News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2012-04-13 Uusi hotelli ei kelpuuta tiloihinsa Raamattuja eikä Koraaneja

Started by K.K., 13.04.2012, 14:47:39

Previous topic - Next topic

Miniluv

QuoteRaamattu on kyllä erittäin itämaista kulttuuriperintöä, aivan yhtä itäistä kuin koraani.

UT on kreikaksi kirjoitettu ja kertoo Rooman valtakunnan vaikutusalueeseen kuuluneista alueista. Yhtä itämaista kuin Koraani?  :o

"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Emo

Quote from: Sputnik on 13.04.2012, 16:33:31
Hyvin käytännöllinen ratkaisu. Tuskinpa juuri kukaan valitsee hotelliaan sen perusteella onko siellä raamattua vai ei, eli raamatun pitäminen huoneessa ei tuo penniäkään lisää myyntiä. Mutta yksikin "Miksi teillä on raamattu eikä XYZ" -keskustelu/kohu, vaikka kuinkakin pieni, vie organisaation aikaa, eli maksaa rahaa. Näin ollen valinta vaihtoehtojen "Raamatut huoneessa = Ei lisää myyntiä" vs. "Ei raamattuja = Ei tulevaisuudessakaan turhia kohuja" välillä on helppo tehdä.

Nimenomaan. Ja näin etenkin länsimaisissa tuhkamunayhteiskunnissa, joissa kohuja pelätään enemmän kuin kuolemaa, josta syystä pelottomammat kulttuurit ja uskonnot (onko tarpeen sanoa mikä uskonto erityisesti?) käyttävät tätä meidän oman menneisyytemme pelkoa ja kieltämistä hyväkseen ja muiluttavat omansa tilalle.

Kyykistykää, kyykistykää KYYKISTYKÄÄ....  muuten tulee KOHU!!!  :-\   :'(

AstaTTT

Quote from: Faidros. on 14.04.2012, 11:08:25
Quote from: Asta Tuominen on 14.04.2012, 10:40:50
Uskon, vaikka en voi todistaa uskomustani, että nuo hotelliraamatut ovat pelastaneet ihmishenkiä.

Tottakai SINÄ uskot. Olisi varmasti syntiä jollet uskoisi "jumalan sanan" pelastavan, etkä siten pääsisi taivaaseenne.
Minä puolestani tiedän, että jokainen, raamattua lukenutkin, ihminen on kuollut tai tulee kuolemaan joskus.

En usko myöskään syntiin.

Vanhempani pitivät majoitusliikkeitä vuosikausia ja ikävintä oli, kun joku teki huoneessaan itsemurhan, yksin vieraalla paikkakunnalla. Huoneissa oli Gideon-raamatut ja uskon, että ne toivat joillekin lohtua lohduttomaan tilanteeseen ja auttoivat pimeimmän hetken yli.

Faidros.

Quote from: Emo on 14.04.2012, 11:16:37
Quote from: Faidros. on 14.04.2012, 10:29:45
Quote from: Emo on 13.04.2012, 15:29:00
Quote from: Faidros. on 13.04.2012, 15:24:00
Hieno juttu! Vaikka olenkin uskonnoton, soisin kuitenkin, että respassa voisi olla pieni kirjasto: raamattu, koraani...jne
Hmmm... mikä voisi olla tasapuolisuuden mukaan uskonnottomien kirjallisuutta? Vittu, ei mikään! Jos joku hotelli edes yrittäisi tunkea jotain tiettyä kirjaa opuksena, ottaisin sen loukkauksena! >:(

Outo asenne sinulla mielestäni. Uskonnottomien kirjallisuuttahan voi olla mikä kirjallisuus vaan, vaikka Raamattukin. Kun mihinkään ei usko, niin nimenomaan uskonnottomalle mikään kirjallisuus ei voi olla "vääräuskoista" vaan kaikki käy.

Ymmärsit väärin, ehkä jopa tahallasi? Tarkoitin tietysti jotain opusta, joka kertoisi miten olla oikealla tavalla uskonnoton. Samalla tavalla kuin raamattu kertoo sen uskovalle. Ei voi olla oikein tai väärin uskonnoton.

No en todellakaan ymmärtänyt tahallani väärin, ja aina vain kummallisemmaksi menee  :o

"Tarkoitin tietysti jotain opusta, joka kertoisi miten olla oikealla tavalla uskonnoton." Ja sitten jatkat: "Ei voi olla oikein tai väärin uskonnoton."

Mutta silti tarvitaan jotain opusta oikeaan olemiseen?

Jos viitsit lukea mitä tuossa ensimmäisessä viestissä kirjoitin. Eli, ottaisin loukkauksena sen, että joku yrittäisi tarjota jotain; "kuinka olet oikeaoppinen uskonnoton", "uskonnottoman raamattu"...tai vastaavaa kirjaa.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Emo

^ Tuon näkemyksen minäkin ymmärrän, että ihminen on "oikeaoppinen" uskonnoton kun hän ei usko. Ei tuosta mitään kirjoja voi tehdä, tai ainakin tulee lyhyt kirja.
Siitä tietysti voi sitten pitempäänkin kirjoitella, jos lähtee pohtimaan onko jokainen uskonnottomaksi itseään nimittävä todella uskonnoton. Hyvin herkästi ihminen uskoo erilaisiin yliluonnollisiin asioihin, vaikka "yliluonnollisuuteen" otsikon "jumala/jumalat" alla ei  uskoisikaan. Mutta tämä on toinen juttu.

Mangustin

Kenen reissu olisi pilalla jos dubailaisessa hotellihuoneessa olisi englannin- ja arabiankielinen Koraani yöpöydän laatikossa? Se on osa paikallista kulttuuria ja yksinäisen matkustajan hengelliseen hätään luonteva teos - aivan kuten Raamattu meillä. Koraaneja voidaan jakaa hotellihuoneisiin täällä sitten kun saudit sallivat gideonien toiminnan siellä päin maailmaa, tasapuolisuuden vuoksi.

Gideonraamatuista luopuminen ei ole millään tavalla arvoneutraalia vaan selvä kannanotto länsimaista käytäntöä ja tapakulttuuria vastaan. Aiemmin ketjussa jo mainittiin noi hotellihuoneiden minibaarit ja pornokanavat - kuuluuko niiden tarjoaminen sitten majoitusliikkeen perustehtäviin? Minkä puolesta siinä otetaan kantaa?

Ny sylettää niin paljon että taidan aktivoitua asiakasomistajana.

Aijjoo, nuiville reissaajille vinkki: hotelliraamatuilla voi opiskella paikallismurteita, ja ne voi ottaa mukaan matkamuistoksi. Kerroshoitaja tuo uuden tilalle samalla kun saippuat ja miniviinatkin.


Faidros.

Quote from: Miniluv on 14.04.2012, 11:19:48
QuoteRaamattu on kyllä erittäin itämaista kulttuuriperintöä, aivan yhtä itäistä kuin koraani.

UT on kreikaksi kirjoitettu ja kertoo Rooman valtakunnan vaikutusalueeseen kuuluneista alueista. Yhtä itämaista kuin Koraani?  :o

Tässä mielessä olet oikeassa. Kymmeniä, jollei satoja vanhan testamentin selitysopuksia on kirjoitettu vielä lännenpänä, esimerkiksi mormonien kirja. Ja sehän on keksitty oikein ameriiikassa! Se on aitoa länsimaista perintöä! ;)

Perustana kuitenkin j,k&m-uskonnoille on kuitenkin yksi ja sama vt.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Spesialisti

Pekonin poisto aamiaistarjoilusta on myös otettava harkintaan. Sikapartikkelithan leijalevat pottunokkien lautasilta oikeauskoisten kärsiin. Pekonia itse asiassa onkin ollut entistä vähemmän Suomen hotelleissa tarjolla, minkähän takia?

Emo

Tuossa aloituksen uutisessa käytetään sanoja, jotka johtavat harhaan saaden lukijan kuvittelemaan, että hotellit ovat maksaneet Raamatuista ne saadakseen.

Quote170 Raamattua jää tulematta Jyväskylän Lutakkoon valmistuvaan uuteen hotelliin. Raamatun ja hotellihuoneen liitto on yli satavuotias, mutta kesäkuussa avautuvassa Sokos Hotel Paviljongissa yöpöydän laatikot jäävät tyhjiksi. Raamattua ei tilata myöskään vastaanottoon.

–?Monen muun hotellin tapaan olemme päättäneet, ettei uskonnollisen sanoman levittäminen kuulu tehtäviimme, hotellinjohtaja Hannu Nirkkonen, 42, linjaa.

QuoteEnnestään osuusliike Keskimaalla on Jyväskylässä kaksi Sokos-hotellia. Alexandran ja Jyväshovin huoneista Raamatut vielä löytyvät, ainakin toistaiseksi.

–?Jollakin aikataululla niistä varmaankin luovutaan. Uusia tuskin ainakaan hankitaan, Nirkkonen sanoo.

Niinpä kommenttiosiossa heti ensimmäisessä kommentissa nimimerkki "morgan kane" kuvittelee joskus Raamatun vuokrasta hotellihuoneen hinnan yhteydessä maksaneensa.

QuoteOikean suuntainen päätös, kieltämättä. En minäkään haluaisi maksaa raamatun vuokrasta osana hotellihuoneen maksua.

Raamattu on hyvä kokoelma usean inhimillisen kirjoittajan näkemyksiä. Sen lukeminen ja tunteminen pääpiirteissään kuuluu yleissivistykseen, kuten monen muunkin maailman kirjallisuush...

Ja hänelle vastataan seuraavasti:

Quote
morgan kane wrote:Oikean suuntainen päätös, kieltämättä. En minäkään haluaisi maksaa raamatun vuokrasta osanan hotellihuoneen maksua.

Etkö ole koskaan käynyt minkäänlaisessa hotellissa yleensä niissä on raamattu ollut iät ja ajat, tosin siitä perittävää maksua ei ole laskussa eritelty!

Quote
Ramix wrote:Etkö ole koskaan käynyt minkäänlaisessa hotellissa yleensä niissä on raamattu ollut iät ja ajat, tosin siitä perittävää maksua ei ole laskussa eritelty!

No, siellä on erittelemättä mukana kaikki pääomakulut, joille lasketaan vielä hotelliketjun tavoittelema kateprosentti päälle.

Ja sitä rataa rupattelu jatkuu...

Oikeastihan tuo HOMMA menee siten, että Gideonit soittavat hotelleihin ja kysyvät, saavatko he tuoda ILMAISEKSI Raamatun jokaiseen hotellihuoneeseen? Hotelli sitten joko sanoo KYLLÄ tai EI. Hotellin kustannukset Raamatuista ovat pyöreä nolla, vaikea kuvitella että ilmaiskirjoista missään ikinä kukaan olisi iljennyt vuokraa periä?

Kuka Gideonien kolmikielisen (suomi-ruotsi-englanti) hotelliraamatun sitten maksaa? Gideonit itse maksavat kaiken. Vapaaehtoisilla kolehtirahoilla Raamatut ostetaan, gideonit keräävät jokaisen kuukausitapaamisensa yhteydessä kolehdin keskuudestaan ja koska nämä miehet tekevät vapaaehtoistyötä vakaumuksensa pohjalta niin he myös taloudellisesti panostavat tähän työhön jotta heillä olisi jatkossakin Raamattuja mitä jakaa.
Gideon-organisaatio on maailmanlaajuinen, ja kun Raamattuja painetaan isoissa erissä niin yksi pieni gideonien UT maksoi muistaakseni euron tai kaksi. Eli 20 euron kolehtilahjoituksella jaetaan jossain päin maailmaan ehkä parikymmentä pikku-UT:ta. Isot hotelliraamatut lienevät kalliimpia.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Gideons_International

Gideonien yhteydessä toimii erillinen naisten järjestökin, jonka nimeä en muista mutta he keräävät myös kolehtia keskuudestaan kokouksissa ja ehkä järjestävät myyjäisiäkin erilaisiin tapahtumiin?

Eli nämä miehet ja naiset maksavat ne hotelliraamatut, eivät asiakkaat tai hotelliketjut.

Miniluv

Quote from: Spesialisti on 14.04.2012, 11:52:42
Pekonin poisto aamiaistarjoilusta on myös otettava harkintaan. Sikapartikkelithan leijalevat pottunokkien lautasilta oikeauskoisten kärsiin. Pekonia itse asiassa onkin ollut entistä vähemmän Suomen hotelleissa tarjolla, minkähän takia?

Minä ainakaan en usko, että rauhanuskoisilla on tässä mitään osuutta. Jos voi esittää arvauksen, niin veikkaan niitä uskonnonvastaisia sanottaisiinko aktivisteja, joiden hengenheimolaiset kirjoittavat tälläkin forumilla.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Emo

Quote from: Faidros. on 14.04.2012, 11:52:01
Quote from: Miniluv on 14.04.2012, 11:19:48
QuoteRaamattu on kyllä erittäin itämaista kulttuuriperintöä, aivan yhtä itäistä kuin koraani.

UT on kreikaksi kirjoitettu ja kertoo Rooman valtakunnan vaikutusalueeseen kuuluneista alueista. Yhtä itämaista kuin Koraani?  :o

Tässä mielessä olet oikeassa. Kymmeniä, jollei satoja vanhan testamentin selitysopuksia on kirjoitettu vielä lännenpänä, esimerkiksi mormonien kirja. Ja sehän on keksitty oikein ameriiikassa! Se on aitoa länsimaista perintöä! ;)

Perustana kuitenkin j,k&m-uskonnoille on kuitenkin yksi ja sama vt.

Mormonit eivät ole kristittyjä. Heitä ei lue kritilliseksi kirkkokunnaksi kukaan muu, paitsi toki mormonit itse  :D
Ja sama juttu jehovantodistajilla, kristillinen kirkkokunta ei ole sekään.
Liikkeestä/kirkkokunnasta EI TEE KRISTILLISTÄ se, että kirkkokunta käyttää/väittää käyttävänsä yhtenä oppinsa peruskirjana Raamattua. Jos se noin olisi, niin sittenhän meediot ja monensortin muutkin poppamiehet olisivat kristillisiä toimijoita, heillähän usein on Raamatut esillä ja sana jumala vilahtelee puheessa usein ja istuntojen aluksi jopa ihan rukoillaankin.

KTM

Mitä suomalainen känninen miesseurue tekisi hotellissa koraanilla? Veikkaan että koraanit ovat sen verran vihattuja tekeleitä keskivertosuomalaisen silmissä että huoneissa olevat koraanit poltettaisiin tai tuhottaisiin hyvin nopeasti.

Emo

Quote from: Miniluv on 14.04.2012, 12:14:52
Quote from: Spesialisti on 14.04.2012, 11:52:42
Pekonin poisto aamiaistarjoilusta on myös otettava harkintaan. Sikapartikkelithan leijalevat pottunokkien lautasilta oikeauskoisten kärsiin. Pekonia itse asiassa onkin ollut entistä vähemmän Suomen hotelleissa tarjolla, minkähän takia?

Minä ainakaan en usko, että rauhanuskoisilla on tässä mitään osuutta. Jos voi esittää arvauksen, niin veikkaan niitä uskonnonvastaisia sanottaisiinko aktivisteja, joiden hengenheimolaiset kirjoittavat tälläkin forumilla.

Oletan, että suvispiirit ovat vaatineet sianlihan poistoa aamiaispöydistä ihan samansorttisena ennakoivana toimintana kuin mitä tämä raamatunpoistokin on. Eli etukäteen jo siivotaan kaikki HALALIKSI, ettei vain tule harmillista kohua ja kränää respassa tai aamiaispöydissä.

Kyykkyyn ylös kyykkyyn ylös... parempi pysyä kyykyssä eikä ollenkaan sieltä nousta, oikea asento kun on löytänyt niin pyrimme pitämään sen...

sivullinen.

Jos hotellien auloissa on Turun Sanomia, niin pitäisi siellä olla tasapuolisuuden nimissä myös tulostettuja kirjoituksia homman etusivulta. Vielä en ole näin nähnyt olleen. Onko syynä se ettei hommasta ole helposti tulostettavaa sisältöä saatavissa vai asiasisällön puute? Turun Sanomissa on paljon asiaa.

Liiketaloudellisia näkökohtia täällä jo hyvin esiintuotu. Eivät ne raamatut mitään maksa, ja jos vaikka maksaisivatkin 10€ kappale ei se mitään merkitsisi. Kyseessä on pelko asiakkaiden suhtautumisesta raamattuun laatua heikentävänä tekijänä. Joka sitten voisi johtaa asiakaskatoon. Tavallista tallaajaa ei raamattu haittaa, eikä se perusteluna toimi - ei edes yksittäisten muslimien tapauksessa, mutta valtion ohjesäännöt voivat pakottaa hyvin tuottavan virkamiesasiakaskunnan valitsemaan toisen hotellin. Näinhän kävi jo niille hotelleille joiden televisiosta saattoi katsella pornoa. Valtion holhouslautakunta totesi sen olevan virkamiehen heikolle itsekontrollille niin vaikea este, että päätti säädöksellä kieltää sellaisten hotellien käytön. Eiköhän muutama setalainen onnistu vastaavan pykälän jossain vaiheessa järjestemään myös raamatulle? Kun siellä niin ankarasti tuomitaan tuo sodomia eli julkihomostelu.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Eugen235

se joka haluaa raamatut pois suomalaisista hotelleista, on suvaitsematon. Sellaista ihmistä häiritsee että muut kuin hän itse voivat halutessaan selata kirjaa.

Suvaitsevainen ateisti tajunnee tämän asian ihan hyvin. Hän suvaitsee että muilla on mahdollisuus olla tyytyväinen raamatusta, vaikka itse ei suvaitsisi raamatun sanomaa.

En ole itse lukenut raamattua hotellissa, mutta en tajua miten yksi kirja hotellihuoneessa voisi haitata ketään muuta kuin suvaitsematonta.

kekkeruusi

Quote from: Eugen235 on 14.04.2012, 13:19:30
se joka haluaa raamatut pois suomalaisista hotelleista, on suvaitsematon. Sellaista ihmistä häiritsee että muut kuin hän itse voivat halutessaan selata kirjaa.
Paitsi jos on itse hotellin johtaja? Kyllä silloin saa päättää ihan vapaasti asioista.

Quote from: Eugen235 on 14.04.2012, 13:19:30
Suvaitsevainen ateisti tajunnee tämän asian ihan hyvin. Hän suvaitsee että muilla on mahdollisuus olla tyytyväinen raamatusta, vaikka itse ei suvaitsisi raamatun sanomaa.
Mulle on aivan se ja sama onko siellä laatikossa raamattu. Jos joku haluaa perustaa uskonnollisen hotellin kaikkine asiaan kuuluvine tilpehööreineen, niin sekin on tottakai ihan ok. Minä en vain kävisi sellaisessa hotellissa asiakkaana. Yrittäjä päättää yrityksestään ja palveluistaan, asiakkaat päättää ostaako niitä.

Quote from: Eugen235 on 14.04.2012, 13:19:30
En ole itse lukenut raamattua hotellissa, mutta en tajua miten yksi kirja hotellihuoneessa voisi haitata ketään muuta kuin suvaitsematonta.
Toisaalta ei sen puutteenkaan pitäisi häiritä kuin suvaitsemattomia.

Fred

Quote from: Eugen235 on 13.04.2012, 20:27:08Hieman sama asia kuin vauvanruuista sianlihan poistaminen tai halal-lihan salavihkainen tyrkyttäminen.

Raamattujen poistaminen on sekularisaatiota, ruokataikauskoille taipuminen on aivan jotain muuta.

Emo

Mutta tämä vasta on se kysymys, joka erottelee akanat nuivista: Menisittekö suomalaiseen hotelliin, jossa on huoneiden pöytälaatikoissa koraaneja?

TÄMÄ on se POINTTI, vaikka täälläkin ihmiset ihan onnessaan pyörittelevät tätä uutista helppona "kristityt vastaan ateistit ja uskonnonvapaus" -kysymyksenä. Te ilmeisesti kuvittelette, että tässä uutisessa on kysymys Raamatuista?
Niinpä, mutta funtsikaahan uudelleen.

Emo

Quote from: Fred on 14.04.2012, 15:02:23
Quote from: Eugen235 on 13.04.2012, 20:27:08Hieman sama asia kuin vauvanruuista sianlihan poistaminen tai halal-lihan salavihkainen tyrkyttäminen.

Raamattujen poistaminen on sekularisaatiota, ruokataikauskoille taipuminen on aivan jotain muuta.

Ja nyt löytyi yksi, jonka kuvittelee tämän olevan SEKULARISAATIOTA!!  ;D  Aina vain vitsit paranevat!  ;D

Pistäisinkö teille tähän pienen pätkän Euroopan sekularisoitumisesta?

http://www.youtube.com/watch?v=dlG75wb7lLw

Welcome to Sweden of Today

Ari-Lee

^Juu ei. Kyse on ihan jostain muusta jos ikiaikaisessa kristityssä valtiossa kielletään ristikorut ja raamatut. Tilalle tulee koraaneja ja huiveja ja muuta mautonta pukeutumista. Ei näin eijei.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

IDA

Ateistien ja kristittyjen ero vaikuttaisi syvimmältään noin maallisessa mielessä olevan se, että kristityt aivan oikeasti lukevat myös ateistista kirjallisuutta ja ateistista filosofiaa. Ateistit eivät taas, ilmeisesti Tähtien sodan katsomiseltaan, oikein ehdi edes ottaa selvää mitä se ateismi on.

"Ateismi on vain jumaluskon puutetta" on erittäin huono selitys, koska se ei selitä sitä miksi ateistit loukkaantuvat verisesti, jos joku tarjoaa heille ilmaista kirjallisuutta ja he ovat muutenkin äärimmäisen huolestuneita muiden uskosta. Jotta tämä ateismin käytännöllinen ilmentymä selittyisi pitäisi myös itse ateismi selittää laajemmin ja syvällisemmin. Monet ateistithan ovat tätä kyllä tehneetkin, mutta kuten sanottu, heitä ilmeisesti lukevat vain kristityt.
qui non est mecum adversum me est

kekkeruusi

Quote from: Markku Stenholm on 14.04.2012, 15:24:36
Ateistien ja kristittyjen ero vaikuttaisi syvimmältään noin maallisessa mielessä olevan se, että kristityt aivan oikeasti lukevat myös ateistista kirjallisuutta ja ateistista filosofiaa. Ateistit eivät taas, ilmeisesti Tähtien sodan katsomiseltaan, oikein ehdi edes ottaa selvää mitä se ateismi on.
Älä Markku aloita tästä, sen tietää mitä siitä seuraa. Mitään ateismia ei ole olemassakaan. Se on juuri se suurin ero uskonnollisen ja uskonnottoman välillä, että uskonnottomalla ei ole mitään järjestäytynyttä aatesuuntausta maailmankatsomuksestaan.

Quote from: Markku Stenholm on 14.04.2012, 15:24:36
"Ateismi on vain jumaluskon puutetta" on erittäin huono selitys, koska se ei selitä sitä miksi ateistit loukkaantuvat verisesti, jos joku tarjoaa heille ilmaista kirjallisuutta
Miksi aatteen tuputtamisesta ei saisi loukkaantua, loukkaantuvathan uskovaisetkin

Quote from: Markku Stenholm on 14.04.2012, 15:24:36
ja he ovat muutenkin äärimmäisen huolestuneita muiden uskosta.
Ketkä ovat? Käytännössä se mistä ollaan huolestuneita on uskovaisista ja heidän toimistaan.

Rapsakka Rapu

Quote from: kekkeruusi on 14.04.2012, 15:58:46
Quote from: Markku Stenholm on 14.04.2012, 15:24:36
Ateistien ja kristittyjen ero vaikuttaisi syvimmältään noin maallisessa mielessä olevan se, että kristityt aivan oikeasti lukevat myös ateistista kirjallisuutta ja ateistista filosofiaa. Ateistit eivät taas, ilmeisesti Tähtien sodan katsomiseltaan, oikein ehdi edes ottaa selvää mitä se ateismi on.
Älä Markku aloita tästä, sen tietää mitä siitä seuraa. Mitään ateismia ei ole olemassakaan. Se on juuri se suurin ero uskonnollisen ja uskonnottoman välillä, että uskonnottomalla ei ole mitään järjestäytynyttä aatesuuntausta maailmankatsomuksestaan.

No, jos halutaan kikkailla ja määrittää asioita niiden negaatioiden kautta, niin kyllähän teisminkin voi määritellä uskon puutteeksi siihen että jumalaa ei ole.

Ei tarvitse olla järjestäytynyt tai organisoitu yhteisö tahi joukko jotta voi muodostaa ismin. Ismin voi perustaa ihan yksinään. Monesti näin on tehtykin. Jatkan tästä yksäreillä jos siltä tuntuu ettei mene ohi aiheen.
Jos [youtubevideon] nimessä lukee 'matunainen' niin eihän sitä kukaan ei-rasisti katso

Tähtitoimittaja Mari Pudas (twiitti poistettu)

Whomanoid

Quote from: Faidros. on 13.04.2012, 15:24:00
Hieno juttu! Vaikka olenkin uskonnoton, soisin kuitenkin, että respassa voisi olla pieni kirjasto: raamattu, koraani...jne
Hmmm... mikä voisi olla tasapuolisuuden mukaan uskonnottomien kirjallisuutta? Vittu, ei mikään! Jos joku hotelli edes yrittäisi tunkea jotain tiettyä kirjaa opuksena, ottaisin sen loukkauksena! >:(

Dawkinsia ja Harrisia löytyy suomeksi. Sitähän siellä pitäisi olla tasapuolisuuden nimissä. Ja Valtaojaa tietysti myös...
Väärin liputettu!

Whomanoid

Quote from: Emo on 14.04.2012, 12:20:05
Liikkeestä/kirkkokunnasta EI TEE KRISTILLISTÄ se, että kirkkokunta käyttää/väittää käyttävänsä yhtenä oppinsa peruskirjana Raamattua. Jos se noin olisi, niin sittenhän meediot ja monensortin muutkin poppamiehet olisivat kristillisiä toimijoita, heillähän usein on Raamatut esillä ja sana jumala vilahtelee puheessa usein ja istuntojen aluksi jopa ihan rukoillaankin.

Sama pätee kaikkiin kirkkoihin ja niiden herätysliikkeisiin, vai mitä?
Väärin liputettu!

Emo

Quote from: Whomanoid on 14.04.2012, 17:49:53
Quote from: Emo on 14.04.2012, 12:20:05
Liikkeestä/kirkkokunnasta EI TEE KRISTILLISTÄ se, että kirkkokunta käyttää/väittää käyttävänsä yhtenä oppinsa peruskirjana Raamattua. Jos se noin olisi, niin sittenhän meediot ja monensortin muutkin poppamiehet olisivat kristillisiä toimijoita, heillähän usein on Raamatut esillä ja sana jumala vilahtelee puheessa usein ja istuntojen aluksi jopa ihan rukoillaankin.

Sama pätee kaikkiin kirkkoihin ja niiden herätysliikkeisiin, vai mitä?

Aivan varmasti pätee. Ja myös yksittäisiin ihmisiin.

Sillä ei viime kädessä ole mitään merkitystä, mitä me sanomme olevamme. Ja mitä kirjaa me sanojemme vakuudeksi näytillä heilutamme. Olen tästä erittäin tietoinen, ja otan tämän onkeeni itsekin toivottavasti riittävän vakavasti.

Miniluv

Onko kenelläkään enää mitään sanomista ketjun aiheesta?
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Fatman

Quote from: Miniluv on 13.04.2012, 20:31:55
Quote from: Nuivake on 13.04.2012, 20:17:03
Seuraavaksi ne varmaan luopuvat pornokanavista?

Jos Raamatun pitäminen yöpöydän lipastossa katsotaan no-noksi siksi, että "ettei uskonnollisen sanoman levittäminen kuulu tehtäviimme", aikuisviihdekanavan pitäminen valikoimissa lienee kannanotto sen puolesta, että pornografian levittäminen kuuluu hotellin tehtäviin? Sama koskenee alkoholia minibaarissa?

Itse haluaisin pitää kaikki kolme, varsinkin jos/kun tuosta Raamatusta ei tule hotellille eikä asiakkaalle mitään lisäkustannuksia.
Näin ateistinakin tunnustan, että länsimaiden historia on pitkälle kristinuskon historiaa. Se on osa omaa kulttuuriamme.
Monet kirkot ja sakastit ovat nähtävyyksiä sinänsä.
Hotelleissa olen monesti selannut Raamattua aivan uteliaisuudesta. Ovathan ihan tietokilpailukysymyksiä, mikä on Raamatun ensimmäinen/viimeinen lause.
EDIT: Jos siis hotelliraamatut ovat hotellille ilmaisia, niin niistä kieltäytyminen on poliittinen kannanotto.

Farrow

Mun mielestä raamatut voisi vaihtaa suomalaisissa hotelleissa vaikkapa Kalevalaan.
Mieluummin minä sitä selailisin. :) Ja ehkä turistikin saisi siitä enemmän irti kuin raamatusta...

Voisi olla englanniksikin tarjolla:
(http://www.bee-hexagon.net/files/image/kalevala.jpg)
"To be nobody but yourself in a world which is doing its best day and night to make you like everybody else means to fight the hardest battle which any human being can fight and never stop fighting." - e.e.cummings

Rapsakka Rapu

Quote from: Farrow on 14.04.2012, 19:13:59
Mun mielestä raamatut voisi vaihtaa suomalaisissa hotelleissa vaikkapa Kalevalaan.
Mieluummin minä sitä selailisin. :) Ja ehkä turistikin saisi siitä enemmän irti kuin raamatusta...

Voisi olla englanniksikin tarjolla:

Veikkaan että niistä hotelli (->asiakas) joutuisi maksamaan. Täyskieltoa parempi ratkaisu olisi hotellin oma kirjasto jossa muiden ohessa Raamattukin.
Jos [youtubevideon] nimessä lukee 'matunainen' niin eihän sitä kukaan ei-rasisti katso

Tähtitoimittaja Mari Pudas (twiitti poistettu)