03:01:14
Quote from: Shawast on 30.05.2009, 02:54:06
Olet oikeassa, omasta mielestäni tarvitaan nimenomaan joku selkeä kanta, minkä kulttuurin ehdoilla mennään. Pitäisi informoida paremmin.
Länsimaiseen yksilöllisyyteen kuuluu myös se, että ymmärretään tietty suhde oman edun suhteen, eli kaikki minulle ei aina takaa parasta lopputulosta, vaan konsensus.
Aivan, niin se on. Jos ei tiedä miten maassa on, ei takuulla osaa silloin myöskään edes yrittää olla maassa maan tavoin.
Informatio puuttuu. Uudet pakolaiset ei saa mitään informatio tänne saavuttuaan.
Joillakin alueilla, sellaiset pakolaiset, jotka on jääneet ruotsalaisten pieniin pakolaispaikkoihin, menevät sinne minne heille ehdotetaan. Kuten sinne Vännäs missä oli kahakoita hiljattain. Myös siellä on tullut ilmi että puuttuu informatiota pakolaisille.
Eivätkö siis muka osaa katsoa ympärilleen? Nyt se paikan osoittaminen onkin paha asia? Ei taida mikään kelvata, varsinkaan jos itse joutuu jotain tekemään.
Entä miksi tämä ongelma on sama kaikkialla mihin arabit/muslimit muuttavat? Jokaisessa Euroopan maassa. Vanhojen ja uusien maahantulijoiden kohdalla. Ryöstetään,raiskataan,poltetaan,tuhotaan.
Onko muka syynä kaikkialla valtio ja ennakkoluulot? Miksi nämä eivät päde muihin maahanmuuttajaryhmiin? Rosengårdissa eivät riehu nigerialaiset putkimiehet,virolaiset rakennusmiehet eivätkä kiinalaiset ravintolanpitäjät vaan arabit/muslimit.
Touche.
Miksi? Koska halutaan syödä kakkua ja säästää se.
Väitän, islamilainen maailmankatsomus ei sovi yhteen kapitalismin kanssa.
Joo, kuten täällä jossain sanoin aikaisemmin, huomaa erittäin hyvin että hommalaiset ei puhu maahanmuuttopolitiikasta paljoakaan. Kaikki energianne näyttää menevän maahanmuuttajien/muslimien parjaamiseen. Olisihan minun tuo kaiketi täytynyt tietää. :)
minä olen todellakin kiinnostunut keskustelemaan haamnuuttopolitiikasta tai maahanmuuttosta yleensä. Mutta minua ei suuriakaan kiinnosta tuo ainainen muslimien mustamaalaaminen. Se ei hyödytä yhtään mitään. Mutta onhan se niin että se on harvassa foorumissa kun voi keskustella näistä asioista siviliserat ja ilman ivailua ja pilkkaa muslimeja kohtaan.
Minua kyllästyttää tällä erää. Jotta jätän tähän. ;)
Hyvää yötä hommaliset.
EDIT
Palaan asiaan joskus myöhemmin....
Quote from: Ayla on 30.05.2009, 03:33:13
Joo, kuten täällä jossain sanoin aikaisemmin, huomaa erittäin hyvin että hommalaiset ei puhu maahanmuuttopolitiikasta paljoakaan. Kaikki energianne näyttää menevän maahanmuuttajien/muslimien parjaamiseen. Olisihan minun tuo kaiketi täytynyt tietää. :)
minä olen todellakin kiinnostunut keskustelemaan haamnuuttopolitiikasta tai maahanmuuttosta yleensä. Mutta minua ei suuriakaan kiinnosta tuo ainainen muslimien mustamaalaaminen. Se ei hyödytä yhtään mitään. Mutta onhan se niin että se on harvassa foorumissa kun voi keskustella näistä asioista siviliserat ja ilman ivailua ja pilkkaa muslimeja kohtaan.
Minua kyllästyttää tällä erää. Jotta jätän tähän. ;)
Hyvää yötä hommaliset.
EDIT
Palaan asiaan joskus myöhemmin....
On se hyvä että näkee asiat objektiivisesti ilman minkäänlaisia ennakkoluuloja...
Quote from: vonBock on 30.05.2009, 03:36:12
Quote from: Ayla on 30.05.2009, 03:33:13
Joo, kuten täällä jossain sanoin aikaisemmin, huomaa erittäin hyvin että hommalaiset ei puhu maahanmuuttopolitiikasta paljoakaan. Kaikki energianne näyttää menevän maahanmuuttajien/muslimien parjaamiseen. Olisihan minun tuo kaiketi täytynyt tietää. :)
minä olen todellakin kiinnostunut keskustelemaan haamnuuttopolitiikasta tai maahanmuuttosta yleensä. Mutta minua ei suuriakaan kiinnosta tuo ainainen muslimien mustamaalaaminen. Se ei hyödytä yhtään mitään. Mutta onhan se niin että se on harvassa foorumissa kun voi keskustella näistä asioista siviliserat ja ilman ivailua ja pilkkaa muslimeja kohtaan.
Minua kyllästyttää tällä erää. Jotta jätän tähän. ;)
Hyvää yötä hommaliset.
EDIT
Palaan asiaan joskus myöhemmin....
On se hyvä että näkee asiat objektiivisesti ilman minkäänlaisia ennakkoluuloja...
Jaha, että mitä???? Ei minulla ole ennakkoluuloja teitä kohtaan. Sanat kertoo kaiken, ei minun tarvitse mitään luulotella tai olla ennakkoluuloinen teitä kohtaan? ;) Tehän käännätte kaiken puheen jatkuvasti, muslimi on sellainen ja tällaianen ja muslimit joukkoraiskaa ja blaa blaaaa blaa. Jag skrattar nu och jag är trött, det är natt.
Quote from: Ayla on 30.05.2009, 03:33:13
Joo, kuten täällä jossain sanoin aikaisemmin, huomaa erittäin hyvin että hommalaiset ei puhu maahanmuuttopolitiikasta paljoakaan. Kaikki energianne näyttää menevän maahanmuuttajien/muslimien parjaamiseen. Olisihan minun tuo kaiketi täytynyt tietää. :)
minä olen todellakin kiinnostunut keskustelemaan haamnuuttopolitiikasta tai maahanmuuttosta yleensä. Mutta minua ei suuriakaan kiinnosta tuo ainainen muslimien mustamaalaaminen. Se ei hyödytä yhtään mitään. Mutta onhan se niin että se on harvassa foorumissa kun voi keskustella näistä asioista siviliserat ja ilman ivailua ja pilkkaa muslimeja kohtaan.
Minua kyllästyttää tällä erää. Jotta jätän tähän. ;)
Hyvää yötä hommaliset.
EDIT
Palaan asiaan joskus myöhemmin....
Joo ei puhuta ei. Ota silmä käteen ja lue tätä foorumia äläkä roiku paria uutista (muslimeja!?)käsittelevässä ketjussa rasismista itkien. Täällä puhutaan maahanmuutosta aivan varmasti enemmän kuin missään muualla tässä maassa.
EDIT/Ps. Jätä se ruotsin kieli mielummin pois kun kerran suomenkielisessä foorumissa olemme.
Quote from: Ayla on 30.05.2009, 03:44:01
Quote from: vonBock on 30.05.2009, 03:36:12
Quote from: Ayla on 30.05.2009, 03:33:13
Joo, kuten täällä jossain sanoin aikaisemmin, huomaa erittäin hyvin että hommalaiset ei puhu maahanmuuttopolitiikasta paljoakaan. Kaikki energianne näyttää menevän maahanmuuttajien/muslimien parjaamiseen. Olisihan minun tuo kaiketi täytynyt tietää. :)
minä olen todellakin kiinnostunut keskustelemaan haamnuuttopolitiikasta tai maahanmuuttosta yleensä. Mutta minua ei suuriakaan kiinnosta tuo ainainen muslimien mustamaalaaminen. Se ei hyödytä yhtään mitään. Mutta onhan se niin että se on harvassa foorumissa kun voi keskustella näistä asioista siviliserat ja ilman ivailua ja pilkkaa muslimeja kohtaan.
Minua kyllästyttää tällä erää. Jotta jätän tähän. ;)
Hyvää yötä hommaliset.
EDIT
Palaan asiaan joskus myöhemmin....
On se hyvä että näkee asiat objektiivisesti ilman minkäänlaisia ennakkoluuloja...
Jaha, että mitä???? Ei minulla ole ennakkoluuloja teitä kohtaan. Sanat kertoo kaiken, ei minun tarvitse mitään luulotella tai olla ennakkoluuloinen teitä kohtaan? ;) Tehän käännätte kaiken puheen jatkuvasti, muslimi on sellainen ja tällaianen ja muslimit joukkoraiskaa ja blaa blaaaa blaa. Jag skrattar nu och jag är trött, det är natt.
Ai ei ole mitään ennakkoluuloja? :D Riittäisi jos avaisit silmäsi, katsoisit tilastoja, katsoisit uutisia ja katsoisit maailmaa niin näkisit. Se näky ei ole kaunis ja se todellisuus saattaa tyrmistyttää mutta se on se todellisuus missä me kaikki muut joudumme elämään.
Ayla, väitätkö ettei kulttuuri vaikuta ihmisen käyttäytymiseen?
Ongelmahan on juuri se, että Eurooppaan eli kapitalistiseen maailmaan saapuvat ne, jotka eivät ole kapitalismin pyörteissä pärjänneet = islamilainen kulttuuri, miksi he pärjäisivät paremmin täällä?
Quote from: Shawast on 30.05.2009, 03:59:16
Ayla, väitätkö ettei kulttuuri vaikuta ihmisen käyttäytymiseen?
Ongelmahan on juuri se, että Eurooppaan eli kapitalistiseen maailmaan saapuvat ne, jotka eivät ole kapitalismin pyörteissä pärjänneet = islamilainen kulttuuri, miksi he pärjäisivät paremmin täällä?
En malttanut olla vilkaisematta tänne uudelleen. :)
En ole koskaan väittänyt että kulttuuri ei vaikuta ihmiseen. Totta kai se vaikuttaa ja juuri sen takia maailmalla on paljon ihmisiä jotka ei esim. käyttäydy kuin suomalaiset, siis suomalaisen kulttuurin mukaan.
Itselläni on seka-kulttuuri, yritän sopeutua eri tilanteissa ja eri ihmisten kanssa heidän tyyliinsä jos suinkin vain osaan. Moni varmasti tekee näin. Mutta kun kaikki ei osaa muista kulttuureista aluksi yhtään mitään. Silloin he on oman kulttuurinsa mukaan täälläkin.
Se on totta että kulttuurien törmäyksiä tapahtuu usein.
Miksi luulet että ne teidän päättäjänne siellä Suomessa ottavat sinne muslimeja. Ja ota huomioon että minä en puhu somaleistanne. En tiedä paljoakaa Suomen somaleista, liikun etupäässä ruotsalaisten, suomalaisten ja arabien seurassa. Somaleilla täällä on omat seuransa....
Islam ei ole kulttuuri, mutta Islam on uskonto, joka samalla on elämän tapa monelle muslimille, ei kaikille mutta aika monelle. Ja sillehän he ei mitään voi, kuten et sinäkään voi yhtään mitään että olet kaiketi syntynyt suomalaiseen kulttuuriin.
Kulttuuri istuu aika tiukasti kiinni jokaisessa. Itse olen tottunút moniin kulttuureihin ja niitten edustajiin, jotta tiedän että kulttuuriaan ei noin vain vaihdeta. Minäkin olen seka-kulttuurini tuote tavallaan.
Quote from: SSampsa on 30.05.2009, 03:50:45
Quote from: Ayla on 30.05.2009, 03:33:13
Joo, kuten täällä jossain sanoin aikaisemmin, huomaa erittäin hyvin että hommalaiset ei puhu maahanmuuttopolitiikasta paljoakaan. Kaikki energianne näyttää menevän maahanmuuttajien/muslimien parjaamiseen. Olisihan minun tuo kaiketi täytynyt tietää. :)
minä olen todellakin kiinnostunut keskustelemaan haamnuuttopolitiikasta tai maahanmuuttosta yleensä. Mutta minua ei suuriakaan kiinnosta tuo ainainen muslimien mustamaalaaminen. Se ei hyödytä yhtään mitään. Mutta onhan se niin että se on harvassa foorumissa kun voi keskustella näistä asioista siviliserat ja ilman ivailua ja pilkkaa muslimeja kohtaan.
Minua kyllästyttää tällä erää. Jotta jätän tähän. ;)
Hyvää yötä hommaliset.
EDIT
Palaan asiaan joskus myöhemmin....
Joo ei puhuta ei. Ota silmä käteen ja lue tätä foorumia äläkä roiku paria uutista (muslimeja!?)käsittelevässä ketjussa rasismista itkien. Täällä puhutaan maahanmuutosta aivan varmasti enemmän kuin missään muualla tässä maassa.
EDIT/Ps. Jätä se ruotsin kieli mielummin pois kun kerran suomenkielisessä foorumissa olemme.
Joo, en todellakaan ole paljoa roikkunut tällä foorumilla, jotta voinhan olla siis väärässäkin, sen toki myönnän.
Jos otan meidän lehdistä jotain, kopioin sen ja se on silloin ruotsin kielinen, sille en mitään voi. Ja joskus tulee heitettyä ruotsiksi ehkää muutakin. Jotta kestä se vähäinen ruotsin kielen tuputtamiseni. Käännä Googlen avulla jos et ymmärrä.
God'natt
maahan lasketut pakolaiset pitäisi hajasijoittaa ympäri maata varsinkin autioituvalle maaseudulle ja pohjoiseen,lisäksi pitäisi olla joku vaikka 3v koeaika ja jos pakolainen osoittautuu "moniosaajaksi" tai edes oppii kieltä ja on edes jotenkin sopeutunut yhteiskuntaan saa se paperit millä voi liikkua vapaasti ja muuttaa mihin haluaa.
jos mitään kehitystä ei tapahdu tai/ja syyllistyy rötöksiin pitäisi karkottaa sinne mistä on tullutkin tai pakata merikontteihin ja upottaa suomenlahteen. >:(
nyt pakolaiset keskittyy vain suurempien kaupunkien ympäristöön,viime vuonna jouduin käymään tsadissa monta kertaa ja oleskelemaan malmi,pukinmäki,savela,kontula,länsimäki alueilla ja aika surkealta näytti.
syntyperältäni olen vantaalainen vaikka olen täällä maalla asunut jo pitkään,tosin täällä on ryssiä joka paikassa ja niitä voi verrata mustalaisiin ihan täysin.
Quote from: Ayla on 30.05.2009, 04:15:20
Quote from: Shawast on 30.05.2009, 03:59:16
Ayla, väitätkö ettei kulttuuri vaikuta ihmisen käyttäytymiseen?
Ongelmahan on juuri se, että Eurooppaan eli kapitalistiseen maailmaan saapuvat ne, jotka eivät ole kapitalismin pyörteissä pärjänneet = islamilainen kulttuuri, miksi he pärjäisivät paremmin täällä?
Islam ei ole kulttuuri, mutta Islam on uskonto, joka samalla on elämän tapa monelle muslimille, ei kaikille mutta aika monelle. Ja sillehän he ei mitään voi, kuten et sinäkään voi yhtään mitään että olet kaiketi syntynyt suomalaiseen kulttuuriin.
Puhuin islamilaisesta kulttuurista tarkoituksella, koska islamilla uskontona ei ole välttämättä mitään muuta tekemistä arkielämän kanssa kuin rukoilu.
Tästähän puhui jo tanskalainen maahanmuuttajanuorisorikollisten kanssa toiminut psykiatri. Hän kertoi että nuoret, jotka kasvavat islaminuskoisissa perheissä sosiaalistetaan oman perheen toimesta paternaaliseen maskuliinisuutta ja kunniaa korostavaan elämänkatsomukseen. Lasten fyysinen kuritus ja myös haukkuminen ovat yleisempää kuin länsimaisessa kasvatuksessa. Nuorista kasvaa agressiivisia ja väkivalta nähdään kunniakkaana. Jokainen voi empiirisesti todeta, että viiksi/lähi-itä vyöhykkeen asukkailla temperamentti kuohahtaa helposti.
Nuorille ei myöskään korosteta koulutuksen tärkeyttä, vaan se saatetaan nähdä jopa uhkatekijänä joka vie kauemmas jumalasta. Näin nuoret kasvavat ristiriitaisessa ympäristössä eivätkä saa otetta elämästä, seurauksena ghetot ala Rosengård.
Quote from: sikakyösti on 30.05.2009, 08:14:49
,tosin täällä on ryssiä joka paikassa ja niitä voi verrata mustalaisiin ihan täysin.
Romaanit eivät ole niin organisoituneiota rikollisuudessa kuin ryssät. Sitäpaitsi romaaaneilta puuttuu Venäjän lähetystön tuki rikollisuuden harjoittamisessa.
Quote from: kaksinaismoralismirules! on 30.05.2009, 12:37:35Romaanit eivät ole niin organisoituneiota rikollisuudessa kuin ryssät. Sitäpaitsi romaaaneilta puuttuu Venäjän lähetystön tuki rikollisuuden harjoittamisessa.
Halunnet kouluttaa tietämättömiä organisoituneen rikollisuuden laajuudesta suomenvenäläisten keskuudessa, ja Venäjän lähetystön harjoittamasta aktiivisesta tukitoiminnasta?
Quote from: AylaKerroppa sinä miten aivan uusi pakolainen voi tietää yhtään mitään esim. suomalaisesta tai ruotsalaisesta ajatusmallista?
Ja onko tämä suomalaisen ja ruotsalaisen vika? Se on pakolaisen oma tehtävä ottaa selvää.
Quote from: Ayla
Kun valtio antaa pakolaisten muuttaa minne he haluaa, on se valtion syy että näillä alueilla on vaikeuksia.
Eli olet samaa mieltä kuin mekin, että ei pidä ottaa enempää pakolaisia kuin mitä pystyy yhteiskuntaan sulattamaan.
Perustuslaissa lukee liikkumis- ym. vapaus niin vähän paha se on rajoittaa...
Quote from: Ayla
Informatio puuttuu. Uudet pakolaiset ei saa mitään informatio tänne saavuttuaan.
Suomessa lukion ekaluokkalaiset tytöt menee jakamaan.... informaatiota...
Quote from: Fastracker on 30.05.2009, 12:54:39
Quote from: kaksinaismoralismirules! on 30.05.2009, 12:37:35Romaanit eivät ole niin organisoituneiota rikollisuudessa kuin ryssät. Sitäpaitsi romaaaneilta puuttuu Venäjän lähetystön tuki rikollisuuden harjoittamisessa.
Halunnet kouluttaa tietämättömiä organisoituneen rikollisuuden laajuudesta suomenvenäläisten keskuudessa, ja Venäjän lähetystön harjoittamasta aktiivisesta tukitoiminnasta?
No jokos on unohtunut se kun Venäjän lähetystö jäi kiinni rysänpäältä ilotyttöbisnestä ylläpitämästä? Sieltä tuli oikein virallinen noottikin Venäjältä. Pari lähetystötyöntekijää joutui poistumaan Suomesta joka on aika kova asia.
Sitäpaitsi se on Venäjän lähetystön autot jotka johtavat parkkiriketilastoa Helsingissä. Ei mitään väliä millään.
ja lisää
QuoteIlottomat tytöt - Venäjän mafian kauppatavara
Helsingin ydinkeskusta marraskuisena iltana. Venäläiset ja virolaiset ilotytöt kiirehtivät työmaalleen seksiravintola Mikadoon Mannerheimintielle.
Helsingin rikospoliisi löi äskettäin hajalle neljä venäläisvirolaista paritusliigaa, jotka myivät ns. päiväkahviseuralaisia asuinhuoneistoissa. Siksi Helsingin prostituutiobisnes on nyt keskittynyt ravintoloihin. Mikadon naisilla on edessään rankka yö, vaikka kysymyksessä on tavallinen arki-ilta.
QuoteTolvanen: "Siellä on huipputason nimiä sekä virossa että venäjällä, nimenomaan rikollisjärjestöjen johtajia jotka samalla pyörittävät esim. huumebisnestä, eli tällähän prostituutiolla, parituksella rahoitetaan huumebisnestä sekä muutenkin järjestäytynyttä rikollisuutta kiristystoimintaa, väkivaltaista toimintaa."
http://yle.fi/mot/mb021202/kasikirjoitus.html
Quote from: Shawast on 30.05.2009, 12:09:24
Quote from: Ayla on 30.05.2009, 04:15:20
Quote from: Shawast on 30.05.2009, 03:59:16
Ayla, väitätkö ettei kulttuuri vaikuta ihmisen käyttäytymiseen?
Ongelmahan on juuri se, että Eurooppaan eli kapitalistiseen maailmaan saapuvat ne, jotka eivät ole kapitalismin pyörteissä pärjänneet = islamilainen kulttuuri, miksi he pärjäisivät paremmin täällä?
Islam ei ole kulttuuri, mutta Islam on uskonto, joka samalla on elämän tapa monelle muslimille, ei kaikille mutta aika monelle. Ja sillehän he ei mitään voi, kuten et sinäkään voi yhtään mitään että olet kaiketi syntynyt suomalaiseen kulttuuriin.
Puhuin islamilaisesta kulttuurista tarkoituksella, koska islamilla uskontona ei ole välttämättä mitään muuta tekemistä arkielämän kanssa kuin rukoilu.
Tästähän puhui jo tanskalainen maahanmuuttajanuorisorikollisten kanssa toiminut psykiatri. Hän kertoi että nuoret, jotka kasvavat islaminuskoisissa perheissä sosiaalistetaan oman perheen toimesta paternaaliseen maskuliinisuutta ja kunniaa korostavaan elämänkatsomukseen. Lasten fyysinen kuritus ja myös haukkuminen ovat yleisempää kuin länsimaisessa kasvatuksessa. Nuorista kasvaa agressiivisia ja väkivalta nähdään kunniakkaana. Jokainen voi empiirisesti todeta, että viiksi/lähi-itä vyöhykkeen asukkailla temperamentti kuohahtaa helposti.
Nuorille ei myöskään korosteta koulutuksen tärkeyttä, vaan se saatetaan nähdä jopa uhkatekijänä joka vie kauemmas jumalasta. Näin nuoret kasvavat ristiriitaisessa ympäristössä eivätkä saa otetta elämästä, seurauksena ghetot ala Rosengård.
Ongelma tuntuukin usein olevan se, että isien islamilaisesta kulttuurista omaksutaan juurikin ne machoarvot ja öykkäröinti, ja eletään muuten länsimaisesti lenkkimaggaran, Fubu-lökäpöksyjen ja Jack Danielsin kera.
Näin saamme tulokseksi kosmopoliittisen huligaanin jolla on juuret ei-missään.
Quote from: kaksinaismoralismirules! on 30.05.2009, 13:34:59No jokos on unohtunut se kun Venäjän lähetystö jäi kiinni rysänpäältä ilotyttöbisnestä ylläpitämästä? Sieltä tuli oikein virallinen noottikin Venäjältä. Pari lähetystötyöntekijää joutui poistumaan Suomesta joka on aika kova asia.
Sitäpaitsi se on Venäjän lähetystön autot jotka johtavat parkkiriketilastoa Helsingissä. Ei mitään väliä millään.
Off-topiciksi menee: Itämafioiden toimintaa Suomessa en toki kiellä. Koskapa tämä on maahanmuuttokriittinen foorumi, odotin aikaisemman viittauksesi venäläisiin liittyvän suoranaisesti Venäjältä tulleisiin maahanmuuttajiin, ei keikkatyöläisiin (joita YLE:n jutussa pääsääntöisesti käsiteltiin). No se siitä.
Jos pilkkua ruvetaan viilaamaan, niin Kaupallinen Edustusto nyt on hieman eri asia kuin Suurlähetystö, mutta menköön. Same same, but different.
Diplomaattiautot ovat ongelma kaikissa maailman pääkaupungeissa. Immuniteetin väärinkäyttö on tyypillistä erityisesti kolmannen maailman edustajille, esim. New Yorkissa suurin ongelmanaiheuttaja on Afrikkalaiset YK-diplomaatit. Venäläisä käytäntöjä voi monella tapaa pitää kolmannen maailman tasolla olevina.
Quote from: pelle12 on 30.05.2009, 08:17:56
Quote from: Ayla on 30.05.2009, 04:23:31
Jos otan meidän lehdistä jotain, kopioin sen ja se on silloin ruotsin kielinen, sille en mitään voi. Ja joskus tulee heitettyä ruotsiksi ehkää muutakin. Jotta kestä se vähäinen ruotsin kielen tuputtamiseni. Käännä Googlen avulla jos et ymmärrä.
God'natt
Tuon verran pakkorååttia täytyy jokaisen perusfinninkin sietää. Elämmehän virallisesti kaksikielisessä maassa (päinvastoin kuin Ruotsissa). Hienoa, että pidät suomen kieltäsi yllä.
Ainoastaan suomeksi kirjoittamalla voin pitää tästä taidostani kiinni. Yksi kerta jo alkoi suomen kieli unohtua.
QuoteYmmärrän, jos silloin tällöin otat vähän nokkiisi täällä ilmenevästä, joskus kärkkäästä, ulkomaalaisiin/maahanmuuttajiin/turvapaikanhakijoihin/pakolaisiin jne. esiintyvästä arvostelusta/mustamaalauksesta.
En minä nokkiini ota. Mutta taidan olla aika tavalla kyllästynyt sellaisiin kommentteihin. Niitä kun on kuullut jo vuosi kausia, niin ne alkaa tuntua pitkästyttävältä marinalta. Foorumissa missä olen, ruotsalaisessa, siellä on vain muutama marisija, muutama fanaattinen maahanmuuton kannattaja, muutama maahanmuuton vastainen ja muutama feministi. Sitten meitä on muutama arabi siellä, muutama muslimi, muutama assyrier/syrianer jotka paasaa Jeesuksesta. Ja loput on ihan tavallisia kansalaisia.....joo ja on siellä muutama trollikin sotkemassa keskustelua. ;)
QuoteItse koen sen kuitenkin vastapainoksi siihen mediassa ilmenevään yleiseen hymistelyyn ja valkopesuun/poliittiseen korrektiuteen.
Niin kai. Mutta liika uhistelu maahanmuuttajia vastaan antaa vaan niin naurettavan kuvan heistä. Liika on aina liikaa, vastapainoksi täytyisi osata ajatella asoita monesta eri suunnasta, muussa tapauksessa käyttäytyy "tunnelseende".
QuoteYritä olla ottamatta sitä henk.kohtaisesti.
En ota henkilökohtaisesti, jos ei minulle sanota henkilökohtaisesti jotakin pahaa etnisyydestäni tai minusta.
QuoteP.S. Aika harva täällä inhoaa arabeja. Suurin osa ymmärtää, etteivät kaikki arabit ole muslimeita ja nekin arabit jotka ovat muslimeita, eivät kaikki ole jihadisteja tai islamisteja.
Niin, olen tullut jo aikoja sitten siihen tulokseen että kun puhutaan pakolaisista ja muslimeista, niin siellä Suomessa yleensä silloin tarkoitetaan somaleita. Onko näin edelleenkin?
Kun on arabi, niin moni kuvittelee heti että on myös muslimi. Ja arabian kulttuuria yleensä moititaan paljon kuvitellen että arabian kulttuuri olisi sama kuin muslimien kulttuuri jossa he on sekoittaneet arabian kulttuurin Islamin kanssa.
Quote from: Ayla on 30.05.2009, 19:17:11
Kun on arabi, niin moni kuvittelee heti että on myös muslimi. Ja arabian kulttuuria yleensä moititaan paljon kuvitellen että arabian kulttuuri olisi sama kuin muslimien kulttuuri jossa he on sekoittaneet arabian kulttuurin Islamin kanssa.
Eikös Ruotsissa ole aika paljon myös arabikristittyjä? Olen saanut sen kuvan, että heillä ei kotoutuminen ole mennyt juuri sen paremmin kuin arabimuslimeillakaan. Onko sinulla tästä tietoa?
Alya, eikö se ole aika hullun hommaa ottaa pakolaisia yli omien kykyjensä, kuten Ruotsi tekee?
Rosengardit ja Söderteljet ovat oiva esimerkki siitä, kun maa ottaa maahanmuuttajia yli omien kykyjensä. Vai onko Ruotsi ottanut mielestäsi kykyjään vastaavan määrän maahanmuuttajia ja onnistunut heidän kotouttamisessaan?
PS. Kävin pääsiäisenä sekä Rosengardissa, että Söderteljessä. Olis pari kuvaakin, mutta en jaksa upata. Muistuttavat todellakin enemmän lähi-itää, kuin Ruotsia.
Edit. Laitetaan nyt yksi kuva Rosengardista.
(http://xs138.xs.to/xs138/09160/img_9646630.jpg)
Ruotsi ja Ruotsalaiset yleisesti luulevat tai luulivat oman yhteiskunta järjestelmänsä olevan niin ylivoimainen, että kaikki ruotsiin muuttavat eivät yksinkertaisesti voi muuta kuin sulautua Svenssoneiksi ja alkaa syömään hapansilakkaa.
Tämä Suomalaisten invaasio 60-70 luvuilla antoi heille tälläisen kuvan Suomalaisethan sulaituivat ja viimestään lapset jotka syntyivät Ruotsissa eivät tunteneen olevansa mitenkään suomalaisia. Nyt tulikin pieni yllätys kuin tämä kakkos-sukupolvi alkaakin radikalisoitumaan . Tämä nyt on ihan oikein omahyväisille Ruotsalisille kunhan vain ei tehtäisi samoja virheitä. Stoppi sosiaalipummi maahanmuutolla ja muutenkin näin köyhä maa kuin Suomi pitää myös lopettaa tämä kiintiöpakolaisten vastaanotto.
Quote from: Fastracker on 30.05.2009, 14:22:25
Koskapa tämä on maahanmuuttokriittinen foorumi,
No eikös tämä foorumi ole paljon muutakin kuin vain maahanmuuttokriittinen? Kyl niitä pispäitä löytyy valkonaamoistakin ja aivan varmasti ihan suomalaisistakin ja eritoten varsin taitamattomia kun jäävät koplauksesta kiinni.
Okei - myönnän. täällä asuu paljon fiksuja venäläisiä jotka oikeasti duunaavat ja ovat perheellisiä eli he ovat lähteneet pakoon sitä lohduttoman loputonta korruptiota ja mielivaltaa mikä Venäjällä vallitsee. Kylllähän se on jo nähty Stokkan jutussa ja yhden huolintaliikeen maanvuokrausasioissa miten tuomioistuimesta tullut päätös on vessapaperia.
Quote from: urogallus on 30.05.2009, 19:34:59
Quote from: Ayla on 30.05.2009, 19:17:11
Kun on arabi, niin moni kuvittelee heti että on myös muslimi. Ja arabian kulttuuria yleensä moititaan paljon kuvitellen että arabian kulttuuri olisi sama kuin muslimien kulttuuri jossa he on sekoittaneet arabian kulttuurin Islamin kanssa.
Eikös Ruotsissa ole aika paljon myös arabikristittyjä? Olen saanut sen kuvan, että heillä ei kotoutuminen ole mennyt juuri sen paremmin kuin arabimuslimeillakaan. Onko sinulla tästä tietoa?
Arabikristittyjä? Onhan täällä paljon kristittyjä ME-maista, kuten esim. Lebanonista ja Irakista. He on useimmiten asyrier/syrianer ja eivät katso olevansa arabeja. Mutta yleisesti niin moni kultsuu heitä täällä kristityiksi arabeiksi.
Södertäljessä on alueita missä asuu melkein vain assyrier/syrianer, tuhansittain. Ja onhan siellä ollut hieman hankaluuksia, niin kuin on muuallakin maailmassa. Mikään paikka ei ole enää täysin rauhallinen.
Södertäljessä on muunmuassa se sama ongelma että sinne tulee koko ajan lisää asyyliä hakevia. On ahdasta, ei omaa asuntoa ja niin edelleen. Jollen väärin nyt muista niin yli 1 500 asyylin hakijaa asustaa yhdessä pienessä huoneessa, koko perhe, jonkun sukulaisen luona tai tuttavan luona.
Brobleema on siis sama kuin Rosengårdissa.
Perheet jotka avustavat sukulaisiaan tai tuttaviaan, tuntevat tietenkin sen olevan heeidän velvollisuus avustaa. Mutta se vaikeuttaa heidän perheensä omaa elämää. Ei enää omaa rauhaa edes kotona, on ahdasta, keittiöä käytetään vuoron perään, samaten kylpyhuonetta. Lapsilla ei ole edes rauhaa lukea läksyjään. Siksi monet lapset ja nuoret Rosengårdissa ja Södertäljessä on paljon ulkona kaduilla, koska sisällä on ahdasta ja meluisaa.
Quote from: pelle12 on 30.05.2009, 08:17:56
Quote from: Ayla on 30.05.2009, 04:23:31
Jos otan meidän lehdistä jotain, kopioin sen ja se on silloin ruotsin kielinen, sille en mitään voi. Ja joskus tulee heitettyä ruotsiksi ehkää muutakin. Jotta kestä se vähäinen ruotsin kielen tuputtamiseni. Käännä Googlen avulla jos et ymmärrä.
God'natt
Tuon verran pakkorååttia täytyy jokaisen perusfinninkin sietää. Elämmehän virallisesti kaksikielisessä maassa (päinvastoin kuin Ruotsissa). Hienoa, että pidät suomen kieltäsi yllä.
Jep! Yllättäen Radio Extrem on kuuluvin radioasema P_savon Ja P_karjalan välillä.. Sitä monesti havaitsee tämäkin netsistinen päräkammarinpoika kuuntelevansa. Hassua.. Ja katoavaa kiitos uuden menikulttuuristumisen?
Quote from: Kulttuurinköyhdyttäjä on 30.05.2009, 19:45:10
Alya, eikö se ole aika hullun hommaa ottaa pakolaisia yli omien kykyjensä, kuten Ruotsi tekee?
Rosengardit ja Söderteljet ovat oiva esimerkki siitä, kun maa ottaa maahanmuuttajia yli omien kykyjensä. Vai onko Ruotsi ottanut mielestäsi kykyjään vastaavan määrän maahanmuuttajia ja onnistunut heidän kotouttamisessaan?
Täällä politiikot sanoo nyt että ei olla pystytty integroimaan maahanmuuttajia ja että moni maahanmuuttaja tuntee "utanförskap" (en tiedä miten se sanotaan suomeksi). Politiikot tarkoittaa etupäässä sitä että ei ole työpaikkaa. Mutta minkäs sille tekee että työpaikkoja ei ole ja jatkuvasti jää lisää ihmisiä työttömiksi kun työpaikat vähentää henkilökuntaa. Politiikot siis syyttää etupäässä sitä että niin monta maahanmuuttajaa on työttömänä ja sen takia mukamas voivat huonosti.
Minä taas en siihen usko. Jos rahaa saa ilman työntekoa, niin mikäs siinä on ollessa. Nyt kun on suuri työttömyysaika, niin paikat joihin on kerääntynyt paljon ulkolaisia, niin niissäkin on paljon työttömiä nykyään ja siihen päälle kaikki ne tuhannet uudet asyylia hakevat asukkaat siellä, niin kai siitä probleemoja kerääntyy niille alueille.
En nyt tiedä ottavatko liikaa pakolaisia. Hyvähän se on että avustetaan. Mutta nämä huonot ajat aiheuttaa probleemia kaikille. Ja kun kaikki on rahasta kiinni ja säästetään, niin ei olla kunnolla otettu vastuuta tänne tulevista, vaan odotetaan että jokainen itse ottaa vastuun itsestään. Mutta se ei aina taida olla kovin helppoa uudessa maassa, missä on suuri työttömyys.
Integraatio? Jaha se on siis kotiuttamista. Ei täällä juuri sellaista tehdä. Jokainen saa olla niin kuin itse haluaa.
Ajan mittaan Ruotsista tulee oikea monikulttuurinen valtio, eri kulttuureilla omat asuinalueet. Nyt se toimii huonosti, kun on huonot ajat ja valtio ei ota vastuuta kotiuttamisesta. Mutta vaikeatahan se heille olisi, kun ei työpaikkoja ole.
Quote from: P on 31.05.2009, 01:33:11
Quote from: pelle12 on 30.05.2009, 08:17:56
Quote from: Ayla on 30.05.2009, 04:23:31
Jos otan meidän lehdistä jotain, kopioin sen ja se on silloin ruotsin kielinen, sille en mitään voi. Ja joskus tulee heitettyä ruotsiksi ehkää muutakin. Jotta kestä se vähäinen ruotsin kielen tuputtamiseni. Käännä Googlen avulla jos et ymmärrä.
God'natt
Tuon verran pakkorååttia täytyy jokaisen perusfinninkin sietää. Elämmehän virallisesti kaksikielisessä maassa (päinvastoin kuin Ruotsissa). Hienoa, että pidät suomen kieltäsi yllä.
Jep! Yllättäen Radio Extrem on kuuluvin radioasema P_savon Ja P_karjalan välillä.. Sitä monesti havaitsee tämäkin netsistinen päräkammarinpoika kuuntelevansa. Hassua.. Ja katoavaa kiitos uuden menikulttuuristumisen?
Ajellessa landelle p-karjalaan nurmeksen yläpuolelle, ainoa kanava mikä kuuluu on Suomen iloista toista kieltä. Intentio YLEltä on selkeä one-finger-salute.
Quote from: kaksinaismoralismirules! on 30.05.2009, 23:45:36
Quote from: Fastracker on 30.05.2009, 14:22:25
Koskapa tämä on maahanmuuttokriittinen foorumi,
No eikös tämä foorumi ole paljon muutakin kuin vain maahanmuuttokriittinen?
Eikös täällä kuitenkin ole etupäässä vain samanhenkisiä, samaa mielipidettä maahanmuutosta/maahanmuuttajista omaavia? Juuri sen takia ajattelin sanoa täällä silloin tällöin vastapainoksi maahanmuuttajan mielipiteen, omani, ei siis kaikkien maahanmuuttajien. ;)
Ayla,
uskotko jos sanon, että maahanmuuttajia käytetään hyväksi?
- Maahanmuuttajat antavat poliitikoille hyötyä X, jota ei ole julkisesti tuotu esille, mutta pakosti mitattavissa olevaa hyötyä jokatapauksessa. Ilman selkeätä ja suoraa hyötyä, yksikään poliitikko ei ole koskaan, missään evoluution vaiheessa tehnyt yhtään mitään.
Quote from: Risto A. on 31.05.2009, 01:51:45
Ayla,
uskotko jos sanon, että maahanmuuttajia käytetään hyväksi?
- Maahanmuuttajat antavat poliitikoille hyötyä X, jota ei ole julkisesti tuotu esille, mutta pakosti mitattavissa olevaa hyötyä jokatapauksessa. Ilman selkeätä ja suoraa hyötyä, yksikään poliitikko ei ole koskaan, missään evoluution vaiheessa tehnyt yhtään mitään.
En taida uskoa. ;) Mutta tietenkin politiikot kalastaa vaaliaikoina ääniä myös maahanmuuttajilta ja lupaavat yhtä sun toista jotta saisivat maahanmuuttajilta ääniä. Ja politiikot ei oikeastaan kukaan heistä asu samalla alueella kuin maahanmuuttajat. Yksi naispuolinen maahanmuuttajapolitiikko kyllä asustaa maahanmuuttaja alueella, mutta hänhän onkin itsekkin maahanmuuttaja.
Ayla,
Yksikään poliitikko ei ole koskaan, siis ei missään vaiheessa historiaa, tehnyt politiikkaa, mistä ei olisi poliitikolle hyötyä.
Asia ei ole muuttunut miksikään.
1. maahanmuuttajia käytetään hyväksi
- useilla eri tasoilla
- maahanmuuttajat ovat jokaisella hyväksikäytön tasolla itsenään sivuseikka (kotouttaminen jne. tarkoittaa kevyemmilläänkin aivopesua ulos omasta kulttuurista)
2. Kaikki, jotka ovat tämän politiikan vastaanottavassa päässä ovat puhtaan tyrannian uhreja.
Eikös täällä kuitenkin ole etupäässä vain samanhenkisiä, samaa mielipidettä maahanmuutosta/maahanmuuttajista omaavia? Juuri sen takia ajattelin sanoa täällä silloin tällöin vastapainoksi maahanmuuttajan mielipiteen, omani, ei siis kaikkien maahanmuuttajien. Wink
lienee tämä foorum,on keskusteluyhteisö, missä nykyseen maahanmuuttopolitiikkaan pettyneet, lähiöissä asuvat mehukattitonkista kiljua juovat lihavat tappelia, suomalais-stereotypiat voivat vaihtaa kalsarit toisen nazzin kanssa ( voivat olla häjystikii likaset).
Quote from: Risto A. on 31.05.2009, 02:06:58
Ayla,
Yksikään poliitikko ei ole koskaan, siis ei missään vaiheessa historiaa, tehnyt politiikkaa, mistä ei olisi poliitikolle hyötyä.
Asia ei ole muuttunut miksikään.
1. maahanmuuttajia käytetään hyväksi
- useilla eri tasoilla
- maahanmuuttajat ovat jokaisella hyväksikäytön tasolla itsenään sivuseikka (kotouttaminen jne. tarkoittaa kevyemmilläänkin aivopesua ulos omasta kulttuurista)
2. Kaikki, jotka ovat tämän politiikan vastaanottavassa päässä ovat puhtaan tyrannian uhreja.
Kotoutaminen on aivopesua ulos omasta kulttuurista? Aika hyvin sanottu. :) Sitähän se tietenkin loppujen lopuksi on.
Kotoutetaanko siellä Suomessa maahanmuuttajia tehokkasti? Vai saavatko he pitää kulttuurinsa jos kulttuuri soveltuu Suomen lakeihin?
ei suomessa tarvitse ketään kotouttaa, jos ei opi maan tavoille, niin pois maasta.
Vien tässä topicia hieman sivuraiteille:
Ayla, seuraatko tapahtumia Libanonissa? Sinulla kun on vielä ymmärtääkseni sukuakin Libanonissa, niin kuinka näet Libanonin tulevan poliittisen kehityksen? Mitä mieltä olet vaikkapa Hezbollahin toiminnasta ja juuri meneillään olevasta vakoojien noitavainosta?
Quote from: Ayla
Kotoutaminen on aivopesua ulos omasta kulttuurista? Aika hyvin sanottu. :) Sitähän se tietenkin loppujen lopuksi on.
Sitähän se on. Huomaa kuitenkin, että suurin paine luodaan vastaanottavaan kulttuuriin omasta kulttuurista luopumiseksi.
QuoteKotoutetaanko siellä Suomessa maahanmuuttajia tehokkasti? Vai saavatko he pitää kulttuurinsa jos kulttuuri soveltuu Suomen lakeihin?
Ainoastaan puheissa kaikki onnistuu ja puheita poliitikot on aina pitäneet. Proof of the pudding niin sanotusti.
Laitan tähän vielä pienen disclaimerin.
Esim. Risto Ryti ja Mannerheim eivät olleet poliitikkoja, kuin nimellisesti.
- Nämä olivat patriootteja. Siinä on mykistävän iso ero.
- Rauhan aikana politiikko etsii aina vähimmän vastuksen tien. Tähän kuuluu klikkiytyminen muiden opportunistien kanssa. Kun klikkiytyminen saavuttaa oman huippunsa, seurauksena on konsensus - stagnaatio.
Huonoina aikoina, opportunistit siirretään sivuun ja nämä siirtyvät mielellään sivuun. Opportunisteilla ei ole, jo perusolemuksensa takia, mitään edellytyksiä hoitamaan asioita. Kriisiaikoina asioiden hoito siirtyy siis luontaisesti asioiden hoitoon kykenevien käsiin. Hyvinä aikoina, kun nämä aina tulevat huonojen aikojen jälkeen, opportunistit alkavat jälleen klikkiytymään.
Quote from: Ayla on 29.05.2009, 05:02:53
Quote from: RP on 28.05.2009, 07:03:50
Quote from: Ayla on 28.05.2009, 03:27:32
Haluaisin kysyä että onko teillä kenelläkään mitään tietoa siitä, miksi asiat on noin siellä Rosengård?
Veikkaisin, että maaperä ei ole sen sätelevämpää tai muuten huonompaa kuin muualla Etelä-Ruotsissa, joten jotain vikaa lienee asukkaissa...?
Vika on valtion pakolaisvastaanotto systeemissä.
Osuit oikeaan. Ei pitäisi ottaa pakolaisia (TM) vastaan vaan käännyttää heidät rajalta. Toinen mahdollisuus on, että pakolaiset sijoitettaisiin jollekin suljetulle leirille.
Quote from: Fastracker on 31.05.2009, 02:21:47
Vien tässä topicia hieman sivuraiteille:
Ayla, seuraatko tapahtumia Libanonissa? Sinulla kun on vielä ymmärtääkseni sukuakin Libanonissa, niin kuinka näet Libanonin tulevan poliittisen kehityksen? Mitä mieltä olet vaikkapa Hezbollahin toiminnasta ja juuri meneillään olevasta vakoojien noitavainosta?
Minä en pidä Hezbollah'in touhuista ollenkaan. He on saanut nyt suuremman sananvallan hallituksessa, mutta jatkavat edelleen kamppailuaan. He haluaisi koko vallan maassa. Se on valitettavaa että eri ryhmät ei osaa olla kavereita keskenään, ei ME'ssä eikä länsimaissa. Vanhempani muutti sinne jokin aika sitten. Toivon että "rauha" olisi siellä pysyvää.
Malmön Rosengård on hyvä esimerkki siitä, miten ihmiset tekevät yhteiskunnan. Kun maailman levottomilta alueilta siirretään väkeä laajamittaisesti "turvaan", saadaan aikaiseksi täsmälleen samoja levottomuuksia, jotka olivat lähtömaassa turvattomuuden aiheuttajia.
Tästä ilmiöstä Mestarikin kirjoitti jo vuosia sitten.
Quote from: Ayla on 30.05.2009, 01:55:33
Quote from: vonBock on 30.05.2009, 01:31:42
Mihin kuvittelet Ruotsin valtion sijoittavan tuollaiset määrät ei-ruotsalaisia jotka maahan tulevat? Onko paikallisilla asukkailla jokin velvollisuus antaa oma kotikylä/kaupunki muuttua Malmöksi? Entä kun koko maa on täynnä?
Olihan täällä ennen vanhaan pakolaisvastaanottopaikkoja hieman siellä sun täällä, ympäri Ruotsia. Mutta ne on laitettu kiinni melkein kaikki. Ja pakolaisten annetaan mennä minne itse haluaa. Koska valtio on laittanut EBO-lain (http://sydsvenskan.se/opinion/aktuellafragor/article269973/quotEbo-lagen-ar-inhumanquot.html), on myös valtio vastuussa EBO-lain seurauksista. Valtion päättäjät on vastuussa pakolaispolitiikasta ja sen aiheuttamista vaikeuksista.
QuoteSyy ongelmiin on puhtaasti ei-ruotsalaisen väestön, ei ruotsalaisten tai Ruotsin valtion. Valtio ja asukkaat ovat venyneet auttamisessa äärimmilleen ja arabit silti valittavat. Jos ei meno kelpaa niin aina voi kerätä kamat kasaan ja muuttaa takaisin Rauhan Uskonnon Paratiisiin.
Valtiolla on vastuu tänne ottamistaan pakolaisista. Turhaa alkaa syyttää pakolaisia.
Käsittääkseni pakolaisilla on vastuu omasta itsestään. Kummallinen ajatus, että Ruotsi tai Suomi olisivat jotenkin velvollisia huolehtimaan pakolaisista. Hehän ovat tulleet Ruotsiin omasta tahdostaan.
Irakilaisilla on oma maa. He voisivat järjestää asiansa siellä kuntoon.
QuoteIrakilaisilla on oma maa. He voisivat järjestää asiansa siellä kuntoon.
Nimenomaan. Suomi ja Ruotsi kuuluu ensisijaisesti Suomalaisille ja Ruotsalaisille. Ei arabeille, ei somaleille eikä burmalaisille. Mikä tässä on niin vaikeaa ymmärtää? Asia mikä väkisinkin tulee minulla mieleen tässä pakolaisjutussa on se, että onpahan ku*ipäistä porukkaa! Mikään ei meitä pakottaisi ottamaan heitä vastaan, mutta otammepa kuitenkin ja vähän enemmänkin. Silti kehtaavat valittaa kuinka paha olo on ja kuinka heitä kohdellaan huonosti jne. Painuisivat sitten takaisin omaan maahansa tekemään siitä parempi paikka elää. Niin me Suomalaisetkin teimme, läpi veren, lihan ja kyynelten! PERKELE! http://www.youtube.com/watch?v=8xuv9RVss_Y
Quote from: Ayla on 31.05.2009, 01:28:07
Södertäljessä on muunmuassa se sama ongelma että sinne tulee koko ajan lisää asyyliä hakevia. On ahdasta, ei omaa asuntoa ja niin edelleen. Jollen väärin nyt muista niin yli 1 500 asyylin hakijaa asustaa yhdessä pienessä huoneessa, koko perhe, jonkun sukulaisen luona tai tuttavan luona.
Tässä saattoi olla tiettyjä huumorin sävyjä, en ole ihan varma. Käytännössä tuo uutinen tarkoitti sitä, että asunnossa kirjoilla olleet voivat nostaa korvauksia myös muista maista. Turvapaikanhakijoillahan ei ole mitään ilmoittautumisvelvollisuutta. Paitsi ehkä Tanskassa, mutta se onkin tulkittu ihmisoikeusloukkaukseksi.
En sulle luvannut mä ruusutarhaa...
I never promised you a rose garden...
Hei!
Boråsin lähiö Hässleholmen alkaa olla samanlainen kuin Rosengård, Hovsjö, Tensta ja muut:http://www.nationellidag.se/visa/default.asp?dokID=881
Palokunnan ja pelastuslaitoksen kimppuun käydään ja kaikenlaiset tihutyöt ovat jokapäiväisiä:
Totta. Aylan äidinkieli ei ymmärtääkseni ole suomi, ja hänenkaltaisiaan ihmisiä keskustelu muutenkin kaipaa. Ei ole syytä pilkata ketään siitä, että hän ei puhu täydellistä suomea.
Quote from: SSampsa on 31.05.2009, 14:06:37
Painuisivat sitten takaisin omaan maahansa tekemään siitä parempi paikka elää. Niin me Suomalaisetkin teimme, läpi veren, lihan ja kyynelten! PERKELE!
Me suomalaiset? Taistelitko kenties sodassa? Minä ainakin olen saanut syntyä vapaaseen maahan, jonka eteen minun ei ole tarvinnut laittaa tikkua ristiin.
Me emme ole vastuussa valkoisen miehen rikoksista, mutta samalla tavalla emme myöskään voi ottaa kunniaa menneiden sukupolvien uhrauksista.
Pidät sotilaidemme uhrauksia omina saavutuksinasi ja sitten haluat änkyröidä ja sulkea rajat täydellisesti. Mitähän veteraanitkin tuosta ajattelisivat.
Quote from: Ayla on 31.05.2009, 01:44:37
Ajan mittaan Ruotsista tulee oikea monikulttuurinen valtio, eri kulttuureilla omat asuinalueet. Nyt se toimii huonosti, kun on huonot ajat ja valtio ei ota vastuuta kotiuttamisesta. Mutta vaikeatahan se heille olisi, kun ei työpaikkoja ole.
Mitä tavoiteltavaa tuossa boldatussa oikein on? Olenko hivenen hidas, kun minusta moinen klaanisaatio vaikuttaa kauhealta pilarsaatiolta - yhdistettynä siihen, että hyvinvointiyhteiskunta romahtaa muun infran mukana, kun yhteiset tavoitteet maassa asuvilla puuttuvat.
Ruotsi muuttuu Libanoniksi > ja kas kohta sisällissoditaan pienemmällä ja isommalla intensiviteetillä. Miksi moinen yhteiskunnan tuhoaminen pitää suorittaa? Mitä ihmeen rikkautta on keskenään kyräilevissä ihan erisäännöillä elävissä yhteisöissä, joilla ei ole mitään yhteistä?
Quote from: Hoff on 01.06.2009, 13:16:28
Pidät sotilaidemme uhrauksia omina saavutuksinasi ja sitten haluat änkyröidä ja sulkea rajat täydellisesti. Mitähän veteraanitkin tuosta ajattelisivat.
No ihan Talvisodan aliupseerina ja Jatkosodan upseerina sotinut laajalti maailmaa matkustellut korkeakoulutettu isoisäni oli ihan Kari Suomalaisen linjoilla ensimmäisen moskovansomali-invaasion aikana. Eikä ilon kiljahduksia sosiaalisesta maahanmuutosta ja sen kasvattamista menoista kuulunut 90-luvun loppuun mennessä.
Hän seurasi maailmantapahtumia ja mediaa aktiivisesti elämänsä loppuun. Pidein häntä jopa hivenen nuivana. Olin silloin itse lähempänä vihervasemmiston linjoja, jotka tosin alkoivat lipsumaan nähtyäni maahanmuuton seurauksia ihan livenä rikastuneilla seuduilla Alankomaissa ja Saksassa asuessani 90-luvun puolivälissä.
Vanhempi polvi, joka piti laittomat rajanylittäjät poissa jopa Petsamon nikkelillä, oli aika laajalti Eila Kännön linjoilla.
Toinen isoäitini ihan vasemmistolainen tehdasduunari ei myöskään 90-luvun alussa ollut kovin vakuuttunut kolmannen maailman asuttamisen Suomeen auvoisuudesta.. Kaipa ymmärrys, että vähästä on paha jakaa, ja oma piha ensin lie syntynyt sodan ja pula-ajan myötä? Pussi suuta myöden - vai mitenkäs se sananta menee? Eli pitää tyytyä siihen mihin raha riittää ja huolehtia ensin omat - se lie sotasukupalven realistinen todellisuuteen perustunut ideologia?
Ja nuo esimerkit ovat 1910-luvulla syntyneistä..
Maahanmuuttoyhtälö on varsin helppo ymmärtää, jos haluaa. Länsimaiden kantaväestön syntyvyys on romahtanut ja laskee yhä. Elintason tavoittelu on ajanut myös naiset töihin eikä jälkeläisten hankkiminen kiinnosta. Joittenkin tutkimusten mukaan myös panemishalukkuus on kantaväestön - ei siis maahanmuuttajien - keskuudessa vähentynyt.
Mamuongelmat ovat siis minimoitavissa ja ehkä eliminoitavissakin panemisfrekvenssiä lisäämällä ja ehkäisymenetelmien käyttöä vähentämällä. Poliittisten puolueiden tulisi olla tässä aktiivisia.
Quote from: Maastamuuttaja on 01.06.2009, 14:38:54
Maahanmuuttoyhtälö on varsin helppo ymmärtää, jos haluaa. Länsimaiden kantaväestön syntyvyys on romahtanut ja laskee yhä. Elintason tavoittelu on ajanut myös naiset töihin eikä jälkeläisten hankkiminen kiinnosta. Joittenkin tutkimusten mukaan myös panemishalukkuus on kantaväestön - ei siis maahanmuuttajien - keskuudessa vähentynyt.
Mamuongelmat ovat siis minimoitavissa ja ehkä eliminoitavissakin panemisfrekvenssiä lisäämällä ja ehkäisymenetelmien käyttöä vähentämällä. Poliittisten puolueiden tulisi olla tässä aktiivisia.
Kaiken kaikkiaan terveempään suuntaan siis päästy, miksei väkiluku saisi laskea?
Quote from: Hoff on 01.06.2009, 13:16:28
Quote from: SSampsa on 31.05.2009, 14:06:37
Painuisivat sitten takaisin omaan maahansa tekemään siitä parempi paikka elää. Niin me Suomalaisetkin teimme, läpi veren, lihan ja kyynelten! PERKELE!
Me suomalaiset? Taistelitko kenties sodassa? Minä ainakin olen saanut syntyä vapaaseen maahan, jonka eteen minun ei ole tarvinnut laittaa tikkua ristiin.
Me emme ole vastuussa valkoisen miehen rikoksista, mutta samalla tavalla emme myöskään voi ottaa kunniaa menneiden sukupolvien uhrauksista.
Pidät sotilaidemme uhrauksia omina saavutuksinasi ja sitten haluat änkyröidä ja sulkea rajat täydellisesti. Mitähän veteraanitkin tuosta ajattelisivat.
Hoff, eivät asiat noin yksinkertaisia ole. Hieman paatosta kehiin:
Vaikka kukaan meistä ei ollutkaan mukana viimeisimmissä sodissa, se ei tarkoita sitä että olisimme jotenkin eri joukkoa kuin se sukupolvi joka Karjalan metsissä ja soilla lunastivat sen mistä me nyt nautimme, Suomalaisesta Vapaasta Yhteiskunnasta. Uniikki asia maailmanhistoriassa jollaista ei aiemmin ole ollut eikä koskaan sen jälkeen tule olemaan.
Kukaan meistä ei ole tietenkään vastuussa menneiden sukupolvien tekosista mutta heidän aikaansaannoksistaan, siis perinnöstään me olemme vastuussa. Olemme vastuussa koska kuulumme samaan heimoon, koska kuulumme samaan kansalliseen jatkumoon. Tämä riippumatta siis siitä missä ajassa elämme koska jokainen suomalainen on suomalainen olipa hän elänyt 1800-luvun lopussa, 1940-luvulla tai vuodessa 2009.
Se mitä nuo menneet sukupolvet ovat saaneet aikaan on tietenkin ensisijaisesti heidän omia saavutuksiaan mutta kyllä se vaan niin on että me olemme kollektiivisesti suomalaisia, Suomen Kansa. Ei ole olemassa mitään mittaria jonka mukaan eri sukupolvet olisivat tekijöitä ja toiset taas muiden saavutuksien pelkkiä nauttijoita. Toisten sukupolvien tehtävä on ollut rakentaa, toisten taistella ja toisten taas säilyttää ja kehittää. Siinä mielessä kaikki suomalaiset ovat yhtä lailla samalla viivalla ajattomia Suomalaisen Kansan vastuullisia jäseniä.
Siksi meidän pitää ottaa, ei kunnia vaan ylpeä vastuu siitä mikä historian kautta on meille siirretty vaalittavaksi ja säilytettäväksi. Siksi me kaikki koskaan, missä tahansa ajassa eläneet suomalaiset olimme/olemme/tulemme olemaan hengessä ja yhtenä sieluna kaikissa Suomen kohtalonhetkissä suomalaisuuden veren- ja historianperinnön langettaman pakollisen vastuun ja velvollisuuden kautta. Niin SSampsa, vonBock ja myöskin Hoff.
Uskon että tällaista henkeä ja sen vaalimista olisivat sotiemme veteraanit kovasti arvostaneet.
Quote from: kantakaupunkilainen on 01.06.2009, 14:46:50
Quote from: Maastamuuttaja on 01.06.2009, 14:38:54
Maahanmuuttoyhtälö on varsin helppo ymmärtää, jos haluaa. Länsimaiden kantaväestön syntyvyys on romahtanut ja laskee yhä. Elintason tavoittelu on ajanut myös naiset töihin eikä jälkeläisten hankkiminen kiinnosta. Joittenkin tutkimusten mukaan myös panemishalukkuus on kantaväestön - ei siis maahanmuuttajien - keskuudessa vähentynyt.
Mamuongelmat ovat siis minimoitavissa ja ehkä eliminoitavissakin panemisfrekvenssiä lisäämällä ja ehkäisymenetelmien käyttöä vähentämällä. Poliittisten puolueiden tulisi olla tässä aktiivisia.
Kaiken kaikkiaan terveempään suuntaan siis päästy, miksei väkiluku saisi laskea?
Jep jää enemmän jalanjälkeä kulutettavaksi per nenä, toisin kuin esim Bangladeshissa, jossa populaatio on lisääntynyt 60-luvun alusta 50 miljoonasta tämän hetkiseen 159 miljoonaan, maassa, jonka pinta-ala on puolet Suomen pinta-alasta. Ei ole ihme, että osalla jalat kastuvat, kun maa on pantu niin täyteen, että tulvakosteikotkin täytyy asuttaa.
Olisivat kaikki onnelllisempia, jos 60-luvulta thän päivään olisi suosittu kondomeja. Mutta moisen ehdottaminen rikkaampietnisten liikalisääntymiseen on tietysti puhdasta rassismia. Kofi Annan maalailee tulevaisuudessa 300 000 ihmisen kuolevan vuosittain "ihmisen aiheuttaman ilmastomuutoksen vuoksi". Joo samalla unohtuu, että käytännössä kehitysmaissa siitään 6,7 miljoonaa ihmisä lisää per kuukausi. Tuo 300 000 kuollutta paikkautuu uusilla kuluttajilla ihan päivissä.
Kovasti tänäänkin aamu-TVssä syyllistettiin länttä päästöistä ja vollotettiin, kuinka kehitysmailta ei voi vaatia päästöjen leikkaamista. No ko. maat taas tuplaavat väkensä 25:ssä vuodessa. Liikalisääntymisen ehkäisyähän kehitysmaissa ei voi esittää.. Toki jalanjälki per kehitysmaalainen laskee, kun pökätään ipanaa maailmaan yli oman perheen ja asuinmaan kantokyvyn..
Ainoastaan kiinalaisilla oli fiksuutta toteuttaa yhdenlapsen politiikka ja katkaista kehitysmaatyyppinen väestönkasvu, jolloin jaettavaa jäi enemmän per nenä ja talous saatiin nousuun. Sama pitäisi tehdä Afrikassa, Etelä-amerikassa ja Afrikan maissa, mutta arvatkaa vaan mikä huuto rassismista nousee, jos tuon ainoan järkevän ehdotuksen estää liikakansoituksesta johtuvat katastrofit esittää..
Meillä täällä pelleillään säästölampuilla samaan aikaan kun Afrikka tuplaa väkensä ja saadaan 800 miljoonaa uutta kuluttajaa. Osa heistä siirtyy sitten humanitaarisen muuton nimissätänne monikertaistamaan ekoloogisen jalanjälkensä, kun loput riipivät paikalliset resurssit loppuun ja tappelemaan keskenään viimeisistä resurseista.
Ja syyllinen tähän on läntinen VHM - eikä kehitysmaalaiset, jotka ovat pökkineet lapsia ilman holttia huolimatta kuolleisuuden laskemisesta - kiitos VHM:n kehittämän ja toimittaman terveydenhuollon ja innovaatioiden.
Lännessä väestönkasvu tulee nykyään käytännössä maahanmuutosta ja maahanmuuttajien alkuasukkaita suuremmasta lisääntymisestä.
T. vanhempiensa yli 30 vuotiaana hankkima ainut lapsi, jolla on 35 sena hankittu yksi lapsi. Eli näpit irti meidän jalanjäljistä liikalisääntyvät suurperheet! Ihan hyvällä omalla tunnolla voin omaa ekologista jalanjälkeäni hyödyntää, kun samana aikavälinä 1930-luvun lopusta - tähän päivään sukuni määrä on vähentynyt ja ollaan ssatu kassaan vain kolme sukupolvea. Samassa ajassa kehitysmaalaiset ovat saaneet aikaan 5 sukupolvea suurperheitä ja moninkertaistaneet lukumääränsä.
Quote from: P on 01.06.2009, 14:18:44
No ihan Talvisodan aliupseerina ja Jatkosodan upseerina sotinut laajalti maailmaa matkustellut korkeakoulutettu isoisäni oli ihan Kari Suomalaisen linjoilla ensimmäisen moskovansomali-invaasion aikana. Eikä ilon kiljahduksia sosiaalisesta maahanmuutosta ja sen kasvattamista menoista kuulunut 90-luvun loppuun mennessä.
Hän seurasi maailmantapahtumia ja mediaa aktiivisesti elämänsä loppuun. Pidein häntä jopa hivenen nuivana. Olin silloin itse lähempänä vihervasemmiston linjoja, jotka tosin alkoivat lipsumaan nähtyäni maahanmuuton seurauksia ihan livenä rikastuneilla seuduilla Alankomaissa ja Saksassa asuessani 90-luvun puolivälissä.
Luulen, että suurin osa suomalaisista on "hivenen nuivia". Tässä kuitenkin mentiin nyt ääriesimerkkeihin. Rajat auki + ilon kiljahdukset vs. Rajat kiinni + takaisin omiin maihinsa.
Väitin, että veteraanit tuskin kuuluvat jälkimmäiseen joukkoon, mutta se ei tarkoita että luulisin heidän kuuluvan ensimmäiseenkään.
Ehdottaisin että anarkistit ja jotkut kommunistit siirrettäisiin tälläisiin ongelmapesäkkeisiin. Siellä he voisivat toteuttaa itseänsä ja luoda valtahierarkittoman yhteiskunnan. Siellähän on myös heidän parhaimpia ystäviä, muslimeja. Klaanisodat jarruttaisivat hyvin väestönkasvua ja näin myös ilmastonmuutosta. Heidän hierarkiton yhteiskunta tuottaisi runsaasti pääomaa ja rahaa, joilla voisi rikastuttaa Euroopan suurkaupunkeja. Onko tosiaan niin, että minä keksin juuri tämän maailman ratkaisun lamaan, väestönkasvuun ja ilmastonmuutoksen estämiseen?
Quote from: Maastamuuttaja on 01.06.2009, 14:38:54
Mamuongelmat ovat siis minimoitavissa ja ehkä eliminoitavissakin panemisfrekvenssiä lisäämällä ja ehkäisymenetelmien käyttöä vähentämällä. Poliittisten puolueiden tulisi olla tässä aktiivisia.
Vanhas Matille naurettiin muutama vuosi sitten kun ehdotti lapsentekotalkoita. Taisi ymmärtää tuolloin etnisen väestöjakauman kehityksen? Kaappinuiva ;D
Quote from: vonBock on 01.06.2009, 15:02:22
Hoff, eivät asiat noin yksinkertaisia ole. Hieman paatosta kehiin:
-
Tuo on tuollaista kansallismielistä pelkkään aatteeseen perustuvaa paasausta. En ole niin kansallismielinen ihminen, että tuo minuun niinkään vetoaisi. Jos joku haluaa ajatella mystiseen kokonaisuuteen ja yhteishenkeen nimeltä Kansa, saa uskoa.
QuoteKukaan meistä ei ole tietenkään vastuussa menneiden sukupolvien tekosista mutta heidän aikaansaannoksistaan, siis perinnöstään me olemme vastuussa.
Tavallaan olen samaa mieltä. Me olemme vastuussa siitä, että meidän tulee säilyttää se vapaus ja oikeudenmukaisuus, minkä toiset ennen meitä ovat meille verellään antaneet. Olisi häpeällistä antaa vapauttamme pois. Me emme ansainneet vapautta, vaan se annettiin meille lahjaksi. Sitä suuremmalla syyllä meidän velvollisuutemme on arvostaa, ylläpitää ja kehittää tuota maailman parasta lahjaa.
Inhimillisen velan tai kunnian periytymiseen en usko. Ja minusta tuntuu, että jos uskoo toiseen, on pakko uskoa toiseenkin. Onko esimerkiksi tänään syntynyt saksalaisvauva vastuussa natsien teoista? Eikös hän ole, koska hän kuuluu samaan kansaan kuin natsit? Kuten sanoit:
"olimme/olemme/tulemme olemaan hengessä ja yhtenä sieluna kaikissa Suomen kohtalonhetkissä suomalaisuuden veren- ja historianperinnön langettaman pakollisen vastuun ja velvollisuuden kautta."Joten oletko valmis ottamaan kaiken pahan ja hyvän mitä isovanhempasi ovat tehneet hartioillesi? Vai oletko vain yksilö tässä hetkessä ajan historiaa, joka haluaa tulla tuomituksi ja arvostetuksi omien tekojensa perusteella?
Quote from: Ayla on 31.05.2009, 06:32:28
Minä en pidä Hezbollah'in touhuista ollenkaan. He on saanut nyt suuremman sananvallan hallituksessa, mutta jatkavat edelleen kamppailuaan. He haluaisi koko vallan maassa.
No kannatatko sitten Fatahia? Tuossahan ne kaksi riitelevää osapuolta on nyt sitten mainitukin.
Quote from: Hoff on 01.06.2009, 19:40:54
Inhimillisen velan tai kunnian periytymiseen en usko. Ja minusta tuntuu, että jos uskoo toiseen, on pakko uskoa toiseenkin. Onko esimerkiksi tänään syntynyt saksalaisvauva vastuussa natsien teoista? Eikös hän ole, koska hän kuuluu samaan kansaan kuin natsit? Kuten sanoit: "olimme/olemme/tulemme olemaan hengessä ja yhtenä sieluna kaikissa Suomen kohtalonhetkissä suomalaisuuden veren- ja historianperinnön langettaman pakollisen vastuun ja velvollisuuden kautta."
Joten oletko valmis ottamaan kaiken pahan ja hyvän mitä isovanhempasi ovat tehneet hartioillesi? Vai oletko vain yksilö tässä hetkessä ajan historiaa, joka haluaa tulla tuomituksi ja arvostetuksi omien tekojensa perusteella?
Ovatko tämän päivän saksalaisvauvat natsivauvoja syntyessään? Entä oliko vuonna 1811 syntynyt saksalaisvauva natsi jo etukäteen? Natsit eivät olleet saksalaiset kollektiivisesti kuten mekään emme ole kollektiivisesti 1918-sisällissodan lahtareita. Pahat teot ovat synkkä osa historian vääryyksiä ja sellaisina niitä pitää käsitelläkin eikä suinkaan jonkin kokonaisen kansan yhteisen luonteen ilmentyminä.
edit: jokseenkin off-topic
Quote from: vonBock on 01.06.2009, 20:00:46
Ovatko tämän päivän saksalaisvauvat natsivauvoja syntyessään? Entä oliko vuonna 1811 syntynyt saksalaisvauva natsi jo etukäteen? Natsit eivät olleet saksalaiset kollektiivisesti kuten mekään emme ole kollektiivisesti 1918-sisällissodan lahtareita. Pahat teot ovat synkkä osa historian vääryyksiä ja sellaisina niitä pitää käsitelläkin eikä suinkaan jonkin kokonaisen kansan yhteisen luonteen ilmentyminä.
Entäs jos tämän lapsen suvussa oli aikanaan aktiivisia natsipuolueen jäseniä? Entäs sitten tämän päivän nuoret venäläiset? Ovatko he vastuussa sodistamme? Entäs joidenkin länsimaiden imperialismin aiheuttamat tuhot? Etelä-Afrikan valkoiset? Neekeriorjuus? On täysin makuasia, minkä haluaa käsittää "kansan yhteisen luonteen ilmentymänä".
Valitsemmeko vain ne hyvät historiamme tapahtumat ja sivuutamme huonot? Lainaan sinua uudestaan:
Quoteolimme/olemme/tulemme olemaan hengessä ja yhtenä sieluna kaikissa Suomen kohtalonhetkissä suomalaisuuden veren- ja historianperinnön langettaman pakollisen vastuun ja velvollisuuden kautta
Onko siis ihminen, jonka kansa sorti aikoinaan toista kansaa vastuussa kansansa historiasta vai ei?
Quotejokseenkin off-topic
Aihe on kuitenkin mielestäni erittäin mielenkiintoinen.
Quote from: kaksinaismoralismirules! on 01.06.2009, 19:56:58
Quote from: Ayla on 31.05.2009, 06:32:28
Minä en pidä Hezbollah'in touhuista ollenkaan. He on saanut nyt suuremman sananvallan hallituksessa, mutta jatkavat edelleen kamppailuaan. He haluaisi koko vallan maassa.
No kannatatko sitten Fatahia? Tuossahan ne kaksi riitelevää osapuolta on nyt sitten mainitukin.
Taidat nyt sekoittaa järjestöjä. Hezbollah toimii Libanonissa, Hamas ja Fatah taas ovat palestiinalaisten järjestöjä.
Quote from: Ayla on 31.05.2009, 06:32:28
Se on valitettavaa että eri ryhmät ei osaa olla kavereita keskenään, ei ME'ssä eikä länsimaissa.
Se on erittäin valitettavaa ja valitettavasti totta. Voimmeko siis tehdä tästä johtopäätöksiä?
Quote from: Vox on 01.06.2009, 21:47:15
Hezbollah toimii Libanonissa, Hamas ja Fatah taas ovat palestiinalaisten järjestöjä.
Pikku tarkennuksena vain, että Hezbollah toimiii PÄÄASIASSA Libanonissa, mutta sillä on agentteja, toimintaa, rahankeräystä ym. monissa muissa maissa. Hezbollah on Iranin tuella perustettu ja saa nykyiselläänkin Iranilta n. 400 miljoonaa dollaria vuosittain.
Samoin Hamas ei ole pelkästään palestiinalainen ilmiö. Myös Hamas kerää rahaa maailmanlaajuisesti ja kouluttautuu mm. Syyrian ja Iranin avulla, siis näissä maissa. Hezbollahin ja Hamasin kesken on yhteistoimintaa, ei pelkästään aatteelliseslla tasolla.
Quote from: Fastracker on 01.06.2009, 21:56:17
Quote from: Vox on 01.06.2009, 21:47:15
Hezbollah toimii Libanonissa, Hamas ja Fatah taas ovat palestiinalaisten järjestöjä.
Pikku tarkennuksena vain, että Hezbollah toimiii PÄÄASIASSA Libanonissa, mutta sillä on agentteja, toimintaa, rahankeräystä ym. monissa muissa maissa. Hezbollah on Iranin tuella perustettu ja saa nykyiselläänkin Iranilta n. 400 miljoonaa dollaria vuosittain.
Samoin Hamas ei ole pelkästään palestiinalainen ilmiö. Myös Hamas kerää rahaa maailmanlaajuisesti ja kouluttautuu mm. Syyrian ja Iranin avulla, siis näissä maissa. Hezbollahin ja Hamasin kesken on yhteistoimintaa, ei pelkästään aatteelliseslla tasolla.
Montakohan agenttia ja lepääjää noilla on Suomessa. Tännehän pääsee Valden piikkiin lepäilemään ja saa ilmoittamalleen nimelle kirjoitetun muukalaispassin, kunhan tuhoaa omat paperinsa ennen poliisilaitokselle turvapaikkaa hakemaan kävelemistä...
Quote from: P on 01.06.2009, 22:03:33
Montakohan agenttia ja lepääjää noilla on Suomessa.
Tämä on oikeasti huolestuttava asia. Sinisilmäisyydessämme me hyväksymme sisään ketä vaan, kuvitellen että kaikki puhuvat totta ja ovat todellisessa hädässä. Kumpikinhan noista on todettu vääräksi väittämäksi toistuvasti. Mitä pidän vielä huolestuttavampana on se, että mahdollisesti häiriintyneet tappajat, entiset lapsisotilaat ja kansanmurhaajat pääsevät vapaasti suoraan Suomalaiselle kadulle normaalin kansan joukkoon.
Äärijärjestöjen rahankeruu Lännessä on laajasti dokumentoitu tosiasia. Samoin indoktrinointi ja kiihotus moskeijoissa. Länsimaista (ml. Ruotsi ja selväjärkisesti ajatellen myös Suomi) lähtee taistelijoita Lähi-Itään, Afganistaniin ja Afrikkaan.
Eivät "aktivistit" tyhmiä ole. Pohjoismaat ovat ideaalinen breeding ground ja sleeper tukikohta, jossa saa toimia vapaasti kunhan ei pidä liikaa melua toiminnastaan. Jos maa alkaa polttamaan liikaa jalkojen alla, tai tarvitsee hieman R&R:ta rankan Jihadin kesken, niin tervetuloa Suomeen lepäämään ja keräämään voimia. Valde maksaa!
Nehän ovat aikahyvässä turvassa täällä Suomessa , kun Syyria & Iran ovat Venäjän kanssa jos ei liittolaisia niin ainakin hyvän asekaupan tuttuja. Syyriassahan on Venäjän laivastotukikohtakin jota kutsutaan "huoltosatamaksi". Mikä tukikohta ei mukamas olisi huoltosatama? Tämä Syyrian tukikohta on Venäjälle poliittinen painolasti eli tässä ns suoraan tunnustetaan väriä ja en muista onko kyseiselle satamalle ollut juuri tulossa lopettamissuunnitelma.
Edit: Taitaa olla vielä hengissä
Guardian (taattu vasemistolehti)
From Syrian fishing port to naval power base: Russia moves into the Mediterranean• Military foothold part of closer ties with Damascus • Move could deter Israel from attacks on Syria
Hugh Macleod in Beirut The Guardian,
Wednesday 8 October 2008 http://www.guardian.co.uk/world/2008/oct/08/syria.russia
QuoteTartous is being dredged and renovated to provide a permanent facility for the Russian navy, giving Moscow a key military foothold in the Mediterranean at a time when Russia's invasion of Georgia has led to fears of a new cold war.
Kas kas - Guardiankin on vähän jo kypsynyt Venäläisten toimiin.
QuoteThe bolstering of military ties between Russia and Syria has also worried Israel, whose prime minister, Ehud Olmert, was in Moscow yesterday seeking to persuade the Russian president, Dmitry Medvedev, to stop Russian arms sales to Syria and Iran.
ja asekauppahan käy kuumana.
Tä'mä tosiaan OLI suljettava tukikohta kunnes Venäjän politiikka muuttui.
Venäjä on nykyään hyvää pataa myös Latinalaisen Amerikan virallisen idiootin, Hugo Chavezin kanssa:
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/europe/article4887728.ece
Axis of Evil is well and alive - New membership applications accepted.
Mahtaako Venäjän opposition arvio pitää paikaansa siitä että Venäjällä kupsahtaa yksi kuningas talousseuraamusten varjolla? Toivottavasti tämä kuningas ei nyt aloita sota peitelläkseen talousvaikeuksiaan. Tapana on vähemmän kehittyneissä maissa nimittäin ryhtyä haastamaan riitaa kun sisäpolitiikassa menee huonosti.
Quote from: kaksinaismoralismirules! on 01.06.2009, 22:57:42Tapana on vähemmän kehittyneissä maissa nimittäin ryhtyä haastamaan riitaa kun sisäpolitiikassa menee huonosti.
Hyvä huomio. Tällä periaatteella on kaikkia Lähi-Idän arabivaltioita hallittu vuosikymmeniä. Kun omassa maassa menee huonosti, niin kiinnitä kansan huomio johonkin ulkopuoliseen. Lähi-Idässä se on helppoa: Israel on kaikkeen syypää!
Quote from: Fastracker on 01.06.2009, 23:03:30
Quote from: kaksinaismoralismirules! on 01.06.2009, 22:57:42Tapana on vähemmän kehittyneissä maissa nimittäin ryhtyä haastamaan riitaa kun sisäpolitiikassa menee huonosti.
Hyvä huomio. Tällä periaatteella on kaikkia Lähi-Idän arabivaltioita hallittu vuosikymmeniä. Kun omassa maassa menee huonosti, niin kiinnitä kansan huomio johonkin ulkopuoliseen. Lähi-Idässä se on helppoa: Israel on kaikkeen syypää!
Ja poliittiset vastustajat ovat israelilaisten kätyreitä, veruke, jolla Hamas hoiteli Fatahin kannattajia viime sotimisen aikana. Neukkulassa taas poliittiset vastustajat olivat imperialistien agentteja .. Näppärää..
Quote from: P on 01.06.2009, 23:08:31
Ja poliittiset vastustajat ovat israelilaisten kätyreitä, veruke, jolla Hamas hoiteli Fatahin kannattajia viime sotimisen aikana. Neukkulassa taas poliittiset vastustajat olivat imperialistien agentteja .. Näppärää..
Elämä vaan on erilaista Lähi-Idässä.
QuoteIn a conscious effort to undermine the Palestine Liberation Organization and the leadership of Yasser Arafat, in 1978 the government of then-Prime Minister Menachem Begin approved the application of Sheik Ahmad Yassin to start a "humanitarian" organization known as the Islamic Association, or Mujama. The roots of this Islamist group were in the fundamentalist Muslim Brotherhood, and this was the seed that eventually grew into Hamas – but not before it was amply fertilized and nurtured with Israeli funding and political support.
http://www.antiwar.com/justin/?articleid=8449
Quote from: Hoff on 01.06.2009, 13:16:28
Quote from: SSampsa on 31.05.2009, 14:06:37
Painuisivat sitten takaisin omaan maahansa tekemään siitä parempi paikka elää. Niin me Suomalaisetkin teimme, läpi veren, lihan ja kyynelten! PERKELE!
Me suomalaiset? Taistelitko kenties sodassa? Minä ainakin olen saanut syntyä vapaaseen maahan, jonka eteen minun ei ole tarvinnut laittaa tikkua ristiin.
Me emme ole vastuussa valkoisen miehen rikoksista, mutta samalla tavalla emme myöskään voi ottaa kunniaa menneiden sukupolvien uhrauksista.
Pidät sotilaidemme uhrauksia omina saavutuksinasi ja sitten haluat änkyröidä ja sulkea rajat täydellisesti. Mitähän veteraanitkin tuosta ajattelisivat.
Minulla ei oikeastaan ole mitään lisättävää vonBockin paatosteluun, mutta vastataan nyt jotain kun kerran aloitit vittuilemaan.
Nostiko todella yksi sana noin voimakkaan reaktion? Minä ainakin tunnen kuuluvani kollektiiviseen ryhmään nimeltä Suomen Kansa. Ja olen siitä todella ylpeä. Kuulostaa aika erikoiselle, että sinä et tunne edes olevasi samaa porukkaa 70 vuotta sitten eläneiden Suomalaisten kanssa. Tämän Kansan historia (mikä ei ala talvisodasta huom!) herättää minussa suurta ylpeyttä ja kunnioitusta ja tunnen totisesti siihen kuuluvan. Ei se ole toisten kunnian viemistä, se on sen muiston ylläpitämistä. Mielestäni jokaisen Suomalaisen velvollisuus on haalia Kansamme kunniakasta perintöä.
Sinä taidat muuten tykkätä laittaa sanoja toisten suuhun. Missä minä sanoin pitäväni veteraanien uhrauksia omina saavutuksinani ja missä kohtaa sanoin toivovani Suomen laittavan rajat
täydellisesti kiinni? Muistuttaa kyllä kovasti vihervasemmistolaisten keskustelelutaidoista.
Quote from: SSampsa on 02.06.2009, 01:01:44
Minulla ei oikeastaan ole mitään lisättävää vonBockin paatosteluun, mutta vastataan nyt jotain kun kerran aloitit vittuilemaan.
Saatoipa tuo vaikuttaa vittuilevalta, vaikka se ei kuitenkaan ollut tarkoitukseni.
Pronomini "me" aiheutti minussa jotenkin hieman närää. En ymmärrä miten
me suomalaiset taistelimme sodassa tai miten esimerkiksi
me valkoiset orjuutimme mustia. Veteraanit olivat/ovat
he suomalaiset, joita kunnioitan heidän uhrauksistaan. Niitä uhrauksia emme kuitenkaan tehneet
me.
Quote from: Hoff on 01.06.2009, 21:52:36
Quote from: Ayla on 31.05.2009, 06:32:28
Se on valitettavaa että eri ryhmät ei osaa olla kavereita keskenään, ei ME'ssä eikä länsimaissa.
Se on erittäin valitettavaa ja valitettavasti totta. Voimmeko siis tehdä tästä johtopäätöksiä?
Johtopäätökseni:
Sekä ME-ihmiset ja länsimaiset ihmiset eivät osaa vielä olla katsomatta vain omaan "nokkaansa" ja pitämästä itseään jonakin erikoisena luonnonkappaleena. Puuttuu rakkaus muita ihmisiä kohtaan. Oma etnisiteetti pidetään parempana muita ja ihonväriin ja kulttuuriin ja uskontoon panostetaan paljon "hapanta" puhetta, joka aiheuttaa esim. nykyisen rasismin ja ennakkoluulot vierasta kohtaan. Molemmin puolista usein.
Quote from: Ayla on 02.06.2009, 11:13:30
Quote from: Hoff on 01.06.2009, 21:52:36
Quote from: Ayla on 31.05.2009, 06:32:28
Se on valitettavaa että eri ryhmät ei osaa olla kavereita keskenään, ei ME'ssä eikä länsimaissa.
Se on erittäin valitettavaa ja valitettavasti totta. Voimmeko siis tehdä tästä johtopäätöksiä?
Johtopäätökseni:
Sekä ME-ihmiset ja länsimaiset ihmiset eivät osaa vielä olla katsomatta vain omaan "nokkaansa" ja pitämästä itseään jonakin erikoisena luonnonkappaleena. Puuttuu rakkaus muita ihmisiä kohtaan. Oma etnisiteetti pidetään parempana muita ja ihonväriin ja kulttuuriin ja uskontoon panostetaan paljon "hapanta" puhetta, joka aiheuttaa esim. nykyisen rasismin ja ennakkoluulot vierasta kohtaan. Molemmin puolista usein.
Tästä syystä ei kansoja pidäkään sekoitella keskenään vastentahtoaan.
Quote from: kantakaupunkilainen on 02.06.2009, 11:14:59
Quote from: Ayla on 02.06.2009, 11:13:30
Quote from: Hoff on 01.06.2009, 21:52:36
Quote from: Ayla on 31.05.2009, 06:32:28
Se on valitettavaa että eri ryhmät ei osaa olla kavereita keskenään, ei ME'ssä eikä länsimaissa.
Se on erittäin valitettavaa ja valitettavasti totta. Voimmeko siis tehdä tästä johtopäätöksiä?
Johtopäätökseni:
Sekä ME-ihmiset ja länsimaiset ihmiset eivät osaa vielä olla katsomatta vain omaan "nokkaansa" ja pitämästä itseään jonakin erikoisena luonnonkappaleena. Puuttuu rakkaus muita ihmisiä kohtaan. Oma etnisiteetti pidetään parempana muita ja ihonväriin ja kulttuuriin ja uskontoon panostetaan paljon "hapanta" puhetta, joka aiheuttaa esim. nykyisen rasismin ja ennakkoluulot vierasta kohtaan. Molemmin puolista usein.
Tästä syystä ei kansoja pidäkään sekoitella keskenään vastentahtoaan.
Kyllä se on nyt jo korkea aika alkaa kaikkien maapallon ihmisten tutustumaan toisiinsa ja hyväksymään sen seikan että oma etnisiteetti ei ole ainoastaan vain se paras etnisiteetti.Opetellaan hyväksymään kaikki ihmiset.
Quote from: Ayla on 02.06.2009, 11:22:37
Quote from: kantakaupunkilainen on 02.06.2009, 11:14:59
Quote from: Ayla on 02.06.2009, 11:13:30
Quote from: Hoff on 01.06.2009, 21:52:36
Quote from: Ayla on 31.05.2009, 06:32:28
Se on valitettavaa että eri ryhmät ei osaa olla kavereita keskenään, ei ME'ssä eikä länsimaissa.
Se on erittäin valitettavaa ja valitettavasti totta. Voimmeko siis tehdä tästä johtopäätöksiä?
Johtopäätökseni:
Sekä ME-ihmiset ja länsimaiset ihmiset eivät osaa vielä olla katsomatta vain omaan "nokkaansa" ja pitämästä itseään jonakin erikoisena luonnonkappaleena. Puuttuu rakkaus muita ihmisiä kohtaan. Oma etnisiteetti pidetään parempana muita ja ihonväriin ja kulttuuriin ja uskontoon panostetaan paljon "hapanta" puhetta, joka aiheuttaa esim. nykyisen rasismin ja ennakkoluulot vierasta kohtaan. Molemmin puolista usein.
Tästä syystä ei kansoja pidäkään sekoitella keskenään vastentahtoaan.
Kyllä se on nyt jo korkea aika alkaa kaikkien maapallon ihmisten tutustumaan toisiinsa ja hyväksymään sen seikan että oma etnisiteetti ei ole ainoastaan vain se paras etnisiteetti.Opetellaan hyväksymään kaikki ihmiset.
Ensin itse toteat ettei se onnistu ja kun myötään niin alat kontrata ja esittää että juuri NYT on aika pakolla saattaa eri kansat yhteen sopeutumaan, miksi tällainen päähänpisto juuri nyt?
Quote from: kantakaupunkilainen on 02.06.2009, 11:25:37
Quote from: Ayla on 02.06.2009, 11:22:37
Quote from: kantakaupunkilainen on 02.06.2009, 11:14:59
Quote from: Ayla on 02.06.2009, 11:13:30
Quote from: Hoff on 01.06.2009, 21:52:36
Quote from: Ayla on 31.05.2009, 06:32:28
Se on valitettavaa että eri ryhmät ei osaa olla kavereita keskenään, ei ME'ssä eikä länsimaissa.
Se on erittäin valitettavaa ja valitettavasti totta. Voimmeko siis tehdä tästä johtopäätöksiä?
Johtopäätökseni:
Sekä ME-ihmiset ja länsimaiset ihmiset eivät osaa vielä olla katsomatta vain omaan "nokkaansa" ja pitämästä itseään jonakin erikoisena luonnonkappaleena. Puuttuu rakkaus muita ihmisiä kohtaan. Oma etnisiteetti pidetään parempana muita ja ihonväriin ja kulttuuriin ja uskontoon panostetaan paljon "hapanta" puhetta, joka aiheuttaa esim. nykyisen rasismin ja ennakkoluulot vierasta kohtaan. Molemmin puolista usein.
Tästä syystä ei kansoja pidäkään sekoitella keskenään vastentahtoaan.
Kyllä se on nyt jo korkea aika alkaa kaikkien maapallon ihmisten tutustumaan toisiinsa ja hyväksymään sen seikan että oma etnisiteetti ei ole ainoastaan vain se paras etnisiteetti.Opetellaan hyväksymään kaikki ihmiset.
Ensin itse toteat ettei se onnistu ja kun myötään niin alat kontrata ja esittää että juuri NYT on aika pakolla saattaa eri kansat yhteen sopeutumaan, miksi tällainen päähänpisto juuri nyt?
Joo, mutta sanoin myös että nyt on korkea aika opetella sietämään muitakin kuin vain itseään ja omaa etnisiteettiään.
Quote from: Ayla on 02.06.2009, 11:28:06
Quote from: kantakaupunkilainen on 02.06.2009, 11:25:37
Quote from: Ayla on 02.06.2009, 11:22:37
Quote from: kantakaupunkilainen on 02.06.2009, 11:14:59
Quote from: Ayla on 02.06.2009, 11:13:30
Quote from: Hoff on 01.06.2009, 21:52:36
Quote from: Ayla on 31.05.2009, 06:32:28
Se on valitettavaa että eri ryhmät ei osaa olla kavereita keskenään, ei ME'ssä eikä länsimaissa.
Se on erittäin valitettavaa ja valitettavasti totta. Voimmeko siis tehdä tästä johtopäätöksiä?
Johtopäätökseni:
Sekä ME-ihmiset ja länsimaiset ihmiset eivät osaa vielä olla katsomatta vain omaan "nokkaansa" ja pitämästä itseään jonakin erikoisena luonnonkappaleena. Puuttuu rakkaus muita ihmisiä kohtaan. Oma etnisiteetti pidetään parempana muita ja ihonväriin ja kulttuuriin ja uskontoon panostetaan paljon "hapanta" puhetta, joka aiheuttaa esim. nykyisen rasismin ja ennakkoluulot vierasta kohtaan. Molemmin puolista usein.
Tästä syystä ei kansoja pidäkään sekoitella keskenään vastentahtoaan.
Kyllä se on nyt jo korkea aika alkaa kaikkien maapallon ihmisten tutustumaan toisiinsa ja hyväksymään sen seikan että oma etnisiteetti ei ole ainoastaan vain se paras etnisiteetti.Opetellaan hyväksymään kaikki ihmiset.
Ensin itse toteat ettei se onnistu ja kun myötään niin alat kontrata ja esittää että juuri NYT on aika pakolla saattaa eri kansat yhteen sopeutumaan, miksi tällainen päähänpisto juuri nyt?
Joo, mutta sanoin myös että nyt on korkea aika opetella sietämään muitakin kuin vain itseään ja omaa etnisiteettiään.
Mikä sinä olet päättämään milloin on aika muuttaa ihmisen geneettiseen selviytymistarpeeseen perustuvia vaistoja?
Ayla, miten olet ajatellut tämän ihmisten toisiinsa tutustuttamisen hoitaa esimerkiksi uusnatsien, islamistien ynnä muiden sellaisten ihmisten suhteen, jotka eivät itse sitä halua?
Minua ei huvita yrittää väkisin leikkiä kaveria esimerkiksi islamistien kanssa, jos heidän mielestään islamia loukkaavat pitää tappaa ja homot hirttää.
Ja pakkollinen lievennys: tietysti suurin osa muslimeista ei ole tällaisia, mutta tällaisiakin on. Yksipuolinen suvaitsevaisuus ei toimi.
Quote from: kantakaupunkilainen on 02.06.2009, 11:29:34
Quote from: Ayla on 02.06.2009, 11:28:06
Quote from: kantakaupunkilainen on 02.06.2009, 11:25:37
Quote from: Ayla on 02.06.2009, 11:22:37
Quote from: kantakaupunkilainen on 02.06.2009, 11:14:59
Quote from: Ayla on 02.06.2009, 11:13:30
Quote from: Hoff on 01.06.2009, 21:52:36
Quote from: Ayla on 31.05.2009, 06:32:28
Se on valitettavaa että eri ryhmät ei osaa olla kavereita keskenään, ei ME'ssä eikä länsimaissa.
Se on erittäin valitettavaa ja valitettavasti totta. Voimmeko siis tehdä tästä johtopäätöksiä?
Johtopäätökseni:
Sekä ME-ihmiset ja länsimaiset ihmiset eivät osaa vielä olla katsomatta vain omaan "nokkaansa" ja pitämästä itseään jonakin erikoisena luonnonkappaleena. Puuttuu rakkaus muita ihmisiä kohtaan. Oma etnisiteetti pidetään parempana muita ja ihonväriin ja kulttuuriin ja uskontoon panostetaan paljon "hapanta" puhetta, joka aiheuttaa esim. nykyisen rasismin ja ennakkoluulot vierasta kohtaan. Molemmin puolista usein.
Tästä syystä ei kansoja pidäkään sekoitella keskenään vastentahtoaan.
Kyllä se on nyt jo korkea aika alkaa kaikkien maapallon ihmisten tutustumaan toisiinsa ja hyväksymään sen seikan että oma etnisiteetti ei ole ainoastaan vain se paras etnisiteetti.Opetellaan hyväksymään kaikki ihmiset.
Ensin itse toteat ettei se onnistu ja kun myötään niin alat kontrata ja esittää että juuri NYT on aika pakolla saattaa eri kansat yhteen sopeutumaan, miksi tällainen päähänpisto juuri nyt?
Joo, mutta sanoin myös että nyt on korkea aika opetella sietämään muitakin kuin vain itseään ja omaa etnisiteettiään.
Mikä sinä olet päättämään milloin on aika muuttaa ihmisen geneettiseen selviytymistarpeeseen perustuvia vaistoja?
Järkeni sanoo että viha ja ennakkoluulo pahentaa ihmisten kanssakäymistä planeetallamme. Ja olen itse internationel, en osaa edes ajatella noin kapeasti että vain oma etniseettini olisi mielestäni paras. Pidän kaikista etnisiteeteistä. Ja toivon että te suomalaisetkin opettelisitte näkemään maailmaa muullakin silmällä kuin vain suomalaisen.....
Quote from: Ayla on 02.06.2009, 11:34:27
Quote from: kantakaupunkilainen on 02.06.2009, 11:29:34
Quote from: Ayla on 02.06.2009, 11:28:06
Quote from: kantakaupunkilainen on 02.06.2009, 11:25:37
Quote from: Ayla on 02.06.2009, 11:22:37
Quote from: kantakaupunkilainen on 02.06.2009, 11:14:59
Quote from: Ayla on 02.06.2009, 11:13:30
Quote from: Hoff on 01.06.2009, 21:52:36
Quote from: Ayla on 31.05.2009, 06:32:28
Se on valitettavaa että eri ryhmät ei osaa olla kavereita keskenään, ei ME'ssä eikä länsimaissa.
Se on erittäin valitettavaa ja valitettavasti totta. Voimmeko siis tehdä tästä johtopäätöksiä?
Johtopäätökseni:
Sekä ME-ihmiset ja länsimaiset ihmiset eivät osaa vielä olla katsomatta vain omaan "nokkaansa" ja pitämästä itseään jonakin erikoisena luonnonkappaleena. Puuttuu rakkaus muita ihmisiä kohtaan. Oma etnisiteetti pidetään parempana muita ja ihonväriin ja kulttuuriin ja uskontoon panostetaan paljon "hapanta" puhetta, joka aiheuttaa esim. nykyisen rasismin ja ennakkoluulot vierasta kohtaan. Molemmin puolista usein.
Tästä syystä ei kansoja pidäkään sekoitella keskenään vastentahtoaan.
Kyllä se on nyt jo korkea aika alkaa kaikkien maapallon ihmisten tutustumaan toisiinsa ja hyväksymään sen seikan että oma etnisiteetti ei ole ainoastaan vain se paras etnisiteetti.Opetellaan hyväksymään kaikki ihmiset.
Ensin itse toteat ettei se onnistu ja kun myötään niin alat kontrata ja esittää että juuri NYT on aika pakolla saattaa eri kansat yhteen sopeutumaan, miksi tällainen päähänpisto juuri nyt?
Joo, mutta sanoin myös että nyt on korkea aika opetella sietämään muitakin kuin vain itseään ja omaa etnisiteettiään.
Mikä sinä olet päättämään milloin on aika muuttaa ihmisen geneettiseen selviytymistarpeeseen perustuvia vaistoja?
Järkeni sanoo että viha ja ennakkoluulo pahentaa ihmisten kanssakäymistä planeetallamme. Ja olen itse internationel, en osaa edes ajatella noin kapeasti että vain oma etniseettini olisi mielestäni paras. Pidän kaikista etnisiteeteistä. Ja toivon että te suomalaisetkin opettelisitte näkemään maailmaa muullakin silmällä kuin vain suomalaisen.....
Kyllä sinä pidät omaa näkemystäsi ahdasmielisesti parhaana ja haluat tuoda sen mukaisen maailman muillekin, vaikka he eivät sitä halua ja varsinkaan eivät sitä tarvitse.
Ayla hyvä.
Täällä foorumilla varmasti on myös sellaisia, joiden mielestä suomalainen identiteetti on paras. Minä en ole sellainen, eikä suurin osa muistakaan.
Suurimmat rasistiset keskittymät tällä planeetalla ovat Lähi-Idässä, Afrikassa ja muilla alueilla. Näillä alueilla vähemmistöjä tapetaan, sorretaan, kidutetaan ja raiskataan. Suomessa tällaista ei tapahdu. Suomi ja suomalaiset ovat suvaitsevaisia, mutta miten suvaitsevaisuus saataisiin opetettua myös muulle maailmalle?
Quote from: Ayla on 02.06.2009, 11:22:37
Kyllä se on nyt jo korkea aika alkaa kaikkien maapallon ihmisten tutustumaan toisiinsa ja hyväksymään sen seikan että oma etnisiteetti ei ole ainoastaan vain se paras etnisiteetti.Opetellaan hyväksymään kaikki ihmiset.
Jep ihmisyys, etnisyys ja sukupuolikin ovat
vain sosiaalinen konstruktio? Eikös se relativismi mene jotenkin näin muodikkassti nykyään?
No tuskin oma etnisyys kaikkein paras on - lie sitä keskiväliä, mutta varmaan johtuneen rakenteellisesta sivystymättömyydestäni, että katselen ihmisyöjiä, lesken elävältäpolttajia, "kunniamurhaavia", sukupuolen/uskonnon/syntyperän vuoksi syrjiviä yms. - etnisyyksiä hivenen alaspäin..
Minusta hui hirveää - kaikki kulttuurit eivät ole yhtä hyviä.. Johtunee siitä, että olen rassistisen länsimaisen kulttuurin sokaisema?
Quote from: Joni on 02.06.2009, 11:30:37
Ayla, miten olet ajatellut tämän ihmisten toisiinsa tutustuttamisen hoitaa esimerkiksi uusnatsien, islamistien ynnä muiden sellaisten ihmisten suhteen, jotka eivät itse sitä halua?
Minua ei huvita yrittää väkisin leikkiä kaveria esimerkiksi islamistien kanssa, jos heidän mielestään islamia loukkaavat pitää tappaa ja homot hirttää.
Ja pakkollinen lievennys: tietysti suurin osa muslimeista ei ole tällaisia, mutta tällaisiakin on. Yksipuolinen suvaitsevaisuus ei toimi.
Minä ole mainninnut sanallakaan mitään islamisteistä.
Kuka tai ketkä ovat mielestäsi islamistejä? Ovatko kaikki maahanmuutajat islamisteja?
Mistä tunnet islamistit eroon muista ihmisistä?
Maahanmuuttajat on täällä lännessä monesta eri syystä. Ei kaikki maahanmuuttajat ole pakolaisia tai muslimeja.
Quote from: Ayla on 02.06.2009, 11:28:06
Joo, mutta sanoin myös että nyt on korkea aika opetella sietämään muitakin kuin vain itseään ja omaa etnisiteettiään.
Joo toki siedän hmisyöjiä, lesken elävältäpolttajia, "kunniamurhaavia", sukupuolen/uskonnon/syntyperän vuoksi syrjiviä yms. olemassa olemisen maailmassa.
Mutta kun ko. etnisiteetin edustajat muuttavat Suomeen en siedä, jos he jatkavat noiden kulttuuriinsa kuuluvien Suomen lakia ja ihmisoikeuksia rikkovien perinteidensä harjoittamista. Muita perinteitään toki saavat harjoittaa.
Olenko nuiva rassisti? Idioottimainen relativisti en taida olla?
QuoteOvatko kaikki maahanmuutajat islamisteja?
Huomasit Ayla varmasti sen pakollisen lievennyksen Jonin viestissä... joten älä suotta ala haastamaan riitaa.
QuoteKyllä se on nyt jo korkea aika alkaa kaikkien maapallon ihmisten tutustumaan toisiinsa ja hyväksymään sen seikan että oma etnisiteetti ei ole ainoastaan vain se paras etnisiteetti.Opetellaan hyväksymään kaikki ihmiset.
Uutisten perusteella tuntuu, että saarnojasi tästä asiasta tarvitaan enemmän muualla kuin Suomessa.
Älä luule, että kaikki suomalaiset ovat Abu Hannan hännystelijöitä, joita mikään ei sykähdytä niin kuin kuulla, mitä vikaa heissä suomalaisina on. Tuo linja ei uppoa kaikkiin.
Quote from: Ayla on 02.06.2009, 11:34:27
Järkeni sanoo että viha ja ennakkoluulo pahentaa ihmisten kanssakäymistä planeetallamme. Ja olen itse internationel, en osaa edes ajatella noin kapeasti että vain oma etniseettini olisi mielestäni paras. Pidän kaikista etnisiteeteistä. Ja toivon että te suomalaisetkin opettelisitte näkemään maailmaa muullakin silmällä kuin vain suomalaisen.....
En osaa laittaa etnisyyksiä parhausjärjestykseen, enkä ymmärrä miksi pitäisi laittaa. Kyse on kulttuureista eikä etnisyydestä. Länsimainen kulttuuri on tasa-arvoisempi, vapaampi ja avoimempi kuin esimerkiksi islamilainen kulttuuri. Kulttuuriamme pidän ehdottomasti parempana.
Quote from: Ayla on 02.06.2009, 11:43:31
Minä ole mainninnut sanallakaan mitään islamisteistä.
Kuka tai ketkä ovat mielestäsi islamistejä? Ovatko kaikki maahanmuutajat islamisteja?
Mistä tunnet islamistit eroon muista ihmisistä?
Maahanmuuttajat on täällä lännessä monesta eri syystä. Ei kaikki maahanmuuttajat ole pakolaisia tai muslimeja.
-Et olekaan maininnut sanaakaan islamisteista, mutta heitä on silti olemassa.
-
Suurin osa maahanmuuttajista ei ole islamisteja-Nyt pistitkin hyvän kysymyksen! Mistä erottaa islamistin muista maahanmuuttajista! Sen kun keksii niin onkin viisas! Minä en ole keksinyt. Miten sinun mielestäsi voitaisiin estää poliittisen islamin leviäminen?
-Eivät olekaan. Sitä paitsi pakolaisuus tai islamilaisuus eivät ole vikoja ihmisessä. Ääri-islamilaisuus sen sijaan on helvetin paha vika ihmisessä, ja minä en ole keksinyt miten heidät erotetaan.
Quote from: Miniluv on 02.06.2009, 11:52:01
..................
Minä lupaan että tämän jälkeen en kirjoita täällä muuta kuin vain fakta tietoa jostain. :) En jatkaa enää riitelyä täällä kenenkään kanssa. Vähemmällähän säästyn.
Quote from: Ayla on 02.06.2009, 12:27:08
Quote from: Miniluv on 02.06.2009, 11:52:01
..................
Minä lupaan että tämän jälkeen en kirjoita täällä muuta kuin vain fakta tietoa jostain. :) En jatkaa enää riitelyä täällä kenenkään kanssa. Vähemmällähän säästyn.
Ei kai täällä minusta kukaan riitele? Erimieltä Suomessa saa olla ja peistä taittaa vrbaalisesti riitelemättä. tämä on kai erona ruotsalaiseen kulttuuriin, jossa haetaan loputtomilla keskusteluilla konsensusta? Meillä suomalaisilla keskusteluissa ei ole juuri moista tarvetta?
Quote from: Ayla on 02.06.2009, 12:27:08
Quote from: Miniluv on 02.06.2009, 11:52:01
..................
Minä lupaan että tämän jälkeen en kirjoita täällä muuta kuin vain fakta tietoa jostain. :) En jatkaa enää riitelyä täällä kenenkään kanssa. Vähemmällähän säästyn.
Itse asiassa olen joskus havainnut melko toimivaksi sellaisen taktiikan, että tyytyy vahvasti eri mieltä olevien kanssa pelkkään asiavirheiden korjaamiseen.
Tämä tietenkin vaatii huomattavan määrän asiavirheitä siltä toiselta puolelta.
(Ja tämä on sitten vain kommentti, ei mitään ohjeistamista.)