Uusi hotelli ei kelpuuta tiloihinsa Raamattuja eikä Koraaneja170 Raamattua jää tulematta Lutakkoon. Raamatun ja hotellihuoneen liitto on yli satavuotias, mutta kesäkuussa avautuvassa Sokos Hotel Paviljongissa yöpöydän laatikot jäävät tyhjiksi. Raamattua ei tilata myöskään vastaanottoon.
–Monen muun hotellin tapaan olemme päättäneet, ettei uskonnollisen sanoman levittäminen kuulu tehtäviimme, hotellinjohtaja Hannu Nirkkonen, 42, linjaa.
Perusteluja on toinenkin.
–Jos huoneissa olisi Raamatut, niissä pitäisi nykyisin olla tasapuolisuuden nimissä myös kaikkien muiden valtauskontojen pyhät kirjat. Siihen ei ole tilaa.
Suhtautuminen hotelliraamattuihin on Nirkkosen mukaan muuttunut suomalaisissa hotelleissa muutaman viime vuoden aikana.
–Yleinen suuntaus on se, että uusia huoneita ei enää varusteta Raamatuilla tai muilla pyhillä kirjoilla, vaan vastuu tästä jää asiakkaalle. Kyseessä on kuitenkin jokaisen henkilökohtainen asia.
Raamattujen sijaan uuden Sokos Hotel Paviljongin hotellihuoneissa panostetaan muun muassa tietotekniikkaan. Huoneissa on langaton verkkoyhteys, ja lisäksi taulutelevision voi valjastaa näytöksi omalle älypuhelimelleen tai läppärilleen.
Ennestään osuusliike Keskimaalla on Jyväskylässä kaksi Sokos-hotellia. Alexandran ja Jyväshovin huoneista Raamatut vielä löytyvät, ainakin toistaiseksi.
–Jollakin aikataululla niistä varmaankin luovutaan. Uusia tuskin ainakaan hankitaan, Nirkkonen sanoo.
http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/lutakon-hotelliin-ei-tule-raamattuja-eika-koraaneja/1185730 (http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/lutakon-hotelliin-ei-tule-raamattuja-eika-koraaneja/1185730)
Ei sillä, ettäkö kaipaisin Raamattuja hotellihuoneisiin.Minua lähinnä oudoksuttaa hotellinjohtaja Nirkkosen perustelut .
Quote–Jos huoneissa olisi Raamatut, niissä pitäisi nykyisin olla tasapuolisuuden nimissä myös kaikkien muiden valtauskontojen pyhät kirjat. Siihen ei ole tilaa.
Suhtautuminen hotelliraamattuihin on Nirkkosen mukaan muuttunut suomalaisissa hotelleissa muutaman viime vuoden aikana.
No jos noin onnettomasti kerta on, että koraanikin olla pitää jos Raamattukin (missä tuo määräys muuten lukee?) niin parempi ettei löydy kumpaakaan. Minulla esimerkiksi on oma Raamattuni lähes aina mukana, ja kyllähän hotelliasiakas voi lukea netti-Raamattuakin!
http://www.evl.fi/raamattu/
^^ Eikös hotelliraamatut ole yksityisen liikemiesyhdistyksen (Gideonit) jakelemia, eikä varsinaisesti hotellin tilaamia? Mikä estäisi kunkin valtauskonnon vastaavaa yhdistystä jakelemasta niitä omia kirjojaan?
Nojaa, ihan hyvä päätös hotellilta kuitenkin: ei hotellin tehtävä ole "jakaa evankeliumin ilosanomaa" vaan tarjota maksua vastaan yöpaikkoja.
^ Gideonien jakamia ovat, ilmaisia siis hotelleille.
Hieno juttu! Vaikka olenkin uskonnoton, soisin kuitenkin, että respassa voisi olla pieni kirjasto: raamattu, koraani...jne
Hmmm... mikä voisi olla tasapuolisuuden mukaan uskonnottomien kirjallisuutta? Vittu, ei mikään! Jos joku hotelli edes yrittäisi tunkea jotain tiettyä kirjaa opuksena, ottaisin sen loukkauksena! >:(
Quote from: Faidros. on 13.04.2012, 15:24:00
Hieno juttu! Vaikka olenkin uskonnoton, soisin kuitenkin, että respassa voisi olla pieni kirjasto: raamattu, koraani...jne
Hmmm... mikä voisi olla tasapuolisuuden mukaan uskonnottomien kirjallisuutta? Vittu, ei mikään! Jos joku hotelli edes yrittäisi tunkea jotain tiettyä kirjaa opuksena, ottaisin sen loukkauksena! >:(
Outo asenne sinulla mielestäni. Uskonnottomien kirjallisuuttahan voi olla mikä kirjallisuus vaan, vaikka Raamattukin. Kun mihinkään ei usko, niin nimenomaan uskonnottomalle mikään kirjallisuus ei voi olla "vääräuskoista" vaan kaikki käy.
Hotelli voi tietysti tarjota valitsemaansa lukemista, ja asiakkaat voivat sen pohjalta tehdä osto- tai ostamattajättämispäätöksiä. Hyvä näin.
Perustelut kummastuttavat sikäli, että onkohan tässä nyt ajateltu jotenkin absoluuttista aikaan ja paikkaan sitomatonta tasapuolisuutta, vai onko huomioitu myös asiakaskunta? Jotenkin ounastelen, että asiakaskunnassa tarvetta pyhille kirjoille on suhteellisen vähän, mutta se vähä on suunnattu erityisesti raamattuun.
Hyvin käytännöllinen ratkaisu. Tuskinpa juuri kukaan valitsee hotelliaan sen perusteella onko siellä raamattua vai ei, eli raamatun pitäminen huoneessa ei tuo penniäkään lisää myyntiä. Mutta yksikin "Miksi teillä on raamattu eikä XYZ" -keskustelu/kohu, vaikka kuinkakin pieni, vie organisaation aikaa, eli maksaa rahaa. Näin ollen valinta vaihtoehtojen "Raamatut huoneessa = Ei lisää myyntiä" vs. "Ei raamattuja = Ei tulevaisuudessakaan turhia kohuja" välillä on helppo tehdä.
Quote from: Faidros. on 13.04.2012, 15:24:00
Hieno juttu! Vaikka olenkin uskonnoton, soisin kuitenkin, että respassa voisi olla pieni kirjasto: raamattu, koraani...jne
Hmmm... mikä voisi olla tasapuolisuuden mukaan uskonnottomien kirjallisuutta? Vittu, ei mikään! Jos joku hotelli edes yrittäisi tunkea jotain tiettyä kirjaa opuksena, ottaisin sen loukkauksena! >:(
Voisi muuten olla ihan hyvä idea mikäli ihan viihdekirjallisuuttakin on mukana, taannoiselta Espanjan-reissulta muistan eräässä Costa del Solin turistirysähotellissa tällaisen pikkukirjaston jossa oli ihan kaikkea Philip K. Dickistä Raamattuihin.
Tämänkin linjan kyllä ymmärrän. Ihan hotellin oma asia mitä kirjallisuutta se haluaa asettaa asiakkaidensa nähtäväksi.
QuoteJos huoneissa olisi Raamatut, niissä pitäisi nykyisin olla tasapuolisuuden nimissä myös kaikkien muiden valtauskontojen pyhät kirjat. Siihen ei ole tilaa.
Roskaa.
Miksi hotellin pitäisi olla "tasapuolinen"? Hotelli on yksityinen firma, eikä mikään "globaalin tasa-arvon vuoteilla varustettu monumentti". Niinpä asiakaslähtöisyys sanelee tämänkin seikan. En usko, että uskonnollinen kirjallisuus hotellielämässä saavuttaa edes promillen murto-osan kysyntää esimerkiksi pornon ja alkoholin kysynnästä. Mutta jos uskonnollista kirjallisuutta kaivataan, se Suomessa kyllä käytännössä aina tarkoittaa Raamattua.
Quote–Jos huoneissa olisi Raamatut, niissä pitäisi nykyisin olla tasapuolisuuden nimissä myös kaikkien muiden valtauskontojen pyhät kirjat. Siihen ei ole tilaa.
Ei Suomessa ole muita valtauskontoja. Käsittääkseni kyseinen hotelli toimii Suomessa, ei maailmanlaajuisesti. Ja lähes kaikki vieraat taitavat olla Suomesta tai muualta Euroopasta.
Tyhmä kun olen niin miksi hotelleissa on ylipäänsäkin ollut raamattuja, kuka tietää historian? Jonkun verran reissunneena uskallan sanoa, että ei ainakaan allekirjoittaneelle tule hotellissa uskonasiat ensimmäisenä mieleen. Mutta meitähän on tietysti moneen junaan.
Quote from: Jaakko Sivonen on 13.04.2012, 19:33:42
Quote–Jos huoneissa olisi Raamatut, niissä pitäisi nykyisin olla tasapuolisuuden nimissä myös kaikkien muiden valtauskontojen pyhät kirjat. Siihen ei ole tilaa.
Ei Suomessa ole muita valtauskontoja. Käsittääkseni kyseinen hotelli toimii Suomessa, ei maailmanlaajuisesti. Ja lähes kaikki vieraat taitavat olla Suomesta tai muualta Euroopasta.
Eipä sillä oikeastaan ole mitään väliä, jos kyseinen yritys ei katso uskonnollisten opusten kuuluvan omaan toimenkuvaansa, niin sitten ei. Sinänsä tuo selitys on typerä.
Slippery slopen ystävänä ennustan että kymmenen vuoden kuluttua siirrytään käytäntöön että hotellihuoneissa on koraanit.
Seuraavaksi ne varmaan luopuvat pornokanavista?
ilmaisten raamattujen torjuminen on jälleen yksi signaali cityliberaali-/punavihreys-/Hesarilinjan voimista. Kyse ei ole niinkään omista uskontoasioista vaan näpäyttää suomalaista / kristillistä kulttuuriperimää ja niitä jotka pitäisivät raamatun saatavuutta suotavana.
Hieman sama asia kuin vauvanruuista sianlihan poistaminen tai halal-lihan salavihkainen tyrkyttäminen.
(Harvoin muuten koraaninkäyttäjä yöpyy suomalaisessa hotellissa, joten niihin vetoaminen on avuton yritelmä.)
Quote from: Nuivake on 13.04.2012, 20:17:03
Seuraavaksi ne varmaan luopuvat pornokanavista?
Jos Raamatun pitäminen yöpöydän lipastossa katsotaan no-noksi siksi, että "ettei uskonnollisen sanoman levittäminen kuulu tehtäviimme", aikuisviihdekanavan pitäminen valikoimissa lienee kannanotto sen puolesta, että pornografian levittäminen kuuluu hotellin tehtäviin? Sama koskenee alkoholia minibaarissa?
Quote from: Eugen235 on 13.04.2012, 20:27:08
ilmaisten raamattujen torjuminen on jälleen yksi signaali cityliberaali-/punavihreys-/Hesarilinjan voimista. Kyse ei ole niinkään omista uskontoasioista vaan näpäyttää suomalaista / kristillistä kulttuuriperimää ja niitä jotka pitäisivät raamatun saatavuutta suotavana.
Hieman sama asia kuin vauvanruuista sianlihan poistaminen tai halal-lihan salavihkainen tyrkyttäminen.
(Harvoin muuten koraaninkäyttäjä yöpyy suomalaisessa hotellissa, joten niihin vetoaminen on avuton yritelmä.)
Voisin veikata, että muslimit yopyvät Suomessa hotelleissa tuhansia kertoja vuodessa.
Yksityinen hoteeliketju saa päättää ihan vapaasti mitä kirjoja se ottaa huoneidensa laatikoihin. Vuoratkoon vaikkka kaikkien huoneiden seinät koraanin sivuilla jos niin haluavat tehdä.
Quote from: Miniluv on 13.04.2012, 20:31:55
Quote from: Nuivake on 13.04.2012, 20:17:03
Seuraavaksi ne varmaan luopuvat pornokanavista?
Jos Raamatun pitäminen yöpöydän lipastossa katsotaan no-noksi siksi, että "ettei uskonnollisen sanoman levittäminen kuulu tehtäviimme", aikuisviihdekanavan pitäminen valikoimissa lienee kannanotto sen puolesta, että pornografian levittäminen kuuluu hotellin tehtäviin? Sama koskenee alkoholia minibaarissa?
Jotainhan tässä on haettu. Oma spekulaatio: On tullut kyselyitä miksi ei löydy koraania -> ei ole ollut antaa etnopositiivistä vastausta -> laitemmeko kaikkiin huoneisiin myös koraanin -> tulee lisää hankalia kysymyksiä -> poistamme kaikki uskonnollisviritteiset kirjat.
Quote from: CrystalCube on 13.04.2012, 20:33:12
Quote from: Eugen235 on 13.04.2012, 20:27:08
ilmaisten raamattujen torjuminen on jälleen yksi signaali cityliberaali-/punavihreys-/Hesarilinjan voimista. Kyse ei ole niinkään omista uskontoasioista vaan näpäyttää suomalaista / kristillistä kulttuuriperimää ja niitä jotka pitäisivät raamatun saatavuutta suotavana.
Hieman sama asia kuin vauvanruuista sianlihan poistaminen tai halal-lihan salavihkainen tyrkyttäminen.
(Harvoin muuten koraaninkäyttäjä yöpyy suomalaisessa hotellissa, joten niihin vetoaminen on avuton yritelmä.)
Voisin veikata, että muslimit yopyvät Suomessa hotelleissa tuhansia kertoja vuodessa.
Tarkoitatko näitä pääkaupunkiseudun fatta-muslimeja? Vai ulkomaisia turisteja Sudanista, Gambiasta ja Pakistanista?
Lainasit sitten itse itseäsi, noh sellaista sattuu ;) Tarkoitin muslimeja länsimaista, usko tai älä, mutta heitä on aika paljon liikkeellä bisnesmaailmassa.
Edit: itseltäni ei lainaus onnistunut sitten ollenkaan ;D
Aikuisviihde ja alkoholi ovat viihdettä. Uskonto on ihmisille ihan muuta ainakin periaatteessa. Yhtä vakavaa on, että jotkut ihmiset ratsastavat ja pätevät uskonnolla - he ovat fariseuksia.
Kyllästyin itse fariseuksiin ja meen hotelleihin juomaan ja naimaan.
Hotelli on vain majoitusta tarjoava yritys. Miksi sen pitäisi sekaantua uskonnollisiin kysymyksiin.
Quote from: DuPont on 13.04.2012, 21:36:05
Hotelli on vain majoitusta tarjoava yritys. Miksi sen pitäisi sekaantua uskonnollisiin kysymyksiin.
Ei sen pitäisikään. Kysymys lienee siitä, että miksi niin on tehty, mutta ei tehdä enää?
Quote from: CrystalCube on 13.04.2012, 19:35:57
Tyhmä kun olen niin miksi hotelleissa on ylipäänsäkin ollut raamattuja, kuka tietää historian? Jonkun verran reissunneena uskallan sanoa, että ei ainakaan allekirjoittaneelle tule hotellissa uskonasiat ensimmäisenä mieleen. Mutta meitähän on tietysti moneen junaan.
Olipa kerran Amerikan Yhdysvalloissa muuan liikemies, joka liikematkalla ollessaan yht'äkkiä tunsi suurta tarvetta lukea Raamattua hotellihuoneessaan. Mutta huonessa ei ollut Raamattua. En tiedä saiko hän Raamattunsa jostakin, mutta joka tapauksessa kyseinen liikemires sai aatteen ryhtyä jakamaan Raamattuja hotelleihin. Hän perusti muiden kristittyjen liikemiesten kanssa Gideonit-järjestön joka laajeni kansainväliseksi liikkeeksi ja joka toimiin nykyään Suomessakin. Kovassa liike-elämässä saattaa tulla tilanne, etteivät viina, huorat ja käteenveto pornon ryydittämänä tuo riittävää tukea ja lohtua, kun stressaa busineksiaan hotellihuoneessaan. Silloin Raamattun tutkistelu saattaa antaa voimaa.
Gideon-Raamattu hotellihuoneissa on osa länsimaista kulttuuriperintöä siinä missä koulujen joulujuhlatkin. Harmi jos siitä luovutaan muodikkaan ateismin nimissä. Kirjallisuudessakin niitä on mainittu. Dashiell Hammettin rikosromaanissa Veristä satoa sankari, nimetön yksityisetsivä, hajottaa hotellihuoneen lampun hotelliraamatulla, kun hänen huonettaan tulitetaan vastapäiseltä katolta. E. L. Doctorowin romaanissa Gangsterin oppipoika, gangsteripäällikkö Dutch Schultsin nuori suojatti ottaa mukaansa hätäpäissään Gideoniraamatun, kun hänen pitää esittää pikkukaupungissa kelpo nuorta miestä Dutch Schultsin käydessä oikeutta liittovaltiota vastaan.
Suomen Gideonit jakoivat aikoinaan Uuden Testamentin ja psalmit (eli Gideon-Raamatun) jokaiselle Suomen viidesluokkalaiselle peruskouluissa. Minullakin on se jossakin tallessa. Missä sinä olit, kun Gideonit jakoivat Raamattuja koulussasi? Vai eikö heitä enää päästetä ala-asteillekaan?
http://www.suomengideonit.fi/
Quote from: Emo on 13.04.2012, 15:29:00
Quote from: Faidros. on 13.04.2012, 15:24:00
Hieno juttu! Vaikka olenkin uskonnoton, soisin kuitenkin, että respassa voisi olla pieni kirjasto: raamattu, koraani...jne
Hmmm... mikä voisi olla tasapuolisuuden mukaan uskonnottomien kirjallisuutta? Vittu, ei mikään! Jos joku hotelli edes yrittäisi tunkea jotain tiettyä kirjaa opuksena, ottaisin sen loukkauksena! >:(
Outo asenne sinulla mielestäni. Uskonnottomien kirjallisuuttahan voi olla mikä kirjallisuus vaan, vaikka Raamattukin. Kun mihinkään ei usko, niin nimenomaan uskonnottomalle mikään kirjallisuus ei voi olla "vääräuskoista" vaan kaikki käy.
Ymmärsit väärin, ehkä jopa tahallasi? Tarkoitin tietysti jotain opusta, joka kertoisi miten olla oikealla tavalla uskonnoton. Samalla tavalla kuin raamattu kertoo sen uskovalle. Ei voi olla oikein tai väärin uskonnoton.
Quote from: DuPont on 13.04.2012, 21:36:05
Hotelli on vain majoitusta tarjoava yritys. Miksi sen pitäisi sekaantua uskonnollisiin kysymyksiin.
Uskon, vaikka en voi todistaa uskomustani, että nuo hotelliraamatut ovat pelastaneet ihmishenkiä.
Quote from: Dilat Laraht on 14.04.2012, 10:15:43
Gideon-Raamattu hotellihuoneissa on osa länsimaista kulttuuriperintöä siinä missä koulujen joulujuhlatkin.
Raamattu on kyllä erittäin itämaista kulttuuriperintöä, aivan yhtä itäistä kuin koraani. Eikä tuo raamattu hotellihuoneessa ole Suomessa ollut kovin yleistä. Gideon tsydeemi aloiteltiin vasta sotien jälkeen.
Quote from: Asta Tuominen on 14.04.2012, 10:40:50
Uskon, vaikka en voi todistaa uskomustani, että nuo hotelliraamatut ovat pelastaneet ihmishenkiä.
Tottakai SINÄ uskot. Olisi varmasti syntiä jollet uskoisi "jumalan sanan" pelastavan, etkä siten pääsisi taivaaseenne.
Minä puolestani tiedän, että jokainen, raamattua lukenutkin, ihminen on kuollut tai tulee kuolemaan joskus.
Quote from: Faidros. on 14.04.2012, 10:29:45
Quote from: Emo on 13.04.2012, 15:29:00
Quote from: Faidros. on 13.04.2012, 15:24:00
Hieno juttu! Vaikka olenkin uskonnoton, soisin kuitenkin, että respassa voisi olla pieni kirjasto: raamattu, koraani...jne
Hmmm... mikä voisi olla tasapuolisuuden mukaan uskonnottomien kirjallisuutta? Vittu, ei mikään! Jos joku hotelli edes yrittäisi tunkea jotain tiettyä kirjaa opuksena, ottaisin sen loukkauksena! >:(
Outo asenne sinulla mielestäni. Uskonnottomien kirjallisuuttahan voi olla mikä kirjallisuus vaan, vaikka Raamattukin. Kun mihinkään ei usko, niin nimenomaan uskonnottomalle mikään kirjallisuus ei voi olla "vääräuskoista" vaan kaikki käy.
Ymmärsit väärin, ehkä jopa tahallasi? Tarkoitin tietysti jotain opusta, joka kertoisi miten olla oikealla tavalla uskonnoton. Samalla tavalla kuin raamattu kertoo sen uskovalle. Ei voi olla oikein tai väärin uskonnoton.
No en todellakaan ymmärtänyt tahallani väärin, ja aina vain kummallisemmaksi menee :o
"Tarkoitin tietysti jotain opusta, joka kertoisi miten olla oikealla tavalla uskonnoton." Ja sitten jatkat: "Ei voi olla oikein tai väärin uskonnoton."
Mutta silti tarvitaan jotain opusta oikeaan olemiseen?
QuoteRaamattu on kyllä erittäin itämaista kulttuuriperintöä, aivan yhtä itäistä kuin koraani.
UT on kreikaksi kirjoitettu ja kertoo Rooman valtakunnan vaikutusalueeseen kuuluneista alueista. Yhtä itämaista kuin Koraani? :o
Quote from: Sputnik on 13.04.2012, 16:33:31
Hyvin käytännöllinen ratkaisu. Tuskinpa juuri kukaan valitsee hotelliaan sen perusteella onko siellä raamattua vai ei, eli raamatun pitäminen huoneessa ei tuo penniäkään lisää myyntiä. Mutta yksikin "Miksi teillä on raamattu eikä XYZ" -keskustelu/kohu, vaikka kuinkakin pieni, vie organisaation aikaa, eli maksaa rahaa. Näin ollen valinta vaihtoehtojen "Raamatut huoneessa = Ei lisää myyntiä" vs. "Ei raamattuja = Ei tulevaisuudessakaan turhia kohuja" välillä on helppo tehdä.
Nimenomaan. Ja näin etenkin länsimaisissa tuhkamunayhteiskunnissa, joissa kohuja pelätään enemmän kuin kuolemaa, josta syystä pelottomammat kulttuurit ja uskonnot (onko tarpeen sanoa mikä uskonto erityisesti?) käyttävät tätä meidän oman menneisyytemme pelkoa ja kieltämistä hyväkseen ja muiluttavat omansa tilalle.
Kyykistykää, kyykistykää KYYKISTYKÄÄ.... muuten tulee KOHU!!! :-\ :'(
Quote from: Faidros. on 14.04.2012, 11:08:25
Quote from: Asta Tuominen on 14.04.2012, 10:40:50
Uskon, vaikka en voi todistaa uskomustani, että nuo hotelliraamatut ovat pelastaneet ihmishenkiä.
Tottakai SINÄ uskot. Olisi varmasti syntiä jollet uskoisi "jumalan sanan" pelastavan, etkä siten pääsisi taivaaseenne.
Minä puolestani tiedän, että jokainen, raamattua lukenutkin, ihminen on kuollut tai tulee kuolemaan joskus.
En usko myöskään syntiin.
Vanhempani pitivät majoitusliikkeitä vuosikausia ja ikävintä oli, kun joku teki huoneessaan itsemurhan, yksin vieraalla paikkakunnalla. Huoneissa oli Gideon-raamatut ja uskon, että ne toivat joillekin lohtua lohduttomaan tilanteeseen ja auttoivat pimeimmän hetken yli.
Quote from: Emo on 14.04.2012, 11:16:37
Quote from: Faidros. on 14.04.2012, 10:29:45
Quote from: Emo on 13.04.2012, 15:29:00
Quote from: Faidros. on 13.04.2012, 15:24:00
Hieno juttu! Vaikka olenkin uskonnoton, soisin kuitenkin, että respassa voisi olla pieni kirjasto: raamattu, koraani...jne
Hmmm... mikä voisi olla tasapuolisuuden mukaan uskonnottomien kirjallisuutta? Vittu, ei mikään! Jos joku hotelli edes yrittäisi tunkea jotain tiettyä kirjaa opuksena, ottaisin sen loukkauksena! >:(
Outo asenne sinulla mielestäni. Uskonnottomien kirjallisuuttahan voi olla mikä kirjallisuus vaan, vaikka Raamattukin. Kun mihinkään ei usko, niin nimenomaan uskonnottomalle mikään kirjallisuus ei voi olla "vääräuskoista" vaan kaikki käy.
Ymmärsit väärin, ehkä jopa tahallasi? Tarkoitin tietysti jotain opusta, joka kertoisi miten olla oikealla tavalla uskonnoton. Samalla tavalla kuin raamattu kertoo sen uskovalle. Ei voi olla oikein tai väärin uskonnoton.
No en todellakaan ymmärtänyt tahallani väärin, ja aina vain kummallisemmaksi menee :o
"Tarkoitin tietysti jotain opusta, joka kertoisi miten olla oikealla tavalla uskonnoton." Ja sitten jatkat: "Ei voi olla oikein tai väärin uskonnoton."
Mutta silti tarvitaan jotain opusta oikeaan olemiseen?
Jos viitsit lukea mitä tuossa ensimmäisessä viestissä kirjoitin. Eli, ottaisin loukkauksena sen, että joku yrittäisi tarjota jotain; "kuinka olet oikeaoppinen uskonnoton", "uskonnottoman raamattu"...tai vastaavaa kirjaa.
^ Tuon näkemyksen minäkin ymmärrän, että ihminen on "oikeaoppinen" uskonnoton kun hän ei usko. Ei tuosta mitään kirjoja voi tehdä, tai ainakin tulee lyhyt kirja.
Siitä tietysti voi sitten pitempäänkin kirjoitella, jos lähtee pohtimaan onko jokainen uskonnottomaksi itseään nimittävä todella uskonnoton. Hyvin herkästi ihminen uskoo erilaisiin yliluonnollisiin asioihin, vaikka "yliluonnollisuuteen" otsikon "jumala/jumalat" alla ei uskoisikaan. Mutta tämä on toinen juttu.
Kenen reissu olisi pilalla jos dubailaisessa hotellihuoneessa olisi englannin- ja arabiankielinen Koraani yöpöydän laatikossa? Se on osa paikallista kulttuuria ja yksinäisen matkustajan hengelliseen hätään luonteva teos - aivan kuten Raamattu meillä. Koraaneja voidaan jakaa hotellihuoneisiin täällä sitten kun saudit sallivat gideonien toiminnan siellä päin maailmaa, tasapuolisuuden vuoksi.
Gideonraamatuista luopuminen ei ole millään tavalla arvoneutraalia vaan selvä kannanotto länsimaista käytäntöä ja tapakulttuuria vastaan. Aiemmin ketjussa jo mainittiin noi hotellihuoneiden minibaarit ja pornokanavat - kuuluuko niiden tarjoaminen sitten majoitusliikkeen perustehtäviin? Minkä puolesta siinä otetaan kantaa?
Ny sylettää niin paljon että taidan aktivoitua asiakasomistajana.
Aijjoo, nuiville reissaajille vinkki: hotelliraamatuilla voi opiskella paikallismurteita, ja ne voi ottaa mukaan matkamuistoksi. Kerroshoitaja tuo uuden tilalle samalla kun saippuat ja miniviinatkin.
Quote from: Miniluv on 14.04.2012, 11:19:48
QuoteRaamattu on kyllä erittäin itämaista kulttuuriperintöä, aivan yhtä itäistä kuin koraani.
UT on kreikaksi kirjoitettu ja kertoo Rooman valtakunnan vaikutusalueeseen kuuluneista alueista. Yhtä itämaista kuin Koraani? :o
Tässä mielessä olet oikeassa. Kymmeniä, jollei satoja vanhan testamentin selitysopuksia on kirjoitettu vielä lännenpänä, esimerkiksi mormonien kirja. Ja sehän on keksitty oikein ameriiikassa! Se on aitoa länsimaista perintöä! ;)
Perustana kuitenkin j,k&m-uskonnoille on kuitenkin yksi ja sama vt.
Pekonin poisto aamiaistarjoilusta on myös otettava harkintaan. Sikapartikkelithan leijalevat pottunokkien lautasilta oikeauskoisten kärsiin. Pekonia itse asiassa onkin ollut entistä vähemmän Suomen hotelleissa tarjolla, minkähän takia?
Tuossa aloituksen uutisessa käytetään sanoja, jotka johtavat harhaan saaden lukijan kuvittelemaan, että hotellit ovat maksaneet Raamatuista ne saadakseen.
Quote170 Raamattua jää tulematta Jyväskylän Lutakkoon valmistuvaan uuteen hotelliin. Raamatun ja hotellihuoneen liitto on yli satavuotias, mutta kesäkuussa avautuvassa Sokos Hotel Paviljongissa yöpöydän laatikot jäävät tyhjiksi. Raamattua ei tilata myöskään vastaanottoon.
–?Monen muun hotellin tapaan olemme päättäneet, ettei uskonnollisen sanoman levittäminen kuulu tehtäviimme, hotellinjohtaja Hannu Nirkkonen, 42, linjaa.
QuoteEnnestään osuusliike Keskimaalla on Jyväskylässä kaksi Sokos-hotellia. Alexandran ja Jyväshovin huoneista Raamatut vielä löytyvät, ainakin toistaiseksi.
–?Jollakin aikataululla niistä varmaankin luovutaan. Uusia tuskin ainakaan hankitaan, Nirkkonen sanoo.
Niinpä kommenttiosiossa heti ensimmäisessä kommentissa nimimerkki "morgan kane" kuvittelee joskus Raamatun vuokrasta hotellihuoneen hinnan yhteydessä maksaneensa.
QuoteOikean suuntainen päätös, kieltämättä. En minäkään haluaisi maksaa raamatun vuokrasta osana hotellihuoneen maksua.
Raamattu on hyvä kokoelma usean inhimillisen kirjoittajan näkemyksiä. Sen lukeminen ja tunteminen pääpiirteissään kuuluu yleissivistykseen, kuten monen muunkin maailman kirjallisuush...
Ja hänelle vastataan seuraavasti:
Quote
morgan kane wrote:Oikean suuntainen päätös, kieltämättä. En minäkään haluaisi maksaa raamatun vuokrasta osanan hotellihuoneen maksua.
Etkö ole koskaan käynyt minkäänlaisessa hotellissa yleensä niissä on raamattu ollut iät ja ajat, tosin siitä perittävää maksua ei ole laskussa eritelty!
Quote
Ramix wrote:Etkö ole koskaan käynyt minkäänlaisessa hotellissa yleensä niissä on raamattu ollut iät ja ajat, tosin siitä perittävää maksua ei ole laskussa eritelty!
No, siellä on erittelemättä mukana kaikki pääomakulut, joille lasketaan vielä hotelliketjun tavoittelema kateprosentti päälle.
Ja sitä rataa rupattelu jatkuu...
Oikeastihan tuo HOMMA menee siten, että Gideonit soittavat hotelleihin ja kysyvät, saavatko he tuoda ILMAISEKSI Raamatun jokaiseen hotellihuoneeseen? Hotelli sitten joko sanoo KYLLÄ tai EI. Hotellin kustannukset Raamatuista ovat pyöreä nolla, vaikea kuvitella että ilmaiskirjoista missään ikinä kukaan olisi iljennyt vuokraa periä?
Kuka Gideonien kolmikielisen (suomi-ruotsi-englanti) hotelliraamatun sitten maksaa? Gideonit itse maksavat kaiken. Vapaaehtoisilla kolehtirahoilla Raamatut ostetaan, gideonit keräävät jokaisen kuukausitapaamisensa yhteydessä kolehdin keskuudestaan ja koska nämä miehet tekevät vapaaehtoistyötä vakaumuksensa pohjalta niin he myös taloudellisesti panostavat tähän työhön jotta heillä olisi jatkossakin Raamattuja mitä jakaa.
Gideon-organisaatio on maailmanlaajuinen, ja kun Raamattuja painetaan isoissa erissä niin yksi pieni gideonien UT maksoi muistaakseni euron tai kaksi. Eli 20 euron kolehtilahjoituksella jaetaan jossain päin maailmaan ehkä parikymmentä pikku-UT:ta. Isot hotelliraamatut lienevät kalliimpia.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Gideons_International
Gideonien yhteydessä toimii erillinen naisten järjestökin, jonka nimeä en muista mutta he keräävät myös kolehtia keskuudestaan kokouksissa ja ehkä järjestävät myyjäisiäkin erilaisiin tapahtumiin?
Eli nämä miehet ja naiset maksavat ne hotelliraamatut, eivät asiakkaat tai hotelliketjut.
Quote from: Spesialisti on 14.04.2012, 11:52:42
Pekonin poisto aamiaistarjoilusta on myös otettava harkintaan. Sikapartikkelithan leijalevat pottunokkien lautasilta oikeauskoisten kärsiin. Pekonia itse asiassa onkin ollut entistä vähemmän Suomen hotelleissa tarjolla, minkähän takia?
Minä ainakaan en usko, että rauhanuskoisilla on tässä mitään osuutta. Jos voi esittää arvauksen, niin veikkaan niitä uskonnonvastaisia sanottaisiinko
aktivisteja, joiden hengenheimolaiset kirjoittavat tälläkin forumilla.
Quote from: Faidros. on 14.04.2012, 11:52:01
Quote from: Miniluv on 14.04.2012, 11:19:48
QuoteRaamattu on kyllä erittäin itämaista kulttuuriperintöä, aivan yhtä itäistä kuin koraani.
UT on kreikaksi kirjoitettu ja kertoo Rooman valtakunnan vaikutusalueeseen kuuluneista alueista. Yhtä itämaista kuin Koraani? :o
Tässä mielessä olet oikeassa. Kymmeniä, jollei satoja vanhan testamentin selitysopuksia on kirjoitettu vielä lännenpänä, esimerkiksi mormonien kirja. Ja sehän on keksitty oikein ameriiikassa! Se on aitoa länsimaista perintöä! ;)
Perustana kuitenkin j,k&m-uskonnoille on kuitenkin yksi ja sama vt.
Mormonit eivät ole kristittyjä. Heitä ei lue kritilliseksi kirkkokunnaksi kukaan muu, paitsi toki mormonit itse :D
Ja sama juttu jehovantodistajilla, kristillinen kirkkokunta ei ole sekään.
Liikkeestä/kirkkokunnasta EI TEE KRISTILLISTÄ se, että kirkkokunta käyttää/väittää käyttävänsä yhtenä oppinsa peruskirjana Raamattua. Jos se noin olisi, niin sittenhän meediot ja monensortin muutkin poppamiehet olisivat kristillisiä toimijoita, heillähän usein on Raamatut esillä ja sana jumala vilahtelee puheessa usein ja istuntojen aluksi jopa ihan rukoillaankin.
Mitä suomalainen känninen miesseurue tekisi hotellissa koraanilla? Veikkaan että koraanit ovat sen verran vihattuja tekeleitä keskivertosuomalaisen silmissä että huoneissa olevat koraanit poltettaisiin tai tuhottaisiin hyvin nopeasti.
Quote from: Miniluv on 14.04.2012, 12:14:52
Quote from: Spesialisti on 14.04.2012, 11:52:42
Pekonin poisto aamiaistarjoilusta on myös otettava harkintaan. Sikapartikkelithan leijalevat pottunokkien lautasilta oikeauskoisten kärsiin. Pekonia itse asiassa onkin ollut entistä vähemmän Suomen hotelleissa tarjolla, minkähän takia?
Minä ainakaan en usko, että rauhanuskoisilla on tässä mitään osuutta. Jos voi esittää arvauksen, niin veikkaan niitä uskonnonvastaisia sanottaisiinko aktivisteja, joiden hengenheimolaiset kirjoittavat tälläkin forumilla.
Oletan, että suvispiirit ovat vaatineet sianlihan poistoa aamiaispöydistä ihan samansorttisena ennakoivana toimintana kuin mitä tämä raamatunpoistokin on. Eli etukäteen jo siivotaan kaikki HALALIKSI, ettei vain tule harmillista kohua ja kränää respassa tai aamiaispöydissä.
Kyykkyyn ylös kyykkyyn ylös... parempi pysyä kyykyssä eikä ollenkaan sieltä nousta, oikea asento kun on löytänyt niin pyrimme pitämään sen...
Jos hotellien auloissa on Turun Sanomia, niin pitäisi siellä olla tasapuolisuuden nimissä myös tulostettuja kirjoituksia homman etusivulta. Vielä en ole näin nähnyt olleen. Onko syynä se ettei hommasta ole helposti tulostettavaa sisältöä saatavissa vai asiasisällön puute? Turun Sanomissa on paljon asiaa.
Liiketaloudellisia näkökohtia täällä jo hyvin esiintuotu. Eivät ne raamatut mitään maksa, ja jos vaikka maksaisivatkin 10€ kappale ei se mitään merkitsisi. Kyseessä on pelko asiakkaiden suhtautumisesta raamattuun laatua heikentävänä tekijänä. Joka sitten voisi johtaa asiakaskatoon. Tavallista tallaajaa ei raamattu haittaa, eikä se perusteluna toimi - ei edes yksittäisten muslimien tapauksessa, mutta valtion ohjesäännöt voivat pakottaa hyvin tuottavan virkamiesasiakaskunnan valitsemaan toisen hotellin. Näinhän kävi jo niille hotelleille joiden televisiosta saattoi katsella pornoa. Valtion holhouslautakunta totesi sen olevan virkamiehen heikolle itsekontrollille niin vaikea este, että päätti säädöksellä kieltää sellaisten hotellien käytön. Eiköhän muutama setalainen onnistu vastaavan pykälän jossain vaiheessa järjestemään myös raamatulle? Kun siellä niin ankarasti tuomitaan tuo sodomia eli julkihomostelu.
se joka haluaa raamatut pois suomalaisista hotelleista, on suvaitsematon. Sellaista ihmistä häiritsee että muut kuin hän itse voivat halutessaan selata kirjaa.
Suvaitsevainen ateisti tajunnee tämän asian ihan hyvin. Hän suvaitsee että muilla on mahdollisuus olla tyytyväinen raamatusta, vaikka itse ei suvaitsisi raamatun sanomaa.
En ole itse lukenut raamattua hotellissa, mutta en tajua miten yksi kirja hotellihuoneessa voisi haitata ketään muuta kuin suvaitsematonta.
Quote from: Eugen235 on 14.04.2012, 13:19:30
se joka haluaa raamatut pois suomalaisista hotelleista, on suvaitsematon. Sellaista ihmistä häiritsee että muut kuin hän itse voivat halutessaan selata kirjaa.
Paitsi jos on itse hotellin johtaja? Kyllä silloin saa päättää ihan vapaasti asioista.
Quote from: Eugen235 on 14.04.2012, 13:19:30
Suvaitsevainen ateisti tajunnee tämän asian ihan hyvin. Hän suvaitsee että muilla on mahdollisuus olla tyytyväinen raamatusta, vaikka itse ei suvaitsisi raamatun sanomaa.
Mulle on aivan se ja sama onko siellä laatikossa raamattu. Jos joku haluaa perustaa uskonnollisen hotellin kaikkine asiaan kuuluvine tilpehööreineen, niin sekin on tottakai ihan ok. Minä en vain kävisi sellaisessa hotellissa asiakkaana. Yrittäjä päättää yrityksestään ja palveluistaan, asiakkaat päättää ostaako niitä.
Quote from: Eugen235 on 14.04.2012, 13:19:30
En ole itse lukenut raamattua hotellissa, mutta en tajua miten yksi kirja hotellihuoneessa voisi haitata ketään muuta kuin suvaitsematonta.
Toisaalta ei sen puutteenkaan pitäisi häiritä kuin suvaitsemattomia.
Quote from: Eugen235 on 13.04.2012, 20:27:08Hieman sama asia kuin vauvanruuista sianlihan poistaminen tai halal-lihan salavihkainen tyrkyttäminen.
Raamattujen poistaminen on sekularisaatiota, ruokataikauskoille taipuminen on aivan jotain muuta.
Mutta tämä vasta on se kysymys, joka erottelee akanat nuivista: Menisittekö suomalaiseen hotelliin, jossa on huoneiden pöytälaatikoissa koraaneja?
TÄMÄ on se POINTTI, vaikka täälläkin ihmiset ihan onnessaan pyörittelevät tätä uutista helppona "kristityt vastaan ateistit ja uskonnonvapaus" -kysymyksenä. Te ilmeisesti kuvittelette, että tässä uutisessa on kysymys Raamatuista?
Niinpä, mutta funtsikaahan uudelleen.
Quote from: Fred on 14.04.2012, 15:02:23
Quote from: Eugen235 on 13.04.2012, 20:27:08Hieman sama asia kuin vauvanruuista sianlihan poistaminen tai halal-lihan salavihkainen tyrkyttäminen.
Raamattujen poistaminen on sekularisaatiota, ruokataikauskoille taipuminen on aivan jotain muuta.
Ja nyt löytyi yksi, jonka kuvittelee tämän olevan SEKULARISAATIOTA!! ;D Aina vain vitsit paranevat! ;D
Pistäisinkö teille tähän pienen pätkän Euroopan sekularisoitumisesta?
http://www.youtube.com/watch?v=dlG75wb7lLw
Welcome to Sweden of Today
^Juu ei. Kyse on ihan jostain muusta jos ikiaikaisessa kristityssä valtiossa kielletään ristikorut ja raamatut. Tilalle tulee koraaneja ja huiveja ja muuta mautonta pukeutumista. Ei näin eijei.
Ateistien ja kristittyjen ero vaikuttaisi syvimmältään noin maallisessa mielessä olevan se, että kristityt aivan oikeasti lukevat myös ateistista kirjallisuutta ja ateistista filosofiaa. Ateistit eivät taas, ilmeisesti Tähtien sodan katsomiseltaan, oikein ehdi edes ottaa selvää mitä se ateismi on.
"Ateismi on vain jumaluskon puutetta" on erittäin huono selitys, koska se ei selitä sitä miksi ateistit loukkaantuvat verisesti, jos joku tarjoaa heille ilmaista kirjallisuutta ja he ovat muutenkin äärimmäisen huolestuneita muiden uskosta. Jotta tämä ateismin käytännöllinen ilmentymä selittyisi pitäisi myös itse ateismi selittää laajemmin ja syvällisemmin. Monet ateistithan ovat tätä kyllä tehneetkin, mutta kuten sanottu, heitä ilmeisesti lukevat vain kristityt.
Quote from: Markku Stenholm on 14.04.2012, 15:24:36
Ateistien ja kristittyjen ero vaikuttaisi syvimmältään noin maallisessa mielessä olevan se, että kristityt aivan oikeasti lukevat myös ateistista kirjallisuutta ja ateistista filosofiaa. Ateistit eivät taas, ilmeisesti Tähtien sodan katsomiseltaan, oikein ehdi edes ottaa selvää mitä se ateismi on.
Älä Markku aloita tästä, sen tietää mitä siitä seuraa. Mitään ate
ismia ei ole olemassakaan. Se on juuri se suurin ero uskonnollisen ja uskonnottoman välillä, että uskonnottomalla ei ole mitään järjestäytynyttä aatesuuntausta maailmankatsomuksestaan.
Quote from: Markku Stenholm on 14.04.2012, 15:24:36
"Ateismi on vain jumaluskon puutetta" on erittäin huono selitys, koska se ei selitä sitä miksi ateistit loukkaantuvat verisesti, jos joku tarjoaa heille ilmaista kirjallisuutta
Miksi aatteen tuputtamisesta ei saisi loukkaantua, loukkaantuvathan uskovaisetkin
Quote from: Markku Stenholm on 14.04.2012, 15:24:36
ja he ovat muutenkin äärimmäisen huolestuneita muiden uskosta.
Ketkä ovat? Käytännössä se mistä ollaan huolestuneita on uskovaisista ja heidän toimistaan.
Quote from: kekkeruusi on 14.04.2012, 15:58:46
Quote from: Markku Stenholm on 14.04.2012, 15:24:36
Ateistien ja kristittyjen ero vaikuttaisi syvimmältään noin maallisessa mielessä olevan se, että kristityt aivan oikeasti lukevat myös ateistista kirjallisuutta ja ateistista filosofiaa. Ateistit eivät taas, ilmeisesti Tähtien sodan katsomiseltaan, oikein ehdi edes ottaa selvää mitä se ateismi on.
Älä Markku aloita tästä, sen tietää mitä siitä seuraa. Mitään ateismia ei ole olemassakaan. Se on juuri se suurin ero uskonnollisen ja uskonnottoman välillä, että uskonnottomalla ei ole mitään järjestäytynyttä aatesuuntausta maailmankatsomuksestaan.
No, jos halutaan kikkailla ja määrittää asioita niiden negaatioiden kautta, niin kyllähän teisminkin voi määritellä uskon puutteeksi siihen että jumalaa ei ole.
Ei tarvitse olla järjestäytynyt tai organisoitu yhteisö tahi joukko jotta voi muodostaa ismin. Ismin voi perustaa ihan yksinään. Monesti näin on tehtykin. Jatkan tästä yksäreillä jos siltä tuntuu ettei mene ohi aiheen.
Quote from: Faidros. on 13.04.2012, 15:24:00
Hieno juttu! Vaikka olenkin uskonnoton, soisin kuitenkin, että respassa voisi olla pieni kirjasto: raamattu, koraani...jne
Hmmm... mikä voisi olla tasapuolisuuden mukaan uskonnottomien kirjallisuutta? Vittu, ei mikään! Jos joku hotelli edes yrittäisi tunkea jotain tiettyä kirjaa opuksena, ottaisin sen loukkauksena! >:(
Dawkinsia ja Harrisia löytyy suomeksi. Sitähän siellä pitäisi olla tasapuolisuuden nimissä. Ja Valtaojaa tietysti myös...
Quote from: Emo on 14.04.2012, 12:20:05
Liikkeestä/kirkkokunnasta EI TEE KRISTILLISTÄ se, että kirkkokunta käyttää/väittää käyttävänsä yhtenä oppinsa peruskirjana Raamattua. Jos se noin olisi, niin sittenhän meediot ja monensortin muutkin poppamiehet olisivat kristillisiä toimijoita, heillähän usein on Raamatut esillä ja sana jumala vilahtelee puheessa usein ja istuntojen aluksi jopa ihan rukoillaankin.
Sama pätee kaikkiin kirkkoihin ja niiden herätysliikkeisiin, vai mitä?
Quote from: Whomanoid on 14.04.2012, 17:49:53
Quote from: Emo on 14.04.2012, 12:20:05
Liikkeestä/kirkkokunnasta EI TEE KRISTILLISTÄ se, että kirkkokunta käyttää/väittää käyttävänsä yhtenä oppinsa peruskirjana Raamattua. Jos se noin olisi, niin sittenhän meediot ja monensortin muutkin poppamiehet olisivat kristillisiä toimijoita, heillähän usein on Raamatut esillä ja sana jumala vilahtelee puheessa usein ja istuntojen aluksi jopa ihan rukoillaankin.
Sama pätee kaikkiin kirkkoihin ja niiden herätysliikkeisiin, vai mitä?
Aivan varmasti pätee. Ja myös yksittäisiin ihmisiin.
Sillä ei viime kädessä ole mitään merkitystä, mitä me sanomme olevamme. Ja mitä kirjaa me sanojemme vakuudeksi näytillä heilutamme. Olen tästä erittäin tietoinen, ja otan tämän onkeeni itsekin toivottavasti riittävän vakavasti.
Onko kenelläkään enää mitään sanomista ketjun aiheesta?
Quote from: Miniluv on 13.04.2012, 20:31:55
Quote from: Nuivake on 13.04.2012, 20:17:03
Seuraavaksi ne varmaan luopuvat pornokanavista?
Jos Raamatun pitäminen yöpöydän lipastossa katsotaan no-noksi siksi, että "ettei uskonnollisen sanoman levittäminen kuulu tehtäviimme", aikuisviihdekanavan pitäminen valikoimissa lienee kannanotto sen puolesta, että pornografian levittäminen kuuluu hotellin tehtäviin? Sama koskenee alkoholia minibaarissa?
Itse haluaisin pitää kaikki kolme, varsinkin jos/kun tuosta Raamatusta ei tule hotellille eikä asiakkaalle mitään lisäkustannuksia.
Näin ateistinakin tunnustan, että länsimaiden historia on pitkälle kristinuskon historiaa. Se on osa omaa kulttuuriamme.
Monet kirkot ja sakastit ovat nähtävyyksiä sinänsä.
Hotelleissa olen monesti selannut Raamattua aivan uteliaisuudesta. Ovathan ihan tietokilpailukysymyksiä, mikä on Raamatun ensimmäinen/viimeinen lause.
EDIT: Jos siis hotelliraamatut ovat hotellille ilmaisia, niin niistä kieltäytyminen
on poliittinen kannanotto.
Mun mielestä raamatut voisi vaihtaa suomalaisissa hotelleissa vaikkapa Kalevalaan.
Mieluummin minä sitä selailisin. :) Ja ehkä turistikin saisi siitä enemmän irti kuin raamatusta...
Voisi olla englanniksikin tarjolla:
(http://www.bee-hexagon.net/files/image/kalevala.jpg)
Quote from: Farrow on 14.04.2012, 19:13:59
Mun mielestä raamatut voisi vaihtaa suomalaisissa hotelleissa vaikkapa Kalevalaan.
Mieluummin minä sitä selailisin. :) Ja ehkä turistikin saisi siitä enemmän irti kuin raamatusta...
Voisi olla englanniksikin tarjolla:
Veikkaan että niistä hotelli (->asiakas) joutuisi maksamaan. Täyskieltoa parempi ratkaisu olisi hotellin oma kirjasto jossa muiden ohessa Raamattukin.
Quote from: Emo on 14.04.2012, 15:11:12
Ja nyt löytyi yksi, jonka kuvittelee tämän olevan SEKULARISAATIOTA!! ;D Aina vain vitsit paranevat! ;D
Pistäisinkö teille tähän pienen pätkän Euroopan sekularisoitumisesta?
http://www.youtube.com/watch?v=dlG75wb7lLw
Welcome to Sweden of Today
Mitä ihmettä nyt koitat selittää? Yhteiskunnan sekularisoitumisesta toimii oikein hyvänä esimerkkinä tämä hotellijuttu: esimerkiksi Sokos Hotellin kaltaiset yritykset alkavat tajuta, että on parempi, etteivät he aseta mitään uskontoa erityisrooliin (ihan samalla tavalla kuin valtionkaan ei pitäisi (http://fi.wikipedia.org/wiki/Kirkollisvero) niin tehdä). Siksi he päättävät jättää uskonnollisen kirjallisuuden pois hotellihuoneistaan.
Ruotsin kaltainen aavikkouskonnoille taipuminen on sekularisaation vastakohta. Kun esimerkiksi uimahalleissa on muslimeille omat uima-ajat, se on jotain aivan muuta kuin sekularisaatiota, sillä siinä asetetaan joku uskonto erityisasemaan. Maahanmuuton ongelmista vaikenemisella ei taas ole mitään tekemistä sekularismin kanssa.
Quote from: Fred on 14.04.2012, 19:31:13
Yhteiskunnan sekularisoitumisesta toimii oikein hyvänä esimerkkinä tämä hotellijuttu: esimerkiksi Sokos Hotellin kaltaiset yritykset alkavat tajuta, että on parempi, etteivät he aseta mitään uskontoa erityisrooliin (ihan samalla tavalla kuin valtionkaan ei pitäisi (http://fi.wikipedia.org/wiki/Kirkollisvero) niin tehdä). Siksi he päättävät jättää uskonnollisen kirjallisuuden pois hotellihuoneistaan.
Ruotsin kaltainen aavikkouskonnoille taipuminen on sekularisaation vastakohta. Kun esimerkiksi uimahalleissa on muslimeille omat uima-ajat, se on jotain aivan muuta kuin sekularisaatiota, sillä siinä asetetaan joku uskonto erityisasemaan. Maahanmuuton ongelmista vaikenemisella ei taas ole mitään tekemistä sekularismin kanssa.
Minun näkemykseni onkin se että tämän kaltainen sekularisaatio toimii vain meitä maallistuneita ja suvaitsevia kristittyjä vastaan. Reaalisekularismi tulee olemaan maahanmuuton myötä jotain muuta.
Quote from: kekkeruusi on 14.04.2012, 14:33:30
Quote from: Eugen235 on 14.04.2012, 13:19:30
En ole itse lukenut raamattua hotellissa, mutta en tajua miten yksi kirja hotellihuoneessa voisi haitata ketään muuta kuin suvaitsematonta.
Toisaalta ei sen puutteenkaan pitäisi häiritä kuin suvaitsemattomia.
Minä olen lukenut Raamattua hotellissa Englannissa ja USA:ssa, koska en omista englanninkielistä Raamattua ja oli mukava lueskella Raamattua englanniksi. On aina reissussa mukava löytää se Raamattu jostain laatikosta. Se jotenkin "kuuluu" siihen hotellihuoneeseen. :)
Quote from: Fred on 14.04.2012, 19:31:13
Quote from: Emo on 14.04.2012, 15:11:12
Ja nyt löytyi yksi, jonka kuvittelee tämän olevan SEKULARISAATIOTA!! ;D Aina vain vitsit paranevat! ;D
Pistäisinkö teille tähän pienen pätkän Euroopan sekularisoitumisesta?
http://www.youtube.com/watch?v=dlG75wb7lLw
Welcome to Sweden of Today
Mitä ihmettä nyt koitat selittää? Yhteiskunnan sekularisoitumisesta toimii oikein hyvänä esimerkkinä tämä hotellijuttu: esimerkiksi Sokos Hotellin kaltaiset yritykset alkavat tajuta, että on parempi, etteivät he aseta mitään uskontoa erityisrooliin (ihan samalla tavalla kuin valtionkaan ei pitäisi (http://fi.wikipedia.org/wiki/Kirkollisvero) niin tehdä). Siksi he päättävät jättää uskonnollisen kirjallisuuden pois hotellihuoneistaan.
Ruotsin kaltainen aavikkouskonnoille taipuminen on sekularisaation vastakohta. Kun esimerkiksi uimahalleissa on muslimeille omat uima-ajat, se on jotain aivan muuta kuin sekularisaatiota, sillä siinä asetetaan joku uskonto erityisasemaan. Maahanmuuton ongelmista vaikenemisella ei taas ole mitään tekemistä sekularismin kanssa.
Toivokaamme, että olet oikeassa ja minä väärässä.
Quote from: Fatman on 14.04.2012, 18:32:47
EDIT: Jos siis hotelliraamatut ovat hotellille ilmaisia, niin niistä kieltäytyminen on poliittinen kannanotto.
Ei tietenkään ole. Yrityksellä ei ole mitään velvollisuuttaa ottaa huoneisiinsa yhtään mitään kirjallisuutta. Sama kuin sanoisit niiden pornokanavien jättäminen pois olisi jokin poliittinen kannanotto.
Quote from: Asta Tuominen on 14.04.2012, 19:42:44
Quote from: kekkeruusi on 14.04.2012, 14:33:30
Quote from: Eugen235 on 14.04.2012, 13:19:30
En ole itse lukenut raamattua hotellissa, mutta en tajua miten yksi kirja hotellihuoneessa voisi haitata ketään muuta kuin suvaitsematonta.
Toisaalta ei sen puutteenkaan pitäisi häiritä kuin suvaitsemattomia.
Minä olen lukenut Raamattua hotellissa Englannissa ja USA:ssa, koska en omista englanninkielistä Raamattua ja oli mukava lueskella Raamattua englanniksi. On aina reissussa mukava löytää se Raamattu jostain laatikosta. Se jotenkin "kuuluu" siihen hotellihuoneeseen. :)
Ja sen puute loukkaisi sinua?
Jos hotellissa on internetti niin sillähän sitä pääsee käsiksi vaikka mihin. Esimerkiksi Raamattuun.
En oikein näe tässä ongelmaa.
Quote from: kekkeruusi on 14.04.2012, 21:04:59
Ja sen puute loukkaisi sinua?
En tiedä, kun se on aina löytynyt sieltä laatikosta. :)
Quote from: Fred on 14.04.2012, 15:02:23
Quote from: Eugen235 on 13.04.2012, 20:27:08Hieman sama asia kuin vauvanruuista sianlihan poistaminen tai halal-lihan salavihkainen tyrkyttäminen.
Raamattujen poistaminen on sekularisaatiota, ruokataikauskoille taipuminen on aivan jotain muuta.
Ei, koska valtio ei vilahda minään osapuolena kyseisessä päätöksessä.
Sekularisaatiolla tarkoitetaan valtion instituutioiden ja järjestäytyneen uskonnon (ts. kirkon) erottamista ja toisistaan irti pitämistä. Esim. Yhdysvalloissa ja Ranskassa perustuslaki linjaa järjestäytyneen uskonnon vahvasti irti valtiosta.
Toisaalta taas esim. Suomessa evankelisluterilaisella ja ortodoksisella kirkolla on erityissuhde valtioon. Näistä erityissuhteista huolimatta Suomessakin on tapana noudattaa käytännön tasolla sekulaaria linjaa. Käytännössä tämä tarkoittaa esim. sitä, ettei valtio ole määräilemässä hotelliketjuja ottamaan/olemaan ottamatta hotellihuoneisiin uskonnollista kirjaa x tai y.
Sekularisaatio ei tapahdu hotelliketjun lopettaessa uskonnollisen kirjallisuuden tarjoamisen. Sekularisaatio on jo tapahtunut aiemmin, kun valtio on antanut hotelliketjulle harkintavallan uskonnollisen kirjallisuuden tarjoamattomuudesta/tarjoamisesta.
Jos hotelliketju haluaa pitää hotellinsa uskonnollisesta kirjallisuudesta, alkoholitarjoilusta, aikuisviihdekanavista, liharuokailusta tai jostakin muusta vapaana sektorina, on sillä tähän liiketoiminnalliseen päätökseen täysi oikeus. Jos toinen hotelliketju taas haluaa tarjota kaikkea tätä, niin mikä jottei. Asiakas päättäköön kummasta menosta hän pitää, tovin kuluttua myös hotelliketjukin sen huomaa mitä kannattaa tarjota tai olla tarjoamatta.
Esim. halalin ja košerin kohdalla taas ongelmaksi nousee kyseisten ruokataikaustontojen teurastustapojen ristiriitaisuus teurastusta nykyisin sääntelevän lainsäädännön kanssa, vastaavaa problematiikkaa ei ole esim. uskonnollisen kirjallisuuden, alkoholin, aikuisviihdekanavien tai liharuokien tarjoamisen/tarjoamattomuuden kohdalla. Siksipä halalin ja košerin linkittäminen tähän keskusteluun on turhaa.
Hotellihuoneiden seiniä voisi vaikka kiertää alkuräjähdystä, aurinkokunnan historiaa ja evoluutiota kuvaava tapetti. Pöytälaatikkoon Darwinia, Hawkingia ja Valtaojaa.
Quote from: Oami on 14.04.2012, 21:17:09
Jos hotellissa on internetti niin sillähän sitä pääsee käsiksi vaikka mihin. Esimerkiksi Raamattuun.
En oikein näe tässä ongelmaa.
Tässä on nähtävissä ongelma. Muslimiasiakkaat voivat loukkaantua netistä, jolla pääsee käsiksi esim. Raamattuun. Siksi Irankin sulkee koko netin. Ei hyvä, netti pois hotelleista. Ihan vain varmuuden vuoksi. Tulee turhaa sanomista ja mielipahaa.
Nyt kun arabimaat lahjoittavat bensarahoillamme rikastuttuaan 25 miljoonaa saksankielistä ilmaiskoraania Eurooppaan, riittää niitä muutama vaikka joka hotellihuoneen sängyn jalkojen alle. Usein kun meikäläinen joutuu muuten nousemaan aamulla ylämäkeen.
Rukoushelminauhan näkisin mielelläni joka hotellihuoneessa. Sitä täytyisi aina näperrellä näiden tuhmien ajatustensa vuoksi.
Quote from: Emo on 14.04.2012, 23:12:27
Quote from: Oami on 14.04.2012, 21:17:09
Jos hotellissa on internetti niin sillähän sitä pääsee käsiksi vaikka mihin. Esimerkiksi Raamattuun.
En oikein näe tässä ongelmaa.
Tässä on nähtävissä ongelma. Muslimiasiakkaat voivat loukkaantua netistä, jolla pääsee käsiksi esim. Raamattuun. Siksi Irankin sulkee koko netin. Ei hyvä, netti pois hotelleista. Ihan vain varmuuden vuoksi. Tulee turhaa sanomista ja mielipahaa.
Quote from: Emo on 14.04.2012, 23:12:27
Tässä on nähtävissä ongelma. Muslimiasiakkaat voivat loukkaantua netistä, jolla pääsee käsiksi esim. Raamattuun. Siksi Irankin sulkee koko netin. Ei hyvä, netti pois hotelleista. Ihan vain varmuuden vuoksi. Tulee turhaa sanomista ja mielipahaa.
Toisaalta, pääsee sillä käsiksi Koraaniinkin. Siis poistetaan netti => poistetaan mahdollisuus tutkia Koraania. Mielipahaa siitäkin!
Quote from: Oami on 15.04.2012, 01:04:38
Quote from: Emo on 14.04.2012, 23:12:27
Tässä on nähtävissä ongelma. Muslimiasiakkaat voivat loukkaantua netistä, jolla pääsee käsiksi esim. Raamattuun. Siksi Irankin sulkee koko netin. Ei hyvä, netti pois hotelleista. Ihan vain varmuuden vuoksi. Tulee turhaa sanomista ja mielipahaa.
Toisaalta, pääsee sillä käsiksi Koraaniinkin. Siis poistetaan netti => poistetaan mahdollisuus tutkia Koraania. Mielipahaa siitäkin!
Poistetaan netti! Ei tässä muu auta! Loppuu meiltäkin tämä hartiat lysyssä koneella nuokkuminen yötä myöten ;D
Quote from: Parsifal on 14.04.2012, 23:10:52
Pöytälaatikkoon Darwinia, Hawkingia ja Valtaojaa.
Tota, millä kielellä vai millä kaikilla kielillä?
Quote from: Leso on 15.04.2012, 01:11:34
Quote from: Parsifal on 14.04.2012, 23:10:52
Pöytälaatikkoon Darwinia, Hawkingia ja Valtaojaa.
Tota, millä kielellä vai millä kaikilla kielillä?
Millä kielillä ne raamatut on? Mutta, tosiaan, ihan sama. Ei ole tullut kirjaan hotelleissa tartuttua, ja sitä heidän ilmeisesti ydintoimintanaan tarjoamaa pornoakaan ei ole tullut kulutettua, hotellissa. Kalevala suomalaisissa oli hyvä idea, niebelung sitten sakuille, ja kivitys muslimeille.
Quote from: Avantgarde on 14.04.2012, 21:39:46
(http://finland.fi/finfo/images/art/chibook2.jpg)
Mutta ehkä se aiemmin ketjussa esitetty "kirjasto saataville"-ehdotus on sittenkin neutraalimpi ehdotus, mahdollisuuksia tarjotaan mutta ei tuputeta. En tiedä, oma mielipide olisi se, että mielelläni löytäisin hotellihuoneesta kirjaa jos olisin turistina, löytämisen kiinnostavuutta lisäisi se jos tarjonta ei olisi kauttaaltaan selvää. Esim. Koirien Kalevala virallisemman oloisten teosten ohessa.
Joo, kyllä jos sellanen Koirien Kalevala olis jossakin hotellissa jokaisen huoneen pöytälaatikossa, niin eiköhän se hotelli olisi muutenkin persoonallinen ja erityislaatuinen - itselläni ainakin kiinnostus heräisi että minkäslainen hotla tämä oikein on.
Mikä pakko se on tehdä kuten "kaikki muut" ja laittaa sitä raamattua tyrkylle (vaikka hotellit niitä ilmaiseksi saisikin), kun voi tehdä jotain erilaista ja oivaltavampaa, esim. laittaa joku ihan eri kirja sinne pöytälaatikoihin, tai ei välttämättä edes kirjaa vaan jotain muuta sellaista mistä vieraille voisi jotain iloa olla (esim. pelikortit) - siinä olis mukavasti yllätysaspektia ja kenties just tuo löytämisen ilo/kiinnostavuus yöpyjille. :) Ilman mitään uskonnollista/henkistä aspektia välttämättä.
No jaa, itse en kyllä ole vuosikausiin löytänyt yhdenkään hotellin yhdestäkään pöytälaatikosta minkään sortin kirjallisuutta, en edes kirjepaperia, enkä edes Suomessa, joten sinänsä turhaa julkkistelua tämä.
Ja voitte uskoa, että teen aina tupatarkastuksen.
Myötäviritteisenä vinkkinä kerron kuitenkin, että joskus on onnistanut patjan alta... ;D
Quote from: requiem on 14.04.2012, 23:04:32
Quote from: Fred on 14.04.2012, 15:02:23
Quote from: Eugen235 on 13.04.2012, 20:27:08Hieman sama asia kuin vauvanruuista sianlihan poistaminen tai halal-lihan salavihkainen tyrkyttäminen.
Raamattujen poistaminen on sekularisaatiota, ruokataikauskoille taipuminen on aivan jotain muuta.
Ei, koska valtio ei vilahda minään osapuolena kyseisessä päätöksessä.
Sekularisaatiolla tarkoitetaan valtion instituutioiden ja järjestäytyneen uskonnon (ts. kirkon) erottamista ja toisistaan irti pitämistä.
Meillä taitaa olla eri mielipide sekularismin määrittelystä, mutta ainakin omasta mielestäni sekularisaatiolla voidaan ihan hyvin tarkoittaa koko yhteiskunnan eikä pelkästään valtion eriarvoistumista uskonnosta.
Quote from: Leso on 15.04.2012, 01:53:22
No jaa, itse en kyllä ole vuosikausiin löytänyt yhdenkään hotellin yhdestäkään pöytälaatikosta minkään sortin kirjallisuutta, en edes kirjepaperia, enkä edes Suomessa, joten sinänsä turhaa julkkistelua tämä.
Ja voitte uskoa, että teen aina tupatarkastuksen.
Myötäviritteisenä vinkkinä kerron kuitenkin, että joskus on onnistanut patjan alta... ;D
Minäkin teen aina hotellihuoneessa täyden tupatarkastuksen. Kaikki paikat tutkin, ja monenlaista olen löytänytkin. Onneksi en patjan alta, mutta sängyn alta. Ja pöytälaatikoista olen tähän asti aina onnistunut Raamatunkin löytämään muistaakseni joka paikasta.
Quote from: Leso on 15.04.2012, 01:53:22
No jaa, itse en kyllä ole vuosikausiin löytänyt yhdenkään hotellin yhdestäkään pöytälaatikosta minkään sortin kirjallisuutta, en edes kirjepaperia, enkä edes Suomessa, joten sinänsä turhaa julkkistelua tämä.
Ja voitte uskoa, että teen aina tupatarkastuksen.
Myötäviritteisenä vinkkinä kerron kuitenkin, että joskus on onnistanut patjan alta... ;D
Ihme hotelleissa olet ollut. Suomesta en tiedä, mutta kyllä mailta jopa tuo paperi alati löytyy, vaikkei kovin ylellisenä, välttämättä.
Viimeinen hotelli germaaniassa jopa salli "parveketupakoinnin". Parvekkeen määritelmä oli hiukan haasteellinen, mutta oli ovi, ja aukeavat ikkunat. Tuonne voisi vielä suunnata, vaikka vapaa-ajallakin.
Kalevala suomalaisiin hotelleihin, kannatan. Hyvä kirja.
Emo. Patjan alta löytämäni taidekirjallisuuden vaikutus on monesti lihallistunut sängyn alle. Useimmiten ilman ko. kirjallisuutta.
Kumpi onkaan väkevämpi, sana vaiko miekka? ;D
MW. Juurikin tuosta syystä alan olla nuiva hotelleja(kin!) kohtaan. Ei kunnon paperia, ja ihme kieltoja. ;D
Quote from: Sir Mustapossu on 15.04.2012, 02:24:13
Kalevala suomalaisiin hotelleihin, kannatan. Hyvä kirja.
Aiotko ryhtyä keräämään rahaa Kalevalan lahjoittamiseksi hotelleihin?
Quote from: Miniluv on 15.04.2012, 09:27:16
Quote from: Sir Mustapossu on 15.04.2012, 02:24:13
Kalevala suomalaisiin hotelleihin, kannatan. Hyvä kirja.
Aiotko ryhtyä keräämään rahaa Kalevalan lahjoittamiseksi hotelleihin?
Mainio idea!
Joku järjestö tossa varmaankin olisi sellainen taho joka voisi tuollaiseen jopa pystyä (siinä missä Gideonit raamattujen jakamisessaan). Esim. Kalevalaseura. Mistä sen tietää vaikka tarttuisivatkin ideaan.
http://www.kalevalaseura.fi/
QuoteKalevalaseura-säätiö edistää Kalevalaan ja suomalaiseen kansalliseen kulttuuriperinteeseen liittyvää tieteellistä ja taiteellista toimintaa.
Quote from: requiem on 14.04.2012, 23:04:32
Sekularisaatiolla tarkoitetaan valtion instituutioiden ja järjestäytyneen uskonnon (ts. kirkon) erottamista ja toisistaan irti pitämistä. Esim. Yhdysvalloissa ja Ranskassa perustuslaki linjaa järjestäytyneen uskonnon vahvasti irti valtiosta.
Määrittelet sekularisaation kovin kapeasti. Yleiskielessä sekularisaatiolla tarkoitetaan uskontojen ja uskonnollisuuden merkityksen heikkenemistä kaikkialla yhteiskunnassa. Esim. uskonnottomien määrän/osuuden kasvu sekä uskonnollisten symbolien ja rituaalien väheneminen julkisissa ja yksityisisssä tiloissa ja palveluissa ovat sekularisaatiota.
Quote from: Farrow on 15.04.2012, 10:57:59
Quote from: Miniluv on 15.04.2012, 09:27:16
Quote from: Sir Mustapossu on 15.04.2012, 02:24:13
Kalevala suomalaisiin hotelleihin, kannatan. Hyvä kirja.
Aiotko ryhtyä keräämään rahaa Kalevalan lahjoittamiseksi hotelleihin?
Mainio idea!
Joku järjestö tossa varmaankin olisi sellainen taho joka voisi tuollaiseen jopa pystyä (siinä missä Gideonit raamattujen jakamisessaan). Esim. Kalevalaseura. Mistä sen tietää vaikka tarttuisivatkin ideaan.
http://www.kalevalaseura.fi/
QuoteKalevalaseura-säätiö edistää Kalevalaan ja suomalaiseen kansalliseen kulttuuriperinteeseen liittyvää tieteellistä ja taiteellista toimintaa.
No, laittoiko joku rahaa likoon asian eteen?
:) ;) :roll:
^Monet on laittaneet rahaa aivan vastaavanlaisen asian eteen, eli satukirjan jakamiseen ihmisille ilmaiseksi (Gideonit siis... joilta jokainen heille lahjoitettu ropo menee omien sanojensa mukaan Uusien testamenttien painamiseen).
Tollanen Kalevala-idea nyt ei toki varmaan maanlaajuiseksi leviäisi, siis että "jokaiseen hotelliin". Mutta eiköhän ainakin osa majoitusliikkeistä saataisi katettua. ;)
Pienistä ideoista lähtee joskus isoja virtoja.
Vaikka tämä Kalevala-asia nyt vaan oli ajatusleikki pääosin, niin ei sitä koskaan tiedä...
Kyllä voisin muutaman euron lahjoittaa taholle joka alkaisi asiaa ajaa. En usko olevani ainoa.
(Tosin itse en ole se taho.. kunhan vain heitin idean ilmaan)
Edit: oikeastaan olisi hyvä asia jos nuo Gideonit saisivat jonkinlaista vastusta ja kilpailua "alalla" :D
Quote from: CrystalCube on 13.04.2012, 20:33:12
Quote from: Eugen235 on 13.04.2012, 20:27:08
ilmaisten raamattujen torjuminen on jälleen yksi signaali cityliberaali-/punavihreys-/Hesarilinjan voimista. Kyse ei ole niinkään omista uskontoasioista vaan näpäyttää suomalaista / kristillistä kulttuuriperimää ja niitä jotka pitäisivät raamatun saatavuutta suotavana.
Hieman sama asia kuin vauvanruuista sianlihan poistaminen tai halal-lihan salavihkainen tyrkyttäminen.
(Harvoin muuten koraaninkäyttäjä yöpyy suomalaisessa hotellissa, joten niihin vetoaminen on avuton yritelmä.)
Voisin veikata, että muslimit yopyvät Suomessa hotelleissa tuhansia kertoja vuodessa.
Kun hotelliyöpymisiä on vuodessa noin 15 miljoonaa, niin varmaan siellä tuhansia muslimiyöpymisiäkin on. Mutta mitä sitten?
TOP 20 -maittain tarkastelluissa yöpymisissä ei ollut yhtään muslimimaata.
http://www.mek.fi/w5/mekfi/index.nsf/(pages)/Hotelliy%C3%B6pymiset
Quote from: Nuivake on 13.04.2012, 20:17:03
Seuraavaksi ne varmaan luopuvat pornokanavista?
Ainakin Ruåtsissa on jo vuosia ollut hotelleja joissa asiakkaiden siveellisyyttä edistetään mokoma saasta piilottamalla.
Joku hyvien ihmisten hyvää tarkoittava moralisointi-poppoo tuon sai aikaiseksi. Kun voi olla mahdollista että lapset erehdyksessä joutuvat saasta-kanaville. Lapsillehan saa esittää vain hyväksyttäviä, soveliaita elokuvia; väkivaltaa ja sellaista.
Norjassa taitaa myös olla joitakin korkeamoraalisia hotelleja.
Quote from: Miniluv on 15.04.2012, 09:27:16
Quote from: Sir Mustapossu on 15.04.2012, 02:24:13
Kalevala suomalaisiin hotelleihin, kannatan. Hyvä kirja.
Aiotko ryhtyä keräämään rahaa Kalevalan lahjoittamiseksi hotelleihin?
Mielummin en. Olen päättänyt lopettaa ryhtymisen. Ei hotelleissa tarvitse välttämättä olla mitään kirjoja valmiina, mutta jos jotain, niin olkoon se kernaammin Kalevala kuin raamattu. Hotellikuoleman uhatessa Kalevalaa olisi kiva lueskella. Arto Salmisen Kalavale myös hyvä vaihtoehto, miksipä ei.
Quote from: Sir Mustapossu on 15.04.2012, 12:47:57
Quote from: Miniluv on 15.04.2012, 09:27:16
Quote from: Sir Mustapossu on 15.04.2012, 02:24:13
Kalevala suomalaisiin hotelleihin, kannatan. Hyvä kirja.
Aiotko ryhtyä keräämään rahaa Kalevalan lahjoittamiseksi hotelleihin?
Mielummin en. Olen päättänyt lopettaa ryhtymisen. Ei hotelleissa tarvitse välttämättä olla mitään kirjoja valmiina, mutta jos jotain, niin olkoon se kernaammin Kalevala kuin raamattu. Hotellikuoleman uhatessa Kalevalaa olisi kiva lueskella. Arto Salmisen Kalavale myös hyvä vaihtoehto, miksipä ei.
Arto Salmisen, hyvän armeijakaverin, tuotanto pitäisi löytyä joka hotellista :)
Artolta jäi puoliso ja lapsia :(
Quote from: Farrow on 15.04.2012, 11:42:58
Edit: oikeastaan olisi hyvä asia jos nuo Gideonit saisivat jonkinlaista vastusta ja kilpailua "alalla" :D
Pohjoiskorealaiset varmaan mielellään lahjoittaisivat Juche-aatteen peruskurssin jokaiseen suomalaiseen hotellihuoneeseen
Quote from: Emo on 13.04.2012, 15:29:00
Quote from: Faidros. on 13.04.2012, 15:24:00
Hieno juttu! Vaikka olenkin uskonnoton, soisin kuitenkin, että respassa voisi olla pieni kirjasto: raamattu, koraani...jne
Hmmm... mikä voisi olla tasapuolisuuden mukaan uskonnottomien kirjallisuutta? Vittu, ei mikään! Jos joku hotelli edes yrittäisi tunkea jotain tiettyä kirjaa opuksena, ottaisin sen loukkauksena! >:(
Outo asenne sinulla mielestäni. Uskonnottomien kirjallisuuttahan voi olla mikä kirjallisuus vaan, vaikka Raamattukin. Kun mihinkään ei usko, niin nimenomaan uskonnottomalle mikään kirjallisuus ei voi olla "vääräuskoista" vaan kaikki käy.
Nimenomaan! Raamattu on
pirun erittäin mielenkiintoinen opus, kun ajatuksella lukee. Jutut hyvin vertauskuvallisia, joten sanoman julistajien on ollut kautta aikain helppoa selittää asiat kunkin ajan mukaisiksi. Historiateoskin se on.
Tosin mulla on hyvä tausta, koska uskonnonopettajani osasivat kertoa Raamatusta niin mielenkiintoisella tavalla, heistä parhain oli kenttärovasti evp. Huuskonen.
Itse olen kirkosta eronnut, lähes uskonnoton tapakristitty. Käyn vain kasteissa, konfirmaatioissa, häissä ja hautajaisissa. Joulukirkkoonkaan en ole tottunut menemään, mutta kymmenisen vuotta sitten kävin Puolassa Pääsiäisyön messussa kirkossa, jossa Pyhä Neitsyt oli ilmestynyt muistaakseni 1900-luvun alussa. Paikallinen tuttavani houkutteli , en kadu.
Yhteen aikaan kurkkasin hotellihuoneen laatikkoihin löytäen Gideonien Raamatun, ja mitä uskomattomimmista hotelleista. En enää muista, milloin "harrastuksen" lopetin.
Eiköhän se ole hotellin bisnesidean mukaista, että respasta löytyy lainaksi luettavaa asiakkaille tavittaessa. Raamattu tai Koraani ei liene huonoja valintoja tarjonnaksi. En pitäisi pakkosyöttönä Gideonien Raamatuja huoneissa, mutta en toisaalta pahoita mieltänikään Sokos-hotellin päätöksestä. Päinvastoin.
Quote from: Dilat Laraht on 15.04.2012, 13:21:49
Quote from: Farrow on 15.04.2012, 11:42:58
Edit: oikeastaan olisi hyvä asia jos nuo Gideonit saisivat jonkinlaista vastusta ja kilpailua "alalla" :D
Pohjoiskorealaiset varmaan mielellään lahjoittaisivat Juche-aatteen peruskurssin jokaiseen suomalaiseen hotellihuoneeseen
Ihan vapaasti saavat lahjoittaa, jos haluavat! :)
Kuten Gideonitkin raamattujaan.
Katsos kun kyse kuitenkin loppujen lopuksi on siitä, että haluaako lahjoituksen vastaanottaja ottaa lahjoituksen vastaan...
Useimmat hotellithan ovat raamatut ottaneet vastaan ja se on ihan ookoo.
Itse vaan toivoisin että yhä useammat hotellinpitäjät päättäisivät/haluaisivat tehdä asiat toisin.
Hotelli kieltäytyi Raamatuista - seurauksena valtava poru
Keskimaan edustajiston jäsen, kaupunginvaltuutettu Juhani Starczewski (kd.) sanoo, että Keskimaan edustajistossa tullaan keskustelemaan Lutakkoon valmistuvan Sokos Hotel Paviljongin päätöksestä olla varustamatta uusia hotellihuoneita Raamatuilla.
Edustajisto kokoontuu seuraavan kerran huhtikuun 25. päivänä Peurungassa.
Starczewski kertoo asiasta Keskisuomalaisen verkkosivujen keskustelupalstalla ja toimitukseen lähettämässään sähköpostissa. Hän purkaa keskustelupalstalla muutenkin pettymystään päätökseen ja valittelee "jumalattomuutta", josta hotelliraamattujen torppaaminen on oire.
"Olen iloinnut Keskimaan menestyksestä ja sen meille jäsenilleen tarjoamista hyvistä palveluista ja tuotteista. Nyt joudun sitten järkyttyneenä seuraamaan sen seilaamista suuria riskejä kohti", Starczewski kirjoittaa.
Sokos Hotel Paviljongin hotellinjohtaja Hannu Nirkkonen totesi Keskisuomalaisen Kaupunkilainen-liitteessä pääsiäisviikolla julkaistussa jutussa, että yli satavuotias perinne hotellihuoneen pöydänlaatikoihin hankittavista Raamatuista saa katketa, sillä tasapuolisuuden nimissä huoneisiin olisi Raamattujen ohella hankittava myös muiden valtauskontojen pyhät kirjat kuten Koraanit. Nirkkosen mukaan tapa olla ottamatta Raamattuja hotellihuoneisiin on yleistynyt viime vuosina.
Jyväskylän vanhoissa Sokos-hotelleissa, Alexandrassa ja Jyväshovissa, Raamatut saavat olla ja pysyä.
Kaupunkilainen-liitteen juttu julkaistiin myös verkossa, ja linkki siihen löytyy alta.
Lukijoilta ymmärrystä ja salaliittoteorioita
Kesäkuussa avautuvan hotellin uskontoneutraali ratkaisu on herättänyt keskustelupalstalla muutenkin valtaisan porun ja kirvoittanut lukijoilta poikkeuksellisen pitkän ja kirjavan viestiketjun. Alla lyhyt kooste kommenteista, joita voi edelleen käydä jättämässä.
Nimimerkki morgan kane pitää hotellin kieltäytymistä Raamatuista hyvänä, vaikka kertookin kunnioittavansa niin Raamattua kuin Koraaniakin kirjoina.
"Raamattu on hyvä kokoelma usean inhimillisen kirjoittajan näkemyksiä. Sen lukeminen ja tunteminen pääpiirteissään kuuluu yleissivistykseen, kuten monen muunkin maailman kirjallisuushistorian merkkiteoksen. Myös Koraanin, joka Raamatun ohella löytyy omista kirjahyllyistäni. Hotellihuoneeseen otan mielelläni mukaan oman kirjan, mikä sillä hetkellä sitten sattuukin olemaan kesken", morgan kane toteaa kommenttiketjun avausviestissä.
Ajatusta monipuolisemmasta pyhien kirjojen valikoimasta hotellihuoneiden pöydänlaatikoissa pyöritellään useassa viestissä. Esimerkiksi Juhani Starczewski tyrmää keskustelupalstalla idean: Kantaansa hän perustelee kristinuskon kymmenestä käskystä ensimmäisellä ("Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia").
Aabraham2 korostaa hotellien ydintarkoituksen olevan "matkalaisen tilapäinen leposija", mikä ei vaadi vuodevaatteiden ja pesutilojen kummempia varusteluja. päiväperhonen kuitenkin toivoisi, että hotellihuoneissa olisi "minibaarien ja pornokanavien" ohella tarjolla vähemmän paheellisia ajanvietteitä.
hagrid mainitsee, että painetun Keskisuomalaisen mielipidepalstalla Sokos Hotel Paviljongin johtajaa oli soimattu pelkuriksi, mutta näki Nirkkosen päätöksen päinvastoin rohkeana ratkaisuna. Jotkut kommentoijista ehdottivat, että Paviljongin huoneisiin asennettavaa langatonta verkkoa voisi halutessaan hyödyntää nettiraamattujen lueskeluun.
Rötkäleellä on Raamatuista pidättäytymisestä oma teoriansa, joka nojaa arvioon hotelliketjun omistajien maailmankatsomuksista.
"Varmaan selviää aikanaan myös koko totuus? Hotellin omistajistoon kuuluu koraanilaisia tai halutaan pitää Raamatut poissa koraanilaisten hotellivieraiden silmistä. Tuskin tuo tilan ahtaus menee läpi sellaisille ihmisille, jotka joutuvat käyttämään hotelleja työnsäkin puolesta, sillä ei ole ainakaan meikäläisen kohdalle tullut niin pientä hotellia ettei kaksi kirjaa mahtuisi hotellihuoneeseen"...]
Koko juttu:http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/hotellin-raamattukiellosta-valtava-poru/1186314 (http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/hotellin-raamattukiellosta-valtava-poru/1186314)
Keskisuomalaisen keskustelupalstallakin on näemmä melko korkealentoista kommentointia.
Quote from: Farrow on 15.04.2012, 15:19:36
Katsos kun kyse kuitenkin loppujen lopuksi on siitä, että haluaako lahjoituksen vastaanottaja ottaa lahjoituksen vastaan...
Useimmat hotellithan ovat raamatut ottaneet vastaan ja se on ihan ookoo.
Hotelli ei ole kädellinen olento eikä vastaanota mitään. Hotellin kohdalta päätöksen tekee mahdollisesti hotellinjohtaja, mutta yhä useammin päätös tulee ylemmältä tasolta hotelliketjujohdolta. Sinänsä ihan hyväksyttävää. Ilkeäksi asia menee vasta kun ruvetaan tutkimaan mitkä tekijät vaikuttivat johdon päätöksiin: löydetään yhteys valtionhallintoon virkamiesten "epävirallisten" suosituksien muodossa. Suositus on usein muotoa "ympäristöministeriö suosittaa jatkossa raamatuttomien hotellien käyttöä seminaareissaan ja virkamatkoilla". En tiedä onko tässä tapauksessa taustalla sellaista, mutta yleinen käytäntö se kuitenkin on.
Sekularismia á la Neuvostoliitto: Jokainen jolta raamattu löydetään, saa 15 vuotta pakollista työharjoittelua Siperiassa.
^Heh, tottakai yrityksessä kuin yrityksessä on johto, johtoryhmä, hallitus tms. joka päätöksiä tekee. :)
He kuitenkin tekevät päätöksiä johtamansa yrityksen nimissä, joten voidaan sanoa esim. että "yritys vastaanottaa" tms.
Jatkuvastihan noin puhutaan, uutisissa ja ihmisten puheissa (esim. Nokia irtisanoo, Apple ostaa, Yritys AB tekee sitä ja tätä).
Mun mielestä toi raamattuasia tulisi olla niinpäin, että pitäisi tutkia mitkä tekijät ovat vaikuttaneet tuon satavuotisen perinteen paisumiseen niinkin laajaksi kuin se nyt on, ja miksi moisen perinteen katkaiseminen aiheuttaa närää ja pöyristymistä joidenkin ihmisten parissa. Jos joku tekee toisin ja päättääkin olla ottamatta satukirjoja vastaan, niin ei kyseinen yritys ole tilivelvollinen selostamaan tai perustelemaan asiaa sen kummemmin.
Ei tulisi pitää oletuksena, että aina löytyy se raamattu sieltä hotellihuoneesta, tai että sen pitäisi sieltä löytyä.
Quote from: Farrow on 15.04.2012, 21:30:19
^Heh, tottakai yrityksessä kuin yrityksessä on johto, johtoryhmä, hallitus tms. joka päätöksiä tekee. :)
He kuitenkin tekevät päätöksiä johtamansa yrityksen nimissä, joten voidaan sanoa esim. että "yritys vastaanottaa" tms.
Jatkuvastihan noin puhutaan, uutisissa ja ihmisten puheissa (esim. Nokia irtisanoo, Apple ostaa, Yritys AB tekee sitä ja tätä).
Kyllä, yritys on (muistaakseni) luonnollinen henkilö, vaikkei olekaan kädellinen, selkärankainen tms. biologisesti tunnistettava. Prokuristit sitten toimivat yrityksen nimissä, kun on toiminnan aika.
Ihan vain mielen virkistykseksi, jos et itse kuulu kirkkoon ja perustat yhden miehen osakeyhtiön, yhtiösi joutuu maksamaan kirkollisveroa. Se ei voi erota kirkosta. :o
Käsittääkseni muslimit ja juutalaiset kuuluvat ns kirjan uskontoihin, joilla ei pitäisi olla mitään ongelmaa sen kanssa, jos kritityn maan hotellista löytyy Raamattu.
Vai eikö tämä uskonveljeys olekaan totta? Onko sumutettu ja valehdeltu, vikka päällisin puolin ollaan hyvää pataa?
Quote from: Farrow on 15.04.2012, 21:30:19
Ei tulisi pitää oletuksena, että aina löytyy se raamattu sieltä hotellihuoneesta, tai että sen pitäisi sieltä löytyä.
Näin on. Mutta perusteet päätökseen ovat kiinnostavia; oli päätös kyllä tai ei. Jos päätös on tehty valtionhallinnon toimesta, se on huono. Vielä huonompi se on jos se on tehty valtionhallinnon toimesta epävirallisia väyliä käyttäen. Jos taas yksittäinen hotellinjohtaja on asiasta päättänyt, ja vielä liiketaloudellisin perustein, asia on mennyt oikein.
Quote from: M on 15.04.2012, 22:36:31
Käsittääkseni muslimit ja juutalaiset kuuluvat ns kirjan uskontoihin, joilla ei pitäisi olla mitään ongelmaa sen kanssa, jos kritityn maan hotellista löytyy Raamattu.
Vai eikö tämä uskonveljeys olekaan totta? Onko sumutettu ja valehdeltu, vikka päällisin puolin ollaan hyvää pataa?
;D
Päällisin puolin hyvää pataa! ;D Eritoten muslimit rakastavat kristittyjä ja varsinkin juutalaisia! Ei mitään ongelmia missään ikinä.
Quote from: Farrow on 15.04.2012, 15:19:36
Quote from: Dilat Laraht on 15.04.2012, 13:21:49
Quote from: Farrow on 15.04.2012, 11:42:58
Edit: oikeastaan olisi hyvä asia jos nuo Gideonit saisivat jonkinlaista vastusta ja kilpailua "alalla" :D
Pohjoiskorealaiset varmaan mielellään lahjoittaisivat Juche-aatteen peruskurssin jokaiseen suomalaiseen hotellihuoneeseen
Ihan vapaasti saavat lahjoittaa, jos haluavat! :)
Kuten Gideonitkin raamattujaan.
Katsos kun kyse kuitenkin loppujen lopuksi on siitä, että haluaako lahjoituksen vastaanottaja ottaa lahjoituksen vastaan...
Useimmat hotellithan ovat raamatut ottaneet vastaan ja se on ihan ookoo.
Itse vaan toivoisin että yhä useammat hotellinpitäjät päättäisivät/haluaisivat tehdä asiat toisin.
Kirkkoon kuulumattomana ja ateistina en sinällään nää mitään syytä sille, etteikö hotelleissa voisi olla esimerkiksi jossain pienessä kirjastossa. Huoneisiin en kyllä kaipaa, tulee lähinnä samanlainen uskonnontuputtamisfiilis kuin vaikka Jehovien harrastaessa ovikelloterrorismia kotirappukäytävässä tai kun pitää vaikka ruveta erikseen valikoimaan ravintoloita joissa ei tarjota halal-lihaa.
Mutta joo, yksityisen yrityksen asiahan tuo on.
Quote from: Sir Mustapossu on 15.04.2012, 12:47:57
Quote from: Miniluv on 15.04.2012, 09:27:16
Quote from: Sir Mustapossu on 15.04.2012, 02:24:13
Kalevala suomalaisiin hotelleihin, kannatan. Hyvä kirja.
Aiotko ryhtyä keräämään rahaa Kalevalan lahjoittamiseksi hotelleihin?
Mielummin en. Olen päättänyt lopettaa ryhtymisen. Ei hotelleissa tarvitse välttämättä olla mitään kirjoja valmiina, mutta jos jotain, niin olkoon se kernaammin Kalevala kuin raamattu. Hotellikuoleman uhatessa Kalevalaa olisi kiva lueskella. Arto Salmisen Kalavale myös hyvä vaihtoehto, miksipä ei.
Perheen pienimmille kanssa Mauri Kunnaksen Koirien Kalevala. 8)
Quote from: haermae on 15.04.2012, 12:47:17
Quote from: Nuivake on 13.04.2012, 20:17:03
Seuraavaksi ne varmaan luopuvat pornokanavista?
Ainakin Ruåtsissa on jo vuosia ollut hotelleja joissa asiakkaiden siveellisyyttä edistetään mokoma saasta piilottamalla.
Joku hyvien ihmisten hyvää tarkoittava moralisointi-poppoo tuon sai aikaiseksi. Kun voi olla mahdollista että lapset erehdyksessä joutuvat saasta-kanaville. Lapsillehan saa esittää vain hyväksyttäviä, soveliaita elokuvia; väkivaltaa ja sellaista.
Norjassa taitaa myös olla joitakin korkeamoraalisia hotelleja. Ajatelkaas mikä skandaali, jos muslimiperheen ÄITI näkisi vilahduksen vieraan miehen paljaasta ihosta :o
Lyön vetoa, että muslimit suosivat perhelomillaan pornottomia hotelleja.
Quote from: Emo on 16.04.2012, 01:11:57
Quote from: M on 15.04.2012, 22:36:31
Käsittääkseni muslimit ja juutalaiset kuuluvat ns kirjan uskontoihin, joilla ei pitäisi olla mitään ongelmaa sen kanssa, jos kritityn maan hotellista löytyy Raamattu.
Vai eikö tämä uskonveljeys olekaan totta? Onko sumutettu ja valehdeltu, vikka päällisin puolin ollaan hyvää pataa?
;D
Päällisin puolin hyvää pataa! ;D Eritoten muslimit rakastavat kristittyjä ja varsinkin juutalaisia! Ei mitään ongelmia missään ikinä.
Viittasin nyt lähinnä piispaamme, jonka mielestä olisi ihqua antaa kirkkoja muslimien käyttöön, kun ollaan niin kivasti tultu toimeen keskenämme täällä. Homma tietysti muuttaa luonnettaan, kun muslimien määrä kasvaa. Siksi "päällisin puolin hyvää pataa"!
^ Ymmärsin sarkasmisi. Tai ainakin oletan ymmärtäneeni oikein :)
Ja sarkasmia tavoittelin itsekin tuossa vastauksessani.
Quote from: Ulkopuolinen on 13.04.2012, 19:10:51
Quote from: Sputnik on 13.04.2012, 16:33:31
Hyvin käytännöllinen ratkaisu. Tuskinpa juuri kukaan valitsee hotelliaan sen perusteella onko siellä raamattua vai ei...
Toisaalta se on hyvin vahva kannanotto jos haluaa torjua Gideonien ilmaiseksi lahjoittamat Raamatut ja perustelee sitä kulttuurillisilta juuriltaan kristillisessä maassa tuommoisella "sitten pitäis hankkia kaikki muutkin..." -lässytyksellä.
Usein ihmiset haluavat matkustaa kevyesti. Silloin ei välttämättä kuljeteta mukana niitä kamoja, joita yöpymispaikasta voi yleisen käytännön ja vakiintuneiden tapojen mukaan olettaa löytävänsä. Saippuat, lakanat, pyyhkeet, peili, Raamattu, ruokailuvälineet, vessapaperi, töllön kaukosäädin...
Hmmm.... S-liike on asiakasomistajapulju... Jos me hihhulit päättäisimme kollektiivisesti käyttää äänivaltaamme ja asettaa ehdokkaita kaiken maailman edustajistovaaleissa sun muissa niin periaatteessa ihan pelkillä uskovaisten äänillä saataisiin varmaan kaapattua vaikka koko S-ketju ilman sen isompia ongelmia.
Hmmm....
Ei Suomi ole mikään USA:n keskilänsi, muslimimaa tai juutalaisregiimi, jossa hihhuleita piisaa. Niiden äänillä ei paljon juhlita. Suomalainen kulttuuriperimä ei ole sinänsä kristillinen; Perkelettähän (Ukkoa) täällä on palvottu; tätäkin varmasti pilke silmäkulmassa. Hotellin ei kannata menettää asiakkaitaan. Raamatut voivat karkottaa ateisteja ja muslimeja. Koraanit voivat karkottaa juutalaisia, ateisteja ja kristittyjä sekä muslimeita, jos niitä on tärvelty. Järkevintä on varmastikin kaupallisessa mielessä olla ottamatta mitään uskonnollista kirjallisuutta. Vaativia tapauksia varten muutamaa raamattua ja koraania voisi säilyttää respassa; säilyvät ehjinäkin paremmin.
http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/raamatut-tulevat-sittenkin-paviljongin-hotellihuoneisiin/1186628
Quote from: Tuomas3 on 16.04.2012, 16:05:43
...
Ei Suomi ole mikään USA:n keskilänsi, muslimimaa tai juutalaisregiimi, jossa hihhuleita piisaa. Niiden äänillä ei paljon juhlita. Suomalainen kulttuuriperimä ei ole sinänsä kristillinen; Perkelettähän (Ukkoa) täällä on palvottu...
No hölöhölö... täällä ei mikään kulttuurinen asia tai taito (esim. lukutaito) pohjaudu millään lailla perkeleelle tai ukolle vaan nimenomaan kristinuskolle. Jokainen ateistikin tietää, kuka Jeesus on, mutta Ukkoa ei Perkeleeksi tiedä juuri kukaan, luulevat että naapurin ukosta puhutaan...
Onnetonta aivopiereskelyä väittää, etteikö kulttuurimme nimenomaan hyvin pitkälti pohjaudu kristinuskolle. Jos tässä olisi pelkän perkeleen lumoihin jääty pyörimään, niin voisi moni asia olla toisin eikä välttämättä paremmin.
Quote from: Markku Stenholm on 16.04.2012, 20:12:23
http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/raamatut-tulevat-sittenkin-paviljongin-hotellihuoneisiin/1186628
Hyvä näin. Monikulttuurisuus torjuttiin sentään tässä kohdassa.
QuoteKeskimaa lupaa sijoittaa Sokos Hotel Paviljongin jokaiseen 170 huoneeseen Raamatut. Uusi hotelli avataan Jyväskylän Lutakkoon kesäkuussa.
Sokos Hotel Paviljongin aikeista olla varustamatta huoneita Raamatuilla virisi vilkas keskustelu Keskisuomalaisen verkkosivujen keskustelupalstalla. Myös Keskimaan edustajiston jäsen, kaupunginvaltuutettu Juhani Starczewski (kd.) otti asiaan kantaa valittelemalla "jumalattomuutta", josta hotelliraamattujen torppaaminen on oire.
– Keskustelulla oli suuri vaikutus päätökseemme. Saimme asiasta paljon palautetta, Sokos Hotel Paviljongin hotellinjohtaja Hannu Nirkkonen kertoo.
Nirkkosen mukaan Raamattuja ei ole määritelty Sokos Hotels -ketjun huonemäärityksissä osaksi huoneen varustelua. Tämän takia Raamattuja ei alkuperäisen linjauksen mukaan olisi sijoitettu uuden hotellin huoneisiin.
Hotelleihin Raamatut jakaa kristillinen järjestö Gideonit, joka ei peri maksua jakamistaan Raamatuista.
Nirkkonen totesi Keskisuomalaisen Kaupunkilainen-liitteessä pääsiäisviikolla julkaistussa jutussa, että yleinen suuntaus on se, että uusia hotellihuoneita ei enää varusteta Raamatuilla. Hänen mukaansa tasapuolisuuden nimissä huoneisiin olisi Raamattujen ohella hankittava myös muiden valtauskontojen pyhät kirjat.
Seuraavaksi sitten hotellihuoneisiin ihan oikeasti hotellit OSTAVAT omilla rahoillaan koraaneja, koska eivät uskalla olla ilman ja syleilemättä monikulttuuria.
Ja sitten muslimit loukkaantuvat, kun heidän kirjansa on Raamatun vieressä tai joku on laittanut kinkkusiivun koraanin väliin.
Kyykkyyn ylös kyykkyyn ylös... kannattaa oppia seisomaan ryhdikkäänä ja muistaa, että maassa maan tavalla tai maasta pois. En minäkään Turkissa käydessäni vaatinut, että hotellihuoneestamme pitää Raamattu löytyä.
Quote from: Emo on 16.04.2012, 20:49:05
Quote from: Tuomas3 on 16.04.2012, 16:05:43
...
Ei Suomi ole mikään USA:n keskilänsi, muslimimaa tai juutalaisregiimi, jossa hihhuleita piisaa. Niiden äänillä ei paljon juhlita. Suomalainen kulttuuriperimä ei ole sinänsä kristillinen; Perkelettähän (Ukkoa) täällä on palvottu...
Onnetonta aivopiereskelyä väittää, etteikö kulttuurimme nimenomaan hyvin pitkälti pohjaudu kristinuskolle. Jos tässä olisi pelkän perkeleen lumoihin jääty pyörimään, niin voisi moni asia olla toisin eikä välttämättä paremmin.
Yhtä onnetonta aivopiereskelyä on asettaa suhteettoman suuri rooli kristillisyydelle ja sivuuttaa esimerkiksi antiikin sivilisaatioiden, valistusajattelun ja tieteellisen ajattelun rooli nykyisen läntisen kulttuurin muovaamisessa.
Quote from: Markku Stenholm on 16.04.2012, 20:12:23
http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/raamatut-tulevat-sittenkin-paviljongin-hotellihuoneisiin/1186628
Melkoista epäuskottavaa hölmöilyä ja selkärangatonta vässyköintiä ilmoittaa ensin tekevänsä jotain ja sitten perääntyä parin ihmisen "jumalattomuudesta" valittelun takia. Uskottavaa liikkeenjohtamista tosiaan.
Quote from: kekkeruusi on 16.04.2012, 20:58:10
Quote from: Markku Stenholm on 16.04.2012, 20:12:23
http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/raamatut-tulevat-sittenkin-paviljongin-hotellihuoneisiin/1186628
Melkoista epäuskottavaa hölmöilyä ja selkärangatonta vässyköintiä ilmoittaa ensin tekevänsä jotain ja sitten perääntyä parin ihmisen "jumalattomuudesta" valittelun takia. Uskottavaa liikkeenjohtamista tosiaan.
Uhkaa boikotilla, voisi tehota :D
Jos/kun asiakkaat haluavat Raamattuja, niin fiksu hotellinpitäjä katsoo, että Raamattuja on. Suuri osa maksavista hotelliasukkaista on ensiyöpymisestään alkaen tottunut siihen, mitä pöytälaatikossa pitää olla. Hotellihuoneen yksi markkinointivaltti on se, että huoneessa on edes vähän tuttua ja odotettua, turvallista ja kotoista. Jos Raamattuun on totuttu, vain todella tyhmä eli monikulttuurin aivomadon saastuttama hotellinpitäjä lähtee sekoittamaan uskontoristiriitoja asiaan, johon niitä ei pidä sekoittaa.
Itse hotellinpitäjänä jemmaisin muutaman arabiankielisen koraanin tiskin taakse sen varalle, että sitä joku osaisi kysyä.
Quote from: Emo on 16.04.2012, 20:53:59
Kyykkyyn ylös kyykkyyn ylös... kannattaa oppia seisomaan ryhdikkäänä ja muistaa, että maassa maan tavalla tai maasta pois. En minäkään Turkissa käydessäni vaatinut, että hotellihuoneestamme pitää Raamattu löytyä.
Paitsi että ei se mikään "maan tapa" ole pitää uskonnollista kirjallisuutta yksityisen yrityksen asiakastiloissa. Eipä taida löytyä ravintoloista, rautakaupoista tai takseistakaan.
Quote from: Miniluv on 16.04.2012, 20:58:44
Quote from: kekkeruusi on 16.04.2012, 20:58:10
Quote from: Markku Stenholm on 16.04.2012, 20:12:23
http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/raamatut-tulevat-sittenkin-paviljongin-hotellihuoneisiin/1186628
Melkoista epäuskottavaa hölmöilyä ja selkärangatonta vässyköintiä ilmoittaa ensin tekevänsä jotain ja sitten perääntyä parin ihmisen "jumalattomuudesta" valittelun takia. Uskottavaa liikkeenjohtamista tosiaan.
Uhkaa boikotilla, voisi tehota :D
Ei mun tarvi. Se oli vain sivuhuomio ko. johdon toiminnasta. Siitä voit päätellä miten se tulee reagoimaan mahdollisiin muslimien älämölöihinkin. Mulle se on se ja sama vaikka haluaisivat pitää koko kirjahyllyllisen kirjoja joka huoneessa konfutsen kirjoituksia sun muita myöten.
Quote from: Miniluv on 16.04.2012, 20:58:44
Quote from: kekkeruusi on 16.04.2012, 20:58:10
Quote from: Markku Stenholm on 16.04.2012, 20:12:23
http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/raamatut-tulevat-sittenkin-paviljongin-hotellihuoneisiin/1186628
Melkoista epäuskottavaa hölmöilyä ja selkärangatonta vässyköintiä ilmoittaa ensin tekevänsä jotain ja sitten perääntyä parin ihmisen "jumalattomuudesta" valittelun takia. Uskottavaa liikkeenjohtamista tosiaan.
Uhkaa boikotilla, voisi tehota :D
Yhdyn oitis boikottiin! En enää ikinä yövy toista kertaa Paviljongissa.
;)
Quote from: M on 16.04.2012, 21:01:05
Jos/kun asiakkaat haluavat Raamattuja, niin fiksu hotellinpitäjä katsoo, että Raamattuja on. Suuri osa maksavista hotelliasukkaista on ensiyöpymisestään alkaen tottunut siihen, mitä pöytälaatikossa pitää olla. Hotellihuoneen yksi markkinointivaltti on se, että huoneessa on edes vähän tuttua ja odotettua, turvallista ja kotoista. Jos Raamattuun on totuttu, vain todella tyhmä eli monikulttuurin aivomadon saastuttama hotellinpitäjä lähtee sekoittamaan uskontoristiriitoja asiaan, johon niitä ei pidä sekoittaa.
Itse hotellinpitäjänä jemmaisin muutaman arabiankielisen koraanin tiskin taakse sen varalle, että sitä joku osaisi kysyä.
Eikö niitä Raamattujakin voisi jemmata ja tarjota vaikka varauksen yhteydessä niitä haluaville?
Quote from: Sunt Lacrimae on 16.04.2012, 20:55:34
Quote from: Emo on 16.04.2012, 20:49:05
Quote from: Tuomas3 on 16.04.2012, 16:05:43
...
Ei Suomi ole mikään USA:n keskilänsi, muslimimaa tai juutalaisregiimi, jossa hihhuleita piisaa. Niiden äänillä ei paljon juhlita. Suomalainen kulttuuriperimä ei ole sinänsä kristillinen; Perkelettähän (Ukkoa) täällä on palvottu...
Onnetonta aivopiereskelyä väittää, etteikö kulttuurimme nimenomaan hyvin pitkälti pohjaudu kristinuskolle. Jos tässä olisi pelkän perkeleen lumoihin jääty pyörimään, niin voisi moni asia olla toisin eikä välttämättä paremmin.
Yhtä onnetonta aivopiereskelyä on asettaa suhteettoman suuri rooli kristillisyydelle ja sivuuttaa esimerkiksi antiikin sivilisaatioiden, valistusajattelun ja tieteellisen ajattelun rooli nykyisen läntisen kulttuurin muovaamisessa.
Kristinuskon vuoksi kansa pakotettiin oppimaan lukeminen, jotta voimme tavata katekismusta. Olisi jäänyt nuo sinunkin ihailemat valistukset oppimatta ilman lukutaitoa.
http://www.kirjastot.fi/kysy/arkistohaku/kysymys/?ID=c9dbc24e-f1f5-4d6f-9d69-670fc65a73ff
QuoteLukutaito tuli periaatteelliseksi vaatimukseksi Suomessa jo 1600-luvun lopulla. Vuoden 1686 kirkkolaki sääti: "Wanhemita pitä uscollisest manattaman / että he andawat Lapsens heidän Christilisen Oppins Cappalis hywin ja ahkerast opetetta ; ja käskettämän nijtä / joiden se murhe Seuracunnas pitä tule / Cappalaisen eli Luckarin / että he caikella wireydel Lasten opettamisen päälle pitäwät / ja opettawat Lapset lukeman Kirja". (24. luku, 11. pykälä).
Lain velvoite teki lukutaidon (ei kuitenkaan kirjoittamisen) opettamisen seurakunnan keskeiseksi tehtäväksi. Työn tuloksista on olemassa erilaisia arvioita. Seuraavat tiedot sisältyvät Mikko Juvan kirjoittamaan teokseen...
Katso islamilaisia maita, siellä palvotaan edelleen perkelettä. Onko valistunutta ja tieteellistä?
Quote from: kekkeruusi on 16.04.2012, 21:05:29
Quote from: M on 16.04.2012, 21:01:05
Jos/kun asiakkaat haluavat Raamattuja, niin fiksu hotellinpitäjä katsoo, että Raamattuja on. Suuri osa maksavista hotelliasukkaista on ensiyöpymisestään alkaen tottunut siihen, mitä pöytälaatikossa pitää olla. Hotellihuoneen yksi markkinointivaltti on se, että huoneessa on edes vähän tuttua ja odotettua, turvallista ja kotoista. Jos Raamattuun on totuttu, vain todella tyhmä eli monikulttuurin aivomadon saastuttama hotellinpitäjä lähtee sekoittamaan uskontoristiriitoja asiaan, johon niitä ei pidä sekoittaa.
Itse hotellinpitäjänä jemmaisin muutaman arabiankielisen koraanin tiskin taakse sen varalle, että sitä joku osaisi kysyä.
Eikö niitä Raamattujakin voisi jemmata ja tarjota vaikka varauksen yhteydessä niitä haluaville?
Huomaatko miten "monikulttuuri" ottaa otteen sinunkin palleistasi? Suomessa on niin kauan kuin saatan muistaa ollut Raamattu hotellihuoneessa. En minä sitä yleensä viitsi lueskella, mutta se ei ole pointti. Maassa maan tavalla on se pointti. Jos kansa yht'äkkiä alkaisi vaatia raamattuvapaata majoitusta, niin mikäpäs siinä. Nyt reaktio on päinvastainen. Sitä hotellikin kuuntelee.
EDITH: Ei minua ole suuremmin häirinnyt huoneessa olevat muutkaan painotuotteet, kaupunkikartat, hotellin palveluesitteet, tarjouskupongit tai päivän lehti (jos ei ole Hyysäri). Vapaa mies lukee mitä vapaa mies lukee.
Hienoa, että saadaan sittenkin Raamatut hotellihuoneisiin. Joku täällä näköjään olisi pitänyt parempana, että oltaisiin laitettu Raamatun lisäksi huoneisiin myös koraani? Kyllä minun mielestäni Raamattu on keskeisin länsimaisen sivistyksen kirja, uskoi sen sisältöön tai ei. Suomi on kristillinen maa, Eurooppa on kristillinen maanosa, joten mielestäni on ihan hyväksyttävää, että huoneissa on Raamattu.
Quote from: Emo on 16.04.2012, 21:09:08
Kristinuskon vuoksi kansa pakotettiin oppimaan lukeminen, jotta voimme tavata katekismusta. Olisi jäänyt nuo sinunkin ihailemat valistukset oppimatta ilman lukutaitoa.
Ei varmaan, eikä muuten syntynyt Suomessakaan, joten kirkkoamme ei käy siitä kiittäminen.
Quote from: Emo on 16.04.2012, 21:09:08
Katso islamilaisia maita, siellä palvotaan edelleen perkelettä. Onko valistunutta ja tieteellistä?
Mitä? Palvotaanko islamilaisissa maissa suomalaisten muinaisuskon pääjumalaa? :o
Quote from: M on 16.04.2012, 21:09:33
Quote from: kekkeruusi on 16.04.2012, 21:05:29
Quote from: M on 16.04.2012, 21:01:05
Jos/kun asiakkaat haluavat Raamattuja, niin fiksu hotellinpitäjä katsoo, että Raamattuja on. Suuri osa maksavista hotelliasukkaista on ensiyöpymisestään alkaen tottunut siihen, mitä pöytälaatikossa pitää olla. Hotellihuoneen yksi markkinointivaltti on se, että huoneessa on edes vähän tuttua ja odotettua, turvallista ja kotoista. Jos Raamattuun on totuttu, vain todella tyhmä eli monikulttuurin aivomadon saastuttama hotellinpitäjä lähtee sekoittamaan uskontoristiriitoja asiaan, johon niitä ei pidä sekoittaa.
Itse hotellinpitäjänä jemmaisin muutaman arabiankielisen koraanin tiskin taakse sen varalle, että sitä joku osaisi kysyä.
Eikö niitä Raamattujakin voisi jemmata ja tarjota vaikka varauksen yhteydessä niitä haluaville?
Huomaatko miten "monikulttuuri" ottaa otteen sinunkin palleistasi?
Enpä ole huomannut. Käytin vain samaa logiikkaa kuin itselläsi. Olisihan se järkevämpää varata niitä opuksia varastoon ja tarjota niitä halukkaiden käyttöön kuin jaella niitä joka huoneeseen tilaa viemään.
Quote from: M on 16.04.2012, 21:09:33
Suomessa on niin kauan kuin saatan muistaa ollut Raamattu hotellihuoneessa. En minä sitä yleensä viitsi lueskella, mutta se ei ole pointti. Maassa maan tavalla on se pointti.
Niin, mutta minkä maan? USA:n.
Quote from: M on 16.04.2012, 21:09:33
EDITH: Ei minua ole suuremmin häirinnyt huoneessa olevat muutkaan painotuotteet, kaupunkikartat, hotellin palveluesitteet, tarjouskupongit tai päivän lehti (jos ei ole Hyysäri). Vapaa mies lukee mitä vapaa mies lukee.
Haittaisiko sinua painotuotteiden puuttuminen huoneista?
Quote from: M on 16.04.2012, 21:09:33
Jos kansa yht'äkkiä alkaisi vaatia raamattuvapaata majoitusta, niin mikäpäs siinä. Nyt reaktio on päinvastainen. Sitä hotellikin kuuntelee.
Luultavasti suurimmalle osalle asia on "ihan sama", mutta sitten on se pieni äänekäs vähemmistö, joka heti pöyristyy tai loukkaantuu jos hotelli tekeekin päätöksen jättää raamattuasiat sikseen.
Hotellin johto sitten ilmeisesti "säikähti" reaktioita, ja pyörsi päätöksensä. Pojot kuitenkin siitä, että uskalsivat muuttaa mieltään. Ei ole väärin muuttaa mieltään, jos kokee tehneensä hätiköidyn päätöksen.
Tästä huolimatta yleinen kehityssuunta taitaa kuitenkin olla sellainen, että hotelleista(kin) tulee yhä enemmän ja enemmän raamattu- ja uskontovapaita vyöhykkeitä. Ja se on tietysti aina positiivista.
Eikä se nyt oikeastaan monikulttuuriin välttämättä liity, vaan ihan vain siihen että kansa maallistuu kiihtyvää tahtia.
Quote from: M on 16.04.2012, 21:09:33
Quote from: kekkeruusi on 16.04.2012, 21:05:29
Quote from: M on 16.04.2012, 21:01:05
Jos/kun asiakkaat haluavat Raamattuja, niin fiksu hotellinpitäjä katsoo, että Raamattuja on. Suuri osa maksavista hotelliasukkaista on ensiyöpymisestään alkaen tottunut siihen, mitä pöytälaatikossa pitää olla. Hotellihuoneen yksi markkinointivaltti on se, että huoneessa on edes vähän tuttua ja odotettua, turvallista ja kotoista. Jos Raamattuun on totuttu, vain todella tyhmä eli monikulttuurin aivomadon saastuttama hotellinpitäjä lähtee sekoittamaan uskontoristiriitoja asiaan, johon niitä ei pidä sekoittaa.
Itse hotellinpitäjänä jemmaisin muutaman arabiankielisen koraanin tiskin taakse sen varalle, että sitä joku osaisi kysyä.
Eikö niitä Raamattujakin voisi jemmata ja tarjota vaikka varauksen yhteydessä niitä haluaville?
Huomaatko miten "monikulttuuri" ottaa otteen sinunkin palleistasi? Suomessa on niin kauan kuin saatan muistaa ollut Raamattu hotellihuoneessa. En minä sitä yleensä viitsi lueskella, mutta se ei ole pointti. Maassa maan tavalla on se pointti. Jos kansa yht'äkkiä alkaisi vaatia raamattuvapaata majoitusta, niin mikäpäs siinä. Nyt reaktio on päinvastainen. Sitä hotellikin kuuntelee.
EDITH: Ei minua ole suuremmin häirinnyt huoneessa olevat muutkaan painotuotteet, kaupunkikartat, hotellin palveluesitteet, tarjouskupongit tai päivän lehti (jos ei ole Hyysäri). Vapaa mies lukee mitä vapaa mies lukee.
Minua ei henkilökohtaisesti myöskään häiritse porno, katsokoot lihojen läiskytystä he keillä ei ole muutakaan tekemistä. Sen puolesta olen "vapaamielinen", vaikka Raamatut haluan hotellihuoneissa nähdäkin.
Monia ihmisiä ei niinkään Raamattujen poistamisessa häiritse se, että Raamatut poistetaan, vaan se että he ymmärtävät siinä taustalla olevan mokutuksen ja sen kuinka tempulla tehdään tilaa islamille poistamalla kristillisyyden merkit. Englannissahan muslimit vainoavat jo kaulassa roikkuvia ja kirkkojen katolla töröttäviä ristejäkin.
Oletettavasti viimeinen porukka joka seisoo islamin edessä alistumatta on tosiuskovat Jeesushihhulit. Sen vuoksi en ymmärrä, miten ateistisenkaan maahanmuutto- ja monikulttuurikriitikon "vihollinen" voisi olla Raamattu, risti ja kristitty hihhuli. Päinvastoin, jokaisen mamukriittisen pitäisi kaikin tavoin tukea, että Suomessa näitä jeesushihhuleita riittää pitkään ja mahdollisimman monta. Suojella häviävää luonnonvaraa.
Quote from: Farrow on 16.04.2012, 21:22:40
Tästä huolimatta yleinen kehityssuunta taitaa kuitenkin olla sellainen, että hotelleista(kin) tulee yhä enemmän ja enemmän raamattu- ja uskontovapaita vyöhykkeitä. Ja se on tietysti aina positiivista.
Ei ole. Mitä enemmän kristillisestä arvoperinnöstä luovutaan, sitä enemmän se antaa tilaa islamisaation etenemiselle.
Quote from: kekkeruusi on 16.04.2012, 21:15:38
Quote from: Emo on 16.04.2012, 21:09:08
Kristinuskon vuoksi kansa pakotettiin oppimaan lukeminen, jotta voimme tavata katekismusta. Olisi jäänyt nuo sinunkin ihailemat valistukset oppimatta ilman lukutaitoa.
Ei varmaan, eikä muuten syntynyt Suomessakaan, joten kirkkoamme ei käy siitä kiittäminen.
Quote from: Emo on 16.04.2012, 21:09:08
Katso islamilaisia maita, siellä palvotaan edelleen perkelettä. Onko valistunutta ja tieteellistä?
Mitä? Palvotaanko islamilaisissa maissa suomalaisten muinaisuskon pääjumalaa? :o
1) Mikä ei syntynyt Suomessa?
Kyllä todistettavasti kirkkoa on lukutaidosta kiittäminen. Nykyään tietenkin jo koulu hoitaa tuon tehtävän, mutta 1600-luvulta lähtien täällä kirkko opetti ihmiset lukemaan.
2) Kyllä. Samaa hemmoa.
Quote from: Emo on 16.04.2012, 21:09:08
Quote from: Sunt Lacrimae on 16.04.2012, 20:55:34
Quote from: Emo on 16.04.2012, 20:49:05
Quote from: Tuomas3 on 16.04.2012, 16:05:43
...
Ei Suomi ole mikään USA:n keskilänsi, muslimimaa tai juutalaisregiimi, jossa hihhuleita piisaa. Niiden äänillä ei paljon juhlita. Suomalainen kulttuuriperimä ei ole sinänsä kristillinen; Perkelettähän (Ukkoa) täällä on palvottu...
Onnetonta aivopiereskelyä väittää, etteikö kulttuurimme nimenomaan hyvin pitkälti pohjaudu kristinuskolle. Jos tässä olisi pelkän perkeleen lumoihin jääty pyörimään, niin voisi moni asia olla toisin eikä välttämättä paremmin.
Yhtä onnetonta aivopiereskelyä on asettaa suhteettoman suuri rooli kristillisyydelle ja sivuuttaa esimerkiksi antiikin sivilisaatioiden, valistusajattelun ja tieteellisen ajattelun rooli nykyisen läntisen kulttuurin muovaamisessa.
Kristinuskon vuoksi kansa pakotettiin oppimaan lukeminen, jotta voimme tavata katekismusta. Olisi jäänyt nuo sinunkin ihailemat valistukset oppimatta ilman lukutaitoa.
Lukutaito ei kuitenkaan ole oleellisesti kristillinen piirre, ei edes latinalaiset aakkoset syystä, jonka voi arvata käsitteestä latinalaiset aakkoset. Ois kompassinavigointikin jäänyt välistä ilman kiinalaisia, jokaiseen hotelliin taolaisten, kungfutselaisten ja buddhalaisten kirjoituksia, kiitos.
"No mutku 500/1000/1500 vuotta sitten kirkko teki sitä ja tätä" on argumentti johon turvaudutaan, kun aatteella ei ole enää mitään annettavaa nykyajalle. Vähän samaa henkeä kuin silloin, kun Jungnerit ja Urpilaiset heittävät että ilman sosiaalidemokratiaa lapset raataisivat 16-tuntisia duunipäiviä hiilikaivoksissa, äänestäkää meitä.
Tosin ihan yhdentekevä keskustelu, koska niin kauan kun kansanryhmää vastaan ei kiihoteta tai kunniaa loukata tai muuta rikoslain määritelmissä olevaa on hotellilla yksityisenä liikkeenä oikeus asettaa nähtäville tai jättää asettamatta mitä kirjallisuutta nyt haluaakaan. Markkinavoimat sitten määräävät lopun. Samalla logiikalla jeesushihhulit voivat vaikka perustaa hotellin jossa ei myydä alkoholia ja näytetä pornoa ja Mika Luttinen voi perustaa hotellin jossa radiosta tulee pelkkää black metallia, seinillä on ylösalaisin käännettyjä ristejä ja joka huoneessa kirjoina Anton LaVeyn kootut.
Quote
Katso islamilaisia maita, siellä palvotaan edelleen perkelettä. Onko valistunutta ja tieteellistä?
Tietääkseni eivät palvo perkelettä sen enempää kuin perkunastakaan, vaan omaa versiotaan monoteistisestä abrahamilaisten uskontojen jumaluudesta.
Quote from: Farrow on 16.04.2012, 21:22:40
Quote from: M on 16.04.2012, 21:09:33
Jos kansa yht'äkkiä alkaisi vaatia raamattuvapaata majoitusta, niin mikäpäs siinä. Nyt reaktio on päinvastainen. Sitä hotellikin kuuntelee.
Luultavasti suurimmalle osalle asia on "ihan sama", mutta sitten on se pieni äänekäs vähemmistö, joka heti pöyristyy tai loukkaantuu jos hotelli tekeekin päätöksen jättää raamattuasiat sikseen.
Hotellin johto sitten ilmeisesti "säikähti" reaktioita, ja pyörsi päätöksensä. Pojot kuitenkin siitä, että uskalsivat muuttaa mieltään. Ei ole väärin muuttaa mieltään, jos kokee tehneensä hätiköidyn päätöksen.
Eiköhän se ollut enemmänkin hätiköintiä, että aletaan vääntää hätäkakkaa siitä kun pieni äänekäs vähemmistö pöyristyilee ja perutaan omia päätöksiä sen vuoksi. Seuraavaksi poistavat varmaan liharuoat ravintoloidensa listoilta jahka kasvissyöjät kerkeävät pöyristyilemään jä älämölöilemään.
Quote from: Emo on 16.04.2012, 21:29:50
Quote from: kekkeruusi on 16.04.2012, 21:15:38
Quote from: Emo on 16.04.2012, 21:09:08
Kristinuskon vuoksi kansa pakotettiin oppimaan lukeminen, jotta voimme tavata katekismusta. Olisi jäänyt nuo sinunkin ihailemat valistukset oppimatta ilman lukutaitoa.
Ei varmaan, eikä muuten syntynyt Suomessakaan, joten kirkkoamme ei käy siitä kiittäminen.
Quote from: Emo on 16.04.2012, 21:09:08
Katso islamilaisia maita, siellä palvotaan edelleen perkelettä. Onko valistunutta ja tieteellistä?
Mitä? Palvotaanko islamilaisissa maissa suomalaisten muinaisuskon pääjumalaa? :o
1) Mikä ei syntynyt Suomessa?
Valistusaate, eikä myöskään sen edistäjät.
Quote from: Emo on 16.04.2012, 21:29:50
Kyllä todistettavasti kirkkoa on lukutaidosta kiittäminen. Nykyään tietenkin jo koulu hoitaa tuon tehtävän, mutta 1600-luvulta lähtien täällä kirkko opetti ihmiset lukemaan.
Ei kirkkoa tarvitse lukutaidosta kiittää, koululaitos on sen homman hoitanut jo maamme olemassaolon ajan. En usko että itsekään olet kirkossa tai kirkon toimesta lukemaan oppinut.
Quote from: Emo on 16.04.2012, 21:29:50
2) Kyllä. Samaa hemmoa.
Ihan totta? Mahdat juksata nyt.
Quote from: kekkeruusi on 16.04.2012, 21:34:34
Quote from: Farrow on 16.04.2012, 21:22:40
Quote from: M on 16.04.2012, 21:09:33
Jos kansa yht'äkkiä alkaisi vaatia raamattuvapaata majoitusta, niin mikäpäs siinä. Nyt reaktio on päinvastainen. Sitä hotellikin kuuntelee.
Luultavasti suurimmalle osalle asia on "ihan sama", mutta sitten on se pieni äänekäs vähemmistö, joka heti pöyristyy tai loukkaantuu jos hotelli tekeekin päätöksen jättää raamattuasiat sikseen.
Hotellin johto sitten ilmeisesti "säikähti" reaktioita, ja pyörsi päätöksensä. Pojot kuitenkin siitä, että uskalsivat muuttaa mieltään. Ei ole väärin muuttaa mieltään, jos kokee tehneensä hätiköidyn päätöksen.
Eiköhän se ollut enemmänkin hätiköintiä, että aletaan vääntää hätäkakkaa siitä kun pieni äänekäs vähemmistö pöyristyilee ja perutaan omia päätöksiä sen vuoksi. Seuraavaksi poistavat varmaan liharuoat ravintoloidensa listoilta jahka kasvissyöjät kerkeävät pöyristyilemään jä älämölöilemään.
Niin, sinun pitää varmaankin päättää, vastustatko huonoa maahanmuuttoa, islamia, kristittyjä, kasvissyöjiä vaiko kaikkia näitä. Onhan se vaihtoehto sekin, että vastustaa kaikkia muita paitsi itseään.
Quote from: Emo on 16.04.2012, 21:29:50
Quote from: kekkeruusi on 16.04.2012, 21:15:38
Mitä? Palvotaanko islamilaisissa maissa suomalaisten muinaisuskon pääjumalaa? :o
Kyllä. Samaa hemmoa.
Say whaaaat!? Islamissa palvotaan Ukko ylijumalaa jota myös ilmeisesti perkeleeksi aikoinaan tituleerattu. Tässä tapauksessa muutankin mielipiteeni ja toivotan islamin ilomielin vastaan Suomeen, onhan meillä kuitenkin yhteinen historia ainakin Jumalien suhteen.
Todistaa vain että kyllä se meidän Ukko on mahtava
Kekkeruusi, kirkko opetti ihmiset lukemaan jo 1600-luvulla. Luuletko todellakin, että se teko on ollut Suomen kansan sivistykselle ja yhteiskuntakehitykselle ihan yhdentekevä asia? Jälleen kerran, käännä katseesi Afrikkaan ja/tai muslimimaihin. Mitä näkyy?
Quote from: Nissemand on 16.04.2012, 21:40:54
Quote from: Emo on 16.04.2012, 21:29:50
Quote from: kekkeruusi on 16.04.2012, 21:15:38
Mitä? Palvotaanko islamilaisissa maissa suomalaisten muinaisuskon pääjumalaa? :o
Kyllä. Samaa hemmoa.
Say whaaaat!? Islamissa palvotaan Ukko ylijumalaa jota myös ilmeisesti perkeleeksi aikoinaan tituleerattu. Tässä tapauksessa muutankin mielipiteeni ja toivotan islamin ilomielin vastaan Suomeen, onhan meillä kuitenkin yhteinen historia ainakin Jumalien suhteen.
Todistaa vain että kyllä se meidän Ukko on mahtava
[/quote]
Joo, ukko akbar. Muista huikata kuuluvasti, kun seuraavalla kerralla islamilaisiin törmäät ;D
Quote from: Miniluv on 14.04.2012, 17:56:59
Onko kenelläkään enää mitään sanomista ketjun aiheesta?
Mä en mene hotelliin missä ei ole raamattua pöytälaatikossa. Enkä lue silti raamattua. Se on oma hyttysenpaskan kokoinen vastaiskuni tälle monikulttuurisuudelle ja homman halos-siivelle.
Quote from: Emo on 16.04.2012, 21:39:04
Quote from: kekkeruusi on 16.04.2012, 21:34:34
Quote from: Farrow on 16.04.2012, 21:22:40
Quote from: M on 16.04.2012, 21:09:33
Jos kansa yht'äkkiä alkaisi vaatia raamattuvapaata majoitusta, niin mikäpäs siinä. Nyt reaktio on päinvastainen. Sitä hotellikin kuuntelee.
Luultavasti suurimmalle osalle asia on "ihan sama", mutta sitten on se pieni äänekäs vähemmistö, joka heti pöyristyy tai loukkaantuu jos hotelli tekeekin päätöksen jättää raamattuasiat sikseen.
Hotellin johto sitten ilmeisesti "säikähti" reaktioita, ja pyörsi päätöksensä. Pojot kuitenkin siitä, että uskalsivat muuttaa mieltään. Ei ole väärin muuttaa mieltään, jos kokee tehneensä hätiköidyn päätöksen.
Eiköhän se ollut enemmänkin hätiköintiä, että aletaan vääntää hätäkakkaa siitä kun pieni äänekäs vähemmistö pöyristyilee ja perutaan omia päätöksiä sen vuoksi. Seuraavaksi poistavat varmaan liharuoat ravintoloidensa listoilta jahka kasvissyöjät kerkeävät pöyristyilemään jä älämölöilemään.
Niin, sinun pitää varmaankin päättää, vastustatko huonoa maahanmuuttoa, islamia, kristittyjä, kasvissyöjiä vaiko kaikkia näitä.
Miksi pitäisi päättää?
Quote from: Emo on 16.04.2012, 21:39:04
Onhan se vaihtoehto sekin, että vastustaa kaikkia muita paitsi itseään.
Sen minä olen tavannut jättää teille uskontojen ihmisille. Te kun niin tykkäätte tuollaisesta.
Quote from: Emo on 16.04.2012, 21:41:17
Kekkeruusi, kirkko opetti ihmiset lukemaan jo 1600-luvulla. Luuletko todellakin, että se teko on ollut Suomen kansan sivistykselle ja yhteiskuntakehitykselle ihan yhdentekevä asia?
Aika lailla. Suomi oli käytännössä kehitysmaa vielä 1800-luvulla.
Quote from: Emo on 16.04.2012, 21:41:17
Jälleen kerran, käännä katseesi Afrikkaan ja/tai muslimimaihin. Mitä näkyy?
Aika monenlaisia asioita. Mitä pitäisi näkyä?
Quote from: Sunt Lacrimae on 16.04.2012, 21:32:09
Quote from: Emo on 16.04.2012, 21:09:08
...
Kristinuskon vuoksi kansa pakotettiin oppimaan lukeminen, jotta voimme tavata katekismusta. Olisi jäänyt nuo sinunkin ihailemat valistukset oppimatta ilman lukutaitoa.
Lukutaito ei kuitenkaan ole oleellisesti kristillinen piirre, ei edes latinalaiset aakkoset syystä, jonka voi arvata käsitteestä latinalaiset aakkoset. Ois kompassinavigointikin jäänyt välistä ilman kiinalaisia, jokaiseen hotelliin taolaisten, kungfutselaisten ja buddhalaisten kirjoituksia, kiitos.
"No mutku 500/1000/1500 vuotta sitten kirkko teki sitä ja tätä" on argumentti johon turvaudutaan, kun aatteella ei ole enää mitään annettavaa nykyajalle...
No sitten ei muuta kuin iso kiitos ja ylistys alkuräjähdykselle ja sattumalle, kun muovasivat silmän ja käden että pääsimme lukemaan kungfutselaisia tekstejä. Eiköhän siinä ala jo Suomenkin sivistyksen historia kohtapuoliin olemaan ;D
Mitä taas tähän hotellikeissiin tulee, niin osoittaa tämä ainakin sen että muutkin saavat kohulla jotain aikaiseksi kuin pelkästään muslimit. Että josko tästä rohkaistuneena tekisimme joskus jotain muutakin mielenosoitusta kuin pelkkiä postauksia foorumille?
Quote from: kekkeruusi on 16.04.2012, 21:51:13
Quote from: Emo on 16.04.2012, 21:41:17
Kekkeruusi, kirkko opetti ihmiset lukemaan jo 1600-luvulla. Luuletko todellakin, että se teko on ollut Suomen kansan sivistykselle ja yhteiskuntakehitykselle ihan yhdentekevä asia?
Aika lailla. Suomi oli käytännössä kehitysmaa vielä 1800-luvulla.
Quote from: Emo on 16.04.2012, 21:41:17
Jälleen kerran, käännä katseesi Afrikkaan ja/tai muslimimaihin. Mitä näkyy?
Aika monenlaisia asioita. Mitä pitäisi näkyä?
1) Ei ollut henkinen eikä moraalinen kehitysmaa, siksi Suomen niin nopea taloudellinen vaurastuminen oli itsenäistymisen jälkeen ylipäänsä mahdollistakin.
Samaten kun kansa oli jo vuosisatoja tankannut kristillistä näkemystä kuinka laiskan ei pidä syömän, niin työmoraali oli kova ja sille pohjalle taloudellinen kasvu ja hyvinvointi rakentuivat, mistä muslimikin nyt tänne vaaroja uhmaten tunkee nauttimaan.
2) Niin näkyy. Ei osata lukea eikä tehdä töitä. Naiset tekee sen minkä pystyvät, äijät leikkivät muhammedia tai jotain muuta universumin napaa.
Quote from: Markku Stenholm on 16.04.2012, 20:12:23
http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/raamatut-tulevat-sittenkin-paviljongin-hotellihuoneisiin/1186628
Loppu hyvin, kaikki hyvin. Raamatut ovat kuuluneet hotellihuoneiden laatikoihin jo kymmeniä vuosia ja miksi korjata jotain, mikä ei ole rikki. Näkeepähän ei-kristitty turistikin, että nyt ollaan kristillisessä maassa, niin kuin ollaankin. :)
Quote from: Asta Tuominen on 16.04.2012, 22:02:17
Quote from: Markku Stenholm on 16.04.2012, 20:12:23
http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/raamatut-tulevat-sittenkin-paviljongin-hotellihuoneisiin/1186628
Loppu hyvin, kaikki hyvin. Raamatut ovat kuuluneet hotellihuoneiden laatikoihin jo kymmeniä vuosia ja miksi korjata jotain, mikä ei ole rikki. Näkeepähän ei-kristitty turistikin, että nyt ollaan kristillisessä maassa, niin kuin ollaankin. :)
Tämä kun vaan ei ole mikään kristillinen maa, vaan demokraattinen tasavalta.
Quote from: Miniluv on 14.04.2012, 17:56:59
Onko kenelläkään enää mitään sanomista ketjun aiheesta?
No on. Boikotoin Sokoshotelleja ellei Raamatuissa ole deuterokanonisia kirjoja >:(
Quote from: Markku Stenholm on 16.04.2012, 22:14:20
Quote from: Miniluv on 14.04.2012, 17:56:59
Onko kenelläkään enää mitään sanomista ketjun aiheesta?
No on. Boikotoin Sokoshotelleja ellei Raamatuissa ole deuterokanonisia kirjoja >:(
Tuo on kyllä törkeätä syrjintää! Missä on Eva Bidee kun häntä tarvitaan, miksei asiaan puututa! Päivi Lipponen, järjestä mielenosoitus!
Quote from: Emo on 14.04.2012, 12:20:05
Quote from: Faidros. on 14.04.2012, 11:52:01
Quote from: Miniluv on 14.04.2012, 11:19:48
QuoteRaamattu on kyllä erittäin itämaista kulttuuriperintöä, aivan yhtä itäistä kuin koraani.
UT on kreikaksi kirjoitettu ja kertoo Rooman valtakunnan vaikutusalueeseen kuuluneista alueista. Yhtä itämaista kuin Koraani? :o
Tässä mielessä olet oikeassa. Kymmeniä, jollei satoja vanhan testamentin selitysopuksia on kirjoitettu vielä lännenpänä, esimerkiksi mormonien kirja. Ja sehän on keksitty oikein ameriiikassa! Se on aitoa länsimaista perintöä! ;)
Perustana kuitenkin j,k&m-uskonnoille on kuitenkin yksi ja sama vt.
Mormonit eivät ole kristittyjä. Heitä ei lue kritilliseksi kirkkokunnaksi kukaan muu, paitsi toki mormonit itse :D
Ja sama juttu jehovantodistajilla, kristillinen kirkkokunta ei ole sekään.
Liikkeestä/kirkkokunnasta EI TEE KRISTILLISTÄ se, että kirkkokunta käyttää/väittää käyttävänsä yhtenä oppinsa peruskirjana Raamattua. Jos se noin olisi, niin sittenhän meediot ja monensortin muutkin poppamiehet olisivat kristillisiä toimijoita, heillähän usein on Raamatut esillä ja sana jumala vilahtelee puheessa usein ja istuntojen aluksi jopa ihan rukoillaankin.
Mikään ei pysty estämään "pientä" hymynkaretta suupielessäni aina silloin, kun kristitty julistaa vakavana, sormella osoittaen, toisesta kristitystä: "Sinä et ole oikea kristitty!" Se on jotenkin... ah, niiiin syntisen epäkristillistä! ;D ;D ;D
Tuo "oikeassa" olemisen taito... se on aivan MAHTAVAA! 8)
Quote from: Faidros. on 16.04.2012, 22:31:45
Quote from: Emo on 14.04.2012, 12:20:05
Quote from: Faidros. on 14.04.2012, 11:52:01
Quote from: Miniluv on 14.04.2012, 11:19:48
QuoteRaamattu on kyllä erittäin itämaista kulttuuriperintöä, aivan yhtä itäistä kuin koraani.
UT on kreikaksi kirjoitettu ja kertoo Rooman valtakunnan vaikutusalueeseen kuuluneista alueista. Yhtä itämaista kuin Koraani? :o
Tässä mielessä olet oikeassa. Kymmeniä, jollei satoja vanhan testamentin selitysopuksia on kirjoitettu vielä lännenpänä, esimerkiksi mormonien kirja. Ja sehän on keksitty oikein ameriiikassa! Se on aitoa länsimaista perintöä! ;)
Perustana kuitenkin j,k&m-uskonnoille on kuitenkin yksi ja sama vt.
Mormonit eivät ole kristittyjä. Heitä ei lue kritilliseksi kirkkokunnaksi kukaan muu, paitsi toki mormonit itse :D
Ja sama juttu jehovantodistajilla, kristillinen kirkkokunta ei ole sekään.
Liikkeestä/kirkkokunnasta EI TEE KRISTILLISTÄ se, että kirkkokunta käyttää/väittää käyttävänsä yhtenä oppinsa peruskirjana Raamattua. Jos se noin olisi, niin sittenhän meediot ja monensortin muutkin poppamiehet olisivat kristillisiä toimijoita, heillähän usein on Raamatut esillä ja sana jumala vilahtelee puheessa usein ja istuntojen aluksi jopa ihan rukoillaankin.
Mikään ei pysty estämään "pientä" hymynkaretta suupielessäni aina silloin, kun kristitty julistaa vakavana, sormella osoittaen, toisesta kristitystä: "Sinä et ole oikea kristitty!" Se on jotenkin... ah, niiiin syntisen epäkristillistä! ;D ;D ;D
Tuo "oikeassa" olemisen taito... se on aivan MAHTAVAA! 8)
Mormonit eivät usko kolmiyhteiseen Jumalaan eivätkä siihen, että Jeesus on vapahtaja ja Jumalan poika. Jos ei usko kristinuskon perusajatukseen, ei ole kristitty. So simple. Siinä ei todellakaan ole mitään epäkristillistä, ettei sano kristilliseksi kaikkea mihin joku keksii uskoa.
Mutta onhan se sievän näköistä, hymy karehtimassa suupielessä... jatka hymyilemistä.
Quote from: kekkeruusi on 16.04.2012, 22:08:21
Quote from: Asta Tuominen on 16.04.2012, 22:02:17
Quote from: Markku Stenholm on 16.04.2012, 20:12:23
http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/raamatut-tulevat-sittenkin-paviljongin-hotellihuoneisiin/1186628
Loppu hyvin, kaikki hyvin. Raamatut ovat kuuluneet hotellihuoneiden laatikoihin jo kymmeniä vuosia ja miksi korjata jotain, mikä ei ole rikki. Näkeepähän ei-kristitty turistikin, että nyt ollaan kristillisessä maassa, niin kuin ollaankin. :)
Tämä kun vaan ei ole mikään kristillinen maa, vaan demokraattinen tasavalta.
Uskoo tai ei,niin Raamattu on eroittamaton osa suomalaista/länsimaalaista kulttuuria.
Jos kouluajoistasi on jo aikaa,tai olet jo unohtanut..
[...
Uskonnon vaikutus kulttuuriin ja taiteeseen
Vaikutus kulttuuriin. Uskonto on kulttuurin keskeinen osa. Se ylläpitää kulttuurisia merkityksiä ja rakentaa identiteettiä. Oma kulttuuri muodostuu monesti itsestäänselvyydeksi eikä sen uskonnollista taustaa välttämättä huomaa.Uskonto jättää jälkiä monenlaisiin ihmiselämän ilmiöihin kuten pukeutumiseen, ruokasääntöihin ja arkkitehtuuriin. Se vaikuttaa maailmankuvaan, moraaliin ja tapoihin. Kristinusko on vaikuttanut länsimaiseen elämänmuotoon, esimerkiksi vuotuiset juhlat rytmittävät elämäämme. Myös lainsäädäntömme ja arvomaailmamme on saanut vaikutteita kristinuskosta.[...
Vaikutus taiteeseen. Uskontojen vaikutus taiteeseen on valtava. Uskonnon harjoittamisessa ja rituaaleissa käytetään eri taiteen muotoja apuna, esimerkiksi kuvia, runoutta, musiikkia ja tanssia. Eri taiteenalojen avulla myös ilmaistaan uskonnollisia kokemuksia.
Kirjallisuus. Uskontojen pyhät tekstit ovat usein olleet kulttuurien tärkeintä kirjallisuutta. Pyhien kirjojen avulla on opetettu ihmisiä lukemaan, kirjojen tarinat ja arvot ovat välittyneet ihmisille ja vaikuttaneet heidän ajattelutapoihinsa. Uskonnollisten kirjojen kieli ja sanonnat ovat siirtyneet moniin kieliin. Uskonnot ovat vaikuttaneet myös kaunokirjallisuuteen, runoihin, näytelmiin ja romaaneihin...]
[...
Musiikki. Lähes kaikkiin uskontoihin liittyy musiikkia. Musiikki on ilmaissut ja vahvistanut uskonnollisia tunteita, koonnut ihmisiä yhteen laulamaan, soittamaan ja tanssimaan. Musiikin keinoin on myös julistettu sanomaa muille.
Varhaiskantaisissa kulttuureissa rytmikäs musiikki ja laulu ovat rituaalien tärkeä osa. Rummutus ja tanssi saattoi johdattaa shamaanin ekstaattiseen tilaan. Joskus uskontojen musiikki auttaa rukouksen ja mietiskelyn suorittamista (esim. buddhalaisten munkkien resitointi tai Krishna-liikkeen tanssiseremonia). Joskus musiikki voi liittyä siirtymätapahtumaan esimerkiksi kuolemaan (mm. itkuvirret ja surumarssit). Joskus musiikki toimii tietyn uskonnollisen aatteen ja elämäntavan ilmentäjänä, esim. rastafarilaisten reggae.
Kristinuskon piirissä esiintyy valtava kirjo erilaisia musiikkiperinteitä (esim. gregoriaaninen kirkkolaulu, virsimusiikki ja gospel). Myös monien klassisen musiikin säveltäjien työhön uskonnolliset aiheet ovat vaikuttaneet.
Kuvataide. Uskontojen suhde kuvataiteeseen on vaihdellut. Esimerkiksi islamissa ei sallita Jumalan kuvallista esittämistä ja vieroksutaan ihmisen ja eläimenkin kuvaamista. Tämä kuvakielteisyys on synnyttänyt islamin piirissä rikkaan ornamenttitaiteen ja esim. upeasti valmistetuissa kalligrafioissa esitetään Koraanin säkeitä kirjoitetussa muodossa. Myöskään juutalaisuudessa ei jumalasta tehdä kuvia. Kuvakielto ilmentää Jumalan pyhyyden kunnioitusta...]
http://opinnot.internetix.fi/fi/materiaalit/ue/ue1/5_uskonto_yksilon_ja_yhteison_elamassa/13_usk_kulttuuri_taide?C:D=gjym.eyfs&m:selres=gjym.eyfs (http://opinnot.internetix.fi/fi/materiaalit/ue/ue1/5_uskonto_yksilon_ja_yhteison_elamassa/13_usk_kulttuuri_taide?C:D=gjym.eyfs&m:selres=gjym.eyfs)
Loppu hyvin, kaikki hyvin?
Quote from: kekkeruusi on 16.04.2012, 21:19:20
Quote from: M on 16.04.2012, 21:09:33
Huomaatko miten "monikulttuuri" ottaa otteen sinunkin palleistasi?
Enpä ole huomannut.
Se ote kiristyy kyllä jatkossa.
Kuten totesin, voin yöpyä hotellissa ilman Raamattuakin. Niiden poistuminen muiden kristillisyyden symbolien lailla näkyvistä on osa islamisaatio-monikulttuurisuustapainturmelusta. Step by step. Seuraavaksi "tasapaino" vaatinee kirkkorakennusperinteen näkymisen poistumista tai tasapainottamista minareetein. Symboleita. Merkkejä. Ne tulevat aina jonkin asian tai kehityksen tilalle, näkyville. Ne eivät ole merkityksettömiä eivätkä missään mielessä pelkkiä sattumia. Vaikka en kuulu jäsenenä kristillisiin yhteisöihin, elän mieluummin kristillisen kulttuurin Suomessa kuin harmaanruskeassa monikulttuurisessa panarabian maakunnassa.
Quote from: Miniluv on 14.04.2012, 17:56:59
Onko kenelläkään enää mitään sanomista ketjun aiheesta?
Aikaa puolilleöin.
S-Ryhmä pelästyi kansalaismielipidettä: hotellinjohtaja, tuo pakana tai monikulttuuriympäristöä rakentava, laitettiin ojennukseen. Kaikkiin huoneisiin tulee raamatut.
http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/raamatut-tulevat-sittenkin-paviljongin-hotellihuoneisiin/1186628 (http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/raamatut-tulevat-sittenkin-paviljongin-hotellihuoneisiin/1186628)
Quote from: Emo on 16.04.2012, 21:09:08
Quote from: Sunt Lacrimae on 16.04.2012, 20:55:34
Quote from: Emo on 16.04.2012, 20:49:05
Quote from: Tuomas3 on 16.04.2012, 16:05:43
...
Ei Suomi ole mikään USA:n keskilänsi, muslimimaa tai juutalaisregiimi, jossa hihhuleita piisaa. Niiden äänillä ei paljon juhlita. Suomalainen kulttuuriperimä ei ole sinänsä kristillinen; Perkelettähän (Ukkoa) täällä on palvottu...
Onnetonta aivopiereskelyä väittää, etteikö kulttuurimme nimenomaan hyvin pitkälti pohjaudu kristinuskolle. Jos tässä olisi pelkän perkeleen lumoihin jääty pyörimään, niin voisi moni asia olla toisin eikä välttämättä paremmin.
Yhtä onnetonta aivopiereskelyä on asettaa suhteettoman suuri rooli kristillisyydelle ja sivuuttaa esimerkiksi antiikin sivilisaatioiden, valistusajattelun ja tieteellisen ajattelun rooli nykyisen läntisen kulttuurin muovaamisessa.
Kristinuskon vuoksi kansa pakotettiin oppimaan lukeminen, jotta voimme tavata katekismusta. Olisi jäänyt nuo sinunkin ihailemat valistukset oppimatta ilman lukutaitoa.
http://www.kirjastot.fi/kysy/arkistohaku/kysymys/?ID=c9dbc24e-f1f5-4d6f-9d69-670fc65a73ff
QuoteLukutaito tuli periaatteelliseksi vaatimukseksi Suomessa jo 1600-luvun lopulla. Vuoden 1686 kirkkolaki sääti: "Wanhemita pitä uscollisest manattaman / että he andawat Lapsens heidän Christilisen Oppins Cappalis hywin ja ahkerast opetetta ; ja käskettämän nijtä / joiden se murhe Seuracunnas pitä tule / Cappalaisen eli Luckarin / että he caikella wireydel Lasten opettamisen päälle pitäwät / ja opettawat Lapset lukeman Kirja". (24. luku, 11. pykälä).
Lain velvoite teki lukutaidon (ei kuitenkaan kirjoittamisen) opettamisen seurakunnan keskeiseksi tehtäväksi. Työn tuloksista on olemassa erilaisia arvioita. Seuraavat tiedot sisältyvät Mikko Juvan kirjoittamaan teokseen...
Katso islamilaisia maita, siellä palvotaan edelleen perkelettä. Onko valistunutta ja tieteellistä?
Sen verran sivistän islamista muinaisuskonnoista, että on monoteistinen ja Allah on suomennettuna Jumala. Perkeleet kavereineen kuuluivat polyteismin piiriin.
Lukutaito ei ole mikään kristillinen ominaisuus (Pohjois-Koreassa on suurempi lukutaitoisten määrä kuin Ruotsissa ;)), mutta pitää sanoa, että kirkko on aikanaan tehnyt myös hyvää ja opettanut lukemaan ja laskemaan. On se ollut jarrunakin. Siitä on ollut sekä hyötyä, että haittaa. Suomalaisten nykymenestys pohjautuu kuitenkin maalliseen ajattelutapaan. Pohjimmiltaan olemme luonnonuskonto ja polyteistikulttuuri, johon kristinusko on vaikuttanut vahvasti. Nykyään kulttuurikuvaan kuuluu myös islamin usko, suvikset ja mokuttajat halusimme sitä tai emme. Ilman että islam kuuluisi kulttuuriimme, täälläkään tuskin niin kovasti keskusteltaisiin.
Valistuneinta olisi vierailijoita varten laittaa pöytälaatikkoon suomalaisia tarinoita ja alku-uskomuksia muutamalla kielellä. Turistina lukisin sellaisia ihan mieluusti.
Quote from: Ulkopuolinen on 16.04.2012, 20:08:44
Vähän veikkaan että reilusti alle yksi prosentti S-etukortin haltijoista tms. osuuskuntalaisista äänestää minkäänlaisissa S-vaaleissa. Jos uskiskuvioissa aktivoidutaan tarpeeksi, niin aika pienikin ihmismäärä voi pudottaa nykyisiä edustajia hevonkuuseen ja nostaa tilalle ihan toisenlaisilla arvoilla varustettuja ihmisiä.
Arvokonservatiivi"kuvioiden" aktivoituminen osuuskauppavaaleissa olisi tervetullut asia. Kyseisen puljun toimissa ja asenteissa lienee tällä hetkellä muutakin korjattavaa.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 16.04.2012, 23:10:31
S-Ryhmä pelästyi kansalaismielipidettä: hotellinjohtaja, tuo pakana tai monikulttuuriympäristöä rakentava, laitettiin ojennukseen. Kaikkiin huoneisiin tulee raamatut.
http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/raamatut-tulevat-sittenkin-paviljongin-hotellihuoneisiin/1186628 (http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/raamatut-tulevat-sittenkin-paviljongin-hotellihuoneisiin/1186628)
Taitaa tulla tasapuolisuuden nimissä sitten niille ilmaisten koraaneiden jakajille sittenkin työtä; saavat omankin pyhän kirjansa sinne. Hotellihan ei niistä suostu maksamaan. Ja minä kun jossain ketjussa suosittelin säästämään rahat ja jakamaan lappusia, mistä löytyy polton kestävä nettikoraani. :P
Quote from: Tuomas3 on 16.04.2012, 23:15:03
...
Lukutaito ei ole mikään kristillinen ominaisuus (Pohjois-Koreassa on suurempi lukutaitoisten määrä kuin Ruotsissa ;))... Suomalaisten nykymenestys pohjautuu kuitenkin maalliseen ajattelutapaan...
1) Mistähän johtuu? Ettei vaan siitä, että Ruotsissa on paljon enemmän muslimeita kuin P-Koreassa?
2) Mikä nykymenestys?
Quote from: Emo on 16.04.2012, 22:39:02
Mormonit eivät usko kolmiyhteiseen Jumalaan eivätkä siihen, että Jeesus on vapahtaja ja Jumalan poika. Jos ei usko kristinuskon perusajatukseen, ei ole kristitty. So simple. Siinä ei todellakaan ole mitään epäkristillistä, ettei sano kristilliseksi kaikkea mihin joku keksii uskoa.
Mutta onhan se sievän näköistä, hymy karehtimassa suupielessä... jatka hymyilemistä.
Ainahan vanhan testamentin uudelleen selittäjät on tuomittu. Ensin alkukristityt, sen jälkeen satoja ja tuhansia eri kuppikuntia, jotka on AINA mielestään oikeassa. Ei luterilaisiakaan katoliset alkuun kovin hyvin sietäneet, se kun on täällä Euroopassa syntynyt suuntaus. Mutta jos joku keksii selittää raamattua eri tavalla AMERIKASSA saakka, niin sehän on aivan absurdi ajatuksenakin!
Voiko oikeassa olevia uusia kristittyjen lahkoja enää syntyä, vai oliko lopullinen totuus Martti Lutterilla?
Tai oikeastaan täällä pohjoismaissa se on jo syntynytkin, Martti kun oli KIIVAASTI sitä mieltä, että nainen tukkikoon turpansa seuroissa. ;)
Quote from: M on 16.04.2012, 22:55:30
Niiden poistuminen muiden kristillisyyden symbolien lailla näkyvistä on osa islamisaatio-monikulttuurisuustapainturmelusta.
Tai sitten ihan vain sitä että kansa maallistuu. Ja kansaa ei voi väkisin estää maallistumasta.
Ei voi väkisin uskoa (kirkon) Jumalaan, jos ei usko.
Tieto, järki, logiikka, faktat ja muu sellainen.. ne ryöväävät kokoajan tilaa uskomuksilta, ja niin sen kuuluukin mennä. Saamme kokoajan uutta tutkimustietoa ja todisteita siitä miten tämä maailma rakentuu ja miten maailmamme on syntynyt. Ei se silti sitä tarkoita, että ihminen ei enää uskoisi
mihinkään, vaan kyllä tietysti meillä on edelleen tarve uskoa johonkin korkeampiin voimiin ja selittämättömiin/yliluonnollisiin tapahtumiin.. Ne voimat vain eivät enää tule välttämättä miltään auktoriteeilta tai viralliselta taholta (=kirkolta) valmiiksi annettuna, vaan ihmiset alkavat ajatella omilla aivoillaan saamansa tiedon perusteella ja rakentaa omaa maailmankuvaansa sen perusteella. Uskosta tulee enemmän henkilökohtainen, sen sijaan että joku "taho" määrittää miten kuuluu uskoa.
Kirkko menettää merkitystään, ei (pelkästään, tai edes suurimmaksi osaksi) monikulttuurisuuden takia, vaan sen takia että ihmiset eivät enää tarvitse sitä.
Yksinkertaista.
Nyt tuo uusi hotelli ei tällä kertaa kieltäydykään ilmaisista raamatuista, mutta niitä kieltäytyviä tulee kyllä uusia, aikanaan, väistämättä. On varmasti jo nytkin, mutta ei niistä mediassa jauheta.
Vaikka kristinusko olisi "vastavoima" islamille, niin usko/ateismi alkaa olla monelle sen verran henkilökohtainen asia, että joku islamin vastustaminen ei taida kyllä riittää motiiviksi ylläpitää vanhanaikaiseksi ja itsensä tarpeettomaksi tehnyttä kirkkoa. Kun ei pysty uudistumaan, käy niin että lopulta menettää merkityksensä, ja ihmiset alkavat etsiä muita vaihtoehtoja. Hiukan kuin filmikamerat, jotka joutuivat väistymään digikameroiden tieltä.
Kirkko on tehnyt paljon hyvää, kaikki kunnia niille saavutuksille. Mutta ei se sitä tarkoita, että kirkon tulisi sen takia säilyttää asemansa maailman tappiin asti. Ei se vain mene niin.
Quote from: Emo on 16.04.2012, 23:23:23
Quote from: Tuomas3 on 16.04.2012, 23:15:03
...
Lukutaito ei ole mikään kristillinen ominaisuus (Pohjois-Koreassa on suurempi lukutaitoisten määrä kuin Ruotsissa ;))... Suomalaisten nykymenestys pohjautuu kuitenkin maalliseen ajattelutapaan...
1) Mistähän johtuu? Ettei vaan siitä, että Ruotsissa on paljon enemmän muslimeita kuin P-Koreassa?
2) Mikä nykymenestys?
1. Kyllä, todennäköisesti. Maahanmuuttajat ja pohjoisen asukit pudottavat tilastoa.
2. No se menestys, mitä tässä on 70-luvulta asti nautittu. Nyt äkkiä imaistaan viimeiset menestyksen siemaukset, koska maallistuminen unohtui eurouskon sokaistessa.
Quote from: Farrow on 16.04.2012, 21:22:40
[Eikä se nyt oikeastaan monikulttuuriin välttämättä liity, vaan ihan vain siihen että kansa maallistuu kiihtyvää tahtia.
kyllä liittyy. on ihan ok jos hotellinjohtaja olisi vedonnut uskonnottomiin joita Raamattu loukkaa nyt hän veti mukaan kaikki uskonnolliset kirjat tasapuolisuuden nimissä. siis suomessa kristinusko ja länsimainen ateismi ovat suomalaista kulttuuria.
muut uskonnot ovat marginaali ilmiö ja jos niihin vetoaa niin kysessä on monikulttuurinen agenda.
Quote from: Faidros. on 16.04.2012, 23:23:31
Quote from: Emo on 16.04.2012, 22:39:02
Mormonit eivät usko kolmiyhteiseen Jumalaan eivätkä siihen, että Jeesus on vapahtaja ja Jumalan poika. Jos ei usko kristinuskon perusajatukseen, ei ole kristitty. So simple. Siinä ei todellakaan ole mitään epäkristillistä, ettei sano kristilliseksi kaikkea mihin joku keksii uskoa.
Mutta onhan se sievän näköistä, hymy karehtimassa suupielessä... jatka hymyilemistä.
Ainahan vanhan testamentin uudelleen selittäjät on tuomittu. Ensin alkukristityt, sen jälkeen satoja ja tuhansia eri kuppikuntia, jotka on AINA mielestään oikeassa. Ei luterilaisiakaan katoliset alkuun kovin hyvin sietäneet, se kun on täällä Euroopassa syntynyt suuntaus. Mutta jos joku keksii selittää raamattua eri tavalla AMERIKASSA saakka, niin sehän on aivan absurdi ajatuksenakin!
Voiko oikeassa olevia uusia kristittyjen lahkoja enää syntyä, vai oliko lopullinen totuus Martti Lutterilla?
Tai oikeastaan täällä pohjoismaissa se on jo syntynytkin, Martti kun oli KIIVAASTI sitä mieltä, että nainen tukkikoon turpansa seuroissa. ;)
Kiva kun kerrot minulle mormonismista vaikka et näytä tietävän siitä mitään.
Vai että Vanhan Testamentin uudelleenselittäjät? ;D Taitaapa olla kyse ihan jostain muusta kuin uudelleenselittämisestä.
Mormonien pyhät kirjat:
Mormonien kirja
Oppi ja Liitot –kirja
Kallisarvoinen helmi
sekä mormonikirkon omia julkaisemiaan oppejaan käsitteleviä kirjoja
Gospel Principles, 1997
Archieving a Celestian Marriage, 1976
A Study of the Articles of Faith, 1979,
Edellä mainitut kirjat on kirjoittanut mormoniapostoli James E. Talmage
Doctrines of Salvation, Joseph Fieldon Smith, mormonien kymmenes presindentti ja profeetta
Mormon Doctrine (Mormonioppi), kirjoittanut mormoniapostolei Bruce R. McConkie
Teaching of the Prophet Joseph Smith (Profeetta Joseph Smithin Opetuksia)
Tuossa on aika paljonkin "uutta selitystä" VT:hen.
Quote from: schenker on 16.04.2012, 23:30:39
Quote from: Farrow on 16.04.2012, 21:22:40
[Eikä se nyt oikeastaan monikulttuuriin välttämättä liity, vaan ihan vain siihen että kansa maallistuu kiihtyvää tahtia.
kyllä liittyy. minsta on ihan ok jos hotellinjohtaja olisi vedonnut uskonnottomiin joita Raamattu loukkaa nyt hän veti mukaan kaikki uskonnolliset kirjat tasapuolisuuden nimissä. siis suomessa kristinusko ja länsimainen ateismi ovat suomalaista kulttuuria.
muut uskonnot ovat marginaali ilmiö ja jos niihin vetoaa niin kysessä on monikulttuurinen agenda.
Tasan juuri näin.
^Kieltämättä kyseinen hotellinjohtaja olisi voinut keksiä paremmat perustelut, mutta yleisellä tasolla asia taitaa olla ihan vain niin että ei tuota maallistumiskehitystä voi mitenkään estää, ja toki se vaikuttaa tällöin myös hotellienkin tekemiin raamattu-päätöksiin. Tarve uudistua ja luoda nahkansa alkaa olla käsillä tässä kirkko-asiassakin, monella eri rintamalla ja eri elämänalueilla.
Quote from: Farrow on 16.04.2012, 23:42:54
^Kieltämättä kyseinen hotellinjohtaja olisi voinut keksiä paremmat perustelut, mutta yleisellä tasolla asia taitaa olla ihan vain niin että ei tuota maallistumiskehitystä voi mitenkään estää, ja toki se vaikuttaa tällöin myös hotellienkin tekemiin raamattu-päätöksiin. Tarve uudistua ja luoda nahkansa alkaa olla käsillä tässä kirkko-asiassakin, monella eri rintamalla ja eri elämänalueilla.
Maallistuminen olisikin ihan ok yhteiskuntarauhan kannalta, mutta nykyoloissa se käytännössä muuttuu islamisaatioksi ja islamiksi. En tiedä, miksi sekulaari maallistunut ateismi on niin heikko oppi/ maailmankuva/ elämänkatsomus, ettei se pysty pitämään asemiaan, vaan mokuttaa elintilansa islamille.
Toki sitten myös mokukirkko (ev.lut.kirkko) mokuttaa nykyään ihan samoin, sen oppi on myös muuttunut heikoksi opiksi kun se on luopunut osin uskostaan ja alkanut nuolla yleistä mielipidettä. Maallistuminen nyt vain antaa tilaa, käy kyykkyyn. Kertokaa te jos ehditte, miksi (ketju kohta sulkeutuu).
henkilökohtaisesti toivon että hotellihuoneen piirongin laatikosta ei koskaan löydy suomessa Koraani, Pääoma tai Puhdistus kirjoja. kaikki em teokset saavat minulle pahan olon aikaan ja oksennuspussi pitää olla lähettyvillä.
Tuntematon sotilas, Kalevala ja Raamattu ovat ok.
ja tätäkin voisi lueskella huvikseen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Might_is_Right
Quote from: Faidros. on 16.04.2012, 22:31:45
Mikään ei pysty estämään "pientä" hymynkaretta suupielessäni aina silloin, kun kristitty julistaa vakavana, sormella osoittaen, toisesta kristitystä: "Sinä et ole oikea kristitty!" Se on jotenkin... ah, niiiin syntisen epäkristillistä! ;D ;D ;D
Tuo "oikeassa" olemisen taito... se on aivan MAHTAVAA! 8)
Moderaatio poistaoon offtopicin, sori.
Ylivoimainen enemmistö kristillisistä yhteisöistä tunnustaa toisensa kristillisiksi, vaikkakin harhaoppisiksi. Mormonit ja jehovat poikeavat opetuksiltaan niin paljon muista etteivät muut yhteisöt tunnusta kristillisiksi. Kyseessä on se miten yhteisöt määrittelvät itsensä verrattuina muihin.
Voisinhan minäkin sanoa olevani ateisti joka uskoo korkeimpaan persoonalliseen yliluonnolliseen voimaan...
Quote from: Emo on 16.04.2012, 23:31:49
Kiva kun kerrot minulle mormonismista vaikka et näytä tietävän siitä mitään.
Tiesinhän mä sentään sen, että se on Amerikassa keksitty! ;D
Quote from: Farrow on 16.04.2012, 23:42:54
^Kieltämättä kyseinen hotellinjohtaja olisi voinut keksiä paremmat perustelut, mutta yleisellä tasolla asia taitaa olla ihan vain niin että ei tuota maallistumiskehitystä voi mitenkään estää, ja toki se vaikuttaa tällöin myös hotellienkin tekemiin raamattu-päätöksiin. Tarve uudistua ja luoda nahkansa alkaa olla käsillä tässä kirkko-asiassakin, monella eri rintamalla ja eri elämänalueilla.
Kyllähän maallistumiskehitys on jo kääntynyt. Jenkeissä katolisessa kirkossa pappiskutsumuksia tulee sitä vauhtia, että kaikki mahdu seminaareihin ja englannissakin ne ovat jatkuvasti lisääntymässä. Hyvin monet, itse asiassa kai kaikki "analyytikot" laskevat tämän sen ansioksi, että kirkko on angloamerikkalaisessa maailmassa heivannut suuntaansa kohti tradiotionaalisempaa meininkiä.
Ja kaikkihan nykyään jenkeistä tännä tulee. Odotellaan rauhassa ja ollaan hiljaa, niin saadaan kalaa ;) ( ja deuterokanoniset kirjat sinne hotelliraamattuihin myös )
Quote from: Farrow on 16.04.2012, 23:42:54
^Kieltämättä kyseinen hotellinjohtaja olisi voinut keksiä paremmat perustelut,
hotellijohtajan perustelut paljastivat että hänellä on sympatiaa Muhammedille ja hänen nuorelle Aisha vaimolleen. 8)
jos hotellinjohtaja olisi ollut oikeasti uskonnoton vapaa-ajattelija olisi perustelut olleet ihan toisenlaiset.
sekularisaatio ja jumalanpilkka on ihan ok kunhan vain pidetään huolta siitä että paimntolaiskansan profeetta muhammed ja hänen aishavaimoaan saa pilkata vapaasti kuten ristin kiesustakin.
monesti vaan on niin että nämä uskonnottomat ehkä hieman pelkäävät muslumaanien kiivaita reaktioita ja ovat valmiita tekemään myönnytyksiä ja myymään tämän maan kunhan vaan hinta on sopiva.
Quote from: Faidros. on 16.04.2012, 23:52:37
Quote from: Emo on 16.04.2012, 23:31:49
Kiva kun kerrot minulle mormonismista vaikka et näytä tietävän siitä mitään.
Tiesinhän mä sentään sen, että se on Amerikassa keksitty! ;D
Juu, ja minua yritti tuttavat siihen (mormonismiin) aktiivisesti käännyttää joskus muinoin ;D
Sain oppia MAP-kirkosta, halusin eli en.
Quote from: Emo on 16.04.2012, 23:49:04
Quote from: Farrow on 16.04.2012, 23:42:54
^Kieltämättä kyseinen hotellinjohtaja olisi voinut keksiä paremmat perustelut, mutta yleisellä tasolla asia taitaa olla ihan vain niin että ei tuota maallistumiskehitystä voi mitenkään estää, ja toki se vaikuttaa tällöin myös hotellienkin tekemiin raamattu-päätöksiin. Tarve uudistua ja luoda nahkansa alkaa olla käsillä tässä kirkko-asiassakin, monella eri rintamalla ja eri elämänalueilla.
Maallistuminen olisikin ihan ok yhteiskuntarauhan kannalta, mutta nykyoloissa se käytännössä muuttuu islamisaatioksi ja islamiksi. En tiedä, miksi sekulaari maallistunut ateismi on niin heikko oppi/ maailmankuva/ elämänkatsomus, ettei se pysty pitämään asemiaan, vaan mokuttaa elintilansa islamille.
Oletko miettinyt sitä miksi kristinusko on (nykymaailmassa) niin heikko oppi/maailmankuva/elämänkatsomus, ettei se ole pystynyt pitämään asemiaan, vaan menettää elintilansa mm. ateismille?
Quote from: Farrow on 16.04.2012, 23:55:48
Quote from: Emo on 16.04.2012, 23:49:04
Quote from: Farrow on 16.04.2012, 23:42:54
^Kieltämättä kyseinen hotellinjohtaja olisi voinut keksiä paremmat perustelut, mutta yleisellä tasolla asia taitaa olla ihan vain niin että ei tuota maallistumiskehitystä voi mitenkään estää, ja toki se vaikuttaa tällöin myös hotellienkin tekemiin raamattu-päätöksiin. Tarve uudistua ja luoda nahkansa alkaa olla käsillä tässä kirkko-asiassakin, monella eri rintamalla ja eri elämänalueilla.
Maallistuminen olisikin ihan ok yhteiskuntarauhan kannalta, mutta nykyoloissa se käytännössä muuttuu islamisaatioksi ja islamiksi. En tiedä, miksi sekulaari maallistunut ateismi on niin heikko oppi/ maailmankuva/ elämänkatsomus, ettei se pysty pitämään asemiaan, vaan mokuttaa elintilansa islamille.
Oletko miettinyt sitä miksi kristinusko on (nykymaailmassa) niin heikko oppi/maailmankuva/elämänkatsomus, ettei se ole pystynyt pitämään asemiaan, vaan menettää elintilansa mm. ateismille?
Kyllä, länsimaissa näin käy ja se johtuu juuri siitä että kristinusko heikkenee kun ruvetaan miettimään tasa-arvoasioita (naispappikysymys) ja homoliittoja ja vesittämään oppia ( jotkut papit eivät enää usko Raamattuun) ja aletaan muutenkin muistuttaa jotain sosiaalitoimistoa. Ja annetaan tiloja vaikka ennemmin muslimien käyttöön kuin omille kirkon vanhakantaisille lähetysjärjestöille.
Miksi ihmiset uskoisivat pappejen puheisiin, kun monet papit eivät enää itsekään usko Raamattuun?
Quote from: Emo on 16.04.2012, 23:57:40
Miksi ihmiset uskoisivat pappejen puheisiin, kun monet papit eivät enää itsekään usko Raamattuun?
Tai miksi ihmiset uskoisivat pappien puheisiin ylipäätään?
Quote from: Farrow on 17.04.2012, 00:01:32
Quote from: Emo on 16.04.2012, 23:57:40
Miksi ihmiset uskoisivat pappejen puheisiin, kun monet papit eivät enää itsekään usko Raamattuun?
Tai miksi ihmiset uskoisivat pappien puheisiin ylipäätään?
Siksi miksi niihin ylipäätänsä ikinä uskoivat.