Hommaforum Testi

VASTAJIHAD - Anders Behring Breivikin manifesti

"2083: Eurooppalainen itsenäisyysjulistus" esimerkkinä vastajihadistisesta tekstistä

Norjalaisella Utøyan saarella tapahtui 22. heinäkuuta 2011 poliittinen joukkomur­ha, joka laajuudessaan on merkittävä yksittäinen tapahtuma Euroopan rauhanai­kaisessa historiassa. Anders Behring Breivik surmasi saarella järjestetyn Norjan työväenpuolueen nuorisoleirin osanottajia. Hetkeä aiemmin hän oli räjäyttänyt au­topommin Oslon keskustan hallintokorttelissa.

Tutkimuksella pyritään selvittämään mitkä olivat Anders Behring Breivikin väkivallan teon motiivit ja samalla tarkastellaan hänen manifestinsa ideologista taustaa.

http://www.poliisi.fi/supo/

Raportti:
http://www.poliisi.fi/poliisi/supo60/home.nsf/files/0A363954A4D1C0F5C2257A210029C364/$file/Maria%20Paaso%20VASTAJIHAD%20Supo%20tutkimusraportti%201%202012.pdf (http://www.poliisi.fi/poliisi/supo60/home.nsf/files/0A363954A4D1C0F5C2257A210029C364/$file/Maria%20Paaso%20VASTAJIHAD%20Supo%20tutkimusraportti%201%202012.pdf)

Mode edit: Säännön 3§3 vastainen uudelleenohjaus korjattu

43 sivua? Reader's Digest versio?

Liite, alkaen sivulta 38 kertoo, mitä on Suomen Sisu, Jussi Halla-aho ja Scripta sekä Hommaforum.

Quote from: juge on 28.08.2012, 10:38:00
Tutkimuksella pyritään selvittämään mitkä olivat Anders Behring Breivikin väkivallan teon motiivit ja samalla tarkastellaan hänen manifestinsa ideologista taustaa.

Paljon asiallisempi teksti kuin olisin kuvitellut. Käsittämätöntä tosin, että lähteisiin on valittu sellainenkin verbaalioksennus kuin

QuoteRepo Jemina 2011. Äärioikeiston rasismi kytkeytyy naisvihaan. Vieraskynä, Helsingin Sanomat 25.8.11.

Lukuun 4.1 asti asiaa on käsitelty varsin kiihkottomasti, sen sijaan luku 4.1 on sitä itseään erityisesti alaviitteen 63 osalta:

Quote63  Feminismi ja naisen asema ovat maahanmuuttokritiikkiin liittyviä teemoja myös suomalaisessa kontekstissa. Kritiikki kohdistuu naisen asemaan islamissa sekä maahanmuuttajien kohdistamaan seksuaalirikollisuuteen suomalaisnaisia kohtaan. Vastajihad-ideologiassa syytetään yleisesti muslimeja naisten joukkoraiskauksista. Kyseessä on yleinen syytös, joka tulee esiin myös monessa kohdassa Breivikin manifestia (Breivik 2011, mm. 405,416). Toisaalta kritisoidaan Suomen alhaista syntyvyyttä ja feminismin miessukupuolta syrjiviä elementtejä sekä kapea-alaista naisasian ajamista. (Hannula 2011, 128.) Maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuvalla Hommaforum -keskustelupalstalla vallitsee Revon mukaan sukupuolipoliittinen linja, jonka tavoitteena on lisätä etnisen kantaväestön hedelmällisyyttä. Revon mukaan myös monet oikeistokonservatiiviset perussuomalaiset ja kristillisdemokraattiset poliitikot pyrkivät suojelemaan perinteistä heteroseksuaalista käsitystä avioliitosta ja kieltävät naisilta oikeuden aborttiin pyrkien samalla rajoittamaan Euroopan ulkopuolista maahanmuuttoa. Revon mukaan oikeistoradikaalit kirjoittajat eivät ota huomioon tutkimustuloksia, joiden mukaan hedelmällisyys on Euroopassa suurinta pohjoismaissa, joissa sukupuolten välinen tasa-arvo on edistynyttä. Feminismin valtaa Euroopassa liioitellaan. Samalla kun oikeistoradikaalit moittivat feminismin tavoitteita, he pitävät naisen asemaa muslimimaissa osoituksena islamin pahuudesta ja sivistymättömyydestä. (Repo 2011.) Naiset nähdään lastentuottajina arvokkaina, ja tavoitellaan 1950-luvun ydinperhemallia ja sen työnjakoa. Suomalaisista radikaalioikeistoon lukeutuvista liikkeistä esimerkiksi Suomen Sisu kritisoi vallitsevaa tasa-arvoa. Heidän käsityksensä mukaan ihmiset ja rodut eivät ole samanlaisia, joten tasa-arvon idea on valheellinen (Hannula 2011, 67–68).

Se, että vastustaa rajoituksetonta maahanmuuttoa, ei tarkoita sitä, että vastustaa naisten oikeuksia, päinvastoin. Paason kannattaisi vierailla itse Hommafoorumilla sen sijaan, että olettaa Jemina Repon verbaalioksennuksen perusteella, että Hommafoorumilla vastustetaan yleisesti naisten itsemääräämisoikeutta ja aborttioikeutta. Väittäisin, että useimmat täällä ovat sitä mieltä, että muslimien määrän ja islamin vaikutuksen yhteiskunnassa kasvattaminen on varmin tapa huonontaa naisten yhteiskunnallista asemaa.

Onko punasupossa kirjoittava Paaso oikeasti niin helvetin tyhmä ja pihalla että menee laittamaan Hommaforumin oman tutkimuksensa LIITTEEKSI!!!! Itseasiassa liiteluettelo on suorastaan pöyristyttävä kokoelma jolla ei ole mitään yhteyttä eikä tolkkua väitetyn aiheen kanssa.

Voi hyvä Luoja millaisia taukkeja supo listoillaan pyörittää. Ei mikään ihme että supon oikeusjutut ovat järjestään kaatuilleet ja koko poliisilaitoksen epäpätevyyden ja tolkuttomuuden symboli A Rusi istuu suurlähettiläänä lohdutuksena kokemastaan vääryydestä....JA SUPON JOHTAJA ON HAUDASSA TAPETTUAAN ITSENSÄ VÄÄRENNÖSTENSÄ PALJASTUTTUA.

PS kas kun ei laittanut liitteeksi raamattua, koraania ja helsingin puhelinluetteloa...ja valitellut resurssipulaa.

Suojelupoliisi havahtui "Suomen Breivikistä": "Väinämöinen"

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/53049-suojelupoliisi-havahtui-suomen-breivikista-vainamoinen

Quote from: siviilitarkkailija on 28.08.2012, 12:03:21
PS kas kun ei laittanut liitteeksi raamattua, koraania ja helsingin puhelinluetteloa...ja valitellut resurssipulaa.

Mutta lähdeluettelossa on sentään paperin laatijan oma gradu  ;D

QuotePaaso Maria 2007. Wahhabilaisuuden vaikutus Saudi-Arabian Yhteiskunnalliseen muutokseen. Pro gradu -tutkielma. Helsingin yliopisto, Humanistinen tiedekunta, Uskontotieteen
laitos.

Olen kyllä pitänyt koko supoa vähän suojatyöpaikkana. Suomen James Bondit tulevat vain tasaisin väliajoin julkisuuteen että näyttävät tekevän jotain.

Eikös tuo raportti - ainakin pätkä jossa käsitellään SuSia, J H-a:ta ja hommaforumia - julkaistu jo aikoja sitten? On se mukavaa näin ihan tavallisena rauhan miehenä lukea suojelupoliisin raportista edustavansa ideologiaa, joka koetaan yhteiskunnalle vaaralliseksi ja rinnastetaan Breivikin kaltaiseen joukkomurhaajaan. Surkeaa.. :facepalm:

Quote from: juge on 28.08.2012, 12:09:57
Suojelupoliisi havahtui "Suomen Breivikistä": "Väinämöinen"

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/53049-suojelupoliisi-havahtui-suomen-breivikista-vainamoinen

Kuka piip väinömöinen?

Mielenkiintoista, että lähteenä käytetään mielipidekirjoituksia. Onko täällä akateemikkoja (varmasti on)? Menisikö tällainen lähteiden käyttö läpi mistään tieteellisestä vertaisarvioinnista?

Quote from: coscarnorth on 28.08.2012, 12:15:25
Eikös tuo raportti - ainakin pätkä jossa käsitellään SuSia, J H-a:ta ja hommaforumia - julkaistu jo aikoja sitten? On se mukavaa näin ihan tavallisena rauhan miehenä lukea suojelupoliisin raportista edustavansa ideologiaa, joka koetaan yhteiskunnalle vaaralliseksi ja rinnastetaan Breivikin kaltaiseen joukkomurhaajaan. Surkeaa.. :facepalm:

Kannattaa maksaa veroja ja rahoittaa tälläistä showta - so not. Aika downsiftata ja siirtää taloudellinen aktiivisuus ulkomaille.

Quote from: AuggieWren on 28.08.2012, 11:50:33
Liite, alkaen sivulta 38 kertoo, mitä on Suomen Sisu, Jussi Halla-aho ja Scripta sekä Hommaforum.

Ilmeisesti tuo kirjoitus on kyhätty vain kuulo- tai luulopuheiden varassa.

Mutta kerrankos sitä on kätevä niputtaa vastuuttoman massamaahanmuuton vastustaminen ja joukkomurhan suunnittelu samaksi asiaksi.
Varmasti toki uppoaa kuin häkä taviskansaan, ikävä kyllä.

Lähteenä voi käyttää melkein mitä vain, mutta tuollaiset lähteet on täysin arvottomia ja ne tulisi mainita lähinnä viittauksena aiheesta keskustelemisesta.

Quote from: Marko Parkkola on 28.08.2012, 12:22:03
Mielenkiintoista, että lähteenä käytetään mielipidekirjoituksia. Onko täällä akateemikkoja (varmasti on)? Menisikö tällainen lähteiden käyttö läpi mistään tieteellisestä vertaisarvioinnista?

Voihan juuri sosiologiassa tai kulttuurintutkimuksessa käyttää lähteenä mielipidekirjoituksia. Ja myös historiassa. Se vaatii vain riittävää lähdekritiikkiä ja ko. kirjoitusten painoarvon avointa arvioimista tutkimuksessa. Ei esimerkiksi nettikeskusteluita jonkin asian tiimoilta voi muuten tutkia kuin käyttämällä lähteenä netin kirjoituksia/ mielipidekirjoituksia..

Vai miten muuten tutkisit? Hatusta kiskaisemalla?

Liiteluettelon periaatteellinen ongelma on se että tekijä viittaa hommaforum keskustelupalstaan. Itseasiassa tuollaisen paperin ja tuollaisen teon tekemällä (viitataan terroristiseen tai yhteiskuntarauhaa vaarantavaan liittoutumiseen) alkaa lähestyä törkeää julkista herjaamista.

Jos hommaforumilla olisi aikaa ja rahaa, kyseinen väite kannattaisi tutkia kokonaisuudessaan onko kirjoittaja syyllistynyt törkeään kunnianloukkaukseen. Ainoa ongelma asiassa on että koko lista ja väite on niin tökerö ja lapsellinen että on pakko epäillä kirjoittajan oikeustoimikelpoisuutta ja näinollen kunnianloukkauskäräjöinnin mielekkyyttä. Eli jokaisen pöhköpäisen huutelijan perään ei kannata juoksennella. 

Quote from: P on 28.08.2012, 12:29:10

Quote from: Marko Parkkola on 28.08.2012, 12:22:03
Mielenkiintoista, että lähteenä käytetään mielipidekirjoituksia. Onko täällä akateemikkoja (varmasti on)? Menisikö tällainen lähteiden käyttö läpi mistään tieteellisestä vertaisarvioinnista?

Voihan juuri sosiologiassa tai kulttuurintutkimuksessa käyttää lähteenä mielipidekirjoituksia. Ja myös historiassa. Se vaatii vain riittävää lähdekritiikkiä ja ko. kirjoitusten painoarvon avointa arvioimista tutkimuksessa. Ei esimerkiksi nettikeskusteluita jonkin asian tiimoilta voi muuten tutkia kuin käyttämällä lähteenä netin kirjoituksia/ mielipidekirjoituksia..

Vai miten muuten tutkisit? Hatusta kiskaisemalla?

Niin siis toki esimerkiksi Hommaa tutkiessa totta kai luetaan hommalta mielipidekirjoituksia. Mutta että lähteenä käytetään jonkun hyyssärin kirjoittajaa, joka vetää hatusta oman mielipiteensä Hommasta, se on minusta se mielenkiintoinen pointti. Käytetään siis kolmannen käden tietoa. Lakituvassa tuota kutsuttaisiin kuulopuheiksi ja tuomari hylkäisi moiset todisteet välittömästi.

Quote from: AuggieWren on 28.08.2012, 11:50:33
Liite, alkaen sivulta 38 kertoo, mitä on Suomen Sisu, Jussi Halla-aho ja Scripta sekä Hommaforum.

QuoteSuomen Sisu
Suomen Sisu on perustettu hakkapeliittain päivänä 6.11.1998. Sen tarkoituksena
on koota kansallismielistä ajattelua ja toimia kansallismielisten yhteistyöfoorumina.
(Lahtinen 2010.) Suomen Sisu on kansallismielinen kansalaisjärjestö, joka
omien sanojensa mukaan tarjoaa inhimillisiä resursseja jäsenistönsä käyttöön sekä
mahdollisuuden löytää samanhenkisiä yhteistyökumppaneita jäsenten harjoittamiin
projekteihin. Järjestö on tarkoitettu kaikille isänmaallisille. Jäsenen tulee
hyväksyä periaateohjelman pääkohdat, mutta jäsenyyden asteita on erilaisia. Voi
olla tukijäsen luovuttamalla yhteystiedot ja maksamalla jäsenmaksun. Aktiivijäseneltä
odotetaan luottamustehtävien ja jäsenmaksun asianmukaista hoitamista. Näiden
lisäksi edellytetään muita ominaisuuksia kuten yhteistyökykyä, valmiutta toimia
aatteen vuoksi sekä kykyä jakaa voimavaroja asian puolesta. Mahdollista on
liittyä myös salajäseneksi ilman äänioikeutta ja muita jäsenoikeuksia. (Suomen Sisu
FAQ.)
Suomen Sisu on kansalaisjärjestö, joka ei ole sidoksissa mihinkään puolueeseen,
mutta se on valmis tukemaan mitä tahansa puoluetta yksittäisissä asiakysymyksissä,
mikäli ne ovat sopusoinnussa heidän kansallismielisen aatteensa kanssa.
Sisulla on kannattajia omien sanojensa mukaan kaikissa puolueissa poissuljettuna
Rkp ja vasemmistoliitto. Osa Suomen Sisun jäsenistä edustaa poliittista äärioikeistoa,
mutta liikkeen sisältä löytyy ideologisia aatesuuntauksia laidasta laitaan.
Jäsenten välillä yhteisenä nimittäjänä on kansallismielisyys, johon ei väkivalta Sisun
mukaan kuulu. (Suomen Sisu FAQ.) Suomen Sisu haluaa keskustella erilaisista
tabuista, ajaa sananvapautta sekä säilyttää ja suojella Suomea (Hannula 2011).
Suomen Sisun tavoitteena on suomalaisen kansallisvaltion puolustaminen. Kyseinen
nationalismityyppi on tutkija Milla Hannulan siteeraaman professori emerita
Aira Kemiläisen mukaan "puolustavaa nationalismia". Järjestö mieltää itsensä
moderniksi kansallismieliseksi liikkeeksi, joka pyrkii vahvistamaan tervettä kansallista
kulttuurista itsetuntoa. Vähemmistön määrän tulisi säilyä kantaväestöön
nähden suhteellisen pienenä. Maahanmuuttokriittiset haluavat taistella monikulttuurisuutta
edistävää politiikkaa vastaan ja puolustaa nationalismia. He kyseenalaistavat
maahanmuuttajien lisäämisen mielekkyyden. Suomen Sisun mukaan
valtion pitää pystyä kieltäytymään uusista tulijoista, mikäli heidän ei katsota hyödyttävän
yhteisöä. Hannulan mukaan tärkein syy siihen, miksi maahanmuuttokriittinen
rintama syntyi voimakkaana, liittyy erilaisten arvomaailmojen ja mielipiteiVASTAJIHAD
Tutkimusraportti 1/2012 / 39
den eristämiseen ja tukahduttamiseen yhteiskunnasta. (Hannula 2011, 88, 90–91, 105.)
Maahanmuuttoon suhtautumisessa Suomen Sisu edustaa vastajihadille ominaista näkökulmaa. Suomen Sisu ei vastusta ketään ihmisenä. He määrittelevät itsensä kansallismieliseksi vastustaen vastuutonta ja erioikeuksia suovaa politiikkaa. He "vastustavat pirstoutunutta yhteiskuntaa, joka syntyy monikulttuurisuuden ja liiallisen ja vääränlaisen maahanmuuton seurauksena". Heidän mukaansa toimiva yhteiskunta tarvitsee etnisyyden tunteen, yhteiset arvot sekä yhteisen tradition. (Suomen Sisu FAQ.) Suomen Sisu liittyy vastajihadistiseen aatemaailmaan myös sen ajatuksen kautta, että heidän mukaansa "totuutta ei saa uhrata poliittisen korrektiuden alttarille". Breivikin ja muiden vastajihadisteiksi luettavien henkilöiden mukaan pyrkimys poliittiseen korrektiuteen estää vapaan mielipiteen ilmaisun.
Suomen Sisun yhden perustajajäsenen Teemu Lahtisen mukaan ilman Suomen Sisua tuskin olisi Hommafoorumia, Scriptaa tai Nuivaa vaalimanifestia, sen enempää kuin muiden puolueiden "nuivia siipiäkään" tai Muutos 2011 -puoluetta. Hän ei väitä, että näiden muodostuminen on luettavissa ainoastaan Suomen Sisun ansioksi, mutta hänen mielestään Sisulla on ollut suuri merkitys niiden syntymisessä. (Lahtinen 2010.) Esimerkiksi Perussuomalaisten kansanedustajat Jussi Halla-Aho, Olli Immonen, James Hirvisaari ja Juho Eerola ovat Suomen Sisun jäseniä.
Jussi Halla-Aho ja Scripta - kirjoituksia uppoavasta lännestä
Halla-Ahon blogin nimi on Scripta – kirjoituksia uppoavasta lännestä71. Blogin nimi ja useat sen kirjoituksissa käsiteltävistä teemoista viittaavat tulevaan tuhoon, mikäli yhteiskunta ei reagoi nopeasti. Halla-Ahon kirjoitusten tyyli on kärjekästä, eikä hän kaihda loukkaavaa kielenkäyttöä arvostellessaan uskontoa, politiikkaa tai henkilöä. (Hannula 2011, 140.) Tämän johdosta hän on joutunut selittelemään lausuntojaan julkisuudessa. Häntä vastaan myös nostettiin syyte vuonna 2009 uskonrauhanrikkomisesta ja kiihottamisesta kansanryhmää vastaan, mutta tuomio luettiin vain ensimmäisestä syytekohdasta (Yle 8.9.2009). Halla-ahon nimi nousi esiin Breivikin manifestiin sisältyneessä Fjordmanin kirjoittamassa artikkelissa, jossa kävivät ilmi myös hänen mahdolliset yhteytensä Gates of Vienna –sivustoon. Halla-aho on laatinut artikkelin yhteen olennaisista vastajihad-ideologiaan liittyvistä sivustoista ja hänet mainitaan sivuston kirjeenvaihtajana. (Jalonen 2011.) Jussi Halla-ahon blogi on yksi merkittävimmistä vastajihad-ideologian esille tuovista tahoista Suomessa. Halla-aho käyttää argumentoinnissaan vastajihadille ominaista kieltä puhuessaan esimerkiksi dhimmikirkosta72. Samassa yhteydessä on myös viittaus Bat Ye'oriin.
71 http://www.halla-aho.com/scripta/
72 http://www.halla-aho.com/scripta/allah_rantautuu_simola_antautuu.html
40 / VASTAJIHAD Tutkimusraportti 1/2012
Hommaforum
Hommaforum syntyi Halla-ahon blogissa olleen vieraskirjan pohjalta kaikille avoimeksi
keskustelufoorumiksi, eikä se ole tarkoitettu ainoastaan Perussuomalaisille.
Yhteys Perussuomalaisilla ja Hommaforumilla on: puolue esimerkiksi nimitti
Homma ry:n puheenjohtajan ja Hommaforumin perustajajäsenen Matias Turkkilan
Perussuomalainen-lehden uudeksi päätoimittajaksi. Homma ry mainitsee olevansa
voittoa tavoittelematon ja puoluepoliittisesti sitoutumaton. Yhdistyksen tavoitteena
on edistää "suomalaisen yhteiskunnan henkistä ja taloudellista menestystä,
tukea lähidemokratiaa, kestävää kehitystä, sananvapautta sekä yhteiskunnan jäsenten
oikeutta viihtyisään ja turvalliseen asuinympäristöön." (Homma ry.) Maahanmuuttokriittisyydestä
ei löydy mainintoja, mutta keskustelufoorumin viestien
sisältö liittyy monin tavoin maahanmuuttokysymyksiin. Vaikka Homma ry ei ole
poliittisesti sitoutunut yhdistys, on osa siihen liitetyistä henkilöistä vahvan maahanmuuttokriittisiä.
Foorumilla kirjoittavat henkilöt ovat Hannulan mukaan politisoituneet
törmätessään maahanmuuton epäkohtiin, ja monella on hänen mukaansa
"vihreän aktivismin" tausta (Hannula 2011, 156–157).
Hommaforum korvasi osaltaan Scriptan lisäksi myös Suomen Sisun ylläpitämän
keskustelusivuston, joka lopetettiin järjestön päätöksellä. Hommassa käytetty
sanasto ei Sisun tavoin nouse eilispäivän nationalismista ja historiasta tai kielikysymyksestä.
Hommaforum ei myöskään ole Sisun tavoin kansallismielinen,
vaan enemmänkin maahanmuuttokriittinen. Suomen Sisun omien keskustelusivujen
loppuessa ei Suomen Sisu kuitenkaan ole lopettanut toimintaansa. (Hannula
2011, 146–147.)

QuoteMaahanmuuttoon kriittisesti suhtautuvalla Hommaforum -keskustelupalstalla vallitsee Revon mukaan sukupuolipoliittinen linja, jonka tavoitteena on lisätä etnisen kantaväestön hedelmällisyyttä.

Juu, me ollaan kaikki Putinin linjoilla, Moskovasta oppi tulee!  (http://www.nelonen.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen/putin-kehottaa-ven%C3%A4l%C3%A4isi%C3%A4-lapsentekoon)

QuoteKategorisesti voidaan
todeta, että kaikki vastajihadin edustajat jakavat näkemyksen siitä, että valtaeliitti
on syypää muslimien maahanmuuttoon ja sen aiheuttamiin ongelmiin, eikä
monikulttuurisuutta voida kritisoida tulematta leimatuksi rasistiksi. Breivikin tavoin
moni uskoo, että demokratian keinoin tilannetta ei voi enää muuttaa, sillä sitä
ohjaa poliittinen korrektius, joka estää monikulttuurisuusihannetta kritisoivien
näkemysten esilletulon

.

Kato,kato, mää ko luulin, et mää ole affena, mut mää olenki vatsajihadisti. Ei perskules, meirän ämmä poika menee kepapil koht, samal reissul fooliot ostaa uutee pipa.

Lähes kaikissa vastajihadiin liittyvissä verbaalituotoksissa Anders Breivikistä tehdään jonkinlainen johtava poliittinen ajattelija, johon muut vähäarvoisemmat ovat kytköksissä. Todellisuudessa Breivik ei ollut mikään ajattelija vaan hänen manifestinsa poliittinen osuus oli sellaisenaan plagioitu muualta. Breivikin oma ajattelu liittyi lähinnä massamurhaan ja miten sen parhaiten toteuttaisi.

Vähän vaikuttaa, että tietyt kirjoittajat tuntevat perverssiä mielihyvää, kun he onnistuvat yhdistämään Breivikin nimen henkilöihin, joilla ei ole ollut mitään tekemistä Breivikin teon kanssa. Sottaamisvaikutus on vähän samanlainen kuin Sepin blogeissa, tosin ilman alatyyliä.

Quote from: siviilitarkkailija on 28.08.2012, 12:30:58
Liiteluettelon periaatteellinen ongelma on se että tekijä viittaa hommaforum keskustelupalstaan. Itseasiassa tuollaisen paperin ja tuollaisen teon tekemällä (viitataan terroristiseen tai yhteiskuntarauhaa vaarantavaan liittoutumiseen) alkaa lähestyä törkeää julkista herjaamista.

Jos hommaforumilla olisi aikaa ja rahaa, kyseinen väite kannattaisi tutkia kokonaisuudessaan onko kirjoittaja syyllistynyt törkeään kunnianloukkaukseen. Ainoa ongelma asiassa on että koko lista ja väite on niin tökerö ja lapsellinen että on pakko epäillä kirjoittajan oikeustoimikelpoisuutta ja näinollen kunnianloukkauskäräjöinnin mielekkyyttä. Eli jokaisen pöhköpäisen huutelijan perään ei kannata juoksennella.

Ei yritys tai yhdistys tms. oikeushenkilö voi kokea Suomen lain perusteella kunnianloukkausta. Eli turhaa on ruudin hukkaaminen. Eriasia, jos siellä olisi eriteltynä nimimerkkejä/kirjoittajia. Heillä olisi mahdollisuus nostaa juttu.

Quote from: Alapo on 28.08.2012, 12:21:18

Quote from: juge on 28.08.2012, 12:09:57
Suojelupoliisi havahtui "Suomen Breivikistä": "Väinämöinen"

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/53049-suojelupoliisi-havahtui-suomen-breivikista-vainamoinen

Kuka piip väinömöinen?

Googletin juuri jokin aika sitten Supon raportissa mainitsemat Väinämöisen manifestit. Rankkaa tavaraa ja jokseenkin kuvottavaa tulla rinnastetuksi tuollaiseen sekopäähän. En nyt sattuneesta syystä pistä tähän linkkiä manifestiin, mutta sen sanon, ettei sen löytämisen googlesta pitäisi vaikeaa olla. Kuten Supon raportissa mainitaankin, ei Väinämöisen henkilöllisyydestä ole mitään tietoa.

Raportissa "Väinämöiselle" ja SuSille koitetaan kuitenkin täysin perstuntumalta luoda jonkinnäköinen yhteys:

QuoteSuomen Sisu on myös teettänyt isänmaallisuuteen viittaavia tarroja iskulauseella "Väinämöinen tulee oletko valmis" (Hannula 2011, 107). Ei kuitenkaan ole tiedossa onko Suomen Sisulla yhteyttä Väinämöisen manifesteihin, mutta
yhteys löytyy ainakin ideologiselta tasolta sekä käytetystä terminologiasta

Quote from: Marko Parkkola on 28.08.2012, 12:32:03

Quote from: P on 28.08.2012, 12:29:10

Quote from: Marko Parkkola on 28.08.2012, 12:22:03
Mielenkiintoista, että lähteenä käytetään mielipidekirjoituksia. Onko täällä akateemikkoja (varmasti on)? Menisikö tällainen lähteiden käyttö läpi mistään tieteellisestä vertaisarvioinnista?

Voihan juuri sosiologiassa tai kulttuurintutkimuksessa käyttää lähteenä mielipidekirjoituksia. Ja myös historiassa. Se vaatii vain riittävää lähdekritiikkiä ja ko. kirjoitusten painoarvon avointa arvioimista tutkimuksessa. Ei esimerkiksi nettikeskusteluita jonkin asian tiimoilta voi muuten tutkia kuin käyttämällä lähteenä netin kirjoituksia/ mielipidekirjoituksia..

Vai miten muuten tutkisit? Hatusta kiskaisemalla?

Niin siis toki esimerkiksi Hommaa tutkiessa totta kai luetaan hommalta mielipidekirjoituksia. Mutta että lähteenä käytetään jonkun hyyssärin kirjoittajaa, joka vetää hatusta oman mielipiteensä Hommasta, se on minusta se mielenkiintoinen pointti. Käytetään siis kolmannen käden tietoa. Lakituvassa tuota kutsuttaisiin kuulopuheiksi ja tuomari hylkäisi moiset todisteet välittömästi.

Ok. Siis lähteenä käytetään mielipidekirjoitusta jolla perustellaan jotain mielipidekirjoituksen kohteesta? Ei sellainen ole kunnon lähde, kun kirjoituksessa viitatulle Hommafoorumille pääsee jokainen suoraan ja voi käyttää sitä - alkuperäislähdettä. Tutkijan olisi laadukkaassa tutkimuksessa käytettävä mahdollisimman laajasti, kuin mahdollista alkuperäislähteitä. Kun arvioidaan Hommafoorumia, olisi perehdyttävä itse foorumiin ja viitattava kirjoituksiin täällä.

Tuon korvaaminen viittaamalla Hesarin mielipidekirjoitukseen hommafoorumista ei todellakaan täytä tieteellisen lähdekritiikin määritelmää.  Tutkija ei voi rakennella jonkun toisen lähteettömien mielipiteiden vaaan mitään, vaan on tutustuttava alkuperäislähteeseen - ihan tutkimusetiikan vuoksi. "Tutkimuskirjallisuutena" tuohon mielipiteeseen voisi viitata, tai lähteenä, jossa  esitellään joidenkin omaa mielipidettä hommafoorumista.  Tutkimusta tai leipätekstiä johtopäätöksineen ei voi toisenkäden mielipidekirjoitukseen perustaa.

Laitan tähän eilen toisessa hommafoorumin keskustelussa törmäämääni käännöksen:

Breivik: Jos pidät minua nationalistina, olet täysin väärässä.
Syyttäjä Engh: Kuinka niin?
Breivik: Minä en ole nationalisti. Minä olen äärinationalisti ja nationalistin tavoitteet ovat aivan erilaiset kuin äärinationalistin. Minä ja muut kaltaiseni haluamme jouduttaa konfliktia [aseellista taistelua], koska meistä [norjalaisista] tulee ajan myötä vähemmistö. Ainakin minä koin, että onnistuaksemme konfliktin jouduttamisessa minun on provosoitava noitavainoa maltillisia kulttuurikonservatiiveja ja nationalisteja kohtaan.
Syyttäjä Engh: Mutta pystyisitkö muuttamaan...
Breivik: Mielestäni heinäkuun 22. onnistui provosoimaan noitavainon maltillisia kulttuurikonservatiiveja ja nationalisteja kohtaan. Kuten näkyy. Katsokaa vain Stoltenbergin uudenvuodenpuhetta, jossa hän käytännössä kutsui kaikkia maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuvia ekstremisteiksi. Eli kaikki on juuri kuten toivoinkin. Monet nationalistit ovat kirjoittaneet minulle kirjeitä, joissa he sanovat, ettei tekoni vahvistanut meitä vaan teki meistä heikompia. Mutta he ovat käsittäneet väärin motiivini. Tavoite ei ole saada välitöntä nostetta, että kriisi seuraisi heti [terrori-iskua], vaan siitä on etua hyvin hyvin pitkällä tähtäimellä, koska se tulee johtamaan sensuurin lisääntymiseen Euroopassa, mikä vuorostaan hyvin pitkällä tähtäimellä johtaa kulttuurikonservatiivien ja nationalistien radikalisoitumiseen, mikä lisää polarisoitumista. Nationalistit, jotka luulevat minun tehneen tekoni lyhyen aikavälin menestyksen saavuttamiseksi, ovat ymmärtäneet täysin väärin.  (käännös)
Breivik: Oli täysin sattumaa, että käytin häntä [nationalistiksi luonnehtimansa Fjordmanin tekstejä]. Hän vastustaa väkivaltaa ja kannattaa demokratiaa. Hänellä ja minulla on täysin erilaiset näkemykset useimmista demokratiaan liittyvistä asioista, sanoo Breivik.  (käännös)


Eli ABB:n ei pyrkinyt pysäyttämään monikulturismia vaan jouduttamaan sen väkivaltaisen vastustamisen alkamista.

Meidän, ja myöskin median, kannattaa huomioida että heti tämän tutkimuksen alussa lukee:

QuoteMaria Paaso
VASTAJIHAD
...
978-952-491-752-0 (nid.) 978-952-491-753-7 (PDF)
Tulkinnoista ja kannanotoista vastaa tekijä, eikä niitä ole tulkittava Suojelupoliisin virallisiksi näkemyksiksi.

boldaus oma

Quote from: Vasarahammer on 28.08.2012, 12:38:45
Lähes kaikissa vastajihadiin liittyvissä verbaalituotoksissa Anders Breivikistä tehdään jonkinlainen johtava poliittinen ajattelija, johon muut vähäarvoisemmat ovat kytköksissä. Todellisuudessa Breivik ei ollut mikään ajattelija vaan hänen manifestinsa poliittinen osuus oli sellaisenaan plagioitu muualta. Breivikin oma ajattelu liittyi lähinnä massamurhaan ja miten sen parhaiten toteuttaisi.

Vähän vaikuttaa, että tietyt kirjoittajat tuntevat perverssiä mielihyvää, kun he onnistuvat yhdistämään Breivikin nimen henkilöihin, joilla ei ole ollut mitään tekemistä Breivikin teon kanssa. Sottaamisvaikutus on vähän samanlainen kuin Sepin blogeissa, tosin ilman alatyyliä.

Jep saman kuolleella ponilla ratsastamisen olen ollut havaitsevani myös. Breivikistä ei ollut kuullut kukaan ennen hänen tekemiään järjettömiä murhia. Hänen "manifestinsa" on copypaste tuotos pääosin muiden kirjoituksista, jotka eivät kannata Breivikin itse lisäämää ja toteuttamaa teesiä väkivallasta. 

Kuolleen ponin piiskaamista. Breivik oli taivaan lahja näille "tutkijoille", joiden tutkimusetiikka on hyvin kyseenalaista.

Quote from: chacha2 on 28.08.2012, 12:49:54
Meidän, ja myöskin median, kannattaa huomioida että heti tämän tutkimuksen alussa lukee:

QuoteMaria Paaso
VASTAJIHAD
...
978-952-491-752-0 (nid.) 978-952-491-753-7 (PDF)
Tulkinnoista ja kannanotoista vastaa tekijä, eikä niitä ole tulkittava Suojelupoliisin virallisiksi näkemyksiksi.

boldaus oma

No toivottavasti kaikki sisäistävät tämän. Ettei tule otsikoita että homma on terroristijärjestö.

Quotemoni uskoo, että demokratian keinoin ei voi tilannetta enää muuttaa

Tuo väite raportissa ei pidä paikkaansa. Jussi Halla-aho, James Hirvisaari, Teemu Lahtinen ja niin edelleen ovat eduskunnassa tai ehdolla vaaleissa. Ei tule mieleen yhtäkään maahanmuuttokriittistä, jonka mukaan demokratialla ei voi tilannetta muuttaa.

Sen sijaan vihervasemmistosta löytyy näitä demokratian vastustajia (Mika Illman, Demla), jotka jakelevat ajatusrikostuomioita. Raportin kirjoittajan olisi syytä seuraavaksi perehtyä Demlan demokratian vastaiseen toimintaan Suomessa. Nimi "Demokraattiset lakimiehet" sinänsä jo edustaa stalinistista 1984-tyylistä kaksoisajattelua.

Quote from: ekto on 28.08.2012, 12:47:59
Laitan tähän eilen toisessa hommafoorumin keskustelussa törmäämääni käännöksen:

Breivik: Jos pidät minua nationalistina, olet täysin väärässä.
Syyttäjä Engh: Kuinka niin?
Breivik: Minä en ole nationalisti. Minä olen äärinationalisti ja nationalistin tavoitteet ovat aivan erilaiset kuin äärinationalistin. Minä ja muut kaltaiseni haluamme jouduttaa konfliktia [aseellista taistelua], koska meistä [norjalaisista] tulee ajan myötä vähemmistö. Ainakin minä koin, että onnistuaksemme konfliktin jouduttamisessa minun on provosoitava noitavainoa maltillisia kulttuurikonservatiiveja ja nationalisteja kohtaan.
Syyttäjä Engh: Mutta pystyisitkö muuttamaan...
Breivik: Mielestäni heinäkuun 22. onnistui provosoimaan noitavainon maltillisia kulttuurikonservatiiveja ja nationalisteja kohtaan. Kuten näkyy. Katsokaa vain Stoltenbergin uudenvuodenpuhetta, jossa hän käytännössä kutsui kaikkia maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuvia ekstremisteiksi. Eli kaikki on juuri kuten toivoinkin. Monet nationalistit ovat kirjoittaneet minulle kirjeitä, joissa he sanovat, ettei tekoni vahvistanut meitä vaan teki meistä heikompia. Mutta he ovat käsittäneet väärin motiivini. Tavoite ei ole saada välitöntä nostetta, että kriisi seuraisi heti [terrori-iskua], vaan siitä on etua hyvin hyvin pitkällä tähtäimellä, koska se tulee johtamaan sensuurin lisääntymiseen Euroopassa, mikä vuorostaan hyvin pitkällä tähtäimellä johtaa kulttuurikonservatiivien ja nationalistien radikalisoitumiseen, mikä lisää polarisoitumista. Nationalistit, jotka luulevat minun tehneen tekoni lyhyen aikavälin menestyksen saavuttamiseksi, ovat ymmärtäneet täysin väärin.  (käännös)
Breivik: Oli täysin sattumaa, että käytin häntä [nationalistiksi luonnehtimansa Fjordmanin tekstejä]. Hän vastustaa väkivaltaa ja kannattaa demokratiaa. Hänellä ja minulla on täysin erilaiset näkemykset useimmista demokratiaan liittyvistä asioista, sanoo Breivik.  (käännös)


Eli ABB:n ei pyrkinyt pysäyttämään monikulturismia vaan jouduttamaan sen väkivaltaisen vastustamisen alkamista.

Noinhan tuon voisi päätellä. Vähän yhteneväinen kanta kuin monella vihervasemmistolaisella - pyrkimys/ yritys nopeuttaa nykyjärjestyksen romahtamista, jotta voisivat väkivalloin vallankumouksessa rakennella tilalle uuden oman mielen mukaisen unelmasysteeminsä.  Ihan samaa haihattelua pohjimmiltaan.  Kuvitellaan, että täydessä romahduksessa oma ihana systeemi nousee "voittajaksi". Ei se niin mene täys kaaoksissa, vaan aika sattumalla se uusi järjestys syntyy. Oikeaa kaaosta ei pysty kukaan tai mikään ohjaamaan. Ne jotka kuvittelevat pystyvänsä ohjaamaan ovat naiveja.

Siksi muutokset olisi saatava läpi nykyisen demokraattisen systeemin aikana / kautta. Breivik teki valtavan tuhon järkiperäiselle maahanmuuttokriitisyydelle. Ja loi keppihevosen epärehellisille ilmeisen aatteellisille "tutkijoille", jotka näköjään toimivat juuri kuten Breivik olettikin heidän toimivan. Masentavaa, että Breivikillä oli noin tarkka näkemys nykyisestä vihervasemmistosta ja sen toimijoiden luonteesta.

Quote from: chacha2 on 28.08.2012, 12:49:54
Meidän, ja myöskin median, kannattaa huomioida että heti tämän tutkimuksen alussa lukee:

QuoteMaria Paaso
VASTAJIHAD
...
978-952-491-752-0 (nid.) 978-952-491-753-7 (PDF)
Tulkinnoista ja kannanotoista vastaa tekijä, eikä niitä ole tulkittava Suojelupoliisin virallisiksi näkemyksiksi.

boldaus oma

Kukas ne viralliset näkemykset esittää, jos ei asiaa tutkinut supolainen? Vai pitääkö jonkun toisen asiantuntijan tulkita raportin väittämiä, että onko tutkija ollut analyysissään oikeassa tai väärässä?

Raportistahan on jo löytynyt (hommalaisten paljastamia) virheellisiä väittämiä...

"Foorumilla kirjoittavat henkilöt ovat Hannulan mukaan politisoituneet
törmätessään maahanmuuton epäkohtiin, ja monella on hänen mukaansa
"vihreän aktivismin" tausta (Hannula 2011, 156–157)."

Eli viherpiiperö aktivistit tunnistautukaa :-)

Quote from: ekto on 28.08.2012, 12:47:59
Laitan tähän eilen toisessa hommafoorumin keskustelussa törmäämääni käännöksen:

Breivik: Jos pidät minua nationalistina, olet täysin väärässä.
Syyttäjä Engh: Kuinka niin?
Breivik: Minä en ole nationalisti. Minä olen äärinationalisti ja nationalistin tavoitteet ovat aivan erilaiset kuin äärinationalistin. Minä ja muut kaltaiseni haluamme jouduttaa konfliktia [aseellista taistelua], koska meistä [norjalaisista] tulee ajan myötä vähemmistö. Ainakin minä koin, että onnistuaksemme konfliktin jouduttamisessa minun on provosoitava noitavainoa maltillisia kulttuurikonservatiiveja ja nationalisteja kohtaan.
Syyttäjä Engh: Mutta pystyisitkö muuttamaan...
Breivik: Mielestäni heinäkuun 22. onnistui provosoimaan noitavainon maltillisia kulttuurikonservatiiveja ja nationalisteja kohtaan. Kuten näkyy. Katsokaa vain Stoltenbergin uudenvuodenpuhetta, jossa hän käytännössä kutsui kaikkia maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuvia ekstremisteiksi. Eli kaikki on juuri kuten toivoinkin. Monet nationalistit ovat kirjoittaneet minulle kirjeitä, joissa he sanovat, ettei tekoni vahvistanut meitä vaan teki meistä heikompia. Mutta he ovat käsittäneet väärin motiivini. Tavoite ei ole saada välitöntä nostetta, että kriisi seuraisi heti [terrori-iskua], vaan siitä on etua hyvin hyvin pitkällä tähtäimellä, koska se tulee johtamaan sensuurin lisääntymiseen Euroopassa, mikä vuorostaan hyvin pitkällä tähtäimellä johtaa kulttuurikonservatiivien ja nationalistien radikalisoitumiseen, mikä lisää polarisoitumista. Nationalistit, jotka luulevat minun tehneen tekoni lyhyen aikavälin menestyksen saavuttamiseksi, ovat ymmärtäneet täysin väärin.  (käännös)
Breivik: Oli täysin sattumaa, että käytin häntä [nationalistiksi luonnehtimansa Fjordmanin tekstejä]. Hän vastustaa väkivaltaa ja kannattaa demokratiaa. Hänellä ja minulla on täysin erilaiset näkemykset useimmista demokratiaan liittyvistä asioista, sanoo Breivik.  (käännös)


Eli ABB:n ei pyrkinyt pysäyttämään monikulturismia vaan jouduttamaan sen väkivaltaisen vastustamisen alkamista.

Ohhoh. En ole abbseen liittyviä juttuja kiinnostanut katsoa aikaisemmin, mutta aika synkkää kuvaa maalaa hän. Toivotaan että maahanmuuttopolitiikka saadaan kuntoon hyvissä ajoin ennenkuin päästään tuohon hänen visionsa tilanteeseen.

Quote from: jahve on 28.08.2012, 13:10:44
"Foorumilla kirjoittavat henkilöt ovat Hannulan mukaan politisoituneet
törmätessään maahanmuuton epäkohtiin, ja monella on hänen mukaansa
"vihreän aktivismin" tausta (Hannula 2011, 156–157)."

Eli viherpiiperö aktivistit tunnistautukaa :-)

Sekin vissiin luetaan Supossa "aktivismiksi", että on joskus äänestänyt jotain piiperöä?

Quote from: P on 28.08.2012, 13:01:07
Noinhan tuon voisi päätellä..................

Itse uskon että ABB on tehnyt tuon järkeillyn teon jälkeen, vaikka hänen todistuksensa antaa kyllä vahvasti ymmärtää, että tuota hän haki alunperinkin. Jokatapauksessa hänen "suunnitelmansa" kyllä näyttäisi käyvän täysin toteen. Kaveri kun jäi vielä eloon ja on tavoitettavissa seuraavat 21-vuotta, niin hän voi edelleen myötävaikuttaa asioiden kulkuun.

Ainoa mikä tuossa paateron naurettavassa tilausrunkkauksessa vituttaa on se että tuollaisen paskan tekijän palkan ja tutkimuskorvauksen johdosta pohjois-karjalassa joku onneton piruparka saa turpaansa koska paikkakunnan poliisilaitos on säästösyitä lopetettu ja pollisivirat yhdistetty sadan kilometrin päähän tai kauemmas.

Onkamo on turhan ja virheellisen nollatutkimuksen tekijä. Poliisilaitosten säästöt eivät kutenkaan kohdennu tasapuolisesti ja oikeudenmukaisesti. Suojelupoliisi suojelee tällaisia virheellisiä ja lokaavia epätutkijoita ja heidän arvotonta puuhasteluaan oikean ja todellisen poliisityön resursseja leikkaamalla.

QuoteSuomen Sisu on myös teettänyt isänmaallisuuteen viittaavia tarroja iskulauseella "Väinämöinen tulee oletko valmis" (Hannula 2011, 107). Ei kuitenkaan ole tiedossa onko Suomen Sisulla yhteyttä Väinämöisen manifesteihin, mutta
yhteys löytyy ainakin ideologiselta tasolta sekä käytetystä terminologiasta

Täysin tyhjästä vetäisty "yhteys". Väinämöinen on taruhahmo, joka lupasi tulla jonakin päivänä takaisin. Sisun tarrat viittaavat aivan selvästi tähän suomalaisille keskeiseen taruhahmoon, eivätkä johonkin hikiseen netin nimimerkkiin. Tämä ei ole tulkinta vaan selviö. Asiaa ei tarvitse edes tulkita, Sisusta ei tarvitse tietää mitään, jotta tämän ymmärtää. "Väinämöisen paluu" on käsite. Siitä, miksi Suomen Sisu tätä kalevalaista käsitettä käyttää, en tiedä mitään, mutta voisi luulla, että kyse on jonkinlaisesta alkuperäiskulttuurin elvyttämisestä.

Suomen Sisun leimaaminen tämän vuoksi, siis tämän väittäminen terminologian ja ideologiseksi yhteydeksi Breivikin kaltaisiin, on ala-arvoista vihanlietsontaa ja valehtelua. Ei sillä, että itsekään Sisusta pitäisin. Ketään ei vain saisi tuolla tavalla törkeästi tahallisin valhein leimata, varsinkaan veronmaksajien varoilla, ja varsinkaan suojelupoliisin asemaa ja arvovaltaa hyväksikäyttäen.

Quote from: Alapo on 28.08.2012, 12:21:18

Quote from: juge on 28.08.2012, 12:09:57
Suojelupoliisi havahtui "Suomen Breivikistä": "Väinämöinen"

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/53049-suojelupoliisi-havahtui-suomen-breivikista-vainamoinen

Kuka piip väinömöinen?

Uuden Suomen artikkelista:

QuoteVäinämöinen myös listaa suomalaisia, jotka kirjoittajan mielestä edistävät Suomen "mädätystä". Listalla on poliitikkoja, virkamiehiä, toimittajia ja yksityishenkilöitä.

Paaso puolestaan listaa vastajihad-ideologiaa tukevia suomalaisia toimijoita tutkimuksessaan. Listalle pääsevät kaksi nimeltä mainittua henkilöä: kansanedustaja Jussi Halla-aho (ps.) ja Olavi Mäenpää.

Muut listan vastajihadin edustajat ovat järjestöjä tai ryhmittymiä kuten Suomen Sisu – joka on Paason mukaan painattanut Väinämöistä tukevia tarroja – Suomalaisuuden liitto ja Mäenpään Suomen kansan sinivalkoiset. Lisäksi viitataan nimeltä mainitsematta Hommaforumin keskustelijoihin ja "osaan perussuomalaisten aktiiveista".

Uusi Suomi antaa tuossa surutta ymmärtää että kyseessä olisi sama Väinämöinen, vaikka itse tutkimuksessa näin ei väitetä:

QuoteSuomen Sisu on myös teettänyt isänmaallisuuteen viittaavia tarroja iskulauseella "Väinämöinen tulee oletko valmis" (Hannula 2011, 107). Ei kuitenkaan ole tiedossa onko Suomen Sisulla yhteyttä Väinämöisen manifesteihin, mutta yhteys löytyy ainakin ideologiselta tasolta sekä käytetystä terminologiasta.

EDIT: Pöllämystynyt näköjään ehti ensin.

Quote from: jahve on 28.08.2012, 13:10:44
"Foorumilla kirjoittavat henkilöt ovat Hannulan mukaan politisoituneet
törmätessään maahanmuuton epäkohtiin, ja monella on hänen mukaansa
"vihreän aktivismin" tausta (Hannula 2011, 156–157)."

Eli viherpiiperö aktivistit tunnistautukaa :-)

(http://www.vihrealanka.fi/files/lanka/images/imagefield/jellonalogo.jpg)

Kaikkihan täällä ovat Vihreän liiton käännynnäisiä.  ;D  Minut ajoi Hommafoorumille se, että vihreät ottivat symbolikseen tunkkaisen nationalistisen leijonavaakunan. Eihän sellaisessa nationalistisakissa kehtaa hengailla enää?  ;D

Quote from: AuggieWren on 28.08.2012, 13:22:06

Quote from: jahve on 28.08.2012, 13:10:44
"Foorumilla kirjoittavat henkilöt ovat Hannulan mukaan politisoituneet
törmätessään maahanmuuton epäkohtiin, ja monella on hänen mukaansa
"vihreän aktivismin" tausta (Hannula 2011, 156–157)."

Eli viherpiiperö aktivistit tunnistautukaa :-)

Sekin vissiin luetaan Supossa "aktivismiksi", että on joskus äänestänyt jotain piiperöä?

Siksi sähköinen äänestäminen olisi hyvä. Supo saisi samalla listat piiperöitä äänestäneistä, ennen kuin "oikeat tulokset" napsautettaisiin äänestyspalvelimeen juhlittaviksi  vaalivalvojaisissa. Eipä enää kansa äänestelisi väärin ja väärinajattelijat saataisiin listattua! :roll:

Alkaa tuntua siltä että tarrojen liimaaminen on keskeinen uhka Suomen sisäiselle turvallisuudelle. :flowerhat:

Quote from: Pöllämystynyt on 28.08.2012, 13:41:47

QuoteSuomen Sisu on myös teettänyt isänmaallisuuteen viittaavia tarroja iskulauseella "Väinämöinen tulee oletko valmis" (Hannula 2011, 107). Ei kuitenkaan ole tiedossa onko Suomen Sisulla yhteyttä Väinämöisen manifesteihin, mutta
yhteys löytyy ainakin ideologiselta tasolta sekä käytetystä terminologiasta

Täysin tyhjästä vetäisty "yhteys". Väinämöinen on taruhahmo, joka lupasi tulla jonakin päivänä takaisin. Sisun tarrat viittaavat aivan selvästi tähän suomalaisille keskeiseen taruhahmoon, eivätkä johonkin hikiseen netin nimimerkkiin. Tämä ei ole tulkinta vaan selviö. Asiaa ei tarvitse edes tulkita, Sisusta ei tarvitse tietää mitään, jotta tämän ymmärtää. "Väinämöisen paluu" on käsite. Siitä, miksi Suomen Sisu tätä kalevalaista käsitettä käyttää, en tiedä mitään, mutta voisi luulla, että kyse on jonkinlaisesta alkuperäiskulttuurin elvyttämisestä.

Suomen Sisun leimaaminen tämän vuoksi, siis tämän väittäminen terminologian ja ideologiseksi yhteydeksi Breivikin kaltaisiin, on ala-arvoista vihanlietsontaa ja valehtelua. Ei sillä, että itsekään Sisusta pitäisin. Ketään ei vain saisi tuolla tavalla törkeästi tahallisin valhein leimata, varsinkaan veronmaksajien varoilla, ja varsinkaan suojelupoliisin asemaa ja arvovaltaa hyväksikäyttäen.

Seuraava väkivalta- ja vihamanifestin kirjoittaja sitten voi sitten valita "nimekseen"; Jeesus, Mahdi tai Joulupukki, joiden paluuta monet odottavat. Saadaan taas mukavia aasinsiltoja kiskottua Supossa. :facepalm:

Quote from: jahve on 28.08.2012, 13:10:44
"Foorumilla kirjoittavat henkilöt ovat Hannulan mukaan politisoituneet
törmätessään maahanmuuton epäkohtiin, ja monella on hänen mukaansa
"vihreän aktivismin" tausta (Hannula 2011, 156–157)."

Eli viherpiiperö aktivistit tunnistautukaa :-)

Pari kymmentä vuotta sitten ei oikein ollut muuta kriittistä vaihtoehtoa kuin Vihreät. SMP oli tukehtunut populismiin ja kommareilla oli niin kiire kääntää takkeja, etteivät he ehtineet uunottaa nuoria ja kokemattomia toisinajattelijoita riveihinsä.

Se oli ennen kuin Vihreät hukkuivat kukkisteluun, mokutukseen ja oman edun tavoitteluun.

Ei silloin ollut rasismia sanoa, että kehitysavulla tuetaan kehitysmaiden korruptoituneita hallintoja, jotka ajavat ravinnontuotannon alas, jotta saisivat kansasta kuristusotteen ruoka-avun avulla. Jos kansa on kiltisti, se pääsee läpi, ja jos se pullikoi, alkaa nälänhätä. Vastalahjaksi länsimaiset yritykset saavat hyviä diilejä ja kehitysapujärjestöjen porukat suojatyöpaikkoja, jossa ei ole tulosvastuullisuudesta kuultukaan. Jopa ilmastonmuutoksesta pystyi keskustelemaan vihreiden kanssa järkevästi.

Jos nyt sanot, että sama kehitys on käynnissä Etelä-Afrikassa, saat nimen omaan vihreät kimppuusi, sillä liikkeen ovat vallanneet hörhöt, piilokommarit ja puoliälyiset trendipellet ja kriittiset ovat näyttäneet sille keskisormea.

Itse en ollut siihen aikaan aktivisti, mutta kannatin kuitenkin vihreitä, mitä nykyisin tapahtuu aika harvoin. Kuntavaaleissa saatan äänestää vanhan koulukunnan vihreää jos sellainen on ehdolla, mutta valtavirtavihreiden kanssa ei tee mieli olla missään tekemisissä.

Suojelupoliisi on poliittinen poliisi, jonka tärkein tehtävä on toimia maan ylimmän poliittisen johdon käsikassarana ja johdon politiikan suojelijana. Tästä yhtenä osoituksena Rusin tapaus, jossa Supo poikkeuksellisesti arvioi demarien yhtenäisyyden ja vaikutusvallan suuremmaksi kuin se todellisuudessa oli. Tästä seurasi sairaslomia, uudelleenjärjestelyjä ja muuta...

Nyt on Supo jälleen ruodussa. Teroitetut kynät sauhuten vasten poliittisia vihollisia.

Quote from: Ajattelija2008 on 28.08.2012, 12:52:23
Sen sijaan vihervasemmistosta löytyy näitä demokratian vastustajia (Mika Illman, Demla), jotka jakelevat ajatusrikostuomioita. Raportin kirjoittajan olisi syytä seuraavaksi perehtyä Demlan demokratian vastaiseen toimintaan Suomessa. Nimi "Demokraattiset lakimiehet" sinänsä jo edustaa stalinistista 1984-tyylistä kaksoisajattelua.

Valtakunnansyyttäjänvirasto ja demlahörhöt ovat samaa jengiä (osittain) eri metodeilla. Kaikkien näiden instanssien on tarkoitus suojella harjoitettavaa yhden totuuden politiikkaa.  Julkinen nöyryyttäminen, kiusaaminen, vangitseminen ja poliittiset oikeudenkäynnit on keinovalikoima, jolla yritetään estää keskustelu mm. EU-politiikasta, eurosta, maahanmuuttopolitiikasta, vasemmistopuolueiden rahoituksesta, johtavien poliitikkojen menneisyydestä  jne.

Sceneä jo ennen J H-a:ta seurannut ei ollut koskaan ennen kuullut tästä "väinämöisestä", yhdestä Väinöstä kyllä mutta se onkin toinen tarina se :)

Kuinkahan suuri järjestö ollenkaan lienee? Muistaakohan tekijä vielä bloginsa?

Veikkaan että ennen kunnallisvaaleja suopon popliinit ja muutama muu poliitikkojen ohjaama organisaatio löytää näitä blogeja vielä lisääkin. Kielioppivirheetkin ovat samoja kuin tod.orissa ja pannuhuoneessa mutta ei anneta sen häiritä ;)

Quote from: Jaska Pankkaaja on 28.08.2012, 14:12:27
Sceneä jo ennen J H-a:ta seurannut ei ollut koskaan ennen kuullut tästä "väinämöisestä", yhdestä Väinöstä kyllä mutta se onkin toinen tarina se :)

Kuinkahan suuri järjestö ollenkaan lienee? Muistaakohan tekijä vielä bloginsa?

Veikkaan että ennen kunnallisvaaleja suopon popliinit ja muutama muu poliitikkojen ohjaama organisaatio löytää näitä blogeja vielä lisääkin. Kielioppivirheetkin ovat samoja kuin tod.orissa ja pannuhuoneessa mutta ei anneta sen häiritä ;)

En minäkään ole koskaan kuullut "Väinämöisestä" muussa mielessä, kuin hän Kalevalassa esiintyy, tai jäänmurtajana ja panssarilaivana. Pakko sanoa, että ihmetyttää, mistä "tutkijat" kaivavat materiaalinsa?

Quote from: Sami Aario on 28.08.2012, 13:49:17
Alkaa tuntua siltä että tarrojen liimaaminen on keskeinen uhka Suomen sisäiselle turvallisuudelle. :flowerhat:

Totta puhut.

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10151037624334773&set=a.10150170564804773.312602.692269772&type=3&theater

Quote from: Uusi Suomi 28.8.2012Suojelupoliisin tutkijan Maria Paason tänään julkaistu raportti suomalaisesta vastajihadista maalaa synkän kuvan kansalaisten halusta toimia.

Uuden Suomen toimittaja Kammonen on ilmeisesti lukenut tätä ketjua aamupäivällä, eikä ole huomannut, että Paason raportti on ilmestynyt jo pari kuukautta sitten.

Quote from: Uusi Suomi 28.8.2012Suomessa elää hengellinen ja aatteellinen valmius väkivaltaiseen islamia vastustavaan terrorismiin. Aatteen kannattajat jakavat ideologian, puheenparren ja halun toimia yhdessä Norjan joukkomurhaaja Anders Behring Breivikin kanssa.

Luin raportin silloin aikoinaan ja totesin sen kevyenlaiseksi sillisalaatiksi, mutta tällaista en muista siinä sentään väitetyn. Eikä toimittaja myöhemmin enää asiaan palaakaan.

Quote from: Uusi Suomi 28.8.2012Väinämöinen myös listaa suomalaisia, jotka kirjoittajan mielestä edistävät Suomen "mädätystä". Listalla on poliitikkoja, virkamiehiä, toimittajia ja yksityishenkilöitä.

[...]

Muut listan vastajihadin edustajat ovat järjestöjä tai ryhmittymiä kuten Suomen Sisu – joka on Paason mukaan painattanut Väinämöistä tukevia tarroja –Suomalaisuuden liitto ja Mäenpään Suomen kansan sinivalkoiset.

Eikö toimittaja Kammosta ja päätoimittaja Huuskoa edes hieman hävetä?

Quote from: Sami Aario on 28.08.2012, 13:49:17
Alkaa tuntua siltä että tarrojen liimaaminen on keskeinen uhka Suomen sisäiselle turvallisuudelle. :flowerhat:

Ei kannata liimata tarroja vaan spreijata seiniä, koska silloin on kyseessä pyhä taide. Apurahaakin voi tulla.

Muuten olen  sitä mieltä, että he tekevät sen itse. Ovatko Huusko & Kammonen niin järkyttävän sivistymättömiä, etteivät ole koskaan Kalevalaa lukeneet, eivätkä tiedä Väinämöisestä mitään?

Jihadista tai muslimien tarkoitusperistä en ole perillä mutta ainoa kosketukseni asiaan jätti kyllä enemmän kysymyksiä kuin vastauksia. Taannoin netin anonyymissä random -keskustelussa otin piruuttani muslimiveljen roolin kun huomasin että vastakirjoittajani on harras muslimi jostain lähi-idän maasta. Harmi että en tajunnut ottaa kuvankaappausta keskustelusta mutta jokatapauksessa, lyhyt sananvaihtomme eteni jotakuinkin näin:

Hän: Allah on suuri ja kaikkivoipa!
Minä: Olet oikeassa veli
Hän: Mistä olet kotoisin veli?
Minä: Suomesta
Hän: Hienoa, eikö suomessa ole kovin vähän muslimeja?
Minä: Toistaiseksi kyllä, mutta määrämme kasvaa koko ajan
Hän: Loistavaa! Aiheuttavatko kristityt ongelmia?
Minä: Koko ajan
Hän: No sehän on selvä, tiedättehän miten toimia?
Minä: Kyllä veli. Pian heistä ei ole enää meille ongelmia
Hän: Hienoa, olkoon Allah työnne varjelija
Minä: ...

Tämähän on tietysti yksittäistapaus. Ilokseni voin todeta jutelleeni myös suomessa opiskelleen muslimitaustaisen insinöörin kanssa kenen hartain toive oli päästä suomeen tekemään osaamaansa työtä ja elättämään perheensä vapaassa ympäristössä ilman jatkuvaa kuumotusta ja vouhottamista uskonasiolla.

Eiköhän se "Suomen Breivik" tule jostain ihan takavasemmalta.

Meinaan, että eihän tuosta Norjan Breivikistäkään tainnut pahemmin olla ennakkovaroitusta missään. Jos jollain palstalla joku vaahtoaa "Vittu, pitäis räjäyttää eduskunta helvettiin", niin todennäköisesti se kaveri ei sitä ainakaan tee.

Joku toinen taas kirjoittaa:
"Onpa se harmi, kun verot nousee" ja seuraavana päivänä räjäyttääkin pommin.

Ja tosiaan, jos nyt halutaan estää noita "Breivikkejä", niin kannattaisi suunnata ne asioiden parannukset kotimaahan, eikä heitellä rahoja jonnekin maapallon persereikään.

Siitä se "rasismi" syntyy, kun tarpeeksi kantaväestöä potkitaan munille ja sota- ja muut rikolliset saa täyden ylläpidon + diskorahat.

Mutta valintahan se on sekin, jos halutaan "luoda" noita Breivikkejä, niin kyllä niitä syntyy ennen pitkää nykymenolla.

Suomalainen mieli, kun on sellainen, että kun pakolla koitetaan tarpeeksi sontaa tyrkyttää, niin vastustus vaan kasvaa, kunnes jollakin napsahtaa.

Quote from: L. Brander on 28.08.2012, 14:10:28
Suojelupoliisi on poliittinen poliisi, jonka tärkein tehtävä on toimia maan ylimmän poliittisen johdon käsikassarana ja johdon politiikan suojelijana. Tästä yhtenä osoituksena Rusin tapaus, jossa Supo poikkeuksellisesti arvioi demarien yhtenäisyyden ja vaikutusvallan suuremmaksi kuin se todellisuudessa oli. Tästä seurasi sairaslomia, uudelleenjärjestelyjä ja muuta...

Nyt on Supo jälleen ruodussa. Teroitetut kynät sauhuten vasten poliittisia vihollisia.

Quote from: Ajattelija2008 on 28.08.2012, 12:52:23
Sen sijaan vihervasemmistosta löytyy näitä demokratian vastustajia (Mika Illman, Demla), jotka jakelevat ajatusrikostuomioita. Raportin kirjoittajan olisi syytä seuraavaksi perehtyä Demlan demokratian vastaiseen toimintaan Suomessa. Nimi "Demokraattiset lakimiehet" sinänsä jo edustaa stalinistista 1984-tyylistä kaksoisajattelua.

Valtakunnansyyttäjänvirasto ja demlahörhöt ovat samaa jengiä (osittain) eri metodeilla. Kaikkien näiden instanssien on tarkoitus suojella harjoitettavaa yhden totuuden politiikkaa.  Julkinen nöyryyttäminen, kiusaaminen, vangitseminen ja poliittiset oikeudenkäynnit on keinovalikoima, jolla yritetään estää keskustelu mm. EU-politiikasta, eurosta, maahanmuuttopolitiikasta, vasemmistopuolueiden rahoituksesta, johtavien poliitikkojen menneisyydestä  jne.

Nämä menee mun mielestä foliohattuilu-osastoon. Tiedän nämä muutamat oikeudenkäynnit liittyen kiihotukseen kansanryhmää vastaan ja kunnianloukkauksiin, mutta ei nämä riitä näytöksi sille, että sananvapaus olisi uhattuna, puhumattakaan, että väitteet "ajatusrikollisuudesta" olisi uskottavia. Toki em. väitteet on vakavia ja pitää ottaa tosissaan, mutta olisi pysyttävä faktalinjalla.

Quote from: P on 28.08.2012, 13:45:50

Quote from: jahve on 28.08.2012, 13:10:44
"Foorumilla kirjoittavat henkilöt ovat Hannulan mukaan politisoituneet
törmätessään maahanmuuton epäkohtiin, ja monella on hänen mukaansa
"vihreän aktivismin" tausta (Hannula 2011, 156–157)."

Eli viherpiiperö aktivistit tunnistautukaa :-)

(http://www.vihrealanka.fi/files/lanka/images/imagefield/jellonalogo.jpg)

Kaikkihan täällä ovat Vihreän liiton käännynnäisiä.  ;D  Minut ajoi Hommafoorumille se, että vihreät ottivat symbolikseen tunkkaisen nationalistisen leijonavaakunan...

...ja vaihtoi siihen "vahingossa" islamin värit.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/32/Flag_of_Pakistan.svg/200px-Flag_of_Pakistan.svg.png)

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0d/Flag_of_Saudi_Arabia.svg/200px-Flag_of_Saudi_Arabia.svg.png)

Sopii hyvin lipuksi noiden seuraksi, kunhan väestönvaihto on ensin toteutettu ja "Uusi Suomi" on siten valmis. Vihreän sävy tosin saisi olla hieman tummempi, mutta se on helppo korjata.

Quote from: P on 28.08.2012, 13:45:50

Quote from: jahve on 28.08.2012, 13:10:44
"Foorumilla kirjoittavat henkilöt ovat Hannulan mukaan politisoituneet
törmätessään maahanmuuton epäkohtiin, ja monella on hänen mukaansa
"vihreän aktivismin" tausta (Hannula 2011, 156–157)."

Eli viherpiiperö aktivistit tunnistautukaa :-)

(http://www.vihrealanka.fi/files/lanka/images/imagefield/jellonalogo.jpg)

Kaikkihan täällä ovat Vihreän liiton käännynnäisiä.  ;D  Minut ajoi Hommafoorumille se, että vihreät ottivat symbolikseen tunkkaisen nationalistisen leijonavaakunan. Eihän sellaisessa nationalistisakissa kehtaa hengailla enää?  ;D

Idän käyrä miekka on kuvaanollisesti Leijonan alla eikä päällä. Suomen valtion virallisessa vaakunassa siis alistetaan idästä tulleita aatteita, tosin se minusta oikea suuntaus.

QuoteSuojelupoliisin Breivik-tutkimukseen livahti lapsus


Suojelupoliisin elokuussa julkaistu tutkimus suomalaisesta vastajihadismista sisältää kielellisen lapsuksen. Tutkimuksen "lavea muotoilu" yhdisti suomalaisia yhdistyksiä, ryhmiä ja järjestöjä Norjan joukkomurhaaja Anders Behring Breivikin aatemaailmaan.

Uusi Suomi uutisoi tänään tutkimuksesta, joka käsitteli Breivikin ideologista taustaa ja samankaltaisen ajattelun ilmenemistä Suomessa.

Tutkimuksen mukaan riski yksittäisten vastajihadistien tekemistä väkivallanteoista on olemassa. Järjestäytynyttä islaminvastaista liikehdintää ei "melko suurella todennäköisyydellä" Suomessa ole.

Tutkija Maria Paaso otti Suomessa esimerkiksi nimimerkki "Väinämöisen", jonka ajattelu on yhteneväinen Breivikin julkaiseman manifestin kanssa. Väinämöisen teksti julkaistiin ennen Norjan iskuja.

Suomalaista antijihadismia käsittelevässä kappaleessa Paaso vetää melko suoran yhtäläisyyden myös muun muassa Suomen Sisun, perussuomalaisten ja Suomalaisuuden liiton sekä Breivikin edustaman antijihadismin välille. Tätä yhteyttä ei suojelupoliisin mukaan kuitenkaan ole kuin perussuomalaisten kansanedustajan Jussi Halla-ahon ja Suomen Sisun kohdalla.

Uusi Suomi pyysi tutkija Maria Paasoa tarkentamaan kappaletta, missä yhteydessä Suomalaisuuden liitto ja "osa perussuomalaisen puolueen aktiiveista" on jakanut vastajihadistisia näkemyksiä.

Suojelupoliisin tiedottaja vastasi tänään iltapäivällä pahoittelevansa tekstin "epäselvää muotoilua".

- Muotoilu Hommaforumia ja Halla-ahoa koskevassa lauseessa on hieman lavea; "osalla perussuomalaisten aktiiveja" Paaso tarkoittaa nimenomaan Halla-ahon näkemyksiä scripta-blogissaan, supo vastasi.

Kaikki Breivikin manifestissaan listaamat tahot eivät ole suojelupoliisin mukaan sittenkään levittäneet vastajihadistista näkemystä Suomessa.

- Kohta viittaa yleisesti edellisessä kappaleessa mainittuihin maahanmuuttokriittisiin keskusteluihin eri keskustelupalstoilla. "Islamisaation" ja monikulttuurisuuden paheksunta on keskeinen teema vastajihadille ja se saa kannatusta erilaisilla sivustoilla ja palstojen keskusteluissa. Pahoittelemme epäselvää muotoilua, suojelupoliisi vastasi lyhyessä sähköpostissaan.

Muotoilu herätti närää Suomen Sisussa, joka lähestyi toimitusta uutisen julkaisemisen jälkeen. Suomen Sisu on Paason mukaan painattanut tarroja, jossa viitataan nimimerkki Väinämöisen manifestiin.

Sisun edustaja painotti yhteydenotossaan, ettei väkivalta kuulu Suomen Sisun toimintaan. Tämä järjestön kanta mainitaan myös tutkimuksen lyhyessä kuvauksessa yhdistyksen toiminnasta ja aatteellisesta tausta. Suomen Sisun edustaja ei vastannut Uuden Suomen lisäkysymyksiin järjestön poliittisesta aatemaailmasta.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/53053-suojelupoliisi-selittaa-lapsusta-lavea-muotoilu (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/53053-suojelupoliisi-selittaa-lapsusta-lavea-muotoilu)

Aika nopeaa toimintaa. Pj laittoi mulle CC:nä yhteydenottonsa, josta on kulunjut aikaa nyt 2 tuntia. Uutisessa pitäisi ehkä lukea "Sisun edustaja ei ole ehtinyt vielä vastaamaan lisäkysymyksiin"

Quote
Muotoilu herätti närää Suomen Sisussa, joka lähestyi toimitusta uutisen julkaisemisen jälkeen. Suomen Sisu on Paason mukaan painattanut tarroja, jossa viitataan nimimerkki Väinämöisen manifestiin.

Jos olisin sisulainen, niin kysyisin Paasolta onko tämä nimenomaan tarkoittanut asian näin. Tuossa yllä siteeraamassani kohdassa Paaso on ilmoittanut asiansa varsin epäselvästi. Minusta siinä Paaso lähinnä spekuloi, että kyseessä saattaa olla sama Väinämöinen.

Pitää kait liittyä Sisun kannatusjäseneksi.  :-* Hyvää mainosta viranomaisten puolelta ;

Missä tuo niin sanottu "Väinämöinen" on kirjoitellut? En ole liikkunut näissä "sameissavesissä" kauaa  ???

Edit: löysin alla olevan Kasvin kirjoituksen kautta kyseisen sivuston..

Jyrki Kasvi linkittää tuohon Väinämöisen vihamanifestii ja Jyrkin sivun kautta voi käydä lukemassa katkelmia ihan oikeasta vihasivusta:
http://jyrkikasvi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/79574-vapauden-puolustus

Katkelma Väinmöiseltä:

QuoteEnsimmäisenä aiottuna iskupäivänä sattuu ulkoileva suomalainen
vanhus tulilinjalle, minkä vuoksi iskua päätetään lykätä. Toisella
kertaa vähemmistövaltuutetulla ei käy yhtä hyvin ja ajaessan
roskiksen ohi tienvarsipommi räjähtää valtavan tulipallon kera
tuhoten auton ja tappaen kohteen. Pommin kauko-ohjauksella
laukaissut iskuryhmän jäsen poistuu paikalta polkupyörällä.
Rikollisia somaleja ja ählämeitä puolustavan asianajajan nuijiminen
hengiltä pesäpallomailalla.

Kummaa, että tuokin kirjoitus on voinut olla  vuodesta 2008 liisajaakonsaarien sitä löytämättä tuomittavaksi, vaan jaakonsaarelaisten kaunaiset vihareaktiot on suunnattu sumeilematta demokraattisesti valittuihin kilpailevan puolueen kansanedustajiin!

Quote from: jahve on 28.08.2012, 13:10:44
"Foorumilla kirjoittavat henkilöt ovat Hannulan mukaan politisoituneet
törmätessään maahanmuuton epäkohtiin, ja monella on hänen mukaansa
"vihreän aktivismin" tausta (Hannula 2011, 156–157)."

Eli viherpiiperö aktivistit tunnistautukaa :-)

Olen kerran kunnallisvaaleissa äänestänyt Pekka Myllykoskea virheiden listalta, piisaako aktivismiksi?

Quote from: Nuivanlinna on 28.08.2012, 15:53:15
Jyrki Kasvi linkittää tuohon Väinämöisen vihamanifestii ja Jyrkin sivun kautta voi käydä lukemassa katkelmia ihan oikeasta vihasivusta:
http://jyrkikasvi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/79574-vapauden-puolustus

Katkelma Väinmöiseltä:

QuoteEnsimmäisenä aiottuna iskupäivänä sattuu ulkoileva suomalainen
vanhus tulilinjalle, minkä vuoksi iskua päätetään lykätä. Toisella
kertaa vähemmistövaltuutetulla ei käy yhtä hyvin ja ajaessan
roskiksen ohi tienvarsipommi räjähtää valtavan tulipallon kera
tuhoten auton ja tappaen kohteen. Pommin kauko-ohjauksella
laukaissut iskuryhmän jäsen poistuu paikalta polkupyörällä.
Rikollisia somaleja ja ählämeitä puolustavan asianajajan nuijiminen
hengiltä pesäpallomailalla.

Kummaa, että tuokin kirjoitus on voinut olla  vuodesta 2008 liisajaakonsaarien sitä löytämättä tuomittavaksi, vaan jaakonsaarelaisten kaunaiset vihareaktiot on suunnattu sumeilematta demokraattisesti valittuihin kilpailevan puolueen kansanedustajiin!

Kerran satuin seisoskelemaan Vähemmistövaltuutetun toimiston ulkopuollella omissa ajatuksissa kun jouduin työtehtävien takia käymään samassa talossa sijaitsevassa asunnossa. Biutbaut käveli vierestä ja hän alkoi katselemaan meikäläistä kummallisen näköisenä, pää kääntyili vielä toimiston ovella, kait peläten että olin jokin "iskijä" ;D

Quote from: d100a on 28.08.2012, 15:25:50

Quote from: P on 28.08.2012, 13:45:50

Quote from: jahve on 28.08.2012, 13:10:44
"Foorumilla kirjoittavat henkilöt ovat Hannulan mukaan politisoituneet
törmätessään maahanmuuton epäkohtiin, ja monella on hänen mukaansa
"vihreän aktivismin" tausta (Hannula 2011, 156–157)."

Eli viherpiiperö aktivistit tunnistautukaa :-)

(http://www.vihrealanka.fi/files/lanka/images/imagefield/jellonalogo.jpg)

Kaikkihan täällä ovat Vihreän liiton käännynnäisiä.  ;D  Minut ajoi Hommafoorumille se, että vihreät ottivat symbolikseen tunkkaisen nationalistisen leijonavaakunan. Eihän sellaisessa nationalistisakissa kehtaa hengailla enää?  ;D

Idän käyrä miekka on kuvaanollisesti Leijonan alla eikä päällä. Suomen valtion virallisessa vaakunassa siis alistetaan idästä tulleita aatteita, tosin se minusta oikea suuntaus.

Niinpä niin Jellona on nuiva idän käyrämekkaisia kulttuureita kohtaan jo vuodesta 1581. Eihän tuollainen tunkkaisnationalistinen impiwaaralaisuus vetele virallisessa valtion symbolissa. Mehän olemme allekirjoittaneet ihmisoikeussopimukset ja muutenkin. Olisi korkea aika mukauttaa valtion vaakuna nykypäivään ja poistaa nuo sotaisat miekat tai leijona ja suora latinalainen miekka?

Quote from: coscarnorth on 28.08.2012, 12:41:26
Googletin juuri jokin aika sitten Supon raportissa mainitsemat Väinämöisen manifestit. Rankkaa tavaraa ja jokseenkin kuvottavaa

Ja miten tarkalleen tuollainen "kaunokirjallinen tuote" eroaa jostain jenkkipellen "Helsinki White":n juonikuvioista?  Jos jenkkipelle kirjoittaa kirjan, miksei pöytälaatikkokirjailija saa laittaa tuotoksiaan nettiin? Tiedä vaikka olis ollut sissimarkkinointia?

Quote from: Luotsi on 28.08.2012, 16:01:04

Quote from: jahve on 28.08.2012, 13:10:44
"Foorumilla kirjoittavat henkilöt ovat Hannulan mukaan politisoituneet
törmätessään maahanmuuton epäkohtiin, ja monella on hänen mukaansa
"vihreän aktivismin" tausta (Hannula 2011, 156–157)."

Eli viherpiiperö aktivistit tunnistautukaa :-)

Olen kerran kunnallisvaaleissa äänestänyt Pekka Myllykoskea virheiden listalta, piisaako aktivismiksi?

Jos vielä kansalaisluottamus voitaisiin kumota määräajaksi, se saattaisi olla aiheellista? http://www.doria.fi/bitstream/handle/10024/11858/TMP.objres.2038.html?sequence=1

QuotePommin kauko-ohjauksella laukaissut iskuryhmän jäsen poistuu paikalta polkupyörällä.

Pitäisikö tässä luopua polkupyörästä, ettei vaikuttaisi epäilyttävältä?

Väinämöinen on muuten sen verran suositu nikki, että sen voi väittää kannattavan ihan mitä tahansa ja netistä luultavasti löytyy todisteeksi ainakin keskustelufoorumeille postattuja kommentteja.

Quote from: Vasarahammer on 28.08.2012, 12:38:45
Vähän vaikuttaa, että tietyt kirjoittajat tuntevat perverssiä mielihyvää, kun he onnistuvat yhdistämään Breivikin nimen henkilöihin, joilla ei ole ollut mitään tekemistä Breivikin teon kanssa. Sottaamisvaikutus on vähän samanlainen kuin Sepin blogeissa, tosin ilman alatyyliä.

Breivik-sirkukselle asetettiin suvismediassa kohtuuttoman kovia toiveita, ja kun sen poliittinen hyöty jäi lopulta realisoitumatta, tullaan revanssin hengessä tästäkin harhalaukauksesta repimään vakavanhoja otsikoita. Noloa tämä on etenkin Supolle.

Lisäys: Komea R-Collectionin Väiski-paita:
(http://www.r-collection.com/image_view.php?name=0%2F101832700.jpg)

Quote from: Roope on 28.08.2012, 14:26:36

Quote from: Uusi Suomi 28.8.2012Suomessa elää hengellinen ja aatteellinen valmius väkivaltaiseen islamia vastustavaan terrorismiin. Aatteen kannattajat jakavat ideologian, puheenparren ja halun toimia yhdessä Norjan joukkomurhaaja Anders Behring Breivikin kanssa.

Luin raportin silloin aikoinaan ja totesin sen kevyenlaiseksi sillisalaatiksi, mutta tällaista en muista siinä sentään väitetyn. Eikä toimittaja myöhemmin enää asiaan palaakaan.

Vähän väännetty tuohon uutiseen, mutta löytyy johtopäätöksistä (sivulla 32):

QuoteMilla Hannula pohtii kirjassaan, olisiko maahanmuuttokriittisten nuorten radikalisoituminen voinut olla mahdollista, ja olisiko heidän muodostamansa poliittinen paine voinut purkautua väkivallan keinoin järjestötoiminnan, keskustelun ja aktiivisen tiedottamisen sijaan. (Hannula 2011, 218–219.) Suomalaisessa yhteiskunnassa kynnys edistää asioita laittomin keinoin on ollut korkea koko toisen maailmansodan jälkeisen ajan, ja melko suurella todennäköisyydellä tilanne jatkuu samankaltaisena myös lähitulevaisuudessa. Syy tähän on se, että eri poliittisten liikkeiden tavoitteiden edistäminen on ollut Suomessa tehokkaampaa laillisin keinoin ja lisäksi yhteiskunnassa on ollut sijaa myös valtavirrasta poikkeaville näkemyksille (Jokinen 2011). Hannulan mukaan vuoden 2008 kunnallisvaalit, niistä alkanut maahanmuuttokeskustelu sekä vaalimenestys, edesauttoivat poliittisen paineen purkautumista (Hannula 2011). Tästä huolimatta voidaan ajatella, että edellä esitellyt "suomalaismanifestit" osoittavat Suomessakin olevan hengellinen ja aatteellinen valmius väkivallantekoihin.

Myös hyysäri tuo asian esiin:

Quote"Tästä huolimatta voidaan ajatella, että 'suomalaismanifestit' osoittavat Suomessakin olevan hengellinen ja aatteellinen valmius väkivallantekoihin", Paaso kirjoittaa.

http://www.hs.fi/kotimaa/Supon+tutkija+Breivikin+hengenheimolaiset+riski+my%C3%B6s+Suomessa/a1305595954567

Quote"Tästä huolimatta voidaan ajatella, että 'suomalaismanifestit' osoittavat Suomessakin olevan hengellinen ja aatteellinen valmius väkivallantekoihin", Paaso kirjoittaa.

Noita manifesteja kirjoittavat peelot yllyttävät muita väkivaltaan, eli hengellinen ja aatteellinen valmius löytyvät. Toteutus on toinen juttu, koska harvemmin nuo reppanat itse mitään uskaltavat tehdä.

Breikun kaltainen yksittäistapaus taas ei ilmoittele olemassaolostaan, koska se pienentäisi iskun onnistumistodennäköisyyttä.

Quote from: Saippuakupla on 28.08.2012, 17:20:55

Myös hyysäri tuo asian esiin:

Quote"Tästä huolimatta voidaan ajatella, että 'suomalaismanifestit' osoittavat Suomessakin olevan hengellinen ja aatteellinen valmius väkivallantekoihin", Paaso kirjoittaa.

Jaa.

No voidaan kait myös ajatella, että Maria Paasolla on valmius toimia prostituoituna ja levittää HIV:tä.

Quote from: Fiftari on 28.08.2012, 12:11:58
Olen kyllä pitänyt koko supoa vähän suojatyöpaikkana. Suomen James Bondit tulevat vain tasaisin väliajoin julkisuuteen että näyttävät tekevän jotain.

Saa sitä kai vähän yksinkertainen olla, mutta 'mitään ei ole tapahtunut jos en sitä mediasta lukenut' -asenne on sitä jo vähän liikaa. Sama media joka sitäpaitsi valehtelee kuulemma aina, paitsi tietysti rähmis jonka kirjoituksia ei varsinkaan ole mitenkään ideologisessa mielessä rustattu ja jonka käännökset ovat aina 1:1 lähdemateriaalin kanssa vailla mitään tarkoitushakuista vääristelyä.  :facepalm: :flowerhat: :D ;D >:( :( :o :roll:

Quote from: P on 28.08.2012, 13:45:50

Quote from: jahve on 28.08.2012, 13:10:44
"Foorumilla kirjoittavat henkilöt ovat Hannulan mukaan politisoituneet
törmätessään maahanmuuton epäkohtiin, ja monella on hänen mukaansa
"vihreän aktivismin" tausta (Hannula 2011, 156–157)."

Eli viherpiiperö aktivistit tunnistautukaa :-)

Kaikkihan täällä ovat Vihreän liiton käännynnäisiä.  ;D  Minut ajoi Hommafoorumille se, että vihreät ottivat symbolikseen tunkkaisen nationalistisen leijonavaakunan. Eihän sellaisessa nationalistisakissa kehtaa hengailla enää?  ;D

Jösses mikä emävale. Eiku jaa, läpällä vaan ja skenehuumoria ;D;D;D;D;D;D

Quote from: Huolestunut Kansalainen on 28.08.2012, 17:56:33

Quote from: Fiftari on 28.08.2012, 12:11:58
Olen kyllä pitänyt koko supoa vähän suojatyöpaikkana. Suomen James Bondit tulevat vain tasaisin väliajoin julkisuuteen että näyttävät tekevän jotain.

Saa sitä kai vähän yksinkertainen olla, mutta 'mitään ei ole tapahtunut jos en sitä mediasta lukenut' -asenne on sitä jo vähän liikaa. Sama media joka sitäpaitsi valehtelee kuulemma aina, paitsi tietysti rähmis jonka kirjoituksia ei varsinkaan ole mitenkään ideologisessa mielessä rustattu ja jonka käännökset ovat aina 1:1 lähdemateriaalin kanssa vailla mitään tarkoitushakuista vääristelyä.  :facepalm: :flowerhat: :D ;D >:( :( :o :roll:

No en minä sitä nyt ihan tuolla tavalla tarkoittanut. Enkä ole väittänyt että media valehtelee aina ja rähmiksen sivuilla en ole paljon edes pyörinyt. Supolla nyt sattuu olemaan aika vähän noita meriittejä. Mutta en kyllä sokeasti luota tuohonkaan virkamieskuntaan.

Quote from: P on 28.08.2012, 13:45:50

Quote from: jahve on 28.08.2012, 13:10:44
"Foorumilla kirjoittavat henkilöt ovat Hannulan mukaan politisoituneet
törmätessään maahanmuuton epäkohtiin, ja monella on hänen mukaansa
"vihreän aktivismin" tausta (Hannula 2011, 156–157)."

Eli viherpiiperö aktivistit tunnistautukaa :-)

(http://www.vihrealanka.fi/files/lanka/images/imagefield/jellonalogo.jpg)

Kaikkihan täällä ovat Vihreän liiton käännynnäisiä.  ;D  Minut ajoi Hommafoorumille se, että vihreät ottivat symbolikseen tunkkaisen nationalistisen leijonavaakunan. Eihän sellaisessa nationalistisakissa kehtaa hengailla enää?  ;D

Kyl toi muuten menisi, mutta munatkin oli kuohittu, ku ollaa nii miesvihaajaa ...

Quote from: tuomaankukko on 28.08.2012, 14:43:38
Jihadista tai muslimien tarkoitusperistä en ole perillä mutta ainoa kosketukseni asiaan jätti kyllä enemmän kysymyksiä kuin vastauksia. Taannoin netin anonyymissä random -keskustelussa otin piruuttani muslimiveljen roolin kun huomasin että vastakirjoittajani on harras muslimi jostain lähi-idän maasta. Harmi että en tajunnut ottaa kuvankaappausta keskustelusta mutta jokatapauksessa, lyhyt sananvaihtomme eteni jotakuinkin näin:

Hän: Allah on suuri ja kaikkivoipa!
Minä: Olet oikeassa veli
Hän: Mistä olet kotoisin veli?
Minä: Suomesta
Hän: Hienoa, eikö suomessa ole kovin vähän muslimeja?
Minä: Toistaiseksi kyllä, mutta määrämme kasvaa koko ajan
Hän: Loistavaa! Aiheuttavatko kristityt ongelmia?
Minä: Koko ajan
Hän: No sehän on selvä, tiedättehän miten toimia?
Minä: Kyllä veli. Pian heistä ei ole enää meille ongelmia
Hän: Hienoa, olkoon Allah työnne varjelija
Minä: ...

Tämähän on tietysti yksittäistapaus. Ilokseni voin todeta jutelleeni myös suomessa opiskelleen muslimitaustaisen insinöörin kanssa kenen hartain toive oli päästä suomeen tekemään osaamaansa työtä ja elättämään perheensä vapaassa ympäristössä ilman jatkuvaa kuumotusta ja vouhottamista uskonasiolla.

Keskustelu on teologisesti puhdasoppista islamia. Tuo insinööri sen sijaan sekularisoitunut. Toivottavasti ei milloinkaan koe islamilaista herätystä. Osama koki...

Quote from: Huolestunut Kansalainen on 28.08.2012, 17:57:43

Quote from: P on 28.08.2012, 13:45:50

Quote from: jahve on 28.08.2012, 13:10:44
"Foorumilla kirjoittavat henkilöt ovat Hannulan mukaan politisoituneet
törmätessään maahanmuuton epäkohtiin, ja monella on hänen mukaansa
"vihreän aktivismin" tausta (Hannula 2011, 156–157)."

Eli viherpiiperö aktivistit tunnistautukaa :-)

Kaikkihan täällä ovat Vihreän liiton käännynnäisiä.  ;D  Minut ajoi Hommafoorumille se, että vihreät ottivat symbolikseen tunkkaisen nationalistisen leijonavaakunan. Eihän sellaisessa nationalistisakissa kehtaa hengailla enää?  ;D

Jösses mikä emävale. Eiku jaa, läpällä vaan ja skenehuumoria ;D;D;D;D;D;D

Pitäähän sitä tutkijoille materiaalia tuottaa. Mitenkäs sitä suvaitsemattomuustutkijan tärkeää työtä tekisivät, ilman lähdemateriaalia? Supo voisi suosittaa kunniamerkkiä tutkijansa avustamisesta? ;)

Missä tämän "Väinämöisen" kirjoituksia olisi nähtävillä? Yritin hakukoneen avulla etsiä niitä, mutta löytyi vain Suopoa, Migrant Tales'ia ja joku vihreä Antti Papinniemi. Auttakaa. Kiitos.

Quote from: Eino P. Keravalta on 28.08.2012, 18:42:01
Missä tämän "Väinämöisen" kirjoituksia olisi nähtävillä? Yritin hakukoneen avulla etsiä niitä, mutta löytyi vain Suopoa, Migrant Tales'ia ja joku vihreä Antti Papinniemi. Auttakaa. Kiitos.

Tuolta kun etenet, niin Jyrki Kasvi linkittää Väinämöiseen.
http://hommaforum.org/index.php/topic,74372.msg1100260.html#msg1100260

Aika vaikeasti on haettavissa väiskin uhkaavat tekstit... Jos ne ovatkin ABB:n temppeliritareiden hallussa.

Quote from: P on 28.08.2012, 18:18:42

Quote from: Huolestunut Kansalainen on 28.08.2012, 17:57:43

Quote from: P on 28.08.2012, 13:45:50

Quote from: jahve on 28.08.2012, 13:10:44
"Foorumilla kirjoittavat henkilöt ovat Hannulan mukaan politisoituneet
törmätessään maahanmuuton epäkohtiin, ja monella on hänen mukaansa
"vihreän aktivismin" tausta (Hannula 2011, 156–157)."

Eli viherpiiperö aktivistit tunnistautukaa :-)

Kaikkihan täällä ovat Vihreän liiton käännynnäisiä.  ;D  Minut ajoi Hommafoorumille se, että vihreät ottivat symbolikseen tunkkaisen nationalistisen leijonavaakunan. Eihän sellaisessa nationalistisakissa kehtaa hengailla enää?  ;D

Jösses mikä emävale. Eiku jaa, läpällä vaan ja skenehuumoria ;D;D;D;D;D;D

Pitäähän sitä tutkijoille materiaalia tuottaa. Mitenkäs sitä suvaitsemattomuustutkijan tärkeää työtä tekisivät, ilman lähdemateriaalia? Supo voisi suosittaa kunniamerkkiä tutkijansa avustamisesta? ;)

No joo no joo, kyllähän sitä itsekin ollaan sitä mieltä että foorumille linkkaaminen esim. gradussa pitäisi olla vähintään raipalla rangaistavaa (eikä sitä graduakaan tulisi hyväksyä).

Quote....Paaso korostaa raportissa esitettyjen mielipiteiden olevan hänen omiaan, ei Supon virallisia näkemyksiä. Hän tuo vahvasti esiin ajatuksen, että vihamielisten mielipiteiden ilmaiseminen netissä voi jopa vähentää radikalisoitumisen riskiä. Myös maahanmuuttokeskustelun nousu politiikassa on voinut purkaa painetta väkivaltaisuuksiin...

No mikähän oli sitten tämän tutkimuksen pointti? Tehdään tutkimus turvallisuusviranomaiselle mutta näkemykset ovat omia. Tarttis tietää myös mitä mieltä Supo on vai halutaanko tällä saada syy sensuuriin ja kieltoihin. Aikuiset ihmiset sentään asialla...

Quote from: Eino P. Keravalta on 28.08.2012, 18:42:01
Missä tämän "Väinämöisen" kirjoituksia olisi nähtävillä? Yritin hakukoneen avulla etsiä niitä, mutta löytyi vain Suopoa, Migrant Tales'ia ja joku vihreä Antti Papinniemi. Auttakaa. Kiitos.

On epäilys esitetty, että Wäiski olisi Japanista?

""Modern Day Väinämöinen

My name is Christine, and I live in Japan. For a long time I have been interested in Finnish paganism, but never found many sources out there in English. I lived in Finland from 2009-2011 and while there, my knowledge about the practice increased greatly through personal experiences and meeting other Finnish pagans. Now I have created this blog in hopes that I can help other English-speakers gain some more wisdom about this religion. "

http://suomenusko.wordpress.com/about/   "


;)

Quote from: Eino P. Keravalta on 28.08.2012, 18:42:01
löytyi vain Suopoa, Migrant Tales'ia ja joku vihreä Antti Papinniemi.

Tämä ja tuossa heti alempanakin mainittu havainto vähän häiritsee.

Quote from: Nuivanlinna on 28.08.2012, 18:47:01

Quote from: Eino P. Keravalta on 28.08.2012, 18:42:01
Missä tämän "Väinämöisen" kirjoituksia olisi nähtävillä? Yritin hakukoneen avulla etsiä niitä, mutta löytyi vain Suopoa, Migrant Tales'ia ja joku vihreä Antti Papinniemi. Auttakaa. Kiitos.

Tuolta kun etenet, niin Jyrki Kasvi linkittää Väinämöiseen.
http://hommaforum.org/index.php/topic,74372.msg1100260.html#msg1100260

Mistäs Kasvi moisen on löytänyt? On pitänyt varmaan naarata sameita vesiä päiväkaupalla? :roll:

Sillälailla. Vihreät vähän jekutti supoa?  :o

Kovin valikoivasti toimittajat tuota tutkimusta lukivat. Tutkimus nimittäin sisälsi ihan asiallisiakin tietoja ja johtopäätöksiä.
Esim:

QuoteOlen Jokisen kanssa samaa mieltä siitä, että internet-keskustelut saattavat olla turvallinen tapa purkaa turhautumista. Sananvapaus
on perusarvo, ja mielipiteen ilmaisemiseen tulee olla mahdollisuus ja jokin paikka. Nyky-yhteiskunnassa luontevan keskustelufoorumin tarjoaa internet. Samalla
se on toki mahdollistanut ääriliikkeiden kansainvälistymisen. Siitä huolimatta mielipiteen ilmaiseminen ei tarkoita välttämättä laittomuuksiin syyllistymistä.
Päinvastoin se saattaa vähentää radikalisoitumisen riskiä.- Maria Paaso
Vastajihad

Quote from: P on 28.08.2012, 18:56:09

Quote from: Nuivanlinna on 28.08.2012, 18:47:01

Quote from: Eino P. Keravalta on 28.08.2012, 18:42:01
Missä tämän "Väinämöisen" kirjoituksia olisi nähtävillä? Yritin hakukoneen avulla etsiä niitä, mutta löytyi vain Suopoa, Migrant Tales'ia ja joku vihreä Antti Papinniemi. Auttakaa. Kiitos.

Tuolta kun etenet, niin Jyrki Kasvi linkittää Väinämöiseen.
http://hommaforum.org/index.php/topic,74372.msg1100260.html#msg1100260

Mistäs Kasvi moisen on löytänyt? On pitänyt varmaan naarata sameita vesiä päiväkaupalla? :roll:

Ettei vain Väinämöinen ole antanut linkkivinkin Jyrkille?

Quote from: Nuivanlinna on 28.08.2012, 19:12:29

Quote from: P on 28.08.2012, 18:56:09

Quote from: Nuivanlinna on 28.08.2012, 18:47:01

Quote from: Eino P. Keravalta on 28.08.2012, 18:42:01
Missä tämän "Väinämöisen" kirjoituksia olisi nähtävillä? Yritin hakukoneen avulla etsiä niitä, mutta löytyi vain Suopoa, Migrant Tales'ia ja joku vihreä Antti Papinniemi. Auttakaa. Kiitos.

Tuolta kun etenet, niin Jyrki Kasvi linkittää Väinämöiseen.
http://hommaforum.org/index.php/topic,74372.msg1100260.html#msg1100260

Mistäs Kasvi moisen on löytänyt? On pitänyt varmaan naarata sameita vesiä päiväkaupalla? :roll:

Ettei vain Väinämöinen ole antanut linkkivinkin Jyrkille?

Tai joku vihertävä tehnyt kirjoitusharjoituksia?

Minusta olisi kovasti mukavaa, kun Supo toimisi tässä islamilaisen turvallisuusriskin kontrolloimisessa meidän antijihadistien puolella. Tai tiedä vaikka olisikin meitin kerhossa... Minulle antijihadismi on rauhanomaista islamiin liittyvien oppien esilletuomista täällä ja yksityiskeskusteluissa. Lisäksi koetan vahtia kuntatasolla, että verovaroja ei käytetä islamin maailmanvalloituksen tukemiseen.  Kerran konstruoin paperilennokkiin hyökkäysluonteisen räjähteen papatista. Rikos lienee vanhentunut, koska olin silloin vasta 10 enkä siinä iässä tiennyt jihadista mitään.

Quote from: Nuivanlinna on 28.08.2012, 19:12:29
Ettei vain Väinämöinen ole antanut linkkivinkin Jyrkille?

Quote from: P on 28.08.2012, 18:56:09
Mistäs Kasvi moisen on löytänyt? On pitänyt varmaan naarata sameita vesiä päiväkaupalla? :roll:

Hei nyt on oikeesti jo aika ilkeää. Ettäkö tiedostavien ihmisten puolue, jossa osaaminen on keskimääräistä korkeampaa,  tekisi jotain sellaista?

Lainaus De Röda

QuotePolitiikan tulee perustua tieteelliseen tietoon – ei päinvastoin

Tulevaisuudessa päätöksenteko tulee yhä useammin koskemaan asioita, joissa tutkittu tieteellinen tieto on keskeistä. Vertaisarvioidut ja kansainvälisissä tai kotimaisissa lehdissä julkaistut tutkimustulokset eivät riipu kulloisistakin poliittisista mielialoista. Siksi niitä tulee käyttää perustellusti apuna rakennettaessa tulevaisuuden suomalaista yhteiskuntaa.
...
Poliitikkojen ei tule käyttää tiedettä tarkoitushakuisesti tai sanaleikein vääristellä johtopäätöksiä omiin näkemyksiinsä sopiviksi. Poliittisista linjauksista tulee selvitä, mitkä perustuvat tieteelliseen tietoon ja missä lähteenä on valistunut poliittinen näkemys.
...
http://www.tiedepuolue.fi/teesit.html

Vihreissä sentään kaikki lähtee totuudesta, ei haihattelusta !!1!

Quote from: Ulkopuolinen on 28.08.2012, 19:29:54

Quote from: Nuivanlinna on 28.08.2012, 18:47:01

Quote from: Eino P. Keravalta on 28.08.2012, 18:42:01
Missä tämän "Väinämöisen" kirjoituksia olisi nähtävillä? Yritin hakukoneen avulla etsiä niitä, mutta löytyi vain Suopoa, Migrant Tales'ia ja joku vihreä Antti Papinniemi. Auttakaa. Kiitos.

Tuolta kun etenet, niin Jyrki Kasvi linkittää Väinämöiseen.
http://hommaforum.org/index.php/topic,74372.msg1100260.html#msg1100260

Jos Hommafoorumilaiset eivät löydä jotain äärinuivaa Väinämöistä muuta kuin Jyrki Kasvin linkkien kautta niin olemassa varsin suuri mahdollisuus sille että koko Väinämöinen on joko Arbuusitpuolueen tuotos tai niin käsittämättömän marginaalinen taho että moisen esiin nostaminen on vähän kuin esittelisi savolaista etanaa todisteena savannivyöhykkeiden kulkusirkkaongelmasta.

Mutta tämän ei anna itseään häiritä poliittisella missiolla (Punaisen Valpon, anteeksi poliittisen Supon) oleva tutkija (sen lauluja laulaa, kenen leipää syö) ja riippumaton ja ah niin puolueton ja aina kriittisen tarkkaavainen media.

Quote from: M on 28.08.2012, 19:17:55
Minusta olisi kovasti mukavaa, kun Supo toimisi tässä islamilaisen turvallisuusriskin kontrolloimisessa meidän antijihadistien puolella. Tai tiedä vaikka olisikin meitin kerhossa... Minulle antijihadismi on rauhanomaista islamiin liittyvien oppien esilletuomista täällä ja yksityiskeskusteluissa. Lisäksi koetan vahtia kuntatasolla, että verovaroja ei käytetä islamin maailmanvalloituksen tukemiseen.  Kerran konstruoin paperilennokkiin hyökkäysluonteisen räjähteen papatista. Rikos lienee vanhentunut, koska olin silloin vasta 10 enkä siinä iässä tiennyt jihadista mitään.

Tuo viimeinen tunnustus sai kyllä aikaan sen, että sinullekin avattiin oma kansio? Luultavasti meillä kaikilla tässä keskustelussa on jo oma kansio. Pitäähän sitä virkamiesten antaa vaikutelma tehokkuudesta palkkansa eteen? :roll:

Ööh. Hannula ei pidä vihreää aktivismia politisoitumisena?

Quote from: törö on 28.08.2012, 13:52:52

Quote from: jahve on 28.08.2012, 13:10:44
"Foorumilla kirjoittavat henkilöt ovat Hannulan mukaan politisoituneet
törmätessään maahanmuuton epäkohtiin, ja monella on hänen mukaansa
"vihreän aktivismin" tausta (Hannula 2011, 156–157)."

Eli viherpiiperö aktivistit tunnistautukaa :-)

Pari kymmentä vuotta sitten ei oikein ollut muuta kriittistä vaihtoehtoa kuin Vihreät. SMP oli tukehtunut populismiin ja kommareilla oli niin kiire kääntää takkeja, etteivät he ehtineet uunottaa nuoria ja kokemattomia toisinajattelijoita riveihinsä.

Se oli ennen kuin Vihreät hukkuivat kukkisteluun, mokutukseen ja oman edun tavoitteluun.

Lienee täällä useampia vihreitä äänestäneitä, mutta että ihan "entisiä" aktivisteja merkittävissä määrin? Lapsesta asti hyvin luonto-orientoituneena vihreitä oli aikoinaan itsekin luonteva äänestää vaaleissa, mutten sen kummemmin ole missään piireissä pyörinyt. En tunne sen enempää Sinnemäkeä, Soininvaaraa kuin Tuomivaaraa. Kasvia myönnän äänestäneeni viimeisenä vihreänä, osin muista syistä, mutten sen jälkeen, kun miekkonen alkoi tosissaan kannattamaan satelliittiperusteista ruuhkamaksujärjestelmää, vieläpä varsin älyttömällä aikataululla (http://www.vihreat.fi/node/6148). Se oli viimeinen niitti.

Tälle palstalle eksyin lähinnä sananvapaudellisista syistä.

Lueskelin "Väinämöisen" kirjoituksia äsken jonkin verran. Teksti on vastenmielistä joukkomurhien suunnittelua.

Maahanmuutto on toki ongelma, mutta sitä ongelmaa ei hoideta siten, että yksittäiset kansalaiset hankkivat aseita ja alkavat murhata maahanmuuttajia tai maahanmuuttoa kannattavia: en halua elää maailmassa, jossa asiat ratkaistaan mielivaltaisella voimankäytöllä ilmassa viuhuvin luodein. Tämä ongelma hoidetaan tosiasiat tunnustamalla, valistuksella, keskustelulla, faktoihin nojautumalla, tietoisuuden lisääntymisellä, poliittisella vaikuttamisella, rakkaudella demokratiaan, sananvapauteen ja ihmisoikeuksiin sekä yleisellä heräämisellä, joka väistämättä on edessä asioiden edetessä nykyistä latua.

Mutta onko tällaista "Väinämöistä" todellisuudessa olemassa? Voihan tuollainen henkilö olla olemassa, mutta yhtälailla koko hahmo voi olla keksitty ja hänen kirjoituksensa lähtöisin Suopon poikien kynästä tai ne voivat olla peräisin muusta organisaatiosta, joka tekee työtä poliittiselle eliitille. Miksi Suopo kirjoittelisi tuollaista nettiin? No, nehän hyötyvät siitä: saavat rahaa toimintaansa, yhä vain korskeampia virkanimikkeitä, lisää vapauksia sekä egoa hivelevää arvostusta. Myös poliittinen eliitti ja heidän käskyttäjänsä hyötyvät: tällaisten "väinämöisten" - olkoot sitten vaikka kuviteltuja - vuoksi saadaan aikaan monikulttuurisuutta suosiva diskurssi ja ikäänkuin "oikeutus" jatkaa Suomen demokratian vastaista pakkomonikulttuuristamista samalla, kun kaikki kyseistä, hidasta kansanmurhaa vastustavat saadaan tehokkaammin leimatuksi "vaarallisiksi hulluiksi" ja "rasisteiksi". Toisaalta poliittisen eliitin ja Suopon välille ei saa tehdä turhan suurta eroa: Suopo on poliittinen järjestö ja eräs poliittisen eliitin työkalu, ennenkaikkea propagandatyökalu, joka tosin myös voi salassa tai avoimesti jahdata demokratiaa vaativia ihmisiä, uhkailla, leimata ja vaientaa heitä.

Minusta siis koko Väinämöisen todellinen olemassaolo on jokseenkin epätodennäköistä. Kyseessä on luultavasti jälleen yksi "false flag"-projekti multikultin turvaamiseksi. Ollaan tarkkana.

Ja rauhan puolesta väkivaltaa vastaan tietysti!

Kiinnostaisi tietää onko Väinämöinen ollut kauankin kehissä?

Josko lyhkösen aikaa niin siitä voisi tehdä johtopäätöksiä.

Quote from: P on 28.08.2012, 19:39:50

Quote from: M on 28.08.2012, 19:17:55
Minusta olisi kovasti mukavaa, kun Supo toimisi tässä islamilaisen turvallisuusriskin kontrolloimisessa meidän antijihadistien puolella. Tai tiedä vaikka olisikin meitin kerhossa... Minulle antijihadismi on rauhanomaista islamiin liittyvien oppien esilletuomista täällä ja yksityiskeskusteluissa. Lisäksi koetan vahtia kuntatasolla, että verovaroja ei käytetä islamin maailmanvalloituksen tukemiseen.  Kerran konstruoin paperilennokkiin hyökkäysluonteisen räjähteen papatista. Rikos lienee vanhentunut, koska olin silloin vasta 10 enkä siinä iässä tiennyt jihadista mitään.

Tuo viimeinen tunnustus sai kyllä aikaan sen, että sinullekin avattiin oma kansio? Luultavasti meillä kaikilla tässä keskustelussa on jo oma kansio. Pitäähän sitä virkamiesten antaa vaikutelma tehokkuudesta palkkansa eteen? :roll:

Epäillä sopii, aina epäillä sopii ja kansioita tehdä. Kunhan ei ihan ylitöiksi mene. ..

Quote from: Eino P. Keravalta on 28.08.2012, 19:58:52


Minusta siis koko Väinämöisen todellinen olemassaolo on jokseenkin epätodennäköistä. Kyseessä on luultavasti jälleen yksi "false flag"-projekti multikultin turvaamiseksi. Ollaan tarkkana.

Ja rauhan puolesta väkivaltaa vastaan tietysti!

Kyllähän meidän vanhojen nuivaskenen tuntijoiden ja militantin siiven aktiivien pitäisi pääideologimme tuntea, jos Väinämöinen esikuvamme olisi. Vaan kun ei tunne. Eikä ole.

Kalevalan Väinämöisen väitetään menneen maan alle ja palaavan sieltä, kun kelit ovat väkivalta toiminnalle suotuisammat  ;)

Quote from: Eino P. Keravalta on 28.08.2012, 19:58:52
...
Mutta onko tällaista "Väinämöistä" todellisuudessa olemassa? Voihan tuollainen henkilö olla olemassa, mutta yhtälailla koko hahmo voi olla keksitty ja hänen kirjoituksensa lähtöisin Suopon poikien kynästä tai ne voivat olla peräisin muusta organisaatiosta, joka tekee työtä poliittiselle eliitille. Miksi Suopo kirjoittelisi tuollaista nettiin? No, nehän hyötyvät siitä: saavat rahaa toimintaansa, yhä vain korskeampia virkanimikkeitä, lisää vapauksia sekä egoa hivelevää arvostusta.
...

Taitaa vain olla niin, että nettinimimerkin luominen on Ratakadun kalapuikkoviiksille liian haastava tehtävä. Mielikuvituksen ja teknisen osaamisen rajat tulevat vastaan.

Quote from: M on 28.08.2012, 20:18:48

Quote from: Eino P. Keravalta on 28.08.2012, 19:58:52


Minusta siis koko Väinämöisen todellinen olemassaolo on jokseenkin epätodennäköistä. Kyseessä on luultavasti jälleen yksi "false flag"-projekti multikultin turvaamiseksi. Ollaan tarkkana.

Ja rauhan puolesta väkivaltaa vastaan tietysti!

Kyllähän meidän vanhojen nuivaskenen tuntijoiden ja militantin siiven aktiivien pitäisi pääideologimme tuntea, jos Väinämöinen esikuvamme olisi. Vaan kun ei tunne. Eikä ole.

Kalevalan Väinämöisen väitetään menneen maan alle ja palaavan sieltä, kun kelit ovat väkivalta toiminnalle suotuisammat  ;)

Eikös tässä skenessä mm. Scriptan vieraskirjassa ole viitattu Kuun pimeällä puolella Walhalla -tukikohdassa vaikuttaviin natseihin, joiden jotkut odottavat palaavan jonain päivänä. Vaikuttaa yhtä koherentilta lähteeltä, kuin tämä "Wäinämöinen"?

Quote from: L. Brander on 28.08.2012, 20:20:56

Quote from: Eino P. Keravalta on 28.08.2012, 19:58:52
...
Mutta onko tällaista "Väinämöistä" todellisuudessa olemassa? Voihan tuollainen henkilö olla olemassa, mutta yhtälailla koko hahmo voi olla keksitty ja hänen kirjoituksensa lähtöisin Suopon poikien kynästä tai ne voivat olla peräisin muusta organisaatiosta, joka tekee työtä poliittiselle eliitille. Miksi Suopo kirjoittelisi tuollaista nettiin? No, nehän hyötyvät siitä: saavat rahaa toimintaansa, yhä vain korskeampia virkanimikkeitä, lisää vapauksia sekä egoa hivelevää arvostusta.
...

Taitaa vain olla niin, että nettinimimerkin luominen on Ratakadun kalapuikkoviiksille liian haastava tehtävä. Mielikuvituksen ja teknisen osaamisen rajat tulevat vastaan.

Ainahan valtion rahoilla tietotaitoa voi ostaa ulkopuolelta/ ulkoistaa? Rasisminvastaisessa taistelussa ei säästetä rahaa ja voimavaroja, varsinkin jos samalla saadaan kurmootettua/ hierottua pahaa karmaa perussuomalaisiin julkisuudessa vaalien alla?  Ks. uutisointi esim. Uudessa-Suomessa.

Quote from: L. Brander on 28.08.2012, 20:20:56

Quote from: Eino P. Keravalta on 28.08.2012, 19:58:52
...
Mutta onko tällaista "Väinämöistä" todellisuudessa olemassa? Voihan tuollainen henkilö olla olemassa, mutta yhtälailla koko hahmo voi olla keksitty ja hänen kirjoituksensa lähtöisin Suopon poikien kynästä tai ne voivat olla peräisin muusta organisaatiosta, joka tekee työtä poliittiselle eliitille. Miksi Suopo kirjoittelisi tuollaista nettiin? No, nehän hyötyvät siitä: saavat rahaa toimintaansa, yhä vain korskeampia virkanimikkeitä, lisää vapauksia sekä egoa hivelevää arvostusta.
...

Taitaa vain olla niin, että nettinimimerkin luominen on Ratakadun kalapuikkoviiksille liian haastava tehtävä. Mielikuvituksen ja teknisen osaamisen rajat tulevat vastaan.

Muistelisin että "kettutytöillä" oli ohje kuinka toimia poliisin kuulusteluissa. Uskon että tuo kirjoitustyyli on hyvin lähellä Avoin katto-liikeen tai muiden viherhörhöjen tekosia.

Sosiaalisesti läheinen Kasvi "löysi" kätevästi kirjoituksen..

Taitaa olla tuo "väiskin" sepustus suoraan joltain "anti-faschistiselta" taholta. Nopea selailu paljasti heti useita asiavirheitä, lienevät tahallisia koska oikea tieto on yhtä helposti guugleteltavissa..

Koko supo:n "tutkimus"  "suomalaisesta vastajihadismista" ei yllätä epä-älyllisyydellään. "Tutkimuksen"  lopputulos on annettu ja supo:n tehtäväksi jää vetää mutkat suoriksi. Kaiken huipuksi "tutkimuksen" puoskaroi "tutkija" Maria Paaso, siis mitä ilmeisimmin kahvinkeittohommista määräajaksi vapautettu, esimiehiään sujuvammin suomea taitava, mikä siis ei ole paljon,  naisihminen.

Quote from: Pöllämystynyt on 28.08.2012, 13:41:47

QuoteSuomen Sisu on myös teettänyt isänmaallisuuteen viittaavia tarroja iskulauseella "Väinämöinen tulee oletko valmis" (Hannula 2011, 107). Ei kuitenkaan ole tiedossa onko Suomen Sisulla yhteyttä Väinämöisen manifesteihin, mutta
yhteys löytyy ainakin ideologiselta tasolta sekä käytetystä terminologiasta

Täysin tyhjästä vetäisty "yhteys". Väinämöinen on taruhahmo, joka lupasi tulla jonakin päivänä takaisin. Sisun tarrat viittaavat aivan selvästi tähän suomalaisille keskeiseen taruhahmoon, eivätkä johonkin hikiseen netin nimimerkkiin. Tämä ei ole tulkinta vaan selviö. Asiaa ei tarvitse edes tulkita, Sisusta ei tarvitse tietää mitään, jotta tämän ymmärtää. "Väinämöisen paluu" on käsite. Siitä, miksi Suomen Sisu tätä kalevalaista käsitettä käyttää, en tiedä mitään, mutta voisi luulla, että kyse on jonkinlaisesta alkuperäiskulttuurin elvyttämisestä.

Suomen Sisun leimaaminen tämän vuoksi, siis tämän väittäminen terminologian ja ideologiseksi yhteydeksi Breivikin kaltaisiin, on ala-arvoista vihanlietsontaa ja valehtelua. Ei sillä, että itsekään Sisusta pitäisin. Ketään ei vain saisi tuolla tavalla törkeästi tahallisin valhein leimata, varsinkaan veronmaksajien varoilla, ja varsinkaan suojelupoliisin asemaa ja arvovaltaa hyväksikäyttäen.

Ei pitäisi olla mahdotonta tajuta, että Sisun tarroissa on vaihdettu tunnettuun iskulauseeseen "Jeesus tulee oletko valmis" Jeesuksen tilalle Väinämöinen.

Quote from: Miniluv on 28.08.2012, 20:58:27hankkikoon lisää inkkareita kanoottiin ja muumeja laaksoon. Sieltä mistä halvimmalla saa.

Mutta valtio ei - kiitos verovarojen ja loputtoman lainansaannin - hanki. Se hankkii huonointa ja kalleimmalla. Taitaa koskea myös virkamiesrekrytointeja tiettyihin organisaatioihin? Ihan näin saavutuksia ja tuotoksia mediasta arvioimalla - tai sitten menossa on täällä epäilty sumutusoperaatioiden kruunaamaton kuningas!

Quote from: Pöllämystynyt on 28.08.2012, 13:41:47
Täysin tyhjästä vetäisty "yhteys". Väinämöinen on taruhahmo, joka lupasi tulla jonakin päivänä takaisin. Sisun tarrat viittaavat aivan selvästi tähän suomalaisille keskeiseen taruhahmoon, eivätkä johonkin hikiseen netin nimimerkkiin. Tämä ei ole tulkinta vaan selviö.

Totta, mutta ei kuitenkaan pidä luulla, että suomalaiset toimittajat tuntisivat Kalevalaa. Se olisi heiltä aivan liikaa vaadittu ;)

Ihan vain assosiaationa..

..noista Suopon ukoista tuli jotenkin mieleen etsiväkaksikko Dupont & Dupond.

Anteeksi, Hergé!

Vasarahammer purki raportin blogissaan (http://murphyssoninlaw.blogspot.fi/2012/06/breivik-piinaa-demareita.html) jo 2 kk sitten.

Topeliuksen mukaan Väinämöinen odottaa ja huokailee Turun linnan alla salaisessa kammiossa. Vasta kun partaa riittää kierrettäväksi pöytänsä ympäri on aika tullut nousta urhojensa kera ja pelastaa maa. Samankaltaista legendaa kerrotaan esim. Saksan keisari Barbarossasta.

Quote from: P on 28.08.2012, 20:27:59
Eikös tässä skenessä mm. Scriptan vieraskirjassa ole viitattu Kuun pimeällä puolella Walhalla -tukikohdassa vaikuttaviin natseihin, joiden jotkut odottavat palaavan jonain päivänä.

Joo. Sitten siitä tehtiinkin elokuva.

Tässä vielä se tarra:

(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/163127_195379140475721_7935048_n.jpg)

Jessus tulee -jo löydettiinkin, mutta mikä toinen meemi on taustalla?

Quote from: Teemu Lahtinen on 28.08.2012, 21:34:36
Jessus tulee -jo löydettiinkin, mutta mikä toinen meemi on taustalla?

Uncle Sam?

m: tai täsmällisemmin Uncle Sam -juliste "I Want You" / "Uncle Sam Wants You"

(http://doingitdt.areavoices.com/files/2011/04/Uncle-Sam-Wants-You.jpg)

Supon punavalpon perillisille epäilemättä kauheita assosisaatioita nuokin.

Quote from: Masa76 on 28.08.2012, 21:22:11
Vasarahammer purki raportin blogissaan (http://murphyssoninlaw.blogspot.fi/2012/06/breivik-piinaa-demareita.html) jo 2 kk sitten.

Topeliuksen mukaan Väinämöinen odottaa ja huokailee Turun linnan alla salaisessa kammiossa. Vasta kun partaa riittää kierrettäväksi pöytänsä ympäri on aika tullut nousta urhojensa kera ja pelastaa maa. Samankaltaista legendaa kerrotaan esim. Saksan keisari Barbarossasta.

Sama Kalevipoegista.

http://markoparkkola.blogspot.fi/2012/08/suojelupoliisi-kiihottaa-kansanryhmaa.html

EDIT: Tein tämän blogauksen tilaustyönä (en paljasta tilaajan nimeä, toimittajan suoja nääs), joten siksi se vaikuttaa vähän tönköltä. Lonkalta vedetyt tekstit lähtevät minulta paremmin.

Kasvin linkittämä blogi vaikuttaa herrasmieshistorioitsijan tuotannolta, joka on jostain syystä jäänyt näkyviin.

Lisäys: Tämä tosin on vain spekulointia eikä perustu parempaan tietoon.

Quote from: Teemu Lahtinen on 28.08.2012, 21:34:36
Tässä vielä se tarra:

(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/163127_195379140475721_7935048_n.jpg)

Jessus tulee -jo löydettiinkin, mutta mikä toinen meemi on taustalla?

Lord Kitchener -juliste ensimmäisen maailmansodan ajalta?

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2a/Kitchener-Britons.jpg)

Quote from: Teemu Lahtinen on 28.08.2012, 21:34:36
Tässä vielä se tarra:



Jessus tulee -jo löydettiinkin, mutta mikä toinen meemi on taustalla?

Ai perkeles, noita pitää saada. Seuraavan kerran, kun Jehovat tulee tyrkkäämään jotain tuubaansa, niin lykkään niille vastineeksi noita väinämöis-tarroja.  ;D ;D

Quote from: Vasarahammer on 28.08.2012, 22:49:12
Kasvin linkittämä blogi vaikuttaa herrasmieshistorioitsijan tuotannolta, joka on jostain syystä jäänyt näkyviin.

Sekin vielä, jos jopa Seppo Lehto saa vanhoilla törkyblogeillaan Supon naurunalaiseksi.

Harmi, että Suomella ei ole oikeaa tiedustelupalvelua, niin Supo tekisi joskus jotain hyödyllistäkin. Nykyinen viritelmä on se sama sodanjälkeinen poliittinen valpo, mikä palvelee kulloistakin vallassa olevaa klikkiä. Enää ei ole Paasikivi-Kekkoslinjaa varjeltavana, joten nyt suojelun alla on EU/monikulttuurisuus -linja.

Quote from: räpöstys on 28.08.2012, 22:52:42

Quote from: Teemu Lahtinen on 28.08.2012, 21:34:36
Tässä vielä se tarra:



Jessus tulee -jo löydettiinkin, mutta mikä toinen meemi on taustalla?

Ai perkeles, noita pitää saada. Seuraavan kerran, kun Jehovat tulee tyrkkäämään jotain tuubaansa, niin lykkään niille vastineeksi noita väinämöis-tarroja.  ;D ;D

Kummisetäni tarjosi 70-80-luvuilla Marxin Pääomaa tai jotain kirjaa Leninin tuotannosta. ;)

Quote from: Rosterikasvot on 28.08.2012, 23:01:30

Quote from: Vasarahammer on 28.08.2012, 22:49:12
Kasvin linkittämä blogi vaikuttaa herrasmieshistorioitsijan tuotannolta, joka on jostain syystä jäänyt näkyviin.

Sekin vielä, jos jopa Seppo Lehto saa vanhoilla törkyblogeillaan Supon naurunalaiseksi.

Harmi, että Suomella ei ole oikeaa tiedustelupalvelua, niin Supo tekisi joskus jotain hyödyllistäkin. Nykyinen viritelmä on se sama vanha poliittinen valtiopoliisi, joka palvelee kulloistakin vallassa olevaa klikkiä. Enää ei ole Paasikivi-Kekkoslinjaa varjeltavana, joten nyt suojelun alla on EU/monikulttuurisuus -linja.

Ja "vastuunkanto", kunnes Jyrki ja Jutta siitä luopuvat.

Quote from: P on 28.08.2012, 23:03:08

Quote from: Rosterikasvot on 28.08.2012, 23:01:30

Quote from: Vasarahammer on 28.08.2012, 22:49:12
Kasvin linkittämä blogi vaikuttaa herrasmieshistorioitsijan tuotannolta, joka on jostain syystä jäänyt näkyviin.

Sekin vielä, jos jopa Seppo Lehto saa vanhoilla törkyblogeillaan Supon naurunalaiseksi.

Harmi, että Suomella ei ole oikeaa tiedustelupalvelua, niin Supo tekisi joskus jotain hyödyllistäkin. Nykyinen viritelmä on se sama vanha poliittinen valtiopoliisi, joka palvelee kulloistakin vallassa olevaa klikkiä. Enää ei ole Paasikivi-Kekkoslinjaa varjeltavana, joten nyt suojelun alla on EU/monikulttuurisuus -linja.

Ja "vastuunkanto", kunnes Jyrki ja Jutta siitä luopuvat.

Miksi ei ole vielä keksitty muilta puolueilta yhdistää Seppo Lehtoa PSään? Eihän sekään tunnu pitävän maahanmuutosta eli ovat aivan yksi yhteen.

Quote from: Axel Cardan on 28.08.2012, 20:38:30

Quote from: M on 28.08.2012, 19:17:55
Kerran konstruoin paperilennokkiin hyökkäysluonteisen räjähteen papatista. Rikos lienee vanhentunut, koska olin silloin vasta 10 enkä siinä iässä tiennyt jihadista mitään.

Ilmiselvä Väinämöinen, ainakin jos tutkijoilta kysytään.
Mahdollisesti myös Joukahainen.
Onko Pohjan Akkasi hereillä, vaiko Aino kiikarissa?

Täällä menee heikosti.

Vaikenen yksityiskohdista kansallisen turvallisuuden nimissä ja sivullisten suojelemiseksi...

Quote from: Eino P. Keravalta on 28.08.2012, 21:13:10
Ihan vain assosiaationa..

..noista Suopon ukoista tuli jotenkin mieleen etsiväkaksikko Dupont & Dupond.

Anteeksi, Hergé!

Assosioituvat myös Kummeli-jurristeihin Sami Lyhkänen ja Kalervo Kolli.

No niin. Tähän tämä johtaa. Nyt pohditaan jo onko Suomessa "breivikkejä", ketä he mahtavat olla ja onko heistä vaaraa muille. Seuraavaksi luultavasti pohditaan mitä heille pitäisi tehdä. Hyvin Supo hoitaa!

http://jokumuu.puheenvuoro.uusisuomi.fi/115365-suomessa-on-laadittu-listoja-monikultuurisuutta-kannattavista

Quote from: Rosterikasvot on 28.08.2012, 23:01:30

Quote from: Vasarahammer on 28.08.2012, 22:49:12
Kasvin linkittämä blogi vaikuttaa herrasmieshistorioitsijan tuotannolta, joka on jostain syystä jäänyt näkyviin.

Sekin vielä, jos jopa Seppo Lehto saa vanhoilla törkyblogeillaan Supon naurunalaiseksi.

Siltä se tosiaan näyttää. Blogipohja ja väritys on sama, termit samansuuntaisia, asenne samanlainen. Tuollaiseen omalaatuiseen törkyyn kykeneviä ei ole montaa, itse asiassa kenestäkään muusta vastaavasta ei ole kuultu (vaikka mokuttajat ovat etsineet kissojen ja koirien kanssa lisää leimattavaa), joten Lehto on ilman muuta ykkösepäilty. Hyvin omalaatuinen ja tunnistettava maailmankuva paistaa läpi, vaikka Lehto on ehkä vähän peitellytkin henkilökohtaisia piirteitään ilmeisesti tehdäkseen yleisemmän ja epähenkilökohtaisemman vaikutelman, jota tuollaisissa manifesteissa yleensäkin tavoitellaan (kun ei haluta näyttää, että oikeasti kyse on vain omasta sisäisestä problematiikasta, vaan keksitään sille poliittinen, muka-järkevänkuuloinen selitys).

Oikeastaan tuon tekijäksi on vain kaksi vaihtoehtoa. Joko Seppo Lehto tai false flag. Itse asiassa blogipohjan ja värityksen valinta, ja muu tietoinen seppolehtomaisuus, voisivat olla myös false flaggaajan keinoja yrittää sulautua "massaan" (jos yhtä marginaalin marginaalissa olevaa henkilöä voi massaksi kutsua, vaikka tämä massiivisen aineiston törkyä onkin saanut aikaan). Jos kirjoittaja ei olisi Seppo Lehto, hän ei olisi tullut niin lähelle Seppo Lehdon tyyliä, ellei sitten tahallaan hämätäkseen. Aito kirjoittaja ei sotkisi itseään ja toista sekopäätä tuolla tavalla.

Aivan poikasena valmistin suihkumoottoriveneen paperista ja tyhjäksi imetystä kananmunasta. Tulta ja vettäkin vaadittiin. Laite ei ollut kovin kestävä.

Quote from: dothefake on 28.08.2012, 23:39:38
Aivan poikasena valmistin suihkumoottoriveneen paperista ja tyhjäksi imetystä kananmunasta. Tulta ja vettäkin vaadittiin. Laite ei ollut kovin kestävä.

Miten tuo kananmuna toimi suihkumoottorina?

Quote from: Nuivanlinna on 28.08.2012, 23:41:11

Quote from: dothefake on 28.08.2012, 23:39:38
Aivan poikasena valmistin suihkumoottoriveneen paperista ja tyhjäksi imetystä kananmunasta. Tulta ja vettäkin vaadittiin. Laite ei ollut kovin kestävä.

Miten tuo kananmuna toimi suihkumoottorina?

Muna oli muna ja moottori pahaa aavistamaton tyttö.

Olemme päässeet KKP-blogina lähdeluetteloon - lainatulla aineistolla. Näinkö scheissea on oma tuotanto?

Näin saa helposti referenssejä:

http://hommaforum.org/index.php/topic,74372.msg1100758.html#msg1100758

Quote from: Marko Parkkola on 28.08.2012, 22:35:32
http://markoparkkola.blogspot.fi/2012/08/suojelupoliisi-kiihottaa-kansanryhmaa.html

EDIT: Tein tämän blogauksen tilaustyönä (en paljasta tilaajan nimeä, toimittajan suoja nääs), joten siksi se vaikuttaa vähän tönköltä. Lonkalta vedetyt tekstit lähtevät minulta paremmin.

Tuosta pieni lainaus:

"Revon mukaan myös monet oikeistokonservatiiviset perussuomalaiset ja kristillisdemokraattiset poliitikot pyrkivät suojelemaan perinteistä heteroseksuaalista käsitystä avioliitosta ja kieltävät naisilta oikeuden aborttiin pyrkien samalla rajoittamaan Euroopan ulkopuolista maahanmuuttoa."

Tässä poliisin tutkimuksessa poliisiasioista vastaava sisäministeri suunnilleen liitetään terroristeihin. Räsäsen tulisi antaa Supin pomolle potkut tuosta. Kun poliisi alkaa tekemään politiikkaa ollaan vaarallisella tiellä.

Tuo Revon artikkeli oli nimeltään: "Äärioikeiston rasismi kytkeytyy naisvihaan". (Vieraskynä, Helsingin Sanomat 25.8.11.) Supo siis syyttää sisäministeriä rasismista ja naisvihasta.

http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/%C3%84%C3%A4rioikeiston+rasismi+kytkeytyy+naisvihaan/1135268812200

Noin vakavasti. Olemme ainakin yrittäneet pitää blogimme puhtaana kaikesta kiihottamisesta.

Octaviuksen profiilikuvakin on paljon kiihottavampi, kuin mikään meidän oksennuksistamme.

Quote from: ruikonperä on 28.08.2012, 23:11:57

Quote from: P on 28.08.2012, 23:03:08

Quote from: Rosterikasvot on 28.08.2012, 23:01:30

Quote from: Vasarahammer on 28.08.2012, 22:49:12
Kasvin linkittämä blogi vaikuttaa herrasmieshistorioitsijan tuotannolta, joka on jostain syystä jäänyt näkyviin.

Sekin vielä, jos jopa Seppo Lehto saa vanhoilla törkyblogeillaan Supon naurunalaiseksi.

Harmi, että Suomella ei ole oikeaa tiedustelupalvelua, niin Supo tekisi joskus jotain hyödyllistäkin. Nykyinen viritelmä on se sama vanha poliittinen valtiopoliisi, joka palvelee kulloistakin vallassa olevaa klikkiä. Enää ei ole Paasikivi-Kekkoslinjaa varjeltavana, joten nyt suojelun alla on EU/monikulttuurisuus -linja.

Ja "vastuunkanto", kunnes Jyrki ja Jutta siitä luopuvat.

Miksi ei ole vielä keksitty muilta puolueilta yhdistää Seppo Lehtoa PSään? Eihän sekään tunnu pitävän maahanmuutosta eli ovat aivan yksi yhteen.

Tuhkamuna (Pheenix) lentää liian korkealla. Liian raakaa paskaa on vaikeaa uskottavasti hieroa mihinkään. Ei edes vaalikarja täysin älytöntä ole.

Ah, Hesari. Viimeinen repliikki keskusteluketjuissa jätetään aina oikeamielisille. Yritin 40 minuutin ajan lähettää mielipiteeni "nollaavaan" kommenttiin vastakommenttia ennen puoltayötä, mutta sen läpipääsy olisi ollut ongelma. Huomenna aamulla se kelvannee, mutta kukapa olisi enää lukemassa? Tällainen mielipidekontrolli on sananvapauden ja journalismin ystäville jotenkin ylitsepääsemättömän välttämätöntä.

Erityisen paheksuttavaa kommentissani oli kai ajatus siitä, että olisin tänään nauttinut suomenkielisestä ajanvietostani tumman maahanmuuttajan kanssa. Sehän olisi melkoista kerettiläisyyttä henkilöltä, joka ei niele koko paskapakettia kerralla.

Quote from: Mursu on 29.08.2012, 00:01:48

Quote from: Marko Parkkola on 28.08.2012, 22:35:32
http://markoparkkola.blogspot.fi/2012/08/suojelupoliisi-kiihottaa-kansanryhmaa.html

EDIT: Tein tämän blogauksen tilaustyönä (en paljasta tilaajan nimeä, toimittajan suoja nääs), joten siksi se vaikuttaa vähän tönköltä. Lonkalta vedetyt tekstit lähtevät minulta paremmin.

Tuosta pieni lainaus:

"Revon mukaan myös monet oikeistokonservatiiviset perussuomalaiset ja kristillisdemokraattiset poliitikot pyrkivät suojelemaan perinteistä heteroseksuaalista käsitystä avioliitosta ja kieltävät naisilta oikeuden aborttiin pyrkien samalla rajoittamaan Euroopan ulkopuolista maahanmuuttoa."

Tässä poliisin tutkimuksessa poliisiasioista vastaava sisäministeri suunnilleen liitetään terroristeihin. Räsäsen tulisi antaa Supin pomolle potkut tuosta. Kun poliisi alkaa tekemään politiikkaa ollaan vaarallisella tiellä.

Tuo Revon artikkeli oli nimeltään: "Äärioikeiston rasismi kytkeytyy naisvihaan". (Vieraskynä, Helsingin Sanomat 25.8.11.) Supo siis syyttää sisäministeriä rasismista ja naisvihasta.

http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/%C3%84%C3%A4rioikeiston+rasismi+kytkeytyy+naisvihaan/1135268812200

Hyvä pointti! Lisäsin sen kommenttina tuonne perään.

Quote from: P on 29.08.2012, 00:06:36

Tuhkamuna (Pheenix) lentää liian korkealla. Liian raakaa paskaa on vaikeaa uskottavasti hieroa mihinkään. Ei edes vaalikarja täysin älytöntä ole.

Mikä este se tähänkään asti on ollut tekemästä myyvää lööppiä tai puolueetonta puolueen ruoskintaa.

Quote from: foobar on 29.08.2012, 00:09:38
Ah, Hesari. Viimeinen repliikki keskusteluketjuissa jätetään aina oikeamielisille. Yritin 40 minuutin ajan lähettää mielipiteeni "nollaavaan" kommenttiin vastakommenttia ennen puoltayötä, mutta sen läpipääsy olisi ollut ongelma. Huomenna aamulla se kelvannee, mutta kukapa olisi enää lukemassa? Tällainen mielipidekontrolli on sananvapauden ja journalismin ystäville jotenkin ylitsepääsemättömän välttämätöntä.

Erityisen paheksuttavaa kommentissani oli kai ajatus siitä, että olisin tänään nauttinut suomenkielisestä ajanvietostani tumman maahanmuuttajan kanssa. Sehän olisi melkoista kerettiläisyyttä henkilöltä, joka ei niele koko paskapakettia kerralla.

Miksi edes jaksat vaivautua moiseen? Hesaria voi pitää tavallista isompana trollina ja odottaa että se kuolee pois.

Quote from: ruikonperä on 29.08.2012, 00:13:59

Quote from: foobar on 29.08.2012, 00:09:38
Ah, Hesari. Viimeinen repliikki keskusteluketjuissa jätetään aina oikeamielisille. Yritin 40 minuutin ajan lähettää mielipiteeni "nollaavaan" kommenttiin vastakommenttia ennen puoltayötä, mutta sen läpipääsy olisi ollut ongelma. Huomenna aamulla se kelvannee, mutta kukapa olisi enää lukemassa? Tällainen mielipidekontrolli on sananvapauden ja journalismin ystäville jotenkin ylitsepääsemättömän välttämätöntä.

Erityisen paheksuttavaa kommentissani oli kai ajatus siitä, että olisin tänään nauttinut suomenkielisestä ajanvietostani tumman maahanmuuttajan kanssa. Sehän olisi melkoista kerettiläisyyttä henkilöltä, joka ei niele koko paskapakettia kerralla.

Miksi edes jaksat vaivautua moiseen? Hesaria voi pitää tavallista isompana trollina ja odottaa että se kuolee pois.

Ehkä päällimmäinen perverssi syyni on järjestelmän mittaus. Alkuillasta kommentit päästetään läpi, mutta on kiinnostavaa nähdä mikä on logiikka jolla läpipääsy loppuu. Toistuvasti olen havainnut ettei siihen ole mitään ilmaisumuotoon liittyvää syytä. Jos Sanoman moderaatio olisi edes hieman läpinäkyvää, näitä jatkuvia koepalloja omien oletusten todistamiseksi ei tarvitsisi heitellä.

Älkää välittäkö hesarista.

Älkää lukeko hesaria.

Älkää kirjoittako hesariin.

Älkää käyttäkö rahojanne hesariin.

Hesari on maailmanpaska. Se tarttuu kenkänne sivuun, takkinne liepeeseen ja eteisen matolle kuten maailmanpaska. Ihan pyytämättä ja ilman muuta syytä kuin surkea olemassaolonsa. Hesarin funktio maailmankaikkeudessa on luoda oma näennäisrauhallinen lukutuokionsa erillään maailman menosta. Hesaria ei voi voittaa mutta ilman sitä on paljon mukavampaa.

Quote from: siviilitarkkailija on 29.08.2012, 01:09:53
Älkää välittäkö hesarista.

Älkää lukeko hesaria.

Älkää kirjoittako hesariin.

Älkää käyttäkö rahojanne hesariin.

Hesari on maailmanpaska. Se tarttuu kenkänne sivuun, takkinne liepeeseen ja eteisen matolle kuten maailmanpaska. Ihan pyytämättä ja ilman muuta syytä kuin surkea olemassaolonsa. Hesarin funktio maailmankaikkeudessa on luoda oma näennäisrauhallinen lukutuokionsa erillään maailman menosta. Hesaria ei voi voittaa mutta ilman sitä on paljon mukavampaa.

Noin nykyään. Sääli aikaisempi historia. 1988 kyseenalaistivat Talvisodan venäläistulkinnat yms. Hieno historiallinen instituutio vedettynä sinne itseensä uuden vihervasuri-sukuplven toimesta - "Me ollaan hyvän puolella".  :facepalm:  historiallinen lehti muutettiin Voima II:seksi maksulla.. Ei toimi.

Quote from: ruikonperä on 29.08.2012, 00:10:26

Quote from: P on 29.08.2012, 00:06:36

Tuhkamuna (Pheenix) lentää liian korkealla. Liian raakaa paskaa on vaikeaa uskottavasti hieroa mihinkään. Ei edes vaalikarja täysin älytöntä ole.

Mikä este se tähänkään asti on ollut tekemästä myyvää lööppiä tai puolueetonta puolueen ruoskintaa.

Eipä ole, mutta mm. tuhkiksen tuomiossa on sen verran tarja-ja muut politikot-lisää, että oikeasti moisen sonnan hieromisyritys perussuomalaisiin epäonnistuessaan voisi aiheuttaa aika vastakkaisen "back firen".  Riski hieroa Sepiä persuihin, joilla ei ole yheyttä, on oletettavaan "hyötyyn" nähden liian suuri. Niin ne suurien puolueiden konsultit ovat laskeneet, eivätkä väärin ollenkaan.  Kyllä ymmärrät sen itsekin.

Quote from: P on 29.08.2012, 01:25:00

Quote from: siviilitarkkailija on 29.08.2012, 01:09:53
Älkää välittäkö hesarista.

Älkää lukeko hesaria.

Älkää kirjoittako hesariin.

Älkää käyttäkö rahojanne hesariin.

Hesari on maailmanpaska. Se tarttuu kenkänne sivuun, takkinne liepeeseen ja eteisen matolle kuten maailmanpaska. Ihan pyytämättä ja ilman muuta syytä kuin surkea olemassaolonsa. Hesarin funktio maailmankaikkeudessa on luoda oma näennäisrauhallinen lukutuokionsa erillään maailman menosta. Hesaria ei voi voittaa mutta ilman sitä on paljon mukavampaa.

Noin nykyään. Sääli aikaisempi historia. 1988 kyseenalaistivat Talvisodan venäläistulkinnat yms. Hieno historiallinen instituutio vedettynä sinne itseensä uuden vihervasuri-sukuplven toimesta - "Me ollaan hyvän puolella".  :facepalm:  historiallinen lehti muutettiin Voima II:seksi maksulla.. Ei toimi.

Ot, mutta viimeiset hyvät miehet Hesarissa taisivat olla pilapiirtäjä Kari Suomalainen ja musiikkitoimittaja Seppo Heikinheimo. Heidän jälkeen Hesariin jäi vain ämmiä, sukupuolesta riippumatta.

Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 28.08.2012, 23:53:50
Olemme päässeet KKP-blogina lähdeluetteloon - lainatulla aineistolla. Näinkö scheissea on oma tuotanto?

Ei. Olenhan siellä minäkin :)

Saako palstalle postata "Suojelupoliisin tutkimusraporttiin" vastaukseksi Pinokkion kuvan?

(http://static.searchengineguide.com/images/pinocchiolie-thumb-300x298.gif)

Häpeäisivät. Joku raja pitäisi olla silläkin, millaisia cover-uppeja yrittää tavalliselle kansalle levittää.

Erityisesti "Suojelupoliisin tutkimusraportista" taisivat jäädä pois seuraavat kaksi Breivikin kommenttia vastajihadista ja nationalismista:

1) "For det første, det er viktig å få frem at Islam er en flott religion (På lik linje med Kristendommen) og muslimer er generelt gode mennesker (På lik linje med kristne)."

Lähde: http://web.archive.org/web/20030513004109/http://users6.cgiforme.com/fpufpu/messages/588.html (http://web.archive.org/web/20030513004109/http://users6.cgiforme.com/fpufpu/messages/588.html)

Käännös: "Ensinnäkin on tärkeää tuoda esille, että islam on hieno uskonto (samassa linjassa kristinuskon kanssa) ja muslimit ovat yleisesti ottaen hyviä ihmisiä (samassa linjassa kristittyjen kanssa)"

2) "Europa har dessverre en alvorlig sykdom. Nasjonalisme (I de enkelte land) og et politisk system med sterke sosialistiske røtter (Solidaritetsprinsippene er alt for dypt forankret)."

Lähde: http://fpu.no/wp-content/uploads/2011/08/Anders-BB_debattforum.pdf (http://fpu.no/wp-content/uploads/2011/08/Anders-BB_debattforum.pdf)

Käännös: "Eurooppa kärsii valitettavasti vakavasta sairaudesta: nationalismi (yksittäisissä maissa) sekä poliittinen järjestelmä vahvoilla sosialistisilla juurilla (solidaarisuusperiaatteet ovat liian syvästi juurtuneita)."

Quote from: ekto on 28.08.2012, 12:47:59
Laitan tähän eilen toisessa hommafoorumin keskustelussa törmäämääni käännöksen:

Breivik: Jos pidät minua nationalistina, olet täysin väärässä.
Syyttäjä Engh: Kuinka niin?
Breivik: Minä en ole nationalisti. Minä olen äärinationalisti ja nationalistin tavoitteet ovat aivan erilaiset kuin äärinationalistin. Minä ja muut kaltaiseni haluamme jouduttaa konfliktia [aseellista taistelua], koska meistä [norjalaisista] tulee ajan myötä vähemmistö. Ainakin minä koin, että onnistuaksemme konfliktin jouduttamisessa minun on provosoitava noitavainoa maltillisia kulttuurikonservatiiveja ja nationalisteja kohtaan.

Kuinka Breivik voisi olla äärinationalisti tms. jos hän kerran netissä haukkui nationalismin Euroopan vakavaksi sairaudeksi? Kuinka Breivik voisi olla islam-kriitikko, jos hän useissa FpU-viesteissään kehui ja puolusteli islamia?

Kenellä, siis kenellä ihmisellä riittää Breivikin FpU-nettikommentit 1 ja 2 luettuaan pokkaa väittää, että Breivik teki muka hirmutekonsa vastajihadin motiivilla tai nationalistisella motiivilla? Vieläpä lapsia ja rivivirkamiehiä vastaan, ilman että yhtä ainoaa maahanmuuttoon tai islamiin poliittisesti liittyvää uhria olisi ollut mukana (vaikka Breivikillä oli ollut ilmeisesti ainakin 9 vuotta aikaa valita iskunsa kohteet täysin vapaasti)?

Mutta eivät ylläolevat kaksi Breivikin nettikommenttia ikinä pääse tavallisten ihmisten luettaviksi. Sen sijaan "Suojelupolisiin tutkimusraportti" välittyy taviksille ainakin epäsuorasti lehtijuttujen välityksellä. Näin taviksille muodostuu käsitys, että Breivik oli vastajihadisti. Kaikki muutkin toisinajattelijat joutuvat samalla epäilyttävään valoon tavisten silmissä: kuinka ovela cognitive bias -pohjainen temppu toisinajattelijoiden kampittamiseksi! (Itse asiassa vaikka ylläolevat Breivikin kaksi FpU-kommenttia julkaistaisiin lehdissä, niin tavikset olisivat silti jo ehtineet saada pysyvästi huonon käsityksen toisinajattelijoista, koska väärien vaikutelmien täysimittainen oikaiseminen jälkikäteen on kognitiivisesti liian työlästä).

Millä persoonallisuusrakenteella täytyy ihmisen olla varustettu, että tulee rekrytoiduksi vallanpitäjien piireihin sepittämään tavalliselle kansalle moisia peittely-yrityksiä? Tarvitaanko siihen synnynnäiset kyvyt vai opetetaanko ne jossain yliopistossa?

Mitenkö sitten tiedämme, että raportti on tietoista huijausta? Yksinkertaista. Yrittäkääpä kysyä raportin laatijoilta selitystä siihen, että Breivik kirjoitti ylläolevat kaksi kommenttia puolueensa FpU:n keskustelupalstalle. Veikkaanpa, että selitystä tai muuta vastausta kysymykseen ei tulla ikinä antamaan!

Seuraava osa 2 samaa Suojelupoliisin tutkimusraporttien sarjaa on luultavasti: "Mainilan laukaukset suomalaisten kapitalistien ampumina".

Ei näin. Ei todellakaan näin. Yhteiskuntajärjestelmän legitimiteetti edellyttää, että kansalaiset eivät rupea halveksumaan valtiovaltaa ja sen edustajia näiden hillittömien höpöjuttujen seurauksena. Jos halveksunta ylittää tietyn pisteen, niin kansa muuttuu täysin vieroksuvaksi: he eivät nouse vastarintaan mutta eivät myöskään tee mitään yhteistyötä. Sellaiselta kansalta valtiovalta ei enää voi saada takaisin legitimiteettiä, joka tarvitaan vallan jatkumiseen.

Suojelupoliisin olisikin höpöraporttinsa sijasta kannattanut laatia analyysi esimerkiksi siitä, miksi länsimaiden vastajihadistit eivät spämmänneet kaikkia nettipalstoja täyteen ylläolevaa Breivikin kommenttia numero 1. Jos vastajihadistit olisivat liikkeellä vilpittömin mielin, niin hehän olisivat tehneet täsmälleen siten! Haluan viestittää lukijoille sen mahdollisuuden, että vastajihadistien johtoporras ei arvatenkaan ole sellaisia ihmisiä, kuin te luulette heidän olevan. Tämä Breivikin islam-kehujen hyssyttely on ainoastaan yksi niistä monista asioista, joissa vastajihadistit eivät ole toimineet siten, kuin vilpitön toisinajattelija toimisi. Itse asiassa ainoa asia, mitä vastajihadistit ovat ikinä tehneet ovat provokaatiot ja mielenosoitukset, joiden avulla vallanpitäjät voivat luoda kansalle vaikutelman toisinajattelusta ja toisinajattelijoista rangaistavina hylkiöinä. Ovelaa sosiaalipsykologiaa.

Väitänkin tästä provokaatiosta suivaantuneena, että NATO-maiden tiedustelupiirit ja vastajihadistien johtokerros ovat samaa porukkaa. He pallottelevat julkisuudessa toisilleen syytä Breivikin iskusta, koska haluavat suojella niitä tahoja, jotka ovat heidän työnantajiaan ja joita vastaan Libya-Breivikin isku oli tosiasiallisesti suunnattu.


[email protected]

Quote from: Rosterikasvot on 29.08.2012, 01:39:44
Ot, mutta viimeiset hyvät miehet Hesarissa taisivat olla pilapiirtäjä Kari Suomalainen ja musiikkitoimittaja Seppo Heikinheimo. Heidän jälkeen Hesariin jäi vain ämmiä, sukupuolesta riippumatta.

Totta. Kuvaavaa oli, että Suomalainen erotettiin ja Heikinheimo kirjoitti "Mätämunan muistelmat" ja tappoi itsensä. Siitä alkoi Helsingin pravdan alamäki, joka päättyy tabloidi-koon myötä tussahdukseen. Taas osa suomalaista perinnettä kuolee pois. Muistan kaivanneeni Uutta Suomea (sitä paperista - alan ymmärtää lehtiyhtiön tappelun hissiyhtiön perillisen kanssa nimestä.. ) mutta kyllä se helpottaa, jos pystymme luomaan jotain (aikansa)kestävää ja arvokasta tilalle.

Quote from: Anti-Utopisti on 29.08.2012, 02:34:35

Millä persoonallisuusrakenteella täytyy ihmisen olla varustettu, että tulee rekrytoiduksi vallanpitäjien piireihin sepittämään tavalliselle kansalle moisia peittely-yrityksiä? Tarvitaanko siihen synnynnäiset kyvyt vai opetetaanko ne jossain yliopistossa?

Joko "seteliselkärankainen" tai nykyinen taistolais-stalinisti/ natsi, jolle oman aatteen "totuus"! ajaa ohi todellisuudesta, vaikka se ei kestäkään kriittistä tarkastelua. :-\

Paaso on tehnyt gradunsa uskontotieteestä. Ala on tainnut olla nousussa viime vuosina? Mikähän on tieteenalan taso Suomen Huippuyliopistoissa nykyään? Onko joku seurannut asiaa?

Quote from: Dilat Laraht on 29.08.2012, 04:42:13
Paaso on tehnyt gradunsa uskontotieteestä. Ala on tainnut olla nousussa viime vuosina? Mikähän on tieteenalan taso Suomen Huippuyliopistoissa nykyään? Onko joku seurannut asiaa?

Ei varmaan kovin vakuuttava, siis yleisesti. Suomessa käsittääkseni kuitenkin alan sisäisesti ja kansainvälisesti ottaen ihan korkealuokkaista. Uskontotiede on ainakin osittain näitä evoluutiopsykologian rinnakkaistieteitä ja koska kyseessä on uusi tiede sen kenttä on varmasti aika avoin. Korkeatasoisten juttujen rinnalla ilmestyy uskomattomia häröilyjä. Ei voi oikein rinnastaa koviin tieteisiin tai perinteisiin humanistisiin tieteisiin.

Paaso on joka tapauksessa lupaava, koska tieteellinen blogini oli viitemateriaaleissa mukana ;)

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012082916012947_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012082916012947_uu.shtml)

ltalehtikin raportoi Paason teoksesta. Päästäänköhän vielä lööppin :)

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012082916013012_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012082916013012_uu.shtml)

Iltalehti lainaa Hesarin uutista: Thorlaudalla on keskusteltu kymmenien osanottajien kesken, miten pystyisi suorittamaan joukkomurhan Eduskunnassa jäämättä kiinni. Suojelupoliisi ottaa kuulemma tällaiset jutut aina vakavasti. Sattuipa sopivasti.

Onkos jollain noi tekstit ylhäällä?.Ei viittisi asennella mitään thoria vain katsoakseen että mitä hs:n toimittajat ovat taas satuilleet.

Esitin aiemmin tässä ketjussa hypoteesin, jonka mukaan "Suojelupoliisin tutkimusraportin" ykkösmotiivi olisi ollut osallistua cover-uppiin Breivikin taustatahosta (Gaddafi?!), jotta Suomen virallinen kanta asiasta olisi yhdenmukainen NATO-maiden kollegoiden kanssa.

On kuitenkin olemassa toinenkin vaihtoehtoinen hypoteesi. Suomalaisten poliitikkojen ykkösprioriteettihan on kai heidän läntisten kollegoidensa nuoleskelu. Ettei vain olisi päässyt sattumaan niin, että muutama vuosi sitten joku suurisuinen suomalainen huippupoliitikko olisi saattanut mennä EU-kokousten takahuoneissa hiprakassa lupailemaan Suomen Hornetteja mukaan NATO:n tueksi, mikäli Välimeren alueella syttyisi sotilaallinen kriisi (lue: NATO:n invaasio). Tällaiset lupaukset olisivat tietenkin kantautuneet varsin pian maailman kaikkien maiden sotilasjohdon korviin, joista jotkut olisivat sitten vihastuneina ruvenneet suunnittelemaan kosto-optiota Suomea vastaan.

Mikäli jotain tämänsuuntaista olisi ollut vireillä, niin ei olisi ihme, jos joku Suojelupoliisiin linkittynyt tutkija olisi huolestunut, kun Breivik-iskun jälkitilanteessa muisti suomen kielellä kirjoitetut omituiset väkivaltasuunnitelmat vuosilta 2008 ja 2009 (so. ne jotka mainitaan tutkimusraportissa). Niiden samankaltaisuus ja samanaikaisuus Breivikin kanssa todellakin nostaa esille kysymyksen, että toivottavasti potentiaaliset vihollismaat eivät missään vaiheessa olleet suunnitelleet Suomea vastaan kopiota Breivikin iskusta.

Tällöin "Suojelupoliisin tutkimusraportin" pääpointti olisikin verrata Breivikin manifestin väkivaltaosioiden ja suomenkielisten väkivaltasuunnitelmien samankaltaisuutta, jolloin tutkimusraportin ideologioita käsittelevä osuus olisikin vain toisarvoista täytemateriaalia eikä toisinajattelijoiden kampittamista. Tutkimusraportin julkaisemisella Suojelupoliisi olisi saattanut turvata selustansa siltä varalta, mikäli Suomi joutuisi kostoiskun kohteeksi. Hehän voisivat selittää silloin julkisuudessa, että "olivat varoitelleet etukäteen äärioikeiston uhasta" (vaikka siis äärioikeistolla ei olisi tosiasiallisesti mitään tekemistä kostoiskun kanssa, jonka taustalla olisi jokin vihollismaa).

Vaikka yllä kirjoittamani hypoteesi ei olekaan ehkä kovin uskottava, niin katsoin välttämättömäksi kirjoittaa sen näkyville. Ajattelin lähinnä sitä, että jos joku Hommalainen törmää skenessä liikkuessaan lähivuosina outoihin lähentely-yrityksiin, joissa viitataan väkivaltaan, niin näihin täytyy suhtautua vakavasti ja miettiä, voisiko siinä olla jokin ulkomaalainen taustataho takana. Suomalaiset huippupoliitikot keräilevät elämäntyökseen onnettomuuksia meidän tavallisten suomalaisten riesaksi, joten jokaisen meistä kannattaa olla kriittinen sen suhteen, ettei ajattelemattomuuttaan sotkeudu mukaan mihinkään epätoivottavaan.


[email protected]

http://www.hs.fi/kotimaa/Supo+ottaa+vakavasti+puheet+iskusta/a1346120521025

"Ri­kos­ko­mi­sa­rio Jus­si Hyy­sa­lo krp:n in­ter­net-tie­dus­te­lus­ta pi­tää yli­pää­tään huo­les­tut­ta­va­na, et­tä in­ter­ne­tin ano­nyy­mi­ver­kois­sa pys­ty­tään kir­joit­ta­maan suh­teel­li­sen tur­val­li­ses­ti sel­lais­ta, mi­tä syl­ki suu­hun tuo"

Ilmeisesti komisarion mielestä se että internetissä pystyy ja voi kirjoittaa mitä sylki suuhun tuo on jotenkin rikollista?. :facepalm: :o ;D

/edit
Jos joku/jotkut oikeasti suunnittelisi tollaista niin vain idiootit keskustelisivat siitä jollain yleisellä forumilla.

Quote from: Melbac on 29.08.2012, 06:45:39
http://www.hs.fi/kotimaa/Supo+ottaa+vakavasti+puheet+iskusta/a1346120521025
"Ri­kos­ko­mi­sa­rio Jus­si Hyy­sa­lo krp:n in­ter­net-tie­dus­te­lus­ta pi­tää yli­pää­tään huo­les­tut­ta­va­na, et­tä in­ter­ne­tin ano­nyy­mi­ver­kois­sa pys­ty­tään kir­joit­ta­maan suh­teel­li­sen tur­val­li­ses­ti sel­lais­ta, mi­tä syl­ki suu­hun tuo"

Jep. Minusta se on kuitenkin vielä huolestuttavampaa, että Supo käyttää apunaan tutkijaa, joka kirjoittaa laillisilla vaaleilla valitusta kansanedustajasta ja suositusta sekä maltillisesta nettipalstasta sellaista, mitä sylki suuhun tuo. Vai että Väinämöinen ja Thor-lauta. Miten pihalla voi tästä skenestä voi olla?


Edit. Paitsi että Kurre on tehnyt tästä mystisestä poliittisesta aktivistista ja kaikkien netsien sankarista biisinkin. Kannattaa näemmä mm. Sauli Niinistöä. Sanoittajana on toiminut Sana Mustonen. Sana on kirjoittanut lyriikat mm. Frontside Ollieen.
http://www.youtube.com/watch?v=1gJE7RzNZ-g

Eräänä kauniina heinäkuisena päivänä (7.7.2012) lisäsin uuden aiheen, joka moderoitiin osaksi ABB:n manifestia ja persoonaa, vaikka tarkoitukseni oli silloin aloittaa keskustelu tuosta "vastajihad"-termistä ja tuosta Paason raportista, siksi perustin asialle oman aiheen.

Koska aihe on nimenomaisesti tuohon raporttiin liittyvä, niin postaan tämän saman jutun nyt tänne, eli:

------

Quote from: Leijona78 on 07.07.2012, 21:49:47

Tämänlainen artikkeli löytyi tämän päivän (viittaan tässä 7.7. TurSaan)Turun Sanomien painetusta versiosta.

Quote from: TS, Anni Teppo 7.7.2012Tutkija: On virhe tulkita Breivik vain yksittäiseksi hulluksi

Myös Suomessa on hengellinen ja aatteellinen valmius väkivallantekoihin

Yhteiskunta tekee virheen, mikäli se tuomitsee Norjassa viime vuoden heinäkuussa 77 ihmistä murhanneen Anders Behring Breivikin vain yksittäiseksi hulluksi. Näin toteaa Suojelupoliisin tutkija Maria Paaso.
- On vaarallista asettaa Breivikin manifesti marginaaliin, koska hän ei ole ideologiansa kanssa yksin. Samanlaista keskustelua käydään edelleen niin verkossa kuin painetussakin kirjallisuudessa.
- On tärkeää tiedostaa, että Norjassa tapahtuneisiin väkivallantekoihin on olemassa hengellinen ja aatteellinen valmius muuallakin - myös Suomessa, sanoo Paaso.
Paaso on tutkinut Breivikin internetissä julkaisemaa manifestia 2083: Eurooppalainen itsenäisyysjulistus. Passo tarkastelee tekstiä esimerkkinä vastajihadismista, jolla tarkoitetaan verkkomaailmassa muodostunutta maahanmuuttokriittistä ja islaminvastaista aatetta.

Aate ei välttämättä tarkoita väkivaltaa

Paaso pyrkii internetissäkin julkaistulla tutkimuksellaan ymmärtämään niitä vaikuttimia, jotka Breivikin ajoi tekemään hirmutekonsa.
- Hän toimi ideologian, tässä tapauksessa vastajihadismin, ajamana. Aatteen taustalla on niin sanottu Eurabia-teoria, jonka mukaan islam on ottamassa Eurooppaa valtaansa muslimien maahanmuuton avulla, eivätkä esimerkiksi valtiojohto tai media halua tunnustaa tätä vaaraa, Paaso selittää.

Paaso sanoo, että Breivikin manifestista saa kuvan siitä, miksi ihminen on valmis tekemään niinkin kauheita tekoja kuin Breivik teki. Manifestin voi katsoa olevan vastajihadin aatteen mukainen, mutta merkittävää on, ettei se kuitenkaan ole saanut kannatusta vastajihadistien keskuudessa.
- Breivik mahdollisesti kuvitteli, että hänellä on takanaan surretkin kansanjoukot, mutta suurin osa vastajihadin edustajista on tuominnut murhat, Paaso huomauttaa.

Tutkija korostaakin, ettei vastajihadin kannattaminen merkitse sitä, että ihminen haluaisi tai tai olisi valmis tekemään väkivaltaisia tekoja.

Väinämöisen tekstit Breivikin kaltaisia

Breivikin manifestilla ja vastajihad-ideologialla on yhtymäkohtia myös Suomeen. Tästä Paaso mainitsee esimerkkinä internetissä Väinämöinen-nimimerkillä kirjoittavan henkilön pamfletit.
- Niiden ideologinen pohja muistuttaa Breivikin vastaavaa. Myös Väinämöinen uskoo maahanmuuton tuhoavan kansallisen kulttuurin ja syyttää tästä valtaapitävää eliittiä. Sekä Breivik että Väinämöinen näkevät, ettei demokratialla pystytä ratkaisemaan maahanmuuttoon liittyviä kysymyksiä vaan väkivalta on ainoa vaihtoehto monikulttuurisuuskehityksen pysäyttämiseksi, Paaso toteaa.

Keskustelun kahlinnalla vakavat seuraukset

Norjan tragedian jälkeen on keskusteltu kiivaasti sananvapaudesta ja vihapuheiden rajoittamisesta.
- Äärinationalismiin liittyvää uhkaa voi olla vaikea ennakoida ja havaita ja siihen on vaikea puuttua. Viranomaiseet eivät esimerkiksi tiedä, kuka Väinämöisen tekstien takana on, Maria Paaso sanoo.

Hän pitää kuitenkin äärimmäisen tärkeänä sitä, että maahanmuutosta on voitava keskustella avoimesti.
- Jos keskustelua lähdetään tukahduttamaan, se saattaa joidenkin ihmisten kohdalla kanavoitua erittäin vakavalla tavalla.

Turun Sanomat / ANNI TEPPO

QuoteVastajihad

• Verkkomaailmassa muodostunut maahanmuuttokriittinen, islamin vastainen yhteisö.
• Koostuu saman maailmankatsomuksen jakavien aktivistien blogeista ja verkkosivuista.
• Verkosto syyttää valtaapitävää eliittiä muslimien maahanmuuton edistämisestä.
• Aatteen taustalla on myös niin sanottu Eurabia-teoria. Teorian mukaan islam on ottamassa Eurooppaa valtaansa muslimien maahanmuuton avulla, eivätkä valtiojohto tai media tunnusta tätä vaaraa.
• Vastajihadin muodostumiseen vaikuttavia tapahtumia oli muun muassa vuoden 2001 WTC-torneihin kohdistuneet iskut.
• Aate uskoo kulttuurien väliseen konfliktiin. Se haluaa palauttaa eurooppalaisen kristinuskoon perustuvan yhtenäiskulttuurin.

Mitä ajatuksia tämä artikkeli herättää? Onko tästä tutkimuksesta puhuttu täällä aiemmin?
Mietin vain että monellekohan Homma tarkoittaa juuri tätä?

------

http://hommaforum.org/index.php/topic,53581.msg1058870.html#msg1058870

Kuulunkohan vastajihadiin, kun en esim. kannatta hallitsematonta nykyisenkaltaista maahanmuuttopolitiikkaa?
Vai pitääkö tuossa vastajihad määrittelyssä saada jokainen noista palluroista täytettyä?

Menee hankalaksi. Kuulunkohan myös "tarkkailtaviin" yksilöihin, kun mielestäni Kataisen ja Urpilaisen voisi lähettää kuuhun, jossa voisivat jakaa monopolirahaa kuukiville?

On tuolla Paasolla ihan järkeväkin huomio:
"Hän pitää kuitenkin äärimmäisen tärkeänä sitä, että maahanmuutosta on voitava keskustella avoimesti.
- Jos keskustelua lähdetään tukahduttamaan, se saattaa joidenkin ihmisten kohdalla kanavoitua erittäin vakavalla tavalla."

Toisin kuin tämä neropatti:
""Ri­kos­ko­mi­sa­rio Jus­si Hyy­sa­lo krp:n in­ter­net-tie­dus­te­lus­ta pi­tää yli­pää­tään huo­les­tut­ta­va­na, et­tä in­ter­ne­tin ano­nyy­mi­ver­kois­sa pys­ty­tään kir­joit­ta­maan suh­teel­li­sen tur­val­li­ses­ti sel­lais­ta, mi­tä syl­ki suu­hun tuo""

Minunkin mielestä olisi mukavaa, jos internetissä (tai missä vaan) kirjoitettaisiin vain asioita, jotka minä hyväksyn ja joista olen samaa mieltä...
Ai mutta joo, tätähän on jo joissakin maissa yritetty historian saatossa ja muutamia valtioita on tälläkin hetkellä missä näin toimitaan. Ne on hienoja valtioita.  :facepalm:

Quote from: Leijona78 on 29.08.2012, 09:45:51

QuoteVastajihad

• Verkkomaailmassa muodostunut maahanmuuttokriittinen, islamin vastainen yhteisö.
• Koostuu saman maailmankatsomuksen jakavien aktivistien blogeista ja verkkosivuista.
• Verkosto syyttää valtaapitävää eliittiä muslimien maahanmuuton edistämisestä.
• Aatteen taustalla on myös niin sanottu Eurabia-teoria. Teorian mukaan islam on ottamassa Eurooppaa valtaansa muslimien maahanmuuton avulla, eivätkä valtiojohto tai media tunnusta tätä vaaraa.
• Vastajihadin muodostumiseen vaikuttavia tapahtumia oli muun muassa vuoden 2001 WTC-torneihin kohdistuneet iskut.
• Aate uskoo kulttuurien väliseen konfliktiin. Se haluaa palauttaa eurooppalaisen kristinuskoon perustuvan yhtenäiskulttuurin.

Tuo määritelmä on niin vaikea ja moneen paikkaan poukkoileva sekä järjetöntä salaliittoteoriaa täynnä, että vastajihadistin määritelmän täyttää Suomessa todella pieni määrä ihmisiä. Toki tuokin on yksi yritys määritellä ilmiötä, joka kuvitellaan joksikin eurooppalaiseksi poliittiseksi suuntaukseksi, mutta "sama maailmankatsomus", "Eurabia-teorian" korostaminen, syiden jäljittäminen edes osin WTC-iskuihin sekä "halu palauttaa eurooppalaisen kristinuskoon perustuvan yhtenäiskulttuurin" repivät koko määritelmän niin hajalle, että se on täysin kelvoton.

Pikkusievää teoretisointia mielestäni. Varsinkin WTC-iskut syynä Islamin vastustamiseen Euroopassa on jo yhtä harhaista kuin Breivik.

P.S. Ne, joiden mielestä tämä mystinen "vastajihadismi" on syytä rummuttaa julkisuudessa pahisaatteeksi, kusevat todella pahasti omiin muroihinsa. Kuka tahansa osaa kuukkeloida sanan jihad, eivätkä asiaan perehtymättömät varmaankaan ole erityisen vakuuttuneita siitä, että islamilaisen pyhän sodan vastaisuus olisi jotenkin huono asia.

Kunnallisvaalit lähestyvät. Tai somaliterroristien tutkinnasta on tulossa uutta tietoa ja maaperää pitää hieman valmistella.

Quote from: räpöstys on 29.08.2012, 09:55:29

...
On tuolla Paasolla ihan järkeväkin huomio:
"Hän pitää kuitenkin äärimmäisen tärkeänä sitä, että maahanmuutosta on voitava keskustella avoimesti.
- Jos keskustelua lähdetään tukahduttamaan, se saattaa joidenkin ihmisten kohdalla kanavoitua erittäin vakavalla tavalla."
...

Riippuu vähän siitä, kuinka tuon ymmärtää. Ratakadun kellareissa, joissa haisee itsenäisten ihmisten syyttä vuodatettu veri, istuu joukko torspoja, jotka näkevät tässä uhan (itselleen mahdollisuuden).

"Maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuva ihminen on luonnostaan väkivaltainen. Jos hänellä ei ole purkautumiskanavaa, on seurauksena väistämättä väkivalta".  Kertoo Valpon ylietsivä Voitto M. 

Quote from: Melbac on 29.08.2012, 06:45:39
Ilmeisesti komisarion mielestä se että internetissä pystyy ja voi kirjoittaa mitä sylki suuhun tuo on jotenkin rikollista?. :facepalm: :o ;D

Johan Ill-man loihemahan tässä aikoinaan, että sananvapaus kaventaa rikoslakia.

Quote from: L. Brander on 29.08.2012, 10:49:37

Quote from: räpöstys on 29.08.2012, 09:55:29

...
On tuolla Paasolla ihan järkeväkin huomio:
"Hän pitää kuitenkin äärimmäisen tärkeänä sitä, että maahanmuutosta on voitava keskustella avoimesti.
- Jos keskustelua lähdetään tukahduttamaan, se saattaa joidenkin ihmisten kohdalla kanavoitua erittäin vakavalla tavalla."
...

Riippuu vähän siitä, kuinka tuon ymmärtää. Ratakadun kellareissa, joissa haisee itsenäisten ihmisten syyttä vuodatettu veri, istuu joukko torspoja, jotka näkevät tässä uhan (itselleen mahdollisuuden).

"Maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuva ihminen on luonnostaan väkivaltainen. Jos hänellä ei ole purkautumiskanavaa, on seurauksena väistämättä väkivalta".  Kertoo Valpon ylietsivä Voitto M.

No joo, hyvä pointti.

Ja siis mikä tää Voitto M:n kommentti on? On menny ohi silmien.
Onko joku oikeasti noin kommentoinut?

Jos suhtautuu kriittisesti Voitto M:n kommenttiin, niin tulkitaanko se sitten jo esim. tappouhkaukseksi?  :facepalm:
Mikä helvetin absurdila tästä maasta on tullut?  :o

Quote from: räpöstys on 29.08.2012, 10:53:46


No joo, hyvä pointti.

Ja siis mikä tää Voitto M:n kommentti on? On menny ohi silmien.
Onko joku oikeasti noin kommentoinut?

No ei nekään niin tyhmiä ole, että noin sanoisivat. Ajattelin lisätä siihen hymiön, mutta jätin pois.
Voitto M. oli vitsi, jolla viitattiin punaiseen taustaan (Voitto) ja (M.) siihen, että toiminta on luonteeltaan salaista, eli nimeä ei kerrota.  ;D

Silti varsinainen pointti oli ihan todellinen. Asian voi kääntää myös noin.

Quote from: L. Brander on 29.08.2012, 11:06:54

Quote from: räpöstys on 29.08.2012, 10:53:46


No joo, hyvä pointti.

Ja siis mikä tää Voitto M:n kommentti on? On menny ohi silmien.
Onko joku oikeasti noin kommentoinut?

No ei nekään niin tyhmiä ole, että noin sanoisivat. Ajattelin lisätä siihen hymiön, mutta jätin pois.
Voitto M. oli vitsi, jolla viitattiin punaiseen taustaan (Voitto) ja (M.) siihen, että toiminta on luonteeltaan salaista, eli nimeä ei kerrota.  ;D

Silti varsinainen pointti oli ihan todellinen. Asian voi kääntää myös noin.

OK  ;)

Mutta mutta. Pitäisikö olla huolestunut, että tässä maassa näköjään voi jo luulla, että tuollainen lause voisi olla mahdollinen.  :roll:

Quote from: chacha2 on 28.08.2012, 12:49:54
Meidän, ja myöskin median, kannattaa huomioida että heti tämän tutkimuksen alussa lukee:

QuoteMaria Paaso
VASTAJIHAD
...
978-952-491-752-0 (nid.) 978-952-491-753-7 (PDF)
Tulkinnoista ja kannanotoista vastaa tekijä, eikä niitä ole tulkittava Suojelupoliisin virallisiksi näkemyksiksi.

boldaus oma

Hän kuitenkin on Supon tutkija. Kummaa, jos tuota yhteyttä ei saa tehdä, mutta samalla saa kaikki Breivikin ideat ja teot yhdistää kaikkiin maahanmuuttokriittisiin. Muistan tapauksen, jossa kansanedustajaa rangaistiin ja hänen erottamistaankin vaadittiin alaisen kirjoitusten takia.

Quote from: d100a on 28.08.2012, 15:25:50
Idän käyrä miekka on kuvaanollisesti Leijonan alla eikä päällä. Suomen valtion virallisessa vaakunassa siis alistetaan idästä tulleita aatteita, tosin se minusta oikea suuntaus.

Laki määrittää vaakunan näin:

"Punaisessa kentässä kruunupäinen leijona, joka pitää oikean etujalan sijalla olevassa haarniskoidussa kädessä iskuun kohotettua miekkaa ja polkee takajaloillaan sapelia, leijona kruunuineen ja varuksineen, aseiden kahvat ja käsivarsihaarniskan nivelet kultaa sekä aseiden terät ja käsivarsihaarniska hopeaa; kenttään sirotettu yhdeksän hopearuusua."

Siis se ei ole pelkästään alla vaan sitä poljetaan. Tämä on voimakas halveksunnan symboli. Erityisen voimakas se on arabimaissa, joissa kengät nähdään likaisina (esim. kenkien heitto Bushia ja Breivikiä kohti).

Quote from: Mursu on 29.08.2012, 11:36:21

Quote from: chacha2 on 28.08.2012, 12:49:54
Meidän, ja myöskin median, kannattaa huomioida että heti tämän tutkimuksen alussa lukee:

QuoteMaria Paaso
VASTAJIHAD
...
978-952-491-752-0 (nid.) 978-952-491-753-7 (PDF)
Tulkinnoista ja kannanotoista vastaa tekijä, eikä niitä ole tulkittava Suojelupoliisin virallisiksi näkemyksiksi.

boldaus oma

Hän kuitenkin on Supon tutkija. Kummaa, jos tuota yhteyttä ei saa tehdä, mutta samalla saa kaikki Breivikin ideat ja teot yhdistää kaikkiin maahanmuuttokriittisiin. Muistan tapauksen, jossa kansanedustajaa rangaistiin ja hänen erottamistaankin vaadittiin alaisen kirjoitusten takia.

Disclaimerit eivät päde, in my humble opinion. Tai siis ei pitäisi päteä, mutta mikäs minä hallintoalamaisena olen Supoa vastaan pullikoimaan.

FB seinän ylläpitäjää voidaan rangaista kirjoituksista joita muut laittavat hänen seinälleen mikäli hän antaa tekstien jäädä seinälleen (vaikkei hän niistä itse tietäisi mitään). Selitykseksi ei riitä "tämä ei vastaa minun mielipidettäni".

Halla-ahoa voidaan rangaista kirjoituksista joiden hän sanoo tarkoittavan muuta kuin VKSV. Supo ei voi siis väittää, että he ovat eri mieltä kuin tutkimus.

Kiihotuspykälä rikoslaissa alkaa:

Quote
Joka asettaa yleisön saataville tai muutoin yleisön keskuuteen levittää tai pitää yleisön saatavilla ...

QuoteVastajihad

• Verkkomaailmassa muodostunut maahanmuuttokriittinen, islamin vastainen yhteisö.
• Koostuu saman maailmankatsomuksen jakavien aktivistien blogeista ja verkkosivuista.
• Verkosto syyttää valtaapitävää eliittiä muslimien maahanmuuton edistämisestä.
• Aatteen taustalla on myös niin sanottu Eurabia-teoria. Teorian mukaan islam on ottamassa Eurooppaa valtaansa muslimien maahanmuuton avulla, eivätkä valtiojohto tai media tunnusta tätä vaaraa.
• Vastajihadin muodostumiseen vaikuttavia tapahtumia oli muun muassa vuoden 2001 WTC-torneihin kohdistuneet iskut.
• Aate uskoo kulttuurien väliseen konfliktiin. Se haluaa palauttaa eurooppalaisen kristinuskoon perustuvan yhtenäiskulttuurin.

Tämä pelkistys on oikeastaan kaikilta osiltaan väärin. Jo termi "vastajihad" on niin latautunut, ettei sitä pitäisi asiatekstissä ollenkaan käyttää, mutta käytän sitä nyt selvyyden vuoksi.

Quote

• Verkkomaailmassa muodostunut maahanmuuttokriittinen, islamin vastainen yhteisö.

Ensinnäkään ns. vasta-jihad ei ole islamin vastainen, vaan islamismin. Tuskin kenelläkään valtavirtakriitikolla olisi mitään humanistiseksi, vapaamieliseksi, maalliseksi, epäpoliittiseksi ja rauhanomaiseksi reformoitua islamia vastaan, ainakaan yhtään enempää kuin mitä tavanomaiseen uskontokritiikkiin kuuluu. Konkreettisena esimerkkinä "vasta-jihadiin" kuuluvat maallistuneet, mutta yhtä kaikki islamilaiset muslimit. Tai lähipitseriani pitäjä, muslimimies, joka syö possua ja vastustaa äärimielisiä islamisteja. Vasta-jihad kohdistuu poliittiseen islamiin, islam-ismiin. Islam on toki valtavirtanakin poikkeuksellisen poliittinen uskonto, ja islamismi siten hyvin yleistä, mutta islam ja islamismi, kuten näiden eri asioiden kritisointikaan, eivät ole sama asia.

"Vastajihadissa" on siis yleensä kyse vain humanistisesta ajattelusta kumpuavasta tavanomaisesta uskontokritiikistä. Islamismi kohtaa tätä uskontokritiikkiä erityisen paljon, koska islamismissa ovat patriarkaalisen ääriuskonnon varjopuolet erityisen korostuneet, ja uhkaavat siksi konkreettisesti vapautta, suvaitsevaisuutta, demokratiaa, ihmisyyttä ja ihmisoikeuksia. Monet "vastajihadistit" arvostelevat myös muita uskontoja, toki suhteessa näiden vaarallisuuteen. "Vastajihadiin" kuuluu myös yhtä lailla yleisluontoista antifasismia ja demokratian puolustamista, ja maltillisuuteen tukeutumista äärimielisyyttä vastaan.

Toiseksi verkkomaailmassa muodostunut maahanmuuttokriittinen yhteisö ei ole sama asia kuin "vastajihad". Näiden rinnastaminen voi tuntua loogiselta jostain näkökulmasta, mutta on kuitenkin arvaamattoman vaarallista leimaamista. Maahanmuuttokritiikki kohdistuu maahanmuuttopolitiikan ja monikultturismin eri osa-alueisiin, joista islamismin levittäminen on vain yksi mahdollinen arvostelun kohde. Minäkään en ole ensi-sijassa islamismin arvostelija, vaan etnisen monimuotoisuuden puolustaja (ks. allekirjoitukseni), joka haluaisi vaalia ja kehittää myös kehitysapua, ympäristönsuojelua ja hyvinvointivaltiota, joita kaikkia monikultturismi uhkaisi ilmankin islamismia. Suurin osa kriitikoista, kuten täysjärkisistä ihmisistä yleensäkin, toki myöntää islamismin olevan uhka. Se ei kuitenkaan tee ihmisestä edes maahanmuuttokriittistä. Islamismin arvostelijoita eli "vastajihadisteja" on myös paljon islamilaisessa maailmassa, jossa monikultturistista maahanmuutto- ja ulkomaalaispoliitiikkaa ei harjoiteta, eikä siten arvostellakaan.

Quote

• Koostuu saman maailmankatsomuksen jakavien aktivistien blogeista ja verkkosivuista.

Tämäkään ei pidä paikkaansa. Sekä ns. "vastajihad", että kriitikkoliike, ovat poikkeuksellisen moniarvoisia ja kirjavia liikkeitä. Samanmielisyysväite on yleinen kuvitelma niiden keskuudessa, jotka ovat "tutkineet" asiaa vain valmiista selitysmalleista lähtien, niin sanotusti "värillisten silmälasien läpi". Monikultturismia tukeviin maailmankatsomuksiin kuuluu vastapuolen kuvittelu tasapäiseksi massaksi, usein häivyttämään sitä tosiasiaa, että oma ajattelu on tasapäistä ja epäitsenäistä.

Quote

• Verkosto syyttää valtaapitävää eliittiä muslimien maahanmuuton edistämisestä.

Tätäkään herjaa ei kannata mennä korskeasti allekirjoittamaan muiden puolesta. Väitehän, että valtaapitävä eliitti olisi "syyllinen" muslimien maahanmuuttoon, on toki triviaalisti tosi; muslimien (massa)maahanmuutto johtuu harjoitetusta politiikasta. Ensimmäiset somalit jopa suunnitelmallisesti, sananmukaisesti junailtiin. Tässä kuitenkin tasapäistetään jälleen jotain koko "verkoston" näkemykseksi, ja lisäksi yritetään piirtää kuva, että kriitikkojen keskuudessa uskottaisiin eliitin suunnittelevan ja koordinoivan salaisesti koko läntisen maailman islamistamista, toisin sanoen, että kriitikot tai "vastajihadistit" uskoisivat naurettavia salaliittoteorioita. Sitä ei tietenkään sanota suoraan, mutta sen voi lukea tuosta lauseesta, jos vähänkin yrittää eläytyä "vastapuoleen" ja katsoa tuon lauseen "värillisten silmälasien läpi", kuten se on tarkoitettu luettavaksi.

Salaliittoteoria-tulkinta ei siis näy päällepäin tuosta väitteestä, mutta sen voi tulkita esiin. Ja koska näin tapahtuu, se on valetta, jota ei tule allekirjoittaa. Mikään "verkosto" ei usko, että eliitti salaisesti koordinoisi massamaahanmuuttoja tarkoituksena levittää islamismia. Ei yksi anti-utopisti kesää tee.

Quote

• Aatteen taustalla on myös niin sanottu Eurabia-teoria. Teorian mukaan islam on ottamassa Eurooppaa valtaansa muslimien maahanmuuton avulla, eivätkä valtiojohto tai media tunnusta tätä vaaraa.

Tässäkin tarjoillaan näennäisen neutraalia ja triviaalia toteamusta, jotta kriitikkoparat sen hyväksyisivät mukisematta, ja samalla tulisivat leimanneeksi itsensä. "Eurabia-teorialla" viitataan jo valmiiksi leimattuihin tahoihin, sekä jälleen viitataan salaliittoteorian kaltaisiin ajatuksiin. Ne eivät pidä paikkaansa. Tuo lause siten, kuin se on tarkoitettu luettavaksi, on täyttä roskaa. "Aatteen" taustalla ei ole jokin netistä kaivettu teoria ja siihen ulkoa lyödyt leimat, vaan mm. reaalimaailman havainnot. Kyseessä ei edes ole yleisesti ottaen "aate", siis ideologia. Aatteita on kriitikkojen joukossa erilaisia, ja jotkut sanoutuvat aktiivisesti kaikista niistä irti.

Quote

• Vastajihadin muodostumiseen vaikuttavia tapahtumia oli muun muassa vuoden 2001 WTC-torneihin kohdistuneet iskut.

Tuohon on taas vaikea vastata, koska en ole ideologinen vastajihadisti, enkä siten tunne sellaisen mahdollisen ideologian juuriakaan. Pidän kaikkia ideologioita lähtökohtaisesti haitallisina ja katson, että maailmassa tulisi toimia järkevästi tilanteiden mukaan, eikä jonkun opin mukaan jäykästi. Siksi vastustan myös islamismia, joka on ismi sekin. Islamismin vastustajan ei siis tarvitse olla ideologinen itse. Riittää, että vastustaa ideologisuutta ja ismejä.

Luultavasti ideologisia vastajihadisteja,  sellaisia lähes salaliittoteoreetikkoja, joista tämä "tutkimus" on piirtänyt irvikuvan, on hyvin vähän. Näistäkin valtaosa pitää WTC-iskuja nimenomaan false flagina.

Quote

• Aate uskoo kulttuurien väliseen konfliktiin. Se haluaa palauttaa eurooppalaisen kristinuskoon perustuvan yhtenäiskulttuurin.

Ensimmäinen lause on jälleen triviaalisti todenmukaista salaleimausta, jota ei pidä sellaisenaan niellä. Jälleen väite on sinänsä, pintapuolisesti vilkaisten tosi, mutta sillä tarkoitetaan ihan muuta, nimittäin sitä, että "aate" toivoisi ja edistäisi konfliktia. Sanalla uskominen tarkoitetaan usein paitsi jonkun pitämistä varmana tai todennäköisenä, niin myös toivottuna. Tämä tulkinta toiveeksi, joka on lauseen varsinainen tarkoitus, on kuitenkin täysin väärä. Kriitikot sekä "vastajihadistit" ovat lähes ainoa taho, jotka toimivat aktiivisesti estääkseen kulttuurien väliset konfliktit. Osa tätä rauhantyötä on uhkien seuraaminen ja tunnistaminen. Sulkemalla silmät ne eivät nimittäin poistu.

Toinen lause on räikeä ja julkea olkiukko, jota ei ole edes tarkoitettu hyväksytettäväksi niilllä, jotka sitä käyttäen on tarkoitus leimata. Kukaan ei kuvittele sellaista "yhtenäiskulttuuria" koskaan olleenkaan, eikä kukaan tavoittele sellaista vääristynyttä dystopiaa. Ja vain kristitty vähemmistö "aatteen" joukossa toivoo kristityn kulttuurin uutta nousua.

Tosiasiassa maahanmuuttokriitikot puolustavat moniarvoista ja monimuotoista kulttuuria ja yhteiskuntaa, ja kulttuurisesti kirjavaa maailmaa monikultturismin maailmanlaajuisesti yhtenäistävältä vaikutukselta, ja "vasta-jihadistit" puolustavat vastaavasti monimuotoisuutta islamistiselta "yhtenäiskulttuurilta", jossa elämää säädellään ja poikkeavuutta vainotaan totalitaarisen tarkasti.

Ja tämän kaiken lopputulema tulee olemaan pitkä ja verinen kulttuurien yhteentörmäys kaikkialla Euroopassa,esimakua on jo näkynyt,Suomalaisilla on vaan niin saatanan pitkä pinna mutta kyllä sekin joskus katkeaa.Nähty on.

Quote from: Melbac on 29.08.2012, 06:45:39
http://www.hs.fi/kotimaa/Supo+ottaa+vakavasti+puheet+iskusta/a1346120521025

"Ri­kos­ko­mi­sa­rio Jus­si Hyy­sa­lo krp:n in­ter­net-tie­dus­te­lus­ta pi­tää yli­pää­tään huo­les­tut­ta­va­na, et­tä in­ter­ne­tin ano­nyy­mi­ver­kois­sa pys­ty­tään kir­joit­ta­maan suh­teel­li­sen tur­val­li­ses­ti sel­lais­ta, mi­tä syl­ki suu­hun tuo"

Miksi anonyymiverkoissa voisi kirjoittaa turvallisemmin kuin ei-anonyymiverkoissa?

Mitä me muka tiedämme anonyymiverkkojen ylläpitäjistä? Niitähän voivat pitää teoriassa vaikka poliisisedät itse ansaitakseen vapaa-ajallaan taskurahoja.

Tai sitten anonyymiverkkojen ylläpitäjät saattavat olla pahoja tyyppejä. Jolloin anonyymiverkkojen ylläpitäjät voisivat ainakin teoriassa myydä keräämänsä IP-tiedot ja niitä vastaavat profiilit eniten tarjoavalle, jotka olisivat tietenkin joitakuita erityisen epätoivottavia tahoja. Eli se siitä turvallisuudesta.

Itse asiassa Internetissä höpöpuheiden harrastaminen on erityisen epäturvallista, koska höpöpuheet kulkevat maantieteellisesti laajemman alueen läpi, kuin jos samoja höpöpuheita levittäisi käyttäen jotain muuta kommunikointikanavaa.

Mitäkö voimme tästä päätellä? Sen, että Internetissä kirjoitteleminen ja turvallisuus eivät sovi samaan lauseeseen.

Komisariosetä taisikin tarkoittaa sitä, että jotkut aloittelijat luulevat, että anonyymiverkoissa pystytään kirjoittamaan suhteellisen turvallisesti sellaista, mitä sylki suuhun tuo.


[email protected]

Quote from: Pöllämystynyt on 29.08.2012, 14:22:31Mikään "verkosto" ei usko, että eliitti salaisesti koordinoisi massamaahanmuuttoja tarkoituksena levittää islamismia. Ei yksi anti-utopisti kesää tee.

Minähän se päin vastoin olin täällä Hommassa ensimmäinen, joka osoitin Bat Ye'orin Eurabia-teorian epäuskottavat piirteet seuraavassa viestissä:

"Luin vasta nyt ensimmäistä kertaa Bat Ye'orin Eurabia-kirjan ajatuksella. Siinä on mielestäni tarkkaan ottaen yksi perustavanlaatuinen heikkous: Bat Ye'or niputtaa liiaksi eri vuosikymmenten eurooppalaiset poliitikot kaikki samaan kategoriaan näiden poliittisten prioriteettien eroista huolimatta.
...
Koska Bat Ye'or rajoittuu Välimeren alueeseen Ranskan geopolitiikan selostamisessa, niin kuvaavaa Eurabia-kirjan liian yksipuoliselle painotukselle on se, ettei Bat Ye'or edes mainitse koko kirjassa Jacques Foccartia tai Ranskan siirtomaiden ja myöhemmin ranskalaisen kansainyhteisön ympärille kaavailtuja geopoliittisesti hyvin kiinnostavia Françafrique- ja Eurafrique-visioita.
...
Monet vihervasemmiston arvokokoelmaan kuuluvat muslimien puolustamisen teemat kuten palestiinalaisten kannattaminen Israelia vastaan olivat sitä paitsi Uudessa Vasemmistossa esillä jo ennen vuonna 1973 alkanutta Euro-Arab Dialogue -prosessia. Niinpä Bat Ye'orin teoria siitä, kuinka vuoden 1973 jälkeinen eurovälimerellinen prosessi olisi aloittanut islam-myönteisen propagandan Euroopassa, ei pysty selittämään esimerkiksi vuosien 1967-1973 jaksoa, jolloin Uusi Vasemmisto asettui jo muslimien puolelle Israelia vastaan"

Lähde: http://hommaforum.org/index.php/topic,12754.msg212803.html#msg212803 (http://hommaforum.org/index.php/topic,12754.msg212803.html#msg212803)

Sitä paitsi en ole eläessäni ikinä yhdessäkään viestissä väittänyt, että islam liittyisi millään tavalla siihen, että Euroopan poliittinen eliitti suosii tai edistää maahanmuuttoa.

Seuraavassa viestissä jopa kaukonäköisesti varoitin olemasta missään tekemisissä ulkomaalaisten islam-kriitikkojen kanssa:

"Oma alustava vaikutelmani on sellainen, ettei sen paremmin Geert Wilders tai kukaan muukaan kuuluisa länsieurooppalainen maahanmuuttokriitikko ole kompetentti toimija. Päin vastoin kyseessä ovat usein henkilöt, joiden irrationaaliset toimintatavat liittäisivät meidät yhdellä ainoalla vierailulla kaikkein vahingollisimpiin epäjärjestyksen keskuksiin.
...
Yllä esittämieni seikkojen pohjalta havaitsemme, että Geert Wildersin ja muiden länsieurooppalaisten maahanmuuttokriitikoiden kompetenssi ja ajattelutapa täytyisi vähintäänkin kartoittaa ennalta ennen ratkaisun tekemistä yhteistyöstä heidän kanssaan. Emmehän varmaankaan halua, että Homma joutuu harhapoluille huonojen vaikutteiden takia.

Lisäksi alustavan tarkastelun pohjalta vaikuttaisi siltä, että suomalaisen maahanmuuttokriitiikin liittäminen länsieurooppalaisen maahanmuuttokriitiikin valtavirtaan yhteistyön ja vierailuiden muodossa olisi tämän kehittymättömyyden takia meille luultavasti kardinaalivirhe, joka tuhoaisi viimeisenkin mahdollisuuden saada Suomen tilanteeseen ikinä minkäänlaista parannusta, ennen kuin koko Suomen maa ja kansa on tuhottu lopullisesti."

Lähde: http://hommaforum.org/index.php/topic,2101.msg29761.html#msg29761 (http://hommaforum.org/index.php/topic,2101.msg29761.html#msg29761)


[email protected]

Quote from: Anti-Utopisti on 29.08.2012, 20:59:52

Quote from: Pöllämystynyt on 29.08.2012, 14:22:31Mikään "verkosto" ei usko, että eliitti salaisesti koordinoisi massamaahanmuuttoja tarkoituksena levittää islamismia. Ei yksi anti-utopisti kesää tee.

Nostan äläkän tästä kommentista, joka on täysin totuudenvastainen.

Pahoittelen tyhmää virhettäni. Muistin tai alun perinkin tulkitsin väärin, mitä olit joskus sanonut.

Quote from: Anti-Utopisti on 29.08.2012, 20:23:10
Miksi anonyymiverkoissa voisi kirjoittaa turvallisemmin kuin ei-anonyymiverkoissa?

Tiedämme esim. sen, että Tor-verkkoa käyttämällä kerroksittain salatut paketit kulkevat kolmen satunnaisen reitittimen läpi. Ulos liikenne tulee selkokielisenä ns. exit nodesta, eli yhdestä satunnaisesti valitusta koneesta, joka siis näyttää ulospäin siltä kuin se olisi paketin alkuperäisen lähettäjän kone. Ei tällaisilla verkoilla ole (fyysisen verkon) ylläpitäjiä, vaan ainoastaan tyyppejä, joiden ohjelmiston varassa solmukoneet keskenään asioivat. Kun tämä ohjelmisto on avointa lähdekoodia, niin kyllä sen aika turvallista pitäisi olla, kun jokainen voi lukea koodin läpi ja vaikka kääntää binäärit itse, jos epäilyttää.

Itse asiassa tämä kyseisen verkon toiminta on myös syy, miksi minä en halua sitä käyttää, ellen jostain syystä ole pakotettu siihen (sekin päivä voi koittaa, koska tässä maassa on käynnissä todella ikävä suuntaus ajaa sananvapaus alas ja kriminalisoida ihmisten "väärät" mielipiteet). En halua olla exit nodena, koska voitte varmaan kuvitella, mitä kaikkea ikävää tuollaisessa verkossa voi silloin tällöin liikkua. En halua joutua selittelemään kenellekään, että mutkun enhän minä, vaan se Tor-verkko. Yrittäkääpä selittää tuollaisen verkon toimintaa keski-ikäiselle "google on selain" poliisimiehelle tai tuomarille, siinä voisi hymy hyytyä.

Lopuksi lyhyin vastaus kysymykseesi: ei niitä turhan takia kutsuta anonyymiverkoiksi.

Quote
Komisariosetä taisikin tarkoittaa sitä, että jotkut aloittelijat luulevat, että anonyymiverkoissa pystytään kirjoittamaan suhteellisen turvallisesti sellaista, mitä sylki suuhun tuo.

Kannattaa tutustua ensin tekniikkaan, josta esittää tulkintoja, edes pintapuolisesti ennen kuin esittää niitä tulkintoja.

Kirjoitan alla muutamia amatöörin arvauksiani profiloinnista.

Quote from: elven archer on 30.08.2012, 00:46:32

Quote from: Anti-Utopisti on 29.08.2012, 20:23:10
Miksi anonyymiverkoissa voisi kirjoittaa turvallisemmin kuin ei-anonyymiverkoissa?
...
Komisariosetä taisikin tarkoittaa sitä, että jotkut aloittelijat luulevat, että anonyymiverkoissa pystytään kirjoittamaan suhteellisen turvallisesti sellaista, mitä sylki suuhun tuo.

Kannattaa tutustua ensin tekniikkaan, josta esittää tulkintoja, edes pintapuolisesti ennen kuin esittää niitä tulkintoja.

Mutta minä näin tietotekniikan amatöörinä kuvittelin, että jos joku Väinämöinen kirjoittaa nettipalstalle viestin vaikkapa kello 12:34:56, niin silloin poliisisedille riittää selvittää, keiden nettiyhteydessä on ollut aktiviteettia välillä 12:30-12:35 ja sitten yksitellen eliminoida pois ilmeisen viattomat vaihtoehdot. Ei siinä yhteyden salakirjoittaminen, hajauttaminen tai reitittäminen paljoa auta.

Mutta siis vakavammin puhuen peli on arvatenkin menetetty jo siinä vaiheessa, kun nettiyhteyttä rupeaa käyttämään. Kyllähän sen aktiivisuudesta pystytään päättelemään pidemmän ajanjakson kuluessa paljon profilointitietoa jopa tietämättä tarkkoja nettiosoitteita ja sanoja, joita yhteyden sisällä kulkee. Ja loput pystytään usein päättelemään muilla menetelmillä, kun on päästy alkuun analyysissä. Kyllähän jopa Amazon-kirjakauppa tietää hämmästyttävän tarkkaan, mikä mies minä olen, kun olen tehnyt siellä pari ostosta.

Niitä ihmisiä, joista profilointitietoa ei pystytä keräämään, on arvatenkin vain kourallinen, ja sekin on kiinnostavaa profiloinnin kannalta.

Jos ymmärsin oikein selostuksesi Tor-verkosta, niin poliisisedille riittää hyvällä tuurilla pyörittää yhtä verkon solmua, jotta pääsevät alkuun analyyseissään jostain tietystä tapauksesta. Taitavat Tor-verkkoon liikaa luottavat olla niitä surullisenkuuluisia pupuja, jotka pistävät päänsä pensaaseen ja luulevat olevansa piilossa.

Mikä taas herättää kysymyksen, onko esimerkiksi vastajihad jotain sellaista, joka pelottaa poliisia sen ennalta-arvaamattomuuden takia, vai onko vastajihad vain iso Amazon-kirjakauppa, jonka asiakkaista poliisi tietää jo lähes kaiken. Jolloin toisinajattelijoiden kampittamiseksi poliisille riittäisi levittää julkisuudessa (vilpillistä) vaikutelmaa siitä, että Vastajihad-kirjakaupassa shoppailemalla voisi saavuttaa merkittäviä reaalimaailman vaikutuksia. Aggressiiviset asiakkaat poliisi voi käydä poimimassa talteen, ennen kuin ehtivät aiheuttaa harmia, ja loput asiakkaat saadaan neutraloitua pelkästään sillä, että annetaan heidän häiriöttä hassata aikansa hukkaan.

On kieltämättä totta, että jotkut harvat ihmiset saattavat innostua lukemisistaan niin, että siirtyvät sanoista tekoihin. Mutta jos teot ovat poikkeuksellisen isoja, niin kyllä niiden takaa kannattaa ruveta etsimään aivan muunlaisia taustatahoja kuin netissä nyhjääviä lukutoukkia.

Sama pätee nettiviestien motiiviin. Jos joku "vastajihadisti" keskittyy enemmän siihen, että jättää itsestään tietyntyyppisen nettijäljen keskustelupalstoille (esim. Breivik), kuin keskustelee normaaleista puheenaiheista, niin silloin tällaisen kirjoittajan todellinen motiivi saattaa olla jokin aivan muu kuin vastajihadismi.


[email protected]

Quote from: Anti-Utopisti on 30.08.2012, 03:01:26
Mutta minä näin tietotekniikan amatöörinä kuvittelin, että jos joku Väinämöinen kirjoittaa nettipalstalle viestin vaikkapa kello 12:34:56, niin silloin poliisisedille riittää selvittää, keiden nettiyhteydessä on ollut aktiviteettia välillä 12:30-12:35 ja sitten yksitellen eliminoida pois ilmeisen viattomat vaihtoehdot. Ei siinä yhteyden salakirjoittaminen, hajauttaminen tai reitittäminen paljoa auta.

Ettäkö poliisi selvittäisi miljoonien liittymien aktiviteetin? Millä luvalla ja vaikka sellainen lupa heltiäisi, niin mikä olisi tulos? Satoja tuhansia tuloksia. Entäpä sitten? Pakettien sisältöä ei voi mitenkään selvittää tällä hetkellä jälkikäteen ja salattujen pakettien vielä vähemmän. Siitä vain karsimaan pois ilmeisen viattomia vaihtoehtoja. Mitenhän sekin tapahtuisi ilman todisteita mistään?

Quote
Mutta siis vakavammin puhuen peli on arvatenkin menetetty jo siinä vaiheessa, kun nettiyhteyttä rupeaa käyttämään. Kyllähän sen aktiivisuudesta pystytään päättelemään pidemmän ajanjakson kuluessa paljon profilointitietoa jopa tietämättä tarkkoja nettiosoitteita ja sanoja, joita yhteyden sisällä kulkee. Ja loput pystytään usein päättelemään muilla menetelmillä, kun on päästy alkuun analyysissä. Kyllähän jopa Amazon-kirjakauppa tietää hämmästyttävän tarkkaan, mikä mies minä olen, kun olen tehnyt siellä pari ostosta.

Tuollaista profilointitietoa ei edes ole, joten ei pysty. Eikä siitäkään oikein kostuisi mikään, kun maailma on täynnä tietokoneita, jotka ovat päällä ja netissä jatkuvasti. Ihmisten kännykätkin käyttävät nettiä jatkuvasti ollen päällä 24/7 ja hakien mm. sähköpostia ja Facebook-päivityksiä muutaman minuutin välein. Sillä ei siis kovin vahvasti alkuun pääsisi.

Quote
Niitä ihmisiä, joista profilointitietoa ei pystytä keräämään, on arvatenkin vain kourallinen, ja sekin on kiinnostavaa profiloinnin kannalta.

Kovasti tuo arvaaminen tuntuu olevan toistuva teema.

Quote
Jos ymmärsin oikein selostuksesi Tor-verkosta, niin poliisisedille riittää hyvällä tuurilla pyörittää yhtä verkon solmua, jotta pääsevät alkuun analyyseissään jostain tietystä tapauksesta. Taitavat Tor-verkkoon liikaa luottavat olla niitä surullisenkuuluisia pupuja, jotka pistävät päänsä pensaaseen ja luulevat olevansa piilossa.

Eli poliisiko siis käyttäisi menetelmänä lottovoittoon luottamista? Maailmassa on miljoonia Tor-käyttäjiä. Liikaa mihin tahansa luottaminen on jo käsitteellisyyden kautta liikaa. Tor-verkon antama suoja on erittäin vahva, ja useimmissa käytännön tapauksissa murtamaton.

Quote
Mikä taas herättää kysymyksen, onko esimerkiksi vastajihad jotain sellaista, joka pelottaa poliisia sen ennalta-arvaamattomuuden takia, vai onko vastajihad vain iso Amazon-kirjakauppa, jonka asiakkaista poliisi tietää jo lähes kaiken.

Mikään ei puhu moisen kysymyksen esittämisen puolesta.

Quote
Jolloin toisinajattelijoiden kampittamiseksi poliisille riittäisi levittää julkisuudessa (vilpillistä) vaikutelmaa siitä, että Vastajihad-kirjakaupassa shoppailemalla voisi saavuttaa merkittäviä reaalimaailman vaikutuksia. Aggressiiviset asiakkaat poliisi voi käydä poimimassa talteen, ennen kuin ehtivät aiheuttaa harmia, ja loput asiakkaat saadaan neutraloitua pelkästään sillä, että annetaan heidän häiriöttä hassata aikansa hukkaan.

Mikä on tämän todennäköisyys? Kannattaisiko vähän miettiä.

Kaikki sanomisesi pohjautuvat "entäpä jos olisi näin" -ajatteluun, mutta kun niin ei ole, niin moisten pohtiminen on hyödytöntä puhuttaessa siitä, mikä on tänä päivänä, kuten nyt me teimme puhuessamme siitä, että poliisi on voimaton selvittämään tietyllä tavalla hoidettua anonyymia kirjoittelua.

Quote from: elven archer on 30.08.2012, 12:53:53
Kovasti tuo arvaaminen tuntuu olevan toistuva teema.
...
Mikään ei puhu moisen kysymyksen esittämisen puolesta.
...
Kaikki sanomisesi pohjautuvat "entäpä jos olisi näin" -ajatteluun, mutta kun niin ei ole, niin moisten pohtiminen on hyödytöntä puhuttaessa siitä, mikä on tänä päivänä

Enhän edustaisi kovinkaan kriittistä mielenlaatua, mikäli pidättäytyisin arvaamasta, kyselemästä ja spekuloimasta ;)

Quote from: elven archer on 30.08.2012, 12:53:53poliisi on voimaton selvittämään tietyllä tavalla hoidettua anonyymia kirjoittelua.

Tuskinpa anonyymin kirjoittelun selvittäminen onkaan ensisijaisesti poliisin vastuualuetta. Eikös poliisin vastuualue ole pikemminkin kansalaisten käyttäytymisen valvominen eikä poliittisten pelien ja selkkausten rekonstruktiot jälkikäteen, mikä heijastuu heidän käytössään olevista menetelmistä (tai menetelmien puutteesta). Luullakseni kirjoitit edellisen viestisi lähinnä sen pohjalta.

Länsimaissa on kuitenkin poliisin sijasta muitakin virallisia ja epävirallisia toimijoita, joiden nimenomaiseen vastuualueeseen anonyymikirjoittelun selvittäminen kuuluu. Heidän käytössään olevien menetelmien tehosta on vaikea sanoa mitään amatöörin tiedoillani. Mutta oletan, että he pystyvät selvittämään paljon enemmän kuin useimmat tavikset luulevat.

Sitä paitsi kannattaa ajatella politiikkaa korkeammalla tasolla eli suurena pelinä, kulttikuvastomarkettina tai kartellina. Pelaajat tekevät tietenkin siirtoja kerrallaan, mutta nämä siirrot ovat myös ilmentymiä pelaajien korkeamman tason strategioista. Jos pelaaja heittää vastustajansa silmille hiekkaa yhden tai muutaman siirron ajaksi, niin ei tämä kuitenkaan tarkoita, etteikö vastustaja pystyisi toivuttuaan rekonstruoimaan useita asioita siitä, mitä laudalla tapahtui salaustempun aikana. Varsinkin jos on ennalta osannut varautua sopivalla teknologialla tähän mahdollisuuteen.


[email protected]

Quote from: Anti-Utopisti on 01.09.2012, 01:05:08
Tuskinpa anonyymin kirjoittelun selvittäminen onkaan ensisijaisesti poliisin vastuualuetta.

On se silloin, jos asiaan liittyy rikosta. Toki useimmiten varmasti voisi priorisoida paremminkin tekemisiä kuin jahdata jotain typerää nettikirjoittelua.

Quote
Heidän käytössään olevien menetelmien tehosta on vaikea sanoa mitään amatöörin tiedoillani. Mutta oletan, että he pystyvät selvittämään paljon enemmän kuin useimmat tavikset luulevat.

Jos tavikset ammentavat tietojaan jostain elokuvista, niin tuskinpa vain. Todellisuus on aika paljon mutkikkaampaa, eivätkä ohjelmat ja ihmiset toimi todellisessa maailmassa niin virheettömästi ja tehokkaasti kuin elokuvissa.

QuoteSitä paitsi kannattaa ajatella politiikkaa korkeammalla tasolla eli suurena pelinä, kulttikuvastomarkettina tai kartellina. Pelaajat tekevät tietenkin siirtoja kerrallaan, mutta nämä siirrot ovat myös ilmentymiä pelaajien korkeamman tason strategioista. Jos pelaaja heittää vastustajansa silmille hiekkaa yhden tai muutaman siirron ajaksi, niin ei tämä kuitenkaan tarkoita, etteikö vastustaja pystyisi toivuttuaan rekonstruoimaan useita asioita siitä, mitä laudalla tapahtui salaustempun aikana. Varsinkin jos on ennalta osannut varautua sopivalla teknologialla tähän mahdollisuuteen.

Paljon asiaan liittymättömiä sanoja ja kielikuvia vailla konkretiaa. Nyt puhumme joidenkin hörhöjen kirjoitusten tutkimisesta. Siihen ei liity politiikkaa, korkean tason strategioita tai pelejä.

Quote from: elven archer on 30.08.2012, 12:53:53

Quote from: Anti-Utopisti on 30.08.2012, 03:01:26
Mutta minä näin tietotekniikan amatöörinä kuvittelin, että jos joku Väinämöinen kirjoittaa nettipalstalle viestin vaikkapa kello 12:34:56, niin silloin poliisisedille riittää selvittää, keiden nettiyhteydessä on ollut aktiviteettia välillä 12:30-12:35 ja sitten yksitellen eliminoida pois ilmeisen viattomat vaihtoehdot. Ei siinä yhteyden salakirjoittaminen, hajauttaminen tai reitittäminen paljoa auta.

Ettäkö poliisi selvittäisi miljoonien liittymien aktiviteetin? Millä luvalla ja vaikka sellainen lupa heltiäisi, niin mikä olisi tulos? Satoja tuhansia tuloksia. Entäpä sitten? Pakettien sisältöä ei voi mitenkään selvittää tällä hetkellä jälkikäteen ja salattujen pakettien vielä vähemmän. Siitä vain karsimaan pois ilmeisen viattomia vaihtoehtoja. Mitenhän sekin tapahtuisi ilman todisteita mistään?

Voi tietysti olla että olen merkittävästi väärässä, mutta operaattoreilta kaivettavasta tiedosta yksilöinti on tuolla logiikalla tosiaankin käytännössä mahdotonta. Operaattoritasolla lokeista pitäisi käydä ilmi se, mihin liittymään jokin IP-osoite on tietyllä ajanhetkellä sidottu, mutta ei sen enempää. (Mikäli operaattori käyttää esim. mobiililiittymissään NAT:ia, jokaiselle avatulle yhteydelle pitäisi tallentaa sama tieto. En ole aivan varma tekeekö näin kukaan.) Se, mihin liittymistä on täsmälleen otettu yhteyksiä on asia, joka pitää nykyisellään selvittää kohdepalvelimen lokitiedostoista, joiden hankkiminen varsinkin ulkomailta voi olla hyvin hankalaa. Käytännössä siis voidaan yksilöivämmin edetä tunnistuksessa vain palvelinlokeista operaattorilokeihin päin, ei toisinpäin.

Ongelmaa vaikeuttaa vielä moni muukin asia. Ei ole pelkästään niin, että langattomat kotiverkot ja vierasverkot sekä niiden lainsäätelemätön lokitilanne (lähinnä niiden puute) tekee liittymän yksilöinnin käyttäjään epävarmaksi, vaan tämän lisäksi on vielä paljon yhteisötilaajia, joita ei mitenkään velvoiteta ylläpitämään yllä kuvattuja lokeja. Usein tällaiset yhteisötilaajat voivat suurella varmuudella yksilöidä langallisen verkon käyttäjänsä manuaalisella työllä, mutta mitään helppoa, nopeaa tai varmaa tapaa poliisilla tai oikeuslaitoksella tähän ei ole. Kun puhutaan paljon NATia - mahdollisesti jopa useammassa kerroksessa - käyttävistä organisaatioista, tällaisen yksilöivän tiedon kaivaminen jälkikäteen on käytännössä mahdotonta.

Operaattorien DHCP-palvelimilla on Suomessa varmastikin satoja tuhansia IP-osoitteita käytössä käytännössä joka hetki, ja käyttöpiikeissä miljoonia. NATattujen osoitteiden takana käyttäjiä on myös vähintään satoja tuhansia, varsinkin isoissa organisaatioissa. Ja jos tätä järjestelmää haluaa huijata, ulkomaalainen proxypalvelin tai Tor-verkon käyttö tekee verkkoteknologiapohjaisen jälkijäljityksen käytännössä mahdottomaksi. Kiinni jäävät lähinnä teknologiaosaamiseltaan tyhmät ja tai henkilöt, jotka voidaan lopulta tunnistaa jollain aivan muulla perusteella. Eivät ne, jotka haluavat pysyä piilossa, kuten ammattirikolliset joiden verkkokokoontumispaikkojen olemassaoloa ei välttämättä edes tiedetä.

Ei minunkaan muistaakseni operaattori pysty kuin kertomaan, että kenellä mikäkin IP on milloinkin. Muu edellyttäisikin liikenteen salakuuntelua ja olisi kaiken lisäksi melkoisen massiivinen operaatio. Joskus tulevaisuudessa sitten (merkkejä on jo vuosia ollut ilmassa, että siihen tämä menee).

Siitä ruandalaisesta herrasmiehestä, joka piilotteli Ruotsissa väärän henkilöllisyyden turvin ja lopulta löydettiin sattumalta ei kerrota mitään. Breivik näyttää miten pahoja ihmisiä temppeliritarit ovat ja ketään ei kiinnosta mies joka johti lynkkaus-porukkaa joka tappoi 5000 ihmistä.

Tuli mieleen tästä termistä "vastajihad", että jos termiä käsitellään ihan vain kirjaimellisesti ja leimamerkitys puretaan, niin havaitaan, että lähes kaikkien länsimaiden poliisivoimat ovat vastajihadistisia. Ne siis vastustavat yhtä tärkeimmistä asioista, mikä poliittisen islamin piirissä jihadin käsitteeseen hyvin yleisesti kuuluu, nimittäin terrorismia. Toki ne eivät ymmärrä jihadismin koko kuvaa, johon kuuluu elimellisesti myös kolonisaatio, vihanlietsonta, rasismi, kansanmurhat ja totalitaarinen hallinto, ja taistelevat vain välittömintä ja näkyvintä väkivaltaa vastaan. Mutta joka tapauksessa ne tarkkailevat huolestuneina jihadisteja, ja panostavat runsaasti resursseja jihadismin torjuntaan. Jopa siviilihallinnot sellaisissa muuten äärimielisenkin islamin nuoleskelussa kunnostautuneissa maissa kuten Iso-Britanniassa, Ranskassa ja Saksassa, tekevät toisinaan jotain pientä valistuskampanjaa jihadismia vastaan. Hallinto tai poliisi voi olla vastajihadistinen jopa muslimimaassa. Monessa muslimimaassa hallinto vastustaa ja taistelee islamistiryhmiä eli jihadisteja vastaan. Kuka siis on oikein vastajihadisti? Jos siis ihan kirjaimellisesti katsotaan, eikä vain yritetä leimata rinnastuksin.

Eivätkö muuten ihmisoikeudet, vapaus ja demokratiakin ole jihadismia vastaan? Siis vastajihadistisia tavoitteita. Itse asiassa näinhän tämä raporttikin leimaa: demokratian ja suvaitsevaisuuden puolustamisesta leimataan vastajihadistiksi.

Suojelupoliisi Suomessakin seuraa huolestuneena useita jihadisteja. Ei siksi, että he ovat muslimeja, vaan siksi, että he ovat jihadisteja. Suojelupoliisikin on käytännössä vastajihadistinen, vaikka se on toki on montaa muutakin asiaa vastaan, ristiriitaisesti pelätessään jopa jihadisteja kritisoivia ihmisoikeus- ja demokratia-aktivisteja.

Mitä Supo siis pelkää "vastajihadisteissa", kun se itsekin on sellainen ja tietää siten omakohtaisesti, ettei vastajihadismi ole muslimien vihaamista? Eivät muutkaan "vastajihadistit" ole islaminvastaisia. Eivät muutkaan poliittisen kiihkoislamin vastustajat ole rasistisia vihaajia, vaan turvallisuuden, suvaitsevaisuuden, moniarvoisuuden ja demokratian puolustajia kuten poliisinkin pitäisi olla.

Höblän Marianne Lydénin vuoro yrittää lyödä Halla-ahoa ja perussuomalaisia päähän Paason raportilla. Asiantuntijoina haastatellaan Toby Archeria ja Jussi Jalosta.

Hbl: "Hatretoriken mot islam måste utmanas" (http://hbl.fi/nyheter/2012-09-09/hatretoriken-mot-islam-maste-utmanas) 9.9.2012

QuoteCounterjihadistien nettisivustoilla vakuutetaan, että aseina taistelussa käytetään sanoja ja Breivikin teosta sanoudutaan irti. Liike ei ota mitään vastuuta mistään yhteyksistä, mutta Paason mielestä viranomaisten pitäisi ottaa huomioon, että vuosikausia nettisivuilla viljelty viharetoriikka kantoi hedelmää ja toimi inspiraationa terroriteolle.

[...]

Archer korostaa, että counterjihadin kannattajista, jotka kirjoittavat nettiin, asettuvat ehdokkaiksi tai mahdollisesti tulevat valituiksi, ei itsessään ole mitään vaaraa yhteiskunnalle.
- Mutta on median ja poliitikkojen tehtävä haastaa heidät.

[...]

- Kaikki heräsivät Breivikin teon jälkeen, mutta olisi pitänyt olla jo paljon aikaisemmin, ennen eduskuntavaaleja 2011, selvää yhdelle jos toisellekin, mistä Jussi Halla-aho on ottanut retoriikkansa. Nyt kaikki tietävät että conterjihad on Suomen eduskunnassa, mikä on hyvä, koska nyt ilmiöstä voidaan keskustella. Se on puoli voittoa keskustelulle, katsoo Jalonen.

Haittapuoli siinä, että counterjihadilla on kannattajia eduskunnassa, on Jalosen mukaan se, että se lisää hyväksyntää muslimien vastaiselle viharetoriikalle. Asenneilmastosta tulee yleisesti kovempi.

- Jos viharetoriikka hyväksytään eduskunnassa, miksei sitten kaduillakin?

Jalonen vetää yhteyden siihen, kun suomalaisia kommunisteja käsiteltiin.

- Suomi on yrittänyt ja onnistunutkin assimiloimaan ääriliikkeet. Kommunistithan otettiin mukaan yhteiskunnan rakentamiseen. Mutta kun syleillään ääriliikkeitä, tehdään niistä samalla salonkikelpoisempia.

[...]

Halla-ahon tuomio ja sen seuraukset on huomioitu myös counterjihadissa. Liike toimii enimmäkseen netissä, mutta järjestää myös vuosittain fyysisen kokouksen. Viime kokouksessa Brysselissä heinäkuussa oltiin counterjihad-sivusto Gates of Viennan mukaan huolestuneita "lisääntyneistä tukahduttamistoimista niitä vastaan, jotka uskaltavat arvostella islamisoitumista" ja "voimakeinoista, joita on otettu käyttöön mielipiteen ilmaisemisen estämiseksi" sellaisissa maissa kuin Suomi.

Ei ole yllättävää, että Halla-aho linkittää nettisivuillaan Gates of Viennaan, ja käännettyjä blogitekstejä ja Halla-ahon haastatteluita on julkaistu conterjihad-sivustoilla.

[...]

Jalonen näkee merkkejä, että perussuomalaisten eduskuntaryhmä on alkanut ottamaan etäisyyttä kovan linjan muukalaisvihamielisen ryhmän ytimeen.

- Halla-aho, James Hirvisaari ja Olli Immonen muodostavat kovan ytimen, joka ei ole muuttanut mielipiteitään tai tyyliään. Kysymys kuuluukin, millainen jalansija heidän näkemyksillään on puolueessa. Parhaiten ne uppoavat puolueen nuoriin ja suurempien kaupunkien kannattajiin. Kuntavaaleissa mitataan islamofoobikkojen tuki, sanoo Jalonen.  (käännös)

Lydénin ja Jalosen höpinöistä saa sen käsityksen, että on olemassa jokin erillinen counterjihad-entiteetti, joka on erillään muusta maailmasta. Jos tulee liitetyksi osaksi counterjihadia, toimii kuten toimii, puhuu kuten puhuu, ja äänestää kuten äänestää, koska on osa counterjihadia. Tämä on sikäli näppärää, että tässäkään jutussa ei tarvinnut sanallakaan puuttua politiikkaan, poliittisiin tavoitteisiin ja niiden perusteluihin. Riitti, kun siunailtiin, että meillä on nyt eduskunnassa counterjihad, kääk, mutta onneksi voimme keskustella siitä, että meillä on nyt eduskunnassa counterjihad.

Lydénille sellaisia terveisiä, että sananvapauden lopettamista ja demokratian lakkauttamista ajava Hizb ut-Tahrir -muslimijärjestö (http://hommaforum.org/index.php/topic,910.msg11788.html#msg11788) järjestää kuukauden päästä vuosittaisen fyysisen kokouksen Kööpenhaminassa ja Tukholmassa. Kokouksen tarkoitus on yhdistää Skandinavian islamistit ja keskustella keinoista perustaa tänne islamistinen kalifaatti sharia-lakeineen. Suosittelen islamista kiinnostuneita toimittajia käymään paikan päällä. Jos ei muuten, niin ehkä kokouspaikkojen tienoilta löytyy muutama islamofobimielenosoittaja paheksuttavaksi.

Quote from: elven archer on 01.09.2012, 18:14:17
Ei minunkaan muistaakseni operaattori pysty kuin kertomaan, että kenellä mikäkin IP on milloinkin. Muu edellyttäisikin liikenteen salakuuntelua ja olisi kaiken lisäksi melkoisen massiivinen operaatio. Joskus tulevaisuudessa sitten (merkkejä on jo vuosia ollut ilmassa, että siihen tämä menee).

Olen melkoisen varma, että operaattorit pystyvät nykyisellään sanomaan, mille liittymälle heidän DHCP-palvelimensa on IP-osoitteen jakanut. Väärän osoitteen käyttäminen samasta aliverkosta voi ehkä olla mahdollista, mutta moni mekanismi joka muodostaa mahdollisuuden tehdä IP-liittymä-assosiaatio tukee myös operaattorin palvelun luotettavuutta. En ole ollut työn suhteen tekemisissä asian kanssa vähään aikaan, mutta olen käsityksessä, että laki jopa velvoittaisi tiettyjä toimijoita tämän tason lokeihin. Eikä tähän oikeasti tarvita mitään salakuuntelua, koska operaattori itse operoi sekä verkkoaan että DHCP-palvelinta, jota asiakkaat käyttävät.

EDIT: Olemme siis samaa mieltä. En huomannut "kuin" -sanaa...

Quote from: Roope on 09.09.2012, 19:46:51
Lydénin ja Jalosen höpinöistä saa sen käsityksen, että on olemassa jokin erillinen counterjihad-entiteetti, joka on erillään muusta maailmasta. Jos tulee liitetyksi osaksi counterjihadia, toimii kuten toimii, puhuu kuten puhuu, ja äänestää kuten äänestää, koska on osa counterjihadia. Tämä on sikäli näppärää, että tässäkään jutussa ei tarvinnut sanallakaan puuttua politiikkaan, poliittisiin tavoitteisiin ja niiden perusteluihin. Riitti, kun siunailtiin, että meillä on nyt eduskunnassa counterjihad, kääk, mutta onneksi voimme keskustella siitä, että meillä on nyt eduskunnassa counterjihad.

Lydénille sellaisia terveisiä, että sananvapauden lopettamista ja demokratian lakkauttamista ajava Hizb ut-Tahrir -muslimijärjestö (http://hommaforum.org/index.php/topic,910.msg11788.html#msg11788) järjestää kuukauden päästä vuosittaisen fyysisen kokouksen Kööpenhaminassa ja Tukholmassa. Kokouksen tarkoitus on yhdistää Skandinavian islamistit ja keskustella keinoista perustaa tänne islamistinen kalifaatti sharia-lakeineen. Suosittelen islamista kiinnostuneita toimittajia käymään paikan päällä. Jos ei muuten, niin ehkä kokouspaikkojen tienoilta löytyy muutama islamofobimielenosoittaja paheksuttavaksi.

On hienoa, että muslimit joilla on selkeä uskontunnustus ja Hlzb ut-Tahririn jäsenet eivät muodosta ryhmää, mutta "vastajihadistit" jotka eivät edes tunnusta olevansa keskenään samaa ryhmää tai mieltä ovat ns. tutkijoiden ja toimittajien mielestä kompakti ja organisoitunut toimija. (Tällä logiikallahan voisin pitää Suomen demareita vastuullisina saksalaisen radikaalivasemmiston tekosista, vai enkö muka? Onhan heillä monia yhdistäviä ideaaleja.) Todellisuuden näkeminen todellisuutena on kai yksinkertaisesti liian hankalaa kun kuvitellut viholliset eivät olekaan sellaisia kuin halutaan, ja kehutut kaverit ovat sellaisia kun ei haluttaisi...

Hienointa tietenkin on näiden todellisuutta "syvemmälle" näkevien pyhä usko siihen, että kun he tarpeeksi usein sanovat persujen rivien rakoilevan, ne rakoilevat. Ei persujen eduskuntaryhmässä ole nähdäkseni esiintynyt mitään jihadismia tukevaa liikehdintää. Joitakin ei vain kiinnosta se maine, joka raflaavilla lausunnoilla voidaan ansaita. Se on ihan eri asia kuin esim. vastentahtoisuus "halla-aholaisten" esittämään maahanmuuttopolitiikan järkevöittämiseen.

Ylipäänsä olisi joskus hauska kuulla tutkijoita, jotka eivät olisi täysin puolueellisia tässä asiassa. Se päivä tuskin kuitenkaan koskaan saapuu, jos sen edistämiseksi asiat jätetään HBL:n harteille.

Quote from: foobar on 09.09.2012, 20:27:16
Olen melkoisen varma, että operaattorit pystyvät nykyisellään sanomaan, mille liittymälle heidän DHCP-palvelimensa on IP-osoitteen jakanut.

Totta kai pystyvät ja näistä pidetään myös lokeja.

QuoteVäärän osoitteen käyttäminen samasta aliverkosta voi ehkä olla mahdollista, mutta moni mekanismi joka muodostaa mahdollisuuden tehdä IP-liittymä-assosiaatio tukee myös operaattorin palvelun luotettavuutta.

IP-protokollan otsikkokenttiä voi toki väärentää. Mutta jos jotain haluaa vastaanottaakin, niin sitten tarvitaan oikea IP.

QuoteEn ole ollut työn suhteen tekemisissä asian kanssa vähään aikaan, mutta olen käsityksessä, että laki jopa velvoittaisi tiettyjä toimijoita tämän tason lokeihin. Eikä tähän oikeasti tarvita mitään salakuuntelua, koska operaattori itse operoi sekä verkkoaan että DHCP-palvelinta, jota asiakkaat käyttävät.

Niinhän minä sanoin, että muu edellyttäisi salakuuntelua eli viitaten aiempaan keskusteluun.

QuoteSe on puoli voittoa keskustelulle, katsoo Jalonen.

Ikään kuin se toinen puoli olisi voitettavissanne. Harmi, ettei kukaan oikein edes yritä kertoa meille, mitä niin hyvää ja puolustamisen arvoista niissä islamin arvoissa sitten on, että niitä ei saisi vastustaa. Mutta täytyyhän niissä olla paljonkin, jos niiden vastustaminen on paha asia ja vihapuhetta. Mutta yritä toki, Jalonen. Anna mennä ja kumoa islamin arvojen vastaisten ihmisten ajatukset ihmisoikeuksista, tasa-arvosta ja muusta sellaisesta.

Quote from: elven archer on 09.09.2012, 20:52:11

Luin viestisi hieman huolimattomasti, ja sen sisältö kääntyi mielessäni ylösalaisin...

Quote from: elven archer on 09.09.2012, 21:11:57

QuoteSe on puoli voittoa keskustelulle, katsoo Jalonen.

Ikään kuin se toinen puoli olisi voitettavissanne. Harmi, ettei kukaan oikein edes yritä kertoa meille, mitä niin hyvää ja puolustamisen arvoista niissä islamin arvoissa sitten on, että niitä ei saisi vastustaa. Mutta täytyyhän niissä olla paljonkin, jos niiden vastustaminen on paha asia ja vihapuhetta. Mutta yritä toki, Jalonen. Anna mennä ja kumoa islamin arvojen vastaisten ihmisten ajatukset ihmisoikeuksista, tasa-arvosta ja muusta sellaisesta.

Ehkä Jalonen on asiallaan, mutta unohtanut tarkistaa että varsinainen agenda ja väitetty agenda olisivat kovinkaan paljoa linjassa. Väitetty agenda on puolustaa islamia perusteettomia hyökkäyksiä vastaan, mutta todellinen agenda taitaa olla ideologisten saavutettujen etujen tontin puolustaminen. Se, että vasemmisto lääppii islamia ja ns. humanitääristä maahanmuuttoa määrittelee tämän asian kritisoinnin ongelmaksi, koska kaikki valtapuolueet ovat suomettuneen konsensuksen pohjalta antaneet toisilleen monopoleja joita ei saa lähteä rikkomaan.

Kun islamia kritisoidaan, ongelma on että kritisoidaan vasemmiston ikiaikaista oikeutta tiettyyn siivuun politiikasta, halusi kansa sitä vallan erioikeutta ylläpitää tai ei. Tämä ei käy. Sillä, että islam on raakalaismainen ja täysin puolustettavuuden tuolla puolen olevia asioita hyväksyvä valtajärjestelmä ei ole merkitystä; sillä on, että konsensuserioikeus kyseenalaistetaan. Tätä faktaa pitää vain välttää sanomasta ääneen - ja ääneensanomattomuus johtaa ihmeelliseen tilanteeseen, jossa ns. hyväntekijä puolustelee muiden raakalaismaisuuksia pyrkimällä kieltämään niiden kritiikin.

Quote from: M on 28.08.2012, 19:17:55
Minusta olisi kovasti mukavaa, kun Supo toimisi tässä islamilaisen turvallisuusriskin kontrolloimisessa meidän antijihadistien puolella.

Jos Supo toimii vakiintuneen valtarakenteen puolustajana, mikä on todennäköisyys sille, että näin olisi?

Quote from: elven archer on 09.09.2012, 21:11:57
Harmi, ettei kukaan oikein edes yritä kertoa meille, mitä niin hyvää ja puolustamisen arvoista niissä islamin arvoissa sitten on, että niitä ei saisi vastustaa. Mutta täytyyhän niissä olla paljonkin, jos niiden vastustaminen on paha asia ja vihapuhetta.

Quote from: HblArcher korostaa, että counterjihadin kannattajista, jotka kirjoittavat nettiin, asettuvat ehdokkaiksi tai mahdollisesti tulevat valituiksi, ei itsessään ole mitään vaaraa yhteiskunnalle.
- Mutta on median ja poliitikkojen tehtävä haastaa heidät.

Eikä valtakunnansyyttäjän ja politisoituneen oikeuslaitoksen, jotka ovat tähän mennessä olleet ainoat varteenotettavat vastustajat maahanmuuttopolitiikkaa arvostelleille. Ja haastaa ajatukset hyvin perustelluilla argumenteilla, eikä mustamaalata ihmiset huterilla tai omasta päästä keksityillä Breivik-yhteyksillä.

Miksi sillä ei muuten tunnu olevan merkitystä, että mitä vastustaa? Onko sama asia, vastustaako esim. natsiaatetta vai vastustaako ihmisten rodullista tasa-arvoa? Ei tietenkään ole.

Näin ollen tässä islamin vastaisuudesta kohkaamisessa on kyse siitä, että on hyväksytty premissi, joka esittää islamin arvojen olevan täysin ok. Eivät nämä jaloset ole vastustamassa natsien vastustamista, vai ovatko? Eivät tietääkseni. Eli siis islam on tulkittava täysin hyväksyttävänä aatemaailmana huolimatta siitä, miten se islam maailmassa esiintyy. Minä näen niissä esiintymisissä aika paljon ongelmia.

Minä näen Koraanin sanomassa ongelmia. Mutta eikö sillä oikeasti ole mitään väliä, mitä tämä uskonto sanoo? Eikö sillä ole mitään merkitystä, mitä vastustetaan? Pitäisikö tietynlainen ajattelumaailma vain hyväksyä, koska sitä kutsutaan uskonnoksi? Pitäisikö tuulettaa, että yes, nyt meilläkin leviää tämä islamilainen maailmankuva? Miksi sen vastustaminen on automaattisesti pahasta? Miksi sen vastustaminen tekee minusta vihapuhujan ja ilmeisesti jopa kuulemma vaarallisen ihmisen, kun nettiin islamista kirjoittelemalla pääsee johonkin huolta herättävän vastajihadistin kirjoihin?

Minä omasta mielestäni vastustan islamia siksi, koska minä haluan kaikille vain hyvää, enkä usko islamin tarjoavan tätä hyvää ihmisille, ei edes oman uskontonsa jäsenille. Mitä vaarallista tässä on?

Quote from: L. Brander on 28.08.2012, 20:20:56
Taitaa vain olla niin, että nettinimimerkin luominen on Ratakadun kalapuikkoviiksille liian haastava tehtävä. Mielikuvituksen ja teknisen osaamisen rajat tulevat vastaan.

Enpä aliarvioisi oletettua vastustajaa.

Quote from: Marko Parkkola on 28.08.2012, 23:36:16
No niin. Tähän tämä johtaa. Nyt pohditaan jo onko Suomessa "breivikkejä", ketä he mahtavat olla ja onko heistä vaaraa muille. Seuraavaksi luultavasti pohditaan mitä heille pitäisi tehdä.

Ellei sitten ole tehty jo.

Toivon, että Etsivän Keskuspoliisin perinteitä jatkava byroo ei ole enää KGB:n sivukonttori.

On sen verran saastunut maine Ratakadun perinteikkäällä Finnish Security Intelligence Service -toimistolla.

Onnea ja menestystä vaan Isänmaan turvallistoimissa.

"Ison-Britannian sisäministeri Theresa May on esittänyt suunnitelmat lakialoitteeksi, jonka pakottamana maan internet-palveluntarjoajat ja muut palveluntuottajat joutuisivat tallentamaan jokaista puhelua, sähköpostia ja WWW-sivulla käyntiä koskevat tiedot. Lakialoite laajentaisi kerättävät tiedot kattamaan sosiaaliset verkot, webmailin ja nettipuhelut. Sisäministerin mukaan uusi lakialoite on välttämätön taistelussa järjestäytynyttä rikollisuutta ja terrorismia vastaan."

http://fin.afterdawn.com/uutiset/artikkeli.cfm/2012/09/10/www_n_keksija_varoittaa_ison-britannian_tiukentuvasta_nettivalvonnasta

Tähän "kehitykseen" viittasin aiemmin. Saa nähdä, milloin EU tekee asiasta jonkin direktiivin toki ainoastaan Suuri Hyvyys mielessään, kuten aina. Kun tällaiset aloitteet yhdistää nykyiseen sananvapauden alennustilaan, jossa islamin kaltaisen uskonnon perusteltu arvosteleminenkin katsotaan vihapuheeksi ja jossa oikeuksissakin tulee tuomioita vääristä mielipiteistä, niin voi pojat, että tästä tulee vielä mielenkiintoista.

Netissä on käymässä oma evoluutio. Kun tarve on suuri niin alkaa luultavasti kehitys kehittymään myös siihen suuntaan että tulee kysyntää salatuille yhteiksille ja niitä tullaan markkinoimaan ihan perusselaukseen.

Nämä lait ovat täyttä ajan ja rahan hukkaa. Säätäjät eivät ymmärrä vähäisimmässäkään määrin mitkä netin lainalaisuudet ( tai niiden puuttuminen ) ovat ja mitkä ovat teknologian tarjoamat mahdollisuudet.

Käytännössä ei ole mitään tehokasta valvontamenetelmää olemassa nykyisiä ja tulevia rinnakkaisverkkoja ja salausmenetelmiä vastaan. Jäljelle jää vain jälkijättöinen forumien sensurointi, mihin ei kellään ole aikaa.

Sananvapautta ei voida tappaa netissä.

Äärimmäinen aste on tietysti se, että kielletään salausmenetelmien käyttö "koska eihän kellään kunnon kansalaisella ole mitään salattavaa" ja "koska tätä tarvitaan terrorismin vastaisen sodassa". En tiedä, menee jo aika pitkälle mielikuvitusmaailmaan, mutta toisaalta ihmiskunta on osoittanut historian valossa äärimmäisen typeryytensä kerta toisensa jälkeen, joten kaikki on siinä mielessä ihan mahdollista. Onneksi nuori polvi on tottunut sananvapauteen. He ovat kasvaneet Internetin kanssa, joten he eivät ihan helpolla luovu sanomisen oikeudestaan. Sen näkee jo nyt, sen täysin erilaisen suhtautumisen, kun peilaa tyypillisesti iäkkäämpien poliitikkojen näkemyksiä sananvapaudesta nuorten näkemykseen sananvapaudesta.

Onneksi noin pitkälle ei voi mennä, sillä samalla olisi käytännössä lopetettava kaikki tietokoneita verkossa käyttävä liiketoiminta.

Quote from: kaukopartio on 10.09.2012, 14:48:33
Onneksi noin pitkälle ei voi mennä, sillä samalla olisi käytännössä lopetettava kaikki tietokoneita verkossa käyttävä liiketoiminta.

Näin on. Mutta arvaan, että esityksiä tuohon suuntaan tullaan kuitenkin näkemään, koska poliitikoista murto-osalla on edes auttava käsitys Internetin tekniikasta. Meidän asiamme ovat kyllä siinä mielessä hyvin, että meillä poliittinen korrektismi tulee jälkijunassa esim. Britanniaan tai Ruotsiin verrattuna. Ruotsissahan mm. poliisilla on oikeus tarkkailla maansa läpäisevää nettiliikennettä, joka on kyllä aivan käsittämätön epäsuhta, kun valtio kuitenkin yrittää olla oikeusvaltio. Voidaan pohtia, että kuinka paljon tuollaisessa on motiivina ihan vain teollisuusvakoilu. Ennen kuin meidän poliitikkomme pääsevät samalle hysterian asteelle, niin meillä on vaihtunut poliitikkojen sukupolvi ja voi odottaa, että he tietävät jo vähän enemmän, mitä kannattaa tehdä netin suhteen ja mitä ei kannata edes yrittää.

Tietämättömyys on vielä suht ok, kun poliitikko ei varta vasten sekaannu asioihin, mistä hänellä ei ole harmainta hajua. Mutta sitten nämä tapaus Rastimot.  :facepalm:

Quote from: elven archer on 10.09.2012, 11:30:21
"Ison-Britannian sisäministeri Theresa May on esittänyt suunnitelmat lakialoitteeksi, jonka pakottamana maan internet-palveluntarjoajat ja muut palveluntuottajat joutuisivat tallentamaan jokaista puhelua, sähköpostia ja WWW-sivulla käyntiä koskevat tiedot. Lakialoite laajentaisi kerättävät tiedot kattamaan sosiaaliset verkot, webmailin ja nettipuhelut. Sisäministerin mukaan uusi lakialoite on välttämätön taistelussa järjestäytynyttä rikollisuutta ja terrorismia vastaan."

http://fin.afterdawn.com/uutiset/artikkeli.cfm/2012/09/10/www_n_keksija_varoittaa_ison-britannian_tiukentuvasta_nettivalvonnasta

Tähän "kehitykseen" viittasin aiemmin. Saa nähdä, milloin EU tekee asiasta jonkin direktiivin toki ainoastaan Suuri Hyvyys mielessään, kuten aina. Kun tällaiset aloitteet yhdistää nykyiseen sananvapauden alennustilaan, jossa islamin kaltaisen uskonnon perusteltu arvosteleminenkin katsotaan vihapuheeksi ja jossa oikeuksissakin tulee tuomioita vääristä mielipiteistä, niin voi pojat, että tästä tulee vielä mielenkiintoista.

Veikeintä tällaisessa aloitteessa on se, että se voidaan toteuttaa äärimmäisen rajallisesti ellei salausteknologioita joko kielletä, tai niiden luotettavuutta pakkopureta valtiollisilla häirintätoimilla (jotka olisivat kyllä kaikille näkyviä). On asioita jotka ovat teknisesti hankalia tehdä, ja asioita, jotka ovat teknisesti käytännössä mahdottomia. Mikäli ehdotettu lainsäädäntö yritetään saattaa kattavana voimaan, joudutaan jossain kohtaa sen soveltamista menemään lähes mahdottomien toimenpiteiden puolelle. Lainsäätäjät eivät selkeästikään ymmärrä tuon taivaallista siitä mitä ovat tekemässä, mutta eiköhän se yksityisyyden kaventaminen niiltä jotka eivät aktiivisesti halua pysyä piilossa ole silti kiva bonus.

Voivathan britit toki lähteä Kiinan internetsensuurilinjoille potenssin kaksi, mutta noinkohan uskaltavat. Toisaalta lobbaavathan näitä lakeja jenkit ja tekijänoikeusjärjestöt - joten todennäköisesti ne ajetaan läpi, totaalisesta älyttömyydestään ja tavoitteisiinsa suhteutetusta reikäisyydestä huolimatta. Verkkoteknologioille jotka toimivat luonnostaan hyvin keksitään keinotekoisia haittatekijöitä syistä joille ei ole mitään teknisiä perusteita. Ah miten tämä kuulostaakaan poliitikkojen ja autoritäärisyyttä kaipaavien byrokraattien tekosilta!

Jos muistan oikein, NSA ja MI5 ovat linjanneet, etteivät ne halua lailla pakotettua kansalaisten verkonvalvontaa. Ai miksikö - no koska sellainen toiminta ajaisi kansalaiset paljon nykyistä nopeammin käyttämään salaukseen perustuvia teknologioita, joiden seuranta vaatii ihan erilaisia keinoja ja resursseja.

Muistaakseni meillä on jonkin aikaa puuhattu poliisille oikeutta hankkia palomuurin kiertäviä tai jopa palomuurissa olevia samantyyppisiä aukkoja(niin sanottua backdoor ohjelmia) tai käyttää Windows järjetelmän tiettyä aukkoa, jolla voi tuneutua koneelle ilman, että kohteeksi valikoitunut huomaisi mitä koneella tapahtuu. Jo nyt viranomaisilla on sellaisia navigoitilaitteita joilla pystytään seuraamaan  laitteen omistajaa etäältä, ilman ilmitulon vaaraa. Näitä laitteita on käytetty useissa huumejuttujen yhteydessä..

http://news.bbc.co.uk/2/hi/sci/tech/437967.stm

Quote from: d100a on 10.09.2012, 18:27:40
Muistaakseni meillä on jonkin aikaa puuhattu poliisille oikeutta hankkia palomuurin kiertäviä tai jopa palomuurissa olevia samantyyppisiä aukkoja(niin sanottua backdoor ohjelmia) tai käyttää Windows järjetelmän tiettyä aukkoa, jolla voi tuneutua koneelle ilman, että kohteeksi valikoitunut huomaisi mitä koneella tapahtuu. Jo nyt viranomaisilla on sellaisia navigoitilaitteita joilla pystytään seuraamaan  laitteen omistajaa etäältä, ilman ilmitulon vaaraa. Näitä laitteita on käytetty useissa huumejuttujen yhteydessä..

http://news.bbc.co.uk/2/hi/sci/tech/437967.stm

Se, että poliisilla olisi oikeus käyttää laitteiden haavoittuvuuksia hyväkseen on asia, johon en osaa aivan täydellä varmuudella muodostaa suhdetta. Haluihin edellyttää takaportteja kansalaisten omistamiin järjestelmiin minulla on kuitenkin kanta: tietoturvan, ns. kyberturvallisuuden ja kaiken muunkin kannalta ne ovat sulaa hulluutta. Niitä ei tultaisi kuitenkaan toteuttamaan hyvin, vaan ne toimisivat pääasiassa rikollisten työkaluina tietoihin käsiksi pääsemiseksi. Kaiken lisäksi sellaisten edellyttäminen käytännössä lopettaisi yleiskäyttöisen tietojenkäsittelyn kuluttaja- ja pikkufirmakäytössä. Laitteista tulisi lähinnä suurten ohjelmistofirmojen, mediatalojen ja viranomaisten vallankäyttövälineitä, joiden käyttötapaan kuluttajilla ei olisi käytännössä mitään vaikutusmahdollisuuksia. Tietotekninen "vallankumous" päättyisi siihen.

Quote from: Lalli IsoTalo on 09.09.2012, 21:34:54

Quote from: M on 28.08.2012, 19:17:55
Minusta olisi kovasti mukavaa, kun Supo toimisi tässä islamilaisen turvallisuusriskin kontrolloimisessa meidän antijihadistien puolella.

Jos Supo toimii vakiintuneen valtarakenteen puolustajana, mikä on todennäköisyys sille, että näin olisi?

0,125 -0,20