2012-04-13 Uusi hotelli ei kelpuuta tiloihinsa Raamattuja eikä Koraaneja

[Fred]

Ja nyt löytyi yksi, jonka kuvittelee tämän olevan SEKULARISAATIOTA!!    Aina vain vitsit paranevat! 

Pistäisinkö teille tähän pienen pätkän Euroopan sekularisoitumisesta?

http://www.youtube.com/watch?v=dlG75wb7lLw

Welcome to Sweden of Today

Mitä ihmettä nyt koitat selittää? Yhteiskunnan sekularisoitumisesta toimii oikein hyvänä esimerkkinä tämä hotellijuttu: esimerkiksi Sokos Hotellin kaltaiset yritykset alkavat tajuta, että on parempi, etteivät he aseta mitään uskontoa erityisrooliin (ihan samalla tavalla kuin valtionkaan ei pitäisi niin tehdä). Siksi he päättävät jättää uskonnollisen kirjallisuuden pois hotellihuoneistaan.

Ruotsin kaltainen aavikkouskonnoille taipuminen on sekularisaation vastakohta. Kun esimerkiksi uimahalleissa on muslimeille omat uima-ajat, se on jotain aivan muuta kuin sekularisaatiota, sillä siinä asetetaan joku uskonto erityisasemaan. Maahanmuuton ongelmista vaikenemisella ei taas ole mitään tekemistä sekularismin kanssa.

[Noottikriisi]

Yhteiskunnan sekularisoitumisesta toimii oikein hyvänä esimerkkinä tämä hotellijuttu: esimerkiksi Sokos Hotellin kaltaiset yritykset alkavat tajuta, että on parempi, etteivät he aseta mitään uskontoa erityisrooliin (ihan samalla tavalla kuin valtionkaan ei pitäisi niin tehdä). Siksi he päättävät jättää uskonnollisen kirjallisuuden pois hotellihuoneistaan.

Ruotsin kaltainen aavikkouskonnoille taipuminen on sekularisaation vastakohta. Kun esimerkiksi uimahalleissa on muslimeille omat uima-ajat, se on jotain aivan muuta kuin sekularisaatiota, sillä siinä asetetaan joku uskonto erityisasemaan. Maahanmuuton ongelmista vaikenemisella ei taas ole mitään tekemistä sekularismin kanssa.

Minun näkemykseni onkin se että tämän kaltainen sekularisaatio toimii vain meitä maallistuneita ja suvaitsevia kristittyjä vastaan. Reaalisekularismi tulee olemaan maahanmuuton myötä jotain muuta.

[AstaTTT]

En ole itse lukenut raamattua hotellissa, mutta en tajua miten yksi kirja hotellihuoneessa voisi haitata ketään muuta kuin suvaitsematonta.

Toisaalta ei sen puutteenkaan pitäisi häiritä kuin suvaitsemattomia.

Minä olen lukenut Raamattua hotellissa Englannissa ja USA:ssa, koska en omista englanninkielistä Raamattua ja oli mukava lueskella Raamattua englanniksi. On aina reissussa mukava löytää se Raamattu jostain laatikosta. Se jotenkin "kuuluu" siihen hotellihuoneeseen.

[Emo]

Ja nyt löytyi yksi, jonka kuvittelee tämän olevan SEKULARISAATIOTA!!    Aina vain vitsit paranevat! 

Pistäisinkö teille tähän pienen pätkän Euroopan sekularisoitumisesta?

http://www.youtube.com/watch?v=dlG75wb7lLw

Welcome to Sweden of Today

Mitä ihmettä nyt koitat selittää? Yhteiskunnan sekularisoitumisesta toimii oikein hyvänä esimerkkinä tämä hotellijuttu: esimerkiksi Sokos Hotellin kaltaiset yritykset alkavat tajuta, että on parempi, etteivät he aseta mitään uskontoa erityisrooliin (ihan samalla tavalla kuin valtionkaan ei pitäisi niin tehdä). Siksi he päättävät jättää uskonnollisen kirjallisuuden pois hotellihuoneistaan.

Ruotsin kaltainen aavikkouskonnoille taipuminen on sekularisaation vastakohta. Kun esimerkiksi uimahalleissa on muslimeille omat uima-ajat, se on jotain aivan muuta kuin sekularisaatiota, sillä siinä asetetaan joku uskonto erityisasemaan. Maahanmuuton ongelmista vaikenemisella ei taas ole mitään tekemistä sekularismin kanssa.

Toivokaamme, että olet oikeassa ja minä väärässä.

[kekkeruusi]

EDIT: Jos siis hotelliraamatut ovat hotellille ilmaisia, niin niistä kieltäytyminen on poliittinen kannanotto.

Ei tietenkään ole. Yrityksellä ei ole mitään velvollisuuttaa ottaa huoneisiinsa yhtään mitään kirjallisuutta. Sama kuin sanoisit niiden pornokanavien jättäminen pois olisi jokin poliittinen kannanotto.

[kekkeruusi]

En ole itse lukenut raamattua hotellissa, mutta en tajua miten yksi kirja hotellihuoneessa voisi haitata ketään muuta kuin suvaitsematonta.

Toisaalta ei sen puutteenkaan pitäisi häiritä kuin suvaitsemattomia.

Minä olen lukenut Raamattua hotellissa Englannissa ja USA:ssa, koska en omista englanninkielistä Raamattua ja oli mukava lueskella Raamattua englanniksi. On aina reissussa mukava löytää se Raamattu jostain laatikosta. Se jotenkin "kuuluu" siihen hotellihuoneeseen.

Ja sen puute loukkaisi sinua?

[Oami]

Jos hotellissa on internetti niin sillähän sitä pääsee käsiksi vaikka mihin. Esimerkiksi Raamattuun.

En oikein näe tässä ongelmaa.

[AstaTTT]

Ja sen puute loukkaisi sinua?

En tiedä, kun se on aina löytynyt sieltä laatikosta. 

[requiem]

Hieman sama asia kuin vauvanruuista sianlihan poistaminen tai halal-lihan salavihkainen tyrkyttäminen.

Raamattujen poistaminen on sekularisaatiota, ruokataikauskoille taipuminen on aivan jotain muuta.

Ei, koska valtio ei vilahda minään osapuolena kyseisessä päätöksessä.

Sekularisaatiolla tarkoitetaan valtion instituutioiden ja järjestäytyneen uskonnon (ts. kirkon) erottamista ja toisistaan irti pitämistä. Esim. Yhdysvalloissa ja Ranskassa perustuslaki linjaa järjestäytyneen uskonnon vahvasti irti valtiosta.

Toisaalta taas esim. Suomessa evankelisluterilaisella ja ortodoksisella kirkolla on erityissuhde valtioon. Näistä erityissuhteista huolimatta Suomessakin on tapana noudattaa käytännön tasolla sekulaaria linjaa. Käytännössä tämä tarkoittaa esim. sitä, ettei valtio ole määräilemässä hotelliketjuja ottamaan/olemaan ottamatta hotellihuoneisiin uskonnollista kirjaa x tai y.

Sekularisaatio ei tapahdu hotelliketjun lopettaessa uskonnollisen kirjallisuuden tarjoamisen. Sekularisaatio on jo tapahtunut aiemmin, kun valtio on antanut hotelliketjulle harkintavallan uskonnollisen kirjallisuuden tarjoamattomuudesta/tarjoamisesta.

Jos hotelliketju haluaa pitää hotellinsa uskonnollisesta kirjallisuudesta, alkoholitarjoilusta, aikuisviihdekanavista, liharuokailusta tai jostakin muusta vapaana sektorina, on sillä tähän liiketoiminnalliseen päätökseen täysi oikeus. Jos toinen hotelliketju taas haluaa tarjota kaikkea tätä, niin mikä jottei. Asiakas päättäköön kummasta menosta hän pitää, tovin kuluttua myös hotelliketjukin sen huomaa mitä kannattaa tarjota tai olla tarjoamatta.

Esim. halalin ja košerin kohdalla taas ongelmaksi nousee kyseisten ruokataikaustontojen teurastustapojen ristiriitaisuus teurastusta nykyisin sääntelevän lainsäädännön kanssa, vastaavaa problematiikkaa ei ole esim. uskonnollisen kirjallisuuden, alkoholin, aikuisviihdekanavien tai liharuokien tarjoamisen/tarjoamattomuuden kohdalla. Siksipä halalin ja košerin linkittäminen tähän keskusteluun on turhaa.

[Parsifal]

Hotellihuoneiden seiniä voisi vaikka kiertää alkuräjähdystä, aurinkokunnan historiaa ja evoluutiota kuvaava tapetti. Pöytälaatikkoon Darwinia, Hawkingia ja Valtaojaa.

[Emo]

Jos hotellissa on internetti niin sillähän sitä pääsee käsiksi vaikka mihin. Esimerkiksi Raamattuun.

En oikein näe tässä ongelmaa.

Tässä on nähtävissä ongelma. Muslimiasiakkaat voivat loukkaantua netistä, jolla pääsee käsiksi esim. Raamattuun. Siksi Irankin sulkee koko netin. Ei hyvä, netti pois hotelleista. Ihan vain varmuuden vuoksi. Tulee turhaa sanomista ja mielipahaa.

[Vartiotorni]

Nyt kun arabimaat lahjoittavat bensarahoillamme rikastuttuaan 25 miljoonaa saksankielistä ilmaiskoraania Eurooppaan, riittää niitä muutama vaikka joka hotellihuoneen sängyn jalkojen alle. Usein kun meikäläinen joutuu muuten nousemaan aamulla ylämäkeen.
Rukoushelminauhan näkisin mielelläni joka hotellihuoneessa. Sitä täytyisi aina näperrellä näiden tuhmien ajatustensa vuoksi.

Jos hotellissa on internetti niin sillähän sitä pääsee käsiksi vaikka mihin. Esimerkiksi Raamattuun.

En oikein näe tässä ongelmaa.

Tässä on nähtävissä ongelma. Muslimiasiakkaat voivat loukkaantua netistä, jolla pääsee käsiksi esim. Raamattuun. Siksi Irankin sulkee koko netin. Ei hyvä, netti pois hotelleista. Ihan vain varmuuden vuoksi. Tulee turhaa sanomista ja mielipahaa.

[Oami]

Tässä on nähtävissä ongelma. Muslimiasiakkaat voivat loukkaantua netistä, jolla pääsee käsiksi esim. Raamattuun. Siksi Irankin sulkee koko netin. Ei hyvä, netti pois hotelleista. Ihan vain varmuuden vuoksi. Tulee turhaa sanomista ja mielipahaa.

Toisaalta, pääsee sillä käsiksi Koraaniinkin. Siis poistetaan netti => poistetaan mahdollisuus tutkia Koraania. Mielipahaa siitäkin!

[Emo]

Tässä on nähtävissä ongelma. Muslimiasiakkaat voivat loukkaantua netistä, jolla pääsee käsiksi esim. Raamattuun. Siksi Irankin sulkee koko netin. Ei hyvä, netti pois hotelleista. Ihan vain varmuuden vuoksi. Tulee turhaa sanomista ja mielipahaa.

Toisaalta, pääsee sillä käsiksi Koraaniinkin. Siis poistetaan netti => poistetaan mahdollisuus tutkia Koraania. Mielipahaa siitäkin!

Poistetaan netti! Ei tässä muu auta! Loppuu meiltäkin tämä hartiat lysyssä koneella nuokkuminen yötä myöten 

[Leso]

Pöytälaatikkoon Darwinia, Hawkingia ja Valtaojaa.

Tota, millä kielellä vai millä kaikilla kielillä?

[MW]

Pöytälaatikkoon Darwinia, Hawkingia ja Valtaojaa.

Tota, millä kielellä vai millä kaikilla kielillä?

Millä kielillä ne raamatut on? Mutta, tosiaan, ihan sama. Ei ole tullut kirjaan hotelleissa tartuttua, ja sitä heidän ilmeisesti ydintoimintanaan tarjoamaa pornoakaan ei ole tullut kulutettua, hotellissa. Kalevala suomalaisissa oli hyvä idea, niebelung sitten sakuille, ja kivitys muslimeille.

[Farrow]

(http://finland.fi/finfo/images/art/chibook2.jpg)

Mutta ehkä se aiemmin ketjussa esitetty "kirjasto saataville"-ehdotus on sittenkin neutraalimpi ehdotus, mahdollisuuksia tarjotaan mutta ei tuputeta. En tiedä, oma mielipide olisi se, että mielelläni löytäisin hotellihuoneesta kirjaa jos olisin turistina, löytämisen kiinnostavuutta lisäisi se jos tarjonta ei olisi kauttaaltaan selvää. Esim. Koirien Kalevala virallisemman oloisten teosten ohessa.

Joo, kyllä jos sellanen Koirien Kalevala olis jossakin hotellissa jokaisen huoneen pöytälaatikossa, niin eiköhän se hotelli olisi muutenkin persoonallinen ja erityislaatuinen - itselläni ainakin kiinnostus heräisi että minkäslainen hotla tämä oikein on.

Mikä pakko se on tehdä kuten "kaikki muut" ja laittaa sitä raamattua tyrkylle (vaikka hotellit niitä ilmaiseksi saisikin), kun voi tehdä jotain erilaista ja oivaltavampaa, esim. laittaa joku ihan eri kirja sinne pöytälaatikoihin, tai ei välttämättä edes kirjaa vaan jotain muuta sellaista mistä vieraille voisi jotain iloa olla (esim. pelikortit) - siinä olis mukavasti yllätysaspektia ja kenties just tuo löytämisen ilo/kiinnostavuus yöpyjille. Ilman mitään uskonnollista/henkistä aspektia välttämättä.

[Leso]

No jaa, itse en kyllä ole vuosikausiin löytänyt yhdenkään hotellin yhdestäkään pöytälaatikosta minkään sortin kirjallisuutta, en edes kirjepaperia, enkä edes Suomessa, joten sinänsä turhaa julkkistelua tämä.
Ja voitte uskoa, että teen aina tupatarkastuksen.
Myötäviritteisenä vinkkinä kerron kuitenkin, että joskus on onnistanut patjan alta... 

[Fred]

Hieman sama asia kuin vauvanruuista sianlihan poistaminen tai halal-lihan salavihkainen tyrkyttäminen.

Raamattujen poistaminen on sekularisaatiota, ruokataikauskoille taipuminen on aivan jotain muuta.

Ei, koska valtio ei vilahda minään osapuolena kyseisessä päätöksessä.

Sekularisaatiolla tarkoitetaan valtion instituutioiden ja järjestäytyneen uskonnon (ts. kirkon) erottamista ja toisistaan irti pitämistä.

Meillä taitaa olla eri mielipide sekularismin määrittelystä, mutta ainakin omasta mielestäni sekularisaatiolla voidaan ihan hyvin tarkoittaa koko yhteiskunnan eikä pelkästään valtion eriarvoistumista uskonnosta.

[Emo]

No jaa, itse en kyllä ole vuosikausiin löytänyt yhdenkään hotellin yhdestäkään pöytälaatikosta minkään sortin kirjallisuutta, en edes kirjepaperia, enkä edes Suomessa, joten sinänsä turhaa julkkistelua tämä.
Ja voitte uskoa, että teen aina tupatarkastuksen.
Myötäviritteisenä vinkkinä kerron kuitenkin, että joskus on onnistanut patjan alta... 

Minäkin teen aina hotellihuoneessa täyden tupatarkastuksen. Kaikki paikat tutkin, ja monenlaista olen löytänytkin. Onneksi en patjan alta, mutta sängyn alta. Ja pöytälaatikoista olen tähän asti aina onnistunut Raamatunkin löytämään muistaakseni joka paikasta.

[MW]

No jaa, itse en kyllä ole vuosikausiin löytänyt yhdenkään hotellin yhdestäkään pöytälaatikosta minkään sortin kirjallisuutta, en edes kirjepaperia, enkä edes Suomessa, joten sinänsä turhaa julkkistelua tämä.
Ja voitte uskoa, että teen aina tupatarkastuksen.
Myötäviritteisenä vinkkinä kerron kuitenkin, että joskus on onnistanut patjan alta... 

Ihme hotelleissa olet ollut. Suomesta en tiedä, mutta kyllä mailta jopa tuo paperi alati löytyy, vaikkei kovin ylellisenä, välttämättä.

Viimeinen hotelli germaaniassa jopa salli  "parveketupakoinnin". Parvekkeen määritelmä oli hiukan haasteellinen, mutta oli ovi, ja aukeavat ikkunat. Tuonne voisi vielä suunnata, vaikka vapaa-ajallakin.

[Sir Mustapossu]

Kalevala suomalaisiin hotelleihin, kannatan. Hyvä kirja.

[Leso]

Emo. Patjan alta löytämäni taidekirjallisuuden vaikutus on monesti lihallistunut sängyn alle. Useimmiten ilman ko. kirjallisuutta.
Kumpi onkaan väkevämpi, sana vaiko miekka?

MW. Juurikin tuosta syystä alan olla nuiva hotelleja(kin!) kohtaan. Ei kunnon paperia, ja ihme kieltoja. 

[Miniluv]

Kalevala suomalaisiin hotelleihin, kannatan. Hyvä kirja.

Aiotko ryhtyä keräämään rahaa Kalevalan lahjoittamiseksi hotelleihin?

[Farrow]

Kalevala suomalaisiin hotelleihin, kannatan. Hyvä kirja.

Aiotko ryhtyä keräämään rahaa Kalevalan lahjoittamiseksi hotelleihin?

Mainio idea!
Joku järjestö tossa varmaankin olisi sellainen taho joka voisi tuollaiseen jopa pystyä (siinä missä Gideonit raamattujen jakamisessaan). Esim. Kalevalaseura. Mistä sen tietää vaikka tarttuisivatkin ideaan.

http://www.kalevalaseura.fi/

Kalevalaseura-säätiö edistää Kalevalaan ja suomalaiseen kansalliseen kulttuuriperinteeseen liittyvää tieteellistä ja taiteellista toimintaa.

[Whomanoid]

Sekularisaatiolla tarkoitetaan valtion instituutioiden ja järjestäytyneen uskonnon (ts. kirkon) erottamista ja toisistaan irti pitämistä. Esim. Yhdysvalloissa ja Ranskassa perustuslaki linjaa järjestäytyneen uskonnon vahvasti irti valtiosta.

Määrittelet sekularisaation kovin kapeasti. Yleiskielessä sekularisaatiolla tarkoitetaan uskontojen ja uskonnollisuuden merkityksen heikkenemistä kaikkialla yhteiskunnassa. Esim. uskonnottomien määrän/osuuden kasvu sekä uskonnollisten symbolien ja rituaalien väheneminen julkisissa ja yksityisisssä tiloissa ja palveluissa ovat sekularisaatiota.

[Miniluv]

Kalevala suomalaisiin hotelleihin, kannatan. Hyvä kirja.

Aiotko ryhtyä keräämään rahaa Kalevalan lahjoittamiseksi hotelleihin?

Mainio idea!
Joku järjestö tossa varmaankin olisi sellainen taho joka voisi tuollaiseen jopa pystyä (siinä missä Gideonit raamattujen jakamisessaan). Esim. Kalevalaseura. Mistä sen tietää vaikka tarttuisivatkin ideaan.

http://www.kalevalaseura.fi/

Kalevalaseura-säätiö edistää Kalevalaan ja suomalaiseen kansalliseen kulttuuriperinteeseen liittyvää tieteellistä ja taiteellista toimintaa.

No, laittoiko joku rahaa likoon asian eteen?

[Farrow]

^Monet on laittaneet rahaa aivan vastaavanlaisen asian eteen, eli satukirjan jakamiseen ihmisille ilmaiseksi (Gideonit siis... joilta jokainen heille lahjoitettu ropo menee omien sanojensa mukaan Uusien testamenttien painamiseen).

Tollanen Kalevala-idea nyt ei toki varmaan maanlaajuiseksi leviäisi, siis että "jokaiseen hotelliin". Mutta eiköhän ainakin osa majoitusliikkeistä saataisi katettua.

Pienistä ideoista lähtee joskus isoja virtoja.
Vaikka tämä Kalevala-asia nyt vaan oli ajatusleikki pääosin, niin ei sitä koskaan tiedä...

Kyllä voisin muutaman euron lahjoittaa taholle joka alkaisi asiaa ajaa. En usko olevani ainoa.
(Tosin itse en ole se taho.. kunhan vain heitin idean ilmaan)

Edit: oikeastaan olisi hyvä asia jos nuo Gideonit saisivat jonkinlaista vastusta ja kilpailua "alalla"

[Ernst]

ilmaisten raamattujen torjuminen on jälleen yksi signaali cityliberaali-/punavihreys-/Hesarilinjan voimista. Kyse ei ole niinkään omista uskontoasioista vaan näpäyttää suomalaista / kristillistä kulttuuriperimää ja niitä jotka pitäisivät raamatun saatavuutta suotavana.

Hieman sama asia kuin vauvanruuista sianlihan poistaminen tai halal-lihan salavihkainen tyrkyttäminen.

(Harvoin muuten koraaninkäyttäjä yöpyy suomalaisessa hotellissa, joten niihin vetoaminen on avuton yritelmä.)

Voisin veikata, että muslimit yopyvät Suomessa hotelleissa tuhansia kertoja vuodessa.

Kun hotelliyöpymisiä on vuodessa noin 15 miljoonaa, niin varmaan siellä tuhansia  muslimiyöpymisiäkin on. Mutta mitä sitten?
TOP 20 -maittain tarkastelluissa yöpymisissä ei ollut yhtään muslimimaata.

http://www.mek.fi/w5/mekfi/index.nsf/(pages)/Hotelliy%C3%B6pymiset

[haermae]

Seuraavaksi ne varmaan luopuvat pornokanavista?

Ainakin Ruåtsissa on jo vuosia ollut hotelleja joissa asiakkaiden siveellisyyttä edistetään mokoma saasta piilottamalla.

Joku hyvien ihmisten hyvää tarkoittava moralisointi-poppoo tuon sai aikaiseksi. Kun voi olla mahdollista että lapset erehdyksessä joutuvat saasta-kanaville. Lapsillehan saa esittää vain hyväksyttäviä, soveliaita elokuvia; väkivaltaa ja sellaista.

Norjassa taitaa myös olla joitakin korkeamoraalisia hotelleja.