Joidenkin alojen ongelmana on etteivat sen alan työt kelpaa Suomalaisille. Yksi näistä aloista on siivousala. Olisi kuitenkin ehdottomasti järkevintä että Suomalaiset tekisivät pääsääntöisesti nämä siivoustyöt, koska onhan Suomessa ainakin 300 000 työtöntä.
Miksi siivous työ ei sitten kelpaa Suomalaisille? Yksi ja aika oleellinen selitys on että eihän siivoojan palkalla tule suomessa kunnolla toimeen, se on nykyisin keskimäärin noin 10 euroa tunti ja noin 1700 kuukaudessa. Eihän tälläisellä palkalla kunnolla elä varsinkaan pk-seudulla
Katsoin googlen avulla juuri sen paljonko siivous firmoilla on tuntilaskutus hinta. Se oli monessa paikassa 30 euroa ja jopa ylikin. Oman lasku oppini mukaan vaikka siivoojalle maksettaisiin 14 euroa tunnilta, niin silti työnantajalle jäisi 5 euroa tunnilta voittoa. Siivojan mahdollinen palkka 14 euroa kertaa 1.8 = 25.2. Eli siis ainakin siivous alojen palkkausta olisi reilusti mahdollista korottaa. Tämä taas nostaisi työn arvostusta ja vetäisi myös Suomalaista ja työvoimaa alalle. Olisi muuten mielenkiintoista tietää miten isoja voittoja siivousfirmat oikein tuottavat?
Mites muut matalapalkka alat jotka eivat Suomalaisille kelpaa? Bussikuskitkaan eivät hirveästi tienaa. Olisiko niiden palkkoja mahdollista nostaa? Lippujen hintojen nostamissella vaikka katettaisiin kulut mitkä tulevat palkkojen nostosta. Mitä vaikutusta sitten olisi bussilippujen hintojen nostolla?
Periaatteessa ymmärrän sellaisia töitä joissa työnantajat eivät yksinkertaisesti pystyisikään nostamaan palkkoja. Esim. vaikka joku R-kioskin myyjä. Kioskeissa nyt on muutenkin niin pieni kate että myyjän palkkaa nyt tuskin hirveästi olisi varaakaan nostaa..
Siivousfirmat järjestään mitoittavat alueet yhtä työntekijää kohden yläkanttiin, niin että työntekijä joutuu omalla ajallaan siivoamaan.
Quote from: Mietiskeliä on 03.06.2012, 18:01:49
Mites muut matalapalkka alat jotka eivat Suomalaisille kelpaa? Bussikuskitkaan eivät hirveästi tienaa. Olisiko niiden palkkoja mahdollista nostaa? Lippujen hintojen nostamissella vaikka katettaisiin kulut mitkä tulevat palkkojen nostosta. Mitä vaikutusta sitten olisi bussilippujen hintojen nostolla?
Ainakin bussikuskien palkannosto on nyt kaukaisempi asia kuin koskaan. Yksityiset bussilinjat alkavat todenteolla operoimaan parin vuoden sisällä. Yksityiset tuskin innostuvat vähentämään hintaetuaan, ja vanhat bussiyhtiöt taas ovat niin pulassa tulevan kilpailun kanssa, että pikemminkin palkkoja saatetaan laskea.
Ei taida siivoojat saada edes sitä kymppiä tunnilta, jonkun 8,5 ehkä. Alan ongelmana on myös töiden epävarma luonne työmäärien suhteen. Jos menee mol.fi:n sivuille avoimia työpaikkoja katsomaan, niin onhan niitä. Mutta jos katsoo moniko paikka voi tarjota jatkuvaa 35-40 tunnin työviikkoa, niin vähiin jää. Suurin osa on eri lailla epämääräisiä osa- ja määräaikaisia duuneja hyvin vähillä taatuilla tunneilla. Ei sellaisella epävarmuudella aikuinen, mahdollisesti perheellinen, ihminen voi toimia. Laskut tulee joka kuukausi eikä laskuttajia kiinnosta oliko tässä kuussa vähän työtunteja vai paljon.
Liittynee osittain tähän aiheeseen. Ihan mielenkiintoista muuten et alat joilla käytetään paljon ulkomaalaista työvoimaa. Niillä aloilla on myös paljon harmaata taloutta, ja tällä tavalla työnantajat riistä ulkomaalaisia työntekiöitä.
http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=siivous%20palkat&source=web&cd=5&ved=0CJsBEBYwBA&url=http%3A%2F%2Fwww.siivouspalvelut.com%2Fsiivoojan-palkka-2010&ei=kn_LT9XSGafN4QTN6tEL&usg=AFQjCNGI4yC_lW5heIhYKouS93DA-k025g
Tän linkin mukaan se ois keskimäärin pari vuotta sitten ollut 9.35 ja toi on tosta pikkuisen viel noussut. Tietty aloittelevalle siivojalle se voikin olla toi 8,5
se 30/h työnantajamaksuineen meinaa sitä että siitä kympistä(jonka siivooja tunnissa saa/jos saa) maksetaan pitkästi toistakymmentä euroa erilaisia pakollisia eläke tellit lellit ja ellit ja miljoona erilaista veroa. Yrittäjälle ei siitä vielä kovin hurjaa siivua jää. (joku laskee jolla liikaa aikaa)
Nykyinen työnteon verotus/pakollisten maksujen/kurssien/minkälien maksullisen byrokratian miljoonalla nimikkeellä on niin järjettömissä mittasuhteissa että kukaan täysjärkinen ei tee työtä koska paljon pienemmällä vaivalla saa taikaseinästä rahaa.
Työnteon kannattavuus on alle nollan. Jos tahdotaan että ihminen tekee töitä on siitä saatavan palkan riitettävä ainakin jonkinlaiseen elintasoon.
Jos työntekijän hinta olisi palkka+10% maksuja olisi töitä tarjolla täysin toisella tapaa kuin nykyisessä palkka+140% maksuja järjettömyydessä.
Quote from: Mietiskeliä on 03.06.2012, 18:01:49
Miksi siivous työ ei sitten kelpaa Suomalaisille? Yksi ja aika oleellinen selitys on että eihän siivoojan palkalla tule suomessa kunnolla toimeen, se on nykyisin keskimäärin noin 10 euroa tunti ja noin 1700 kuukaudessa. Eihän tälläisellä palkalla kunnolla elä varsinkaan pk-seudulla
No jaa, verojen jälkeen tuosta jää 1496 euroa kuussa käteen. Esimerkiksi haagalaisen yksiön vuokraaminen maksaisi 650 euroa kuussa (http://asunnot.oikotie.fi/vuokrattavat-asunnot/7276739 (http://asunnot.oikotie.fi/vuokrattavat-asunnot/7276739)). Nettiliittymä maksaa ehkä 20 euroa, puhelinlasku toiset 20 euroa ja matkakortti 44 euroa. Tässä vaiheessa jäljellä on 762 euroa. Jos 262 euroa varaa vaate- ja kotitaloushankintoihin, kaljankittaamiseen ja säästämiseen, jää ruokaan 500 euroa kuussa joka on mielestäni aika hyvä summa.
Siivoojaan työ ei enää ole sitä paitsi edes kovin raskasta tai epämiellyttävää. Ainakin toimistosiivoojan jonka ei tarvitse jotain oksennuksia putsata.
EDIT: Ja tosiaan, kuten edellä mainittiin niin etenkin eläkemaksujen ansiosta Suomessa pienituloisellakin on efektiivisesti jopa 30-40% verotus. Työnantajamaksut voivat olla huomattavasti korkeammat kuin palkasta maksettava tulovero. Tietysti on helppo sanoa, että "työnantajahan ne maksaa" mutta jos työnantaja ei maksaisi niitä, niin hän/se voisi maksaa vastaavan summan korkeampaa palkkaa työntekijöilleen.
EDIT2: Unohdin sähkön ja veden. Muutama kymppi kuussa siis lisää laskuja edelliseen laskelmaan.
Quote from: Mietiskeliä on 03.06.2012, 18:20:05
http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=siivous%20palkat&source=web&cd=5&ved=0CJsBEBYwBA&url=http%3A%2F%2Fwww.siivouspalvelut.com%2Fsiivoojan-palkka-2010&ei=kn_LT9XSGafN4QTN6tEL&usg=AFQjCNGI4yC_lW5heIhYKouS93DA-k025g
Tän linkin mukaan se ois keskimäärin pari vuotta sitten ollut 9.35 ja toi on tosta pikkuisen viel noussut. Tietty aloittelevalle siivojalle se voikin olla toi 8,5
Samasta linkistä:
"
Suurin osa siivoojista sijoittuu kuitenkin matalimpiin palkkaluokkiin eli saa vähemmän palkkaa kuin 9,35 € tunnissa, kertoo PAM:n tutkimus-ja tilastosihteeri Antti Veirto.
Suuremmat palkat nostavat tilastollista keskiarvoa."
Eli taitaa joidenkin tiettyjen erikoisalan siivoojien tai erityisemmissä paikoissa, kuten paperitehtaissa toimivien palkat lisineen nostaa keskipalkkaa. Yleensä se alkupalkka on TES:in mukainen eikä senttiäkään yli. Keskiarvo on aika huono vertailuarvo palkkoja vertailtaessa, mediaani olisi parempi.
Tässä näkyy kilpailuttamisen ihme.
Siivousfirmat tarvitsevat töitä ja niitä saa kun tarjoutuu tekemään ne halvemmalla kuin muut. Se johtaa surkeaan palkkaukseen ja sekuntiaikatauluihin, joissa kerrotaan kuinka paljon aikaa vessapöntön pesemiseen menee jne. Osaa hommista ei saada ahdettua muiden työvuoroihin eikä niistä saa kasaan täysiä työviikkoja, joten pitää yrittää etsiä porukkaa, joka on halukas tekemään vajaita viikkoja ja päivystämään kotona sen varalle, että tarvitaan tuuraajia muille työntekijöille.
Suosittelen alaa lämpimästi HC masokisteille, sillä luvassa on pelkkää kyykytystä.
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 03.06.2012, 18:20:33
Jos työntekijän hinta olisi palkka+10% maksuja olisi töitä tarjolla täysin toisella tapaa kuin nykyisessä palkka+140% maksuja järjettömyydessä.
Ei pidä paikkaansa tuo +140%. Oikea % on 50-60. Siis 10€ rutto maxaa riistäjälle n. 15,50€.
Ei se pelkästään palkasta ole kiinni.
- tunteja vähän
- paska työilmapiiri
- paskaa hommaa
- mamut karkoittaa osan työntekijöistä.
Ja ennenkaikkea huono työntuottavuus tuo huonot palkat.
Taas samaa... riistetään ja firma sekä pomo tienaa tsiljoonia...
Työntekijän palkka kertaa 2.3+alv. on keskimäärin nollatuloksen hinta riippuen alasta, ylimenevä alkaa olemaan voittoa firmalle.
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 03.06.2012, 18:20:33
se 30/h työnantajamaksuineen meinaa sitä että siitä kympistä(jonka siivooja tunnissa saa/jos saa) maksetaan pitkästi toistakymmentä euroa erilaisia pakollisia eläke tellit lellit ja ellit ja miljoona erilaista veroa. Yrittäjälle ei siitä vielä kovin hurjaa siivua jää. (joku laskee jolla liikaa aikaa)
Nykyinen työnteon verotus/pakollisten maksujen/kurssien/minkälien maksullisen byrokratian miljoonalla nimikkeellä on niin järjettömissä mittasuhteissa että kukaan täysjärkinen ei tee työtä koska paljon pienemmällä vaivalla saa taikaseinästä rahaa.
Työnteon kannattavuus on alle nollan. Jos tahdotaan että ihminen tekee töitä on siitä saatavan palkan riitettävä ainakin jonkinlaiseen elintasoon.
Jos työntekijän hinta olisi palkka+10% maksuja olisi töitä tarjolla täysin toisella tapaa kuin nykyisessä palkka+140% maksuja järjettömyydessä.
Niin mikä on paljon se on niin suhteellista. 10 kertaa 1.8=18 euroa=työnantaja maksut työntekiästä?. Tunnissa tulee voittoa 12 euroa päivässä 96 euroa kuukaudessa 2016 jos työn antajalla on vaikkapa 10 siivoojaa niin voittoa tulee 20160 euroa kuukaudessa. Onha työnantajalla muitakin kuluja, mutta kuitenkin. Näin niinkuin karkeasti laskettuna.
14 euron mukaan yhdestä työntekiästä tulisi voittoa 806,4 kuukaudessa kymmenestä 8006,4 ihme ellei työnantaja tälläkin pärjäisi..
Vertailun vuoksi vois verrata vaikkapa vuokrafirman apumiesta jota vuokrataan työmaille, sen tuntilastus oli ainakin joitain vuosia sitten noin 20 euroa tunti ja vuokra firma joutuu maksamaan työntekiälleen ainakin 9 euroa tunnilta, eli voittoa tulee tunnilta noin 3,8 euroa tunti. Vähempi siis kuin noissa edellisissä esimerkeissä. Miten vuokrafirmat sitten oikein tulevat toimeen?
Quote from: Mietiskeliä on 03.06.2012, 18:51:37
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 03.06.2012, 18:20:33
se 30/h työnantajamaksuineen meinaa sitä että siitä kympistä(jonka siivooja tunnissa saa/jos saa) maksetaan pitkästi toistakymmentä euroa erilaisia pakollisia eläke tellit lellit ja ellit ja miljoona erilaista veroa. Yrittäjälle ei siitä vielä kovin hurjaa siivua jää. (joku laskee jolla liikaa aikaa)
Nykyinen työnteon verotus/pakollisten maksujen/kurssien/minkälien maksullisen byrokratian miljoonalla nimikkeellä on niin järjettömissä mittasuhteissa että kukaan täysjärkinen ei tee työtä koska paljon pienemmällä vaivalla saa taikaseinästä rahaa.
Työnteon kannattavuus on alle nollan. Jos tahdotaan että ihminen tekee töitä on siitä saatavan palkan riitettävä ainakin jonkinlaiseen elintasoon.
Jos työntekijän hinta olisi palkka+10% maksuja olisi töitä tarjolla täysin toisella tapaa kuin nykyisessä palkka+140% maksuja järjettömyydessä.
Niin mikä on paljon se on niin suhteellista. 10 kertaa 1.8=18 euroa=työnantaja maksut työntekiästä?. Tunnissa tulee voittoa 12 euroa päivässä 96 euroa kuukaudessa 2016 jos työn antajalla on vaikkapa 10 siivoojaa niin voittoa tulee 20160 euroa kuukaudessa. Onha työnantajalla muitakin kuluja, mutta kuitenkin. Näin niinkuin karkeasti laskettuna.
14 euron mukaan yhdestä työntekiästä tulisi voittoa 806,4 kuukaudessa kymmenestä 8006,4 ihme ellei työnantaja tälläkin pärjäisi..
Vertailun vuoksi vois verrata vaikkapa vuokrafirman apumiesta jota vuokrataan työmaille, sen tuntilastus oli ainakin joitain vuosia sitten noin 20 euroa tunti ja vuokra firma joutuu maksamaan työntekiälleen ainakin 9 euroa tunnilta, eli voittoa tulee tunnilta noin 3,8 euroa tunti. Vähempi siis kuin noissa edellisissä esimerkeissä. Miten vuokrafirmat sitten oikein tulevat toimeen?
Quote from: desperaato on 03.06.2012, 18:45:02
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 03.06.2012, 18:20:33
Jos työntekijän hinta olisi palkka+10% maksuja olisi töitä tarjolla täysin toisella tapaa kuin nykyisessä palkka+140% maksuja järjettömyydessä.
Ei pidä paikkaansa tuo +140%. Oikea % on 50-60. Siis 10€ rutto maxaa riistäjälle n. 15,50€.
Ok noh sitten laskin noi työnantajan voitot aivan liian pieniksi. Itselläni oli tosta et se olis ollu jotain +170 tai 180+ käsitys tietty toi voi vaihdella aloittainkin.
Quote from: Mietiskeliä on 03.06.2012, 18:51:37
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 03.06.2012, 18:20:33
se 30/h työnantajamaksuineen meinaa sitä että siitä kympistä(jonka siivooja tunnissa saa/jos saa) maksetaan pitkästi toistakymmentä euroa erilaisia pakollisia eläke tellit lellit ja ellit ja miljoona erilaista veroa. Yrittäjälle ei siitä vielä kovin hurjaa siivua jää. (joku laskee jolla liikaa aikaa)
Nykyinen työnteon verotus/pakollisten maksujen/kurssien/minkälien maksullisen byrokratian miljoonalla nimikkeellä on niin järjettömissä mittasuhteissa että kukaan täysjärkinen ei tee työtä koska paljon pienemmällä vaivalla saa taikaseinästä rahaa.
Työnteon kannattavuus on alle nollan. Jos tahdotaan että ihminen tekee töitä on siitä saatavan palkan riitettävä ainakin jonkinlaiseen elintasoon.
Jos työntekijän hinta olisi palkka+10% maksuja olisi töitä tarjolla täysin toisella tapaa kuin nykyisessä palkka+140% maksuja järjettömyydessä.
Niin mikä on paljon se on niin suhteellista. 10 kertaa 1.8=18 euroa=työnantaja maksut työntekiästä?. Tunnissa tulee voittoa 12 euroa päivässä 96 euroa kuukaudessa 2016 jos työn antajalla on vaikkapa 10 siivoojaa niin voittoa tulee 20160 euroa kuukaudessa. Onha työnantajalla muitakin kuluja, mutta kuitenkin. Näin niinkuin karkeasti laskettuna.
14 euron mukaan yhdestä työntekiästä tulisi voittoa 806,4 kuukaudessa kymmenestä 8006,4 ihme ellei työnantaja tälläkin pärjäisi..
Vertailun vuoksi vois verrata vaikkapa vuokrafirman apumiesta jota vuokrataan työmaille, sen tuntilastus oli ainakin joitain vuosia sitten noin 20 euroa tunti ja vuokra firma joutuu maksamaan työntekiälleen ainakin 9 euroa tunnilta, eli voittoa tulee tunnilta noin 3,8 euroa tunti. Vähempi siis kuin noissa edellisissä esimerkeissä. Miten vuokrafirmat sitten oikein tulevat toimeen?
Siivoamiseen tarvitaan paljon kuluvia välineitä ja aineita, joten niitä kuluja tullee varmasti ihan kiitettävästi sen työntekijän palkan lisäksi. Ei kukaan pelkillä paljailla käsillä siivoa.
Quote from: kekkeruusi on 03.06.2012, 19:00:58
Quote from: Mietiskeliä on 03.06.2012, 18:51:37
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 03.06.2012, 18:20:33
se 30/h työnantajamaksuineen meinaa sitä että siitä kympistä(jonka siivooja tunnissa saa/jos saa) maksetaan pitkästi toistakymmentä euroa erilaisia pakollisia eläke tellit lellit ja ellit ja miljoona erilaista veroa. Yrittäjälle ei siitä vielä kovin hurjaa siivua jää. (joku laskee jolla liikaa aikaa)
Nykyinen työnteon verotus/pakollisten maksujen/kurssien/minkälien maksullisen byrokratian miljoonalla nimikkeellä on niin järjettömissä mittasuhteissa että kukaan täysjärkinen ei tee työtä koska paljon pienemmällä vaivalla saa taikaseinästä rahaa.
Työnteon kannattavuus on alle nollan. Jos tahdotaan että ihminen tekee töitä on siitä saatavan palkan riitettävä ainakin jonkinlaiseen elintasoon.
Jos työntekijän hinta olisi palkka+10% maksuja olisi töitä tarjolla täysin toisella tapaa kuin nykyisessä palkka+140% maksuja järjettömyydessä.
Niin mikä on paljon se on niin suhteellista. 10 kertaa 1.8=18 euroa=työnantaja maksut työntekiästä?. Tunnissa tulee voittoa 12 euroa päivässä 96 euroa kuukaudessa 2016 jos työn antajalla on vaikkapa 10 siivoojaa niin voittoa tulee 20160 euroa kuukaudessa. Onha työnantajalla muitakin kuluja, mutta kuitenkin. Näin niinkuin karkeasti laskettuna.
14 euron mukaan yhdestä työntekiästä tulisi voittoa 806,4 kuukaudessa kymmenestä 8006,4 ihme ellei työnantaja tälläkin pärjäisi..
Vertailun vuoksi vois verrata vaikkapa vuokrafirman apumiesta jota vuokrataan työmaille, sen tuntilastus oli ainakin joitain vuosia sitten noin 20 euroa tunti ja vuokra firma joutuu maksamaan työntekiälleen ainakin 9 euroa tunnilta, eli voittoa tulee tunnilta noin 3,8 euroa tunti. Vähempi siis kuin noissa edellisissä esimerkeissä. Miten vuokrafirmat sitten oikein tulevat toimeen?
Siivoamiseen tarvitaan paljon kuluvia välineitä ja aineita, joten niitä kuluja tullee varmasti ihan kiitettävästi sen työntekijän palkan lisäksi. Ei kukaan pelkillä paljailla käsillä siivoa.
Aivanvarmasti, mutta pyöritteleepä asiaa miten tahansa, niin itse en saa ainakaan millään noista työnantajan luvuista pieniä.
Quote from: JJohannes on 03.06.2012, 18:25:52
Quote from: Mietiskeliä on 03.06.2012, 18:01:49
Miksi siivous työ ei sitten kelpaa Suomalaisille? Yksi ja aika oleellinen selitys on että eihän siivoojan palkalla tule suomessa kunnolla toimeen, se on nykyisin keskimäärin noin 10 euroa tunti ja noin 1700 kuukaudessa. Eihän tälläisellä palkalla kunnolla elä varsinkaan pk-seudulla
No jaa, verojen jälkeen tuosta jää 1496 euroa kuussa käteen. Esimerkiksi haagalaisen yksiön vuokraaminen maksaisi 650 euroa kuussa (http://asunnot.oikotie.fi/vuokrattavat-asunnot/7276739 (http://asunnot.oikotie.fi/vuokrattavat-asunnot/7276739)). Nettiliittymä maksaa ehkä 20 euroa, puhelinlasku toiset 20 euroa ja matkakortti 44 euroa. Tässä vaiheessa jäljellä on 762 euroa. Jos 262 euroa varaa vaate- ja kotitaloushankintoihin, kaljankittaamiseen ja säästämiseen, jää ruokaan 500 euroa kuussa joka on mielestäni aika hyvä summa.
Siivoojaan työ ei enää ole sitä paitsi edes kovin raskasta tai epämiellyttävää. Ainakin toimistosiivoojan jonka ei tarvitse jotain oksennuksia putsata.
EDIT: Ja tosiaan, kuten edellä mainittiin niin etenkin eläkemaksujen ansiosta Suomessa pienituloisellakin on efektiivisesti jopa 30-40% verotus. Työnantajamaksut voivat olla huomattavasti korkeammat kuin palkasta maksettava tulovero. Tietysti on helppo sanoa, että "työnantajahan ne maksaa" mutta jos työnantaja ei maksaisi niitä, niin hän/se voisi maksaa vastaavan summan korkeampaa palkkaa työntekijöilleen.
EDIT2: Unohdin sähkön ja veden. Muutama kymppi kuussa siis lisää laskuja edelliseen laskelmaan.
Et laskenut auto kustannuksia ollenkaan. Kait siivooja saa omistaa myös autoin. Jossain päin Suomea kun asuu niin se on jopa välttämätön.
Lisäks taisin liioitella ton palkan suuruudessa:)
Quote from: kekkeruusi on 03.06.2012, 18:29:38
Quote from: Mietiskeliä on 03.06.2012, 18:20:05
http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=siivous%20palkat&source=web&cd=5&ved=0CJsBEBYwBA&url=http%3A%2F%2Fwww.siivouspalvelut.com%2Fsiivoojan-palkka-2010&ei=kn_LT9XSGafN4QTN6tEL&usg=AFQjCNGI4yC_lW5heIhYKouS93DA-k025g
Tän linkin mukaan se ois keskimäärin pari vuotta sitten ollut 9.35 ja toi on tosta pikkuisen viel noussut. Tietty aloittelevalle siivojalle se voikin olla toi 8,5
Samasta linkistä:
"Suurin osa siivoojista sijoittuu kuitenkin matalimpiin palkkaluokkiin eli saa vähemmän palkkaa kuin 9,35 € tunnissa, kertoo PAM:n tutkimus-ja tilastosihteeri Antti Veirto. Suuremmat palkat nostavat tilastollista keskiarvoa."
Eli taitaa joidenkin tiettyjen erikoisalan siivoojien tai erityisemmissä paikoissa, kuten paperitehtaissa toimivien palkat lisineen nostaa keskipalkkaa. Yleensä se alkupalkka on TES:in mukainen eikä senttiäkään yli. Keskiarvo on aika huono vertailuarvo palkkoja vertailtaessa, mediaani olisi parempi.
Quote from: Mietiskeliä on 03.06.2012, 19:19:21
Quote from: JJohannes on 03.06.2012, 18:25:52
Quote from: Mietiskeliä on 03.06.2012, 18:01:49
Miksi siivous työ ei sitten kelpaa Suomalaisille? Yksi ja aika oleellinen selitys on että eihän siivoojan palkalla tule suomessa kunnolla toimeen, se on nykyisin keskimäärin noin 10 euroa tunti ja noin 1700 kuukaudessa. Eihän tälläisellä palkalla kunnolla elä varsinkaan pk-seudulla
No jaa, verojen jälkeen tuosta jää 1496 euroa kuussa käteen. Esimerkiksi haagalaisen yksiön vuokraaminen maksaisi 650 euroa kuussa (http://asunnot.oikotie.fi/vuokrattavat-asunnot/7276739 (http://asunnot.oikotie.fi/vuokrattavat-asunnot/7276739)). Nettiliittymä maksaa ehkä 20 euroa, puhelinlasku toiset 20 euroa ja matkakortti 44 euroa. Tässä vaiheessa jäljellä on 762 euroa. Jos 262 euroa varaa vaate- ja kotitaloushankintoihin, kaljankittaamiseen ja säästämiseen, jää ruokaan 500 euroa kuussa joka on mielestäni aika hyvä summa.
Siivoojaan työ ei enää ole sitä paitsi edes kovin raskasta tai epämiellyttävää. Ainakin toimistosiivoojan jonka ei tarvitse jotain oksennuksia putsata.
EDIT: Ja tosiaan, kuten edellä mainittiin niin etenkin eläkemaksujen ansiosta Suomessa pienituloisellakin on efektiivisesti jopa 30-40% verotus. Työnantajamaksut voivat olla huomattavasti korkeammat kuin palkasta maksettava tulovero. Tietysti on helppo sanoa, että "työnantajahan ne maksaa" mutta jos työnantaja ei maksaisi niitä, niin hän/se voisi maksaa vastaavan summan korkeampaa palkkaa työntekijöilleen.
EDIT2: Unohdin sähkön ja veden. Muutama kymppi kuussa siis lisää laskuja edelliseen laskelmaan.
Et laskenut auto kustannuksia ollenkaan. Kait siivooja saa omistaa myös autoin. Jossain päin Suomea kun asuu niin se on jopa välttämätön.
Lisäks taisin liioitella ton palkan suuruudessa:)
No pointtihan juuri oli, että siivooja asuu Etelä-Haagassa jolloin autoa ei tarvita kun epäilit, ettei 1700 euroa riitä pääkaupunkiseudulla elämiseen. Jos siivooja asuu jossain muualla, voi vuokrasta vähentää 150 euroa, vähentää 44 euroa HSL:n matkakortista ja lisätä 194 euroa autonkäyttökuluja (en tiedä kuinka realistinen summa tämä on, minulla ei ole autoa).
En tietysti tiedä, kuinka tyypillinen palkka 1700 euroa kuussa on siivojalle mutta esitit itse sen heittona tyypillisestä siivojan palkasta. Tästä menee about 12% veroja jolloin nettokuukausitulot ovat noin 1500 euroa. Tämän pohjalta lähdin.
Tää kirjoitus kuuluis kyllä hommakritiikki ketjuun. Mut yks asia mikä on Hommafoorumissa on perseestä, että kun arvostellaan kaikkia mahdollista, ei siinä sinänsä mitään kaikkea pitääkin kritisoida jos on aihetta, mutta omia ratkaisuja ei juurikaan ole. Silloin kun itse olen esittänyt joitain ratkaisuja asioille niin tämä aloitus tässä, niin kritiikkiä alkaa tulla joka puolelta, mikään ehdotus ei käy.
Jos taas kirjoitan tänne ja kritisoin joitain melkein mitä tahansa niin yleensä joku on aina samaa mieltä.
Vai johtuuko nyt saamani kritiikki siitä, että äskeiset kommenttini kuulostavat varmasti aika vasemmistolaisilta. Ei se voi olla niin, että jos joku vasemmistolainen sanoo jotain niin hän on melkein mitä tahansa, niin se on automaattisesti väärin.
Quote from: Mietiskeliä on 03.06.2012, 18:01:49
Miksi siivous työ ei sitten kelpaa Suomalaisille? Yksi ja aika oleellinen selitys on että eihän siivoojan palkalla tule suomessa kunnolla toimeen, se on nykyisin keskimäärin noin 10 euroa tunti ja noin 1700 kuukaudessa. Eihän tälläisellä palkalla kunnolla elä varsinkaan pk-seudulla
Jos ei tule toimeen tuolla palkalla niin tuhlaa liikaa. En ymmärrä tuota "ei tällä palkalla elä"- valitusta. 1700€ on ihan käypä liksa siivouksesta, ja se riittää yksiöön jossain lähiössä ja kaurapuuroon.
Quote from: Alkuasukas on 03.06.2012, 20:20:46
Quote from: Mietiskeliä on 03.06.2012, 18:01:49
Miksi siivous työ ei sitten kelpaa Suomalaisille? Yksi ja aika oleellinen selitys on että eihän siivoojan palkalla tule suomessa kunnolla toimeen, se on nykyisin keskimäärin noin 10 euroa tunti ja noin 1700 kuukaudessa. Eihän tälläisellä palkalla kunnolla elä varsinkaan pk-seudulla
Jos ei tule toimeen tuolla palkalla niin tuhlaa liikaa. En ymmärrä tuota "ei tällä palkalla elä"- valitusta. 1700€ on ihan käypä liksa siivouksesta, ja se riittää yksiöön jossain lähiössä ja kaurapuuroon.
Taitaa todellisuus kuiteskin ola alle 1000€
Quote from: Mietiskeliä on 03.06.2012, 18:51:37
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 03.06.2012, 18:20:33
se 30/h työnantajamaksuineen meinaa sitä että siitä kympistä(jonka siivooja tunnissa saa/jos saa) maksetaan pitkästi toistakymmentä euroa erilaisia pakollisia eläke tellit lellit ja ellit ja miljoona erilaista veroa. Yrittäjälle ei siitä vielä kovin hurjaa siivua jää. (joku laskee jolla liikaa aikaa)
Nykyinen työnteon verotus/pakollisten maksujen/kurssien/minkälien maksullisen byrokratian miljoonalla nimikkeellä on niin järjettömissä mittasuhteissa että kukaan täysjärkinen ei tee työtä koska paljon pienemmällä vaivalla saa taikaseinästä rahaa.
Työnteon kannattavuus on alle nollan. Jos tahdotaan että ihminen tekee töitä on siitä saatavan palkan riitettävä ainakin jonkinlaiseen elintasoon.
Jos työntekijän hinta olisi palkka+10% maksuja olisi töitä tarjolla täysin toisella tapaa kuin nykyisessä palkka+140% maksuja järjettömyydessä.
Niin mikä on paljon se on niin suhteellista. 10 kertaa 1.8=18 euroa=työnantaja maksut työntekiästä?. Tunnissa tulee voittoa 12 euroa päivässä 96 euroa kuukaudessa 2016 jos työn antajalla on vaikkapa 10 siivoojaa niin voittoa tulee 20160 euroa kuukaudessa. Onha työnantajalla muitakin kuluja, mutta kuitenkin. Näin niinkuin karkeasti laskettuna.
14 euron mukaan yhdestä työntekiästä tulisi voittoa 806,4 kuukaudessa kymmenestä 8006,4 ihme ellei työnantaja tälläkin pärjäisi..
Vertailun vuoksi vois verrata vaikkapa vuokrafirman apumiesta jota vuokrataan työmaille, sen tuntilastus oli ainakin joitain vuosia sitten noin 20 euroa tunti ja vuokra firma joutuu maksamaan työntekiälleen ainakin 9 euroa tunnilta, eli voittoa tulee tunnilta noin 3,8 euroa tunti. Vähempi siis kuin noissa edellisissä esimerkeissä. Miten vuokrafirmat sitten oikein tulevat toimeen?
Tuo vuokrahinta ei pidä paikkansa.
Laskutus on jotain 36 euroa tunti.
Rakennussiivosfirma laskuttaa suurin opiirtein saman tunnilta.
Quote from: Alkuasukas on 03.06.2012, 20:20:46
Quote from: Mietiskeliä on 03.06.2012, 18:01:49
Miksi siivous työ ei sitten kelpaa Suomalaisille? Yksi ja aika oleellinen selitys on että eihän siivoojan palkalla tule suomessa kunnolla toimeen, se on nykyisin keskimäärin noin 10 euroa tunti ja noin 1700 kuukaudessa. Eihän tälläisellä palkalla kunnolla elä varsinkaan pk-seudulla
Jos ei tule toimeen tuolla palkalla niin tuhlaa liikaa. En ymmärrä tuota "ei tällä palkalla elä"- valitusta. 1700€ on ihan käypä liksa siivouksesta, ja se riittää yksiöön jossain lähiössä ja kaurapuuroon.
90% siivoojista ei moista liksaa näe.
HSL-alueella bussikuskin alkupalkka alkaa olla yli 14 euroa/tunti, kuukausipalkka ilman lisiä päälle pari tonnia. En nyt sanoisi ettei monelle työ kelpaisi palkan takia, kyllä ne muut syyt on.
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 03.06.2012, 20:32:23
Quote from: Mietiskeliä on 03.06.2012, 18:51:37
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 03.06.2012, 18:20:33
se 30/h työnantajamaksuineen meinaa sitä että siitä kympistä(jonka siivooja tunnissa saa/jos saa) maksetaan pitkästi toistakymmentä euroa erilaisia pakollisia eläke tellit lellit ja ellit ja miljoona erilaista veroa. Yrittäjälle ei siitä vielä kovin hurjaa siivua jää. (joku laskee jolla liikaa aikaa)
Nykyinen työnteon verotus/pakollisten maksujen/kurssien/minkälien maksullisen byrokratian miljoonalla nimikkeellä on niin järjettömissä mittasuhteissa että kukaan täysjärkinen ei tee työtä koska paljon pienemmällä vaivalla saa taikaseinästä rahaa.
Työnteon kannattavuus on alle nollan. Jos tahdotaan että ihminen tekee töitä on siitä saatavan palkan riitettävä ainakin jonkinlaiseen elintasoon.
Jos työntekijän hinta olisi palkka+10% maksuja olisi töitä tarjolla täysin toisella tapaa kuin nykyisessä palkka+140% maksuja järjettömyydessä.
Niin mikä on paljon se on niin suhteellista. 10 kertaa 1.8=18 euroa=työnantaja maksut työntekiästä?. Tunnissa tulee voittoa 12 euroa päivässä 96 euroa kuukaudessa 2016 jos työn antajalla on vaikkapa 10 siivoojaa niin voittoa tulee 20160 euroa kuukaudessa. Onha työnantajalla muitakin kuluja, mutta kuitenkin. Näin niinkuin karkeasti laskettuna.
14 euron mukaan yhdestä työntekiästä tulisi voittoa 806,4 kuukaudessa kymmenestä 8006,4 ihme ellei työnantaja tälläkin pärjäisi..
Vertailun vuoksi vois verrata vaikkapa vuokrafirman apumiesta jota vuokrataan työmaille, sen tuntilastus oli ainakin joitain vuosia sitten noin 20 euroa tunti ja vuokra firma joutuu maksamaan työntekiälleen ainakin 9 euroa tunnilta, eli voittoa tulee tunnilta noin 3,8 euroa tunti. Vähempi siis kuin noissa edellisissä esimerkeissä. Miten vuokrafirmat sitten oikein tulevat toimeen?
Tuo vuokrahinta ei pidä paikkansa.
Laskutus on jotain 36 euroa tunti.
Rakennussiivosfirma laskuttaa suurin opiirtein saman tunnilta.
Tota on kyllä vaikea uskoa jos muurarin tuntilaskutus on 35-40 euroa miten voi olla vuokrafirman apumiehen laskutushinta sama? tää kyllä pitäis tarkistaa jostain.
Quote from: Mietiskeliä on 03.06.2012, 18:51:37
Niin mikä on paljon se on niin suhteellista. 10 kertaa 1.8=18 euroa=työnantaja maksut työntekiästä?. Tunnissa tulee voittoa 12 euroa päivässä 96 euroa kuukaudessa 2016 jos työn antajalla on vaikkapa 10 siivoojaa niin voittoa tulee 20160 euroa kuukaudessa. Onha työnantajalla muitakin kuluja, mutta kuitenkin. Näin niinkuin karkeasti laskettuna.
14 euron mukaan yhdestä työntekiästä tulisi voittoa 806,4 kuukaudessa kymmenestä 8006,4 ihme ellei työnantaja tälläkin pärjäisi..
Et ole tainnut koskaan työllistää ketään? Ensinnäkin; kukaan ei pysty laskuttamaan 8 tuntia päivässä. Lisäksi vuodesta miinustetaan lomat ja sairaslomat, ja naisvaltaisilla aloilla äitiyslomat jotka maksavat 10 000€ per lapsonen.
Sen lisäksi lasket pelkkiä palkkakuluja ja niistä jäävää katetta. Siivoustarvikkeet, autot, toimitilat, puhelimet, vakuutukset jne vievät oman osansa.
Quote from: Alkuasukas on 03.06.2012, 20:20:46
Quote from: Mietiskeliä on 03.06.2012, 18:01:49
Miksi siivous työ ei sitten kelpaa Suomalaisille? Yksi ja aika oleellinen selitys on että eihän siivoojan palkalla tule suomessa kunnolla toimeen, se on nykyisin keskimäärin noin 10 euroa tunti ja noin 1700 kuukaudessa. Eihän tälläisellä palkalla kunnolla elä varsinkaan pk-seudulla
Jos ei tule toimeen tuolla palkalla niin tuhlaa liikaa. En ymmärrä tuota "ei tällä palkalla elä"- valitusta. 1700€ on ihan käypä liksa siivouksesta, ja se riittää yksiöön jossain lähiössä ja kaurapuuroon.
:facepalm:
Jonain päivänä vielä tukehdut se kultalusikka kurkussasi senkin ahne nilkki!
Quote from: desperaato on 03.06.2012, 21:20:17
Jonain päivänä vielä tukehdut se kultalusikka kurkussasi senkin ahne nilkki!
Itsepähän olen lusikkani tienannut, kommari.
Sellaisia hanttihommia ei enää paljon ole, johon voitaisiin pestata työntekijä suoraan kadulta. Olipa homma kuinka helppo tahansa, nykyään vaaditaan työkokemusta ja ainakin jonkinlaisen perustutkinnon suorittamista. Vakituista siivoojan paikkaakaan ei enää tahdo saada ilman minkäänlaista koulutusta.
Suomi on yhteiskunta, jossa valtavia voimavaroja tuhlataan tarpeettomaan ylikoulutukseen. Kaupan myyjinä ja kassoina työskentelee pilvin pimein maistereita ja tradenomeja, ja taksikuskeina on niin insinöörejä kuin tohtoreitakin. Lisäksi valtava määrä akateemisia valkokaulusduunareita työskentelee julkisen sektorin suojatyöpaikoissa, joiden lakkauttaminen olisi veronmaksajien kannalta järkevintä.
Palkkalaskuri: http://tyopaikat.oikotie.fi/tyontekijalle
esim:
20-35- Nainen - Perusasteen koulutus - Pääkaupunkiseutu - Duunari - Majoitus ja Ravitsemus ala - Yksityinen sektori: keskipalkka 1938 EUR (371kpl perusteella)
20-35- Mies - Keskiasteen koulutus - Pääkaupunkiseutu - Duunari - Rakentaminen - Yksityinen sektori: keskipalkka 2930 EUR (6283kpl perusteella)
Quote from: Mika on 03.06.2012, 21:30:29
Suomi on yhteiskunta, jossa valtavia voimavaroja tuhlataan tarpeettomaan ylikoulutukseen. Kaupan myyjinä ja kassoina työskentelee pilvin pimein maistereita ja tradenomeja, ja taksikuskeina on niin insinöörejä kuin tohtoreitakin. Lisäksi valtava määrä akateemisia valkokaulusduunareita työskentelee julkisen sektorin suojatyöpaikoissa, joiden lakkauttaminen olisi veronmaksajien kannalta järkevintä.
Eiköhän kaupanmyyjiksi kelpuuteta ihan ilman ylempää korkeakoulututkintoa. Eihän ihmisiä Suomessa 'koulu
teta' - he 'koulut
tautuvat' - maa on vapaa ja jokainen saa kouluttautua sellaiselle alalle joka kiinnostaa - jos sitten huomaa ettei töitä löydykkään niin kaupan kassa on oivallinen paikka hakea sitä motivaatiota kouluttautua jollekkin työllistyvälle alalle. Ja vaihtoehtoinen systeemi olisi mikä? Suunnitelma talous? "Tänä vuonna tarvitsemme 1326 insinööriä"... :facepalm:
Julkisen sektorin 'suojatyöpaikoista' osataan kyllä itkeä vuodesta toiseen - mutta yksilöidä niitä osataan ('valtavia määriä') harvoin...
Hirveän hyvä kysymys mutta väärä. Hanttihommia ei ole olemassa. Siivous on tärkeimpiä yhteiskuntaa ylläpitäviä voimia ja sen aliarvostus on seurausta korporaatiokommunistisesta ajattelusta.
Minäpä kerron (voisin kertoa n+1 tarinaa siivousten kilpailuttamisesta) mutta menköön tässä yksi karkea esimerkki.
Kaikki alkaa säästämisestä. Halutaan säästää. Siivooja X on ollut talossa, tuntee paikat ja osaa hommansa ja pyytää palkankorotusta. Korporaatiokommunistinen yritys Y toteaa että ulkoistamme ja kilpailutamme joten # ta-daa# säästämme. Miksi? Koska kaikki muutkin tekee näin. Lisäksi vältytään ammattitaitoisen työntekijän kohtaamiselta ja tämän osaamisen maksamisesta. Tämä on yritysten keskijohdon kohdalla painavin vakuuttaja. Otetaan yhteyttä siivousalan yrityksiin 1, 2 ja 3. Pyydetään tarjous ja valitaan voittaja Z.
Kilpailutusten, sopimusvalvonnan ja neuvotteluiden avulla mitään aikaansaamaton ja yrityksen toiminnan kannalta täysin turha keskijohdon työntekijä muuttuu tärkeäksi johtajaksi. Nyt hänellä on asiakaskäyntejä, tarjouspyyntöjä ja kalenteri täynnä. Kilpailutus muutti jatkuvan organisaatiouhan alla olevan tärkeäksi talousjohtajaksi joka neuvottelee URAKOISTA. Siivousurakoista mutta urakoista.
3. kk talousmallin johdosta yritysten sisällä voidaan surutta maksaa siivouksesta vaikka 6 kertainen hinta vanhaan itse siivoojan työllistävään malliin verrattuna koska nykyinen talousmalli ei tunne yrityksen kokonaishyötyä. Ulkoistetun ja kilpailutetun siivoustyön kustannukset pannaan aivan eri koriin eikä niitä oikeasti edes lasketa koska yrityksessä ei ole enää johtajaa joka oikeasti omistajan äänellä kysyisi että "Minkä helvetin takia täällä on näin paskaista, SIIVOOJA!". Ja tämän jälkeen tulisi siivooja joka antaisi meriselityksen jollain ymmärrettävällä kielellä. Asiakas voi raivota, huutaa ja riekkua pienipalkkaiselle työntekijälle vaikka kuinka paljon (on muuten käsittämätöntä kuinka paljon pikkupalkkaisten ihmisten itsetuntoa näyttää parantavan siivoojalle huutaminen) mutta se siivoustieto ja -taito vaihtuu viikon välein kun siivooja kyllästyy typerään huutoon. Kielitaidottomien maahanmuuttajien ehdoton etu on ettei tarvi ymmärtää typerien asiakasraivostumisten sisältöä.
Eli lyhyesti. Yritysten nykyisessä taloushallinnossa 10 euron säästön (kilpailusta ja ulkoistuksesta saatu työntekijän palkkasäästö) on täysin kannattava vaihtoehto vaikka se aiheuttaisi yritykselle 10 000 euron kokonaistappiot. Koska korporaatiokommunistinen talouskvartaali esittelee 10 euron säästöt todellisina ja 10 000 euron kokonaisliiketappiot lähinnä teoreettisina arvioina joiden poistaminen sitäpaitsi työllistää mukavasti yritysten keskijohdon työntekijöitä.
Quote from: Possumi on 03.06.2012, 21:40:04
Julkisen sektorin 'suojatyöpaikoista' osataan kyllä itkeä vuodesta toiseen - mutta yksilöidä niitä osataan harvoin...
http://yle.fi/uutiset/ritva_viljanen_valittiin_helsingin_apulaiskaupunginjohtajaksi/6043232
Viljasen palkka on noin 12 000 euroa kuukaudessa. Alotetaan vaikka tosta.
Quote from: Alkuasukas on 03.06.2012, 21:42:32
Quote from: Possumi on 03.06.2012, 21:40:04
Julkisen sektorin 'suojatyöpaikoista' osataan kyllä itkeä vuodesta toiseen - mutta yksilöidä niitä osataan harvoin...
http://yle.fi/uutiset/ritva_viljanen_valittiin_helsingin_apulaiskaupunginjohtajaksi/6043232
Viljasen palkka on noin 12 000 euroa kuukaudessa.
Alotetaan vaikka tosta.
Tai näistä:
http://www.stm.fi/yhteystiedot/osastot_ja_yksikot/?p_p_id=peopleListPortlet_WAR_commonpeopleportlets&p_p_action=0&p_p_state=normal&p_p_mode=view&p_p_col_id=column-1&p_p_col_count=1&_peopleListPortlet_WAR_commonpeopleportlets_view=people&_peopleListPortlet_WAR_commonpeopleportlets_filter=unit&_peopleListPortlet_WAR_commonpeopleportlets_id=255014
Quote from: Possumi on 03.06.2012, 21:40:04
Eiköhän kaupanmyyjiksi kelpuuteta ihan ilman ylempää korkeakoulututkintoa. Eihän ihmisiä Suomessa 'kouluteta' - he 'kouluttautuvat' - maa on vapaa ja jokainen saa kouluttautua sellaiselle alalle joka kiinnostaa - jos sitten huomaa ettei töitä löydykkään niin kaupan kassa on oivallinen paikka hakea sitä motivaatiota kouluttautua jollekkin työllistyvälle alalle. Ja vaihtoehtoinen systeemi olisi mikä? Suunnitelma talous? "Tänä vuonna tarvitsemme 1326 insinööriä"... :facepalm:
Kaupan kassallekaan ei niin vain kävellä sisään. Ylikoulutettu ei välttämättä pääse niihin hommiin. Onhan se masentavaa pusertaa maisterin paperit ja huomata sitten että maisterin tutkinto sulkee ovat alepan kassalle :'(
Niin paljon kuin olenkin samaa mieltä Alkuasukkaan ja Mikan helpoista esimerkeistä - niin ne eivät tue myyttiä 'suojatyöpaikoista' - varsinkaan 'valtavista määristä'. Poliittinen korruptio, poliittisen nimitykset, ja tiettyjen organisaatioiden ja instituutioiden koko olemassa olon tarkoituksen politisoiminen - eivät kuitenkaan koske yleisesti koko julkista sektoria.
Eiköhän julkisen sektorien valtavat määrät ole kuitenkin ihan tarpeellisia duunareita: poliiseja, sairaanhoitajia, opettajia jne.
Ovatko heidänkin työpaikkansa 'suojatyöpaikkoja'? Määritelkää tarkemmin mitä tarkoitatte - muuten menee koko sakki saman pesuveden mukana.
PS: ja ennen kuin meidän 'Oikeistoliberaali' ehtii ehdottaa myös em. ^ palvelujen yksityistämistä niin voisi vaivautua vastaamaan minun edelliseen kommenttiin aiheesta : http://hommaforum.org/index.php/topic,71232.msg1029757.html#msg1029757
Quote from: Dilat Laraht on 03.06.2012, 21:48:48
Kaupan kassallekaan ei niin vain kävellä sisään. Ylikoulutettu ei välttämättä pääse niihin hommiin. Onhan se masentavaa pusertaa maisterin paperit ja huomata sitten että maisterin tutkinto sulkee ovat alepan kassalle :'(
Suomessa on vielä sellainenkin "trap", että jos valmis maisteri menee sinne Alepan kassalle, siitä ei kannata kertoa mahdollisille tuleville työnantajille lainkaan. Alepan kassana ollut maisteri kun menee pilalle, eikä sen jälkeen kelpaa enää koulutustaan vastaaviin hommiin.
Itse olin paperitehtaalla töissä. Täällä jotkut joskus kirjoittivat kuinka helvetisti siellä tienaa. Itsellä palkka vaihteli viimeisinä vuosina jonkun verran, mutta käteen jäi kuukaudessa n. 1700-1850euroa. Verorosentti oli pidettävä vähintään 26% tai muuten tuli mätkyjä. Kun prosentti oli 30,5 niin sai noin tonnin veronpalautuksia.
Quote from: Possumi on 03.06.2012, 21:40:04
Julkisen sektorin 'suojatyöpaikoista' osataan kyllä itkeä vuodesta toiseen - mutta yksilöidä niitä osataan ('valtavia määriä') harvoin...
Tässäpä olisi oiva projekti..
Ongelmaa ratkaistessa pitäisi lähteä toisesta suunnasta: mitä palveluja tarvitaan ja miten ne järjestetään.
- poliisi: poliiseja, muutama kymppi ja poliisipäällikkö. Lopuille (päälliköille) kenkää
- koulu: opettajia ja rehtori, muille projektipäälliköille ja sos.lässyttelijöille kenkää.
- sossu: perustulo joten melkein kaikille kenkää
- kunta: minimipalvelut karsimalla joten useimmille päälliköille ja johtajille kenkää
- te keskukset, kaikille kenkää
jne
Quote from: Possumi on 03.06.2012, 22:02:27
Niin paljon kuin olenkin samaa mieltä Alkuasukkaan ja Mikan helpoista esimerkeistä - niin ne eivät tue myyttiä 'suojatyöpaikoista' - varsinkaan 'valtavista määristä'. Poliittinen korruptio, poliittisen nimitykset, ja tiettyjen organisaatioiden ja instituutioiden koko olemassa olon tarkoituksen politisoiminen - eivät kuitenkaan koske yleisesti koko julkista sektoria.
Eiköhän julkisen sektorien valtavat määrät ole kuitenkin ihan tarpeellisia duunareita: poliiseja, sairaanhoitajia, opettajia jne.
Ovatko heidänkin työpaikkansa 'suojatyöpaikkoja'? Määritelkää tarkemmin mitä tarkoitatte - muuten menee koko sakki saman pesuveden mukana.
PS: ja ennen kuin meidän 'Oikeistoliberaali' ehtii ehdottaa myös em. ^ palvelujen yksityistämistä niin voisi vaivautua vastaamaan minun edelliseen kommenttiin aiheesta : http://hommaforum.org/index.php/topic,71232.msg1029757.html#msg1029757
Poliisit (poliisityössä, ei hallinnossa) ja sairaanhoitajat (hoitotyössä olevat, ei poliitikot ja järjestöjyrät) ovat tarpeellisia, kyllä.
Tarpeettomat saadaan selville näppärästi. Lomautetaan puolet kuntien ja valtion työntekijöistä vuodeksi, sitten ne loput toiseksi vuodeksi, ja katsotaasen jälkeen, kumpi porukka sai paremman tuloksen. Se saa jatkaa ja se toinen puolikas jää odottamaan työvoimapulaa.
Tämä ei koskisi suorittavaa porrasta eikä työnjohtoa. Mm. lääkärit lasketaan suorittavaan portaaseen.
Quote from: Alkuasukas on 03.06.2012, 21:19:52
Quote from: Mietiskeliä on 03.06.2012, 18:51:37
Niin mikä on paljon se on niin suhteellista. 10 kertaa 1.8=18 euroa=työnantaja maksut työntekiästä?. Tunnissa tulee voittoa 12 euroa päivässä 96 euroa kuukaudessa 2016 jos työn antajalla on vaikkapa 10 siivoojaa niin voittoa tulee 20160 euroa kuukaudessa. Onha työnantajalla muitakin kuluja, mutta kuitenkin. Näin niinkuin karkeasti laskettuna.
14 euron mukaan yhdestä työntekiästä tulisi voittoa 806,4 kuukaudessa kymmenestä 8006,4 ihme ellei työnantaja tälläkin pärjäisi..
Et ole tainnut koskaan työllistää ketään? Ensinnäkin; kukaan ei pysty laskuttamaan 8 tuntia päivässä. Lisäksi vuodesta miinustetaan lomat ja sairaslomat, ja naisvaltaisilla aloilla äitiyslomat jotka maksavat 10 000€ per lapsonen.
Sen lisäksi lasket pelkkiä palkkakuluja ja niistä jäävää katetta. Siivoustarvikkeet, autot, toimitilat, puhelimet, vakuutukset jne vievät oman osansa.
Ok myönnän että toi aika karkeesiti laskettu, mutta täällä tehty täysin saman suuntainen johtopäätös siitä, että siivous on työnantajalleen todella hyvää bisnestä http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=siivous%20firmojen%20liikevaihdot&source=web&cd=18&ved=0CKkBEBYwBzgK&url=http%3A%2F%2Fwww.palkkatyolainen.fi%2Fpt2003%2Fpt0310%2Fp031210-t1.html&ei=M7nLT4bAOrDZ4QSvp_XuDw&usg=AFQjCNEOxfbpllNrhCKwF2E2vvT3BY2kmA Riittäisi varmasti työntekiälle muutakin kuin vain kaurapuuroa..
Viimeisin arvo jonka olen näistä työnantajan suorista kuluista kuullut on 1,35 kertaa työntekijälle maksettava palkka. Tämän päälle tulevat vielä sivukulut kuten ilta- ja yölisät, siivousvälineet, mahdollinen auton käyttö kohteiden välillä, toimitilakulut jne. Melko yleisesti lasketaan että tuoton pitää ylittää rahan tuotto muussa kohteessa kuten esim. pankkitalletuksessa reilusti.
Esimerkkilaskelma:
- Palkka 10€/h brutto
- Työnantaja maksaa 13,5€/h
- Siivojan laskutuksesta pitää jäädä se raha jolla ylläpidetään firman toimitilat, muu henkilöstö, mainonta, puhelimet, atk ja muut kulut. (pikkufirma 30 siivoojaa, toimari, kirjanpitäjä, palkanlaskija, oma siivooja ja koordinaattori ohjaamaan töitä on ~25k€/kk kuluja mitkä pitää repiä siivoojien laskutuksesta)
- Asiakkaan hinta on verollinen
- Kulut plus kate = minimi 25€/h mitä laskutetaan asiakkailta ilman autokustannusia
- autokustannusten kanssa ~30-35€/kk
Tässä ei kovin kovaa pelivaraa jää jos aikoo tehdä yrityksellä muuta kuin hyväntekeväisyyttä.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 03.06.2012, 22:19:52
Ongelmaa ratkaistessa pitäisi lähteä toisesta suunnasta: mitä palveluja tarvitaan ja miten ne järjestetään.
- poliisi: poliiseja, muutama kymppi ja poliisipäällikkö. Lopuille (päälliköille) kenkää
- koulu: opettajia ja rehtori, muille projektipäälliköille ja sos.lässyttelijöille kenkää.
- sossu: perustulo joten melkein kaikille kenkää
- kunta: minimipalvelut karsimalla joten useimmille päälliköille ja johtajille kenkää
- te keskukset, kaikille kenkää
jne
Quote from: JoKaGO on 03.06.2012, 22:23:44
Poliisit (poliisityössä, ei hallinnossa) ja sairaanhoitajat (hoitotyössä olevat, ei poliitikot ja järjestöjyrät) ovat tarpeellisia, kyllä.
Tarpeettomat saadaan selville näppärästi. Lomautetaan puolet kuntien ja valtion työntekijöistä vuodeksi, sitten ne loput toiseksi vuodeksi, ja katsotaasen jälkeen, kumpi porukka sai paremman tuloksen. Se saa jatkaa ja se toinen puolikas jää odottamaan työvoimapulaa.
Tämä ei koskisi suorittavaa porrasta eikä työnjohtoa. Mm. lääkärit lasketaan suorittavaan portaaseen.
Joo, tämä on
samanlaista helppoa populistista politiikkaa kuin että "yritysjohtajilta palkat ja bonukset pois ja kenkää" jne.
Vaikka ihan tavallinen duunari olenkin - ymmärrän silti että ihmisten ja asioiden johtajia tarvitaan.
Joka organisaatiosta on helppo kuvitella karsittavan muutama turha/ylimääräinen/epäpätevä johto/byrokratia kerros pois..
Tätä on vaan joidenkin organisaatioiden kanssa tehty jo
toistakymmentä vuotta. Esim arvaa kuinka tehokkaasti toimii yli 50 työntekijän sektori jolla ei ole sektori johtajaa (organisaatio muutos) eikä sihteeriä (äitiys lomalla) ja erään toisen sektorin (ainoat) johtaja ja sihteeri hoitavat näitä sitten kun ehtivät.
Miltä itsestä tuntuisit jos olisit duunari - ja joku ulkopuolinen (ilman mitään tietoa mistään) - tulee ja sanoo että säähän voitkin tehdä nyt kahden ihmisen jutut - toi sun työkaveris on ihan turha?
Edelleen yksittäiset anekdootti esimerkit julkisen sektorin korruptio 'suojatyöpaikoista' - eivät kuvaa sitä vähemmän ruusuista todellisuutta jota vuosikymmenien juustohöylä-politiikan seurauksena näissä organisaatioissa eletään päivittäin...
Valtion säästöohjelma! (anteeksi kiroiluni)
Mihinkä vittuun jotakin te keskuksiakin tarvitaan? Yli puolet sen puljun toiminnoista on turhaa byrokratiaa.
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 03.06.2012, 22:55:47
Mihinkä vittuun jotakin te keskuksiakin tarvitaan? Yli puolet sen puljun toiminnoista on turhaa byrokratiaa.
Näinhän sitä toki tuntuu olevan - mutta se on helppoa taas yleistää yksilöimättä mitään.
Anna nyt helpoksi anekdootti esimerkiksi vaikka "maahanmuuttajien kotouttaminen ja työllistäminen"
... mutta entä vesien suojelu, tulvatilanne, kelikamerat, kirjastot, liikuntapaikat?
Sitä paitsi TE-keskukset => ELY-keskukset (http://www.ely-keskus.fi).
Jotenkin valtion pitäisi tehdä kaikkea ja kaikki - mutta "ilman byrokratiaa" - valitusvirsi on lyhyt mutta ytimekäs: tehostakaa, tehostakaa!
Se on helppoa huudella hevosille kun itse makaa reessä.
Quote from: Damage,Inc. on 03.06.2012, 22:13:10
Itse olin paperitehtaalla töissä. Täällä jotkut joskus kirjoittivat kuinka helvetisti siellä tienaa. Itsellä palkka vaihteli viimeisinä vuosina jonkun verran, mutta käteen jäi kuukaudessa n. 1700-1850euroa. Verorosentti oli pidettävä vähintään 26% tai muuten tuli mätkyjä. Kun prosentti oli 30,5 niin sai noin tonnin veronpalautuksia.
2k-luvun alkutaipaleella tuo oli helevetin hyvä liksa, ok se on vieläkin. Monet täystyössäkäyvät eivät vieläkään saavuta tuota edes rutto.
Quote from: Mika on 03.06.2012, 22:04:33
Suomessa on vielä sellainenkin "trap", että jos valmis maisteri menee sinne Alepan kassalle, siitä ei kannata kertoa mahdollisille tuleville työnantajille lainkaan.
Joillakin aloilla tuo "trap" menee niin, ettei kannata mainita jos on ollut opiskekuaikoinaan (paitsi toosi vähän aikaa kun kaikki siellä oli niin tyhmiä!).
Jos jonkun mielestä siivousfirman pomot tienaa liikaa niin siinä on selvä paikka lähteä kilpailemaan alalle. Vähennät vain omia voittoja ja voit myydä siivousta hieman halvemmalla tuntihinnalla. Vaihtoehtoisesti voisit myös vähentää omaa voittoa ja maksaa työntekijälle isompaa palkkaa.
Jos tarjotaan ikävää työtä pienellä liksalla, työntekijä katsoo muualle. Tällöin työnantaja joutuu nostamaan palkkaa. Nyt näihin hommiin löytyy tekijöitä, joten palkka on kohdallaan. Eikö se kysynnän ja tarjonnan laki mene näin?
Quote from: ekto on 03.06.2012, 23:49:30
Jos tarjotaan ikävää työtä pienellä liksalla, työntekijä katsoo muualle. Tällöin työnantaja joutuu nostamaan palkkaa. Nyt näihin hommiin löytyy tekijöitä, joten palkka on kohdallaan. Eikö se kysynnän ja tarjonnan laki mene näin?
Juurikin noin.
Quote from: Possumi on 03.06.2012, 22:47:16
...
Vaikka ihan tavallinen duunari olenkin - ymmärrän silti että ihmisten ja asioiden johtajia tarvitaan.
...
Ilman muuta, mutta kun pääliköitä on enemmän kuin intiaaneja. Valitettavasti Suomessa on ohitettu kauan sitten se piste jossa byrokratia alkaa synnyttämään lisää byrokratiaa. Jossain kohtaa maksajat yksinkertaisesti loppuvat ja toimintoja on karsittava. Luonnollisesti ensin pitäisi keskustella siitä mitkä tehtävät kuuluvat julkiselle sektorille ja mitkä eivät. Koska järjestelmän remontti on poliittisesti mahdotonta, toikkaroidaan sokeasti jyrkänteeltä alas.
Vahteran kirjoitus erään ministeriön rahankäytöstä on liian pitkä lainattavaksi. Sirkus on olemassa sirkuksen työntekijöitä varten ja alkuperäinen tarkoitus, kansalaisten ja valtion edun ajaminen on jäänyt jonnekkin.
http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2012/05/29/kaveria-ei-jateta/ (http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2012/05/29/kaveria-ei-jateta/)
Quote from: Mietiskeliä on 03.06.2012, 18:01:49
Joidenkin alojen ongelmana on etteivat sen alan työt kelpaa Suomalaisille. Yksi näistä aloista on siivousala. Olisi kuitenkin ehdottomasti järkevintä että Suomalaiset tekisivät pääsääntöisesti nämä siivoustyöt, koska onhan Suomessa ainakin 300 000 työtöntä.
Miksi siivous työ ei sitten kelpaa Suomalaisille? Yksi ja aika oleellinen selitys on että eihän siivoojan palkalla tule suomessa kunnolla toimeen, se on nykyisin keskimäärin noin 10 euroa tunti ja noin 1700 kuukaudessa. Eihän tälläisellä palkalla kunnolla elä varsinkaan pk-seudulla
Miten olisi, jos perustaisit siivousfirman, joka maksaa sen 15 euroa tunnilta. Saat varmasti hyviä duunareita. Sitten vaan kilpailemaan muiden kanssa. Minua ärsyttää nämä työnantaja riistä jutut. Siivoojat eivät koskaan ole saaneet enempää.
Tässä on mainittu Engelin siivoojien palkat vuonna 1994. Kerroin nykyrahaksi (2011) on 0,221:
http://hirvasnoro.blogspot.fi/2005/09/tylisnainen-nousee-vastarintaan-eila.html
Engelin palkat olivat 948-1290 euroa. Rakennushallituksen palkat olivat 1224-1709 euroa. Siis 1994 rakennushallituksen ylipalkattujen siivoojien huippupalkka oli nykyistä markkinahintaista keskipalkkaa.
Osoittaa nykyistä elintasoa, että pidetään itsesäänselvyytenä, että siivoojan palkalla pitäisi voida asua yksin Helsingissä. 50 vuotta sitten nelihenkinen perhe saattoi asua yksiössä.
Täytyy vielä jatkaa vänkäämistä tästä, että onko siivojien palkka riittävän suuri, jotain kun on jäänyt hampaankoloon tästä vänkäämisestä.
Mun mielestäni kaikkein olennaista tässä on, se että paljon työnantajalle jää viivan alle siivousfirman pyörittämisestä. Pitäisi olla jotain lukuja sitten vasta arvioidaan onko palkka riittävän hyvä. Itse olen ainoa jolla on edes jotain lukuja esittää.
Eli siis tää linkki kertoo siitä että siivousala on todella tuottoisaa bisnestä.
http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=siivous%20firmojen%20liikevaihdot&source=web&cd=18&ved=0CKkBEBYwBzgK&url=http%3A%2F%2Fwww.palkkatyolainen.fi%2Fpt2003%2Fpt0310%2Fp031210-t1.html&ei=M7nLT4bAOrDZ4QSvp_XuDw&usg=AFQjCNEOxfbpllNrhCKwF2E2vvT3BY2kmA
Eli siis olisi varaa maksaa sellaista palkka että siivoustyö kelpaisi myös Suomalaisille. Julistan olevani oikeassa niin kauon kuin ei kenelläkään muulla ole mitään lukuja esittää.
Quote from: Alkuasukas on 03.06.2012, 21:22:40
Quote from: desperaato on 03.06.2012, 21:20:17
Jonain päivänä vielä tukehdut se kultalusikka kurkussasi senkin ahne nilkki!
Itsepähän olen lusikkani tienannut, kommari.
Vai onko sen sittenkin sinulle tienannut se kaurapuurolla lähiössä kituuttava?
Quote from: Adrenaline on 07.11.2012, 00:06:11
Quote from: Alkuasukas on 03.06.2012, 21:22:40
Quote from: desperaato on 03.06.2012, 21:20:17
Jonain päivänä vielä tukehdut se kultalusikka kurkussasi senkin ahne nilkki!
Itsepähän olen lusikkani tienannut, kommari.
Vai onko sen sittenkin sinulle tienannut se kaurapuurolla lähiössä kituuttava?
Nimimerkki Alkuasukas otti vapaaehtoisbanaanit joten ei taida vastata vähään aikaan.
Quote from: Mika on 03.06.2012, 22:04:33
Quote from: Dilat Laraht on 03.06.2012, 21:48:48
Kaupan kassallekaan ei niin vain kävellä sisään. Ylikoulutettu ei välttämättä pääse niihin hommiin. Onhan se masentavaa pusertaa maisterin paperit ja huomata sitten että maisterin tutkinto sulkee ovat alepan kassalle :'(
Suomessa on vielä sellainenkin "trap", että jos valmis maisteri menee sinne Alepan kassalle, siitä ei kannata kertoa mahdollisille tuleville työnantajille lainkaan. Alepan kassana ollut maisteri kun menee pilalle, eikä sen jälkeen kelpaa enää koulutustaan vastaaviin hommiin.
Ei pidä aivan paikkaansa - tai riippuu paljon palkkaavasta firmasta. Jos haet työtä, jossa laaja-alainen kokemus on hyödyllinen (mm. opintojen ohjaaja), tuollaiset kokemukset ovat arvokkaita. Samoin jokin firma voi etsiä
tekijää ja silloin voi olla etu, että henkilö on työttömyyden sijaan valinnut kassahomman - se kertoo työntekijän luonteesta jotain, ainakin toivon niin.
Minähän olen ollut kohta vuoden siivoojana hum.kandin papereilla, kun etsinnöistä huolimatta en löytänyt koulutusta ja kokemusta paremmin vastaavia töitä. Tuntipalkka oli alussa taulukkopalkka 8,75 euroa, mutta työkohteesta tulee pieni lisä sen haastavuuden takia, joten palkka on 9,11 euroa/tunti. Olen nyt viimeinen tuossa kohteessa vuoden alussa aloittaneista siivoojista - yksi alkuperäinen jäi hoitovapaalle, koska taloudellisesti se oli suurin piirtein yhtä kannattavaa kuin työssäkäynti, kaksi jälkeenpäin tullutta jätti siivousalan kokonaan sen rankkuuden takia, yksi irtisanottiin ja tämä viimeinen kanssani aloittanut siirtyi eilen toiseen kohteeseen selkävaivojen takia. Ja minuahan on vaivannut käsivarren rasittuminen, joten teen nyt 4-tuntista työpäivää vuoden loppuun saakka. Kela korvaa osan menetetystä palkasta, mutta tiukkaa tekee.
PAM meni tekemään täysin järjettömän sopimuksen, jolla ikälisät poistettiin, koska luvassa piti olla huikeat palkankorotukset. 20 vuotta alalla toiminut aloittaa siis 8,75 euron tuntipalkalla, koska jo vuonna 2015 palkan pitäisi olla huikeat noin 10 euroa tunti. Mitä olen siivoojia kuunnellut, he ovat raivoissaan. Hyväpalkkaiset liiton toimihenkilöt välittävät vain omasta palkastaan ja siivoojien edulle on aivan sama.
Siivoojan työväline on keho, joka hyvin harvalla kestää rikkoutumatta. Harvoissa julkisrakennuksissa on otettu huomioon ylläpitosiivouksen vaatimuksia. Eteen tulee jatkuvasti tilanteita, jossa keholla kammetaan, nostetaan ja kurotetaan. Keho kestää aikansa ja sitten joku paikka sanoo poks.
Ulkoistamisen ja kilpailutuksen myötä siivouskulttuuri on muuttunut. Ennen siivooja oli osa työyhteisöä, nyt hän on pahimmillaan alati vaihtuva keikkalainen, jota ei kiinnosta laatu vaan se, että voi ruksata työlistaan, että vaadittu homma on tehty. Tekemisellä ja tekemisellä on suuri ero. Tuolle keikkalaiselle on kuitenkin annettu niin paljon kohteita ja töitä, ettei hän kykenekään laatua tekemään. Se, että joku firma voitti kilpailutuksen halvimmalla hinnalla tarkoittaa usein sitä, että työn laadusta tingitään.
Noh, tästä asiasta olisi paljon kirjoitettavaa. Oman näkemykseni mukaan siivousalaa ollaan ajamassa alas, koska kilpailutuskulttuuri ei tue tunnollisten, hyvää jälkeä tekevien siivoojien alalla pysymistä, koska laatu ja työn mitoitus ovat usein toisensa poissulkevia. Kuten aikaisemmin on ketjussa mainittu, siivoojien ja kohteiden väliin on tullut siivousfirman työnjohto, jonka palkka ja muut kulut tulee saada maksettua siivoojien työpanoksesta ja firman tulisi vielä tuottaa voittoakin.
Ja kyllä, minäkin haen muita töitä, sillä kehoni ei kestä tätä alaa pitkään. Hankaluutena on se, että kaikkiin paikkoihin on tyypillisesti 100+ hakijaa ja kilpailu paikoista on kova.
Quote from: Adrenaline on 07.11.2012, 00:06:11
Quote from: Alkuasukas on 03.06.2012, 21:22:40
Quote from: desperaato on 03.06.2012, 21:20:17
Jonain päivänä vielä tukehdut se kultalusikka kurkussasi senkin ahne nilkki!
Itsepähän olen lusikkani tienannut, kommari.
Vai onko sen sittenkin sinulle tienannut se kaurapuurolla lähiössä kituuttava?
Saatan työllistää jonkun Kontulassakin asuvan, mitä sitten? Anteeksiko pitäisi pyytää?
Quote from: Alkuasukas on 30.11.2012, 22:45:44
Quote from: Adrenaline on 07.11.2012, 00:06:11
Quote from: Alkuasukas on 03.06.2012, 21:22:40
Quote from: desperaato on 03.06.2012, 21:20:17
Jonain päivänä vielä tukehdut se kultalusikka kurkussasi senkin ahne nilkki!
Itsepähän olen lusikkani tienannut, kommari.
Vai onko sen sittenkin sinulle tienannut se kaurapuurolla lähiössä kituuttava?
Saatan työllistää jonkun Kontulassakin asuvan, mitä sitten? Anteeksiko pitäisi pyytää?
Jos se Kontulassa asuva kituuttaa kaurapuurolla ja tahkoaa silti sinulle rahaa, niin totta helvetissä!
Quote from: Adrenaline on 01.12.2012, 00:19:46
Quote from: Alkuasukas on 30.11.2012, 22:45:44
Quote from: Adrenaline on 07.11.2012, 00:06:11
Quote from: Alkuasukas on 03.06.2012, 21:22:40
Quote from: desperaato on 03.06.2012, 21:20:17
Jonain päivänä vielä tukehdut se kultalusikka kurkussasi senkin ahne nilkki!
Itsepähän olen lusikkani tienannut, kommari.
Vai onko sen sittenkin sinulle tienannut se kaurapuurolla lähiössä kituuttava?
Saatan työllistää jonkun Kontulassakin asuvan, mitä sitten? Anteeksiko pitäisi pyytää?
Jos se Kontulassa asuva kituuttaa kaurapuurolla ja tahkoaa silti sinulle rahaa, niin totta helvetissä!
Meidän keskipalkat on suomalaisten mediaaniansion tasolla, ei sillä tarvitse kaurapuurolla kituuttaa.
Lisäksi Se että odottamattomia kuluja syntyy aina. Ja se että jos työntekijä tuottaa 800e/kk voittoa ja esimerkiksi rikkookin 5000e työkoneen niin aika usein jäädään tappiolle.
Olen ollut siivojana. Koulutusta ei tosiaan tarvittu, mutta siihen ne hyvät puolet aika pitkälti jäikin. 8e ja sentit päälle/tunti, iltatyötä/aamutyötä usein, työn jälki ns "näkyy" herkemmin kuin monissa muissa työpaikoissa, joten sanomistakin tulee helposti. Työkohteet usein ympäri kaupunkia (itse otin siksi osa-aikaisen, ettei tarvitse suhata ympäriinsä.) Paljon puhuttuja mamuja jotka tulevat tekemään laiskojen suomalaisten työt en tavannut kertaakaan. Vanhoja ja nuoria naisia suurimmaksi osaksi (toinen hyvä puoli, varsinkin ne nuoret :p ) Myöhemmin kun työskentelin talkkarina niin firmassamme oli rappusiivojana eräs nainen. 10v työkokemus ja palkka noin 10e tunnilta. Ei ihme, jos ei ala vedä.
Eläähän tuolla tietysti ja niin poispäin, ja mielummin sitä nyt töissä käy kun kotona makaa, mutta mielestäni on luotu palkkatasoja ja työehtoja, joita suomalaisten ei tarvitsisi hyväksyä. Eniten naurattaa vassarit ja "humaani pakolaispolitiikka." Samaan aikaan sanotaan, että ihmisiä pitää auttaa ja myöntää turvapaikkoja plaa plaa, ja sitten kuitenkin perustellaan mamu-politiikkaa sillä, että tarvitaan oikeuksistaan ymmärtämättömiä, heikosti koulutettuja siirtolaisia tekemään töitä riistopalkalla.
Hattivattihommista hattivatin palkka 9€/pv - veronmaksajan pussista. Toimii toisinkin päin - jos kerran hattivatin palkka niin hattivatin työsuoritus.
Quote from: Ari-Lee on 01.12.2012, 01:16:04
Hattivattihommista hattivatin palkka 9€/pv - veronmaksajan pussista. Toimii toisinkin päin - jos kerran hattivatin palkka niin hattivatin työsuoritus.
Kiitos valtio. Ilman yhdeksän euron ylioppilaita näihinkin hommiin joutuisi ehkä palkkaamaan jonkun. Yksityisellä rahalla.
Mikäli yrityksellä on töitä, jotka täytyy tehdä, täytyy niistä myös maksaa elämiseen soveltuvaa palkkaa. Niin yksinkertaista se on. Mikäli olen väärässä, mutta nämä hommat on silti tehtävä, on mietittävä miten valtio pystyy kompensoimaan näiden hommien työntekijöille. Tämä voi tapahtua esimerkiksi verotuksen kautta, mutta ainakaan se ei voi tapahtua KELA:n paperisodan kautta, tai nämä työt jäävät tekemättä.
Minusta on ihan turha selittää jostain vapaasta maasta ja koulutusmahdollisuudesta. Vaikka se yleisesti pitääkin paikkaansa, niin tässä maassa on silti loputon määrä ihmisiä, joille tuollainen ei ole syystä tai toisesta mahdollista. Vähän sama kuin näitä kehottaisi ryhtymään oopperalaulajiksi.
Tärkeintä olisi kehittää kuitenkin järjestelmä, joka takaa työn tekijälle aina paremman elintason kuin työttömänä olevalle. Tämä mieluiten siten, ettei minimitoimeentuloa nipistetä siinä uskossa, että työttömät ovat jotenkin paskasakkia. Heidänkin minimiään voisi satasen-pari nostaa perustulolla, mutta varmistaa, ettet ole välittömästi jopa puolen vuoden paperisodassa kelan kanssa, jos erehdyt parin viikon pestin ottamaan vastaan. Perustulo voisi tiettyyn palkkamäärään saakka olla täysin muuttumaton, ja vasta sitten alkaa pienenemään. Nykyään työttömän pitää heti alkaa kaivamaan poteroita paperisodankäyntiä varten, jos ottaa minkä tahansa pestin vastaan. Paperisota on ihmisen psyykkeen kannalta vähintään yhtä rankkaa kuin luodein käytävä sota, jos ei vielä rankempaa.
http://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/2012120116397735_pk.shtml
Paperiliitolle todettiin aikanaan että nyt on tosi kyseessä ja eikös se yksi plösö laittanut parin kuukauden lakon pystyyn, nyt entiset paperiliiton miehet maksavat jääräpäisyyttään.
Töitä on monenlaisia, yksinkertaisia ja raskaitakin mutta niihin soveltuu usein ei niin laatikon terävin veitsikin joskin palkan pitää olla sellainen jolla elää.
Itse katsellut tässä talveksi tilapäishommia ja pakko niissäkin on tyytyä halpispalkkaan kun ei taida olla keskitason johtaja paikkojakaan hirmuisesti auki?
Itsestä tuntuu 15€/h isolta liksalta vaikka se ei ole oikeasti kuin 2400€ kuussa -verot.
Quote from: hkanime on 01.12.2012, 00:56:19
Quote from: JJohannes on 03.06.2012, 18:25:52
Quote from: Mietiskeliä on 03.06.2012, 18:01:49
Miksi siivous työ ei sitten kelpaa Suomalaisille? Yksi ja aika oleellinen selitys on että eihän siivoojan palkalla tule suomessa kunnolla toimeen, se on nykyisin keskimäärin noin 10 euroa tunti ja noin 1700 kuukaudessa. Eihän tälläisellä palkalla kunnolla elä varsinkaan pk-seudulla
No jaa, verojen jälkeen tuosta jää 1496 euroa kuussa käteen. Esimerkiksi haagalaisen yksiön vuokraaminen maksaisi 650 euroa kuussa (http://asunnot.oikotie.fi/vuokrattavat-asunnot/7276739 (http://asunnot.oikotie.fi/vuokrattavat-asunnot/7276739)). Nettiliittymä maksaa ehkä 20 euroa, puhelinlasku toiset 20 euroa ja matkakortti 44 euroa. Tässä vaiheessa jäljellä on 762 euroa. Jos 262 euroa varaa vaate- ja kotitaloushankintoihin, kaljankittaamiseen ja säästämiseen, jää ruokaan 500 euroa kuussa joka on mielestäni aika hyvä summa.
Siivoojaan työ ei enää ole sitä paitsi edes kovin raskasta tai epämiellyttävää. Ainakin toimistosiivoojan jonka ei tarvitse jotain oksennuksia putsata.
Komppaus tähän. Tämä "palkalla ei elä" on jonkinsortin myytti ja mantra jota toistetaan täysin peruustelematta. Siitä on tullut totuus, jota ei edes kyseenalaisteta. Edes Helsingissä ei ole niin kallista ettei täysipäiväinen duuni elättäisi millä alalla tahansa. Toki poikkeuksiakin on, mutta alimmatkin palkat riittävät normaalisti elämiseen.
Ehkä jossain ihan huonoimmin palkatuissa (http://www.taloussanomat.fi/tyomarkkinat/2010/06/18/1000-ammatin-palkat-katso-parjaatko-vertailussa/20108646/12) saattaa tehdä tiukkaa jos on esim. yh-äiti, mutta kyllä pääsääntöisesti uskon että täysipäiväinen duuni riittää lähtökohtaisesti elämiseen. JJohanneksen laskelma tuossa ylempänä vaikuttaa tosin ihan paikkaansapitävältä.
Meillä kollegat eivät muuta teekään kun valittavat palkkausta (joka kieltämättä on paska) mutta kyllä esim. 2100e/kk palkalla (sattumoisin keskituntiansion, eli karkeasti sanottuna toteutunut palkka ylitöitä lukuunottamatta, mukaan laskettuna tienaan juuri tuon verran) pystyy elämään. Vaan sitten niitä budjettivalintoja eli käykö K-kaupassa vai Lidlissä ja meneekö kupille Kaivopihalle vai Kallioon. Itse elän melko säästeliäästi eli en osta turhaa paskaa pelkästään siksi, että olisi kiva olla esim. joku kosketusnäyttöherätyskello tms. Silloin kun tehdään hankintoja niin ostetaan hinta-laatusuhteeltaan järkevää ja sellaista, joka kestää.
(Tosin yli- ja sivutyöt huomioiden tienaan karkeasti arvioituna 2700e/kk ja maksan siitä yksiön ja auton, joten rahaa on käytettävissä enemmän kuin perus "matalapalkka"- duunarilla, tosin tämä edellyttääkin niitä säännöllisiä ylitöitä)
Quote from: Defiance on 01.12.2012, 01:37:22
Quote from: Ari-Lee on 01.12.2012, 01:16:04
Hattivattihommista hattivatin palkka 9€/pv - veronmaksajan pussista. Toimii toisinkin päin - jos kerran hattivatin palkka niin hattivatin työsuoritus.
Kiitos valtio. Ilman yhdeksän euron ylioppilaita näihinkin hommiin joutuisi ehkä palkkaamaan jonkun. Yksityisellä rahalla.
Jeps, ja amisten ja AMK:ien palkattomat työharjoittelut päälle. On se nyt itsestäänselvää ettei vasta ammattia opettelevalle kaverille voi maksaa samaa liksaa kuin kokeneelle ammattilaiselle mutta tuo harjoittelua suorittavien opiskelijoiden käyttö ilmaistyövoimana - siis mikäli eivät tajua hakea palkalliseen harjoittelupaikkaan - on minusta melko käsittämätöntä. Joku koulutussysteemiä paremmin tunteva voi halutessaan arvioida, vaikeuttaisiko kaikkien koulutusohjelmiin liittyvien työharjoittelujen palkallisuus harjoitteluun pääsyä vai hoituisiko jouhevasti normaalityösuhteiden ja kesähommien ohessa.
Quote from: Astraea on 07.11.2012, 11:41:33
PAM meni tekemään täysin järjettömän sopimuksen, jolla ikälisät poistettiin, koska luvassa piti olla huikeat palkankorotukset. 20 vuotta alalla toiminut aloittaa siis 8,75 euron tuntipalkalla, koska jo vuonna 2015 palkan pitäisi olla huikeat noin 10 euroa tunti. Mitä olen siivoojia kuunnellut, he ovat raivoissaan. Hyväpalkkaiset liiton toimihenkilöt välittävät vain omasta palkastaan ja siivoojien edulle on aivan sama.
Jos olet jäsen, suosittelen Loimaan kassaan siirtymistä. Itse en ole jaksanut maksaa jäsenmaksua pitkähköön aikaan (ei suoraveloitusta) ja edessä on luultavasti Loimaan kassa kunhan jaksan väsätä sitä paperisotaa. Edunvalvonta toimii kuin VR lumimyräkässä, AY-dirrikat tuhlaavat jäsenmaksuja hillittömiin palkkoihin ja puuhastelevat kaiken maailman mokutusten ja vasemmistopuolueiden tukihankkeiden kanssa. :facepalm:
Olisi tosiaankin mukavaa, jos siivooja saisi 1700€/kk. Todellisuus on noin 1400€/kk brutto. Työehtosopimusneuvotteluissa työnantajajärjestö on perustellut mahdottomuutta parempaan palkkaan sillä, että kilpailu alalla on kova. Tätä argumenttia en oikein ymmärrä, sillä kilpailutilannetta ei paljon muuta, vaikka palkka olisi 2400€/kk, sillä jokaisen kilpailijan olisi maksettava tämä summa.
En tiedä toista työtä, jossa palkka olisi näin huono vastuun ollessa melkoisen iso. Monessa kohteessa tekemällä työ huonosti voi aiheuttaa satoja ihmisiä koskevan vatsatautiepidemian. Lisäksi työ on varsin itsenäistä ja joutuu itse johtamaan omaa työskentelyään. Toimin alalla ja näen pomoani kerran kuussa, kun vien toimistolle kilometrikorvauslaput oman auton käytöstä työssä, sikäli mikäli tämä sattuu olemaan silloin paikalla. Lisäksi työ on fyysisesti varsin rasittavaa, enkä tunne kuin yhden ihmisen, joka on pääsemässä normaalille eläkkeelle. Yleensä hakeudutaan muulle alalle, joudutaan työkyvyttömyyseläkkeelle tai kuollaan kesken kaiken pois. Tällaistakin olen joutunut kohtaamaan.
Siivooja on jatkuvasti altistuneena kaikille mahdollisille taudeille käsitellessään roskia ja ihmisten ulosteita ja muita eritteitä. Sen verran voin kertoa, että tälläkin hetkellä olen sairauslomalla suolistotulehduksen vuoksi. Saa nähdä, on kyseessä jokin salmonella, shigella, kambylobakteeri, yersinia vaiko ihan tavallinen virusperäinen, jota nyt on liikkeellä. Ensimmäinen sairauslomapäivä oli palkaton, niin kuin siivoojilla on ja aina on ollut, vaikka tällaista kaavailua muille aloille kauhistellaan ja pidetään täysin kohtuuttomana. Johtuu kai siitä, että siivoojat sairastavat paljon. Niin, paljon, koska siivoojat saavat kaikki taudit mitä liikkeellä on. Oma kroppa kyllä vielä sairastelut kestää, enemmän huolettaa vähän alle vuoden ikäinen lapseni, jolle pelkään tuovani "työni kotiin".
Voisin avautua siivoojan työstä vaikka kuinka, mutta jääköön tämä nyt tähän. Itse ajattelin kuulua siihen joukkoon, joka vaihtaa alaa. Valitettavasti suhdannetilanne on nyt se, ettei metallialan tekijöille ole töitä tarjolla, joten tätä teen toistaiseksi. Sossusta saisi saman elintason, mutta kun ei luonto anna periksi jouten olemiselle.
^On olemassa sellaisia ammatteja joista kuvitellaan että he eivät tee paljon mitään... Kävelet ohi siivoojasta joka moppaa lattiaa ja mielessä käy ajatus että onpa helppoa.. No kuten aikaisemmin on tullut esille nuo fyysiset rasitteet ynnä muut. No entäs sitten jos siivoojat toteavat että nyt riitti. Jossain vaiheessa se alkaa näkyä. Tiedän entisestä työstäni parikin sellaista kohdetta joissa siivoojille on annettu tiukat aikarajat, lähinnä sen takia koska palvelun ostaja sattuu olemaan pihi kusipää. No siellä on pari siivoojaa joiden hommana on siivota käytävät, varastotilat, lihatiskien tiskit ja esillelaitto tarjottimet. Lisäksi sitten leipomopuolen värkit. Ja joka hiton kerta tuli huutoa tietyistä asioista. Milloin oli käytävät muka siivoamatta, milloin oli lihatiskissä jotain vikaa tai sitten oli aika venynyt yli. Ja aina kun heitä valvoi niin hiki hatussa tekivät työnsä. Ja muuten ei paljon tuossa työssä suomalaisia näkynyt(eivät kuulemma halunneet kyseisille kohteille), kommunikointi tapahtui joko englannilla, huonolla englannilla tai viittomalla.
En ole lukenut ketjua läpi mutta sanon omana havaintona ja mielipiteenäni että työnantaja on toisinaan tai liian usein nihkeä maksamaan työntekijöilleen kunnon palkkaa vaikka varaa ja katetta olisi. Se on tietysti ihan luonnollista mutta ei viisasta pidemmän päälle. Ei konekaan toimi ilman voitelua ja polttoainetta huollon lisäksi. Jos haluaa toimimattoman ja lakkoilevan koneen, niin jättää sen huoltamatta ja antaa vääränlaista polttoainetta tai liian vähän.
Sama filosofia pätee työntekijäkoneistoon. Se pitää voidella oikeanlaisella voiteluaineella(hyvä ja reilu palkkasysteemi), antaa oikeanlaista polttoainetta(riittävästi liksaa), huoltaa hyvin(terveydenhuolto,koulutus, rentoutumishetket). Kone jyrähtää hyvin käyntiin ja voidaan keskittyä pelkkään hienosäätöön ja tuottoon ilman yskähtelyjä. Miksi insinöörin tasoiset henkilöt eivät ymmärrä näitä analogioita?
Olipas taas tätäkin ketjua lukiessa mukava muistaa, että se on se pienyrittäjän leveä ja pullea selkä, josta työtätekevä kansanosa saa oikeuksiensa nimissä riipiä etuja sen minkä kynnelle kykenee.
Muistakaa käyttää kyynärpäitä; apajilla on myös valtio ja teidän oma eläketulevaisuus.
Miksette mene ja valita vaikka Monotehtaalle?
Fiftarilta hyvä postaus toi viimeisin.
Vaan enpä ole kompastunut vielä tapaukseen, jossa mamujen pyörittämän siivousfirman "mamu"työntekijöiden eläkeasioita olisi ruodittu. Ne jotkut julki tulleet ovat ihan iisbergin huippua.
En ole vielä myöskään törmännyt mamuliikeyritykseen, joka tietäisi, mikä on ALVi muuten kuin teoreettisesti. Sen sijaan koko ajan kuulen keskiluokan ihastelevan "mamujen" ahkeruutta.
"Ja mamut ne jaksaa tehdä töitä!"
Toisaalta, minulla on epämääräistä tietoa yksityisestä, kantiksen pyörittämästä siivousfirmasta, joka ei enää palkkaa mamuja.
"No enpä arvaa, että miksi ei..." :roll:
No jaa. Vaikka miten olenkin hyvää pataa työläisten ja muitten kommareitten kanssa, niin tästä lähtien en enää luo silmäystäkään tämän aiheen ketjuihin.
Alkaa silmissä sumeta joka kerta.
Itse kun palkannut kavereita hommiin on ensin sovittu alkupalkka joka on suoraan sanoen ollut paska ja sovittu että se nousee kyllä sen mukaiseksi mitkä on kyvyt, toisilla viikossa ja toisilla ei ollenkaan.
Minusta palkkaa pitää maksaa tekijän mukaan, ei ole kahta samanlaista ja toinen osaa olla repimättä tehokas ja toinen tekee vain sutta ja sekundaa, senkin hiton hitaasti.
Jos totta puhutaan niin tonni kuussa käteen on todella vähän ja kyllä siinä joutuu katselemaan -30% laput aamuisin, itsellä hieman parempi liksa mutta kyllä silti katselen.
Itsellä on kipuraja 10€/h "hanttihommissa" mutta jos on jotain sellaista mikä kuuluu selkeästi omaan ydinosaamiseen niin 15€/h, itseään ei pidä myydä halvalla vaikka tekijöitä olisikin rivissä tulossa paikalle.
Vaikka työ pitää tehdä säntillisesti ja ripeästi niin huonolla palkalla en kyllä ala ajattelemaan omilla aivoilla ja repimään hulluna, toki jos säntillisyys huomioidaan niin silloin voi tehdäkkin extraa.
Quote from: mikkoR on 01.12.2012, 08:31:24
Itse kun palkannut kavereita hommiin on ensin sovittu alkupalkka joka on suoraan sanoen ollut paska ja sovittu että se nousee kyllä sen mukaiseksi mitkä on kyvyt, toisilla viikossa ja toisilla ei ollenkaan.
Minusta palkkaa pitää maksaa tekijän mukaan, ei ole kahta samanlaista ja toinen osaa olla repimättä tehokas ja toinen tekee vain sutta ja sekundaa, senkin hiton hitaasti.
Jos totta puhutaan niin tonni kuussa käteen on todella vähän ja kyllä siinä joutuu katselemaan -30% laput aamuisin, itsellä hieman parempi liksa mutta kyllä silti katselen.
Itsellä on kipuraja 10€/h "hanttihommissa" mutta jos on jotain sellaista mikä kuuluu selkeästi omaan ydinosaamiseen niin 15€/h, itseään ei pidä myydä halvalla vaikka tekijöitä olisikin rivissä tulossa paikalle.
Vaikka työ pitää tehdä säntillisesti ja ripeästi niin huonolla palkalla en kyllä ala ajattelemaan omilla aivoilla ja repimään hulluna, toki jos säntillisyys huomioidaan niin silloin voi tehdäkkin extraa.
Fiksu jätkä kun teettää toisilla kaiken paskan mitä itse ei tekisi, ja vielä palkalla jolla ei itse edes pieraisisi. Sinänsä hyväksyttävä ja tavallaan OK asenne, mutta aika paksua paskaa tuo silti on.
Toki sinulla on siihen työnantajana oikeus. Mutta et sinä kyllä ihmisistä mitään ymmärrä. Nimittäin paskalla palkalla on moniin ihmisiin sellainen tietty vaikutus, sellainen "-30% laput silmillä aamuisin" -vaikutus. Paremmalla palkalla voisi kädet pelata ihan eri malliin. Ja jos ei pelaa niin monoa peppuun koeajan puitteissa, eikö?
Quote from: hkanime on 01.12.2012, 08:50:01
Työppaikkatyytyväisyys ei kuitenkaan ole läheskään vain palkasta kiinni.
No niin, tässähän sinä oikeastaan myönnät tämän palkkajutun. Eli että säädyllinen palkka on
välttämätön muttei riittävä ehto työtyytyväisyyteen.
QuoteTyöntekijä ei usein ole perillä työnantajayrityksensä tuloksesta. Helposti vaikutaa siltä, että jos asiakkaalta veloitetaan 30 eur/h ja palkka on vaikka 8 eur/h, niin voitto työnantajalle pitäisi olla hurja. Harva kuitenkin ymmärtää miten paljon kuluja tuosta 30 eurosta pitää maksaa ennen kun voitto voidaan laskea.
Luottamushenkilöt koulutetaan niin että ovat perillä asioista. Mutta tietenkään pienillä työpaikoilla ei sellaisia ole.
Quote from: Palava pensas on 01.12.2012, 08:54:27
No niin, tässähän sinä oikeastaan myönnät tämän palkkajutun. Eli että säädyllinen palkka on välttämätön muttei riittävä ehto työtyytyväisyyteen.
Argh! :facepalm:
Iänikuinen pyhä kaksinaamayhteys palkka ja työpaikkatyytyväisyys.
Kysykää itseltänne, pyydän arvon työläiset, oletteko rehellisesti, siis ihan vilpittömän rehellisesti, palkkanne ja kustannuksienne arvoisia.
Edes joskus, vaikka jouluna, kun meillä kaikilla on hyvä tahto.
Quote from: Palava pensas on 01.12.2012, 08:49:24
Quote from: mikkoR on 01.12.2012, 08:31:24
Itse kun palkannut kavereita hommiin on ensin sovittu alkupalkka joka on suoraan sanoen ollut paska ja sovittu että se nousee kyllä sen mukaiseksi mitkä on kyvyt, toisilla viikossa ja toisilla ei ollenkaan.
Minusta palkkaa pitää maksaa tekijän mukaan, ei ole kahta samanlaista ja toinen osaa olla repimättä tehokas ja toinen tekee vain sutta ja sekundaa, senkin hiton hitaasti.
Jos totta puhutaan niin tonni kuussa käteen on todella vähän ja kyllä siinä joutuu katselemaan -30% laput aamuisin, itsellä hieman parempi liksa mutta kyllä silti katselen.
Itsellä on kipuraja 10€/h "hanttihommissa" mutta jos on jotain sellaista mikä kuuluu selkeästi omaan ydinosaamiseen niin 15€/h, itseään ei pidä myydä halvalla vaikka tekijöitä olisikin rivissä tulossa paikalle.
Vaikka työ pitää tehdä säntillisesti ja ripeästi niin huonolla palkalla en kyllä ala ajattelemaan omilla aivoilla ja repimään hulluna, toki jos säntillisyys huomioidaan niin silloin voi tehdäkkin extraa.
Fiksu jätkä kun teettää toisilla kaiken paskan mitä itse ei tekisi, ja vielä palkalla jolla ei itse edes pieraisisi. Sinänsä hyväksyttävä ja tavallaan OK asenne, mutta aika paksua paskaa tuo silti on.
Toki sinulla on siihen työnantajana oikeus. Mutta et sinä kyllä ihmisistä mitään ymmärrä. Nimittäin paskalla palkalla on moniin ihmisiin sellainen tietty vaikutus, sellainen "-30% laput silmillä aamuisin" -vaikutus. Paremmalla palkalla voisi kädet pelata ihan eri malliin. Ja jos ei pelaa niin monoa peppuun koeajan puitteissa, eikö?
Kaupungilla vitsailivat aikoinaan, että pomot on maksavinaan palkkaa joten me ollaan tekevinämme töitä. Ja sitähän se tahti aika usein oli, paitsi talvella kun on pekkasauria ja kaupungininsinööriä ja pikkupomoja kuumottelemassa kilpaa että miksi katuja ei ole aurattu. Tosin työtahtiin saattoi vaikuttaa se, että osa porukasta oli ihan puhtaassa suojatyöpaikassa eikä silloin kaupungin lafkoilla ollut nykymallisia tulosvastuuviritelmiä.
Olen tosin itse myös taipuvainen pitämään rahaa vähän huonona motivointikeinona. Toki palkitseminen erityisen hyvistä työsuorituksista on ihan aiheellista ja normipalkan pitää olla alalla kilpailukykyistä ja yleisemmin elinkelpoista, mutta kyllä siihen työmotivaatioon vaikuttavat enemmän ihan muut jutut. Tähän pätee se vanha esimerkki hypoteettisesta duunista, jossa toimenkuvana on 8 tuntia päivässä kantaa vettä kaivosta toiseen 10 metrin päässä olevaan kaivoon. Kuka jaksaisi pidempään vaikka palkka olisi 40e/tunti?
Mikäli työpaikalla on hyvä ilmapiiri, duuni tuntuu mielekkäältä, työnantaja pitää huolen työsuojelusta ja työturvallisuudesta, kouluttaa motivoitunutta porukkaa, esimiestyö on hoidettu kunnolla ja noin yleisellä tasolla homma toimii niin siellä työssäkin jaksaa sitten paremmin. Minua ei näin esimerkkinä haittaa yhtään käydä vaikka työnantajan tarjoamissa koulutuksissa silloin kun sellaisia tulee eteen vapaaehtoisina, jää kuitenkin se pieni ammattitaitolisä niistäkin käteen.
Btw, topicin voisi korjata kun tässä ilmeisesti tarkoitettiin kuitenkin hanttihommia. Ns. "hathat"- hommia ei taideta paljon tehdä paitsi eräässä tornifirmassa ja muissa vastaavissa. ;)
Quote from: Palava pensas on 01.12.2012, 08:49:24
Quote from: mikkoR on 01.12.2012, 08:31:24
Itse kun palkannut kavereita hommiin on ensin sovittu alkupalkka joka on suoraan sanoen ollut paska ja sovittu että se nousee kyllä sen mukaiseksi mitkä on kyvyt, toisilla viikossa ja toisilla ei ollenkaan.
Minusta palkkaa pitää maksaa tekijän mukaan, ei ole kahta samanlaista ja toinen osaa olla repimättä tehokas ja toinen tekee vain sutta ja sekundaa, senkin hiton hitaasti.
Jos totta puhutaan niin tonni kuussa käteen on todella vähän ja kyllä siinä joutuu katselemaan -30% laput aamuisin, itsellä hieman parempi liksa mutta kyllä silti katselen.
Itsellä on kipuraja 10€/h "hanttihommissa" mutta jos on jotain sellaista mikä kuuluu selkeästi omaan ydinosaamiseen niin 15€/h, itseään ei pidä myydä halvalla vaikka tekijöitä olisikin rivissä tulossa paikalle.
Vaikka työ pitää tehdä säntillisesti ja ripeästi niin huonolla palkalla en kyllä ala ajattelemaan omilla aivoilla ja repimään hulluna, toki jos säntillisyys huomioidaan niin silloin voi tehdäkkin extraa.
Fiksu jätkä kun teettää toisilla kaiken paskan mitä itse ei tekisi, ja vielä palkalla jolla ei itse edes pieraisisi. Sinänsä hyväksyttävä ja tavallaan OK asenne, mutta aika paksua paskaa tuo silti on.
Toki sinulla on siihen työnantajana oikeus. Mutta et sinä kyllä ihmisistä mitään ymmärrä. Nimittäin paskalla palkalla on moniin ihmisiin sellainen tietty vaikutus, sellainen "-30% laput silmillä aamuisin" -vaikutus. Paremmalla palkalla voisi kädet pelata ihan eri malliin. Ja jos ei pelaa niin monoa peppuun koeajan puitteissa, eikö?
Ihan täysin normaaleja töitä mitä kaikki muutkin tekee, huomannut vain että usein puhutaan paljon mutta totuus on toinen ja kovat jätkät saa kovan palkan eli ansionsa mukaan.
Tiedän tasan tarkkaan mikä vaikutus palkalla on lopputulokseen koska en itse tee huonolla liksalla kaikkea kympillä, meillä oli käytäntö että palkat nousi kaksi kertaa vuodessa eikä kukaan katsonut mitään liiton liksoja koska ne meni kirkkaasti yli, tämä siis niillä jotka oli oikeasti tekijöitä, muut lähti tai laitettiin melko nopeasti pois.
En tiedä lasketaanko hanttihommiksi mutta....
Veljeni oli töissä eräässä suurehkossa autofirmassa huoltopuolella. Ylhäältä käsky että ylitöitä ei saanut teettä, no aina pienten sesonkien aikaa ja välillä ilman sesonkia oli niin kovat ruuhkat että ylitöitä piti tehdä. Yleensä oli jotain renkaanvaihtoa tai öljyjen vaihtoa.. Sellaista pientä. Ja koska ylitöitä ei saanut teettää niin tarjolla oli kaljakoria, viinapulloa yms. Näihin veljeni yleensä vastasi että kiitos ei(ei tosin noin kohteliaasti). No nuoremmat asentajat jotka olivat juuri taloon tulleet tekivät näitä hommia nuoruuden innolla mikä taas romuttaa sen idean että mikäli kaikki olisivat olleet samassa rintamassa olisi firman ollut pakko joko maksaa ylitöistä tai sanoa että nyt venyy, ei pysty tekemään huoltotoimenpiteitä tällä hetkellä.
Kun vielä itse tein hommia ja välillä venytin vuoroani tai tein tuurauksia niin sellainen pieni asia kuten kiitos esimieheltä oli myös aika paljon. Sitä ei ihan jokainen vuoroesimies osannut sanoa. Sitten välillä tuli palkan lisäksi jotain pikku ekstraa kuten leipälautaa ja veistä sen palkan lisäksi. Pieniä asioita mutta parantaa ainakin vähän mieltä ettei aina tule sitä paskaa niskaan.
Quote from: Leso on 01.12.2012, 09:00:02
Quote from: Palava pensas on 01.12.2012, 08:54:27
No niin, tässähän sinä oikeastaan myönnät tämän palkkajutun. Eli että säädyllinen palkka on välttämätön muttei riittävä ehto työtyytyväisyyteen.
Argh! :facepalm:
Iänikuinen pyhä kaksinaamayhteys palkka ja työpaikkatyytyväisyys.
Kysykää itseltänne, pyydän arvon työläiset, oletteko rehellisesti, siis ihan vilpittömän rehellisesti, palkkanne ja kustannuksienne arvoisia.
Edes joskus, vaikka jouluna, kun meillä kaikilla on hyvä tahto.
Omasta mielestäni olen. Aktiivinen aloitteentekijä ja omaehtoinen jatkuva kouluttautuja, luovan ajattelun omaava. Johtamiskykyinen. Ammattitaitoinen. Tuon pitäisi riittää. Mutta kun ei riitä.
On oltava sen lisäksi säntillinen, säännöllinen, tottelevainen, hiljainen, vaatimaton...j.n.e. Ne vain eivät mahdu samaan kuosiin edellisten kanssa. Ei täydellistä ihmistä/työntekijää ole olemassakaan.
Quote from: Leso on 01.12.2012, 09:00:02
Quote from: Palava pensas on 01.12.2012, 08:54:27
No niin, tässähän sinä oikeastaan myönnät tämän palkkajutun. Eli että säädyllinen palkka on välttämätön muttei riittävä ehto työtyytyväisyyteen.
Argh! :facepalm:
Iänikuinen pyhä kaksinaamayhteys palkka ja työpaikkatyytyväisyys.
Kysykää itseltänne, pyydän arvon työläiset, oletteko rehellisesti, siis ihan vilpittömän rehellisesti, palkkanne ja kustannuksienne arvoisia.
Edes joskus, vaikka jouluna, kun meillä kaikilla on hyvä tahto.
Vaikea sanoa. Voitaisiin tehdä niin että mitataan tämä asia yleislakolla.
Quote from: Jouko on 01.12.2012, 09:14:58
Quote from: Leso on 01.12.2012, 09:00:02
Quote from: Palava pensas on 01.12.2012, 08:54:27
No niin, tässähän sinä oikeastaan myönnät tämän palkkajutun. Eli että säädyllinen palkka on välttämätön muttei riittävä ehto työtyytyväisyyteen.
Argh! :facepalm:
Iänikuinen pyhä kaksinaamayhteys palkka ja työpaikkatyytyväisyys.
Kysykää itseltänne, pyydän arvon työläiset, oletteko rehellisesti, siis ihan vilpittömän rehellisesti, palkkanne ja kustannuksienne arvoisia.
Edes joskus, vaikka jouluna, kun meillä kaikilla on hyvä tahto.
Omasta mielestäni olen. Aktiivinen aloitteentekijä ja omaehtoinen jatkuva kouluttautuja, luvan ajattelun omaava. Johtamiskykyinen. Ammattitaitoinen. Tuon pitäisi riittää. Mutta kun ei riitä.
On oltava sen lisäksi säntillinen, säännöllinen, tottelevainen, hiljainen, vaatimaton...j.n.e. Ne vain eivät mahdu samaan kuosiin edellisten kanssa. Ei täydellistä ihmistä/työntekijää ole olemassakaan.
Sudenpentujen kenraalinimi????
sunt lacrimae ja fiftari vetikin aiemmin oleellisen, ei se palkka aina vaan työn mielekkyys sekä sanoilla on suuri merkitys: Kiitos kun olette tehneet taas hyvää työtä! Motivoi uskomattoman paljon, eikä siitäkään ole haittaa jos vaikka juhannuksen alla heittää kaljalaatikon...
Quote from: Fiftari on 01.12.2012, 09:13:07
Kun vielä itse tein hommia ja välillä venytin vuoroani tai tein tuurauksia niin sellainen pieni asia kuten kiitos esimieheltä oli myös aika paljon. Sitä ei ihan jokainen vuoroesimies osannut sanoa. Sitten välillä tuli palkan lisäksi jotain pikku ekstraa kuten leipälautaa ja veistä sen palkan lisäksi. Pieniä asioita mutta parantaa ainakin vähän mieltä ettei aina tule sitä paskaa niskaan.
Olen kuullut legendaa jonkun työntekijän palkinnoksi saamasta firman lippiksestä, joka lähemmällä tarkastelulla osoittautui samaksi jota saa varusvarastolta kuitille ihan osana työvaatetusta.. :D
Mutta joo, kyllähän se "kiitos" jo itsessään on jotain. Tai palaute hyvinhoidetusta tilanteesta tai se, että vuoron jälkeen konttorille palatessa esimiestä ihan rehellisesti kiinnostaa miten siellä kentällä oikein meni tai jos sattuu olemaan sellaisissa hommissa että sitä esimiestä ei säännöllisesti näy, niin se, että se pomo jaksaa raahautua käymään vaikka ei olisi kummempaa asiaa kuin ihan kuulumisten kysely. Ne on niitä pieniä juttuja jotka edesauttavat sitä, ettei töistä kotiin tartte lähteä ruskean maku suussa.
No on taas avauduttava ja selitettävä... :facepalm: itselleni.
Kun olin vielä itse työläinen, tein kunkin hommani aina paremmin kuin mitä uskoin itsekään olevan mahdollista. En pelkästään siksi, että halusin olla edes sen kitumispalkkani arvoinen, vaan myös siksi, että minua siunattiin hyvillä ja kannustavilla työnantajilla.
Samaan olen pyrkinyt nyttemmin, kun olen itse työnantaja. Annan välitöntä palautetta hyvässä ja pahassa, useimmiten hyvässä (siis jos työläiseni vaikkapa oma-aloitteisesti osoittaa minulle jonkun seikan, jonka suhteen toimintatapani muuttaminen on vain parannus.)
Firmani sisäiset konfliktit ovat useimmiten oma vikani, eivät työtätekevien. Kyllä syy ikävään oloon on etsittävä ensin itsestä, näin nuo työnantajani minulle aikoinaan opettivat.
Mutta en mä oikeesti jaksa sitä, että aina se vika on työnantajassa.
Menkää Nokialle vinkumaan. Tässä vtu muutenkin saa raataa oman osuutensa ja maksaa koko lystin, sekin vielä.
Moniko työntekijä kiittää työnantajaansa siitä että saa tehdä töitä? Kiitos että palkkasit, kiitos että koulutit, kiitos että ylensit.
Quote from: mikkoR on 01.12.2012, 09:17:42
sunt lacrimae ja fiftari vetikin aiemmin oleellisen, ei se palkka aina vaan työn mielekkyys sekä sanoilla on suuri merkitys: Kiitos kun olette tehneet taas hyvää työtä! Motivoi uskomattoman paljon, eikä siitäkään ole haittaa jos vaikka juhannuksen alla heittää kaljalaatikon...
Minulla vaikuttaa työn mielekkyys ehkä eniten siihen fiilikseen mikä vaikuttaa suoraan työpanokseen ja -tehoon.
Palkkauksella kun ei voi korjata puuttuvaa mielekkyyttä tai kusipäätä esimiestä kuin tiettyyn rajaan asti. Verrannollinen siihen, että ne jotka eivät työnsä puolesta matkusta, ovat kateellisia kun toinen "saa matkustaa ja asua hotellissa firman piikkiin" ja ne jotka matkustavat tietävät, että kyse on joutumisesta, ei saamisesta.
Asiallinen ja ajallaan tuleva palaute on myös arvokasta, myös sellainen jossa kerrotaan mikä meni pieleen ja mitä voisi tehdä että jatkossa menisi paremmin.
Quote from: Leso on 01.12.2012, 10:32:42
että minua siunattiin hyvillä ja kannustavilla työnantajilla.
Minäkin olin pitkään tuossa onnellisessa asemassa. Niin ei valitettavasti ole ollut enää vuosikausiin.
Quote from: Alkuasukas on 01.12.2012, 10:38:08
Moniko työntekijä kiittää työnantajaansa siitä että saa tehdä töitä? Kiitos että palkkasit, kiitos että koulutit, kiitos että ylensit.
Kiitos siitä että turvakenkiä joutui hakemaan käräjien kautta yms...
Tähän väliin sopinee kertoa kahdesta minulla olleesta erinomaisesta työntekijästä, kerran sattumusten summasta tuli tiukka taloudellinen tilanne josta hekin tiesi, ehdottivat että jos on mitään apua niin heidän palkanmaksua voi siirtää vaikka viikolla.
Tuli kyllä lämmin mieli kun osoittivat tuollaista huomaavaisuutta ja jouduin sanomaan että palkat on viimeisiä asioita joiden maksamiseen puututaan.
Quote from: Fiftari on 01.12.2012, 10:40:10
Quote from: Alkuasukas on 01.12.2012, 10:38:08
Moniko työntekijä kiittää työnantajaansa siitä että saa tehdä töitä? Kiitos että palkkasit, kiitos että koulutit, kiitos että ylensit.
Kiitos siitä että turvakenkiä joutui hakemaan käräjien kautta yms...
Tuo on vääryys, en ymmärrä, miten kukaan edes sallii tollasta tapahtuvan. Jos turvatavaroita tarvitaan, ne annetaan.
Mutta! Oikein odotan sitä yleislakkoa. Tehkää nyt työläiset jotain ihan vtu oikeesti ainaisen vinkumisen sijaan. Sovitaanko, että jos lakon aikana työpanoksenne osoittautuu tarpeettomaksi ja turhakkeeksi, lähdette kilometritehtaalle ilman eri hyvityksiä ja irtisanomisaikaa?
Isoissa firmoissa voitte kääntyä ammattiliittonne puoleen. Pienissä (1-5 hlöä) ette.
Onko hyvä? Sitten komppaan. YLEISLAKKO NYT HETI!
(Stanan tunarit edes tätä saa aikaan... marmatimarmati.)
Quote from: Fiftari on 01.12.2012, 10:40:10
Quote from: Alkuasukas on 01.12.2012, 10:38:08
Moniko työntekijä kiittää työnantajaansa siitä että saa tehdä töitä? Kiitos että palkkasit, kiitos että koulutit, kiitos että ylensit.
Kiitos siitä että turvakenkiä joutui hakemaan käräjien kautta yms...
Käräjille lähtevät työntekijät on työnantajien suosikkeja. Odotettavissa huikea ura ja vastuullisia tehtäviä.
Quote from: Leso on 01.12.2012, 10:53:58
Sovitaanko, että jos lakon aikana työpanoksenne osoittautuu tarpeettomaksi ja turhakkeeksi, lähdette kilometritehtaalle ilman eri hyvityksiä ja irtisanomisaikaa?
Eli jos osoittautuu että firma pyörii ilman työntekijöitä niin kilometritehtaalle vaan? No eikös tämä ole melko pitkälti päivänselvä asia.
Nyt vaan herää kysymys siitä, miksi jokin firma palkkaisi ketään alunperinkään jos homma pyörii ilman työntekijöitä. Oletko itse tehnyt niin?
Quote from: Alkuasukas on 01.12.2012, 10:59:52
Quote from: Fiftari on 01.12.2012, 10:40:10
Quote from: Alkuasukas on 01.12.2012, 10:38:08
Moniko työntekijä kiittää työnantajaansa siitä että saa tehdä töitä? Kiitos että palkkasit, kiitos että koulutit, kiitos että ylensit.
Kiitos siitä että turvakenkiä joutui hakemaan käräjien kautta yms...
Käräjille lähtevät työntekijät on työnantajien suosikkeja. Odotettavissa huikea ura ja vastuullisia tehtäviä.
Ja nyt komppaan Alkuasukasta.
Vaikka olenkin höveli työnantaja, niin raja se on minunkin kärsivällisyydellä.
Höveliyttäni ei ole kiitelty, myöskään. Mutta ihanteellisinta olisikin, että saisin itseni kaltaisen tollon töihin.
>:(
Quote from: Leso on 01.12.2012, 10:53:58
Mutta! Oikein odotan sitä yleislakkoa. Tehkää nyt työläiset jotain ihan vtu oikeesti ainaisen vinkumisen sijaan. Sovitaanko, että jos lakon aikana työpanoksenne osoittautuu tarpeettomaksi ja turhakkeeksi, lähdette kilometritehtaalle ilman eri hyvityksiä ja irtisanomisaikaa?
Missä vaiheessa tässä ketjussa on ollut sitä mainitsemaasi vinkumista? Mielestäni rakentavassa hengessä esitetty kritiikki ei vielä ole vinkumista.
Lisäksi: jos työnantaja ei tarjoa työssä tarpeellisia suojavälineitä niin totta helvetissä niitä on voitava perätä vaikka sitten oikeuden kautta.T osin jos vaihtoehtoja on niin kannattaa vaihtaakin. Pienemmissä asioissa ammattiliitoilla ja oikeuksilla uhkaaminen on pikkumaista ja ensin kannattaa pyrkiä sovittelemaan asiaa muin keinoin.
PS:Pariin kertaan käytetty "mä lopetan hommat ja lähden kilpailevaan firmaan"- kortti perustavanlaatuisemmissa ongelmissa, molemmilla kerroilla toimi ja saatiin asiat selvitettyä pomojen kanssa, rangaistukseksi ei seurannut paskanakkeja tai ylitöiden lopahtamista seinään toisin kuin näissä välillä pelotellaan. 8)
Lasketaanpa. Jos siivooja saisi edes sen 8,5€ tunti ja edes 30 h/vko töitä, se tarkoittaisi viikossa 8,5*30=1096€ kuussa bruttoa. Meikäläisen kotikunnan veroprosentilla veroprosentti on 10,25 eli käteen jäisi kuussa 984 euroa. Eipä tuo tosiaan hääviä ole, etenkin pk-seudulla menee äkkiä yksineläjälläkin minimissään 500€ kuussa asumiseen ja työmatkoihin. Saman verran saa sossusta.
Quote from: Sunt Lacrimae on 01.12.2012, 11:23:00
Quote from: Leso on 01.12.2012, 10:53:58
[...]
[...]
PS:Pariin kertaan käytetty "mä lopetan hommat ja lähden kilpailevaan firmaan"- kortti perustavanlaatuisemmissa ongelmissa, molemmilla kerroilla toimi ja saatiin asiat selvitettyä pomojen kanssa, rangaistukseksi ei seurannut paskanakkeja tai ylitöiden lopahtamista seinään toisin kuin näissä välillä pelotellaan. 8)
Kuules nyt. Luepa tarkemmin. Miten olen ollut työläisiä vastaan muuten kuin juurikin sen ainaisen vinkumisen takia?
Siinä mielipiteemme eroavat huomattavasti (juuri siinä): sinusta täällä (yleistys foorumille
by me) käydään rakentavaa keskustelua työläisten oloista "näinä hirveinä sorron päivinä", mikä on minun mielestäni turhanpäiväistä kitinää.
Jos niin kidututtaa, niin sopii työväen mennä lakkoon. Johan annoin siunaukseni.
Enkä, jos osaisit lukea viestieni sisältöä, ole mitenkään tuota viestilainauksen korttia vastaan.
Päinvastoin. 8)
Quote from: Leso on 01.12.2012, 11:34:41
Quote from: Sunt Lacrimae on 01.12.2012, 11:23:00
Quote from: Leso on 01.12.2012, 10:53:58
[...]
[...]
PS:Pariin kertaan käytetty "mä lopetan hommat ja lähden kilpailevaan firmaan"- kortti perustavanlaatuisemmissa ongelmissa, molemmilla kerroilla toimi ja saatiin asiat selvitettyä pomojen kanssa, rangaistukseksi ei seurannut paskanakkeja tai ylitöiden lopahtamista seinään toisin kuin näissä välillä pelotellaan. 8)
Kuules nyt. Luepa tarkemmin. Miten olen ollut työläisiä vastaan muuten kuin juurikin sen ainaisen vinkumisen takia?
Lue ite. En ole tietääkseni sinun tapauksessasi ottanut kantaa muuhun kuin vinkumiskommenttiisi, joten kysymyksesi on turha. Aloitetaan nyt vaikka siitä, että määrittelet sen vinkumisen ja annat joitakin esimerkekjä sen toteutumisesta täällä ja työelämässä.
Quote
Siinä mielipiteemme eroavat huomattavasti (juuri siinä): sinusta täällä (yleistys foorumille by me) käydään rakentavaa keskustelua työläisten oloista "näinä hirveinä sorron päivinä", mikä on minun mielestäni turhanpäiväistä kitinää.
Voisit olla laittamasta sanoja suuhuni sorronpäiväjuttuinesi. Jos mielestäsi esimerkiksi työsuojelusta, ammattitaudeista ja työyhteisön merkityksestä puhuminen on turhanpäiväistä kitinää niin en voi oikein muuta kuin kehottaa katsomaan peiliin.
Quote from: Sunt Lacrimae on 01.12.2012, 11:42:31
Voisit olla laittamasta sanoja suuhuni sorronpäiväjuttuinesi. Jos mielestäsi esimerkiksi työsuojelusta, ammattitaudeista ja työyhteisön merkityksestä puhuminen on turhanpäiväistä kitinää niin en voi oikein muuta kuin kehottaa katsomaan peiliin.
Sinnepä peiliin hyvinkin sinne. En ole missään ikinä, en edes foorumilla, vaarantanut työntekijöideni työturvallisuutta,
en edes puheissa.
Juuri nyt yksi työntekijä on tod.näk. kännipäissään särkenyt raajansa. Työkyvytön, saikkua. Kuka menee paikkaamaan?
Miksi minä menen tekemään ilmaiseksi sen homman, jota varten minulla on rahalla maksettu ihminen?
"Vahinko työaikana." En muuten osta, mutta minkäs teen. Varsinkaan, kun en ollut silminnäkijänä itse.
Tohon esimerkiksi viittaan sillä vinkumisella. Kaikkia etuja on, vaan nekään ei riitä.
Jos sanon, että jok'ikinen sairauslomapäivä ja kaikki lomat ylipäätään palkattomiksi, niin saan sellaisen kommunistisen paskalaarin niskaani ettei vtu mitään rajaa.
Joten sitä yleislakkoa odotellessa...
Ei aina ole haitaksi jos sanoo jostain asiasta suoraan, pari vuotta sitten olin palkollisena ja oli eräs asia joka tuntui monesta muustakin typerältä mutta kukaan ei sanonut mitään, minä sitten sanoin ja siitä tuli pienimuotoinen äänenkorotus puolin ja toisin, asia kuitenkin selveni ja kaikki oli tyytyväisiä.
Lisäksi olin tämän kympin kanssa loppujen lopuksi hyvää pataa kun huomasi että osasin ajatella omilla aivoilla sekä sanoa suoraan.
Sekin homma oli tuntipalkalta aika surkea mutta kaikkien lisien sekä ylitöiden ja kilsa korvausten kanssa kelpo liksainen kuitenkin.
Quote from: Leso on 01.12.2012, 11:54:51
Juuri nyt yksi työntekijä on tod.näk. kännipäissään särkenyt raajansa. Työkyvytön, saikkua. Kuka menee paikkaamaan?
Miksi minä menen tekemään ilmaiseksi sen homman, jota varten minulla on rahalla maksettu ihminen?
"Vahinko työaikana." En muuten osta, mutta minkäs teen. Varsinkaan, kun en ollut silminnäkijänä itse.
Mainittakoon, että jos on selkeästi osoitettavissa vahingon sattuneen jurrispäissään niin kyllä mielestäni olisi ihan aiheellista ettei työnantajaa velvoiteta niitä saikkuja maksamaan. Miksi? No siksi, että kyllä aikuisen ihmisen pitäisi osata hallita sitä juomistaan sen verran ettei hommaa itseään jurrissa sairaalakuntoon.
Eri asia sitten se varmentaminen. Noh, sairaslomaa hakevan puhalluttaminen vaikuttaa ihan hyvältä idealta. En tiedä, puhallutetaanko esim. päivystykseen tapaturmavamman kanssa hakeutuvia jotka saattavat sitten seuraavana päivänä mennä selvänä hakemaan saikkua, mutta aihetta luultavasti olisi.
Quote
Jos sanon, että jok'ikinen sairauslomapäivä ja kaikki lomat ylipäätään palkattomiksi, niin saan sellaisen kommunistisen paskalaarin niskaani ettei vtu mitään rajaa.
No ei liene hirveä yllätys että näin käy, eikä niiden kännisaikkujen esilletuonti tässä kohtaa ole edelleenkään perusteltua. Eri asia, meinaa. Kommunistinen paskalaari olisi sen sijaan sellainen, että täällä vaadittaisiin yksityisyrittäjyyden lakkauttamista vaikka väkisin. Ei ole näkynyt.
Quote from: Sunt Lacrimae on 01.12.2012, 12:03:29
[...] Kommunistinen paskalaari olisi sen sijaan sellainen, että täällä vaadittaisiin yksityisyrittäjyyden lakkauttamista vaikka väkisin. Ei ole näkynyt.
Yksityisyrittäjyys onkin kommunistisen
scheissen jalostunut ja päivitetty kurimus. ;)
tässä unohtuu taas, että palkka on aina suhteessa elämisen tasoon. Minun puolestani täällä voisi hyvin maksaa kiinalaista palkkaa, jos sillä saisi elätettyä itsensä.
halutaan palkata ihmisiä hanttihommiin? selvä, kunhan asumisen ja elämisen kustannukset ovat sillä tasolla, että ihminen kykenee elättämään sillä itsensä. Muutenhan siitä ei hyödy edes veronmaksajat: hanttihommalainen kun joutuu hakemaan palkan jatkoksi asumistukea.
Quote from: EL SID on 01.12.2012, 12:26:45
tässä unohtuu taas, että palkka on aina suhteessa elämisen tasoon. Minun puolestani täällä voisi hyvin maksaa kiinalaista palkkaa, jos sillä saisi elätettyä itsensä.
halutaan palkata ihmisiä hanttihommiin? selvä, kunhan asumisen ja elämisen kustannukset ovat sillä tasolla, että ihminen kykenee elättämään sillä itsensä. Muutenhan siitä ei hyödy edes veronmaksajat: hanttihommalainen kun joutuu hakemaan palkan jatkoksi asumistukea.
Minulta ei ole unohtunut: tunnen niitä oikeita joka-paikan-ihan-mitä-vaan-hanslankareita myös. Ja ainakin yhden, joka ei ole saanut palkkaansa kuukausiin, koska erimielinen pomonsa kanssa eikä suostu liittymään mihinkään liittoon periaatteesta.
Mutta siis siihen, ettei "palkalla elä Suomessa". Ei muuten eläkään.
Miksi ei? Onko se mikroyrittäjän velvollisuus elättää työpotentiaalia?
Palkan ja elämiskustannusten epäsuhta on valtion, toistan, valtion ongelma.
Mutta ei se mitään, maksetaan me, minä yrittäjä ja te työläiset, tolkuttomat palkat kulukorvauksineen edustuslaitokselle sekä taikaseinää niille, jotka tulee ja vie meidän työt ja teidän naiset.
Quote from: Leso on 01.12.2012, 12:39:15
Ja ainakin yhden, joka ei ole saanut palkkaansa kuukausiin, koska erimielinen pomonsa kanssa eikä suostu liittymään mihinkään liittoon periaatteesta.
joo, mäkin tunnen tyhmiä ihmisiä, jotka verhoavat tyhmyytensä periaatteeseen. Omapahan on ongelmansa.
QuotePalkan ja elämiskustannusten epäsuhta on valtion, toistan, valtion ongelma.
niin se onkin. Valtiolla on keinot tuoda asumisen ja elämisen kustannukset niin alas, että ihminen kykenee elättämään itsensä palkalla. Ja maassa, joka on pääasiassa tyhjää, asumatonta tilaa, se onnistusi kivuttomastikin, ilman sosiaaliturvan leikkaamista. Näistä asioista on ollut puhetta jo muissa ketjuissa niin paljon, että suorastaan ihmettelen muutamien intoa jauhaa jatkuvasti samaa paskaa, ja käydä mihinkään johtamatonta meta-keskustelua asiasta. Ehkä he vain purkavat omaa turhautuneisuuttaan, tosin väärässä paikassa. tekisivät sitä kansanuutisten tai demarin keskustelupalstalla ja siten sitoisivat sieltä vastaväittäjiä. Hommafoorumissa monen nuivan aika menee aivan hukkaan, ja se on Homman asialle pahaksi, sillä ilman tätä jatkuvaa juupas/eipäs-väittelyä he levittäisivät mamukriittistä ilosanomaa muualla.
Quote from: hkanime on 01.12.2012, 12:55:19
Quote from: EL SID on 01.12.2012, 12:49:29
Valtiolla on keinot tuoda asumisen ja elämisen kustannukset niin alas, että ihminen kykenee elättämään itsensä palkalla.
Voitko antaa esimerkin työstä, jonka palkalla ei elä, siis täysipäiväinen työ1. Olen kiinnostunut tietää mikä tällainen duuni on kun siitä kohkataan toistuvasti.
1On selvä ettei muutaman tunnin duunilla viikossa pysty kattamaan kaikkia elämisen kustannuksia oli kuukausipalkka mitä tahansa, joten osapäivätyöstä ei tarvitse edes keskustella.
minulla ei ole hajuakaan helsingin vuokratasosta, muuta kuin että kallista se on, joten en tiedä tilannetta sinun lähiympäristössä.
Vaasassa ja eteläpohjanmaalla kaikki 8 tunnin työ on kannattavaa, mutta toisaalla täällähän, siis kaupunkien ulkopuolella, työttömyys aste normaalitilanteessa (nythän on lama) on 1-3%, poikkeuksena kauhajoki, jossa vuokrataso on jostain syystä "helsingin tasoa". Kaupugeissa, kuten Vaasassa on paljon näitä "rantakadun kiertäjiä" siis epäsosiaalista rikollisainesta, pääasiassa kuitenkin maahanmuuttajia, jonka vuoksi työttömyysaste oli huippuvuosina täälläkin yli 6%.
suurin ongelma onkin pätkätyöt kuin myös 6 tunnin työpäivät. Niillä ei elä kukaan, ei edes landella. Kuten olen myös aikasemmin kysynyt, onko mcjob enää paskatyötä, jos sillä elättää itsensä?
Enivei ja heippahei! Lähden nyt hetkeksi jonkinlaiseen tuottavaan työhön.
Terveisiä niille, joille veroni menevät, joita siis eivät ole minä ja lähi-ihmiseni.
Terveisiä myös valtiolle, joka kovin on mielissään palkattomasta mutta verojatuottavasta toiminnastani.
Terveisiä myös niille pienyrittäjille, joiden kaupassa minulla ei ole varaa käydä, koska olen yrittäjä. Laitan alaiseni asialle, kun sen palkkapäivä koittaa. Joka on muuten tänään, jihuu!
Quote from: Kaptah on 01.12.2012, 11:33:37
Lasketaanpa. Jos siivooja saisi edes sen 8,5€ tunti ja edes 30 h/vko töitä, se tarkoittaisi viikossa 8,5*30=1096€ kuussa bruttoa. Meikäläisen kotikunnan veroprosentilla veroprosentti on 10,25 eli käteen jäisi kuussa 984 euroa. Eipä tuo tosiaan hääviä ole, etenkin pk-seudulla menee äkkiä yksineläjälläkin minimissään 500€ kuussa asumiseen ja työmatkoihin. Saman verran saa sossusta.
Jäisi siis edelleen 484 euroa elämiseen. Riittää mainiosti.
Quote from: hkanime on 01.12.2012, 08:15:37
Eli on olemassa suuri riski, että siivousala hinnoittele itsensä ulos markkinoilta vaatimalla kohtuuttoman suuria minimipalkkoja. Käy niin kun paperimiehille, jotka lakkauttivat omat työpaikansa.
Siivoustyötä ei oikein voi viedä esim. Kiinaan, niin kuin ei useita muitakaan heikosti palkattuja töitä. Mitä tulee siihen, että korkeammat palkat lisäävät pimeää työtä, niin sehän ei ole palkkojen syy, vaan pimeän työn teettäjien ja tekijöiden, ja siihen tulisi yhteiskunnan puuttua. Siivoojien palkkojen nousu toki voisi johtaa siihen, että siivousfirmojen sijaan työ teetettäisiin yritysten omalla väellä ja niiden tessien mukaisilla palkoilla, mutta se ei olisi iso tappio muille kuin isoille siivousfirmoille kuten ISS ja L&T. Työn laatu todennäköisesti paranisi, samoin siivoojien palkat.
Quote from: Alkuasukas on 01.12.2012, 13:18:45
Quote from: Kaptah on 01.12.2012, 11:33:37
Lasketaanpa. Jos siivooja saisi edes sen 8,5€ tunti ja edes 30 h/vko töitä, se tarkoittaisi viikossa 8,5*30=1096€ kuussa bruttoa. Meikäläisen kotikunnan veroprosentilla veroprosentti on 10,25 eli käteen jäisi kuussa 984 euroa. Eipä tuo tosiaan hääviä ole, etenkin pk-seudulla menee äkkiä yksineläjälläkin minimissään 500€ kuussa asumiseen ja työmatkoihin. Saman verran saa sossusta.
Jäisi siis edelleen 484 euroa elämiseen. Riittää mainiosti.
Soskusta 4½hunttia diskorahaa+sähkölaskut+vesi+muut elämisen pakolliset, reseptilääkkeet, terveydenhoito ylipäätään+harkinnanvaraisiakin voi tulla(ja löytyy pitkä litanja mihin saa avustusta, silmälasit, sänky, muita kalusteita, muuttoapua, jnejnejne Lisää voi katsoa oman kunnan toimeentulotuen soveltamisohjeista). Eli siivoajana käytät 40h/viikko duunissa ja tienaat loppujen lopuksi vähemmän kuin jos makaat kämpillä ryypyllä tai kiveksiä näppäilemässä.
Pitää ylipäätään olla hullu että lähtee vakituiseen työhön jossa alle 1½tontun kuukausinetto. Ja pätkähommissa se raja vielä korkeammalla. Laskeskelin joskus että opiskelijan pitäisi tienata neljättä tonnia bruttona/kk että kannattaisi ottaa kuukauden pätkä ja jäisi jotain käteen kaikkien tukivähennysten jälkeen.
Quote from: hkanime on 01.12.2012, 12:33:59
Quote from: Kaptah on 01.12.2012, 11:33:37
Lasketaanpa. Jos siivooja saisi edes sen 8,5€ tunti ja edes 30 h/vko töitä, se tarkoittaisi viikossa 8,5*30=1096€ kuussa bruttoa. Meikäläisen kotikunnan veroprosentilla veroprosentti on 10,25 eli käteen jäisi kuussa 984 euroa. Eipä tuo tosiaan hääviä ole, etenkin pk-seudulla menee äkkiä yksineläjälläkin minimissään 500€ kuussa asumiseen ja työmatkoihin. Saman verran saa sossusta.
Laskelmasi on virheellinen.
Siivoushommia koskeva TES on tämä (http://pampaakaupunkiseudunsiivoojat.pamosasto.fi/tyosuhdeasiat/tiedostot/). Siinä on ensi vuodelle määrätty minimipalkaksi 1340 euroa/kk (16750 eur/vuosi).
Jos Helsinki on verotuskunta, niin vero on 7,5%. Nettona jäisi siten käteen keskim. 1210 eur/kk kun eläkemaksut ja verot on poistettu.
Kun pohditaan näitä palkkoja ja elämiskustannuksia kannattaa käyttää oikeita numeroita niin saa totuudenmukaisemman kuvan eikä tilanne yleensä näytä lainkaan niin huonolta kun äkkiseltään tuntuisi.
Joo, jos tosiaan saa kasaan sen 40 työtuntia viikossa, minkä olettamuksen päällä laskelmasi horjuu. Kaptah puhui tapauksesta, jossa työn orjalle on siunaantunut ruhtinaalliset 30 työtuntia per viikko. Jos vielä mietiskelee sitä, että kohdalle saattaa osua viikkoja, jolloin työtunteja on selvästi vähemmän, niin niistä paremmista työviikoista pitäisi varmaan jäädä vielä jotain puskuriksi säästöönkin.
Kissa kiitoksella elää. Jos firma maksaa kehnoa palkkaa ja tarjoaa kerran vuodessa tikkarin, olen pitänyt sitä vittuiluna ja jättänyt tikkarin pomon pöydälle homehtumaan. Tuotantoennätyksen palkitsevat kakkukahvit ovat samoin jääneet ryystämättä. On myös mielenkiintoinen lainalaisuus, että tikkarin käyvät hakemassa kaikkein innokkaimmin ne työntekijät, jotka tekevät työnsä vähän vasemmalla kädellä, käyttäen merkittävän osan päivästä äänihuultensa harjoittamiseen, täysin ansiottomasta elintason noususta uneksien. Sitouttaminen on sikäli onnistunut, että nämä ihmiset ovat edelleen tekevinään samoja hommia, kun taas muut ovat vaihtaneet paremman palkkauksen toivossa maisemaa.
Quote from: Alkuasukas on 01.12.2012, 13:18:45
Quote from: Kaptah on 01.12.2012, 11:33:37
Lasketaanpa. Jos siivooja saisi edes sen 8,5€ tunti ja edes 30 h/vko töitä, se tarkoittaisi viikossa 8,5*30=1096€ kuussa bruttoa. Meikäläisen kotikunnan veroprosentilla veroprosentti on 10,25 eli käteen jäisi kuussa 984 euroa. Eipä tuo tosiaan hääviä ole, etenkin pk-seudulla menee äkkiä yksineläjälläkin minimissään 500€ kuussa asumiseen ja työmatkoihin. Saman verran saa sossusta.
Jäisi siis edelleen 484 euroa elämiseen. Riittää mainiosti.
Sitten kun tarvitsekin autoa työssä ja se pitää huollattaa ja tehdä pieni korjausjuttu, niin siihen meni sitten kuukauden elämiseen tarkoitetut rahat.
Quote from: hkanime on 01.12.2012, 12:33:59
Quote from: Kaptah on 01.12.2012, 11:33:37
Lasketaanpa. Jos siivooja saisi edes sen 8,5€ tunti ja edes 30 h/vko töitä, se tarkoittaisi viikossa 8,5*30=1096€ kuussa bruttoa. Meikäläisen kotikunnan veroprosentilla veroprosentti on 10,25 eli käteen jäisi kuussa 984 euroa. Eipä tuo tosiaan hääviä ole, etenkin pk-seudulla menee äkkiä yksineläjälläkin minimissään 500€ kuussa asumiseen ja työmatkoihin. Saman verran saa sossusta.
Laskelmasi on virheellinen.
Siivoushommia koskeva TES on tämä (http://pampaakaupunkiseudunsiivoojat.pamosasto.fi/tyosuhdeasiat/tiedostot/). Siinä on ensi vuodelle määrätty minimipalkaksi 1340 euroa/kk (16750 eur/vuosi).
Jos Helsinki on verotuskunta, niin vero on 7,5%. Nettona jäisi siten käteen keskim. 1210 eur/kk kun eläkemaksut ja verot on poistettu.
Kun pohditaan näitä palkkoja ja elämiskustannuksia kannattaa käyttää oikeita numeroita niin saa totuudenmukaisemman kuvan eikä tilanne yleensä näytä lainkaan niin huonolta kun äkkiseltään tuntuisi.
Riittääkö 1210 euroa elämiseen? Minusta pitäisi riittää, hyvinkin, jopa yksinelävälle, joka kustantaa vuokransa kokonaan itse. Jos asuu yhdessä jonkun kanssa, niin vuokrakulut henkeä kohden laskevat. Jos taas on yh-äiti tms. niin lapsilisät ja muut tuet astuvat voimaan.
Kun siis puhutaan paskaduuneista ja valitetaan huonoista palkoista, niin jo pikainen laskelma osoittaa että nämä puheet ovat yleensä liioittelua. Jos rahat oikeesti loppuvat ylläolevalla palkalla, niin kannattaisi todellakin käydä oma talous läpi ja pohtia minne rahat häviävät.
Mistä vedit tuon 7,5 prosenttia? Veroprosenttilaskurin avulla tuosta palkasta tulee perusprosentiksi 7,5%, mutta kuten siinä alla sanotaan,
QuotePalkasta menee perusprosentin lisäksi eläkevakuutusmaksua 5,15 % ja työttömyysvakuutusmaksua 0,6 %. Jos lasket, paljonko palkasta jää käteen verojen ja maksujen jälkeen, lisää perusprosenttiin 5,75 %.
. Näin ollen palkasta lähtee veroluontoisia maksuja 13,25% joten käteen jää kuussa 1162€. Tämä siis sillä edellytyksellä että siivoustyö on kokopäivätyötä, mitä se ei ymmärtääkseni läheskään aina ole, vaikka työntekijä sitä haluaisikin.
Siitä ollaan samaa mieltä että tämän pitäisi riittää elämiseen, mutta eipä siitä paljon enempää käteen jää. Koska sossustakin saa sen verran rahaa että se riittää elämiseen, ei nykytouhu tosiaan kannusta töihin. Ongelma on siis siinä, että motivoidakseen työntekoon joko palkan pitäisi riittää muuhunkin kuin elämiseen tai sossun rahan ei pitäisi riittää elämiseen. Jos molemmat riittävät elämiseen, miksi mennä töihin? Ihminen kun toimii oman etunsa mukaan, ei yhteiskunnan, mikä kaatoi Neuvostoliitonkin.
Quote from: Alkuasukas on 01.12.2012, 13:18:45
Jäisi siis edelleen 484 euroa elämiseen. Riittää mainiosti.
Wikipedia kertoo toimeentulotuesta seuraavaa:
QuoteAvo- tai avioliitossa elävälle lapsettomalle henkilölle maksetaan vuonna 2012 toimeentulotukea pääsääntöisesti vain siinä tapauksessa, että hänellä tai hänen puolisollaan ei ole säästöjä tai arvopapereita ja hänen sekä hänen puolisonsa yhteenlasketuista tuloista jää vuokran tai yhtiövastikkeen, sähkölaskun, kotivakuutuksen, hyväksyttyjen terveydenhoitokulujen sekä työ- tai opiskelumatkakulujen jälkeen käteen henkeä kohden alle 391 euroa kuussa[1].
Toisin sanottuna toimeentulotuella elää vähintään yhtä mukavasti kuin siivoustöillä, vaikka ne olisivat kokopäiväisiä ja niistä saisi TES:in mukaista palkkaa.
Onhan tämä aika sietämätön tilanne.
Niin on. Sen takia kaikkia tukia tulisikin leikata ja pakottaa tuella eläviä siirtymään töihin.
^Mihin töihin? 9e/päivä banaanikuorintahommiin?
^ no just nyt vaikka lapioimaan lunta. Ei tästä maasta tekemätön työ lopu.
Quote from: Alkuasukas on 01.12.2012, 13:40:18
Niin on. Sen takia kaikkia tukia tulisikin leikata ja pakottaa tuella eläviä siirtymään töihin.
Näköjään tällainen vannoutunut oikeistotalouden kannattajakin joutuu joskus esittämään vasemmistolaisia näkemyksiä. Wikipedian mukaan...
Quote
Toimeentulotuen perusosa on sidottu kuluttajahintaindeksiin eli sitä korotetaan vuosittaisen inflaation mukaan. Toimeentulotuki ei kuitenkaan seuraa yleistä tulotason nousua, minkä vuoksi toimeentulotuen saajat ovat köyhtyneet viimeisen kahdenkymmenen vuoden aikana 40 prosenttia suhteessa muuhun väestöön[7].
eli vika ei minusta ole pelkästään liian suuressa tuessa, vaan vähintään yhtä paljon liian pienessä palkassa. Tietenkin herää kysymys, miten sitä palkkaa saataisiin nostettua kun täällä ei kuitenkaan keskuskomitea määrää kunkin ammatin palkkatasoa.
Vaikka hyvin ymmärrän, ettei siivoojalle tarvitse eikä kannata maksaa mitään lääkärin palkkaa kun työ on yksinkertaista ja siihen löytyy tekijöitä halvemmallakin, minusta on silti vähän kyseenalaista onko ns. reilua, että siivoojankaan pitäisi tyytyä selvästi alle puoleen siitä, mitä keskiverto vastaantulija saa. Ongelman syntyminen on ollut nähtävissä jo pitkään, kuvaajassa siis suuri- ja pienituloisimman kymmeneksen tulo-osuus:
(http://tilastokeskus.fi/til/tjt/2007/tjt_2007_2009-05-20_tie_001_fi_001.gif)
Edit:vastauksena kysymykseen: kyllä, minusta esimerkiksi siivoojille olisi varaa maksaa kunnon palkkaa, vaikkapa kymppiä tunti. En usko kovin monen firman siitä menevän konkurssiin.
Quote from: Alkuasukas on 01.12.2012, 13:45:49
^ no just nyt vaikka lapioimaan lunta. Ei tästä maasta tekemätön työ lopu.
Miks ihmeessä tarvittaisiin lapiomiehiä kun lumilinko ja traktori tekee saman homman yhdellä miehellä mihin muuten tarvittaisiin sata lapiomiestä?
Kyllä mä tulen lapioimaan lunta jos tarjoat 38½h/viikko ympäri vuoden hommia ja 16e/h neton. Myös voin tulla ajamaan sitä lumilinkotraktoria ympärivuotisesti samaan hintaann kunhan työnantaja maksaa tekniikan huollon ja polttoaineet.
Quote from: Saturoitunut on 01.12.2012, 13:36:38
[...] On myös mielenkiintoinen lainalaisuus, että tikkarin käyvät hakemassa kaikkein innokkaimmin ne työntekijät, jotka tekevät työnsä vähän vasemmalla kädellä, käyttäen merkittävän osan päivästä äänihuultensa harjoittamiseen, täysin ansiottomasta elintason noususta uneksien. [...]
Nepä juuri. Ne ovat kuitenkin merkittävin vaikuttajaryhmä koko "yhteis"kunnassamme.
Ne ne sai hengenahdistusta tupakansavusta, ne ne sai aikaan lakialoitteen, aikanaan lain, ja sitten vielä toisenkin lain, jolla kriminalisoitiin tupakointi ikuna missään.
Näin ne nyt heiluttelee äänihuuliaan ja kahvikuppejaan savuttomassa ympäristössä. Saaden aikaan työtuloksellisesti yhtä paljon kuin aiemminkin. Eli ei juuri mitään.
Sori ootee.
Eikä mun muutenkaan täällä enää pitänyt hengailla... Kieltäkää röökitauot! Tsumalei!
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 01.12.2012, 13:53:12
Quote from: Alkuasukas on 01.12.2012, 13:45:49
^ no just nyt vaikka lapioimaan lunta. Ei tästä maasta tekemätön työ lopu.
Miks ihmeessä tarvittaisiin lapiomiehiä kun lumilinko ja traktori tekee saman homman yhdellä miehellä mihin muuten tarvittaisiin sata lapiomiestä?
Kyllä mä tulen lapioimaan lunta jos tarjoat 38½h/viikko ympäri vuoden hommia ja 16e/h neton. Myös voin tulla ajamaan sitä lumilinkotraktoria ympärivuotisesti samaan hintaann kunhan työnantaja maksaa tekniikan huollon ja polttoaineet.
Ei vaan sen sossun tuen sijaan pitäisi maksaa työkorvausta. Yksikään lumilinko ei kaiva yksittäisiä autoja hangesta, se on tehtävä käsin.
Kaikenlaisen vastikkeettoman rahan jakaminen pitäisi lopettaa heti. Ja jos 10€ tuntiliksalla ei elä niin tekee sitten enemmän niitä tunteja. Viikossa on 7 päivää ja 12 tuntia voi hyvin tehdä. Tekis 840€ viikossa, 3600€ kuussa. Luulis riittävän.
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 01.12.2012, 13:53:12
Quote from: Alkuasukas on 01.12.2012, 13:45:49
^ no just nyt vaikka lapioimaan lunta. Ei tästä maasta tekemätön työ lopu.
Miks ihmeessä tarvittaisiin lapiomiehiä kun lumilinko ja traktori tekee saman homman yhdellä miehellä mihin muuten tarvittaisiin sata lapiomiestä?
Kyllä mä tulen lapioimaan lunta jos tarjoat 38½h/viikko ympäri vuoden hommia ja 16e/h neton. Myös voin tulla ajamaan sitä lumilinkotraktoria ympärivuotisesti samaan hintaann kunhan työnantaja maksaa tekniikan huollon ja polttoaineet.
Valde tietysti maksaisi moisen huvin, kun puhutaan tuottamattomasta (tai liian vähän voittoa tuottavasta, mikä voi olla hyvin suhteellista) työllistämisestä. Silleen entisaikojen lapiolinjan tyylisesti:
Quote.. 1940-luvulla valmisteltiin työttömyyshuoltolainsäädäntöä, jonka nojalla työttömille olisi maksettu raha-avustuksia, mutta jälleenrakentamisen ja sotakorvausten maksamisen aikana työttömyyttä esiintyi melko vähän. Suomessa aloitettiin työttömyyspolitiikka ensimmäisen kerran sodan jälkeen 1940-luvun lopun laskusuhdanteessa . Työttömiä varten avattiin valtion työllisyysmaita, joissa työskentelemällä saattoi turvata oman ja perheensä toimeentulon. Työkykyistä pidettiin oikeutettuna avustukseen vain työtä vastaan. Työllisyystyömaat vakiintuivat nopeasti työttömyyspolitiikan keskeiseksi keinoksi ja antoivat politiikalla osuvan nimen: lapiolinja. Työmaita perustettiin eri puolille maata maanteiden, vesiväylien ja voimalaitosten rakentamiseksi sekä metsien hoitamiseksi. Enimmillään lapiolinjalla työskenteli lähes 100 000 henkilöä.
Vuonna 1956 Suomessa vahvistettiin ensimmäinen työllisyyslaki. Työmarkkinoiden toimivuuden varmistamiseksi valtiolle annettiin korostettu asema työvoiman ohjaamisessa. Laki siirsi työttömyyden torjumisen päävastuun entistä enemmän kunnilta valtiolle. Valtio kantoi vastuun työvoiman ennalta ehkäisevästä työllistämisestä silloin, kun työllistäminen katsottiin työllisyystöillä tarkoituksenmukaiseksi. Työvoimaviranomaisten tuli kotipaikkakunnalle työllistämisen sijaan ohjata työvoima vapaille työmarkkinoille ja edistää työvoiman alueellista liikkuvuutta. Jos vapaata työtä oli tarjolla, niin työllisyystyömaita ei saanut avata. Työllisyysasioiden siirto valtiolle korosti, että työmarkkinat eivät olleet paikalliset vaan valtakunnalliset.
Lapiolinja jatkui työttömyyspolitiikan keskeisenä keinona 1950-luvun lopulle saakka, jolloin tuotantoelämän perusta pääosin tuli rakennetuksi. Lapiolinjaa alettiin kritisoida tehottomuudesta, sillä työllisyystyöt estivät koneiden hyväksikäytön ja suosivat yksipuolisesti sellaisia työkohteita, jotka työllistivät runsaasti väkeä. Näin tärkeimmät kohteet jäivät usein taka-alalle. Vuoden 1960 väliaikaisessa ja vuoden 1963 varsinaisessa työllisyyslaissa lapiolinjasta alettiin luopua. ..
- http://materiaalit.internetix.fi/fi/opintojaksot/9historia/sosiaaliturva/tyovoimapolitiikka
Täystyöllisyys on tahdon asia. :P
Quote from: Alkuasukas on 01.12.2012, 10:38:08
Moniko työntekijä kiittää työnantajaansa siitä että saa tehdä töitä? Kiitos että palkkasit, kiitos että koulutit, kiitos että ylensit.
Hyvä pointti. Itse olen muistanut kiittää jokaisesta työpaikasta lähtiessäni. Se on myös sellainen "kiitos ja anteeksi, ei muistella pahalla". Ei jää kenellekään paha mieli. Vaikka kyllä jokaisesta paikasta on haikea häipyä. Elämä on.
------------------------------
Nuo vakuutusasiat pitäisi selvittää aina työsuhteen alussa. Jos jotain menee hajalle vahingossa tai tietämättään niin ei niistäkään tulisi pahaa mieltä vaikka ainahan laitteiden rikkoontuessa tulee sellaista työseisokkitappiota mitä ei mikään vakuutus korvaa.
Esim. hajonnut rekan nuppi ei ole halpaa korjata eikä seisottaa korjauksen ajan.
Quote from: Alkuasukas on 01.12.2012, 14:24:14
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 01.12.2012, 13:53:12
Quote from: Alkuasukas on 01.12.2012, 13:45:49
^ no just nyt vaikka lapioimaan lunta. Ei tästä maasta tekemätön työ lopu.
Miks ihmeessä tarvittaisiin lapiomiehiä kun lumilinko ja traktori tekee saman homman yhdellä miehellä mihin muuten tarvittaisiin sata lapiomiestä?
Kyllä mä tulen lapioimaan lunta jos tarjoat 38½h/viikko ympäri vuoden hommia ja 16e/h neton. Myös voin tulla ajamaan sitä lumilinkotraktoria ympärivuotisesti samaan hintaann kunhan työnantaja maksaa tekniikan huollon ja polttoaineet.
Ei vaan sen sossun tuen sijaan pitäisi maksaa työkorvausta. Yksikään lumilinko ei kaiva yksittäisiä autoja hangesta, se on tehtävä käsin.
Kaikenlaisen vastikkeettoman rahan jakaminen pitäisi lopettaa heti. Ja jos 10€ tuntiliksalla ei elä niin tekee sitten enemmän niitä tunteja. Viikossa on 7 päivää ja 12 tuntia voi hyvin tehdä. Tekis 840€ viikossa, 3600€ kuussa. Luulis riittävän.
Alkuasukkaallekin oikea vastaus on, että edelleenkin puuttuvat palkanmaksajat. Tiedän vaasan seudulta monta, jotka tekevät töitä 9 euroa tuntija olisivat tyytyväisiä siihen, että tarjoat 10 euroa ja kokopäivätyötä. harkitaan tuota "vastikkeettoman rahan jakamista" jahka tästä maasta alkaa oiekasti löytyä palkanmaksajia niin paljon, että porukoillaon mahdollisuus työllistyä.
Mutta nyt olemme jälleen meta-keskustelun kierteessä. Tähän tämä menee aina. Koko aihe pitäis kieltää, että porukoilla olisi parempaa keskusteltavaa.
Quote from: Alkuasukas on 01.12.2012, 14:24:14
jos 10€ tuntiliksalla ei elä niin tekee sitten enemmän niitä tunteja. Viikossa on 7 päivää ja 12 tuntia voi hyvin tehdä. Tekis 840€ viikossa, 3600€ kuussa. Luulis riittävän.
:facepalm: :o Just. Sitten kun se 84h/vko duunia painanut tuupertuu siihen lapionsa viereen, porvari tulee uuden orjan kanssa, käskee heittää rahvaan ruumiin sivummalle ja toivottaa viihtyisää työvuorokautta...
Taksikuskin hommissa jotakuinkin noudatetaan
Alkuasukkaan kuvaamaa työehtoa.
Quote from: Alkuasukas on 01.12.2012, 13:45:49
^ no just nyt vaikka lapioimaan lunta. Ei tästä maasta tekemätön työ lopu.
Koska pihalla ei ole vielä lunta mitä lähteä työkseen lappamaan niin saanko kutsua palkattomaksi työksi myös öyhötystä?
Quote from: desperaato on 01.12.2012, 14:33:27
:facepalm: :o Just. Sitten kun se 84h/vko duunia painanut tuupertuu siihen lapionsa viereen, porvari tulee uuden orjan kanssa, käskee heittää rahvaan ruumiin sivummalle ja toivottaa viihtyisää työvuorokautta...
Elättääkö työläisväestö vtu oikeesti jotain fantasiaa keskiajasta?
Sepä sopisikin teille, marttyyrit.
Njooh. Kyllä siinä on eroa sitten tekeekö sitä 50h työviikkoa ja ylitöitä omaan laskuun kun tunnit ei siltikään riitä määrätyn työn tekemiseen tai sitten ostaa puukon ja rullaa mummoja. Vastikkeeton raha loppuu niin rikollisuus kasvaa exponentiaalisesti koska järjetön määrä työttömiä joille ei ole työtä ja kuitenkin jollain pitäisi elää. Ja vankilat hotelleja niin mitä sellanen haittais? pääsee opiskelemaan ammattimiesten opastuksella?
Quote from: EL SID on 01.12.2012, 14:30:01
Alkuasukkaallekin oikea vastaus on, että edelleenkin puuttuvat palkanmaksajat. Tiedän vaasan seudulta monta, jotka tekevät töitä 9 euroa tuntija olisivat tyytyväisiä siihen, että tarjoat 10 euroa ja kokopäivätyötä. harkitaan tuota "vastikkeettoman rahan jakamista" jahka tästä maasta alkaa oiekasti löytyä palkanmaksajia niin paljon, että porukoillaon mahdollisuus työllistyä. Mutta nyt olemme jälleen meta-keskustelun kierteessä. Tähän tämä menee aina. Koko aihe pitäis kieltää, että porukoilla olisi parempaa keskusteltavaa.
Palkanmaksajahan olisi valtio. Jos työttömyysraha on tällä hetkellä 674 euroa/kk niin 10 euron tuntipalkalla pitäisi tehdä siis 67 tuntia töitä kuukaudessa. Eli 16 tuntia viikossa eli kaksi normalia työpäivää. Luulisi yhteiskunnasta sen verran tekemätöntä työtä löytyvän, että ei tuohon vielä työt lopu. Ja tuo on täysin tasapuolista kaikkia kohtaan. Kaksi päivää töitä viikossa ei liene väärin tuen saajaakaan kohtaan kun samalla tuntipalkalla moni tekee 6 päivääkin viikossa töitä.
Bonuksena tuota tukea ei tarvitse poistaa jos sattuu saamaan töitä lopuille kolmellekin päivälle. Eli minkäänlaista tukiloukkua ja negatiivista kannustetta lisätyölle ei tässä mallissa olisi. Vähän niin kuin kansalaispalkka mutta kansalaispalkkaan liittyy tässä mallissa myös kaksi päivää viikossa
kansalaistyötä.
^ nimenomaan. Sen sijaan että maksan kovia veroja ja kaivan itse autoni lumesta niin tuolla systeemillä maksamillani veroilla joku kaivaisi sen puolestani.
Quote from: Kaptah on 01.12.2012, 13:50:15
eli vika ei minusta ole pelkästään liian suuressa tuessa, vaan vähintään yhtä paljon liian pienessä palkassa. Tietenkin herää kysymys, miten sitä palkkaa saataisiin nostettua kun täällä ei kuitenkaan keskuskomitea määrää kunkin ammatin palkkatasoa.
Leikin Captain Obviousia: palkkoja on vähän vaikea nostaa valtiollisesti päättäen, joten toisaalta voitaisiin lisätä palkasta käteen jäävää summaa alentamalla verotusta. Sitten pitääkin enää keksiä, mistä leikataan.
Quote from: Leso on 01.12.2012, 14:36:43
Quote from: desperaato on 01.12.2012, 14:33:27
:facepalm: :o Just. Sitten kun se 84h/vko duunia painanut tuupertuu siihen lapionsa viereen, porvari tulee uuden orjan kanssa, käskee heittää rahvaan ruumiin sivummalle ja toivottaa viihtyisää työvuorokautta...
Elättääkö työläisväestö vtu oikeesti jotain fantasiaa keskiajasta?
Sepä sopisikin teille, marttyyrit.
No jos täällä heitetään ihan vakavissaan jotain ideoita 84 tunnin työviikoista.. Tai no, eihän tuo keskiaikaa lähellä ole, ehkä enemmän jotain 1800- lukua. Tai en minä tiedä, saattoi tuon ehdottanut miettiä sitä 84:ää vain ääripäänä, mutta postaushistorian perusteella en ole ollenkaan varma.
Omat enkat juoksee siinä 65 tunnin kieppeillä, tosin ei läheskään niin rasittavaa hommaa kuin lumenluonti ja tuokin tuli tehtyä ylityölisien kera.
Kansalaistyö 16 tuntisella viikkotyöllä ei kuitenkaan ratkaise toimeentulon ongelmaa. Kysymys sitten kuuluukin, niin tulisiko valtion työllistää jokaisen halukkaan siten, että sillä tulee oikeasti toimeen? Käsittäen muutakin kuin vain katon pään päälle ja kaurapuuroa aamuin, että illoin.
Mitä muuta perustoimeentulo on kuin asunto ja ruokaa? iPhonet, taulutelkkarit ja Kanarialle syksyin-keväin?
10€ tuntiliksalla ei tarvitse tehdä kuin 8h työpäiviä niin pääsee 2400€ kuukausiliksalle.
Quote from: Alkuasukas on 01.12.2012, 15:04:56
Mitä muuta perustoimeentulo on kuin asunto ja ruokaa?
Mun mielestä tuo sellaisten kulujen lista, jotka tulee kattaa toimeentulon perusosalla, on aika hyvä mittari:
QuotePerusosalla toimeentulotuen saajan pitää kattaa:
ravintomenot
vaatemenot
vähäiset terveydenhuoltomenot
henkilökohtaisen puhtauden ja kodin puhtauden menot
paikallisliikenteen maksut
lehtitilaukset
televisiolupa
puhelimen käyttö
harrastus- ja virkistystoiminta.
Perusosan lisäksi perustoimeentulotukea annetaan asumismenoihin, kuten vuokraan tai vastikkeeseen, vesimaksuun, lämmitykseen, sähkölaskuun ja kotivakuutusmaksuun sekä vähäistä suurempiin terveydenhuollon menoihin.
Quote
10€ tuntiliksalla ei tarvitse tehdä kuin 8h työpäiviä niin pääsee 2400€ kuukausiliksalle.
Vääristelet tietoisesti asiaa unohtamalla vapaapäivät tuosta välistä, suurin osa ihmisistä kuitenkin tarvitsee niitä syystä tai toisesta. Jos siis esim. 30 päivän kuukaudessa on 8 vapaapäivää niin brutto olisi luokkaa 1760€.
Quote from: jka on 01.12.2012, 14:44:50
Quote from: EL SID on 01.12.2012, 14:30:01
Alkuasukkaallekin oikea vastaus on, että edelleenkin puuttuvat palkanmaksajat. Tiedän vaasan seudulta monta, jotka tekevät töitä 9 euroa tuntija olisivat tyytyväisiä siihen, että tarjoat 10 euroa ja kokopäivätyötä. harkitaan tuota "vastikkeettoman rahan jakamista" jahka tästä maasta alkaa oiekasti löytyä palkanmaksajia niin paljon, että porukoillaon mahdollisuus työllistyä. Mutta nyt olemme jälleen meta-keskustelun kierteessä. Tähän tämä menee aina. Koko aihe pitäis kieltää, että porukoilla olisi parempaa keskusteltavaa.
Palkanmaksajahan olisi valtio. Jos työttömyysraha on tällä hetkellä 674 euroa/kk niin 10 euron tuntipalkalla pitäisi tehdä siis 67 tuntia töitä kuukaudessa. Eli 16 tuntia viikossa eli kaksi normalia työpäivää. Luulisi yhteiskunnasta sen verran tekemätöntä työtä löytyvän, että ei tuohon vielä työt lopu. Ja tuo on täysin tasapuolista kaikkia kohtaan. Kaksi päivää töitä viikossa ei liene väärin tuen saajaakaan kohtaan kun samalla tuntipalkalla moni tekee 6 päivääkin viikossa töitä.
Bonuksena tuota tukea ei tarvitse poistaa jos sattuu saamaan töitä lopuille kolmellekin päivälle. Eli minkäänlaista tukiloukkua ja negatiivista kannustetta lisätyölle ei tässä mallissa olisi. Vähän niin kuin kansalaispalkka mutta kansalaispalkkaan liittyy tässä mallissa myös kaksi päivää viikossa kansalaistyötä.
Kannatetaan. Mutta, toteutuessaan tuo
kansalaistyöksi kutsuttava toiminta vastikkeeksi työmarkkinatuesta vaatisi täysin oman klusterinsa. Lisäksi lisäkuluja aiheutuisi kansalaistyönsuorittajan matkustuksesta työpisteelle. Olettaen siis että jos kansalaistyön toimipaikka olisi vaikkapa TE-keskuksella minne työttömät aina aamuisin kokoontuisivat sankoin joukoin ottamaan päivän työt vastaan niin kulkeminen siitä sitten työpisteeseen max. 80km päähän, mikä on työvelvoitteen sektori. Jos työpiste olisi vakituinen tai edes pitempiaikainen niin niitä kuluja ei luonnostaan tulisi. Neuvostoliitossahan tämä osattiin.
Ongelmahan tässä olisi kuitenkin sen muotoinen että ei löydy sellaisia työpisteitä missä päiväkerhopuuhastelua olisi. Epärehelliset ja alkkikset eivät voisi osallistua tähän toimintaan mitenkään eikä se olisi edes suotavaa. He eivät itseasiassa kuuluisi edes TE-kortistoon.
Kannattaa kannattaa kaikkea uutta ideaa ja pähkäillä mitä ongelmia seuraisi mistäkin. Työttömiä on joillakin paikkakunnilla niin monta ettei löytyisi edes tiloja minne kokoontua. Tai pitäisi kauppatori valjastaa. Mitä siitäkin tulisi sitten? Työmarkkinat?
Quote from: Alkuasukas on 01.12.2012, 15:04:56
Mitä muuta perustoimeentulo on kuin asunto ja ruokaa? iPhonet, taulutelkkarit ja Kanarialle syksyin-keväin?
10€ tuntiliksalla ei tarvitse tehdä kuin 8h työpäiviä niin pääsee 2400€ kuukausiliksalle.
Njooh, mistä löytää nykyaikana 10e/h työtä jatkuvasti 40h/viikko+mahdollisesti ylitöitäkin? Se pitäis olla jonkin verran yli 1½tonttua/kk että kannattaisi työttömän nostaa perse penkistä. Ja töitä pitäisi olla jatkuvasti, vaikka viiden vuoden sopimus tms. Ja vielä ihan inhimillisillä tunneilla pitäisi tuo tienata. 40h viikko tms.
Quote from: Ari-Lee on 01.12.2012, 15:12:05
Kannatetaan. Mutta, toteutuessaan tuo kansalaistyöksi kutsuttava toiminta vastikkeeksi työmarkkinatuesta vaatisi täysin oman klusterinsa.
Niin, ilmanmuuta tuo kannattaisi organisoida niin, että tuota varten perustettaisiin valtio-omisteinen yhtiö. Tämä yhtiö sitten myy kanlaistyötä samaan tapaan kuin vaikkapa työnvuokrausfirmat tälläkin hetkellä.
Ainoa ero olisi, että jos yksityiseltä sektorilta ei löydy tälle työlle tarpeeksi kysyntää niin valtion on itse ostettava kaikki jäljelle jäänyt työ.
Quote from: Ari-Lee on 01.12.2012, 15:12:05
Quote from: jka on 01.12.2012, 14:44:50
Quote from: EL SID on 01.12.2012, 14:30:01
Alkuasukkaallekin oikea vastaus on, että edelleenkin puuttuvat palkanmaksajat. Tiedän vaasan seudulta monta, jotka tekevät töitä 9 euroa tuntija olisivat tyytyväisiä siihen, että tarjoat 10 euroa ja kokopäivätyötä. harkitaan tuota "vastikkeettoman rahan jakamista" jahka tästä maasta alkaa oiekasti löytyä palkanmaksajia niin paljon, että porukoillaon mahdollisuus työllistyä. Mutta nyt olemme jälleen meta-keskustelun kierteessä. Tähän tämä menee aina. Koko aihe pitäis kieltää, että porukoilla olisi parempaa keskusteltavaa.
Palkanmaksajahan olisi valtio. Jos työttömyysraha on tällä hetkellä 674 euroa/kk niin 10 euron tuntipalkalla pitäisi tehdä siis 67 tuntia töitä kuukaudessa. Eli 16 tuntia viikossa eli kaksi normalia työpäivää. Luulisi yhteiskunnasta sen verran tekemätöntä työtä löytyvän, että ei tuohon vielä työt lopu. Ja tuo on täysin tasapuolista kaikkia kohtaan. Kaksi päivää töitä viikossa ei liene väärin tuen saajaakaan kohtaan kun samalla tuntipalkalla moni tekee 6 päivääkin viikossa töitä.
Bonuksena tuota tukea ei tarvitse poistaa jos sattuu saamaan töitä lopuille kolmellekin päivälle. Eli minkäänlaista tukiloukkua ja negatiivista kannustetta lisätyölle ei tässä mallissa olisi. Vähän niin kuin kansalaispalkka mutta kansalaispalkkaan liittyy tässä mallissa myös kaksi päivää viikossa kansalaistyötä.
Kannatetaan. Mutta, toteutuessaan tuo kansalaistyöksi kutsuttava toiminta vastikkeeksi työmarkkinatuesta vaatisi täysin oman klusterinsa. Lisäksi lisäkuluja aiheutuisi kansalaistyönsuorittajan matkustuksesta työpisteelle. Olettaen siis että jos kansalaistyön toimipaikka olisi vaikkapa TE-keskuksella minne työttömät aina aamuisin kokoontuisivat sankoin joukoin ottamaan päivän työt vastaan niin kulkeminen siitä sitten työpisteeseen max. 80km päähän, mikä on työvelvoitteen sektori. Jos työpiste olisi vakituinen tai edes pitempiaikainen niin niitä kuluja ei luonnostaan tulisi. Neuvostoliitossahan tämä osattiin.
Ei ole edes mikään pieni klusteri. Jos sanotaan, että homman ideana on niinkin yksinkertainen asia kuin se lumen lapiointi, tarvitaan joku/jotkut koordinoimaan työtä ja ohjaamaan porukkaa oikeisiin paikkoihin, ajoneuvot jengin kuljettamiseen, sopivaa vaatetusta (heijastavat talvivaatteet), varoitustarpeistoa mikäli lumihommia tehdään tiealueella, jne. Ja sitten ne lapiot ja kolat.
Eli tuo henkilöstönvuokrausmalli olisi huomattavasti järkevämpi. Tosin näkisin ongelmana sen, että firmat jättäisivät varsinaiset työntekijät palkkaamatta tai palkkaisivat vähemmän kun voi yhtä hyvin repiä työttömiä duuniin halvemmalla "kansalaistyövälityksestä".
Periaatteessa tosin ajatus siitä, että jengi tekisikin jotain niiden tukien vastineeksi on fiksu. Vieläpä kun kyse olisi jostain hyödyllisestä duunista näiden
aikuisten päiväkerhojen "Näin teet CV:n"- kurssien ja työpajojen sijaan.
Quote from: Sunt Lacrimae on 01.12.2012, 15:24:14
Eli tuo henkilöstönvuokrausmalli olisi huomattavasti järkevämpi. Tosin näkisin ongelmana sen, että firmat jättäisivät varsinaiset työntekijät palkkaamatta tai palkkaisivat vähemmän kun voi yhtä hyvin repiä työttömiä duuniin halvemmalla "kansalaistyövälityksestä".
Tämä voi olla ongelma tai sitten ei. Valtiohan voi aina säännellä sitä mihin tarkoitukseen ja millä hinnalla kansaistyötä tarjotaan yksityselle sektorille. Jos homma ei toimi kansantaloudellisesti järkevästi niin valtio ostaa sitten itse kaiken työn kansantaloudelliseti järkeviin kohteisiin eikä edes tarjoa sitä yksityiselle sektorille.
Quote from: Alkuasukas on 01.12.2012, 15:04:56
Mitä muuta perustoimeentulo on kuin asunto ja ruokaa? iPhonet, taulutelkkarit ja Kanarialle syksyin-keväin?
10€ tuntiliksalla ei tarvitse tehdä kuin 8h työpäiviä niin pääsee 2400€ kuukausiliksalle.
Unohdetaan Kanarian matkat. Nyky-yhteiskunnassa tuppaa olemaan kaikenlaisia muitakin menoja kuin vuokra ja kaurapuuro. Esim. nettiyhteys tietokoneella tai älypuhelimella alkaa enenevässä määrin olla jo välttämättömyys - Työvoimatoimisto ja kelakin ovat siirtyneet vahvasti nettiin, samalla toimipisteitä vähennetään. Myös auto saattaa olla miltei välttämättömyys työllistymisen edellytykseksi, liikkumisen vuoksi. Varsinkin perheelliselle.
Niistä huolimatta, niin 10 euron tuntiliksalla voi pärjätä ihan kohtalaisesti, jos vuokra ei ole tuloihin nähden liian korkea. Siitä olen samaa mieltä, mutta kysymykseni kuuluikin, että tulisiko valtion työllistää halukkaat esim. 10 euron tuntiliksalla kokoaikaisesti?
Quote from: Sunt Lacrimae on 01.12.2012, 15:24:14
Quote from: Ari-Lee on 01.12.2012, 15:12:05
Quote from: jka on 01.12.2012, 14:44:50
Quote from: EL SID on 01.12.2012, 14:30:01
Alkuasukkaallekin oikea vastaus on, että edelleenkin puuttuvat palkanmaksajat. Tiedän vaasan seudulta monta, jotka tekevät töitä 9 euroa tuntija olisivat tyytyväisiä siihen, että tarjoat 10 euroa ja kokopäivätyötä. harkitaan tuota "vastikkeettoman rahan jakamista" jahka tästä maasta alkaa oiekasti löytyä palkanmaksajia niin paljon, että porukoillaon mahdollisuus työllistyä. Mutta nyt olemme jälleen meta-keskustelun kierteessä. Tähän tämä menee aina. Koko aihe pitäis kieltää, että porukoilla olisi parempaa keskusteltavaa.
Palkanmaksajahan olisi valtio. Jos työttömyysraha on tällä hetkellä 674 euroa/kk niin 10 euron tuntipalkalla pitäisi tehdä siis 67 tuntia töitä kuukaudessa. Eli 16 tuntia viikossa eli kaksi normalia työpäivää. Luulisi yhteiskunnasta sen verran tekemätöntä työtä löytyvän, että ei tuohon vielä työt lopu. Ja tuo on täysin tasapuolista kaikkia kohtaan. Kaksi päivää töitä viikossa ei liene väärin tuen saajaakaan kohtaan kun samalla tuntipalkalla moni tekee 6 päivääkin viikossa töitä.
Bonuksena tuota tukea ei tarvitse poistaa jos sattuu saamaan töitä lopuille kolmellekin päivälle. Eli minkäänlaista tukiloukkua ja negatiivista kannustetta lisätyölle ei tässä mallissa olisi. Vähän niin kuin kansalaispalkka mutta kansalaispalkkaan liittyy tässä mallissa myös kaksi päivää viikossa kansalaistyötä.
Kannatetaan. Mutta, toteutuessaan tuo kansalaistyöksi kutsuttava toiminta vastikkeeksi työmarkkinatuesta vaatisi täysin oman klusterinsa. Lisäksi lisäkuluja aiheutuisi kansalaistyönsuorittajan matkustuksesta työpisteelle. Olettaen siis että jos kansalaistyön toimipaikka olisi vaikkapa TE-keskuksella minne työttömät aina aamuisin kokoontuisivat sankoin joukoin ottamaan päivän työt vastaan niin kulkeminen siitä sitten työpisteeseen max. 80km päähän, mikä on työvelvoitteen sektori. Jos työpiste olisi vakituinen tai edes pitempiaikainen niin niitä kuluja ei luonnostaan tulisi. Neuvostoliitossahan tämä osattiin.
Ei ole edes mikään pieni klusteri. Jos sanotaan, että homman ideana on niinkin yksinkertainen asia kuin se lumen lapiointi, tarvitaan joku/jotkut koordinoimaan työtä ja ohjaamaan porukkaa oikeisiin paikkoihin, ajoneuvot jengin kuljettamiseen, sopivaa vaatetusta (heijastavat talvivaatteet), varoitustarpeistoa mikäli lumihommia tehdään tiealueella, jne. Ja sitten ne lapiot ja kolat.
Eli tuo henkilöstönvuokrausmalli olisi huomattavasti järkevämpi. Tosin näkisin ongelmana sen, että firmat jättäisivät varsinaiset työntekijät palkkaamatta tai palkkaisivat vähemmän kun voi yhtä hyvin repiä työttömiä duuniin halvemmalla "kansalaistyövälityksestä".
Periaatteessa tosin ajatus siitä, että jengi tekisikin jotain niiden tukien vastineeksi on fiksu. Vieläpä kun kyse olisi jostain hyödyllisestä duunista näiden aikuisten päiväkerhojen "Näin teet CV:n"- kurssien ja työpajojen sijaan.
Edelleen kannatettavaa. Kaikki ideat ovat arvokkaita ja mikään työ ei vähennä ihmisarvoa eikä kansalaisoikeuksia - päinvastoin. Ongelma olisi todella tuo ilmaisen työvoiman hyväksikäyttö vaikka yritys tarvitsisi vakituisen tekijän/tekijät. Suomisoffa oli eräs hyväksikäyttäjä vaikka työllistihän se välillisesti enempi.
Esimerkiksi omalle kohdalleni kävisi parhaiten tietokonetyöt vaikkapa kaupungintalolla tai kouluilla tai sotilastyö vartiomiehenä tai päivystäjänä. Ilolla ottaisin tehtäviä vastaan.
Quote from: Sunt Lacrimae on 01.12.2012, 15:12:00
Quote from: Alkuasukas on 01.12.2012, 15:04:56
Mitä muuta perustoimeentulo on kuin asunto ja ruokaa?
Mun mielestä tuo sellaisten kulujen lista, jotka tulee kattaa toimeentulon perusosalla, on aika hyvä mittari:
QuotePerusosalla toimeentulotuen saajan pitää kattaa:
ravintomenot
vaatemenot
vähäiset terveydenhuoltomenot
henkilökohtaisen puhtauden ja kodin puhtauden menot
paikallisliikenteen maksut
lehtitilaukset
televisiolupa
puhelimen käyttö
harrastus- ja virkistystoiminta.
Perusosan lisäksi perustoimeentulotukea annetaan asumismenoihin, kuten vuokraan tai vastikkeeseen, vesimaksuun, lämmitykseen, sähkölaskuun ja kotivakuutusmaksuun sekä vähäistä suurempiin terveydenhuollon menoihin.
Quote
10€ tuntiliksalla ei tarvitse tehdä kuin 8h työpäiviä niin pääsee 2400€ kuukausiliksalle.
Vääristelet tietoisesti asiaa unohtamalla vapaapäivät tuosta välistä, suurin osa ihmisistä kuitenkin tarvitsee niitä syystä tai toisesta. Jos siis esim. 30 päivän kuukaudessa on 8 vapaapäivää niin brutto olisi luokkaa 1760€.
Ja brutosta ei kukaan elä, vaan netosta joka olisi tuossa luokkaa 1200 €.
Jos haluaa pitää vapaapäiviä niin ei pidä valittaa että rahat ei riitä. Ja jos kympin hommat tympii niin ei muuta kuin lisäkoulutusta hakemaan.
Quote from: Alkuasukas on 01.12.2012, 17:08:13
Jos haluaa pitää vapaapäiviä niin ei pidä valittaa että rahat ei riitä.
No tuolla mainitulla 1760e/kk bruttoliksalla elää tosiaan jo nyt jengiä ihan pääkaupunkiseudullakin. Ne on niitä valintoja tekeekö pienimmän tarpeellisen määrän, ostaa Xtraa ja kuljee julkisilla vai tekeekö vähän enemmän, ostaa parempaa safkaa ja kulkee autolla. Mielestäni tuo on juuri ja juuri elinkelpoinen palkka, nykyisellä asuntojen ja safkan hinnan kehityksellä tosin ei enää kauaa.
Quote from: Alkuasukas on 01.12.2012, 17:08:13
Jos haluaa pitää vapaapäiviä niin ei pidä valittaa että rahat ei riitä. Ja jos kympin hommat tympii niin ei muuta kuin lisäkoulutusta hakemaan.
...sano maisteri siwan kassalla määräaikaisena kun opiskeluaikojaan muisteli.
Tuosta lumenluontikommentistasi saa hyvän käsityksen teoriastasi että kaikki ihmiset ovat juuri niin hyvin elämässä pärjääviä kuin itse haluavat. Un-fukin-believable.
Quote from: Mietiskeliä on 03.06.2012, 18:51:37
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 03.06.2012, 18:20:33
se 30/h työnantajamaksuineen meinaa sitä että siitä kympistä(jonka siivooja tunnissa saa/jos saa) maksetaan pitkästi toistakymmentä euroa erilaisia pakollisia eläke tellit lellit ja ellit ja miljoona erilaista veroa. Yrittäjälle ei siitä vielä kovin hurjaa siivua jää. (joku laskee jolla liikaa aikaa)
Nykyinen työnteon verotus/pakollisten maksujen/kurssien/minkälien maksullisen byrokratian miljoonalla nimikkeellä on niin järjettömissä mittasuhteissa että kukaan täysjärkinen ei tee työtä koska paljon pienemmällä vaivalla saa taikaseinästä rahaa.
Työnteon kannattavuus on alle nollan. Jos tahdotaan että ihminen tekee töitä on siitä saatavan palkan riitettävä ainakin jonkinlaiseen elintasoon.
Jos työntekijän hinta olisi palkka+10% maksuja olisi töitä tarjolla täysin toisella tapaa kuin nykyisessä palkka+140% maksuja järjettömyydessä.
Niin mikä on paljon se on niin suhteellista. 10 kertaa 1.8=18 euroa=työnantaja maksut työntekiästä?. Tunnissa tulee voittoa 12 euroa päivässä 96 euroa kuukaudessa 2016 jos työn antajalla on vaikkapa 10 siivoojaa niin voittoa tulee 20160 euroa kuukaudessa. Onha työnantajalla muitakin kuluja, mutta kuitenkin. Näin niinkuin karkeasti laskettuna.
14 euron mukaan yhdestä työntekiästä tulisi voittoa 806,4 kuukaudessa kymmenestä 8006,4 ihme ellei työnantaja tälläkin pärjäisi..
Vertailun vuoksi vois verrata vaikkapa vuokrafirman apumiesta jota vuokrataan työmaille, sen tuntilastus oli ainakin joitain vuosia sitten noin 20 euroa tunti ja vuokra firma joutuu maksamaan työntekiälleen ainakin 9 euroa tunnilta, eli voittoa tulee tunnilta noin 3,8 euroa tunti. Vähempi siis kuin noissa edellisissä esimerkeissä. Miten vuokrafirmat sitten oikein tulevat toimeen?
Vuokrafirmat laskuttaa yli 30 euroa tunnilta. Raksamiehestä noin 35-7 €
Quote from: Jani Rantala on 01.12.2012, 19:22:56
Quote from: Mietiskeliä on 03.06.2012, 18:51:37
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 03.06.2012, 18:20:33
se 30/h työnantajamaksuineen meinaa sitä että siitä kympistä(jonka siivooja tunnissa saa/jos saa) maksetaan pitkästi toistakymmentä euroa erilaisia pakollisia eläke tellit lellit ja ellit ja miljoona erilaista veroa. Yrittäjälle ei siitä vielä kovin hurjaa siivua jää. (joku laskee jolla liikaa aikaa)
Nykyinen työnteon verotus/pakollisten maksujen/kurssien/minkälien maksullisen byrokratian miljoonalla nimikkeellä on niin järjettömissä mittasuhteissa että kukaan täysjärkinen ei tee työtä koska paljon pienemmällä vaivalla saa taikaseinästä rahaa.
Työnteon kannattavuus on alle nollan. Jos tahdotaan että ihminen tekee töitä on siitä saatavan palkan riitettävä ainakin jonkinlaiseen elintasoon.
Jos työntekijän hinta olisi palkka+10% maksuja olisi töitä tarjolla täysin toisella tapaa kuin nykyisessä palkka+140% maksuja järjettömyydessä.
Niin mikä on paljon se on niin suhteellista. 10 kertaa 1.8=18 euroa=työnantaja maksut työntekiästä?. Tunnissa tulee voittoa 12 euroa päivässä 96 euroa kuukaudessa 2016 jos työn antajalla on vaikkapa 10 siivoojaa niin voittoa tulee 20160 euroa kuukaudessa. Onha työnantajalla muitakin kuluja, mutta kuitenkin. Näin niinkuin karkeasti laskettuna.
14 euron mukaan yhdestä työntekiästä tulisi voittoa 806,4 kuukaudessa kymmenestä 8006,4 ihme ellei työnantaja tälläkin pärjäisi..
Vertailun vuoksi vois verrata vaikkapa vuokrafirman apumiesta jota vuokrataan työmaille, sen tuntilastus oli ainakin joitain vuosia sitten noin 20 euroa tunti ja vuokra firma joutuu maksamaan työntekiälleen ainakin 9 euroa tunnilta, eli voittoa tulee tunnilta noin 3,8 euroa tunti. Vähempi siis kuin noissa edellisissä esimerkeissä. Miten vuokrafirmat sitten oikein tulevat toimeen?
Vuokrafirmat laskuttaa yli 30 euroa tunnilta. Raksamiehestä noin 35-7 €
Perustutkinto (maanrakennusala) taskussa. 10e/h, ei mitään lisiä, paitsi että työmaalla sai halutessaan juoda ja olla humalassa. Itse en optioon tarttunut, mutta melkein kaikki muut näin tekivät. EU-rahalla kännissä tasoliittymiä. Heh. Vuokrahommat on jees.
Quote from: IMMane on 01.12.2012, 19:18:14
Quote from: Alkuasukas on 01.12.2012, 17:08:13
Jos haluaa pitää vapaapäiviä niin ei pidä valittaa että rahat ei riitä. Ja jos kympin hommat tympii niin ei muuta kuin lisäkoulutusta hakemaan.
...sano maisteri siwan kassalla määräaikaisena kun opiskeluaikojaan muisteli.
Tuosta lumenluontikommentistasi saa hyvän käsityksen teoriastasi että kaikki ihmiset ovat juuri niin hyvin elämässä pärjääviä kuin itse haluavat. Un-fukin-believable.
Maisteri-smaisteri, minkä alan? Nokkahuilunsoiton? Kannattaa hankkia pohjakoulutus juristi/ekonomi/lääkäri/dippainssipohjalta, siihen päälle vähän sopivaa käytännön johtamiskoulutusta kuten vaikka MBA niin työnhaku helpottaa kummasti.
Lääkärinhommat ei välttämättä mene lukupohjalta eli ei sovi kaikille, muut on läpihuutojuttu.
Hkanime, esimerkiksi mainostenjakajien parilla satasella/kk ei tule toimeen. Nimimerkillä vuoden tehnyt ja joulunmainostenkaan aikaan tulot ei ollu kun reilut 200e. Lajittelu kuitenkin vie noina aikoina likimain työpäivän verran(15-20 mainosta samaan nippuun 300 laatikon alue) Ja neljä kertaa piti käydä jakamassa kun ei sellaiseen postikärryyn mahdu koko alueen laput, saati että sitä kovin pieni jaksa kiskoa, varsinkaan sohjossa.
Quote from: Alkuasukas on 01.12.2012, 20:03:06
Quote from: IMMane on 01.12.2012, 19:18:14
Quote from: Alkuasukas on 01.12.2012, 17:08:13
Jos haluaa pitää vapaapäiviä niin ei pidä valittaa että rahat ei riitä. Ja jos kympin hommat tympii niin ei muuta kuin lisäkoulutusta hakemaan.
...sano maisteri siwan kassalla määräaikaisena kun opiskeluaikojaan muisteli.
Tuosta lumenluontikommentistasi saa hyvän käsityksen teoriastasi että kaikki ihmiset ovat juuri niin hyvin elämässä pärjääviä kuin itse haluavat. Un-fukin-believable.
Maisteri-smaisteri, minkä alan? Nokkahuilunsoiton? Kannattaa hankkia pohjakoulutus juristi/ekonomi/lääkäri/dippainssipohjalta, siihen päälle vähän sopivaa käytännön johtamiskoulutusta kuten vaikka MBA niin työnhaku helpottaa kummasti.
Lääkärinhommat ei välttämättä mene lukupohjalta eli ei sovi kaikille, muut on läpihuutojuttu.
Onko nokkahuilunsoiton maistereita ? En usko. Jollet sitten ihan vitsaile...
Olisiko sinulla heittää muita esimerkkejä koska juristeista ja ekonomisteista olen kuullut väännettävän melko lailla vitsiä eikä varmasti aiheetta. Muistan myös sanonnan insseistä joka ei ole kovin imarteleva. Huonoja aloja jos haluaa säilyttää mainettaan. Mutta lääkäriksi voisi kyllä ryhtyä. Siinä on kunnioitettava ammatti.
Quote from: IMMane on 01.12.2012, 20:28:01
Onko nokkahuilunsoiton maistereita ? En usko. Jollet sitten ihan vitsaile...
Olisiko sinulla heittää muita esimerkkejä koska juristeista ja ekonomisteista olen kuullut väännettävän melko lailla vitsiä eikä varmasti aiheetta. Muistan myös sanonnan insseistä joka ei ole kovin imarteleva. Huonoja aloja jos haluaa säilyttää mainettaan. Mutta lääkäriksi voisi kyllä ryhtyä. Siinä on kunnioitettava ammatti.
Joo parempi olla sossun asiakkaana kuin opiskella nolosti ekonomiks.
Niin ja se on musiikin maisteri, voi ottaa nokkahuilusta erityisopintoja. Töitä on varmaan ihan vtusti. Voi sitten jonkun abstaktin taiteen, nykytanssin ja egyptologian maisterin kanssa päivitellä että on se nyt perkele kun ei koulutettu työvoima kelpaa.
Quote from: hkanime on 01.12.2012, 20:39:35
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 01.12.2012, 20:12:11
Hkanime, esimerkiksi mainostenjakajien parilla satasella/kk ei tule toimeen. Nimimerkillä vuoden tehnyt ja joulunmainostenkaan aikaan tulot ei ollu kun reilut 200e.
Teitkö täysipäiväistä työtä eli 40 h/vk? Tuskin teit.
Minäkin olen jakanut mainoksia ja sain siiitä jonkun satasen kuussa. Työ kesti kuitenkin vain parisen tuntia päivässä.
Kahtena päivänä 2-6h lajittelua ja kahtena päivänä 3-8h jakoa(jakoalueelle kilometrin kävely ensin) eli sellaiset 10h/viikko vähimmillään ja 30h/viikko sitä parasta eli reilua 200 euroa varten. Kyllä mä sanon että vaikka töitä ois 40h/viikko niin ei tuolla palkoille pääse.
Juu ei mainostenjakajana kovinkaan tienaa. Se oli silloin joskus tosin ainoa 15 kesäisen mahdollisuus saada vähän käyttörahaa.
Jaoin postia 2,5 vuotta. Tuolloin urani huipulla tienasin 10,66€/h eli 1737€/kk. Siihen kuului lajittelua 2-5h/päivä riippuen postin määrästä, 2-3 h jakamista, riippuen edelleen postin määrästä, kelistä ja yleisestä jaksamisesta. Tuolloin tosin sai koko päivän 8h palkan vaikka työstä suoriutui 5 tunnissa. Nykyisin joutuu olemaan työajan loppuun. Mikä on tyhmää ns, urakkatyössä.
Quote from: mannym on 01.12.2012, 21:09:30
Juu ei mainostenjakajana kovinkaan tienaa. Se oli silloin joskus tosin ainoa 15 kesäisen mahdollisuus saada vähän käyttörahaa.
Jaoin postia 2,5 vuotta. Tuolloin urani huipulla tienasin 10,66€/h eli 1737€/kk. Siihen kuului lajittelua 2-5h/päivä riippuen postin määrästä, 2-3 h jakamista, riippuen edelleen postin määrästä, kelistä ja yleisestä jaksamisesta. Tuolloin tosin sai koko päivän 8h palkan vaikka työstä suoriutui 5 tunnissa. Nykyisin joutuu olemaan työajan loppuun. Mikä on tyhmää ns, urakkatyössä.
palkan perusteena on tosin 7h 39min päivittäinen työaika :P joka sisältää palkalliset tauot.
Quote from: Semiretardi on 01.12.2012, 21:14:55
Quote from: mannym on 01.12.2012, 21:09:30
Juu ei mainostenjakajana kovinkaan tienaa. Se oli silloin joskus tosin ainoa 15 kesäisen mahdollisuus saada vähän käyttörahaa.
Jaoin postia 2,5 vuotta. Tuolloin urani huipulla tienasin 10,66€/h eli 1737€/kk. Siihen kuului lajittelua 2-5h/päivä riippuen postin määrästä, 2-3 h jakamista, riippuen edelleen postin määrästä, kelistä ja yleisestä jaksamisesta. Tuolloin tosin sai koko päivän 8h palkan vaikka työstä suoriutui 5 tunnissa. Nykyisin joutuu olemaan työajan loppuun. Mikä on tyhmää ns, urakkatyössä.
palkan perusteena on tosin 7h 39min päivittäinen työaika :P joka sisältää palkalliset tauot.
Oli toki, mutta kun teit työsi tauotta niin pääsit aikaisemmin kotiin. Parhaimpina päivinä 06.30 työpäivä alkoi ja päättyi 10.30. Miltei poikkeuksetta työpäivät olivat n,6h mittaisia ja palkka juoksi tuolta 7,39min osalta. Ei enää. Nykyisin tuo 7.39 on oltava työpaikalla.
Lähdin muuten opiskelemaan oppisopparilla toista hanttihommaa, aloituspalkka oli tuolloin 7,36€/h Nykyisin liki 16€/h.
Quote from: hkanime on 01.12.2012, 21:21:12
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 01.12.2012, 21:02:50
Quote from: hkanime on 01.12.2012, 20:39:35
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 01.12.2012, 20:12:11
Hkanime, esimerkiksi mainostenjakajien parilla satasella/kk ei tule toimeen. Nimimerkillä vuoden tehnyt ja joulunmainostenkaan aikaan tulot ei ollu kun reilut 200e.
Teitkö täysipäiväistä työtä eli 40 h/vk? Tuskin teit.
Minäkin olen jakanut mainoksia ja sain siiitä jonkun satasen kuussa. Työ kesti kuitenkin vain parisen tuntia päivässä.
Kahtena päivänä 2-6h lajittelua ja kahtena päivänä 3-8h jakoa(jakoalueelle kilometrin kävely ensin) eli sellaiset 10h/viikko vähimmillään ja 30h/viikko sitä parasta eli reilua 200 euroa varten. Kyllä mä sanon että vaikka töitä ois 40h/viikko niin ei tuolla palkoille pääse.
Sinulla oli siis urakkapalkka ja huonot jakelualeet, olit hidas tms. Kuukausipalkattu jakelija ei voi tienaa noin vähän. Puhut alle parin euron tuntipalkasta.
http://www.suomensuoramainonta.fi/rekrytointi/ (http://www.suomensuoramainonta.fi/rekrytointi/)
Työtä oli/on tosiaan 2 päivänä viikossa, lajittelua vaatii kun lätkii mainokset jonkin aluelehden väliin. Siinä menee yllättävän paljon aikaa kun 400 - 500 asuntoon lajittelee 5 - 9 mainokset. Palkka on mainos kohtaista eli joitain centtejä per mainos. Palkka tosiaan n, 200€. 8 päivää kk, 5 - 10h päivä, ei tuossa voida puhua kunnollisesta kk palkasta. Eikä noihin hommiin kuukauspalkattuja ole olemassa.
Palkkaus oli lehtien mukaan. Eli tyyliin lehti 1 1.22cent/kpl lehti 2 1.28 cent/kpl jne.
Niitä ei sen nopeammin saa lajiteltua/jaettua. Toki voidaan vaatia että juoksemalla pitäisi kaikki siirtymät suorittaa jne. Mutta joo. Et hoida tuollaisen alueen jakelua/lajittelua pariin tuntiin/viikko Eri asia jos mainokset tulisivat valmiiksi lajiteltuna ja postilaatikot olisivat jonossa pyöreän kadun varrella jne. Mutta käytännössä tuolla alalla tuollaiset palkat ovat normi.
Ja tuolla alalla ei tunneta kuukausipalkkaa. Palkka perustuu jaettujen lehtien määrään. Toki voisi olla kaikille helpointa tiputtaa laput lähimpään paperinkeräyslootaan, mutta joo.
300 asunnon alue, joka niin laaja että käytännössä käveltävää tuli kerralla toistakymmentä kilometria(jos kaikki mainokset mahtui yhteen kuormaan, muuten tuli lisää).
Minä voin puolestani kysyä mistä kuvittelet saatavan puolelle miljoonalle edes siivoushommia joista joku maksaisi kuukausipalkan?
Puhelinmyynti on toinen vihoviimeinen. En ole kovin monen kuulleen kehuvan sen palkkoja.
Käpyjä kerätään syksyllä.
Quote from: hkanime on 02.12.2012, 00:21:26
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 01.12.2012, 21:58:19
Minä voin puolestani kysyä mistä kuvittelet saatavan puolelle miljoonalle edes siivoushommia joista joku maksaisi kuukausipalkan?
Olen muissa ketjuissa ottanut useasti kantaa työpaikkojen luomiseen. Lyhyesti: mm. työmarkkinat on liberalisoitava ja veroja alennettava jos halutaan lisää työpaikkoja. Ne ei synnny korottamalla veroja ja sosiaaliturvaa.
QuotePuhelinmyynti on toinen vihoviimeinen. En ole kovin monen kuulleen kehuvan sen palkkoja.
Seuraavaksi ehdotat vasrmasti ettei pysty elättämään itsensä keräämällä käpyjä talvella.
Eikä kesällä lunta lapioimalla. Sosiaaliturvaa on järkeistettävä. Pätkätyön vastaanottaminen tulisi aina olla tukien puolesta mahdollista sekä osa-aikahommien. Veroja ei välttämättä ole alennettava vaan työnantajakulut kokonaisuudessaan pitäisi saada alemmas(voi toki sisältää myös veronalennuksia).
Kansalaispalkka järkevästi toteutettuna voisi olla toimiva malli. Varmuus ettei missään vaiheessa putoa tyhjän päälle, mutta samalla kannustaa tekemään mitä hyvänsä työtä. Nyt työn hintaa nostaa helvetinmoinen monimutkaisuus ja kaikenmaailman välikädet. On työ sitten itsessään mitä hyvänsä.
Quote from: hkanime on 01.12.2012, 19:51:08
Quote from: EL SID on 01.12.2012, 13:02:51
Quote from: hkanime on 01.12.2012, 12:55:19
Quote from: EL SID on 01.12.2012, 12:49:29
Valtiolla on keinot tuoda asumisen ja elämisen kustannukset niin alas, että ihminen kykenee elättämään itsensä palkalla.
Voitko antaa esimerkin työstä, jonka palkalla ei elä, siis täysipäiväinen työ1. Olen kiinnostunut tietää mikä tällainen duuni on kun siitä kohkataan toistuvasti.
1On selvä ettei muutaman tunnin duunilla viikossa pysty kattamaan kaikkia elämisen kustannuksia oli kuukausipalkka mitä tahansa, joten osapäivätyöstä ei tarvitse edes keskustella.
minulla ei ole hajuakaan helsingin vuokratasosta, muuta kuin että kallista se on, joten en tiedä tilannetta sinun lähiympäristössä. Vaasassa ja eteläpohjanmaalla kaikki 8 tunnin työ on kannattavaa
Niin on Helsingissäkin. Siellähän on ns. Helsinki-lisä palkoissa. Tämä on siis ihan erillinen TES:n palkkataulukko pääkaupunkiseudulle. Tietääkseeni lähes kaikilla aloilla on tämä lisä. Helsinki on kallis mutta niin ovat palkatkin.
Quotesuurin ongelma onkin pätkätyöt kuin myös 6 tunnin työpäivät. Niillä ei elä kukaan, ei edes landella.
Osapäivätyö alentaa aina tulot. Sehän on ihan itsestäänselvä asia ja käsittäkseeni lähes kaikkien hyväksymä periaate. Osapäivätyöläinen kuitenkin saa yhteiskunnalta avustuksia, joilla paikataan puuttuvat tulot. Osa-aikatyö on sikäli täysin epäolennainen asia palkkakeskustelussa, että siihen liitty tulojen lisäksi poikeavat työaikajärjestelyt. Eri keskustelu on, miksi joillakin on vain osa-aikaista duunia.
Tilannehan on se, että normaalissa palkkatyössä palkat ovat asettuneet selaiselle tasolle, että niillä tosiasiassa elää ihan kohtalaisesti. Ainakaan minulle ei tule mieleen ainoatakaan alaa, jossa normaalityön alkuliksa olisi niin alhainen, ettei se kattaisi perusmenot (kuten vuokra, ruoka, vaatetus, kuljetus) ja hieman lisää. Jos joku tuntee tällaisen matalapalkka-alan, niin kuulisin siitä mielelläni.
Kuten itse toteat, niin "palkalla ei elä" ei näyttäisi pitävän paikkansa muuta kun erikoistapauksissa. Minusta silloin on turha käyttää tätä valheellista retoriikkaa palkkakesustelussa.
Se alkaa nykyään olemaan niin, että osa-aikainen työ on yhä enenevässä määri normaalia työtä. Yhä kasvavan joukon ihmisiä on hankittava puuttuva elanto töiden lisäksi sosiaalihuollon piiristä, joka sisältää armotonta paperisotaa. Et sellaista kirjettä saa, jossa ei ole vähintään peiteltyä uhkausta takaisinperinnästä, jos perkele menet yhdenkin pilkun laittamaan väärään paikkaan. Se on todella kuluttavaa elämää.
Valtion yksi tärkeimpiä tehtäviä minun mielestäni olisi ajanmukaistaa järjestelmät vastaamaan nykyajan työlämää. Nykyinen työttömyystyrva todellakin on tiukasti muokattu vastaamaan siihen, että ihmiset oletuksena työllistyvät täysipäiväisesti ja työura kestää vuosikymmeniä. Tänään vain todennäköisemmin saat määräaikaisia työsuhteita, ja yhä useampi osa-aikaisia. Sosiaalinen verskostomme on täysin ajastaan jäljessä, eikä pysty kunnolla vastaamaan muuttuneeseen työmarkkinatilanteeseen.
Nollatuntisopimuksien ideahan on ulkoistaa yrityksen riskit työntekijöille ja vaatia työsuorituksia työnantajille heille parhaimmin tuottavina aikoina. Ei siinä olekaan tarkoitus ajatella työntekijän parhainta ja järjestellä mitään "kokopäiväistä" työsuoritetta työntekijälle jolla pärjäisi. Tämähän on tuntityöläisten arkea muissakin maissa ja ihan suoranaista hyväksikäyttöä, jos siis tienestit olisivat ainoastaan kiinni sellaisista hommista. Kela-korvauksillahan tuommoiset joutuvat sitten leipäänsä jatkamaan ja täyttämään sitä työtön-työtön lappuja. Sitten on asia erikseen useimmissa maissa normaalissa ansiotyössä kuukausipalkkalaisilla, joilla niillä töillä voi oikeastikin pärjätä.
Tähän on turha vetää erikoistapauksiksi jotain konsultteja tai muita yksinään yrittäjiä, joille vähempikin työ riittää kelvollisiksi ansioiksi, koska niitähän elviksiä ei ole kuitenkaan montaa. Hyvällä koulutuksella ponnistajalla on joissakin tilanteissa kuitenkin enempi vaihtoehtoja siirtyä perinteisimpiin hommiin, jos ne erikoishommat eivät onnistuisikaan. Tätäkin vaihtoehtoa ollaan nyt tuhoamassa teollisen pohjan rapauttamisella tästä maasta nykyisten valtapuolueiden toimesta.
Jos tuohon huonosti pärjäämisen syyksi vetää tms. nollatuntilaisen työntekijän laiskuuden, niin voisipa melkein sanoa että valehtelee. Olisi täysin reilua, että nollatuntisoppareilla työntekijä tulisi saada vastineeksi paremmat neuvotteluoikeudet sitten järjestellä niitä töitään useamman työntarjoajan kanssa. Tosin sellaistenpa neuvottelujen perään haikaileminen on turhaa tällaisessa maassa. Eli eipä ole toisaalta ihme, että valtaosa porukoista juoksee Pääkaupunkiseudulle parempien töitten perässä ja ne ongelmat siellä sitten vaan entisestään kasvavat.
http://www.hs.fi/tyoelama/Joustavuuden+huippu++nollaty%C3%B6sopimus/a1354342014601?jako=67e7cc54439876ddd06f100d8fc6ddcf
Quote from: Adrenaline on 02.12.2012, 17:00:53
http://www.hs.fi/tyoelama/Joustavuuden+huippu++nollaty%C3%B6sopimus/a1354342014601?jako=67e7cc54439876ddd06f100d8fc6ddcf
Koettu. Eräs työnantaja on tarjonnut tänä vuonna 4.25h töitä ja palkkalistoilla olen ollut kesästä.
^Ja TE-keskuksissa ollaan tyytyväisiä kun työttömyystilastot kaunistuvat.
Siitä olen hieman samaa mieltä, että mitäs sitä älyttömiin ehtoihin suostutaan. Mieluummin kannattaa olla vaikka aivan kokonaan työttömänä kuin märkänä tiskirättinä. Toisaalta kyllä ymmärrän sen, että varsinkin pidemmän työttömyysputken, heikon työhistorian tai muuten heikon taloudellisen tilanteen vuoksi houkutus hyväksyä epäkelvompia ehtoja voi olla suuri. Siihen rakoon on sitten työnantajankin helppo iskeä.
Quote from: hkanime on 02.12.2012, 19:26:07
Nollatuntisopimushan todellakin on tarkoituksenmukainen niille, jotka itse haluavat joustavat työajat, opiskelijat jne. Tällaisia ihmisiä on paljon enkä näe mitään ongelmaa tarjota heille mahdollisuutta ottaa vastaan keikkoja, jotka sopivat heidän omaan aikatauluun.
Nollatuntityösopimus toimii tuolla tavoin vain sovitusti. Työnantajan tarpeita ei todellakaan palvele se, että työntekijä on käytettävissä silloin kun työntekijälle itselleen sopii.
Eli kun maataan tuilla=väärin, kun tehdään sitä työtä mitä saadaan=väärin. Mitä helvettiä nuorten ensimmäisiä työpaikkoja hakevien pitäisi tehdä? Kukaan ei varmasti tarjoa nykyaikana sitä vakiduunipaikkaa 30-40h joka viikko ja maksa edes sitä kympin bruttoa/h(ja kun soskusta saa sen verran ettei kannata alle sen 1800e neton töihin). Ja siis hakijoina peruskoulu/lukiopohjaiset normaalit tai vähemmän normaalit ihmiset. Ei ihme että alkaa olla haistakaatyönantajatvittu-asennetta kun ei mikään kelpaa. Työntekijä tekee mitä käsketään, on aina ajoissa töissä ja tekee ne tunnit mistä sovitaan+mahdolliset lisät lisäkorvausta vastaan. Mitähän muuta sitä pitäis?
Aivan kaikkea ei kuitenkaan kannata hyväksyä. Tuollaiset käytännöt varjopuolineen yleistyvät vain sitä kautta, kun tarpeeksi moni antaa myöten. Nollatuntityösopimuskin voi toki olla jees jossain elämänvaiheessa, varsinkin työuran alussa tai ihan lopussa, mutten kyllä kehottaisi kovin löyhin perustein allekirjoittaa sitä toistaiseksi voimassa olevaksi.
Löyhässä hirressä roikkuminen ei ole loppujen lopuksi kovin veikeää.
Todellisuudessa yksityiset siivoojat l. pienet 1-3:n hengen firmat alkavat saada vakihommia parinkymmenen (20) euron tasolta alkaen. Siis sopimus, EI yksittäinen laskutuskeikka. Käteen jää sitten euron-pari enemmän kuin siivoojan taulukkopalkka. Auto, tarvikkeet, vaatteet, jne. voidaan lisäksi panna verovähennyksiin.
Itse en tajua firmojen, asunto-osakeyhtiöiden, julkisten laitosten, jne. asennetta, että kilpailutuksessa äärimmilleen saataisiin pidettyä paikat kunnossa. Naurettavimmillaan touhu on sitä, että itse kilpailutukseen menee energiaa ja kilpailuttajien työaikaa ja siivousfirma voi vaihtua kolmekin kertaa vuodessa.
Verrataan nyt vaikkapa remontti- ja rakennusfirmojen urakoihin, niin kukaan valopää ei maksaisi paikkojen ja pintojen hoidosta (siivouksesta, ym.), mutta huonon ylläpidon takia ollaan sitten valmiita maksamaan vaikka mitä, kun paikkoja on pilalla.
Kohta Hesassa ei asu kuin rikkaita ja pakolaisia. Siivoojat, kaupan kassat, vartijat, jne. matkustavat sinne ympäristökunnista ja Eestistä töihin joka aamu. Helvetin monet ammattiryhmät eivät pysty maksamaan Hesan asuntojen neliövuokria tai -hintoja. Ellei sitten tule Ruotsin systeemi, jossa lainaa voi saada 80 vuodeksi. Kaupungin vuokra-asunnot ovat jo enimmäkseen mamujen (töissä tai ei) käytössä. Tauti voi levitä siten, että saatan nähdä sen tilanteen, että palvelualojen työntekijät voivat asua vasta Keravalla, Järvenpäässä ja Mäntsälässä, kun Vantaa on saatu täyteen afrikkalaisia.
ps. ketjun aloittaja ei tarkoittanut Suomalaisen perhettä?
Quote from: Mursu on 04.06.2012, 01:00:11
Quote from: Mietiskeliä on 03.06.2012, 18:01:49
Joidenkin alojen ongelmana on etteivat sen alan työt kelpaa Suomalaisille. Yksi näistä aloista on siivousala. Olisi kuitenkin ehdottomasti järkevintä että Suomalaiset tekisivät pääsääntöisesti nämä siivoustyöt, koska onhan Suomessa ainakin 300 000 työtöntä.
Miksi siivous työ ei sitten kelpaa Suomalaisille? Yksi ja aika oleellinen selitys on että eihän siivoojan palkalla tule suomessa kunnolla toimeen, se on nykyisin keskimäärin noin 10 euroa tunti ja noin 1700 kuukaudessa. Eihän tälläisellä palkalla kunnolla elä varsinkaan pk-seudulla
Miten olisi, jos perustaisit siivousfirman, joka maksaa sen 15 euroa tunnilta. Saat varmasti hyviä duunareita. Sitten vaan kilpailemaan muiden kanssa. Minua ärsyttää nämä työnantaja riistä jutut. Siivoojat eivät koskaan ole saaneet enempää.
Tässä on mainittu Engelin siivoojien palkat vuonna 1994. Kerroin nykyrahaksi (2011) on 0,221:
http://hirvasnoro.blogspot.fi/2005/09/tylisnainen-nousee-vastarintaan-eila.html
Engelin palkat olivat 948-1290 euroa. Rakennushallituksen palkat olivat 1224-1709 euroa. Siis 1994 rakennushallituksen ylipalkattujen siivoojien huippupalkka oli nykyistä markkinahintaista keskipalkkaa.
Osoittaa nykyistä elintasoa, että pidetään itsesäänselvyytenä, että siivoojan palkalla pitäisi voida asua yksin Helsingissä. 50 vuotta sitten nelihenkinen perhe saattoi asua yksiössä.
Vastaan vaikken ole lukenut koko ketjua vielä.
Olet oikeassa että kautta modernin historian ovat siivoojien palkat paperilla aina olleet työmarkkinoiden alhaisimmat. Mitenköhän se olisi vaikuttanut konttorin ilmapiiriin jos joku toimihenkilö (yhtä kouluttamaton moukka kuin se siivoojakin yleensä) olisi joutunut itkemään että "toi meiän siivoojakin tienaa enemmän kuin mä". Mutta vielä -80 luvulla Suomessa ennen vapaata halpatyövoiman hakua Afrikasta ja Aasiasta oli joillakin aloilla työvoimapula siinä mielessä että jouduttiin maksamaan selvästi taulukkopalkkoja korkeampia palkkoja jos haluttiin työntekijöitä.
Työnantajat tiesivät että siivoojan kuuluu olla firman matalalpalkkaisin henkilö joten tätä kierrettiin antamalla "tunteja" eli parin tunnin työ saattoi ääritapauksissa palkkaliukua jopa kahdeksantuntiseksi. Se oli sitten siivoojan oma asia että miten tämä asia hyväksikäytettiin; nuoret opiskelijat hoitivat homman vauhdikkaasti, ehkä tekivät toisen ja kolmannenkin työpäivän samana päivänä yhtä soittoa kun vanhemmat ja kuluneemmat saattoivat kuluttaa koko päivän tuossa samassa paikassa. Viikonloppuisin eräs tyttöystäväni hoiti koko päivän konttorisiivouksen yhdessä tunnissa, hyvä että kerkesi kahvit juomaan välissä kun piti taas mennä häntä hakemaan. Vaikea kuvitella että työnjohto ei olisi ymmärtänyt että kokonaista työpäivää huomattavasti lyhyempikin aika riittää tuon paikan siivoamiseen. Mutta näin se vain meni ajan tyylin mukaan aika monessa paikassa.
Quote from: olhat on 05.12.2012, 22:27:08
Työnantajat tiesivät että siivoojan kuuluu olla firman matalalpalkkaisin henkilö joten tätä kierrettiin antamalla "tunteja" eli parin tunnin työ saattoi ääritapauksissa palkkaliukua jopa kahdeksantuntiseksi. Se oli sitten siivoojan oma asia että miten tämä asia hyväksikäytettiin; nuoret opiskelijat hoitivat homman vauhdikkaasti, ehkä tekivät toisen ja kolmannenkin työpäivän samana päivänä yhtä soittoa kun vanhemmat ja kuluneemmat saattoivat kuluttaa koko päivän tuossa samassa paikassa. Viikonloppuisin eräs tyttöystäväni hoiti koko päivän konttorisiivouksen yhdessä tunnissa, hyvä että kerkesi kahvit juomaan välissä kun piti taas mennä häntä hakemaan. Vaikea kuvitella että työnjohto ei olisi ymmärtänyt että kokonaista työpäivää huomattavasti lyhyempikin aika riittää tuon paikan siivoamiseen. Mutta näin se vain meni ajan tyylin mukaan aika monessa paikassa.
On työntekijöitä, jotka tekevät laatua ja on työntekijöitä, jotka tekevät jotain muuta. Ja on kaikenlaisia työntekijöitä myös näiden väliltä. Jos toimistokohde on ns. oma eli sen siisteydestä vastaa itse, on ainakin kerran viikossa pakko tehdä laatua, koska jos niitä pölyjä ei metsästä tasoilta, nurkista ja kaappien alta, villakoirat intoutuvat melko pian juoksentelemaan näkysällä.
Siistiminen on sitä, että vaihdetaan roskikset, mopataan tai imuroidaan kulkuväylät ja pyyhitään näkyvät jäljet tasoilta. Se on nopeaa. Mutta se ei olekaan siivoamista vaan siistimistä. Toimistoissa tuo pelittää aikansa, mutta jossain vaiheessa jonkun on tehtävä se tarkka siivous, tai "näkymätön pöly" muuttuu näkyväksi.
On outoa ajatella, että siivoojan palkan pitää olla se alin. Siivoojia työskentelee tarkan hygienian tiloissa, kuten sairaaloissa, elintarvikepakkaamoissa ja laboratorioissa. Osaavalle ja tunnolliselle työntekijälle pitäisi alasta riippumatta maksaa kohtuullinen palkka. Näin ei siivousalalla tapahdu, vaan suurin osa siivoojista sinnittelee 8.75 euron tuntipalkalla.
Olen tehnyt siivoustyötä noin vuoden ja oppinut, miten valtavasti yhden ammattiryhmän pitää tehdä töitä ansaitakseen peruselantonsa, josta ei pakollisten laskujen maksamisen jälkeen jää käytännössä mitään käteen. Oma siivousurani päättyy ensi viikon perjantaina, mutta en enää tämän elämän aikana kykene katsomaan siivoojia millään tavalla "alempana kastina", jonka tulee ansaita työstään alinta mahdollista palkkaa. Asiansa osaava, tarkka ja tunnollinen siivooja on ammatti-ihminen, jonka olemassaolo huomataan useimmiten silloin, kun hän on poissa.
Quote from: Astraea on 06.12.2012, 13:05:21
Quote from: olhat on 05.12.2012, 22:27:08
Työnantajat tiesivät että siivoojan kuuluu olla firman matalalpalkkaisin henkilö joten tätä kierrettiin antamalla "tunteja" eli parin tunnin työ saattoi ääritapauksissa palkkaliukua jopa kahdeksantuntiseksi. Se oli sitten siivoojan oma asia että miten tämä asia hyväksikäytettiin; nuoret opiskelijat hoitivat homman vauhdikkaasti, ehkä tekivät toisen ja kolmannenkin työpäivän samana päivänä yhtä soittoa kun vanhemmat ja kuluneemmat saattoivat kuluttaa koko päivän tuossa samassa paikassa. Viikonloppuisin eräs tyttöystäväni hoiti koko päivän konttorisiivouksen yhdessä tunnissa, hyvä että kerkesi kahvit juomaan välissä kun piti taas mennä häntä hakemaan. Vaikea kuvitella että työnjohto ei olisi ymmärtänyt että kokonaista työpäivää huomattavasti lyhyempikin aika riittää tuon paikan siivoamiseen. Mutta näin se vain meni ajan tyylin mukaan aika monessa paikassa.
On työntekijöitä, jotka tekevät laatua ja on työntekijöitä, jotka tekevät jotain muuta. Ja on kaikenlaisia työntekijöitä myös näiden väliltä. Jos toimistokohde on ns. oma eli sen siisteydestä vastaa itse, on ainakin kerran viikossa pakko tehdä laatua, koska jos niitä pölyjä ei metsästä tasoilta, nurkista ja kaappien alta, villakoirat intoutuvat melko pian juoksentelemaan näkysällä.
Siistiminen on sitä, että vaihdetaan roskikset, mopataan tai imuroidaan kulkuväylät ja pyyhitään näkyvät jäljet tasoilta. Se on nopeaa. Mutta se ei olekaan siivoamista vaan siistimistä. Toimistoissa tuo pelittää aikansa, mutta jossain vaiheessa jonkun on tehtävä se tarkka siivous, tai "näkymätön pöly" muuttuu näkyväksi.
On outoa ajatella, että siivoojan palkan pitää olla se alin. Siivoojia työskentelee tarkan hygienian tiloissa, kuten sairaaloissa, elintarvikepakkaamoissa ja laboratorioissa. Osaavalle ja tunnolliselle työntekijälle pitäisi alasta riippumatta maksaa kohtuullinen palkka. Näin ei siivousalalla tapahdu, vaan suurin osa siivoojista sinnittelee 8.75 euron tuntipalkalla.
Olen tehnyt siivoustyötä noin vuoden ja oppinut, miten valtavasti yhden ammattiryhmän pitää tehdä töitä ansaitakseen peruselantonsa, josta ei pakollisten laskujen maksamisen jälkeen jää käytännössä mitään käteen. Oma siivousurani päättyy ensi viikon perjantaina, mutta en enää tämän elämän aikana kykene katsomaan siivoojia millään tavalla "alempana kastina", jonka tulee ansaita työstään alinta mahdollista palkkaa. Asiansa osaava, tarkka ja tunnollinen siivooja on ammatti-ihminen, jonka olemassaolo huomataan useimmiten silloin, kun hän on poissa.
Hyvin kiteytetty. Sujuva, järjestelmällinen siivous, jossa käytetään oikeita tarvikkeita oikeissa paikoissa ja tehdään kunnon jälkeä, vaatii ammattitaitoa. Siitä pitäisi näin ollen saada myös kohtuullinen korvaus.
Löysimpä muuten vastauksen tähän mun kauon sitten aloittamaan ketjuun. Kyllä olisi!
https://www.uusisuomi.fi/raha/264126-suomalaiset-haluttomia-siivousalan-toihin-yrittaja-turha-syyttaa-tyontekijoita-jos
"Vuonna 2013 yrityksen perustanut Parpala kertoo, että alkuun hän maksoi työntekijöilleen työehtosopimuksen mukaista palkkaa, mutta hänellä oli vaikeuksia löytää hyviä työntekijöitä.
"Myös vaihtuvuus rupesi turhauttamaan. Nostin palkkoja. Meillä ne alkavat nyt 12 eurosta, ja täyspäiväiset pystyvät pääsemään 15 euroon tunnilta", Parpala sanoo.
Vuosi sitten Parpalalla oli kolme työntekijää, nyt yhteensä parikymmentä. Tamperelainen Koti Puhtaaksi on palkannut tänä vuonna kymmeniä ihmisiä. Ensi vuonna tavoitteena on palkata sata lisää"
Tässä on sellainen juttu taustalla, että usein sanotaan ettei suomalaiset suostu tekemään hanttihommia, siks tarvitaan mamuja, mutta kuten tämäkin artikkeli osoitti, syy on liian pienessä palkassa.
Suomen suuri ongelma on siinä, että massamedian yhdistettynä koululaitoksemme jne. On tehnyt ihmisistä työnantajan tahdon mukaan määkiviä lampaita.
Puuttuu kunnollinen joukkopaine Esperi Care, Attendoa ym. kusettelijapuljuja kohtaan. Liian hauskaa olla Suomessa kusettajatyönantaja.
Esperissäkin toimistolla nauru raikaa ja bonuksia sataa, kun keksivät pää sauhuten aina uusia källejä työntekijöiden ja median kusettamiseksi. Luottavat että uppoavat massoihin ikuisesti läpi on se suoritustaso johdossa sitten miten laiskanpulskea vaan.
Tarpeeksi isolla paineella loppuisi se hyvänolontunne ja olot paranisivat, tai koko kakkapaketti leviäisi käsiin, ja se olisi hyvä kaikille se. Noiden yksi mediaan levittämä suosikki on heidän tarpeellisuutensa. Aivan täyttä bluffia markkinataloudessa bulkkitoimijan arvo kansantaloudelle on noin nolla. Työntekijällä vaan vaihtuu työvaatteet, jos vanha yritys kaatuu alta.