MTV3: Miehiltä uhkaa kadota työ Suomessa

[MW]

Ihan simona lähtisin sinne mtv3:n  asennepajalle töihin. Ylellä on se Iso Paja. Liittyskö jotenkin siihen. Töitä ei ole. Sukulaisten siivellä elelen ja leipäjonossa käyn. Kirjaston tietokoneelle menen josei velipojalta saa konetta välillä käyttöön. Suuresta suvusta on omat ilonsa ja murheensa.

"Iso Paja". Kuulostaa melkein työltä. Hyvä, YLE. Työn suosimisesta teitä ei ainakaan voi syyttää.

[Suomitalon renki]

Monet naiset kun ovat näillä "humanistisillä" aloilla... Jos suomalainen mies on luonnollisesti humanisti ja tajuaa, että miesten raahaaminen lähi-idästä ja afrikasta tänne on ns. heikoin lenkki ihmiskunnan kannalta, niin hänet leimataan rasistiksi. Mitä lähi-idän tai afrikan mies voi tehdä täällä, jos "miesten työt" loppuvat suomesta? Ai niin, ehkä he ovat niitä humanistisia ajattelijoita ja mailmanparantajia ?   

[Heikki Luoto]

Suomen vienti ulkomaille on tippunut 30 % viime vuodesta. Miesvaltaisen vientiteollisuuden tuottamilla veroilla on ylläpidetty naisvaltaista julkista sektoria.

Myös 90-luvulla lama sai Suomen vientiteollisuuden polvilleen aiheuttaen työttömyyttä yksityisellä sektorilla työskenteleville miehille. Tuolloin naisvaltaisen julkisen sektorin ylläpitämiseksi jouduttiin turvatumaan velanottoon. Jos en väärin muista, niin 1993-94 valtion budjetista puolet oli velkaa.

En ole ainoa joka olettaa tulevan laman oleva 90-luvun lamaa syvempi. 90-luvun lamaan mennessä Suomi oli lähes velaton. Nyt meillä on 90-luvulta jääneen pohjavelan päälle saatu viime vuosina roima lisävelka. Suomen viimevuosien velallaelämisen päälle ovat Jutta ja Jyrki kantaneet "vastuuta" eli lisävastuita Etelä-Euroopan hulivilimaista. Meillä ei tule olemaan enää luottoa elättää julkista sektoria velalla kuten 90-luvulla.

[Nuivanlinna]

En ole ainoa joka olettaa tulevan laman oleva 90-luvun lamaa syvempi. 90-luvun lamaan mennessä Suomi oli lähes velaton. Nyt meillä on 90-luvulta jääneen pohjavelan päälle saatu viime vuosina roima lisävelka. Suomen viimevuosien velallaelämisen päälle ovat Jutta ja Jyrki kantaneet "vastuuta" eli lisävastuita Etelä-Euroopan hulivilimaista. Meillä ei tule olemaan enää luottoa elättää julkista sektoria velalla kuten 90-luvulla.

Täysin samaa mieltä. Lisäisin vielä sen että kunnat ja valtio ovat myyneet paljon omaisuuttaan kun 90-luvun lamassa sitä vielä oli!
Jotain tarttis tehdä!

[MW]

Suomen vienti ulkomaille on tippunut 30 % viime vuodesta. Miesvaltaisen vientiteollisuuden tuottamilla veroilla on ylläpidetty naisvaltaista julkista sektoria.

Myös 90-luvulla lama sai Suomen vientiteollisuuden polvilleen aiheuttaen työttömyyttä yksityisellä sektorilla työskenteleville miehille. Tuolloin naisvaltaisen julkisen sektorin ylläpitämiseksi jouduttiin turvatumaan velanottoon. Jos en väärin muista, niin 1993-94 valtion budjetista puolet oli velkaa.

En ole ainoa joka olettaa tulevan laman oleva 90-luvun lamaa syvempi. 90-luvun lamaan mennessä Suomi oli lähes velaton. Nyt meillä on 90-luvulta jääneen pohjavelan päälle saatu viime vuosina roima lisävelka. Suomen viimevuosien velallaelämisen päälle ovat Jutta ja Jyrki kantaneet "vastuuta" eli lisävastuita Etelä-Euroopan hulivilimaista. Meillä ei tule olemaan enää luottoa elättää julkista sektoria velalla kuten 90-luvulla.

Tätä miestä minä äänestin, taannoin, nuoresta iästään huolimatta. Totuus nyt vain on, vaikka voidaanhan me tietysti vetää perseet olalle ja kantaa vastuuta, minä muiden juoppojen kanssa. Kanuuna tulee olemaan kova.

[Suomitalon renki]

Suomen vienti ulkomaille on tippunut 30 % viime vuodesta. Miesvaltaisen vientiteollisuuden tuottamilla veroilla on ylläpidetty naisvaltaista julkista sektoria.

Myös 90-luvulla lama sai Suomen vientiteollisuuden polvilleen aiheuttaen työttömyyttä yksityisellä sektorilla työskenteleville miehille. Tuolloin naisvaltaisen julkisen sektorin ylläpitämiseksi jouduttiin turvatumaan velanottoon. Jos en väärin muista, niin 1993-94 valtion budjetista puolet oli velkaa.

En ole ainoa joka olettaa tulevan laman oleva 90-luvun lamaa syvempi. 90-luvun lamaan mennessä Suomi oli lähes velaton. Nyt meillä on 90-luvulta jääneen pohjavelan päälle saatu viime vuosina roima lisävelka. Suomen viimevuosien velallaelämisen päälle ovat Jutta ja Jyrki kantaneet "vastuuta" eli lisävastuita Etelä-Euroopan hulivilimaista. Meillä ei tule olemaan enää luottoa elättää julkista sektoria velalla kuten 90-luvulla.

Tätä miestä minä äänestin, taannoin, nuoresta iästään huolimatta. Totuus nyt vain on, vaikka voidaanhan me tietysti vetää perseet olalle ja kantaa vastuuta, minä muiden juoppojen kanssa. Kanuuna tulee olemaan kova.

^^^Jeps, kanuuna tulee olemaan kova. Parempi opetella ryyppäämään ajoissa ja keittelemään soppansa ihan ittekseen. Kohta viedään meiltä tulitikutkin, mutta ei asennetta, ajatuksia eikä intoa ^^^Homma-illa

[MW]

V*ttumaisinta on se, että yksikään nykytilan arkkitehdeistä ei tule kantamaan minkäänlaista vastuuta. Historian tuomintaankin on varmaa, joskin epätyydyttävää luottaa, kun ei pääse näkemään sitä epäuskon määrää näiden sankarien otteisiin.

Hyvää väikkärimateriaalia 2050 tosin, edellyttäen että virallinen kieli ei ole arabia, siinä vaiheessa. Sitten se on pronssikausi, kierteellä.

[törö]

Nyt on todellakin syytä päivittää asenteita, sillä miesvaltaiset alat tuottavat varallisuutta, jolla elätetään naisvaltaiset alat. Tilanne näyttää siis pahalta ennen kuin käy asennepajalla oppimassa että 'Kukkahattutäti on suuri. Ylistetty olkoon kukkahattutäti.' Siitä voi sitten johtaa uskomuksen, että maailma toimii niin kuin kukkahattutäti sanoo sen toimivan ja katso, tulevaisuuden näkymät muuttuvat ruusuisiksi.

[Koskela Suomesta]

Ei se sekään auta, nykyisin Suomessa on insinöörityö koko Läntisen Euroopan halvinta, hyvin lähellä Itä-Euroopan entisten blokkimaiden kustannuksia, mutta silti ne insinöörityöt liukuvat jonnekin muualle.

Työn suhteellinen hinta on eri asia kuin tuntihinta. Sakemanni on paljon meitä kalliimpi, mutta silti kokonaishinnaltaan ikävän kilpailukykyinen. Hävitään kauppoja vähän väliä.

Työvoimavaltaisella alalla, kuten IT, se työn hinta on ratkaiseva. Ei ole muita kuluja, ehkä jotain lisenssejä, mutta ne ovat suunnilleen samat kaikkialla. Osaamisen ja resurssien hankkiminen Euroopasta ei ole mahdollista, koska heidän kulunsa ovat niin paljon suuremmat. Kaikki pitäisi pystyä tekemään kotimaisilla, koska esim. niihin sinun saksalaisiisi ei ole varaa, asiakas ei maksa. Ongelmaksi tulee osaamisen siirtäminen Suomeen, jos ei ole esim. SAP-osaajia tai jotain riittävästi, tai jos pitäisi tuoda jokin uusi tuote tänne markkinoille. Suomessa näkee hyvin harvoin ulkomaalaisia IT-firmoja toimittamassa mitään kenellekään, koska heidän hintansa ovat niin paljon kalliimpia kuin meidän. Eikä Suomessa ole ollut hyviä tekijöitä vapaana aiemmin, ehkä nyt Nokialta vapautuu, mutta heidän erikoistumisalansa ei välttämättä kohtaa markkinoiden tarpeita ilman vähintään vuoden parin uuden oppimista ja kokemuksen saamista. Ei Nokian Symbian/Meltemi tuotekehitysväellä tai vastaavilla ole paljoakaan käyttöä Tiedon tai Accenturen jokapäiväisten projektien toteuttamisessa, niitä ei koodata enää C:llä scratchistä.

[Marjapussi]

Samaan aikaan, kun muutenkin työttömyys uhkaa VHM:ää huutavan työvoimapulan maassa, niin armeijaa ajetaan alas. Nykyisten säästöjen sijasta sitä pitäisi vahvistaa. Rahat siihen saisi helposti vaikkapa turhapaikkaturistien hyysämisen lopettamisesta.

[Jericho]

 Lama tai pitkä taantuma on se mitä Suomi kipeästi tarvitsee. Tilastokeskus vastikään raportoi kuinka kustannustaso on karannut kestämättömälle  tasolle kautta linjan (Euroopan tauti). Minkään tekeminen ei enää kannata, vapaaehtoisuus pohjalta ei tarvittavia leikkauksia ja uudistuksia saada koskaan tehtyä.  Hommaa ei edistä se, kuinka pääministeri Kateinen yrittää ottaa (velkarahalla)  niskalenkkejä markkinoista ja tukahduttaa talouden luonnollista kiertokulkua. Tarkottaa vaan sitä, että ongelmat on kerta luokkaa suurempia, kun ne lopulta joudutaan kohtaamaan ja joustot on siinä vaiheessa käytetty Etelän vetelien tukemiseen.

Soinia mukaillen: "lamoja tulee, lamoja menee.. "

[Koskela Suomesta]

Lama tai pitkä taantuma on se mitä Suomi kipeästi tarvitsee. Tilastokeskus vastikään raportoi kuinka kustannustaso on karannut kestämättömälle  tasolle kautta linjan (Euroopan tauti). Minkään tekeminen ei enää kannata, vapaaehtoisuus pohjalta ei tarvittavia leikkauksia ja uudistuksia saada koskaan tehtyä.  Hommaa ei edistä se, kuinka pääministeri Kateinen yrittää ottaa (velkarahalla)  niskalenkkejä markkinoista ja tukahduttaa talouden luonnollista kiertokulkua. Tarkottaa vaan sitä, että ongelmat on kerta luokkaa suurempia, kun ne lopulta joudutaan kohtaamaan ja joustot on siinä vaiheessa käytetty Etelän vetelien tukemiseen.

Soinia mukaillen: "lamoja tulee, lamoja menee.. "

Sen kustannustason vetää korkeaksi valtion toimenpiteet. Käsittääkseni se mitä työntekijät saavat, etenkään koulutetut, ei ole se mikä nostaa Suomen kannattamaksi ulkomaankaupan kannalta. Tosin meillä pienemmät palkat ovat suhteessa suurempia ja niiden käteenjäävä osuuskin suurempi kuin monin paikoin muualla Länsi-Euroopassa, ehkä se ongelma löytyy sieltä?

[Jericho]

Sen kustannustason vetää korkeaksi valtion toimenpiteet. Käsittääkseni se mitä työntekijät saavat, etenkään koulutetut, ei ole se mikä nostaa Suomen kannattamaksi ulkomaankaupan kannalta. Tosin meillä pienemmät palkat ovat suhteessa suurempia ja niiden käteenjäävä osuuskin suurempi kuin monin paikoin muualla Länsi-Euroopassa, ehkä se ongelma löytyy sieltä?

Samaa mieltä, hyvä täydennys!

[iäti]

Joka tapauksessa tilanne on erittäin hälyttävä. Hallituksen olisi pikaisesti reagoitava tähän asiaan. Muuten on suuri riski, että koko julkinen järjestelmä kaatuu kun yksityisen puolen veronmaksat loppuvat. Vaihtoehtoina on leikata julkista sektoria tai taikoa takaisin teollisuuden työpaikat jostain.

Kuntauudistukseen liittyvä palvelurakenneuudistushan tähtää juurikin säästöihin ja yhdenvertaisuuteen sosiaali- ja terveyspalveluissa. Siitä on sitten monta mielipidettä onko toimenpide oikea.

[Lahti-Saloranta]

Kuinkahan tässä näin pääsi käymään. Maata piti uhata huutava työvoimapula. Sitä torjumaan tänne haalittiin Afrikan sarvesta porukkaa pilvin pimein, lähinnä nuoria miehiä, mummojen ja vaarien pyllyjä pyyhkimään. Nyt paljastuikin että se työ karkaakin täältä pois eikä mitään työvoimapulaa tulekkaan vaan päinvastoin työ loppuukin VHM:ltä. Nyt sitten päättäjillä lamppu välähti ja saivat suuren vision. Kuolutetaan työttömiksi jääneet rasvakourat pyyhkimään mustien miesten pyllyt niin kunniakansalaisten ei tarvitse käsiään liata, voivat käyttää molempia käsiään syömiseen.

[Punaniska]

Suomen vienti ulkomaille on tippunut 30 % viime vuodesta. Miesvaltaisen vientiteollisuuden tuottamilla veroilla on ylläpidetty naisvaltaista julkista sektoria.

Myös 90-luvulla lama sai Suomen vientiteollisuuden polvilleen aiheuttaen työttömyyttä yksityisellä sektorilla työskenteleville miehille. Tuolloin naisvaltaisen julkisen sektorin ylläpitämiseksi jouduttiin turvatumaan velanottoon. Jos en väärin muista, niin 1993-94 valtion budjetista puolet oli velkaa.

En ole ainoa joka olettaa tulevan laman oleva 90-luvun lamaa syvempi. 90-luvun lamaan mennessä Suomi oli lähes velaton. Nyt meillä on 90-luvulta jääneen pohjavelan päälle saatu viime vuosina roima lisävelka. Suomen viimevuosien velallaelämisen päälle ovat Jutta ja Jyrki kantaneet "vastuuta" eli lisävastuita Etelä-Euroopan hulivilimaista. Meillä ei tule olemaan enää luottoa elättää julkista sektoria velalla kuten 90-luvulla.

Mitenkäs tuo käppyrä?

http://www.ek.fi/ek/fi/tietografiikka/suhdanteet/pdf_gif_jpg/perustietoja_Suomen_taloudesta/tal28.pdf

[Heikki Luoto]

Mitenkäs tuo käppyrä?

http://www.ek.fi/ek/fi/tietografiikka/suhdanteet/pdf_gif_jpg/perustietoja_Suomen_taloudesta/tal28.pdf

Tuo EK:n käppyrä ei kerro tämän vuoden viennistä.

Vähän aika sitten sain tiedon, jonka mukaan Suomen "vientikirjat ovat 30 % pienemmät kuin vuosi sitten". Tulkitsin tiedon siten, että Suomen vienti ulkomaille on tippunut 30 %.

[Punaniska]

Mitenkäs tuo käppyrä?

http://www.ek.fi/ek/fi/tietografiikka/suhdanteet/pdf_gif_jpg/perustietoja_Suomen_taloudesta/tal28.pdf

Tuo EK:n käppyrä ei kerro tämän vuoden viennistä.

Vähän aika sitten sain tiedon, jonka mukaan Suomen "vientikirjat ovat 30 % pienemmät kuin vuosi sitten". Tulkitsin tiedon siten, että Suomen vienti ulkomaille on tippunut 30 %.

Jos tulkintasi on oikea, niin meillä on katastrofi sylissä.

[Alkuasukas]

Tämän vuoden tammi-huhtikuun luvut ovat paremmat kuin viime vuonna.

http://www.findikaattori.fi/fi/80

[Kosa]

Lasketaankohan kauppataseeseen muuten kehitysapua mukaan? Sehän on periaatteessa tuontia ilman, että saadaan mitään tavaraa vastineeksi.

[Jaska Pankkaaja]

Lasketaankohan kauppataseeseen muuten kehitysapua mukaan? Sehän on periaatteessa tuontia ilman, että saadaan mitään tavaraa vastineeksi.

En tiedä mutta vaihtotaseessa se ainakin on kuten ilmastoaneet ja muut viherkokoomuksetkin. Sitten kun vielä leikattaisiin kaikenlaisten tuoliinpierijöiden määriä niin ostovoimaa leikkautuisi ja kas kauppatase olisikin jo plussalla. Ilmastollekin se olisi parempi.

[Whomanoid]

On olemassa lukuisia hyviä ja kokeilemisen arvoisia keinoja teollisuustyöpaikkojen pitämiseksi Suomessa. Esim. Virossa kaikki ne liiketoiminnan tuotot, jotka yritys kohdentaa investointeihinsa kotimaassa ovat täysin verovapaita ja muutkin yritystulon tuotot ovat kevyesti verotettuja. Yritysten tuloverot voisi laskea alas, mutta pääomakeinottelua pitäisi hillitä tiukemmalla pääomatuloverolla ja mahdollisesti varainsiirtoveroilla. Samoin suuret yritystuet pitäisi panna tiukempaan harkintaan ja tarkkailuun ja periä ne takaisin, jos verovaroilla käynnistetty liiketoiminta ja tuotanto siirretäänkin hetikohta vinkuintiaan. Sen sijaan pellepelottomien insinöörien ja nörttien liikeideoita ja innovaatioita (ne eivät tästä maasta ihan heti lopu) pitäisi tukea asiantuntijavoimin ja tehokkaiden pienten täsmätukien avulla. Tukien painopiste parhaiten menestyviksi arvioitujen innovaatioiden tuotteistamiseen ja markkinointiin. Työvoimaintensiivisten yritysten verotusta tulisi helpottaa ainakin tilapäisesti. Paljon muutakin olisi tehtävissä. Koulutuksen ja terveydenhuollon organisoinnin ja sisällön tuotteistaminen voisi olla uusi suomalainen vientivaltti, mutta suomalaiset eivät halua uskoa siihen. Pitäisi perustaa näiden alojen vientiyrityksiä ja osasta alan ammattilaisia ja asiantuntijoita pitäisi kouluttaa markkinoijia ja konsultteja viemään suomalaista koulutus- ja terveydenhuoltoalojen osaamista. Ansiosidonnainen työttömyysturva kokonaan työntekijän itse maksettavaksi. Karsisi kerskakulutusta ja jokainen oppisi säästämään pahan päivän varalle.

[Whomanoid]

Mitenkäs tuo käppyrä?
http://www.ek.fi/ek/fi/tietografiikka/suhdanteet/pdf_gif_jpg/perustietoja_Suomen_taloudesta/tal28.pdf

Tuo käppyrä kertoo, että kauppataseen kehitys korreloi nousu- ja laskusuhdanteiden kanssa ja että viime notkahduksen jälkeen viennin arvo ei enää ole ylittänyt selvästi tuonnin arvoa. Viime vuoden lopulla se oli jo alittamassa tuonnin arvon. Kauppatase on siis vaarassa jäädä alijäämäiseksi. Kuinka pitkäksi aikaa, sen kertonevat viime aikojen konkurssit ja potkuaallot.

[Alkuasukas]

Mitä on pääomakeinottelu? Pääomapelleilyä harrastava lähinnä (investointi)pankit isolla vivulla. Jos pääomaveroihin ja varainsiirtoveroihin kosketaan, siirtyy loppukin pörssikauppa verovapaasti Lontooseen/saarille, ja yksityishenkilöiden sijoitusinto hiipuu.

Yritystuet pitäisi lakkauttaa kokonaan, Viron mallin verotus antaisi 24% investointiedun kaikille. Jos tulea ei anneta kaikille, se vääristää vain kilpailua ja tuottaa epäedullisia projekteja joita rakennetaan tukien ehdoilla.

[Whomanoid]

Mitä on pääomakeinottelu? Pääomapelleilyä harrastava lähinnä (investointi)pankit isolla vivulla. Jos pääomaveroihin ja varainsiirtoveroihin kosketaan, siirtyy loppukin pörssikauppa verovapaasti Lontooseen/saarille, ja yksityishenkilöiden sijoitusinto hiipuu.

Yritystuet pitäisi lakkauttaa kokonaan, Viron mallin verotus antaisi 24% investointiedun kaikille. Jos tulea ei anneta kaikille, se vääristää vain kilpailua ja tuottaa epäedullisia projekteja joita rakennetaan tukien ehdoilla.

Pieni pääomaveron korotus ei lopeta yksityistä sijoittamista mihinkään. Sijoitettiinhan sitä ja omistettiin osakkeita YYA-Suomessakin, vaikka siihen aikaan ei tarvitsekaan toivottavasti palata. Keinottelua on mm. yritysten harrastama laajamittainen veronkierto à la lääkäritalo Mehiläinen. Yritystuet voisi poistaa kokonaan isoilta pörssifirmoilta, ja oikeastaan muilta paitsi liiketoimintaa aloittelevilta ja innovaatioissaan lupaavilta yrityksiltä.

[Alkuasukas]

Ja valtion virkamies arvioi innovaatioita? Salli mun nauraa.

Pääomaveron korotus on ideologinen valinta joka ei oikein istu tähän päivään. Yya-aikaan osakkeita omistivat rahamiehet, nyt perus-Pertilläkin on Nordnetin tili. Yksityishenkilöiden suoria sijoituksia tulisi rohkaista alhaisella pääomaverolla ja osinkojen osittaisella verovapaudella, esim ensimmäiset 5000€. Yrittäjien tulisi voida nostaa vaikka koko tuloksensa ulos yksinkertaisella verotuksella, mieluiten viron mallilla.

[Tabula Rasa]

Itse taas ihmettelen Näitä nykyisiä korttijärjestelmiä. Jokaiseen työhön sisältyy vähintään pari korttia joiden kurssittaminen on selvää rahaa kurssittajalle. Esimerkkeinä:

ADR -kappaletavara
ADR -säiliö
Anniskelupassi
Autonosturikortti
Barista
BC ajokortti
Bosch-kassajärjestelmä
Digipiirturikortti
EA1
Hygieniapassi
Ikärajapassi (pt-kauppa)
Järjestyksenvalvoja
K-90 kassajärjestelmä
Kattotulityökortti
Kokkikoulutus (oppisopimus)
Kuormausnosturikortti
Micros-kassajärjestelmä
Olutosaaja
Ratatyöturvallisuuskortti
Salmonellatodistus
Sähköturvallisuuskortti
Taksikortti
Tietokoneen @-ajokortti
Tieturva 1
Tieturva 2
Trukkikortti
Trukkikortti - keräilytrukki
Trukkikortti - työntömastotrukki
Tulityökortti
Työturvallisuuskortti
Veikkauksen Online-pääte
Vesieristyssertifikaatti
Vesihygieniapassi
Viiniosaaja
Wixu-kassajärjestelmä

Luulisi että näitäkin voisi järkeistää?

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Lasketaankohan kauppataseeseen muuten kehitysapua mukaan? Sehän on periaatteessa tuontia ilman, että saadaan mitään tavaraa vastineeksi.

kehitysapu lasketaan todennäköisesti vaihtotaseeseen.

[Jouko]

Olen kyllä huolissani nuorista miehistä vaikkei tästä enää itsestä niin paljoa väliä olekaan. Minulla on akka ainakin toistaiseksi ja pärjäillään. Mutta miten nuoret saamarin karpaasit, runkkarit, peräkammarin pojat...? Naista tarvitaan aina. Yhteistyöstä kaikki syntyy ja kaikkein hedelmällisintä on naisen ja miehen yhteistyö. Sehän on luonnonlaki.

[Tabula Rasa]

Olen kyllä huolissani nuorista miehistä vaikkei tästä enää itsestä niin paljoa väliä olekaan. Minulla on akka ainakin toistaiseksi ja pärjäillään. Mutta miten nuoret saamarin karpaasit, runkkarit, peräkammarin pojat...? Naista tarvitaan aina. Yhteistyöstä kaikki syntyy ja kaikkein hedelmällisintä on naisen ja miehen yhteistyö. Sehän on luonnonlaki.

Se että se parhaiten pärjäävä ja fiksuin poppoo nuorista miehistäkin pärjää hyvin vaikka aidanvittaksena, ongelmia tulee kun sieltä heikoimmin pärjäävästä päästä tippuu kyllin moni elämän ulkopuolelle(elämä tässä tapauksessa tajuaminen ettei esimerkiksi ole mitään mahdollisuutta koskaan elättää itseään tms).