2009-05-26 Kvällsposten: Rosengårdista pakenevat jo pakolaisetkin

[Ernst]

Malmön Rosengård on hyvä esimerkki siitä, miten ihmiset tekevät yhteiskunnan. Kun maailman levottomilta alueilta siirretään väkeä laajamittaisesti "turvaan", saadaan aikaiseksi täsmälleen samoja levottomuuksia, jotka olivat lähtömaassa turvattomuuden aiheuttajia.

Tästä ilmiöstä Mestarikin kirjoitti jo vuosia sitten.

[acc]

Mihin kuvittelet Ruotsin valtion sijoittavan tuollaiset määrät ei-ruotsalaisia jotka maahan tulevat? Onko paikallisilla asukkailla jokin velvollisuus antaa oma kotikylä/kaupunki muuttua Malmöksi? Entä kun koko maa on täynnä?

Olihan täällä ennen vanhaan pakolaisvastaanottopaikkoja hieman siellä sun täällä, ympäri Ruotsia. Mutta ne on laitettu kiinni melkein kaikki. Ja pakolaisten annetaan mennä minne itse haluaa. Koska valtio on laittanut EBO-lain, on myös valtio vastuussa EBO-lain seurauksista. Valtion päättäjät on vastuussa pakolaispolitiikasta ja sen aiheuttamista vaikeuksista.

Syy ongelmiin on puhtaasti ei-ruotsalaisen väestön, ei ruotsalaisten tai Ruotsin valtion. Valtio ja asukkaat ovat venyneet auttamisessa äärimmilleen ja arabit silti valittavat. Jos ei meno kelpaa niin aina voi kerätä kamat kasaan ja muuttaa takaisin Rauhan Uskonnon Paratiisiin.

Valtiolla on vastuu tänne ottamistaan pakolaisista. Turhaa alkaa syyttää pakolaisia.

Käsittääkseni pakolaisilla on vastuu omasta itsestään. Kummallinen ajatus, että Ruotsi tai Suomi olisivat jotenkin velvollisia huolehtimaan pakolaisista. Hehän ovat tulleet Ruotsiin omasta tahdostaan.

Irakilaisilla on oma maa. He voisivat järjestää asiansa siellä kuntoon.

[SSampsa]

Irakilaisilla on oma maa. He voisivat järjestää asiansa siellä kuntoon.

Nimenomaan. Suomi ja Ruotsi kuuluu ensisijaisesti Suomalaisille ja Ruotsalaisille. Ei arabeille, ei somaleille eikä burmalaisille. Mikä tässä on niin vaikeaa ymmärtää? Asia mikä väkisinkin tulee minulla mieleen tässä pakolaisjutussa on se, että onpahan ku*ipäistä porukkaa! Mikään ei meitä pakottaisi ottamaan heitä vastaan, mutta otammepa kuitenkin ja vähän enemmänkin. Silti kehtaavat valittaa kuinka paha olo on ja kuinka heitä kohdellaan huonosti jne. Painuisivat sitten takaisin omaan maahansa tekemään siitä parempi paikka elää. Niin me Suomalaisetkin teimme, läpi veren, lihan ja kyynelten! PERKELE! http://www.youtube.com/watch?v=8xuv9RVss_Y

[Roope]

Södertäljessä on muunmuassa se sama ongelma että sinne tulee koko ajan lisää asyyliä hakevia. On ahdasta, ei omaa asuntoa ja niin edelleen. Jollen väärin nyt muista niin yli 1 500 asyylin hakijaa asustaa yhdessä pienessä huoneessa, koko perhe, jonkun sukulaisen luona tai tuttavan luona.

Tässä saattoi olla tiettyjä huumorin sävyjä, en ole ihan varma. Käytännössä tuo uutinen tarkoitti sitä, että asunnossa kirjoilla olleet voivat nostaa korvauksia myös muista maista. Turvapaikanhakijoillahan ei ole mitään ilmoittautumisvelvollisuutta. Paitsi ehkä Tanskassa, mutta se onkin tulkittu ihmisoikeusloukkaukseksi.

[Ernst]

En sulle luvannut mä ruusutarhaa...
I never promised you a rose garden...

[Defend Finland!]

Hei!

Boråsin lähiö Hässleholmen alkaa olla samanlainen kuin Rosengård, Hovsjö, Tensta ja muut:http://www.nationellidag.se/visa/default.asp?dokID=881

Palokunnan ja pelastuslaitoksen kimppuun käydään ja kaikenlaiset tihutyöt ovat jokapäiväisiä:

[Kaptah]

Totta. Aylan äidinkieli ei ymmärtääkseni ole suomi, ja hänenkaltaisiaan ihmisiä keskustelu muutenkin kaipaa. Ei ole syytä pilkata ketään siitä, että hän ei puhu täydellistä suomea.

[Hoff]

Painuisivat sitten takaisin omaan maahansa tekemään siitä parempi paikka elää. Niin me Suomalaisetkin teimme, läpi veren, lihan ja kyynelten! PERKELE!

Me suomalaiset? Taistelitko kenties sodassa? Minä ainakin olen saanut syntyä vapaaseen maahan, jonka eteen minun ei ole tarvinnut laittaa tikkua ristiin.

Me emme ole vastuussa valkoisen miehen rikoksista, mutta samalla tavalla emme myöskään voi ottaa kunniaa menneiden sukupolvien uhrauksista.

Pidät sotilaidemme uhrauksia omina saavutuksinasi ja sitten haluat änkyröidä ja sulkea rajat täydellisesti. Mitähän veteraanitkin tuosta ajattelisivat.

[P]

Ajan mittaan Ruotsista tulee oikea monikulttuurinen valtio, eri kulttuureilla omat asuinalueet. Nyt se toimii huonosti, kun on huonot ajat ja valtio ei ota vastuuta kotiuttamisesta. Mutta vaikeatahan se heille olisi, kun ei työpaikkoja ole.

Mitä tavoiteltavaa tuossa boldatussa oikein on? Olenko hivenen hidas, kun minusta moinen klaanisaatio vaikuttaa kauhealta pilarsaatiolta - yhdistettynä siihen, että hyvinvointiyhteiskunta romahtaa muun infran mukana, kun yhteiset tavoitteet maassa asuvilla puuttuvat.

Ruotsi muuttuu Libanoniksi > ja kas kohta sisällissoditaan pienemmällä ja isommalla intensiviteetillä. Miksi moinen yhteiskunnan tuhoaminen pitää suorittaa? Mitä ihmeen rikkautta on keskenään kyräilevissä ihan erisäännöillä elävissä yhteisöissä, joilla ei ole mitään yhteistä?

[P]

Pidät sotilaidemme uhrauksia omina saavutuksinasi ja sitten haluat änkyröidä ja sulkea rajat täydellisesti. Mitähän veteraanitkin tuosta ajattelisivat.

No ihan Talvisodan aliupseerina ja Jatkosodan upseerina sotinut laajalti maailmaa matkustellut korkeakoulutettu isoisäni oli ihan Kari Suomalaisen linjoilla ensimmäisen moskovansomali-invaasion aikana. Eikä ilon kiljahduksia sosiaalisesta maahanmuutosta ja sen kasvattamista menoista kuulunut 90-luvun loppuun mennessä.

Hän seurasi maailmantapahtumia ja mediaa aktiivisesti elämänsä loppuun. Pidein häntä jopa hivenen nuivana. Olin silloin itse lähempänä vihervasemmiston linjoja, jotka tosin alkoivat lipsumaan nähtyäni maahanmuuton seurauksia ihan livenä rikastuneilla seuduilla Alankomaissa ja Saksassa asuessani 90-luvun puolivälissä.

Vanhempi polvi, joka piti laittomat rajanylittäjät poissa jopa Petsamon nikkelillä, oli aika laajalti Eila Kännön linjoilla.

Toinen isoäitini ihan vasemmistolainen tehdasduunari ei myöskään 90-luvun alussa ollut kovin vakuuttunut kolmannen maailman asuttamisen Suomeen auvoisuudesta.. Kaipa ymmärrys, että vähästä on paha jakaa, ja oma piha ensin lie syntynyt sodan ja pula-ajan myötä? Pussi suuta myöden - vai mitenkäs se sananta menee? Eli pitää tyytyä siihen mihin raha riittää ja huolehtia ensin omat - se lie sotasukupalven realistinen todellisuuteen perustunut ideologia?

Ja nuo esimerkit ovat 1910-luvulla syntyneistä..

[Maastamuuttaja]

Maahanmuuttoyhtälö on varsin helppo ymmärtää, jos haluaa. Länsimaiden kantaväestön syntyvyys on romahtanut ja laskee yhä. Elintason tavoittelu on ajanut myös naiset töihin eikä jälkeläisten hankkiminen kiinnosta. Joittenkin tutkimusten mukaan myös panemishalukkuus on kantaväestön - ei siis maahanmuuttajien - keskuudessa vähentynyt.

Mamuongelmat ovat siis minimoitavissa ja ehkä eliminoitavissakin panemisfrekvenssiä lisäämällä ja ehkäisymenetelmien käyttöä vähentämällä. Poliittisten puolueiden tulisi olla tässä aktiivisia. 

[kantakaupunkilainen]

Maahanmuuttoyhtälö on varsin helppo ymmärtää, jos haluaa. Länsimaiden kantaväestön syntyvyys on romahtanut ja laskee yhä. Elintason tavoittelu on ajanut myös naiset töihin eikä jälkeläisten hankkiminen kiinnosta. Joittenkin tutkimusten mukaan myös panemishalukkuus on kantaväestön - ei siis maahanmuuttajien - keskuudessa vähentynyt.

Mamuongelmat ovat siis minimoitavissa ja ehkä eliminoitavissakin panemisfrekvenssiä lisäämällä ja ehkäisymenetelmien käyttöä vähentämällä. Poliittisten puolueiden tulisi olla tässä aktiivisia. 

Kaiken kaikkiaan terveempään suuntaan siis päästy, miksei väkiluku saisi laskea?

[JPU]

Painuisivat sitten takaisin omaan maahansa tekemään siitä parempi paikka elää. Niin me Suomalaisetkin teimme, läpi veren, lihan ja kyynelten! PERKELE!

Me suomalaiset? Taistelitko kenties sodassa? Minä ainakin olen saanut syntyä vapaaseen maahan, jonka eteen minun ei ole tarvinnut laittaa tikkua ristiin.

Me emme ole vastuussa valkoisen miehen rikoksista, mutta samalla tavalla emme myöskään voi ottaa kunniaa menneiden sukupolvien uhrauksista.

Pidät sotilaidemme uhrauksia omina saavutuksinasi ja sitten haluat änkyröidä ja sulkea rajat täydellisesti. Mitähän veteraanitkin tuosta ajattelisivat.

Hoff, eivät asiat noin yksinkertaisia ole. Hieman paatosta kehiin:

Vaikka kukaan meistä ei ollutkaan mukana viimeisimmissä sodissa, se ei tarkoita sitä että olisimme jotenkin eri joukkoa kuin se sukupolvi joka Karjalan metsissä ja soilla lunastivat sen mistä me nyt nautimme, Suomalaisesta Vapaasta Yhteiskunnasta. Uniikki asia maailmanhistoriassa jollaista ei aiemmin ole ollut eikä koskaan sen jälkeen tule olemaan.

Kukaan meistä ei ole tietenkään vastuussa menneiden sukupolvien tekosista mutta heidän aikaansaannoksistaan, siis perinnöstään me olemme vastuussa. Olemme vastuussa koska kuulumme samaan heimoon, koska kuulumme samaan kansalliseen jatkumoon. Tämä riippumatta siis siitä missä ajassa elämme koska jokainen suomalainen on suomalainen olipa hän elänyt 1800-luvun lopussa, 1940-luvulla tai vuodessa 2009.

Se mitä nuo menneet sukupolvet ovat saaneet aikaan on tietenkin ensisijaisesti heidän omia saavutuksiaan mutta kyllä se vaan niin on että me olemme kollektiivisesti suomalaisia, Suomen Kansa. Ei ole olemassa mitään mittaria jonka mukaan eri sukupolvet olisivat tekijöitä ja toiset taas muiden saavutuksien pelkkiä nauttijoita. Toisten sukupolvien tehtävä on ollut rakentaa, toisten taistella ja toisten taas säilyttää ja kehittää. Siinä mielessä kaikki suomalaiset ovat yhtä lailla samalla viivalla ajattomia Suomalaisen Kansan vastuullisia jäseniä.

Siksi meidän pitää ottaa, ei kunnia vaan ylpeä vastuu siitä mikä historian kautta on meille siirretty vaalittavaksi ja säilytettäväksi. Siksi me kaikki koskaan, missä tahansa ajassa eläneet suomalaiset olimme/olemme/tulemme olemaan hengessä ja yhtenä sieluna kaikissa Suomen kohtalonhetkissä suomalaisuuden veren- ja historianperinnön langettaman pakollisen vastuun ja velvollisuuden kautta. Niin SSampsa, vonBock ja myöskin Hoff.

Uskon että tällaista henkeä ja sen vaalimista olisivat sotiemme veteraanit kovasti arvostaneet.

[P]

Maahanmuuttoyhtälö on varsin helppo ymmärtää, jos haluaa. Länsimaiden kantaväestön syntyvyys on romahtanut ja laskee yhä. Elintason tavoittelu on ajanut myös naiset töihin eikä jälkeläisten hankkiminen kiinnosta. Joittenkin tutkimusten mukaan myös panemishalukkuus on kantaväestön - ei siis maahanmuuttajien - keskuudessa vähentynyt.

Mamuongelmat ovat siis minimoitavissa ja ehkä eliminoitavissakin panemisfrekvenssiä lisäämällä ja ehkäisymenetelmien käyttöä vähentämällä. Poliittisten puolueiden tulisi olla tässä aktiivisia. 

Kaiken kaikkiaan terveempään suuntaan siis päästy, miksei väkiluku saisi laskea?

Jep jää enemmän jalanjälkeä kulutettavaksi per nenä, toisin kuin esim Bangladeshissa, jossa populaatio on lisääntynyt 60-luvun alusta 50 miljoonasta tämän hetkiseen 159 miljoonaan, maassa, jonka pinta-ala on puolet Suomen pinta-alasta. Ei ole ihme, että osalla jalat kastuvat, kun maa on pantu niin täyteen, että tulvakosteikotkin täytyy asuttaa.

Olisivat kaikki onnelllisempia, jos 60-luvulta thän päivään olisi suosittu kondomeja. Mutta moisen ehdottaminen rikkaampietnisten liikalisääntymiseen on tietysti puhdasta rassismia. Kofi Annan maalailee tulevaisuudessa 300 000 ihmisen kuolevan vuosittain "ihmisen aiheuttaman ilmastomuutoksen vuoksi". Joo samalla unohtuu, että käytännössä kehitysmaissa siitään 6,7 miljoonaa ihmisä lisää per kuukausi. Tuo 300 000 kuollutta paikkautuu uusilla kuluttajilla ihan päivissä.

Kovasti tänäänkin aamu-TVssä syyllistettiin länttä päästöistä ja vollotettiin, kuinka kehitysmailta ei voi vaatia päästöjen leikkaamista. No ko. maat taas tuplaavat väkensä 25:ssä vuodessa. Liikalisääntymisen ehkäisyähän kehitysmaissa ei voi esittää.. Toki jalanjälki per kehitysmaalainen laskee, kun pökätään ipanaa maailmaan yli oman perheen ja asuinmaan kantokyvyn..

Ainoastaan kiinalaisilla oli fiksuutta toteuttaa yhdenlapsen politiikka ja katkaista kehitysmaatyyppinen väestönkasvu, jolloin jaettavaa jäi enemmän per nenä ja talous saatiin nousuun. Sama pitäisi tehdä Afrikassa, Etelä-amerikassa ja Afrikan maissa, mutta arvatkaa vaan mikä huuto rassismista nousee, jos tuon ainoan järkevän ehdotuksen estää liikakansoituksesta johtuvat katastrofit esittää..

Meillä täällä pelleillään säästölampuilla samaan aikaan kun Afrikka tuplaa väkensä ja saadaan 800 miljoonaa uutta kuluttajaa. Osa heistä siirtyy sitten humanitaarisen muuton nimissätänne monikertaistamaan ekoloogisen jalanjälkensä, kun loput riipivät paikalliset resurssit loppuun ja tappelemaan keskenään viimeisistä resurseista.

Ja syyllinen tähän on läntinen VHM - eikä kehitysmaalaiset, jotka ovat pökkineet lapsia ilman holttia huolimatta kuolleisuuden laskemisesta - kiitos VHM:n kehittämän ja toimittaman terveydenhuollon ja innovaatioiden.

Lännessä väestönkasvu tulee nykyään käytännössä maahanmuutosta ja maahanmuuttajien alkuasukkaita suuremmasta lisääntymisestä.

T. vanhempiensa yli 30 vuotiaana hankkima ainut lapsi, jolla on 35 sena hankittu yksi lapsi. Eli näpit irti meidän jalanjäljistä liikalisääntyvät suurperheet! Ihan hyvällä omalla tunnolla voin omaa ekologista jalanjälkeäni hyödyntää, kun samana aikavälinä 1930-luvun lopusta - tähän päivään sukuni määrä on vähentynyt ja ollaan ssatu kassaan vain kolme sukupolvea. Samassa ajassa kehitysmaalaiset ovat saaneet aikaan 5 sukupolvea suurperheitä ja moninkertaistaneet lukumääränsä.

[Hoff]

No ihan Talvisodan aliupseerina ja Jatkosodan upseerina sotinut laajalti maailmaa matkustellut korkeakoulutettu isoisäni oli ihan Kari Suomalaisen linjoilla ensimmäisen moskovansomali-invaasion aikana. Eikä ilon kiljahduksia sosiaalisesta maahanmuutosta ja sen kasvattamista menoista kuulunut 90-luvun loppuun mennessä.

Hän seurasi maailmantapahtumia ja mediaa aktiivisesti elämänsä loppuun. Pidein häntä jopa hivenen nuivana. Olin silloin itse lähempänä vihervasemmiston linjoja, jotka tosin alkoivat lipsumaan nähtyäni maahanmuuton seurauksia ihan livenä rikastuneilla seuduilla Alankomaissa ja Saksassa asuessani 90-luvun puolivälissä.

Luulen, että suurin osa suomalaisista on "hivenen nuivia". Tässä kuitenkin mentiin nyt ääriesimerkkeihin. Rajat auki + ilon kiljahdukset vs. Rajat kiinni + takaisin omiin maihinsa.

Väitin, että veteraanit tuskin kuuluvat jälkimmäiseen joukkoon, mutta se ei tarkoita että luulisin heidän kuuluvan ensimmäiseenkään.

[RedsoutofFinland]

Ehdottaisin että anarkistit ja jotkut kommunistit siirrettäisiin tälläisiin ongelmapesäkkeisiin. Siellä he voisivat toteuttaa itseänsä ja luoda valtahierarkittoman yhteiskunnan. Siellähän on myös heidän parhaimpia ystäviä, muslimeja. Klaanisodat jarruttaisivat hyvin väestönkasvua ja näin myös ilmastonmuutosta. Heidän hierarkiton yhteiskunta tuottaisi runsaasti pääomaa ja rahaa, joilla voisi rikastuttaa Euroopan suurkaupunkeja. Onko tosiaan niin, että minä keksin juuri tämän maailman ratkaisun lamaan, väestönkasvuun ja ilmastonmuutoksen estämiseen?

[Acres]

Mamuongelmat ovat siis minimoitavissa ja ehkä eliminoitavissakin panemisfrekvenssiä lisäämällä ja ehkäisymenetelmien käyttöä vähentämällä. Poliittisten puolueiden tulisi olla tässä aktiivisia. 

Vanhas Matille naurettiin muutama vuosi sitten kun ehdotti lapsentekotalkoita. Taisi ymmärtää tuolloin etnisen väestöjakauman kehityksen? Kaappinuiva

[Hoff]

Hoff, eivät asiat noin yksinkertaisia ole. Hieman paatosta kehiin:
-

Tuo on tuollaista kansallismielistä pelkkään aatteeseen perustuvaa paasausta. En ole niin kansallismielinen ihminen, että tuo minuun niinkään vetoaisi. Jos joku haluaa ajatella mystiseen kokonaisuuteen ja yhteishenkeen nimeltä Kansa, saa uskoa.

Kukaan meistä ei ole tietenkään vastuussa menneiden sukupolvien tekosista mutta heidän aikaansaannoksistaan, siis perinnöstään me olemme vastuussa.

Tavallaan olen samaa mieltä. Me olemme vastuussa siitä, että meidän tulee säilyttää se vapaus ja oikeudenmukaisuus, minkä toiset ennen meitä ovat meille verellään antaneet. Olisi häpeällistä antaa vapauttamme pois. Me emme ansainneet vapautta, vaan se annettiin meille lahjaksi. Sitä suuremmalla syyllä meidän velvollisuutemme on arvostaa, ylläpitää ja kehittää tuota maailman parasta lahjaa.

Inhimillisen velan tai kunnian periytymiseen en usko. Ja minusta tuntuu, että jos uskoo toiseen, on pakko uskoa toiseenkin. Onko esimerkiksi tänään syntynyt saksalaisvauva vastuussa natsien teoista? Eikös hän ole, koska hän kuuluu samaan kansaan kuin natsit? Kuten sanoit: "olimme/olemme/tulemme olemaan hengessä ja yhtenä sieluna kaikissa Suomen kohtalonhetkissä suomalaisuuden veren- ja historianperinnön langettaman pakollisen vastuun ja velvollisuuden kautta."

Joten oletko valmis ottamaan kaiken pahan ja hyvän mitä isovanhempasi ovat tehneet hartioillesi? Vai oletko vain yksilö tässä hetkessä ajan historiaa, joka haluaa tulla tuomituksi ja arvostetuksi omien tekojensa perusteella?

[kaksinaismoralismirules!]

Minä en pidä Hezbollah'in touhuista ollenkaan. He on saanut nyt suuremman sananvallan hallituksessa, mutta jatkavat edelleen kamppailuaan. He haluaisi koko vallan maassa.

No kannatatko sitten Fatahia? Tuossahan ne kaksi riitelevää osapuolta on nyt sitten mainitukin.

[JPU]

Inhimillisen velan tai kunnian periytymiseen en usko. Ja minusta tuntuu, että jos uskoo toiseen, on pakko uskoa toiseenkin. Onko esimerkiksi tänään syntynyt saksalaisvauva vastuussa natsien teoista? Eikös hän ole, koska hän kuuluu samaan kansaan kuin natsit? Kuten sanoit: "olimme/olemme/tulemme olemaan hengessä ja yhtenä sieluna kaikissa Suomen kohtalonhetkissä suomalaisuuden veren- ja historianperinnön langettaman pakollisen vastuun ja velvollisuuden kautta."

Joten oletko valmis ottamaan kaiken pahan ja hyvän mitä isovanhempasi ovat tehneet hartioillesi? Vai oletko vain yksilö tässä hetkessä ajan historiaa, joka haluaa tulla tuomituksi ja arvostetuksi omien tekojensa perusteella?

Ovatko tämän päivän saksalaisvauvat natsivauvoja syntyessään? Entä oliko vuonna 1811 syntynyt saksalaisvauva natsi jo etukäteen? Natsit eivät olleet saksalaiset kollektiivisesti kuten mekään emme ole kollektiivisesti 1918-sisällissodan lahtareita. Pahat teot ovat synkkä osa historian vääryyksiä ja sellaisina niitä pitää käsitelläkin eikä suinkaan jonkin kokonaisen kansan yhteisen luonteen ilmentyminä.

edit: jokseenkin off-topic

[Hoff]

Ovatko tämän päivän saksalaisvauvat natsivauvoja syntyessään? Entä oliko vuonna 1811 syntynyt saksalaisvauva natsi jo etukäteen? Natsit eivät olleet saksalaiset kollektiivisesti kuten mekään emme ole kollektiivisesti 1918-sisällissodan lahtareita. Pahat teot ovat synkkä osa historian vääryyksiä ja sellaisina niitä pitää käsitelläkin eikä suinkaan jonkin kokonaisen kansan yhteisen luonteen ilmentyminä.

Entäs jos tämän lapsen suvussa oli aikanaan aktiivisia natsipuolueen jäseniä? Entäs sitten tämän päivän nuoret venäläiset? Ovatko he vastuussa sodistamme? Entäs joidenkin länsimaiden imperialismin aiheuttamat tuhot? Etelä-Afrikan valkoiset? Neekeriorjuus? On täysin makuasia, minkä haluaa käsittää "kansan yhteisen luonteen ilmentymänä".

Valitsemmeko vain ne hyvät historiamme tapahtumat ja sivuutamme huonot? Lainaan sinua uudestaan:

olimme/olemme/tulemme olemaan hengessä ja yhtenä sieluna kaikissa Suomen kohtalonhetkissä suomalaisuuden veren- ja historianperinnön langettaman pakollisen vastuun ja velvollisuuden kautta

Onko siis ihminen, jonka kansa sorti aikoinaan toista kansaa vastuussa kansansa historiasta vai ei?

jokseenkin off-topic

Aihe on kuitenkin mielestäni erittäin mielenkiintoinen.

[Vox]

Minä en pidä Hezbollah'in touhuista ollenkaan. He on saanut nyt suuremman sananvallan hallituksessa, mutta jatkavat edelleen kamppailuaan. He haluaisi koko vallan maassa.

No kannatatko sitten Fatahia? Tuossahan ne kaksi riitelevää osapuolta on nyt sitten mainitukin.

Taidat nyt sekoittaa järjestöjä. Hezbollah toimii Libanonissa, Hamas ja Fatah taas ovat palestiinalaisten järjestöjä.

[Hoff]

Se on valitettavaa että eri ryhmät ei osaa olla kavereita keskenään, ei ME'ssä eikä länsimaissa.

Se on erittäin valitettavaa ja valitettavasti totta. Voimmeko siis tehdä tästä johtopäätöksiä?

[Fastracker]

Hezbollah toimii Libanonissa, Hamas ja Fatah taas ovat palestiinalaisten järjestöjä.

Pikku tarkennuksena vain, että Hezbollah toimiii PÄÄASIASSA Libanonissa, mutta sillä on agentteja, toimintaa, rahankeräystä ym. monissa muissa maissa.  Hezbollah on Iranin tuella perustettu ja saa nykyiselläänkin Iranilta n. 400 miljoonaa dollaria vuosittain.

Samoin Hamas ei ole pelkästään palestiinalainen ilmiö.  Myös Hamas kerää rahaa maailmanlaajuisesti ja kouluttautuu mm. Syyrian ja Iranin avulla, siis näissä maissa.  Hezbollahin ja Hamasin kesken on yhteistoimintaa, ei pelkästään aatteelliseslla tasolla.

[P]

Hezbollah toimii Libanonissa, Hamas ja Fatah taas ovat palestiinalaisten järjestöjä.

Pikku tarkennuksena vain, että Hezbollah toimiii PÄÄASIASSA Libanonissa, mutta sillä on agentteja, toimintaa, rahankeräystä ym. monissa muissa maissa.  Hezbollah on Iranin tuella perustettu ja saa nykyiselläänkin Iranilta n. 400 miljoonaa dollaria vuosittain.

Samoin Hamas ei ole pelkästään palestiinalainen ilmiö.  Myös Hamas kerää rahaa maailmanlaajuisesti ja kouluttautuu mm. Syyrian ja Iranin avulla, siis näissä maissa.  Hezbollahin ja Hamasin kesken on yhteistoimintaa, ei pelkästään aatteelliseslla tasolla.

Montakohan agenttia ja lepääjää noilla on Suomessa. Tännehän pääsee Valden piikkiin lepäilemään ja saa ilmoittamalleen nimelle kirjoitetun muukalaispassin, kunhan tuhoaa omat paperinsa ennen poliisilaitokselle turvapaikkaa hakemaan kävelemistä...

[Fastracker]

Montakohan agenttia ja lepääjää noilla on Suomessa.

Tämä on oikeasti huolestuttava asia.  Sinisilmäisyydessämme me hyväksymme sisään ketä vaan, kuvitellen että kaikki puhuvat totta ja ovat todellisessa hädässä.  Kumpikinhan noista on todettu vääräksi väittämäksi toistuvasti.  Mitä pidän vielä huolestuttavampana on se, että mahdollisesti häiriintyneet tappajat, entiset lapsisotilaat ja kansanmurhaajat pääsevät vapaasti suoraan Suomalaiselle kadulle normaalin kansan joukkoon.

Äärijärjestöjen rahankeruu Lännessä on laajasti dokumentoitu tosiasia.  Samoin indoktrinointi ja kiihotus moskeijoissa.  Länsimaista (ml. Ruotsi ja selväjärkisesti ajatellen myös Suomi) lähtee taistelijoita Lähi-Itään, Afganistaniin ja Afrikkaan.

Eivät "aktivistit" tyhmiä ole.  Pohjoismaat ovat ideaalinen breeding ground ja sleeper tukikohta, jossa saa toimia vapaasti kunhan ei pidä liikaa melua toiminnastaan.  Jos maa alkaa polttamaan liikaa jalkojen alla, tai tarvitsee hieman R&R:ta rankan Jihadin kesken, niin tervetuloa Suomeen lepäämään ja keräämään voimia.  Valde maksaa!

[kaksinaismoralismirules!]

Nehän ovat aikahyvässä turvassa täällä Suomessa , kun Syyria & Iran ovat Venäjän kanssa jos ei liittolaisia niin ainakin hyvän asekaupan tuttuja. Syyriassahan on Venäjän laivastotukikohtakin jota kutsutaan "huoltosatamaksi". Mikä tukikohta ei mukamas olisi huoltosatama? Tämä Syyrian tukikohta on Venäjälle poliittinen painolasti eli tässä ns suoraan tunnustetaan väriä ja en muista onko kyseiselle satamalle ollut juuri tulossa lopettamissuunnitelma.

Edit: Taitaa olla vielä hengissä

Guardian (taattu vasemistolehti)
From Syrian fishing port to naval power base: Russia moves into the Mediterranean• Military foothold part of closer ties with Damascus • Move could deter Israel from attacks on Syria

Hugh Macleod in Beirut The Guardian, Wednesday 8 October 2008

http://www.guardian.co.uk/world/2008/oct/08/syria.russia

Tartous is being dredged and renovated to provide a permanent facility for the Russian navy, giving Moscow a key military foothold in the Mediterranean at a time when Russia's invasion of Georgia has led to fears of a new cold war.

Kas kas - Guardiankin on vähän jo kypsynyt Venäläisten toimiin.

The bolstering of military ties between Russia and Syria has also worried Israel, whose prime minister, Ehud Olmert, was in Moscow yesterday seeking to persuade the Russian president, Dmitry Medvedev, to stop Russian arms sales to Syria and Iran.

ja asekauppahan käy kuumana.

Tä'mä tosiaan OLI suljettava tukikohta kunnes Venäjän politiikka muuttui.

[Fastracker]

Venäjä on nykyään hyvää pataa myös Latinalaisen Amerikan virallisen idiootin, Hugo Chavezin kanssa:

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/europe/article4887728.ece

Axis of Evil is well and alive - New membership applications accepted.

[kaksinaismoralismirules!]

Mahtaako Venäjän opposition arvio pitää paikaansa siitä että Venäjällä kupsahtaa yksi kuningas talousseuraamusten varjolla? Toivottavasti tämä kuningas ei nyt aloita sota peitelläkseen talousvaikeuksiaan. Tapana on vähemmän kehittyneissä maissa nimittäin ryhtyä haastamaan riitaa kun sisäpolitiikassa menee huonosti.

[Fastracker]

Tapana on vähemmän kehittyneissä maissa nimittäin ryhtyä haastamaan riitaa kun sisäpolitiikassa menee huonosti.

Hyvä huomio.  Tällä periaatteella on kaikkia Lähi-Idän arabivaltioita hallittu vuosikymmeniä.  Kun omassa maassa menee huonosti, niin kiinnitä kansan huomio johonkin ulkopuoliseen.  Lähi-Idässä se on helppoa:  Israel on kaikkeen syypää!