MTV3: Miehiltä uhkaa kadota työ Suomessa

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Olen kyllä huolissani nuorista miehistä vaikkei tästä enää itsestä niin paljoa väliä olekaan. Minulla on akka ainakin toistaiseksi ja pärjäillään. Mutta miten nuoret saamarin karpaasit, runkkarit, peräkammarin pojat...? Naista tarvitaan aina. Yhteistyöstä kaikki syntyy ja kaikkein hedelmällisintä on naisen ja miehen yhteistyö. Sehän on luonnonlaki.

Se että se parhaiten pärjäävä ja fiksuin poppoo nuorista miehistäkin pärjää hyvin vaikka aidanvittaksena, ongelmia tulee kun sieltä heikoimmin pärjäävästä päästä tippuu kyllin moni elämän ulkopuolelle(elämä tässä tapauksessa tajuaminen ettei esimerkiksi ole mitään mahdollisuutta koskaan elättää itseään tms).

Eiköhäm miehet pärjää, mutta mitenkäs Naiset kun joudutaan leikkaamaan julkiselta sektorilta ja palkoista.

[Tabula Rasa]

Olen kyllä huolissani nuorista miehistä vaikkei tästä enää itsestä niin paljoa väliä olekaan. Minulla on akka ainakin toistaiseksi ja pärjäillään. Mutta miten nuoret saamarin karpaasit, runkkarit, peräkammarin pojat...? Naista tarvitaan aina. Yhteistyöstä kaikki syntyy ja kaikkein hedelmällisintä on naisen ja miehen yhteistyö. Sehän on luonnonlaki.

Se että se parhaiten pärjäävä ja fiksuin poppoo nuorista miehistäkin pärjää hyvin vaikka aidanvittaksena, ongelmia tulee kun sieltä heikoimmin pärjäävästä päästä tippuu kyllin moni elämän ulkopuolelle(elämä tässä tapauksessa tajuaminen ettei esimerkiksi ole mitään mahdollisuutta koskaan elättää itseään tms).

Eiköhäm miehet pärjää, mutta mitenkäs Naiset kun joudutaan leikkaamaan julkiselta sektorilta ja palkoista.

Ei niitä leikata ennenkuin kaikki muu kaatuu. Tuskin suurimmista turhakkeista päästään eroon vaikka suomi ois täydellisessä kaaoksessa.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Olen kyllä huolissani nuorista miehistä vaikkei tästä enää itsestä niin paljoa väliä olekaan. Minulla on akka ainakin toistaiseksi ja pärjäillään. Mutta miten nuoret saamarin karpaasit, runkkarit, peräkammarin pojat...? Naista tarvitaan aina. Yhteistyöstä kaikki syntyy ja kaikkein hedelmällisintä on naisen ja miehen yhteistyö. Sehän on luonnonlaki.

Se että se parhaiten pärjäävä ja fiksuin poppoo nuorista miehistäkin pärjää hyvin vaikka aidanvittaksena, ongelmia tulee kun sieltä heikoimmin pärjäävästä päästä tippuu kyllin moni elämän ulkopuolelle(elämä tässä tapauksessa tajuaminen ettei esimerkiksi ole mitään mahdollisuutta koskaan elättää itseään tms).

Eiköhäm miehet pärjää, mutta mitenkäs Naiset kun joudutaan leikkaamaan julkiselta sektorilta ja palkoista.

Ei niitä leikata ennenkuin kaikki muu kaatuu. Tuskin suurimmista turhakkeista päästään eroon vaikka suomi ois täydellisessä kaaoksessa.

Palvelualoilta rupeaa jo ensivuoden aikana lentämään väkeä pellolle. Julkinen sektori seuraa pian mukana. Tosin silloin on todellinen kaaos päällä.

[Soromnoo]

Työvoimavaltaisella alalla, kuten IT, se työn hinta on ratkaiseva. Ei ole muita kuluja, ehkä jotain lisenssejä, mutta ne ovat suunnilleen samat kaikkialla. Osaamisen ja resurssien hankkiminen Euroopasta ei ole mahdollista, koska heidän kulunsa ovat niin paljon suuremmat. Kaikki pitäisi pystyä tekemään kotimaisilla, koska esim. niihin sinun saksalaisiisi ei ole varaa, asiakas ei maksa. Ongelmaksi tulee osaamisen siirtäminen Suomeen, jos ei ole esim. SAP-osaajia tai jotain riittävästi, tai jos pitäisi tuoda jokin uusi tuote tänne markkinoille. Suomessa näkee hyvin harvoin ulkomaalaisia IT-firmoja toimittamassa mitään kenellekään, koska heidän hintansa ovat niin paljon kalliimpia kuin meidän. Eikä Suomessa ole ollut hyviä tekijöitä vapaana aiemmin, ehkä nyt Nokialta vapautuu, mutta heidän erikoistumisalansa ei välttämättä kohtaa markkinoiden tarpeita ilman vähintään vuoden parin uuden oppimista ja kokemuksen saamista. Ei Nokian Symbian/Meltemi tuotekehitysväellä tai vastaavilla ole paljoakaan käyttöä Tiedon tai Accenturen jokapäiväisten projektien toteuttamisessa, niitä ei koodata enää C:llä scratchistä.

Tämän takia Suomessa tulisi keskittyä osaamiseen ja koulutukseen, ne ovat asioita joista Kauko-Idässä ei tehdä halpakopioita.

[Alkuasukas]

Työn (tunti)hinta ei ole ratkaisevaa, vaan työn tuottavuus. Jos Suomalainen 5000€ insinööri tekee saman kuin kolme 2000€ Intialaista ollaan vielä voitolla.

[yks vaan]

Ei Suomessa mitään töitä ole. Game over kohta. Miettikääpä paljonko on opiskelijoita, työttömiä, tempputyöllistettyjä ja valtion/kuntien palkkalistoilla olevia. Aivan mahdoton tilanne.

Täydellinen reformi koko systeemille. Jos jotain julkinen sektori tarvii niin suunnittelua ja optimointia.

[Tabula Rasa]

Työn (tunti)hinta ei ole ratkaisevaa, vaan työn tuottavuus. Jos Suomalainen 5000€ insinööri tekee saman kuin kolme 2000€ Intialaista ollaan vielä voitolla.

Se vain että jos suomalainen insinööri maksaa 5000e yritykselle niin siitä bruttopalkka on kahden ja kolmen tonnin välissä, ja netto pahimmillaan alle kahden.

Intiassa taas verotus on ratkaisevasti pienempi. Suomen piilokulut nostavat kokonaisveroasteen yli 50% kun taas intiassa huomattavasti alle sen(joku ahkerampi tutkii ja etsii mikä tarkalleen).

[WartburgVeyron]

Ajatellaanpa yrittäjänä toimivaa raksamiestä, joka tekee työtä toiselle yksityiselle.

Raksamies haluaa 1.000 euroa käteen. Jos hänen veroprosenttinsa on esim. 32, pitää bruttotulon olla 1.470. Kaverin pitää maksaa palkan sivukulut ja eläketurva, jonka voidaan olettaa olevan 350. Rahaa tarvitaan siis 1.820. Alv tulee päälle, ja se on ennen seuraavaa alv:n korotusta pyöristettynä 420 e.

Raksamies lähettää siis asiakkalleen 2.240 euron laskun.

Oletetaan, että maksajana on hyvin palkattu palkansaaja, joka ajattelee tekevänsä ylimääräistä työtä tämän laskun maksamiseksi. Hänen marginaaliveronsa on 55 %, joten hän tarvitsee noin 5.000 euron lisätulon saadakseen tarvittavan summan käteen.

Hänen työnantajansa maksaa luonnollisesti eläkekulut ja sivukulut kyseisestä lisätulosta, joten työnantajan kassasta lähtee pyöreästi 6.500 euroa, jotta työntekijä pystyy maksamaan tonnin raksamiehelle.

Kun työnantaja myy palkansaajamme työsuorituksia omalle asiakkaalleen, tulee päälle taas alv, jolloin 6.500 onkin 8.000.

Jne, jne.

Ainoa mistä Suomessa voi olla varma on tämän verotuskierteen jatkuminen. Niin ja arvonlisäveron nousu. Ja kiinteistöveron ja YLE-veron ja ylimpien tulojen marginaaliveron ja pääomaverokannan sekä eräiden tässä unohtuneiden muiden verojen.

[Alkuasukas]

työnantajan kassasta lähtee pyöreästi 6.500 euroa, jotta työntekijä pystyy maksamaan tonnin raksamiehelle.

Tämä on karu totuus. Mihin katoaakaan 5500€? No byrokraateille noin ensalkuun, sieltä kaikkeen paskaan.

Sensijaan jos raksamiehellä on firma virossa, lähtee asiakkaalle tonnin lasku. Jos hyvätuloisella asiakkaalla on sijoitusfirma Virossa, maksaa asiakas samaisen tonnin raksamiehelle. Ja kas, yhtään rahaa ei katoa mihinkään!

[Koskela Suomesta]

Työn (tunti)hinta ei ole ratkaisevaa, vaan työn tuottavuus. Jos Suomalainen 5000€ insinööri tekee saman kuin kolme 2000€ Intialaista ollaan vielä voitolla.

Se on tällä hetkellä vielä siinä ja siinä että näin todellakin on. Eli se 5000€ suomalainen (työnantajan kulut huomioiden eli tälle suomalaiselle kaverille maksetaan brutto ~3100€ ja hänelle jää käteen ~2000€) tekee todellakin suunnilleen sen minkä kolmen intialaisen palkkaaminen vaatii. Tosin vain kaksi ja tekee töitä intiassa, niistäkin vain puolitoista oikeasti koodaa, puolikas ohjaa ja hallinnoi ja yksi puolikas on suomalainen päällepäsmäri joka vahtii että mitään tulee ylipäätään tehdyksi ja vastaa tyhmiin kysymyksiin joihin vastaus opetettiin jo toisena vuonna teknisessä yliopistossa/korkeuakoulussa ja viimeinen puolikas on suomalainen koodari joka korjaa virheitä kun muuten ei aikataulut kusee. Halpaa kuin makkara.

[Nikopol]

Kuka Virossa maksaa koulutuksen, sairaanhoidon, teiden rakentamisen, maanpuolustuksen? Ovatko kunnossa? Onko tämä sitä "paskaa", hra Asukas? Voisiko julkisesta kulutuksesta puhua ilman perseasennetta?

[Tabula Rasa]

Kuka Virossa maksaa koulutuksen, sairaanhoidon, teiden rakentamisen, maanpuolustuksen? Ovatko kunnossa? Onko tämä sitä "paskaa", hra Asukas? Voisiko julkisesta kulutuksesta puhua ilman perseasennetta?

Viro on käytännössä velaton, suhteellisen pieni julkinen puoli ja hyvä työllisyys ja yrittämispolitiikka.

Jo pelkästään takaamalla sen ettei yrittäjä jää firman tuottaessa tappiotakaan ilman toimeentulotuen perusosaa(luetaan perustulo) pistäisi varmasti useita yritteliäitä suomalaisia testaamaan siipiään.

[Alkuasukas]

Kuka Virossa maksaa koulutuksen, sairaanhoidon, teiden rakentamisen, maanpuolustuksen? Ovatko kunnossa? Onko tämä sitä "paskaa", hra Asukas? Voisiko julkisesta kulutuksesta puhua ilman perseasennetta?

Lapsena alkanut indoktrinaatio pohjoismaisesta hyvinvointiyhteiskunnasta istuu lujassa. Lueskele valtion budjettia ja katso paljonko mainitsemiisi momentteihin menee niin palataan asiaan. Autoveroa kerätään enemmän kuin mitä teihin pistetään. Noin esimerkiksi.

[hattiwatti]

Kuka Virossa maksaa koulutuksen, sairaanhoidon, teiden rakentamisen, maanpuolustuksen? Ovatko kunnossa? Onko tämä sitä "paskaa", hra Asukas? Voisiko julkisesta kulutuksesta puhua ilman perseasennetta?

Virosta puhuttaessa tulee aina muistaa, kuinka paljon ovat ulkoistaneet omaa työttömyyttään Suomen raksoille, pulveribisnekseen ja strippipaikkoihin. Samoin Suomesta siirtyneet yritykset pitävät maan taloutta kummasti pystyssä. Viron malli toimii näin, mutta ei kaikki maat voi olla kuten Viro jonka talous ei toimisi jos ei pystyisi siirtämään työttömyyttään suomenlahden yli.

[Kafir Sikakoira]

Kohta elellään herroiksi. Herrat eivät tee työtä. Työnteko on koneiden ja robottien hommaa.

[Koskela Suomesta]

Kuka Virossa maksaa koulutuksen, sairaanhoidon, teiden rakentamisen, maanpuolustuksen? Ovatko kunnossa? Onko tämä sitä "paskaa", hra Asukas? Voisiko julkisesta kulutuksesta puhua ilman perseasennetta?

Virosta puhuttaessa tulee aina muistaa, kuinka paljon ovat ulkoistaneet omaa työttömyyttään Suomen raksoille, pulveribisnekseen ja strippipaikkoihin. Samoin Suomesta siirtyneet yritykset pitävät maan taloutta kummasti pystyssä. Viron malli toimii näin, mutta ei kaikki maat voi olla kuten Viro jonka talous ei toimisi jos ei pystyisi siirtämään työttömyyttään suomenlahden yli.

Hyvin monista maista Euroopassakin lähdetään työn perässä muualle. Vain pohjoismaisissa "hyvinvointivaltioissa" maksetaan siitä että maataan peukku persiissä, sillä samalla paikkakunnalla minne satuttiin syntymään, tekemättä mitään

[Nikopol]

Kuka Virossa maksaa koulutuksen, sairaanhoidon, teiden rakentamisen, maanpuolustuksen? Ovatko kunnossa? Onko tämä sitä "paskaa", hra Asukas? Voisiko julkisesta kulutuksesta puhua ilman perseasennetta?

Viro on käytännössä velaton, suhteellisen pieni julkinen puoli ja hyvä työllisyys ja yrittämispolitiikka.

Jo pelkästään takaamalla sen ettei yrittäjä jää firman tuottaessa tappiotakaan ilman toimeentulotuen perusosaa(luetaan perustulo) pistäisi varmasti useita yritteliäitä suomalaisia testaamaan siipiään.

Mutta julkisista varoistahan nämä kulut Virossakin kai katetaan? Ettei vain jää kuva että jossain on keksitty miten pyörittää valtiota ilman veroja.

Ja mikä olisi hyväksyttävä veroaste, ja mitä sillä katettaisiin?

Peräänkuulutan keskusteluun konkretiaa. Hyvinvointimallimme on tiensä päässä, jostain on tingittävä. Mistä? Paljonko yrittäjä on valmis maksamaan veroja siitä hyvästä että hänellä on koulutettua työvoimaa eikä firmaa polteta joka yö? Käykö enemmän kuin nolla prosenttia? Kurkistaako peilistä sittenkin kommunisti?

Alkuasukas: ilmeisesti vastaus on siis "ei", ainakaan ilman projisointia ja vapaaliberaalia lapsen kiukuttelua. Jos ei ymmärrä sanojen yhteisö, yhteiskunta ja yhteinen merkitystä, saa ihan rauhassa roudata epäilemättä huikeat pääomansa, osaamisensa ja miestyöpaikkansa Viroon ja kävellä itse veden päällä perässä nauttimaan nollaverosta. Heillä ei varmaan olekaan omasta takaa tarpeeksi maksuhaluttomia biznizmiehiä.

Yrittäjähenkisten valituksessa on paljon totta, Suomen verotus on perseestä ja julkinen tuhlaus on törkeätä. Turha silti kuvitella olevansa tie, totuus ja elämä. Yrittäjä on Suomessa ottaja siinä missä julkinen palkansaajakin. Antajia ei ole. Molemmat tarvitsevat toisiaan. 90% (pyöreästi) kaikesta tuotannosta on turhaa paskaa. Sen kysyntä loppuu seinään ilman julkista kulutusta ja palkansaajia.

Joten vähän rakentavampi ote julkisen "paskan" arvosteluun, jos osaa. Yksityiskouluketjukin koki liberaalien joukkopaon kun penättiin julkisen puolen kritiikkiin muutakin kun "varppisti en maksa kun en haluu."

[Alkuasukas]

Julkinsen koulun keskustelu oli siinä mielessä turhaa, että lainsäädäntö estää yksityiskoulujen perustamisen kieltämällä lukukausimaksut.

Sopiva veroaste olisi 20% kaikille ja kaikesta. Perusongelmana valtiolla on se, että kulut mitoitetaan talouden huippuvuosien mukaan, eikä dynaamista joustoa alaspäin ole.  Valtion keskipalkat ovat nousseet viime vuosina 700€/kk, ja valtiolta saa kohta parempaa palkkaa kuin yksityiseltä. Koita siinä sitten kilpailla tiukassa tilanteessa kun henkilökunnasta kisaa ryöstöverottaja.

Minä hyväksyn verotuksen silloin kun KAIKKI verovarat käytetään asiallisesti. Kiva maksaa vuodessa ~200k€ veroja ja katsoa miten se lähetetään lyhentämättömänä afrikkaan. Tai niitä jaellaan synergian siltoihin. Hyväksyn myös ajatuksen yhteisöllisyydestä, mutta en sitä että sen varjolla kustannetaan työttömien loisimista. Jiiänee.

[Vesisade]

Sopiva veroaste olisi 20% kaikille ja kaikesta. Perusongelmana valtiolla on se, että kulut mitoitetaan talouden huippuvuosien mukaan, eikä dynaamista joustoa alaspäin ole.  Valtion keskipalkat ovat nousseet viime vuosina 700€/kk, ja valtiolta saa kohta parempaa palkkaa kuin yksityiseltä.

Saapi jo, sillä erotuksella tosin että kunnilla on yhä alhaisemmat palkat kuin valtiolla. Jossain tätä perusteltiin sillä että valtiolla olisi koulutettuja enempi. No onhan sillä kun yksinkertaiseen paperinpyöritykseen johon jokainen Alepan kassa kykenisi paremmin, vaaditaan maisterin paperit, sitten kumminkin palkka on koulutuksen mukaan.
Sinänsä hyvä että maistereita on, mutta aika paljon heitä on väärillä aloilla. Kokonaiskoulutettavien määrää tulisi kyllä nostaa reippaasti, mutta valtion tehtävänä ei tulisi olla keksiä jokaiselle heistä omaa paperinpyöritystehtävää vaan menköön töihin minne pääsevät.
E: Sattuikin olemaan hyvä esimerkki toisessa ketjussa siitä että onkohan mennyt koulutus ihan parhaalle mahdolliselle alalla ja onko löydetty sopiva suojatyöpaikka http://hommaforum.org/index.php/topic,28863.msg1054296.html#msg1054296

[Vesisade]

Toisaalta Virolla meni olosuhteisiin nähden ihan mukavasti silloinkin kun työvoiman vapaa liikkuvuus ei ollut voimassa. Viro pystyy pitämään huolen omasta kansastaan koska siellä on alhainen sosiaaliturva (ja verotus), joka pitää työmoraalin korkealla. Viron valtio ei houkuttele ihmisiä kortistoon korkeilla tuilla eikä suhteellisen heikot ammattiliitot pysty sabotoimaan työmarkkinoita.

Korkea verotus ja alhainen työttömyys sekä korkea elintaso on paljon yleisempää kuin matala verotus ja samat. Kyse onkin siitä mihin ne verot menevät. Suomessa on aiemmin ollut paremmat tuet ja paljon alhaisempi työttömyys. Nykyisillä kehnoilla tuilla pidetään huolta siitä että työttömyys säilyy ja kansa köyhtyy.

[Alkuasukas]

4000 mennyt ja lisää luvassa:

http://yle.fi/uutiset/viro_houkuttelee_suomalaisyrittajaa/6200945

[iäti]

Eiköhäm miehet pärjää, mutta mitenkäs Naiset kun joudutaan leikkaamaan julkiselta sektorilta ja palkoista.

Mahdetaankohan ainakaan hoiva-alan palkoista leikata. Alalla on työvoimapula osittain juuri pienen palkan vuoksi. Tuskin missään taloustilanteessa halutaan mennä siihen että vanhusten vaipat vaihdetaan joka toinen päivä. Perusterveydenhuollon saatavuuden heikentäminen tai tason tipputtaminen ei välttämättä ole taloudellisesti kannattavaa, sillä porukka kannattaa pitää työkunnossa. Myös sosiaalialalla on iso siivu kohta jäämässä eläkkeelle eikä niistäkään pienistä palkoista liene varaa leikata.

[Alkuasukas]

Mahdetaankohan ainakaan hoiva-alan palkoista leikata. Alalla on työvoimapula osittain juuri pienen palkan vuoksi. Tuskin missään taloustilanteessa halutaan mennä siihen että vanhusten vaipat vaihdetaan joka toinen päivä. Perusterveydenhuollon saatavuuden heikentäminen tai tason tipputtaminen ei välttämättä ole taloudellisesti kannattavaa, sillä porukka kannattaa pitää työkunnossa. Myös sosiaalialalla on iso siivu kohta jäämässä eläkkeelle eikä niistäkään pienistä palkoista liene varaa leikata.

Tämäntyyppiset kommentit ovat yhtä totta kuin "maahanmuutto on rikkaus ja voimavara". Jossain rajoitetuissa tapauksissa saattaa työvoiman saatavuudessa olla ongelmia, mutta lähtökohtaisesti millään alalla jossa on tarjolla vakituisia työsuhteita ei työvoimapulaa ole eikä tule. Ja mistä kumpuaa harha että hoiva-alalla on huono palkkataso? Työn vaativuuteen nähden palkat ovat suomalaista keskitasoa. Laitinen-Pesoloiden urputus alhaisista palkoista vaan otetaan usin totena, etenkin kun pelataan "onko paperimiehen työ arvokkaampaa kuin vanhustenhoito"-kortti.

[Maatiaisjuntitar]

Eiköhäm miehet pärjää, mutta mitenkäs Naiset kun joudutaan leikkaamaan julkiselta sektorilta ja palkoista.

Mahdetaankohan ainakaan hoiva-alan palkoista leikata. Alalla on työvoimapula osittain juuri pienen palkan vuoksi. Tuskin missään taloustilanteessa halutaan mennä siihen että vanhusten vaipat vaihdetaan joka toinen päivä. Perusterveydenhuollon saatavuuden heikentäminen tai tason tipputtaminen ei välttämättä ole taloudellisesti kannattavaa, sillä porukka kannattaa pitää työkunnossa. Myös sosiaalialalla on iso siivu kohta jäämässä eläkkeelle eikä niistäkään pienistä palkoista liene varaa leikata.

Nojaa, tuo hoitajien pienet palkat on eräänlainen myytti. Järkiään hoito- ja sos. alalla on isommat palkat kuin muissa kunnallisissa töissä.
Vuoden 2010 tilaston mukaan:

Sairaanhoitaja tehtäväkohtainen palkka 2213 €, kokonaisansio 2949 €
Apuhoitaja tk 1945 €, ka 2657 €
Perushoitaja 1918 €, 2638 €
Sosiaalityöntekijä 2673 €/ 2989 €

Vertailuna esim.:
Kirjanpitäjä 2044 €/ 2343 €
Laitosmies 1791 €/ 2413 €
Toimistosihteeri 1943 €/ 2219 €
Kirvesmies 1912 €/ 2249 €

http://www.kuntatyonantajat.fi/SiteCollectionDocuments/palkat_2011/frameindex.html

[Nikopol]

Kuten hkanime totesi, nykyinen verotus ja muu toiminta/mattomuus on oma valinta, verot peritään lain mukaan. Sikäli tämä keskustelu on yhtä hyödytön kuin yksityiskoulukeskustelu, eikö niin?

Vedin koulun tähän siksi että muistettaisiin ettei ihan kaikki julkinen kulutus ole lesboburleskia. Myöskin "vapauden" ja "kilpailun" siunauksellisuus tällaisen yhteiskunnan kannalta keskeisen ydintoiminnon kohdalla jäi kiusallisesti osoittamatta yksityiskoulujen kohdalla. Siksi nousee karvat pystyyn kun julkinen kulutus leimataan ilkeäksi juoneksi ihmisten kurjistamiseksi, ilman sen kummempia perusteluita.

Kohtuullinen verotus joka kohdennetaan välttämättömiin toimintoihin kuulostaa hyvältä. Siksi minua kiinnostikin Viron tilanne: pienet verot, kevyt rakenne, onko virolaisilla syytä olla tyytyväisiä esim koulutukseensa, teiden kuntoon, sairaahoitoon ja maanpuolustukseen? Onko Suomi, suuri ja harvaan asuttu, sittenkään vertailukelpoinen pienen ja tiiviin Viron kanssa, jossa käsittääkseni koko muu maa alkaa olla aika tyhjillään Tallinnan vetovoiman vuoksi? Viro muistuttaa jotakin kaupunki- tai muuta kääpiövaltiota, ja työvoiman viejänä se on kehitysmaa siinä missä Romania ja Bulgaria. Onko se meille mikään esikuva, vaikka siellä olisi yrittäjän kuinka hyvä olla?

Valtio ei ole olemassa omaisuuden luomiseksi vaan sen kuluttamiseksi. Ilman valtion suojaa yhtiöt ovat mafioiden ja sotaherrojen mielivallassa. Kaikki on vaihtokauppaa. On kaiketi selvää ettei nyky-Suomessa saa tarpeeksi verojaan vastaan. Kulut vain pitäisi leikata ennen kuin lopetetaan lypsäminen. Alkuasukas usutti budjettia lukemaan. Se olisi ihan hyvä lähtökohta, mutta se pitäisi kaikkien tehdä ennen kuin saarnataan verotuksen olevan saatanasta.

Mihin se 20% riittää, mikä jätetään maksamatta? Kenen työ on turhaa? Perusteluja.

Koko yhteiskunnan kulutuksen leikkaaminen rajusti kuulostaa vielä paremmalta, ympäristö kiittää, mutta sehän iskee taas työpaikkoihin ja verotuloihin. Provosin yllä että 90% kaikesta tuotannosta on turhaa paskaa, ja pidän siitä kiinni. Yrittäjä näkee tilaisuuden tehdä voittoa, se on hänen toimintansa oikeutus. Mutta onko jokainen tarjottu tuote tai palvelu todellakin tarpeellinen? Keneltä se on viime kädessä pois jos turha kulutus vähenee? Onko jokaisen yrityksen kaatuminen aina paha juttu? Onko taloudellinen toimeliaisuus itsessään arvokas tavoite?

[Nikopol]

Eikö hoitolalan ongelma ole se että kun virat ovat niin kalliita, niitä ei täytetä, eikä sijaisuuksia teetetä, eikä sijaisia vakinaisteta, eli se niistä vakituisista töistä.

Hoitolalla virkojen täyttämättä jättäminen on täyttä idiotiaa, ihan kuin työt olisivat jossain kohtaa vähenemässä. Tässähän on malliesimerkki siitä miten julkinen kulutus menee pieleen. Se sama kunta/valtio joka tuhlaa sumeilematta, on myös kitsas ja laistaa lakisääteisistä velvoitteistaan. Priorisointi kusee.

JOS hoitoala haluttaisiin kuntoon, kaikki väliaikaiset ja sijaiset ja muut reaalisesti olemassa olevat työtilaisuudet vakinaistettaisiin, eli tehtäisiin vakituisista työpaikoista todellisuutta. Ei puhuttaisi enää työvoimapulasta. Rahoitus korvamerkitään, minimitasoa asetetaan, sitä valvotaan. Done.

[Jaska Pankkaaja]

Eikö hoitolalan ongelma ole se että kun virat ovat niin kalliita, niitä ei täytetä, eikä sijaisuuksia teetetä, eikä sijaisia vakinaisteta, eli se niistä vakituisista töistä.

Hoitolalla virkojen täyttämättä jättäminen on täyttä idiotiaa, ihan kuin työt olisivat jossain kohtaa vähenemässä. Tässähän on malliesimerkki siitä miten julkinen kulutus menee pieleen. Se sama kunta/valtio joka tuhlaa sumeilematta, on myös kitsas ja laistaa lakisääteisistä velvoitteistaan. Priorisointi kusee.

JOS hoitoala haluttaisiin kuntoon, kaikki väliaikaiset ja sijaiset ja muut reaalisesti olemassa olevat työtilaisuudet vakinaistettaisiin, eli tehtäisiin vakituisista työpaikoista todellisuutta. Ei puhuttaisi enää työvoimapulasta. Rahoitus korvamerkitään, minimitasoa asetetaan, sitä valvotaan. Done.

Johtajien virat eivät näissä kaikenmaailman kuntayhtymissä ole vähentyneet vaan päinvastoin. Organisaatiota matalaksi, voimat tekeviin käsiin / ajatteleviin päihin.

[iäti]

Nojaa, tuo hoitajien pienet palkat on eräänlainen myytti. Järkiään hoito- ja sos. alalla on isommat palkat kuin muissa kunnallisissa töissä.

Palkka on kuitenkin liian pieni houkutellakseen alalle riittävästä väkeä / pitääkseen väkeä alalla. Toimistosihteerit eivät tee yövuoroja, eivät kohtaa kuolemaa ja kärsimystä eivätkä nosta mitään papeririisiä painavampaa työssään. Hoitoalalta jäädään eläkkeelle keskimäärin 56 vuoden iässä. Puolet hoitoalan työntekijöistä jää eläkkeelle seuraavien 20 vuoden aikana. Samalla hoidontarpeen määrä kasvaa väestön ikääntyessä.

Eihän se palkka ainoa työn houkuttavuuteen vaikuttava tekijä ole, mutta en vain usko että sitä pystyttäisiin tai olisi järkevää tiputtaa.

[Alkuasukas]

Hoitoalalta on MOL:ssa avoimena 1000 kokopäiväistä yli 12kk työpaikkaa. Tekee noin 3/kunta. Pelkästään Metropoliasta valmistuu vuosittain 500 opiskelijaa hoitoalalle, lisäksi lääkärikoulutukseen otetaan 600-700 opiskelijaa vuosittain.

[Maatiaisjuntitar]

Nojaa, tuo hoitajien pienet palkat on eräänlainen myytti. Järkiään hoito- ja sos. alalla on isommat palkat kuin muissa kunnallisissa töissä.

Palkka on kuitenkin liian pieni houkutellakseen alalle riittävästä väkeä / pitääkseen väkeä alalla. Toimistosihteerit eivät tee yövuoroja, eivät kohtaa kuolemaa ja kärsimystä eivätkä nosta mitään papeririisiä painavampaa työssään. Hoitoalalta jäädään eläkkeelle keskimäärin 56 vuoden iässä. Puolet hoitoalan työntekijöistä jää eläkkeelle seuraavien 20 vuoden aikana. Samalla hoidontarpeen määrä kasvaa väestön ikääntyessä.

Eihän se palkka ainoa työn houkuttavuuteen vaikuttava tekijä ole, mutta en vain usko että sitä pystyttäisiin tai olisi järkevää tiputtaa.

Olisin toki voinut ottaa vertailuun vaikkapa palomiehet  1774 €/  2845 €, jotka eivät yllä sairaanhoitajan palkkoihin  tai maatalouslomittajat 1841 €/ 2418 €, jotka eivät yllä edes lähihoitajan palkkoihin.

Lähihoitajilla palkat v. 2010 olleet 1905 €/ 2459 € ja heitä koulutetaan myös lyhellä työllisyyskoulutuksella ammattiin tyyliin kuka vaan pääsee.

Toimistoalalla ei kukaan pääse tuollaisiin palkkoihin ennen kuin on jossain todella vastuullisessa ja vaativassa tehtävässä. Mutta turhaahan se paperinpyörittäminen onkin (joo, kukahan ne hoitajienkin palkat laskee ja maksaa)...

Ehkä se gloria pitäisikin kaataa tuon hoitotyön ympäriltä, niin niitä hoitajia saataisiin paremmin.
Ainakin miehiä pitäisi olla enemmän tasapainottamaan naisvaltaisen alan ikävää työilmapiiriä. Myös sille pitäisi tehdä jotain, että suuri osa hoitoalankin naisia jättäytyy kotiin lapsia hoitamaan ja jää sille tielleen. http://www.iltalehti.fi/nainen/2012050415530743_na.shtml