MTV3 uutisoi, että miehiltä uhkaa kadota työt (http://www.mtv3.fi/uutiset/talous.shtml/2012/06/1572850/miehilta-uhkaa-kadota-tyo-suomessa):
Quote
Miestyöpaikkojen kato alkaa Suomessa olla jo niin paha, että miehiä patistetaan kiireesti asennepajalle.
...
Syynä on se, että miesvaltaisten toimialojen työpaikat katovavat jo uhkaavaa tahtia Suomesta. Kuudessa vuodessa teollisuudesta on hävinnyt 55 000 työpaikkaa. Tuorein tilanne on FNsteelin konkurssi, jossa katkolla voi olla 450 ihmisen työpaikka Hangossa ja Kemiönsaarella Taalintehtaalla.
...
Uusiakin työpaikkoja syntyy, mutta enimmäkseen naisvaltaisille palvelualoille. Niihin miehet eivät juuri hakeudu. Esimerkiksi terveys- ja sosiaalipalveluihin on syntynyt kuudessa vuodessa 41 000 uutta työpaikkaa.
...
– Yks syy on tietysti palkka, sillä keskimäärin miespalkat on parempia kuin naispalkat, toteaa Bergholm.
Toisena syynä Bergholm pitää sitä, että naiset kouluttautuvat rohkeammin sekä nuorina että aikuisina.
– Koulutusharjoittelu ja koulutustaidot ovat tärkeitä ja tässä suhteessa naiset ovat notkeampia ja ketterämpiä vaihtamaan työpaikkaa kuin miehet.
Miehet ovat perinteisesti olleet töissä teollisuudessa ja naiset hoiva-aloilla. Teollisuuden karatessa Suomesta, miehet jävät ilman töitä. Naisten töiden säilymiseksi Bergholm tarjoaa koulutusta ja muita poliittisesti korrekteja selityksiä.
Tosiasiassa naiset ovat enemmän töissä julkisella sektorilla ja koska sitä ei haluta leikata, naisten työpaikat säilyvät paremmin. Julkinen sektori ostaa myös paljon hoivapalveluja yksityiseltä sektorilta minne onkin syntynyt paljon uusia työpaikkoja nimenomaan naisvaltaisille aloille. Naisten työt ovat siis keskimäärin raskaasti verosubventoituja, jonka takia ne eivät ole niin alttiita kilpailulle ja häviämiselle kun miesten työt yksityisellä puolella.
Joka tapauksessa tilanne on erittäin hälyttävä. Hallituksen olisi pikaisesti reagoitava tähän asiaan. Muuten on suuri riski, että koko julkinen järjestelmä kaatuu kun yksityisen puolen veronmaksat loppuvat. Vaihtoehtoina on leikata julkista sektoria tai taikoa takaisin teollisuuden työpaikat jostain.
Ja sitten ne muutamat hommat jotka vanha tehdasduunarikin oppisi helposti kuten vaikkapa bussin tai rekkakuskin hommat on korvamerkitty Kulta Munille subventoiduilla asunnoilla ja ilmaisilla kursseilla tai tappamalla suomalaiset kuljetusyritykset veroilla. Ja paskat hoitoalalla niin huonot palkat on jos vertaa useimpiin tehdasduuneihin, tietää hoitsun aviomies.
Hoivatyö on joka tapauksessa lähes 100% verovaroilla maksettua, joten yhtä kusessa ollaan on siellä miehiä tai pelkkiä naisia. Halliuksen edellinen oma maali oli energiaveron korotus, joka häätää paljon energiaa vaativia tehtaita muualle. Että tapu tapu taas. Toisiamme hoivaamalla tämä maa ei nouse.
MTV3 voisi pohtia myös sitä miten yhteiskuntaa pyöritetään pelkillä palveluilla. Tietenkin voidaan lopettaa suurin osa ulkomaan tuonnista ja ryhtyä "oma varaiseksi valtioksi".
Kuinka kauan pöhöttyvää "naisvaltaista" palvelusektoria saadaan pidettyä yllä kun "miesvaltaiset" alat ja teollisuus ajetaan alas kiityvällä vauhdilla.
Quote from: Alkuasukas on 28.06.2012, 20:40:52
Hoivatyö on joka tapauksessa lähes 100% verovaroilla maksettua, joten yhtä kusessa ollaan on siellä miehiä tai pelkkiä naisia. Halliuksen edellinen oma maali oli energiaveron korotus, joka häätää paljon energiaa vaativia tehtaita muualle. Että tapu tapu taas. Toisiamme hoivaamalla tämä maa ei nouse.
On kyllä mutta kun oma perse on tulessa niin alkaa löytyä sitä maksuhaluakin.. Moni nyt pollea liberaali tulee hämmästymään kun mamma ja pappa jättääkin perinnöksi valokuva-albumin ja pari aaltovaasia, loppu kun menikin siihen hoitokotiin..
Toisaalta jo kauan sitten ohitettu se pykälä kun peruskoulupohjalta pääsi mihinkään. Tässä ympäristöä seuraillessa olen tullut huomaamaan, että jokaiseen kaupankassaan ja puhelinmyyntiinkin on jo enemmän hakijoita kuin voidaan ottaa(oli edes pätkäduuni) Saati sitten vakituinen. Hoitsuja tarvitaan jonkin verran juu, mutta mitäs sitten kun ne paikat on täytetty(valmistuvia olisi jo nyt tarpeeksi täyttämään paikat mutta osaavat karkaavat esim norjaan).
Kannattaa aloittaa sota. Sota on parasta muutosjohtamista tilanteissa joissa yhteiskunta jähmettyy kestämättömiin asemiinsa. Sukupuolijakaumatkin korjautuvat ja lopuksi seuraa se kaikkein paras. Sota lopetetaan. Sitten kaikilla hengissäselvinneillä on hyvä olla.
Tuttu hoitoalan mies sanoi, että hoitoalalta on väkeä paennut kymmenin tuhansin toisiin ammatteihin...
Quote from: siviilitarkkailija on 28.06.2012, 21:18:27
Kannattaa aloittaa sota. Sota on parasta muutosjohtamista tilanteissa joissa yhteiskunta jähmettyy kestämättömiin asemiinsa. Sukupuolijakaumatkin korjautuvat ja lopuksi seuraa se kaikkein paras. Sota lopetetaan. Sitten kaikilla hengissäselvinneillä on hyvä olla.
Eiköhän se sota ala viimeistään siinä vaiheessa kun taikaseinät menevät epäkuntoon. Siihenpä tämä ylikansoitus johtaa.
Huolestuttavaa. Onko taustalla sitten osaksi kotimaisten teollisuusjuttujen korvaamista halvemmilla ulkomaalaisilla tuotebisneksillä vai onko tämä nyt kerrassaan vaan ilmentymää jälkiteollisesta yhteiskunnasta.
Quote from: hkanime on 28.06.2012, 20:23:32Miehet ovat perinteisesti olleet töissä teollisuudessa ja naiset hoiva-aloilla. Teollisuuden karatessa Suomesta, miehet jävät ilman töitä. Naisten töiden säilymiseksi Bergholm tarjoaa koulutusta ja muita poliittisesti korrekteja selityksiä.
Kyllä sitä muuten naisten aloja on ja on ollut teollisuudessa. Elintarviketeollisuus, tekstiiliteollisuus ja graafinen ala noin esimerkkeinä. Ai niin, mutta kun niiltäkin ovat työpaikat kadonneet muille maille.
Jotain tarttis tehrä, kun täällä alkaa olla joidenkin mielestä vain huutava työvoimapula ja sitten miehiltä uhkaa kadota työ.
Jokseenkin aika jakomielinen tilanne.
Ei Suomi Ab Oy niminen yritys pelkällä vanhusten perseenpyyhkimispalvelulla, ynnä muilla byrokraattisilla viranomaisten suojatöillä kovin pitkään pärjää.
Ja tätä hommaa on pitkään jatkunut ja pahenee vain.
Vihervasemmistoporukka pitäisi saada kuukaudeksi samaan läjään siten että ruokaa ja muita hyödykkeitä saavat hankkia vain yksityiseltä sektorilta palkkansa tienaavat. Voisi olla nälkäistä porukkaa viikon jälkeen.
Tarvitaan todella radikaali reformi että tästä suosta noustaan. Yritysvero ja energiavero nollaan olisi hyvä alku.
Missähän se paljon-kehuttu työvoimapula?
Mihin työpaikkoihin tarvitsemme työperäistä maahanmuuttoa?
Miksei näitä hypoteettisia mamu-työpaikkoja voida täyttää alati kasvavasta työttömyyskortistosta?
Reformit pitkittävät tilannetta. Romahdus on ainoa reitti kohti todellista reformia ja kasvua.
Quote from: Miniluv on 28.06.2012, 21:25:02
Tuttu hoitoalan mies sanoi, että hoitoalalta on väkeä paennut kymmenin tuhansin toisiin ammatteihin...
Mutta tuohonhan meillä on keksitty aikapäiviä sitten ratkaisu, roudataan muutama satatuhatta afrikansarvesta tänne, ja taas pysyy pyllyt puhtaana vanhuksilla.
Menee koko suomestan perse edellä puuhun niin perusteellisesti että voi vitun vittu :facepalm: :facepalm: :'(
Meidän pitäisi saada toi pääomaverotus kuntoon jos haluisimme työpaikkoja. mitään muuta keinoa ei ole.
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 28.06.2012, 22:05:36
Meidän pitäisi saada toi pääomaverotus kuntoon jos haluisimme työpaikkoja. mitään muuta keinoa ei ole.
Höpö, höpö. Työn suhteellinen hinta tuppaa ratkaisemaan asian. Suhteelliseen hintaan sisältyy energia ja logistiikka yms.
Euroalueeseen kuuluminen nyt vain on meille aika ikävä paikka.
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 28.06.2012, 21:25:21
Quote from: siviilitarkkailija on 28.06.2012, 21:18:27
Kannattaa aloittaa sota. Sota on parasta muutosjohtamista tilanteissa joissa yhteiskunta jähmettyy kestämättömiin asemiinsa. Sukupuolijakaumatkin korjautuvat ja lopuksi seuraa se kaikkein paras. Sota lopetetaan. Sitten kaikilla hengissäselvinneillä on hyvä olla.
Eiköhän se sota ala viimeistään siinä vaiheessa kun taikaseinät menevät epäkuntoon. Siihenpä tämä ylikansoitus johtaa.
Tänään kaupungilla näin kaavutetun somalinaisen miehineen Otto-automaatilla. Taikaseinä toimi vielä, joten ei akuuttia hätää.
Quote from: tyhmyri on 28.06.2012, 22:10:39
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 28.06.2012, 22:05:36
Meidän pitäisi saada toi pääomaverotus kuntoon jos haluisimme työpaikkoja. mitään muuta keinoa ei ole.
Höpö, höpö. Työn suhteellinen hinta tuppaa ratkaisemaan asian. Suhteelliseen hintaan sisältyy energia ja logistiikka yms.
Euroalueeseen kuuluminen nyt vain on meille aika ikävä paikka.
Energia ei ole Suomessa kauhean kallista ja suurimmalle osalle teollisuutta rikkivero ei merkkaa mitään. Energia ja logistiikka ei lisää juurikaan työpaikkoja.
Quote from: tyhmyri on 28.06.2012, 22:10:39
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 28.06.2012, 22:05:36
Meidän pitäisi saada toi pääomaverotus kuntoon jos haluisimme työpaikkoja. mitään muuta keinoa ei ole.
Höpö, höpö. Työn suhteellinen hinta tuppaa ratkaisemaan asian. Suhteelliseen hintaan sisältyy energia ja logistiikka yms.
Euroalueeseen kuuluminen nyt vain on meille aika ikävä paikka.
Ei se sekään auta, nykyisin Suomessa on insinöörityö koko Läntisen Euroopan halvinta, hyvin lähellä Itä-Euroopan entisten blokkimaiden kustannuksia, mutta silti ne insinöörityöt liukuvat jonnekin muualle. Jos joku tuntee halua väittää vastaan, niin totean vain että minä tiedän, kun olen joutunut moisia asioita laskemaan, en luule. Tiedän IT-alan hinnat aika hyvin kautta EU:n.
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 28.06.2012, 22:16:51
Quote from: tyhmyri on 28.06.2012, 22:10:39
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 28.06.2012, 22:05:36
Meidän pitäisi saada toi pääomaverotus kuntoon jos haluisimme työpaikkoja. mitään muuta keinoa ei ole.
Höpö, höpö. Työn suhteellinen hinta tuppaa ratkaisemaan asian. Suhteelliseen hintaan sisältyy energia ja logistiikka yms.
Euroalueeseen kuuluminen nyt vain on meille aika ikävä paikka.
Energia ei ole Suomessa kauhean kallista ja suurimmalle osalle teollisuutta rikkivero ei merkkaa mitään. Energia ja logistiikka ei lisää juurikaan työpaikkoja.
Ainakin metalliteollisuuden tuotteiden loppusijoitus on 80-90 prosenttisesti viennissä, että revi siitä rikkiveroa Suomen aluevesille. Eikä meitä halpojen hintojen takia nytkään suosita. Ensin loppuu tulot meiltä vientiteollisuuden tekijöiltä, ja sitten kun lainaa ei enää tipu, eikä heru, mokuraattorit ja muu julkinen sektori tippuu samaan kuoppaan sättimään meitä.
Ruokkivan käden pureminen on tosi "in" nykyään.
Quote from: Koskela Suomesta on 28.06.2012, 22:20:19
Quote from: tyhmyri on 28.06.2012, 22:10:39
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 28.06.2012, 22:05:36
Meidän pitäisi saada toi pääomaverotus kuntoon jos haluisimme työpaikkoja. mitään muuta keinoa ei ole.
Höpö, höpö. Työn suhteellinen hinta tuppaa ratkaisemaan asian. Suhteelliseen hintaan sisältyy energia ja logistiikka yms.
Euroalueeseen kuuluminen nyt vain on meille aika ikävä paikka.
Ei se sekään auta, nykyisin Suomessa on insinöörityö koko Läntisen Euroopan halvinta, hyvin lähellä Itä-Euroopan entisten blokkimaiden kustannuksia, mutta silti ne insinöörityöt liukuvat jonnekin muualle. Jos joku tuntee halua väittää vastaan, niin totean vain että minä tiedän, kun olen joutunut moisia asioita laskemaan, en luule. Tiedän IT-alan hinnat aika hyvin kautta EU:n.
No kun meiltä puuttuvat ne yritykset jotka työllistäisivät insinöörejä. Maahan ei ole syntynyt ainuttakaan isoa firmaa vuosikymmeniin. Pitäisiköhän ottaa oppia sieltä missä menee hyvin eikä sieltä missä menee huonosti.
Quote from: MW on 28.06.2012, 22:24:41
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 28.06.2012, 22:16:51
Quote from: tyhmyri on 28.06.2012, 22:10:39
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 28.06.2012, 22:05:36
Meidän pitäisi saada toi pääomaverotus kuntoon jos haluisimme työpaikkoja. mitään muuta keinoa ei ole.
Höpö, höpö. Työn suhteellinen hinta tuppaa ratkaisemaan asian. Suhteelliseen hintaan sisältyy energia ja logistiikka yms.
Euroalueeseen kuuluminen nyt vain on meille aika ikävä paikka.
Energia ei ole Suomessa kauhean kallista ja suurimmalle osalle teollisuutta rikkivero ei merkkaa mitään. Energia ja logistiikka ei lisää juurikaan työpaikkoja.
Ainakin metalliteollisuuden tuotteiden loppusijoitus on 80-90 prosenttisesti viennissä, että revi siitä rikkiveroa Suomen aluevesille. Eikä meitä halpojen hintojen takia nytkään suosita. Ensin loppuu tulot meiltä vientiteollisuuden tekijöiltä, ja sitten kun lainaa ei enää tipu, eikä heru, mokuraattorit ja muu julkinen sektori tippuu samaan kuoppaan sättimään meitä.
Ruokkivan käden pureminen on tosi "in" nykyään.
Rikkiveron poisto ei pysäytä työpaikkojen katoa. Ongelma on ennekaikkea se että kadonneiden työpaikkojen tilalle ei tule uusia. Työpaikkoja on aina kadonnut, mutta niiden tilalle on tullut uusia. Työn hintakaan ei selitä asiaa sillä Sveitsissä on isommat palkat mitä Suomessa, mutta siitä huolimatta oikea työvoimapula.
Quote from: hkanime on 28.06.2012, 20:23:32
MTV3 uutisoi, että miehiltä uhkaa kadota työt (http://www.mtv3.fi/uutiset/talous.shtml/2012/06/1572850/miehilta-uhkaa-kadota-tyo-suomessa):
Quote
Toisena syynä Bergholm pitää sitä, että naiset kouluttautuvat rohkeammin sekä nuorina että aikuisina.
mielenkiintoinen tulkinta. Minä aina olen ajatellut, että naiset painottavat muodollista kolutusta, koska heillä ei ole rohkeutta vedota omiin kykyihinsä.
Muuten tämän jutun valossa, onko mielekästä tuoda somaleja tänne ja kouluttaa heidät bussikuskeiksi?
QuoteEsimerkiksi terveys- ja sosiaalipalveluihin on syntynyt kuudessa vuodessa 41 000 uutta työpaikkaa.
Siis mitä vittua? Ei ihme että yhteiskunnalla ei rahat riitä.
Ehkä meillä meni liian kauan liian hyvin. Nykyään melkein kaikki (mikä on hienoa, arvokasta ja humaania) nojaa taikaseinään, mutta kuka pitäisi sen pystyssä? ???
Quote from: Koskela Suomesta on 28.06.2012, 22:20:19Ei se sekään auta, nykyisin Suomessa on insinöörityö koko Läntisen Euroopan halvinta, hyvin lähellä Itä-Euroopan entisten blokkimaiden kustannuksia, mutta silti ne insinöörityöt liukuvat jonnekin muualle.
Työn suhteellinen hinta on eri asia kuin tuntihinta. Sakemanni on paljon meitä kalliimpi, mutta silti kokonaishinnaltaan ikävän kilpailukykyinen. Hävitään kauppoja vähän väliä.
Quote from: Uuno Nuivanen on 28.06.2012, 22:59:08
Ehkä meillä meni liian kauan liian hyvin. Nykyään melkein kaikki (mikä on hienoa, arvokasta ja humaania) nojaa taikaseinään, mutta kuka pitäisi sen pystyssä? ???
Jep. kollektiivinen sokeus vallitsee. Ei hahmoteta, että tämä elintaso voisi tästä ratkaisevasti pudota. Sama sokeus pätee tunnetusti moneen muuhunkin seikkaan, sananvapaustilanteen heikkenemiseen, maahanpäästöpolitiikan negatiivisiin lieveilmiöihin.
Quote from: Mursu on 28.06.2012, 22:49:18
Muuten tämän jutun valossa, onko mielekästä tuoda somaleja tänne ja kouluttaa heidät bussikuskeiksi?
Tietty, mitä enemmän tulijoita niin sitä enemmän tarvitaan kotouttamiskonsultteja, tulkkeja, koordinaattoreita ynnä muita huipputärkeitä virkoja. Eli työpaikkoja syntyy kuin sieniä sateella.
No, vakavammin todettuna aika yksipuolinen oli MTV3:n uutinen. Kyllä se on aika sama, menettääkö sen teollisen työpaikan mies vai nainen. Tietty kyseessä on kova kolaus yksilölle mutta se, että yhteiskunnalle verotuloja tuottava vientiyritys siirtyi Kiinaan/teki konkurssin on se perustavan laatuinen ongelma joka johtaa hyvinvointiyhteiskunnan alasajoon.
Kuten moni jo totesikin, ei nykyisenlainen hyvinvointivaltio pysy pystyssä jos me täällä pesemme toistemme paitoja, myymme kahviloissa kahvia ja hoivaamme vanhuksia. Ja kun loputkin teolliset työpaikat katoavat, ei ole varaa pitää enää niitä julkisen sektorin työntekijöiden palkkojakaan. Puhumattakaan siitä että kun yksityinen kulutus heikkenee niin loppuu työt sitten myös paidanpesijöiltä ja kahvilanpitäjiltäkin.
Syöksykierteessä ollaan, mutta jos yhtään lohduttaa niin samassa tilanteessa on kärjistäen kaikki kehittyneet länsimaat.
Quote from: simo on 29.06.2012, 00:40:24
Ihan simona lähtisin sinne mtv3:n asennepajalle töihin. Ylellä on se Iso Paja. Liittyskö jotenkin siihen. Töitä ei ole. Sukulaisten siivellä elelen ja leipäjonossa käyn. Kirjaston tietokoneelle menen josei velipojalta saa konetta välillä käyttöön. Suuresta suvusta on omat ilonsa ja murheensa.
"Iso Paja". Kuulostaa melkein työltä. Hyvä, YLE. Työn suosimisesta teitä ei ainakaan voi syyttää.
Monet naiset kun ovat näillä "humanistisillä" aloilla... Jos suomalainen mies on luonnollisesti humanisti ja tajuaa, että miesten raahaaminen lähi-idästä ja afrikasta tänne on ns. heikoin lenkki ihmiskunnan kannalta, niin hänet leimataan rasistiksi. Mitä lähi-idän tai afrikan mies voi tehdä täällä, jos "miesten työt" loppuvat suomesta? Ai niin, ehkä he ovat niitä humanistisia ajattelijoita ja mailmanparantajia :flowerhat:? :facepalm:
Suomen vienti ulkomaille on tippunut 30 % viime vuodesta. Miesvaltaisen vientiteollisuuden tuottamilla veroilla on ylläpidetty naisvaltaista julkista sektoria.
Myös 90-luvulla lama sai Suomen vientiteollisuuden polvilleen aiheuttaen työttömyyttä yksityisellä sektorilla työskenteleville miehille. Tuolloin naisvaltaisen julkisen sektorin ylläpitämiseksi jouduttiin turvatumaan velanottoon. Jos en väärin muista, niin 1993-94 valtion budjetista puolet oli velkaa.
En ole ainoa joka olettaa tulevan laman oleva 90-luvun lamaa syvempi. 90-luvun lamaan mennessä Suomi oli lähes velaton. Nyt meillä on 90-luvulta jääneen pohjavelan päälle saatu viime vuosina roima lisävelka. Suomen viimevuosien velallaelämisen päälle ovat Jutta ja Jyrki kantaneet "vastuuta" eli lisävastuita Etelä-Euroopan hulivilimaista. Meillä ei tule olemaan enää luottoa elättää julkista sektoria velalla kuten 90-luvulla.
Quote from: Heikki Luoto on 29.06.2012, 02:04:12
En ole ainoa joka olettaa tulevan laman oleva 90-luvun lamaa syvempi. 90-luvun lamaan mennessä Suomi oli lähes velaton. Nyt meillä on 90-luvulta jääneen pohjavelan päälle saatu viime vuosina roima lisävelka. Suomen viimevuosien velallaelämisen päälle ovat Jutta ja Jyrki kantaneet "vastuuta" eli lisävastuita Etelä-Euroopan hulivilimaista. Meillä ei tule olemaan enää luottoa elättää julkista sektoria velalla kuten 90-luvulla.
Täysin samaa mieltä. Lisäisin vielä sen että kunnat ja valtio ovat myyneet paljon omaisuuttaan kun 90-luvun lamassa sitä vielä oli!
Jotain tarttis tehdä!
Quote from: Heikki Luoto on 29.06.2012, 02:04:12
Suomen vienti ulkomaille on tippunut 30 % viime vuodesta. Miesvaltaisen vientiteollisuuden tuottamilla veroilla on ylläpidetty naisvaltaista julkista sektoria.
Myös 90-luvulla lama sai Suomen vientiteollisuuden polvilleen aiheuttaen työttömyyttä yksityisellä sektorilla työskenteleville miehille. Tuolloin naisvaltaisen julkisen sektorin ylläpitämiseksi jouduttiin turvatumaan velanottoon. Jos en väärin muista, niin 1993-94 valtion budjetista puolet oli velkaa.
En ole ainoa joka olettaa tulevan laman oleva 90-luvun lamaa syvempi. 90-luvun lamaan mennessä Suomi oli lähes velaton. Nyt meillä on 90-luvulta jääneen pohjavelan päälle saatu viime vuosina roima lisävelka. Suomen viimevuosien velallaelämisen päälle ovat Jutta ja Jyrki kantaneet "vastuuta" eli lisävastuita Etelä-Euroopan hulivilimaista. Meillä ei tule olemaan enää luottoa elättää julkista sektoria velalla kuten 90-luvulla.
Tätä miestä minä äänestin, taannoin, nuoresta iästään huolimatta. Totuus nyt vain on, vaikka voidaanhan me tietysti vetää perseet olalle ja kantaa vastuuta, minä muiden juoppojen kanssa. Kanuuna tulee olemaan kova.
Quote from: MW on 29.06.2012, 02:15:45
Quote from: Heikki Luoto on 29.06.2012, 02:04:12
Suomen vienti ulkomaille on tippunut 30 % viime vuodesta. Miesvaltaisen vientiteollisuuden tuottamilla veroilla on ylläpidetty naisvaltaista julkista sektoria.
Myös 90-luvulla lama sai Suomen vientiteollisuuden polvilleen aiheuttaen työttömyyttä yksityisellä sektorilla työskenteleville miehille. Tuolloin naisvaltaisen julkisen sektorin ylläpitämiseksi jouduttiin turvatumaan velanottoon. Jos en väärin muista, niin 1993-94 valtion budjetista puolet oli velkaa.
En ole ainoa joka olettaa tulevan laman oleva 90-luvun lamaa syvempi. 90-luvun lamaan mennessä Suomi oli lähes velaton. Nyt meillä on 90-luvulta jääneen pohjavelan päälle saatu viime vuosina roima lisävelka. Suomen viimevuosien velallaelämisen päälle ovat Jutta ja Jyrki kantaneet "vastuuta" eli lisävastuita Etelä-Euroopan hulivilimaista. Meillä ei tule olemaan enää luottoa elättää julkista sektoria velalla kuten 90-luvulla.
Tätä miestä minä äänestin, taannoin, nuoresta iästään huolimatta. Totuus nyt vain on, vaikka voidaanhan me tietysti vetää perseet olalle ja kantaa vastuuta, minä muiden juoppojen kanssa. Kanuuna tulee olemaan kova.
^^^Jeps, kanuuna tulee olemaan kova. Parempi opetella ryyppäämään ajoissa ja keittelemään soppansa ihan ittekseen. Kohta viedään meiltä tulitikutkin, mutta ei asennetta, ajatuksia eikä intoa ^^^Homma-illa
V*ttumaisinta on se, että yksikään nykytilan arkkitehdeistä ei tule kantamaan minkäänlaista vastuuta. Historian tuomintaankin on varmaa, joskin epätyydyttävää luottaa, kun ei pääse näkemään sitä epäuskon määrää näiden sankarien otteisiin.
Hyvää väikkärimateriaalia 2050 tosin, edellyttäen että virallinen kieli ei ole arabia, siinä vaiheessa. Sitten se on pronssikausi, kierteellä.
Nyt on todellakin syytä päivittää asenteita, sillä miesvaltaiset alat tuottavat varallisuutta, jolla elätetään naisvaltaiset alat. Tilanne näyttää siis pahalta ennen kuin käy asennepajalla oppimassa että 'Kukkahattutäti on suuri. Ylistetty olkoon kukkahattutäti.' Siitä voi sitten johtaa uskomuksen, että maailma toimii niin kuin kukkahattutäti sanoo sen toimivan ja katso, tulevaisuuden näkymät muuttuvat ruusuisiksi.
Quote from: tyhmyri on 28.06.2012, 23:05:46
Quote from: Koskela Suomesta on 28.06.2012, 22:20:19Ei se sekään auta, nykyisin Suomessa on insinöörityö koko Läntisen Euroopan halvinta, hyvin lähellä Itä-Euroopan entisten blokkimaiden kustannuksia, mutta silti ne insinöörityöt liukuvat jonnekin muualle.
Työn suhteellinen hinta on eri asia kuin tuntihinta. Sakemanni on paljon meitä kalliimpi, mutta silti kokonaishinnaltaan ikävän kilpailukykyinen. Hävitään kauppoja vähän väliä.
Työvoimavaltaisella alalla, kuten IT, se työn hinta on ratkaiseva. Ei ole muita kuluja, ehkä jotain lisenssejä, mutta ne ovat suunnilleen samat kaikkialla. Osaamisen ja resurssien hankkiminen Euroopasta ei ole mahdollista, koska heidän kulunsa ovat niin paljon suuremmat. Kaikki pitäisi pystyä tekemään kotimaisilla, koska esim. niihin sinun saksalaisiisi ei ole varaa, asiakas ei maksa. Ongelmaksi tulee osaamisen siirtäminen Suomeen, jos ei ole esim. SAP-osaajia tai jotain riittävästi, tai jos pitäisi tuoda jokin uusi tuote tänne markkinoille. Suomessa näkee hyvin harvoin ulkomaalaisia IT-firmoja toimittamassa mitään kenellekään, koska heidän hintansa ovat niin paljon kalliimpia kuin meidän. Eikä Suomessa ole ollut hyviä tekijöitä vapaana aiemmin, ehkä nyt Nokialta vapautuu, mutta heidän erikoistumisalansa ei välttämättä kohtaa markkinoiden tarpeita ilman vähintään vuoden parin uuden oppimista ja kokemuksen saamista. Ei Nokian Symbian/Meltemi tuotekehitysväellä tai vastaavilla ole paljoakaan käyttöä Tiedon tai Accenturen jokapäiväisten projektien toteuttamisessa, niitä ei koodata enää C:llä scratchistä.
Samaan aikaan, kun muutenkin työttömyys uhkaa VHM:ää huutavan työvoimapulan maassa, niin armeijaa ajetaan alas. Nykyisten säästöjen sijasta sitä pitäisi vahvistaa. Rahat siihen saisi helposti vaikkapa turhapaikkaturistien hyysämisen lopettamisesta.
Lama tai pitkä taantuma on se mitä Suomi kipeästi tarvitsee. Tilastokeskus vastikään raportoi kuinka kustannustaso on karannut kestämättömälle tasolle kautta linjan (Euroopan tauti). Minkään tekeminen ei enää kannata, vapaaehtoisuus pohjalta ei tarvittavia leikkauksia ja uudistuksia saada koskaan tehtyä. Hommaa ei edistä se, kuinka pääministeri Kateinen yrittää ottaa (velkarahalla) niskalenkkejä markkinoista ja tukahduttaa talouden luonnollista kiertokulkua. Tarkottaa vaan sitä, että ongelmat on kerta luokkaa suurempia, kun ne lopulta joudutaan kohtaamaan ja joustot on siinä vaiheessa käytetty Etelän vetelien tukemiseen.
Soinia mukaillen: "lamoja tulee, lamoja menee.. "
Quote from: Jericho on 29.06.2012, 08:58:08
Lama tai pitkä taantuma on se mitä Suomi kipeästi tarvitsee. Tilastokeskus vastikään raportoi kuinka kustannustaso on karannut kestämättömälle tasolle kautta linjan (Euroopan tauti). Minkään tekeminen ei enää kannata, vapaaehtoisuus pohjalta ei tarvittavia leikkauksia ja uudistuksia saada koskaan tehtyä. Hommaa ei edistä se, kuinka pääministeri Kateinen yrittää ottaa (velkarahalla) niskalenkkejä markkinoista ja tukahduttaa talouden luonnollista kiertokulkua. Tarkottaa vaan sitä, että ongelmat on kerta luokkaa suurempia, kun ne lopulta joudutaan kohtaamaan ja joustot on siinä vaiheessa käytetty Etelän vetelien tukemiseen.
Soinia mukaillen: "lamoja tulee, lamoja menee.. "
Sen kustannustason vetää korkeaksi valtion toimenpiteet. Käsittääkseni se mitä työntekijät saavat, etenkään koulutetut, ei ole se mikä nostaa Suomen kannattamaksi ulkomaankaupan kannalta. Tosin meillä pienemmät palkat ovat suhteessa suurempia ja niiden käteenjäävä osuuskin suurempi kuin monin paikoin muualla Länsi-Euroopassa, ehkä se ongelma löytyy sieltä?
Quote from: Koskela Suomesta on 29.06.2012, 09:02:34
Sen kustannustason vetää korkeaksi valtion toimenpiteet. Käsittääkseni se mitä työntekijät saavat, etenkään koulutetut, ei ole se mikä nostaa Suomen kannattamaksi ulkomaankaupan kannalta. Tosin meillä pienemmät palkat ovat suhteessa suurempia ja niiden käteenjäävä osuuskin suurempi kuin monin paikoin muualla Länsi-Euroopassa, ehkä se ongelma löytyy sieltä?
Samaa mieltä, hyvä täydennys!
Quote from: hkanime on 28.06.2012, 20:23:32
Joka tapauksessa tilanne on erittäin hälyttävä. Hallituksen olisi pikaisesti reagoitava tähän asiaan. Muuten on suuri riski, että koko julkinen järjestelmä kaatuu kun yksityisen puolen veronmaksat loppuvat. Vaihtoehtoina on leikata julkista sektoria tai taikoa takaisin teollisuuden työpaikat jostain.
Kuntauudistukseen liittyvä palvelurakenneuudistushan tähtää juurikin säästöihin ja yhdenvertaisuuteen sosiaali- ja terveyspalveluissa. Siitä on sitten monta mielipidettä onko toimenpide oikea.
Kuinkahan tässä näin pääsi käymään. Maata piti uhata huutava työvoimapula. Sitä torjumaan tänne haalittiin Afrikan sarvesta porukkaa pilvin pimein, lähinnä nuoria miehiä, mummojen ja vaarien pyllyjä pyyhkimään. Nyt paljastuikin että se työ karkaakin täältä pois eikä mitään työvoimapulaa tulekkaan vaan päinvastoin työ loppuukin VHM:ltä. Nyt sitten päättäjillä lamppu välähti ja saivat suuren vision. Kuolutetaan työttömiksi jääneet rasvakourat pyyhkimään mustien miesten pyllyt niin kunniakansalaisten ei tarvitse käsiään liata, voivat käyttää molempia käsiään syömiseen.
Quote from: Heikki Luoto on 29.06.2012, 02:04:12
Suomen vienti ulkomaille on tippunut 30 % viime vuodesta. Miesvaltaisen vientiteollisuuden tuottamilla veroilla on ylläpidetty naisvaltaista julkista sektoria.
Myös 90-luvulla lama sai Suomen vientiteollisuuden polvilleen aiheuttaen työttömyyttä yksityisellä sektorilla työskenteleville miehille. Tuolloin naisvaltaisen julkisen sektorin ylläpitämiseksi jouduttiin turvatumaan velanottoon. Jos en väärin muista, niin 1993-94 valtion budjetista puolet oli velkaa.
En ole ainoa joka olettaa tulevan laman oleva 90-luvun lamaa syvempi. 90-luvun lamaan mennessä Suomi oli lähes velaton. Nyt meillä on 90-luvulta jääneen pohjavelan päälle saatu viime vuosina roima lisävelka. Suomen viimevuosien velallaelämisen päälle ovat Jutta ja Jyrki kantaneet "vastuuta" eli lisävastuita Etelä-Euroopan hulivilimaista. Meillä ei tule olemaan enää luottoa elättää julkista sektoria velalla kuten 90-luvulla.
Mitenkäs tuo käppyrä?
http://www.ek.fi/ek/fi/tietografiikka/suhdanteet/pdf_gif_jpg/perustietoja_Suomen_taloudesta/tal28.pdf
Quote from: Punaniska on 29.06.2012, 09:31:09
Mitenkäs tuo käppyrä?
http://www.ek.fi/ek/fi/tietografiikka/suhdanteet/pdf_gif_jpg/perustietoja_Suomen_taloudesta/tal28.pdf
Tuo EK:n käppyrä ei kerro tämän vuoden viennistä.
Vähän aika sitten sain tiedon, jonka mukaan Suomen "vientikirjat ovat 30 % pienemmät kuin vuosi sitten". Tulkitsin tiedon siten, että Suomen vienti ulkomaille on tippunut 30 %.
Quote from: Heikki Luoto on 29.06.2012, 09:51:37
Quote from: Punaniska on 29.06.2012, 09:31:09
Mitenkäs tuo käppyrä?
http://www.ek.fi/ek/fi/tietografiikka/suhdanteet/pdf_gif_jpg/perustietoja_Suomen_taloudesta/tal28.pdf
Tuo EK:n käppyrä ei kerro tämän vuoden viennistä.
Vähän aika sitten sain tiedon, jonka mukaan Suomen "vientikirjat ovat 30 % pienemmät kuin vuosi sitten". Tulkitsin tiedon siten, että Suomen vienti ulkomaille on tippunut 30 %.
Jos tulkintasi on oikea, niin meillä on katastrofi sylissä.
Tämän vuoden tammi-huhtikuun luvut ovat paremmat kuin viime vuonna.
http://www.findikaattori.fi/fi/80
Lasketaankohan kauppataseeseen muuten kehitysapua mukaan? Sehän on periaatteessa tuontia ilman, että saadaan mitään tavaraa vastineeksi.
Quote from: Kosa on 29.06.2012, 10:26:06
Lasketaankohan kauppataseeseen muuten kehitysapua mukaan? Sehän on periaatteessa tuontia ilman, että saadaan mitään tavaraa vastineeksi.
En tiedä mutta vaihtotaseessa se ainakin on kuten ilmastoaneet ja muut viherkokoomuksetkin. Sitten kun vielä leikattaisiin kaikenlaisten tuoliinpierijöiden määriä niin ostovoimaa leikkautuisi ja kas kauppatase olisikin jo plussalla. Ilmastollekin se olisi parempi.
On olemassa lukuisia hyviä ja kokeilemisen arvoisia keinoja teollisuustyöpaikkojen pitämiseksi Suomessa. Esim. Virossa kaikki ne liiketoiminnan tuotot, jotka yritys kohdentaa investointeihinsa kotimaassa ovat täysin verovapaita ja muutkin yritystulon tuotot ovat kevyesti verotettuja. Yritysten tuloverot voisi laskea alas, mutta pääomakeinottelua pitäisi hillitä tiukemmalla pääomatuloverolla ja mahdollisesti varainsiirtoveroilla. Samoin suuret yritystuet pitäisi panna tiukempaan harkintaan ja tarkkailuun ja periä ne takaisin, jos verovaroilla käynnistetty liiketoiminta ja tuotanto siirretäänkin hetikohta vinkuintiaan. Sen sijaan pellepelottomien insinöörien ja nörttien liikeideoita ja innovaatioita (ne eivät tästä maasta ihan heti lopu) pitäisi tukea asiantuntijavoimin ja tehokkaiden pienten täsmätukien avulla. Tukien painopiste parhaiten menestyviksi arvioitujen innovaatioiden tuotteistamiseen ja markkinointiin. Työvoimaintensiivisten yritysten verotusta tulisi helpottaa ainakin tilapäisesti. Paljon muutakin olisi tehtävissä. Koulutuksen ja terveydenhuollon organisoinnin ja sisällön tuotteistaminen voisi olla uusi suomalainen vientivaltti, mutta suomalaiset eivät halua uskoa siihen. Pitäisi perustaa näiden alojen vientiyrityksiä ja osasta alan ammattilaisia ja asiantuntijoita pitäisi kouluttaa markkinoijia ja konsultteja viemään suomalaista koulutus- ja terveydenhuoltoalojen osaamista. Ansiosidonnainen työttömyysturva kokonaan työntekijän itse maksettavaksi. Karsisi kerskakulutusta ja jokainen oppisi säästämään pahan päivän varalle.
Quote from: Punaniska on 29.06.2012, 09:31:09
Mitenkäs tuo käppyrä?
http://www.ek.fi/ek/fi/tietografiikka/suhdanteet/pdf_gif_jpg/perustietoja_Suomen_taloudesta/tal28.pdf
Tuo käppyrä kertoo, että kauppataseen kehitys korreloi nousu- ja laskusuhdanteiden kanssa ja että viime notkahduksen jälkeen viennin arvo ei enää ole ylittänyt selvästi tuonnin arvoa. Viime vuoden lopulla se oli jo alittamassa tuonnin arvon. Kauppatase on siis vaarassa jäädä alijäämäiseksi. Kuinka pitkäksi aikaa, sen kertonevat viime aikojen konkurssit ja potkuaallot.
Mitä on pääomakeinottelu? Pääomapelleilyä harrastava lähinnä (investointi)pankit isolla vivulla. Jos pääomaveroihin ja varainsiirtoveroihin kosketaan, siirtyy loppukin pörssikauppa verovapaasti Lontooseen/saarille, ja yksityishenkilöiden sijoitusinto hiipuu.
Yritystuet pitäisi lakkauttaa kokonaan, Viron mallin verotus antaisi 24% investointiedun kaikille. Jos tulea ei anneta kaikille, se vääristää vain kilpailua ja tuottaa epäedullisia projekteja joita rakennetaan tukien ehdoilla.
Quote from: Alkuasukas on 29.06.2012, 11:05:41
Mitä on pääomakeinottelu? Pääomapelleilyä harrastava lähinnä (investointi)pankit isolla vivulla. Jos pääomaveroihin ja varainsiirtoveroihin kosketaan, siirtyy loppukin pörssikauppa verovapaasti Lontooseen/saarille, ja yksityishenkilöiden sijoitusinto hiipuu.
Yritystuet pitäisi lakkauttaa kokonaan, Viron mallin verotus antaisi 24% investointiedun kaikille. Jos tulea ei anneta kaikille, se vääristää vain kilpailua ja tuottaa epäedullisia projekteja joita rakennetaan tukien ehdoilla.
Pieni pääomaveron korotus ei lopeta yksityistä sijoittamista mihinkään. Sijoitettiinhan sitä ja omistettiin osakkeita YYA-Suomessakin, vaikka siihen aikaan ei tarvitsekaan toivottavasti palata. Keinottelua on mm. yritysten harrastama laajamittainen veronkierto à la lääkäritalo Mehiläinen. Yritystuet voisi poistaa kokonaan isoilta pörssifirmoilta, ja oikeastaan muilta paitsi liiketoimintaa aloittelevilta ja innovaatioissaan lupaavilta yrityksiltä.
Ja valtion virkamies arvioi innovaatioita? Salli mun nauraa.
Pääomaveron korotus on ideologinen valinta joka ei oikein istu tähän päivään. Yya-aikaan osakkeita omistivat rahamiehet, nyt perus-Pertilläkin on Nordnetin tili. Yksityishenkilöiden suoria sijoituksia tulisi rohkaista alhaisella pääomaverolla ja osinkojen osittaisella verovapaudella, esim ensimmäiset 5000€. Yrittäjien tulisi voida nostaa vaikka koko tuloksensa ulos yksinkertaisella verotuksella, mieluiten viron mallilla.
Itse taas ihmettelen Näitä nykyisiä korttijärjestelmiä. Jokaiseen työhön sisältyy vähintään pari korttia joiden kurssittaminen on selvää rahaa kurssittajalle. Esimerkkeinä:
ADR -kappaletavara
ADR -säiliö
Anniskelupassi
Autonosturikortti
Barista
BC ajokortti
Bosch-kassajärjestelmä
Digipiirturikortti
EA1
Hygieniapassi
Ikärajapassi (pt-kauppa)
Järjestyksenvalvoja
K-90 kassajärjestelmä
Kattotulityökortti
Kokkikoulutus (oppisopimus)
Kuormausnosturikortti
Micros-kassajärjestelmä
Olutosaaja
Ratatyöturvallisuuskortti
Salmonellatodistus
Sähköturvallisuuskortti
Taksikortti
Tietokoneen @-ajokortti
Tieturva 1
Tieturva 2
Trukkikortti
Trukkikortti - keräilytrukki
Trukkikortti - työntömastotrukki
Tulityökortti
Työturvallisuuskortti
Veikkauksen Online-pääte
Vesieristyssertifikaatti
Vesihygieniapassi
Viiniosaaja
Wixu-kassajärjestelmä
Luulisi että näitäkin voisi järkeistää?
Quote from: Kosa on 29.06.2012, 10:26:06
Lasketaankohan kauppataseeseen muuten kehitysapua mukaan? Sehän on periaatteessa tuontia ilman, että saadaan mitään tavaraa vastineeksi.
kehitysapu lasketaan todennäköisesti vaihtotaseeseen.
Olen kyllä huolissani nuorista miehistä vaikkei tästä enää itsestä niin paljoa väliä olekaan. Minulla on akka ainakin toistaiseksi ja pärjäillään. Mutta miten nuoret saamarin karpaasit, runkkarit, peräkammarin pojat...? Naista tarvitaan aina. Yhteistyöstä kaikki syntyy ja kaikkein hedelmällisintä on naisen ja miehen yhteistyö. Sehän on luonnonlaki.
Quote from: Jouko on 29.06.2012, 16:46:00
Olen kyllä huolissani nuorista miehistä vaikkei tästä enää itsestä niin paljoa väliä olekaan. Minulla on akka ainakin toistaiseksi ja pärjäillään. Mutta miten nuoret saamarin karpaasit, runkkarit, peräkammarin pojat...? Naista tarvitaan aina. Yhteistyöstä kaikki syntyy ja kaikkein hedelmällisintä on naisen ja miehen yhteistyö. Sehän on luonnonlaki.
Se että se parhaiten pärjäävä ja fiksuin poppoo nuorista miehistäkin pärjää hyvin vaikka aidanvittaksena, ongelmia tulee kun sieltä heikoimmin pärjäävästä päästä tippuu kyllin moni elämän ulkopuolelle(elämä tässä tapauksessa tajuaminen ettei esimerkiksi ole mitään mahdollisuutta koskaan elättää itseään tms).
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 29.06.2012, 18:59:47
Quote from: Jouko on 29.06.2012, 16:46:00
Olen kyllä huolissani nuorista miehistä vaikkei tästä enää itsestä niin paljoa väliä olekaan. Minulla on akka ainakin toistaiseksi ja pärjäillään. Mutta miten nuoret saamarin karpaasit, runkkarit, peräkammarin pojat...? Naista tarvitaan aina. Yhteistyöstä kaikki syntyy ja kaikkein hedelmällisintä on naisen ja miehen yhteistyö. Sehän on luonnonlaki.
Se että se parhaiten pärjäävä ja fiksuin poppoo nuorista miehistäkin pärjää hyvin vaikka aidanvittaksena, ongelmia tulee kun sieltä heikoimmin pärjäävästä päästä tippuu kyllin moni elämän ulkopuolelle(elämä tässä tapauksessa tajuaminen ettei esimerkiksi ole mitään mahdollisuutta koskaan elättää itseään tms).
Eiköhäm miehet pärjää, mutta mitenkäs Naiset kun joudutaan leikkaamaan julkiselta sektorilta ja palkoista.
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 29.06.2012, 20:19:52
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 29.06.2012, 18:59:47
Quote from: Jouko on 29.06.2012, 16:46:00
Olen kyllä huolissani nuorista miehistä vaikkei tästä enää itsestä niin paljoa väliä olekaan. Minulla on akka ainakin toistaiseksi ja pärjäillään. Mutta miten nuoret saamarin karpaasit, runkkarit, peräkammarin pojat...? Naista tarvitaan aina. Yhteistyöstä kaikki syntyy ja kaikkein hedelmällisintä on naisen ja miehen yhteistyö. Sehän on luonnonlaki.
Se että se parhaiten pärjäävä ja fiksuin poppoo nuorista miehistäkin pärjää hyvin vaikka aidanvittaksena, ongelmia tulee kun sieltä heikoimmin pärjäävästä päästä tippuu kyllin moni elämän ulkopuolelle(elämä tässä tapauksessa tajuaminen ettei esimerkiksi ole mitään mahdollisuutta koskaan elättää itseään tms).
Eiköhäm miehet pärjää, mutta mitenkäs Naiset kun joudutaan leikkaamaan julkiselta sektorilta ja palkoista.
Ei niitä leikata ennenkuin kaikki muu kaatuu. Tuskin suurimmista turhakkeista päästään eroon vaikka suomi ois täydellisessä kaaoksessa.
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 29.06.2012, 20:21:42
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 29.06.2012, 20:19:52
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 29.06.2012, 18:59:47
Quote from: Jouko on 29.06.2012, 16:46:00
Olen kyllä huolissani nuorista miehistä vaikkei tästä enää itsestä niin paljoa väliä olekaan. Minulla on akka ainakin toistaiseksi ja pärjäillään. Mutta miten nuoret saamarin karpaasit, runkkarit, peräkammarin pojat...? Naista tarvitaan aina. Yhteistyöstä kaikki syntyy ja kaikkein hedelmällisintä on naisen ja miehen yhteistyö. Sehän on luonnonlaki.
Se että se parhaiten pärjäävä ja fiksuin poppoo nuorista miehistäkin pärjää hyvin vaikka aidanvittaksena, ongelmia tulee kun sieltä heikoimmin pärjäävästä päästä tippuu kyllin moni elämän ulkopuolelle(elämä tässä tapauksessa tajuaminen ettei esimerkiksi ole mitään mahdollisuutta koskaan elättää itseään tms).
Eiköhäm miehet pärjää, mutta mitenkäs Naiset kun joudutaan leikkaamaan julkiselta sektorilta ja palkoista.
Ei niitä leikata ennenkuin kaikki muu kaatuu. Tuskin suurimmista turhakkeista päästään eroon vaikka suomi ois täydellisessä kaaoksessa.
Palvelualoilta rupeaa jo ensivuoden aikana lentämään väkeä pellolle. Julkinen sektori seuraa pian mukana. Tosin silloin on todellinen kaaos päällä.
Quote from: Koskela Suomesta on 29.06.2012, 06:07:59
Työvoimavaltaisella alalla, kuten IT, se työn hinta on ratkaiseva. Ei ole muita kuluja, ehkä jotain lisenssejä, mutta ne ovat suunnilleen samat kaikkialla. Osaamisen ja resurssien hankkiminen Euroopasta ei ole mahdollista, koska heidän kulunsa ovat niin paljon suuremmat. Kaikki pitäisi pystyä tekemään kotimaisilla, koska esim. niihin sinun saksalaisiisi ei ole varaa, asiakas ei maksa. Ongelmaksi tulee osaamisen siirtäminen Suomeen, jos ei ole esim. SAP-osaajia tai jotain riittävästi, tai jos pitäisi tuoda jokin uusi tuote tänne markkinoille. Suomessa näkee hyvin harvoin ulkomaalaisia IT-firmoja toimittamassa mitään kenellekään, koska heidän hintansa ovat niin paljon kalliimpia kuin meidän. Eikä Suomessa ole ollut hyviä tekijöitä vapaana aiemmin, ehkä nyt Nokialta vapautuu, mutta heidän erikoistumisalansa ei välttämättä kohtaa markkinoiden tarpeita ilman vähintään vuoden parin uuden oppimista ja kokemuksen saamista. Ei Nokian Symbian/Meltemi tuotekehitysväellä tai vastaavilla ole paljoakaan käyttöä Tiedon tai Accenturen jokapäiväisten projektien toteuttamisessa, niitä ei koodata enää C:llä scratchistä.
Tämän takia Suomessa tulisi keskittyä osaamiseen ja koulutukseen, ne ovat asioita joista Kauko-Idässä ei tehdä halpakopioita.
Työn (tunti)hinta ei ole ratkaisevaa, vaan työn tuottavuus. Jos Suomalainen 5000€ insinööri tekee saman kuin kolme 2000€ Intialaista ollaan vielä voitolla.
Ei Suomessa mitään töitä ole. Game over kohta. Miettikääpä paljonko on opiskelijoita, työttömiä, tempputyöllistettyjä ja valtion/kuntien palkkalistoilla olevia. Aivan mahdoton tilanne.
Täydellinen reformi koko systeemille. Jos jotain julkinen sektori tarvii niin suunnittelua ja optimointia.
Quote from: Alkuasukas on 30.06.2012, 09:29:49
Työn (tunti)hinta ei ole ratkaisevaa, vaan työn tuottavuus. Jos Suomalainen 5000€ insinööri tekee saman kuin kolme 2000€ Intialaista ollaan vielä voitolla.
Se vain että jos suomalainen insinööri maksaa 5000e yritykselle niin siitä bruttopalkka on kahden ja kolmen tonnin välissä, ja netto pahimmillaan alle kahden.
Intiassa taas verotus on ratkaisevasti pienempi. Suomen piilokulut nostavat kokonaisveroasteen yli 50% kun taas intiassa huomattavasti alle sen(joku ahkerampi tutkii ja etsii mikä tarkalleen).
Ajatellaanpa yrittäjänä toimivaa raksamiestä, joka tekee työtä toiselle yksityiselle.
Raksamies haluaa 1.000 euroa käteen. Jos hänen veroprosenttinsa on esim. 32, pitää bruttotulon olla 1.470. Kaverin pitää maksaa palkan sivukulut ja eläketurva, jonka voidaan olettaa olevan 350. Rahaa tarvitaan siis 1.820. Alv tulee päälle, ja se on ennen seuraavaa alv:n korotusta pyöristettynä 420 e.
Raksamies lähettää siis asiakkalleen 2.240 euron laskun.
Oletetaan, että maksajana on hyvin palkattu palkansaaja, joka ajattelee tekevänsä ylimääräistä työtä tämän laskun maksamiseksi. Hänen marginaaliveronsa on 55 %, joten hän tarvitsee noin 5.000 euron lisätulon saadakseen tarvittavan summan käteen.
Hänen työnantajansa maksaa luonnollisesti eläkekulut ja sivukulut kyseisestä lisätulosta, joten työnantajan kassasta lähtee pyöreästi 6.500 euroa, jotta työntekijä pystyy maksamaan tonnin raksamiehelle.
Kun työnantaja myy palkansaajamme työsuorituksia omalle asiakkaalleen, tulee päälle taas alv, jolloin 6.500 onkin 8.000.
Jne, jne.
Ainoa mistä Suomessa voi olla varma on tämän verotuskierteen jatkuminen. Niin ja arvonlisäveron nousu. Ja kiinteistöveron ja YLE-veron ja ylimpien tulojen marginaaliveron ja pääomaverokannan sekä eräiden tässä unohtuneiden muiden verojen.
Quote from: WartburgVeyron on 01.07.2012, 20:38:15
työnantajan kassasta lähtee pyöreästi 6.500 euroa, jotta työntekijä pystyy maksamaan tonnin raksamiehelle.
Tämä on karu totuus. Mihin katoaakaan 5500€? No byrokraateille noin ensalkuun, sieltä kaikkeen paskaan.
Sensijaan jos raksamiehellä on firma virossa, lähtee asiakkaalle tonnin lasku. Jos hyvätuloisella asiakkaalla on sijoitusfirma Virossa, maksaa asiakas samaisen tonnin raksamiehelle. Ja kas, yhtään rahaa ei katoa mihinkään!
Quote from: Alkuasukas on 30.06.2012, 09:29:49
Työn (tunti)hinta ei ole ratkaisevaa, vaan työn tuottavuus. Jos Suomalainen 5000€ insinööri tekee saman kuin kolme 2000€ Intialaista ollaan vielä voitolla.
Se on tällä hetkellä vielä siinä ja siinä että näin todellakin on. Eli se 5000€ suomalainen (työnantajan kulut huomioiden eli tälle suomalaiselle kaverille maksetaan brutto ~3100€ ja hänelle jää käteen ~2000€) tekee todellakin suunnilleen sen minkä kolmen intialaisen palkkaaminen vaatii. Tosin vain kaksi ja tekee töitä intiassa, niistäkin vain puolitoista oikeasti koodaa, puolikas ohjaa ja hallinnoi ja yksi puolikas on suomalainen päällepäsmäri joka vahtii että mitään tulee ylipäätään tehdyksi ja vastaa tyhmiin kysymyksiin joihin vastaus opetettiin jo toisena vuonna teknisessä yliopistossa/korkeuakoulussa ja viimeinen puolikas on suomalainen koodari joka korjaa virheitä kun muuten ei aikataulut kusee. Halpaa kuin makkara.
Kuka Virossa maksaa koulutuksen, sairaanhoidon, teiden rakentamisen, maanpuolustuksen? Ovatko kunnossa? Onko tämä sitä "paskaa", hra Asukas? Voisiko julkisesta kulutuksesta puhua ilman perseasennetta?
Quote from: Nikopol on 01.07.2012, 23:20:59
Kuka Virossa maksaa koulutuksen, sairaanhoidon, teiden rakentamisen, maanpuolustuksen? Ovatko kunnossa? Onko tämä sitä "paskaa", hra Asukas? Voisiko julkisesta kulutuksesta puhua ilman perseasennetta?
Viro on käytännössä velaton, suhteellisen pieni julkinen puoli ja hyvä työllisyys ja yrittämispolitiikka.
Jo pelkästään takaamalla sen ettei yrittäjä jää firman tuottaessa tappiotakaan ilman toimeentulotuen perusosaa(luetaan perustulo) pistäisi varmasti useita yritteliäitä suomalaisia testaamaan siipiään.
Quote from: Nikopol on 01.07.2012, 23:20:59
Kuka Virossa maksaa koulutuksen, sairaanhoidon, teiden rakentamisen, maanpuolustuksen? Ovatko kunnossa? Onko tämä sitä "paskaa", hra Asukas? Voisiko julkisesta kulutuksesta puhua ilman perseasennetta?
Lapsena alkanut indoktrinaatio pohjoismaisesta hyvinvointiyhteiskunnasta istuu lujassa. Lueskele valtion budjettia ja katso paljonko mainitsemiisi momentteihin menee niin palataan asiaan. Autoveroa kerätään enemmän kuin mitä teihin pistetään. Noin esimerkiksi.
Quote from: Nikopol on 01.07.2012, 23:20:59
Kuka Virossa maksaa koulutuksen, sairaanhoidon, teiden rakentamisen, maanpuolustuksen? Ovatko kunnossa? Onko tämä sitä "paskaa", hra Asukas? Voisiko julkisesta kulutuksesta puhua ilman perseasennetta?
Virosta puhuttaessa tulee aina muistaa, kuinka paljon ovat ulkoistaneet omaa työttömyyttään Suomen raksoille, pulveribisnekseen ja strippipaikkoihin. Samoin Suomesta siirtyneet yritykset pitävät maan taloutta kummasti pystyssä. Viron malli toimii näin, mutta ei kaikki maat voi olla kuten Viro jonka talous ei toimisi jos ei pystyisi siirtämään työttömyyttään suomenlahden yli.
Kohta elellään herroiksi. Herrat eivät tee työtä. Työnteko on koneiden ja robottien hommaa.
Quote from: hattiwatti on 01.07.2012, 23:44:45
Quote from: Nikopol on 01.07.2012, 23:20:59
Kuka Virossa maksaa koulutuksen, sairaanhoidon, teiden rakentamisen, maanpuolustuksen? Ovatko kunnossa? Onko tämä sitä "paskaa", hra Asukas? Voisiko julkisesta kulutuksesta puhua ilman perseasennetta?
Virosta puhuttaessa tulee aina muistaa, kuinka paljon ovat ulkoistaneet omaa työttömyyttään Suomen raksoille, pulveribisnekseen ja strippipaikkoihin. Samoin Suomesta siirtyneet yritykset pitävät maan taloutta kummasti pystyssä. Viron malli toimii näin, mutta ei kaikki maat voi olla kuten Viro jonka talous ei toimisi jos ei pystyisi siirtämään työttömyyttään suomenlahden yli.
Hyvin monista maista Euroopassakin lähdetään työn perässä muualle. Vain pohjoismaisissa "hyvinvointivaltioissa" maksetaan siitä että maataan peukku persiissä, sillä samalla paikkakunnalla minne satuttiin syntymään, tekemättä mitään
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 01.07.2012, 23:29:58
Quote from: Nikopol on 01.07.2012, 23:20:59
Kuka Virossa maksaa koulutuksen, sairaanhoidon, teiden rakentamisen, maanpuolustuksen? Ovatko kunnossa? Onko tämä sitä "paskaa", hra Asukas? Voisiko julkisesta kulutuksesta puhua ilman perseasennetta?
Viro on käytännössä velaton, suhteellisen pieni julkinen puoli ja hyvä työllisyys ja yrittämispolitiikka.
Jo pelkästään takaamalla sen ettei yrittäjä jää firman tuottaessa tappiotakaan ilman toimeentulotuen perusosaa(luetaan perustulo) pistäisi varmasti useita yritteliäitä suomalaisia testaamaan siipiään.
Mutta julkisista varoistahan nämä kulut Virossakin kai katetaan? Ettei vain jää kuva että jossain on keksitty miten pyörittää valtiota ilman veroja.
Ja mikä olisi hyväksyttävä veroaste, ja mitä sillä katettaisiin?
Peräänkuulutan keskusteluun konkretiaa. Hyvinvointimallimme on tiensä päässä, jostain on tingittävä. Mistä? Paljonko yrittäjä on valmis maksamaan veroja siitä hyvästä että hänellä on koulutettua työvoimaa eikä firmaa polteta joka yö? Käykö enemmän kuin nolla prosenttia? Kurkistaako peilistä sittenkin kommunisti?
Alkuasukas: ilmeisesti vastaus on siis "ei", ainakaan ilman projisointia ja vapaaliberaalia lapsen kiukuttelua. Jos ei ymmärrä sanojen yhteisö, yhteiskunta ja yhteinen merkitystä, saa ihan rauhassa roudata epäilemättä huikeat pääomansa, osaamisensa ja miestyöpaikkansa Viroon ja kävellä itse veden päällä perässä nauttimaan nollaverosta. Heillä ei varmaan olekaan omasta takaa tarpeeksi maksuhaluttomia biznizmiehiä.
Yrittäjähenkisten valituksessa on paljon totta, Suomen verotus on perseestä ja julkinen tuhlaus on törkeätä. Turha silti kuvitella olevansa tie, totuus ja elämä. Yrittäjä on Suomessa ottaja siinä missä julkinen palkansaajakin. Antajia ei ole. Molemmat tarvitsevat toisiaan. 90% (pyöreästi) kaikesta tuotannosta on turhaa paskaa. Sen kysyntä loppuu seinään ilman julkista kulutusta ja palkansaajia.
Joten vähän rakentavampi ote julkisen "paskan" arvosteluun, jos osaa. Yksityiskouluketjukin koki liberaalien joukkopaon kun penättiin julkisen puolen kritiikkiin muutakin kun "varppisti en maksa kun en haluu."
Julkinsen koulun keskustelu oli siinä mielessä turhaa, että lainsäädäntö estää yksityiskoulujen perustamisen kieltämällä lukukausimaksut.
Sopiva veroaste olisi 20% kaikille ja kaikesta. Perusongelmana valtiolla on se, että kulut mitoitetaan talouden huippuvuosien mukaan, eikä dynaamista joustoa alaspäin ole. Valtion keskipalkat ovat nousseet viime vuosina 700€/kk, ja valtiolta saa kohta parempaa palkkaa kuin yksityiseltä. Koita siinä sitten kilpailla tiukassa tilanteessa kun henkilökunnasta kisaa ryöstöverottaja.
Minä hyväksyn verotuksen silloin kun KAIKKI verovarat käytetään asiallisesti. Kiva maksaa vuodessa ~200k€ veroja ja katsoa miten se lähetetään lyhentämättömänä afrikkaan. Tai niitä jaellaan synergian siltoihin. Hyväksyn myös ajatuksen yhteisöllisyydestä, mutta en sitä että sen varjolla kustannetaan työttömien loisimista. Jiiänee.
Quote from: Alkuasukas on 02.07.2012, 10:25:47
Sopiva veroaste olisi 20% kaikille ja kaikesta. Perusongelmana valtiolla on se, että kulut mitoitetaan talouden huippuvuosien mukaan, eikä dynaamista joustoa alaspäin ole. Valtion keskipalkat ovat nousseet viime vuosina 700€/kk, ja valtiolta saa kohta parempaa palkkaa kuin yksityiseltä.
Saapi jo, sillä erotuksella tosin että kunnilla on yhä alhaisemmat palkat kuin valtiolla. Jossain tätä perusteltiin sillä että valtiolla olisi koulutettuja enempi. No onhan sillä kun yksinkertaiseen paperinpyöritykseen johon jokainen Alepan kassa kykenisi paremmin, vaaditaan maisterin paperit, sitten kumminkin palkka on koulutuksen mukaan.
Sinänsä hyvä että maistereita on, mutta aika paljon heitä on väärillä aloilla. Kokonaiskoulutettavien määrää tulisi kyllä nostaa reippaasti, mutta valtion tehtävänä ei tulisi olla keksiä jokaiselle heistä omaa paperinpyöritystehtävää vaan menköön töihin minne pääsevät.
E: Sattuikin olemaan hyvä esimerkki toisessa ketjussa siitä että onkohan mennyt koulutus ihan parhaalle mahdolliselle alalla ja onko löydetty sopiva suojatyöpaikka http://hommaforum.org/index.php/topic,28863.msg1054296.html#msg1054296
Quote from: hkanime on 02.07.2012, 10:49:58
Toisaalta Virolla meni olosuhteisiin nähden ihan mukavasti silloinkin kun työvoiman vapaa liikkuvuus ei ollut voimassa. Viro pystyy pitämään huolen omasta kansastaan koska siellä on alhainen sosiaaliturva (ja verotus), joka pitää työmoraalin korkealla. Viron valtio ei houkuttele ihmisiä kortistoon korkeilla tuilla eikä suhteellisen heikot ammattiliitot pysty sabotoimaan työmarkkinoita.
Korkea verotus ja alhainen työttömyys sekä korkea elintaso on paljon yleisempää kuin matala verotus ja samat. Kyse onkin siitä mihin ne verot menevät. Suomessa on aiemmin ollut paremmat tuet ja paljon alhaisempi työttömyys. Nykyisillä kehnoilla tuilla pidetään huolta siitä että työttömyys säilyy ja kansa köyhtyy.
4000 mennyt ja lisää luvassa:
http://yle.fi/uutiset/viro_houkuttelee_suomalaisyrittajaa/6200945
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 29.06.2012, 20:19:52
Eiköhäm miehet pärjää, mutta mitenkäs Naiset kun joudutaan leikkaamaan julkiselta sektorilta ja palkoista.
Mahdetaankohan ainakaan hoiva-alan palkoista leikata. Alalla on työvoimapula osittain juuri pienen palkan vuoksi. Tuskin missään taloustilanteessa halutaan mennä siihen että vanhusten vaipat vaihdetaan joka toinen päivä. Perusterveydenhuollon saatavuuden heikentäminen tai tason tipputtaminen ei välttämättä ole taloudellisesti kannattavaa, sillä porukka kannattaa pitää työkunnossa. Myös sosiaalialalla on iso siivu kohta jäämässä eläkkeelle eikä niistäkään pienistä palkoista liene varaa leikata.
Quote from: iäti on 02.07.2012, 11:15:24
Mahdetaankohan ainakaan hoiva-alan palkoista leikata. Alalla on työvoimapula osittain juuri pienen palkan vuoksi. Tuskin missään taloustilanteessa halutaan mennä siihen että vanhusten vaipat vaihdetaan joka toinen päivä. Perusterveydenhuollon saatavuuden heikentäminen tai tason tipputtaminen ei välttämättä ole taloudellisesti kannattavaa, sillä porukka kannattaa pitää työkunnossa. Myös sosiaalialalla on iso siivu kohta jäämässä eläkkeelle eikä niistäkään pienistä palkoista liene varaa leikata.
Tämäntyyppiset kommentit ovat yhtä totta kuin "maahanmuutto on rikkaus ja voimavara". Jossain rajoitetuissa tapauksissa saattaa työvoiman saatavuudessa olla ongelmia, mutta lähtökohtaisesti millään alalla jossa on tarjolla vakituisia työsuhteita ei työvoimapulaa ole eikä tule. Ja mistä kumpuaa harha että hoiva-alalla on huono palkkataso? Työn vaativuuteen nähden palkat ovat suomalaista keskitasoa. Laitinen-Pesoloiden urputus alhaisista palkoista vaan otetaan usin totena, etenkin kun pelataan "onko paperimiehen työ arvokkaampaa kuin vanhustenhoito"-kortti.
Quote from: iäti on 02.07.2012, 11:15:24
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 29.06.2012, 20:19:52
Eiköhäm miehet pärjää, mutta mitenkäs Naiset kun joudutaan leikkaamaan julkiselta sektorilta ja palkoista.
Mahdetaankohan ainakaan hoiva-alan palkoista leikata. Alalla on työvoimapula osittain juuri pienen palkan vuoksi. Tuskin missään taloustilanteessa halutaan mennä siihen että vanhusten vaipat vaihdetaan joka toinen päivä. Perusterveydenhuollon saatavuuden heikentäminen tai tason tipputtaminen ei välttämättä ole taloudellisesti kannattavaa, sillä porukka kannattaa pitää työkunnossa. Myös sosiaalialalla on iso siivu kohta jäämässä eläkkeelle eikä niistäkään pienistä palkoista liene varaa leikata.
Nojaa, tuo hoitajien pienet palkat on eräänlainen myytti. Järkiään hoito- ja sos. alalla on isommat palkat kuin muissa kunnallisissa töissä.
Vuoden 2010 tilaston mukaan:
Sairaanhoitaja tehtäväkohtainen palkka 2213 €, kokonaisansio 2949 €
Apuhoitaja tk 1945 €, ka 2657 €
Perushoitaja 1918 €, 2638 €
Sosiaalityöntekijä 2673 €/ 2989 €
Vertailuna esim.:
Kirjanpitäjä 2044 €/ 2343 €
Laitosmies 1791 €/ 2413 €
Toimistosihteeri 1943 €/ 2219 €
Kirvesmies 1912 €/ 2249 €
http://www.kuntatyonantajat.fi/SiteCollectionDocuments/palkat_2011/frameindex.html
Kuten hkanime totesi, nykyinen verotus ja muu toiminta/mattomuus on oma valinta, verot peritään lain mukaan. Sikäli tämä keskustelu on yhtä hyödytön kuin yksityiskoulukeskustelu, eikö niin?
Vedin koulun tähän siksi että muistettaisiin ettei ihan kaikki julkinen kulutus ole lesboburleskia. Myöskin "vapauden" ja "kilpailun" siunauksellisuus tällaisen yhteiskunnan kannalta keskeisen ydintoiminnon kohdalla jäi kiusallisesti osoittamatta yksityiskoulujen kohdalla. Siksi nousee karvat pystyyn kun julkinen kulutus leimataan ilkeäksi juoneksi ihmisten kurjistamiseksi, ilman sen kummempia perusteluita.
Kohtuullinen verotus joka kohdennetaan välttämättömiin toimintoihin kuulostaa hyvältä. Siksi minua kiinnostikin Viron tilanne: pienet verot, kevyt rakenne, onko virolaisilla syytä olla tyytyväisiä esim koulutukseensa, teiden kuntoon, sairaahoitoon ja maanpuolustukseen? Onko Suomi, suuri ja harvaan asuttu, sittenkään vertailukelpoinen pienen ja tiiviin Viron kanssa, jossa käsittääkseni koko muu maa alkaa olla aika tyhjillään Tallinnan vetovoiman vuoksi? Viro muistuttaa jotakin kaupunki- tai muuta kääpiövaltiota, ja työvoiman viejänä se on kehitysmaa siinä missä Romania ja Bulgaria. Onko se meille mikään esikuva, vaikka siellä olisi yrittäjän kuinka hyvä olla?
Valtio ei ole olemassa omaisuuden luomiseksi vaan sen kuluttamiseksi. Ilman valtion suojaa yhtiöt ovat mafioiden ja sotaherrojen mielivallassa. Kaikki on vaihtokauppaa. On kaiketi selvää ettei nyky-Suomessa saa tarpeeksi verojaan vastaan. Kulut vain pitäisi leikata ennen kuin lopetetaan lypsäminen. Alkuasukas usutti budjettia lukemaan. Se olisi ihan hyvä lähtökohta, mutta se pitäisi kaikkien tehdä ennen kuin saarnataan verotuksen olevan saatanasta.
Mihin se 20% riittää, mikä jätetään maksamatta? Kenen työ on turhaa? Perusteluja.
Koko yhteiskunnan kulutuksen leikkaaminen rajusti kuulostaa vielä paremmalta, ympäristö kiittää, mutta sehän iskee taas työpaikkoihin ja verotuloihin. Provosin yllä että 90% kaikesta tuotannosta on turhaa paskaa, ja pidän siitä kiinni. Yrittäjä näkee tilaisuuden tehdä voittoa, se on hänen toimintansa oikeutus. Mutta onko jokainen tarjottu tuote tai palvelu todellakin tarpeellinen? Keneltä se on viime kädessä pois jos turha kulutus vähenee? Onko jokaisen yrityksen kaatuminen aina paha juttu? Onko taloudellinen toimeliaisuus itsessään arvokas tavoite?
Eikö hoitolalan ongelma ole se että kun virat ovat niin kalliita, niitä ei täytetä, eikä sijaisuuksia teetetä, eikä sijaisia vakinaisteta, eli se niistä vakituisista töistä.
Hoitolalla virkojen täyttämättä jättäminen on täyttä idiotiaa, ihan kuin työt olisivat jossain kohtaa vähenemässä. Tässähän on malliesimerkki siitä miten julkinen kulutus menee pieleen. Se sama kunta/valtio joka tuhlaa sumeilematta, on myös kitsas ja laistaa lakisääteisistä velvoitteistaan. Priorisointi kusee.
JOS hoitoala haluttaisiin kuntoon, kaikki väliaikaiset ja sijaiset ja muut reaalisesti olemassa olevat työtilaisuudet vakinaistettaisiin, eli tehtäisiin vakituisista työpaikoista todellisuutta. Ei puhuttaisi enää työvoimapulasta. Rahoitus korvamerkitään, minimitasoa asetetaan, sitä valvotaan. Done.
Quote from: Nikopol on 02.07.2012, 11:52:17
Eikö hoitolalan ongelma ole se että kun virat ovat niin kalliita, niitä ei täytetä, eikä sijaisuuksia teetetä, eikä sijaisia vakinaisteta, eli se niistä vakituisista töistä.
Hoitolalla virkojen täyttämättä jättäminen on täyttä idiotiaa, ihan kuin työt olisivat jossain kohtaa vähenemässä. Tässähän on malliesimerkki siitä miten julkinen kulutus menee pieleen. Se sama kunta/valtio joka tuhlaa sumeilematta, on myös kitsas ja laistaa lakisääteisistä velvoitteistaan. Priorisointi kusee.
JOS hoitoala haluttaisiin kuntoon, kaikki väliaikaiset ja sijaiset ja muut reaalisesti olemassa olevat työtilaisuudet vakinaistettaisiin, eli tehtäisiin vakituisista työpaikoista todellisuutta. Ei puhuttaisi enää työvoimapulasta. Rahoitus korvamerkitään, minimitasoa asetetaan, sitä valvotaan. Done.
Johtajien virat eivät näissä kaikenmaailman kuntayhtymissä ole vähentyneet vaan päinvastoin. Organisaatiota matalaksi, voimat tekeviin käsiin / ajatteleviin päihin.
Quote from: Maatiaisjuntitar on 02.07.2012, 11:38:57
Nojaa, tuo hoitajien pienet palkat on eräänlainen myytti. Järkiään hoito- ja sos. alalla on isommat palkat kuin muissa kunnallisissa töissä.
Palkka on kuitenkin liian pieni houkutellakseen alalle riittävästä väkeä / pitääkseen väkeä alalla. Toimistosihteerit eivät tee yövuoroja, eivät kohtaa kuolemaa ja kärsimystä eivätkä nosta mitään papeririisiä painavampaa työssään. Hoitoalalta jäädään eläkkeelle keskimäärin 56 vuoden iässä. Puolet hoitoalan työntekijöistä jää eläkkeelle seuraavien 20 vuoden aikana. Samalla hoidontarpeen määrä kasvaa väestön ikääntyessä.
Eihän se palkka ainoa työn houkuttavuuteen vaikuttava tekijä ole, mutta en vain usko että sitä pystyttäisiin tai olisi järkevää tiputtaa.
Hoitoalalta on MOL:ssa avoimena 1000 kokopäiväistä yli 12kk työpaikkaa. Tekee noin 3/kunta. Pelkästään Metropoliasta valmistuu vuosittain 500 opiskelijaa hoitoalalle, lisäksi lääkärikoulutukseen otetaan 600-700 opiskelijaa vuosittain.
Quote from: iäti on 02.07.2012, 12:40:48
Quote from: Maatiaisjuntitar on 02.07.2012, 11:38:57
Nojaa, tuo hoitajien pienet palkat on eräänlainen myytti. Järkiään hoito- ja sos. alalla on isommat palkat kuin muissa kunnallisissa töissä.
Palkka on kuitenkin liian pieni houkutellakseen alalle riittävästä väkeä / pitääkseen väkeä alalla. Toimistosihteerit eivät tee yövuoroja, eivät kohtaa kuolemaa ja kärsimystä eivätkä nosta mitään papeririisiä painavampaa työssään. Hoitoalalta jäädään eläkkeelle keskimäärin 56 vuoden iässä. Puolet hoitoalan työntekijöistä jää eläkkeelle seuraavien 20 vuoden aikana. Samalla hoidontarpeen määrä kasvaa väestön ikääntyessä.
Eihän se palkka ainoa työn houkuttavuuteen vaikuttava tekijä ole, mutta en vain usko että sitä pystyttäisiin tai olisi järkevää tiputtaa.
Olisin toki voinut ottaa vertailuun vaikkapa palomiehet 1774 €/ 2845 €, jotka eivät yllä sairaanhoitajan palkkoihin tai maatalouslomittajat 1841 €/ 2418 €, jotka eivät yllä edes lähihoitajan palkkoihin.
Lähihoitajilla palkat v. 2010 olleet 1905 €/ 2459 € ja heitä koulutetaan myös lyhellä työllisyyskoulutuksella ammattiin tyyliin kuka vaan pääsee.
Toimistoalalla ei kukaan pääse tuollaisiin palkkoihin ennen kuin on jossain todella vastuullisessa ja vaativassa tehtävässä. Mutta turhaahan se paperinpyörittäminen onkin (joo, kukahan ne hoitajienkin palkat laskee ja maksaa)...
Ehkä se gloria pitäisikin kaataa tuon hoitotyön ympäriltä, niin niitä hoitajia saataisiin paremmin.
Ainakin miehiä pitäisi olla enemmän tasapainottamaan naisvaltaisen alan ikävää työilmapiiriä. Myös sille pitäisi tehdä jotain, että suuri osa hoitoalankin naisia jättäytyy kotiin lapsia hoitamaan ja jää sille tielleen. http://www.iltalehti.fi/nainen/2012050415530743_na.shtml
Quote from: hkanime on 02.07.2012, 12:28:56
Quote from: Nikopol on 02.07.2012, 11:52:17
Eikö hoitolalan ongelma ole se että kun virat ovat niin kalliita, niitä ei täytetä, eikä sijaisuuksia teetetä, eikä sijaisia vakinaisteta, eli se niistä vakituisista töistä.
Hoitoalahan on lähes kokonaan verotuettua työllistämistä eikä sinänsä liity yksityisen sektorin työpaikkojen häviämiseen.
Hoitoalaa tarvitaan, mutta on täysin selvä, ettei se toimi kunnolla Suomessa mm. seuravista syistä:
- Paikoittain liikaa henkilökuntaa, porukka juoksee toistensa jaloissa, kahvitunnit pitenevät, harva ahkera tekee hommia kun muut juoruavat.
- Naisvaltainen ala missä merkittävä osa työajasta menee juoruiluun ja juonitteluun.
- Liikaa byrokratiaa eli paperityötä.
- Asiakkaiden pompottamista edes takaisin sensijaan, että tehtäisiin homa loppun kerralla.
Tässä on paljon tottakin, mutta esimerkiksi yksityistäminen (mitä et tässä yhteydessä maininnutkaan) tuskin auttaisi. Systeemiremontti tulisi tehdä.
Uskon että syynä siihen että virkoja on auki on nimenomaan se etteivät tahallaan palkkaa ketään. Ei se etteikö tekijöitä löytyisi. Kokemusta pompottamisesta on. Juoruiluakin on kuultu, mutta siihen auttaisi työnjohtajat jotka katsovat että muut on töissä samalla kun itsekin tekisivät töitä. Siihen yksityisellä puolella olisi neuvojia varmasti. Vastaanotolle mennessä, jo aiemmin monesti hoidettuun vaivaan saattaa alkaa virkailija väittämään ettei sellaista ole, ei ole tarvetta. Sinne juuri se työnjohtaja katsomaan että miten töitä tehdään vai istutaanko puhelimessa.
Quote from: hkanime on 02.07.2012, 11:55:17
Lisäys: Virossa työttömyys on päälle 6%. Korkein se on Itä-Virossa venäläisillä alueila n. 12%. Totta on, että Viro on ulkoistanut osan työttömistään Suomeen työmiehiksi, mutta se ei selitä kokonaan alhaista työttömyyttä. Tällaiset luvut taantuman aikana osoittaa, että Viron järjestelmä (matala verotus, matala sosiaalituki) on perusluonteeltaan paremmin toimiva kun Suomessa.
Virossa ei yksinkertaisesti tarvita laajaa ja korkeaa sosiaalitukea koska toimivat työmarkkinat hoitavat pois suurimman osan siitä ongelmasta.
En itse aiheesta viitsi alkaa vääntämään koskei liity otsikkoon enkä usko yhteistä näkemystä löytyvän, mutta siellä on kovin kehnot palkat eikä ne yrityksetkään siellä hirmuvoittoja tee. Syynä ei kuitenkaan sosiaalituet tms. vaan pitkä asema alusvaltiona.
Quote from: Vesisade on 02.07.2012, 13:21:09
Quote from: hkanime on 02.07.2012, 12:28:56
Quote from: Nikopol on 02.07.2012, 11:52:17
- Paikoittain liikaa henkilökuntaa, porukka juoksee toistensa jaloissa, kahvitunnit pitenevät, harva ahkera tekee hommia kun muut juoruavat.
- Naisvaltainen ala missä merkittävä osa työajasta menee juoruiluun ja juonitteluun.
- Liikaa byrokratiaa eli paperityötä.
- Asiakkaiden pompottamista edes takaisin sensijaan, että tehtäisiin homa loppun kerralla.
Tässä on paljon tottakin, mutta esimerkiksi yksityistäminen (mitä et tässä yhteydessä maininnutkaan) tuskin auttaisi. Systeemiremontti tulisi tehdä.
Miksihän sitten yksityisellä jossa meidänkin työterveyshoito on, nuo kaikki asiat ovat kunnossa? Eräässä suuressa yksityisessä laitoksessa joka vastaa kooltaan ja toiminnaltaan pienen kunnan terveyskeskusta, on vain kaksi hallintoihmistä, ajan saa samalle tai seuraavalle päivälle, ihmisiä ei näy jonottamassa koskaan, eli prosessi toimii jne. Ja silti he tekevät sen liiketaloudellisesti kannattavasti. Oletettavaa on ettei henkilökunta saa juurikaan sen enempää palkkaa kuin kunnallisellakaan puolella, joten säästöä tuosta tehosta kunnalliseen verrattuna syntyy aivan taatusti.
Tuo väite ettei yksityistäminen auttaisi, on aivan pötyä ainakin noiden kohtien osalta, kyllä auttaa. Nähty on.
Quote from: Koskela Suomesta on 02.07.2012, 13:53:25
Miksihän sitten yksityisellä jossa meidänkin työterveyshoito on, nuo kaikki asiat ovat kunnossa? Eräässä suuressa yksityisessä laitoksessa joka vastaa kooltaan ja toiminnaltaan pienen kunnan terveyskeskusta, on vain kaksi hallintoihmistä, ajan saa samalle tai seuraavalle päivälle, ihmisiä ei näy jonottamassa koskaan, eli prosessi toimii jne. Ja silti he tekevät sen liiketaloudellisesti kannattavasti. Oletettavaa on ettei henkilökunta saa juurikaan sen enempää palkkaa kuin kunnallisellakaan puolella, joten säästöä tuosta tehosta kunnalliseen verrattuna syntyy aivan taatusti.
Tuo väite ettei yksityistäminen auttaisi, on aivan pötyä ainakin noiden kohtien osalta, kyllä auttaa. Nähty on.
Kunnat jos ostaa yksityisiltä on hiukka eri juttu. Ensin tarvitaan lahjukset tai suhteet. Sitten löydetään se kallein. Jne.
Quote from: Koskela Suomesta on 02.07.2012, 13:53:25
Miksihän sitten yksityisellä jossa meidänkin työterveyshoito on, nuo kaikki asiat ovat kunnossa? Eräässä suuressa yksityisessä laitoksessa joka vastaa kooltaan ja toiminnaltaan pienen kunnan terveyskeskusta, on vain kaksi hallintoihmistä, ajan saa samalle tai seuraavalle päivälle, ihmisiä ei näy jonottamassa koskaan, eli prosessi toimii jne. Ja silti he tekevät sen liiketaloudellisesti kannattavasti.
Ruvetaan lähenemään Suomen Ongelmien Ydintä. Niin kauan kun meillä on ylhäältä raskas organisaatio, tulee ongelmia olemaan. Pois valtuuskunnat, raskaat hallintoneuvostot, neuvottelevat virkamiehet ynnä kamreerit.
Quote from: Maatiaisjuntitar on 02.07.2012, 13:17:03
Quote from: iäti on 02.07.2012, 12:40:48
Quote from: Maatiaisjuntitar on 02.07.2012, 11:38:57
Nojaa, tuo hoitajien pienet palkat on eräänlainen myytti. Järkiään hoito- ja sos. alalla on isommat palkat kuin muissa kunnallisissa töissä.
Palkka on kuitenkin liian pieni houkutellakseen alalle riittävästä väkeä / pitääkseen väkeä alalla. Toimistosihteerit eivät tee yövuoroja, eivät kohtaa kuolemaa ja kärsimystä eivätkä nosta mitään papeririisiä painavampaa työssään. Hoitoalalta jäädään eläkkeelle keskimäärin 56 vuoden iässä. Puolet hoitoalan työntekijöistä jää eläkkeelle seuraavien 20 vuoden aikana. Samalla hoidontarpeen määrä kasvaa väestön ikääntyessä.
Eihän se palkka ainoa työn houkuttavuuteen vaikuttava tekijä ole, mutta en vain usko että sitä pystyttäisiin tai olisi järkevää tiputtaa.
Olisin toki voinut ottaa vertailuun vaikkapa palomiehet 1774 €/ 2845 €, jotka eivät yllä sairaanhoitajan palkkoihin tai maatalouslomittajat 1841 €/ 2418 €, jotka eivät yllä edes lähihoitajan palkkoihin.
Lähihoitajilla palkat v. 2010 olleet 1905 €/ 2459 € ja heitä koulutetaan myös lyhellä työllisyyskoulutuksella ammattiin tyyliin kuka vaan pääsee.
Toimistoalalla ei kukaan pääse tuollaisiin palkkoihin ennen kuin on jossain todella vastuullisessa ja vaativassa tehtävässä. Mutta turhaahan se paperinpyörittäminen onkin (joo, kukahan ne hoitajienkin palkat laskee ja maksaa)...
Ehkä se gloria pitäisikin kaataa tuon hoitotyön ympäriltä, niin niitä hoitajia saataisiin paremmin.
Ainakin miehiä pitäisi olla enemmän tasapainottamaan naisvaltaisen alan ikävää työilmapiiriä. Myös sille pitäisi tehdä jotain, että suuri osa hoitoalankin naisia jättäytyy kotiin lapsia hoitamaan ja jää sille tielleen. http://www.iltalehti.fi/nainen/2012050415530743_na.shtml
Niin. Kysehän kysynnän ja tarjonnan laista. Jos paperinpyörittäjiä ja palomiehiä saa halvallakin, niin hyvä. Hoitoala nyt vain ei houkuttele riittävästi. Se on ihan totta että miehiähän sinne tarvittaisiin, liittyy myös keskustelun otsikkoon.
Quote from: iäti on 02.07.2012, 14:09:12
Hoitoala nyt vain ei houkuttele riittävästi.
Miten niin? Onko jossain nähtävissä huutavaa työvoimapulaa?
Pakkikaveri entinen putkimies opiskelee hoitajaksi.
Pyörittelin päätä Kysyin, että oletko varma. Ilmeisesti on.
Quote from: Paul Ruth on 02.07.2012, 14:19:40
Pakkikaveri entinen putkimies opiskelee hoitajaksi.
Pyörittelin päätä Kysyin, että oletko varma. Ilmeisesti on.
Tuttu yksi myös aikoinaan opiskeli. Ei saanut töitä vaikka haki. Meni takasin entiseen duuniinsa jossa ei viihtynyt. Mutta siitä nyt on aikaa, ehkä ajat on muuttuneet, en tiedä.
Quote from: iäti on 02.07.2012, 12:40:48
Quote from: Maatiaisjuntitar on 02.07.2012, 11:38:57
Nojaa, tuo hoitajien pienet palkat on eräänlainen myytti. Järkiään hoito- ja sos. alalla on isommat palkat kuin muissa kunnallisissa töissä.
Palkka on kuitenkin liian pieni houkutellakseen alalle riittävästä väkeä / pitääkseen väkeä alalla. Toimistosihteerit eivät tee yövuoroja, eivät kohtaa kuolemaa ja kärsimystä eivätkä nosta mitään papeririisiä painavampaa työssään. Hoitoalalta jäädään eläkkeelle keskimäärin 56 vuoden iässä. Puolet hoitoalan työntekijöistä jää eläkkeelle seuraavien 20 vuoden aikana. Samalla hoidontarpeen määrä kasvaa väestön ikääntyessä.
Eihän se palkka ainoa työn houkuttavuuteen vaikuttava tekijä ole, mutta en vain usko että sitä pystyttäisiin tai olisi järkevää tiputtaa.
En vastusta palkan korotusta mutta tähän alanvaihtoon on minun mielestäni syynä myös se että alalle hakeutuu vääränlaista porukkaa. Hoitotyö on juuri kuvaamasi kaltaista siksi sihteerin tai kotrouvvan ura kiinnostaa enemmän.
Nyt rahat vain alkavat olla loppu joten itse uskoisin Ruoskan vähentävän hoitoalan työvoimapullaa: toimistosihteerikköjen ja muiden siistien ja kevyiden sisätöiden paikat vähenevät lähitulevaisuudessa kilpaa erilaisten avustusten kanssa. Toinen pulaa vähentävä seikka on se että etenkin lähihoitajakoulutukseen hakeutuu nykyisin myös karskeja työmiehiä joiden entiset duunit ovat pysyvästi lähteneet. Heillä on useinkin työkyky ja - asenne kaikissa suhteissa todella kohdallaan.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 02.07.2012, 14:29:06
En vastusta palkan korotusta mutta tähän alanvaihtoon on minun mielestäni syynä myös se että alalle hakeutuu vääränlaista porukkaa. Hoitotyö on juuri kuvaamasi kaltaista siksi sihteerin tai kotrouvvan ura kiinnostaa enemmän.
Nyt rahat vain alkavat olla loppu joten itse uskoisin Ruoskan vähentävän hoitoalan työvoimapullaa: toimistosihteerikköjen ja muiden siistien ja kevyiden sisätöiden paikat vähenevät lähitulevaisuudessa kilpaa erilaisten avustusten kanssa. Toinen pulaa vähentävä seikka on se että etenkin lähihoitajakoulutukseen hakeutuu nykyisin myös karskeja työmiehiä joiden entiset duunit ovat pysyvästi lähteneet. Heillä on useinkin työkyky ja - asenne kaikissa suhteissa todella kohdallaan.
Tuo miesten (ja maalaisjärjen) lisääntyminen hoitotyössä on varmasti positiivinen tekijä.
Kehitys on ollut jo vuosia se, että kunnissa vähenee kaikki muut työntekijät (uusia ei palkata eläkkeelle jääneiden tilalle), paitsi hoitoalan ihmiset, joita on palkattu koko ajan lisää. Yli 80 prosenttia kunnallisesta henkilöstöstä muuten työskentelee terveydenhuollossa, sosiaalitoimessa tai sivistystoimessa.
Kohta oikeasti tulee pulaa niistä toimistohenkilöistä, mutta vaikea edes löytää (erityisesti kirjanpitäjiä ja palkanlaskijoita) sellaisia, joilla olisi kokemusta kunnallisalasta ja jotka tulisivat jollain alle 2500 €:n palkalla julkiselle töihin kun yksityisellä palkat on ihan toista.
Quote from: hkanime on 02.07.2012, 11:55:17
Lisäys: Virossa työttömyys on päälle 6%.
Onhan päälle 10% myös "päälle 6%", mutta ilmaisuna tuo on kuitenkin erikoinen.
http://www.google.com/publicdata/explore?ds=z8o7pt6rd5uqa6_&met_y=unemployment_rate&idim=country:ee&fdim_y=seasonality:sa&dl=en&hl=en&q=unemployment+estonia
Quote from: Maatiaisjuntitar on 02.07.2012, 15:34:39Yli 80 prosenttia kunnallisesta henkilöstöstä muuten työskentelee terveydenhuollossa, sosiaalitoimessa tai sivistystoimessa.
Takerrun tähän, eikö tuo ole ihan hyvä suhdeluku kun ottaa huomioon kunnan perustehtävät? Sivistystoimi ei liity muihin mainittuihin mitenkään, mutta yhteen niputettuina noista saadaan kyllä huima %-luku. Vähän niin kuin todettaisiin että ravintola-alalla ruoanvalmistuksessa ja tarjoilussa on lähes 100% alan työpaikoista!1!
Paljon huolestuttavampaa olisi jos kunnan perustehtävissä olisi alle 50% porukasta ja loput olisivat ohjeistamispäälliköitä ja päätoimisia monikulttuurisuustaiteilijoita.
Quote from: Alkuasukas on 02.07.2012, 13:59:53
Quote from: Koskela Suomesta on 02.07.2012, 13:53:25
Miksihän sitten yksityisellä jossa meidänkin työterveyshoito on, nuo kaikki asiat ovat kunnossa? Eräässä suuressa yksityisessä laitoksessa joka vastaa kooltaan ja toiminnaltaan pienen kunnan terveyskeskusta, on vain kaksi hallintoihmistä, ajan saa samalle tai seuraavalle päivälle, ihmisiä ei näy jonottamassa koskaan, eli prosessi toimii jne. Ja silti he tekevät sen liiketaloudellisesti kannattavasti.
Ruvetaan lähenemään Suomen Ongelmien Ydintä. Niin kauan kun meillä on ylhäältä raskas organisaatio, tulee ongelmia olemaan. Pois valtuuskunnat, raskaat hallintoneuvostot, neuvottelevat virkamiehet ynnä kamreerit.
Tähän on helppo yhtyä.
Quote from: Koskela Suomesta on 02.07.2012, 13:53:25
Quote from: Vesisade on 02.07.2012, 13:21:09
Quote from: hkanime on 02.07.2012, 12:28:56
Quote from: Nikopol on 02.07.2012, 11:52:17
- Paikoittain liikaa henkilökuntaa, porukka juoksee toistensa jaloissa, kahvitunnit pitenevät, harva ahkera tekee hommia kun muut juoruavat.
- Naisvaltainen ala missä merkittävä osa työajasta menee juoruiluun ja juonitteluun.
- Liikaa byrokratiaa eli paperityötä.
- Asiakkaiden pompottamista edes takaisin sensijaan, että tehtäisiin homa loppun kerralla.
Tässä on paljon tottakin, mutta esimerkiksi yksityistäminen (mitä et tässä yhteydessä maininnutkaan) tuskin auttaisi. Systeemiremontti tulisi tehdä.
Miksihän sitten yksityisellä jossa meidänkin työterveyshoito on, nuo kaikki asiat ovat kunnossa? Eräässä suuressa yksityisessä laitoksessa joka vastaa kooltaan ja toiminnaltaan pienen kunnan terveyskeskusta, on vain kaksi hallintoihmistä, ajan saa samalle tai seuraavalle päivälle, ihmisiä ei näy jonottamassa koskaan, eli prosessi toimii jne. Ja silti he tekevät sen liiketaloudellisesti kannattavasti. Oletettavaa on ettei henkilökunta saa juurikaan sen enempää palkkaa kuin kunnallisellakaan puolella, joten säästöä tuosta tehosta kunnalliseen verrattuna syntyy aivan taatusti.
Tuo väite ettei yksityistäminen auttaisi, on aivan pötyä ainakin noiden kohtien osalta, kyllä auttaa. Nähty on.
Tässä on mennyt lainaukset sekaisin, lainatussa ei ole mitään minun kirjoittamaani.
Quote from: ananaskaarme on 02.07.2012, 14:21:49
Quote from: iäti on 02.07.2012, 12:40:48
Puolet hoitoalan työntekijöistä jää eläkkeelle seuraavien 20 vuoden aikana.
Ovatko nämä jotain ay-järjestöjen lööppiuutisten propagandaksi tarkoitettuja laskelmien pyörityksiä? Jos työura alalla on keskimäärin 40 vuotta, niin laskennallisesti otettuna ihan stabiilissa normaalitilanteessakin 20 vuodessa alalta jää puolet eläkkeelle. Vastaavasti verotulojen pysyvästi vähetessä soster-työpaikkoja ei ainakaan voida lisätä vaan pikemminkin päin vastoin, joten tällainen ns. luonnollinen poistuma saattaa olla jopa liian pieni luvassa oleviin resursseihin nähden.
Jos myös hoitoalan työntekijöiden tarve pysyisi stabiilina, niin ei kai siinä mitään. Mutta kuten sanoin:
"Puolet hoitoalan työntekijöistä jää eläkkeelle seuraavien 20 vuoden aikana. Samalla hoidontarpeen määrä kasvaa väestön ikääntyessä."
Tähän saakka on "ylhäältä" annettu ymmärtää, että hoidettavien määrän kasvuun yritetään vastata lisäämällä hoitajien määrää. Pysyn edelleen väitteessäni: en usko, että hoitoalan palkkoja tullaan laskemaan.
Quote from: Alkuasukas on 02.07.2012, 14:13:41
Quote from: iäti on 02.07.2012, 14:09:12
Hoitoala nyt vain ei houkuttele riittävästi.
Miten niin? Onko jossain nähtävissä huutavaa työvoimapulaa?
Ainakin Tampereen Koukkuniemessä ja muutamissa muissa toimipaikoissa on. Mutta eipä ole rahaa palkata työntekijöitäkään, vaikka tarvittaisiin. Nykyisetkin huokailevat helpotuksesta, jos vaan pääsevät lähtemään töihin jonnekin muualle.
Minusta oli aluksi tosi hassua, kun sairaalareissulla iso sairaanhoitajamiehenkorsto piteli hellästi sylissä rääpälettä 2,5-kiloista vauvaani - mutta hyvinhän tuo kävi. Tosin moni muu hoitaja kävi kyseiselle Pekalle naureskelemassa, näky oli tosiaan aika yllättävä... ensihoitajalle harvoin sattuu vastaavaa tilannetta. Mutta kyllä tuonne vanhusten hoitajiksi hyvinkin olisi tilausta vaikka sitten niille riuskoille (putki)miehille. Ties vaikka ala houkuttelisi enemmän naisväkeäkin ja eläkkeellejäämisikä pitenisi, kun olisi vahvempia kavereita kääntelemässä mummoja.
Tähän kohtaan on paikallaan lisätä että jokaisen pitäisi hankkia hoitoalasta edes vähän kokemusta. Varsinkin ne jotka väheksyvät alan töitä ja niiden tekijöitä.
Perushoitajan tai sairaala-apulaisen taidot olisivat oiva pakollisen kurssin aihe keskiasteella, ja yläasteen mänteille tekisi todella hyvää käydä haistelemassa (sic) kroonikko-osaston arkea.
Quote from: Pikkuvaimo on 03.07.2012, 13:49:52
Quote from: Alkuasukas on 02.07.2012, 14:13:41
Quote from: iäti on 02.07.2012, 14:09:12
Hoitoala nyt vain ei houkuttele riittävästi.
Miten niin? Onko jossain nähtävissä huutavaa työvoimapulaa?
Ainakin Tampereen Koukkuniemessä ja muutamissa muissa toimipaikoissa on. Mutta eipä ole rahaa palkata työntekijöitäkään, vaikka tarvittaisiin. Nykyisetkin huokailevat helpotuksesta, jos vaan pääsevät lähtemään töihin jonnekin muualle.
Minusta oli aluksi tosi hassua, kun sairaalareissulla iso sairaanhoitajamiehenkorsto piteli hellästi sylissä rääpälettä 2,5-kiloista vauvaani - mutta hyvinhän tuo kävi. Tosin moni muu hoitaja kävi kyseiselle Pekalle naureskelemassa, näky oli tosiaan aika yllättävä... ensihoitajalle harvoin sattuu vastaavaa tilannetta. Mutta kyllä tuonne vanhusten hoitajiksi hyvinkin olisi tilausta vaikka sitten niille riuskoille (putki)miehille. Ties vaikka ala houkuttelisi enemmän naisväkeäkin ja eläkkeellejäämisikä pitenisi, kun olisi vahvempia kavereita kääntelemässä mummoja.
Erikoista että tuo on mitenkään yllättävää. Itse olen melkoisen kokoinen ruma korsto ja pidellyt monia tuollaisia, omia ja ystävien, sisarusten, vaihtanut vaippoja, pukenut, pessyt ja hoitanut ihottumia, kulkenut ympyrää tuntitolkulla ipana sylissä koliikkia rauhoitellen, antanut lääkkeitä nesteenä ruiskulla suuhun jne. ja vaikka mitä mitä eteen on tullut. Yleensä isoimmat miehet ovat niitä kaikkein lempeimpiä pienempien ja heikkojen kanssa, vaikkei heitä suututtaa oikeasti kannatakaan. Heidän ei tarvitse todistaa itselleen tai ympäristölleen yhtään mitään. Kaikki isokokoiset tuttuni ovat olleet sellaisia.
Silti pysyn naisvaltaisista työpaikoista kaukana, ollut siellä esimiehenä, nähnyt kaiken mahdollisen ja mahdottoman ja ei ikinä enää. Kusipäisinkin miesvaltainen työyhteisö on valovuoden päässä naisten vastaavasta. Jos joku idiootti pitää sitä naisten "sosiaalista ja verbaalista lahjakkuutta" jonain hyvänä asiana, niin en minä ainakaan. Ai miksikö? siksi että sitä käytetään yleensä vain ja ainoastaan toisten henkiseen repimiseen, raatelemiseen ja kiusaamiseen. Ei mihinkään rakentavaan. Sen rakentavan puolen osaavat ne "vähemmän lahjakkaat" miehetkin. Lahjakkaimmat osaavat tehdä tämän repimisen niin hienosti että kaikki huomaavat asian tapahtuvan, mutta kukaan ei pysty asiaan puuttumaan. Näennäisesti mitään ei tapahtunut jos asiaa jossain pitäisi todistaa. Helvetin hieno taito.... tai sitten ei.
Quote from: Koskela Suomesta on 03.07.2012, 14:13:03
Quote from: Pikkuvaimo on 03.07.2012, 13:49:52
Quote from: Alkuasukas on 02.07.2012, 14:13:41
Quote from: iäti on 02.07.2012, 14:09:12
Hoitoala nyt vain ei houkuttele riittävästi.
Miten niin? Onko jossain nähtävissä huutavaa työvoimapulaa?
Ainakin Tampereen Koukkuniemessä ja muutamissa muissa toimipaikoissa on. Mutta eipä ole rahaa palkata työntekijöitäkään, vaikka tarvittaisiin. Nykyisetkin huokailevat helpotuksesta, jos vaan pääsevät lähtemään töihin jonnekin muualle.
Minusta oli aluksi tosi hassua, kun sairaalareissulla iso sairaanhoitajamiehenkorsto piteli hellästi sylissä rääpälettä 2,5-kiloista vauvaani - mutta hyvinhän tuo kävi. Tosin moni muu hoitaja kävi kyseiselle Pekalle naureskelemassa, näky oli tosiaan aika yllättävä... ensihoitajalle harvoin sattuu vastaavaa tilannetta. Mutta kyllä tuonne vanhusten hoitajiksi hyvinkin olisi tilausta vaikka sitten niille riuskoille (putki)miehille. Ties vaikka ala houkuttelisi enemmän naisväkeäkin ja eläkkeellejäämisikä pitenisi, kun olisi vahvempia kavereita kääntelemässä mummoja.
Erikoista että tuo on mitenkään yllättävää. Itse olen melkoisen kokoinen ruma korsto ja pidellyt monia tuollaisia, omia ja ystävien, sisarusten, vaihtanut vaippoja, pukenut, pessyt ja hoitanut ihottumia, kulkenut ympyrää tuntitolkulla ipana sylissä koliikkia rauhoitellen, antanut lääkkeitä nesteenä ruiskulla suuhun jne. ja vaikka mitä mitä eteen on tullut. Yleensä isoimmat miehet ovat niitä kaikkein lempeimpiä pienempien ja heikkojen kanssa, vaikkei heitä suututtaa oikeasti kannatakaan. Heidän ei tarvitse todistaa itselleen tai ympäristölleen yhtään mitään. Kaikki isokokoiset tuttuni ovat olleet sellaisia.
Ei se tilanne ollut minustakaan yllättävä, vaan hassu, kuten kirjoitin. Kokoero oli niin hirmuinen - se siinä nauratti. Ei se, että mies hoivaa hellästi.
Quote from: hkanime on 03.07.2012, 14:27:41
Mitä tulee väittämään "Samalla hoidontarpeen määrä kasvaa väestön ikääntyessä.", niin onkohan se oikeesti totta?
Väestöhän elää myös pidempään terveempänä kun keski-ikä nousee. Ennen alettiin hoitamaan mummoja vanhainkodissa kun he olivat 65-vuotta ja he olivat siellä 10 vuotta. Nyt hoidetaan kun ovat 75 vuotta ja hoidetaan edelleen 10 vuotta. Näin siis karrikoidusti. Eli onko hoitojakso vain siirtynyt vanhemmalle iälle muttei pidentynyt?
Se voi olla juuri noin. Mutta vaikka hoitojakso pysyisi saman pituisena, niin hoidettavien määrä kasvaa suurten ikäluokkien tullessa hoivattavaan ikään. Siis väestö ei vanhene pelkästään elinajan odotteen kasvun mielessä, vaan siksi että vanhaa väkeä on lukumäärällisesti enemmän.
Quote from: hkanime on 03.07.2012, 14:14:23
Quote from: RP on 03.07.2012, 05:44:48
Onhan päälle 10% myös "päälle 6%", mutta ilmaisuna tuo on kuitenkin erikoinen.
Niin on koska sekoilin näköjään eräässä tilastossa ja kirjoitin sen perusteella (kiitos korjauksesta). Viron työttömyys on siis laskenut päälle 6% (yksikköä) parin vuoden takaisesta (taantuman aikana), mikä on merkittävä muutos. Tämä ilmenee myös käppyrästäsi.
Siis parin vuoden takaiseen (2010) nähden työttömyys on molemmissa laskenut, samoin kuin vuoteen 2009 verrattuna ollen molemmissa toisaalta vuoden 2008 alkupuoliskoa huonommalla tasolla. Virossa talouskriisin aiheuttama työttömyyden kasvu oli radikaalista pahempi kuin Suomessa, joten eivät he mitään erityistä ylistystä ansaitse, jos talouden (väliaikaisen, pelkään ma) parantumisen seurauksena työttömyys on myös laskenut enemmän (kun elpyminen on kuitenkin ollut vasta selvästi vain osittaista).
Molempien maiden työttömyyskehitys:
http://www.google.com/publicdata/explore?ds=z8o7pt6rd5uqa6_&ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=unemployment_rate&fdim_y=seasonality:sa&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country_group&idim=country:ee:fi&ifdim=country_group&tstart=568159200000&tend=1335992400000&hl=en&dl=en&ind=false&q=unemployment+estonia
QuoteSuomen työttömyys on samana aikana noussut yli 1%-yksikköä ja on tällä hetkellä Tilatokeskuksen mukaan (http://www.stat.fi/til/tyti/index.html) 9,5%.
7.5% on se kausivaihtelusta siivottu luku, jotta verrattaisiin vertailukelpoisia lukuja (myös yllä olevassa käppyrässä). Se on totta, että kuluvan vuoden ajalta Viron kehitys on ollut parempaa, mutta sekä aikaskaalan pienuuden, että työttömyydessä tapahtuneiden muutosten vähäiiyyden takia, en tuolle kovin paljoa painoa vielä panisi.
Lomautus ja- muihin käytäntöihin varmaan liitty oikeita ja ainakin jossakin määrin merkityksellisiä eroja. Saksassakin Kurzarbaitit poistavat työttömien piiristä ihmisiä, jotka haluaisivat tehdä ainakin enemmän työtä. Mieleen ainakin nousee ajatus, että BKT:n reaalikehitys antaisi viitettä virallisesti ei-työttömän peukalonpyörrityksen määrästä (tosin työttömyys voi olla kansalaisten hyvinvoinnin kannalta merkityksellisempi):
http://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=ny_gdp_mktp_cd&idim=country:FIN&dl=en&hl=en&q=finland+gdp#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=ny_gdp_pcap_pp_kd&scale_y=log&ind_y=false&rdim=region&idim=country:FIN:EST&ifdim=region&hl=en_US&dl=en&ind=false
(saisikohan tähän jostain yhden lisävuoden dataa?)