2012-04-13 Uusi hotelli ei kelpuuta tiloihinsa Raamattuja eikä Koraaneja

[Tuomas3]

...
Ei Suomi ole mikään USA:n keskilänsi, muslimimaa tai juutalaisregiimi, jossa hihhuleita piisaa. Niiden äänillä ei paljon juhlita. Suomalainen kulttuuriperimä ei ole sinänsä kristillinen; Perkelettähän (Ukkoa) täällä on palvottu...

Onnetonta aivopiereskelyä väittää, etteikö kulttuurimme nimenomaan hyvin pitkälti pohjaudu kristinuskolle. Jos tässä olisi pelkän perkeleen lumoihin jääty pyörimään, niin voisi moni asia olla toisin eikä välttämättä paremmin.

Yhtä onnetonta aivopiereskelyä on asettaa suhteettoman suuri rooli kristillisyydelle ja sivuuttaa esimerkiksi antiikin sivilisaatioiden, valistusajattelun ja tieteellisen ajattelun rooli nykyisen läntisen kulttuurin muovaamisessa.

Kristinuskon vuoksi kansa pakotettiin oppimaan lukeminen, jotta voimme tavata katekismusta. Olisi jäänyt nuo sinunkin ihailemat valistukset oppimatta ilman lukutaitoa.

http://www.kirjastot.fi/kysy/arkistohaku/kysymys/?ID=c9dbc24e-f1f5-4d6f-9d69-670fc65a73ff

Lukutaito tuli periaatteelliseksi vaatimukseksi Suomessa jo 1600-luvun lopulla. Vuoden 1686 kirkkolaki sääti: "Wanhemita pitä uscollisest manattaman / että he andawat Lapsens heidän Christilisen Oppins Cappalis hywin ja ahkerast opetetta ; ja käskettämän nijtä / joiden se murhe Seuracunnas pitä tule / Cappalaisen eli Luckarin / että he caikella wireydel Lasten opettamisen päälle pitäwät / ja opettawat Lapset lukeman Kirja". (24. luku, 11. pykälä).
Lain velvoite teki lukutaidon (ei kuitenkaan kirjoittamisen) opettamisen seurakunnan keskeiseksi tehtäväksi. Työn tuloksista on olemassa erilaisia arvioita. Seuraavat tiedot sisältyvät Mikko Juvan kirjoittamaan teokseen...

Katso islamilaisia maita, siellä palvotaan edelleen perkelettä. Onko valistunutta ja tieteellistä?

Sen verran sivistän islamista muinaisuskonnoista, että on monoteistinen ja Allah on suomennettuna Jumala. Perkeleet kavereineen kuuluivat polyteismin piiriin.

Lukutaito ei ole mikään kristillinen ominaisuus (Pohjois-Koreassa on suurempi lukutaitoisten määrä kuin Ruotsissa ), mutta pitää sanoa, että kirkko on aikanaan tehnyt myös hyvää ja opettanut lukemaan ja laskemaan. On se ollut jarrunakin. Siitä on ollut sekä hyötyä, että haittaa. Suomalaisten nykymenestys pohjautuu kuitenkin maalliseen ajattelutapaan. Pohjimmiltaan olemme luonnonuskonto ja polyteistikulttuuri, johon kristinusko on vaikuttanut vahvasti. Nykyään kulttuurikuvaan kuuluu myös islamin usko, suvikset ja mokuttajat halusimme sitä tai emme. Ilman että islam kuuluisi kulttuuriimme, täälläkään tuskin niin kovasti keskusteltaisiin.

Valistuneinta olisi vierailijoita varten laittaa pöytälaatikkoon suomalaisia tarinoita ja alku-uskomuksia muutamalla kielellä. Turistina lukisin sellaisia ihan mieluusti.

[l'uomo normale]

Vähän veikkaan että reilusti alle yksi prosentti S-etukortin haltijoista tms. osuuskuntalaisista äänestää minkäänlaisissa S-vaaleissa. Jos uskiskuvioissa aktivoidutaan tarpeeksi, niin aika pienikin ihmismäärä voi pudottaa nykyisiä edustajia hevonkuuseen ja nostaa tilalle ihan toisenlaisilla arvoilla varustettuja ihmisiä.

Arvokonservatiivi"kuvioiden" aktivoituminen osuuskauppavaaleissa olisi tervetullut asia. Kyseisen puljun toimissa ja asenteissa lienee tällä hetkellä muutakin korjattavaa.

[Tuomas3]

S-Ryhmä pelästyi kansalaismielipidettä: hotellinjohtaja, tuo pakana tai monikulttuuriympäristöä rakentava, laitettiin ojennukseen. Kaikkiin huoneisiin tulee raamatut.

http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/raamatut-tulevat-sittenkin-paviljongin-hotellihuoneisiin/1186628

Taitaa tulla tasapuolisuuden nimissä sitten niille ilmaisten koraaneiden jakajille sittenkin työtä; saavat omankin pyhän kirjansa sinne. Hotellihan ei niistä suostu maksamaan. Ja minä kun jossain ketjussa suosittelin säästämään rahat ja jakamaan lappusia, mistä löytyy polton kestävä nettikoraani.

[Emo]

...
Lukutaito ei ole mikään kristillinen ominaisuus (Pohjois-Koreassa on suurempi lukutaitoisten määrä kuin Ruotsissa )... Suomalaisten nykymenestys pohjautuu kuitenkin maalliseen ajattelutapaan...

1) Mistähän johtuu? Ettei vaan siitä, että Ruotsissa on paljon enemmän muslimeita kuin P-Koreassa?

2) Mikä nykymenestys?

[Faidros.]

Mormonit eivät usko kolmiyhteiseen Jumalaan eivätkä siihen, että Jeesus on vapahtaja ja Jumalan poika. Jos ei usko kristinuskon perusajatukseen, ei ole kristitty. So simple. Siinä ei todellakaan ole mitään epäkristillistä, ettei sano kristilliseksi kaikkea mihin joku keksii uskoa.

Mutta onhan se sievän näköistä, hymy karehtimassa suupielessä... jatka hymyilemistä.

Ainahan vanhan testamentin uudelleen selittäjät on tuomittu. Ensin alkukristityt, sen jälkeen satoja ja tuhansia eri kuppikuntia, jotka on AINA mielestään oikeassa. Ei luterilaisiakaan katoliset alkuun kovin hyvin sietäneet, se kun on täällä Euroopassa syntynyt suuntaus. Mutta jos joku keksii selittää raamattua eri tavalla AMERIKASSA saakka, niin sehän on aivan absurdi ajatuksenakin!

Voiko oikeassa olevia uusia kristittyjen lahkoja enää syntyä, vai oliko lopullinen totuus Martti Lutterilla?
Tai oikeastaan täällä pohjoismaissa se on jo syntynytkin, Martti kun oli KIIVAASTI sitä mieltä, että nainen tukkikoon turpansa seuroissa.

[Farrow]

Niiden poistuminen muiden kristillisyyden symbolien lailla näkyvistä on osa islamisaatio-monikulttuurisuustapainturmelusta.

Tai sitten ihan vain sitä että kansa maallistuu. Ja kansaa ei voi väkisin estää maallistumasta.

Ei voi väkisin uskoa (kirkon) Jumalaan, jos ei usko.
Tieto, järki, logiikka, faktat ja muu sellainen.. ne ryöväävät kokoajan tilaa uskomuksilta, ja niin sen kuuluukin mennä. Saamme kokoajan uutta tutkimustietoa ja todisteita siitä miten tämä maailma rakentuu ja miten maailmamme on syntynyt. Ei se silti sitä tarkoita, että ihminen ei enää uskoisi mihinkään, vaan kyllä tietysti meillä on edelleen tarve uskoa johonkin korkeampiin voimiin ja selittämättömiin/yliluonnollisiin tapahtumiin.. Ne voimat vain eivät enää tule välttämättä miltään auktoriteeilta tai viralliselta taholta (=kirkolta) valmiiksi annettuna, vaan ihmiset alkavat ajatella omilla aivoillaan saamansa tiedon perusteella ja rakentaa omaa maailmankuvaansa sen perusteella. Uskosta tulee enemmän henkilökohtainen, sen sijaan että joku "taho" määrittää miten kuuluu uskoa.

Kirkko menettää merkitystään, ei (pelkästään, tai edes suurimmaksi osaksi) monikulttuurisuuden takia, vaan sen takia että ihmiset eivät enää tarvitse sitä.
Yksinkertaista.

Nyt tuo uusi hotelli ei tällä kertaa kieltäydykään ilmaisista raamatuista, mutta niitä kieltäytyviä tulee kyllä uusia, aikanaan, väistämättä. On varmasti jo nytkin, mutta ei niistä mediassa jauheta.

Vaikka kristinusko olisi "vastavoima" islamille, niin usko/ateismi alkaa olla monelle sen verran henkilökohtainen asia, että joku islamin vastustaminen ei taida kyllä riittää motiiviksi ylläpitää vanhanaikaiseksi ja itsensä tarpeettomaksi tehnyttä kirkkoa. Kun ei pysty uudistumaan, käy niin että lopulta menettää merkityksensä, ja ihmiset alkavat etsiä muita vaihtoehtoja. Hiukan kuin filmikamerat, jotka joutuivat väistymään digikameroiden tieltä.

Kirkko on tehnyt paljon hyvää, kaikki kunnia niille saavutuksille. Mutta ei se sitä tarkoita, että kirkon tulisi sen takia säilyttää asemansa maailman tappiin asti. Ei se vain mene niin.

[Tuomas3]

...
Lukutaito ei ole mikään kristillinen ominaisuus (Pohjois-Koreassa on suurempi lukutaitoisten määrä kuin Ruotsissa )... Suomalaisten nykymenestys pohjautuu kuitenkin maalliseen ajattelutapaan...

1) Mistähän johtuu? Ettei vaan siitä, että Ruotsissa on paljon enemmän muslimeita kuin P-Koreassa?

2) Mikä nykymenestys?

1. Kyllä, todennäköisesti. Maahanmuuttajat ja pohjoisen asukit pudottavat tilastoa.

2. No se menestys, mitä tässä on 70-luvulta asti nautittu. Nyt äkkiä imaistaan viimeiset menestyksen siemaukset, koska maallistuminen unohtui eurouskon sokaistessa.

[schenker]

[Eikä se nyt oikeastaan monikulttuuriin välttämättä liity, vaan ihan vain siihen että kansa maallistuu kiihtyvää tahtia.

kyllä liittyy. on ihan ok jos hotellinjohtaja olisi vedonnut uskonnottomiin joita Raamattu loukkaa nyt hän veti mukaan kaikki uskonnolliset kirjat tasapuolisuuden nimissä. siis suomessa kristinusko ja länsimainen ateismi ovat suomalaista kulttuuria.

muut uskonnot ovat marginaali ilmiö ja jos niihin vetoaa niin kysessä on monikulttuurinen agenda.

[Emo]

Mormonit eivät usko kolmiyhteiseen Jumalaan eivätkä siihen, että Jeesus on vapahtaja ja Jumalan poika. Jos ei usko kristinuskon perusajatukseen, ei ole kristitty. So simple. Siinä ei todellakaan ole mitään epäkristillistä, ettei sano kristilliseksi kaikkea mihin joku keksii uskoa.

Mutta onhan se sievän näköistä, hymy karehtimassa suupielessä... jatka hymyilemistä.

Ainahan vanhan testamentin uudelleen selittäjät on tuomittu. Ensin alkukristityt, sen jälkeen satoja ja tuhansia eri kuppikuntia, jotka on AINA mielestään oikeassa. Ei luterilaisiakaan katoliset alkuun kovin hyvin sietäneet, se kun on täällä Euroopassa syntynyt suuntaus. Mutta jos joku keksii selittää raamattua eri tavalla AMERIKASSA saakka, niin sehän on aivan absurdi ajatuksenakin!

Voiko oikeassa olevia uusia kristittyjen lahkoja enää syntyä, vai oliko lopullinen totuus Martti Lutterilla?
Tai oikeastaan täällä pohjoismaissa se on jo syntynytkin, Martti kun oli KIIVAASTI sitä mieltä, että nainen tukkikoon turpansa seuroissa.

Kiva kun kerrot minulle mormonismista vaikka et näytä tietävän siitä mitään.

Vai että Vanhan Testamentin uudelleenselittäjät?    Taitaapa olla kyse ihan jostain muusta kuin uudelleenselittämisestä.

Mormonien pyhät kirjat:

Mormonien kirja
Oppi ja Liitot –kirja
Kallisarvoinen helmi

sekä mormonikirkon omia julkaisemiaan oppejaan käsitteleviä kirjoja

Gospel Principles, 1997
Archieving a Celestian Marriage, 1976
A Study of the Articles of Faith, 1979,
Edellä mainitut kirjat on kirjoittanut mormoniapostoli James E. Talmage
Doctrines of Salvation, Joseph Fieldon Smith, mormonien kymmenes presindentti ja profeetta
Mormon Doctrine (Mormonioppi), kirjoittanut mormoniapostolei Bruce R. McConkie
Teaching of the Prophet Joseph Smith (Profeetta Joseph Smithin Opetuksia)

Tuossa on aika paljonkin "uutta selitystä" VT:hen.

[Emo]

[Eikä se nyt oikeastaan monikulttuuriin välttämättä liity, vaan ihan vain siihen että kansa maallistuu kiihtyvää tahtia.

kyllä liittyy. minsta on ihan ok jos hotellinjohtaja olisi vedonnut uskonnottomiin joita Raamattu loukkaa nyt hän veti mukaan kaikki uskonnolliset kirjat tasapuolisuuden nimissä. siis suomessa kristinusko ja länsimainen ateismi ovat suomalaista kulttuuria.

muut uskonnot ovat marginaali ilmiö ja jos niihin vetoaa niin kysessä on monikulttuurinen agenda.

Tasan juuri näin.

[Farrow]

^Kieltämättä kyseinen hotellinjohtaja olisi voinut keksiä paremmat perustelut, mutta yleisellä tasolla asia taitaa olla ihan vain niin että ei tuota maallistumiskehitystä voi mitenkään estää, ja toki se vaikuttaa tällöin myös hotellienkin tekemiin raamattu-päätöksiin. Tarve uudistua ja luoda nahkansa alkaa olla käsillä tässä kirkko-asiassakin, monella eri rintamalla ja eri elämänalueilla.

[Emo]

^Kieltämättä kyseinen hotellinjohtaja olisi voinut keksiä paremmat perustelut, mutta yleisellä tasolla asia taitaa olla ihan vain niin että ei tuota maallistumiskehitystä voi mitenkään estää, ja toki se vaikuttaa tällöin myös hotellienkin tekemiin raamattu-päätöksiin. Tarve uudistua ja luoda nahkansa alkaa olla käsillä tässä kirkko-asiassakin, monella eri rintamalla ja eri elämänalueilla.

Maallistuminen olisikin ihan ok yhteiskuntarauhan kannalta, mutta nykyoloissa se käytännössä muuttuu islamisaatioksi ja islamiksi. En tiedä, miksi sekulaari maallistunut ateismi on niin heikko oppi/ maailmankuva/ elämänkatsomus, ettei se pysty pitämään asemiaan, vaan mokuttaa elintilansa islamille.

Toki sitten myös mokukirkko (ev.lut.kirkko) mokuttaa nykyään ihan samoin, sen oppi on myös muuttunut heikoksi opiksi kun se on luopunut osin uskostaan ja alkanut nuolla yleistä mielipidettä. Maallistuminen nyt vain antaa tilaa, käy kyykkyyn. Kertokaa te jos ehditte, miksi (ketju kohta sulkeutuu).

[schenker]

henkilökohtaisesti toivon että hotellihuoneen piirongin laatikosta ei koskaan löydy suomessa Koraani, Pääoma tai Puhdistus kirjoja. kaikki em teokset saavat minulle pahan olon aikaan ja oksennuspussi pitää olla lähettyvillä.

Tuntematon sotilas, Kalevala ja Raamattu ovat ok.



ja tätäkin voisi lueskella huvikseen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Might_is_Right

[l'uomo normale]

Mikään ei pysty estämään "pientä" hymynkaretta suupielessäni aina silloin, kun kristitty julistaa vakavana, sormella osoittaen, toisesta kristitystä: "Sinä et ole oikea kristitty!" Se on jotenkin... ah, niiiin syntisen epäkristillistä!
Tuo "oikeassa" olemisen taito... se on aivan MAHTAVAA!

Moderaatio poistaoon offtopicin, sori.

Ylivoimainen enemmistö kristillisistä yhteisöistä tunnustaa toisensa kristillisiksi, vaikkakin harhaoppisiksi. Mormonit ja jehovat poikeavat opetuksiltaan niin paljon muista etteivät muut yhteisöt tunnusta kristillisiksi. Kyseessä on se miten yhteisöt määrittelvät itsensä verrattuina muihin.

Voisinhan minäkin sanoa olevani ateisti joka uskoo korkeimpaan persoonalliseen yliluonnolliseen voimaan...

[Faidros.]

Kiva kun kerrot minulle mormonismista vaikka et näytä tietävän siitä mitään.

Tiesinhän mä sentään sen, että se on Amerikassa keksitty!

[IDA]

^Kieltämättä kyseinen hotellinjohtaja olisi voinut keksiä paremmat perustelut, mutta yleisellä tasolla asia taitaa olla ihan vain niin että ei tuota maallistumiskehitystä voi mitenkään estää, ja toki se vaikuttaa tällöin myös hotellienkin tekemiin raamattu-päätöksiin. Tarve uudistua ja luoda nahkansa alkaa olla käsillä tässä kirkko-asiassakin, monella eri rintamalla ja eri elämänalueilla.

Kyllähän maallistumiskehitys on jo kääntynyt. Jenkeissä katolisessa kirkossa pappiskutsumuksia tulee sitä vauhtia, että kaikki mahdu seminaareihin ja englannissakin ne ovat jatkuvasti lisääntymässä. Hyvin monet, itse asiassa kai kaikki "analyytikot" laskevat tämän sen ansioksi, että kirkko on angloamerikkalaisessa maailmassa heivannut suuntaansa kohti tradiotionaalisempaa meininkiä.

Ja kaikkihan nykyään jenkeistä tännä tulee. Odotellaan rauhassa ja ollaan hiljaa, niin saadaan kalaa ( ja deuterokanoniset kirjat sinne hotelliraamattuihin myös )

[schenker]

^Kieltämättä kyseinen hotellinjohtaja olisi voinut keksiä paremmat perustelut,

hotellijohtajan perustelut paljastivat että hänellä on sympatiaa Muhammedille ja hänen nuorelle Aisha vaimolleen.

jos hotellinjohtaja olisi ollut oikeasti uskonnoton vapaa-ajattelija olisi perustelut olleet ihan toisenlaiset.

sekularisaatio ja jumalanpilkka on ihan ok kunhan vain pidetään huolta siitä että paimntolaiskansan profeetta muhammed ja hänen aishavaimoaan saa pilkata vapaasti kuten ristin kiesustakin.

monesti vaan on niin että nämä uskonnottomat ehkä hieman pelkäävät muslumaanien kiivaita reaktioita ja ovat valmiita tekemään myönnytyksiä ja myymään tämän maan kunhan vaan hinta on sopiva.

[Emo]

Kiva kun kerrot minulle mormonismista vaikka et näytä tietävän siitä mitään.

Tiesinhän mä sentään sen, että se on Amerikassa keksitty!

Juu, ja minua yritti tuttavat siihen (mormonismiin) aktiivisesti käännyttää joskus muinoin 

Sain oppia MAP-kirkosta, halusin eli en.

[Farrow]

^Kieltämättä kyseinen hotellinjohtaja olisi voinut keksiä paremmat perustelut, mutta yleisellä tasolla asia taitaa olla ihan vain niin että ei tuota maallistumiskehitystä voi mitenkään estää, ja toki se vaikuttaa tällöin myös hotellienkin tekemiin raamattu-päätöksiin. Tarve uudistua ja luoda nahkansa alkaa olla käsillä tässä kirkko-asiassakin, monella eri rintamalla ja eri elämänalueilla.

Maallistuminen olisikin ihan ok yhteiskuntarauhan kannalta, mutta nykyoloissa se käytännössä muuttuu islamisaatioksi ja islamiksi. En tiedä, miksi sekulaari maallistunut ateismi on niin heikko oppi/ maailmankuva/ elämänkatsomus, ettei se pysty pitämään asemiaan, vaan mokuttaa elintilansa islamille.

Oletko miettinyt sitä miksi kristinusko on (nykymaailmassa) niin heikko oppi/maailmankuva/elämänkatsomus, ettei se ole pystynyt pitämään asemiaan, vaan menettää elintilansa mm. ateismille?

[Emo]

^Kieltämättä kyseinen hotellinjohtaja olisi voinut keksiä paremmat perustelut, mutta yleisellä tasolla asia taitaa olla ihan vain niin että ei tuota maallistumiskehitystä voi mitenkään estää, ja toki se vaikuttaa tällöin myös hotellienkin tekemiin raamattu-päätöksiin. Tarve uudistua ja luoda nahkansa alkaa olla käsillä tässä kirkko-asiassakin, monella eri rintamalla ja eri elämänalueilla.

Maallistuminen olisikin ihan ok yhteiskuntarauhan kannalta, mutta nykyoloissa se käytännössä muuttuu islamisaatioksi ja islamiksi. En tiedä, miksi sekulaari maallistunut ateismi on niin heikko oppi/ maailmankuva/ elämänkatsomus, ettei se pysty pitämään asemiaan, vaan mokuttaa elintilansa islamille.

Oletko miettinyt sitä miksi kristinusko on (nykymaailmassa) niin heikko oppi/maailmankuva/elämänkatsomus, ettei se ole pystynyt pitämään asemiaan, vaan menettää elintilansa mm. ateismille?

Kyllä, länsimaissa näin käy ja se johtuu juuri siitä että kristinusko heikkenee kun ruvetaan miettimään tasa-arvoasioita (naispappikysymys) ja homoliittoja ja vesittämään oppia ( jotkut papit eivät enää usko Raamattuun) ja aletaan muutenkin muistuttaa jotain sosiaalitoimistoa. Ja annetaan tiloja vaikka ennemmin muslimien käyttöön kuin omille kirkon vanhakantaisille lähetysjärjestöille.

Miksi ihmiset uskoisivat pappejen puheisiin, kun monet papit eivät enää itsekään usko Raamattuun?

[Farrow]

Miksi ihmiset uskoisivat pappejen puheisiin, kun monet papit eivät enää itsekään usko Raamattuun?

Tai miksi ihmiset uskoisivat pappien puheisiin ylipäätään?

[Emo]

Miksi ihmiset uskoisivat pappejen puheisiin, kun monet papit eivät enää itsekään usko Raamattuun?

Tai miksi ihmiset uskoisivat pappien puheisiin ylipäätään?

Siksi miksi niihin ylipäätänsä ikinä uskoivat.