QuoteMaahanmuuttajavangit kohtaavat rasismia suomalaisissa vankiloissa. Sosiologi Helena Huhta on tutkimuksissaan etsinyt erityisesti vankiloissa esiintyviä ongelmakohtia, joita maahanmuuttajavangit kohtaavat.
Maahanmuuttajavankien määrä on kasvanut vankiloissa sitä mukaa, kun maahanmuuttajien osuus Suomessakin on lisääntynyt. Tältä osin vankiloiden arki on muuttunut viimeisten 20 vuoden aikana.
Sosiologi Helena Huhta on tutkinut maahanmuuttajavankien oloja suomalaisissa vankiloissa. Hän on tutkimuksissaan pyrkinyt löytämään rasistisia toimintatapoja ja tilanteita, joissa etninen yhdenvertaisuus ei täyty.
- Rasismia esiintyy kyllä. En sano, onko sitä paljon tai vähän, koska se määre ei ole niin yksinkertainen. Tutkittavistani arabi- tai afrikkalaistaustaisista vangeista kaikki olivat kokeneet rasismia vankilassa.
Huhdan tutkimusten mukaan maahanmuuttajavangit kokevat rasismia toisten vankien puolelta, mutta myös vartijoiden puolelta. Kantasuomalaiset vangit ovat nimitelleet ja uhkailleet maahanmuuttajavankeja. Vartijoiden puolelta maahanmuuttajavangit ovat kokeneet myös rasistista nimittelyä, joskin vartijoiden rasismi ei ole niin vakavaa kuin muiden vankien.
- Tässä tilanteessa ei ole järkevää lähteä etsimään rasisteja tai etsimään syyllisiä, vaan tärkeämpää olisi tunnistaa rasistisia toimintatapoja ja ajattelutapoja, ja pyrkiä etsimään niihin positiivisempia toimintamalleja.
Kieliopetukselle olisi tarvetta
Huhta korostaa, että hän ei leimaa koko vankeinhoitolaitosta rasistiseksi. Suomessa on otettu jo hyvin paljon maahanmuuttajavankien erityistarpeita huomioon, mutta vielä löytyy ongelmakohtia, joihin pitäisi Huhdan mukaan puuttua.
Ongelmia esiintyy esimerkiksi maahanmuuttajavankien asumisoloissa. Maahanmuuttajavangit asuvat muita enemmän suljetuilla osastoilla. Myös kieli on ongelma.
- Meidän vankiloissa asuu sellaisia vankeja, jotka eivät osaa yhtään suomea. Jos informointi on pelkästään suomen kielellä, ovat vangit informaatiotyhjiössä. Myös suomen kielen opetusta ja sen järjestämisen edellytyksiä pitäisi miettiä uudestaan.
Lain määräämä yhdenvertaisuus ei toteudu
Maahanmuuttajavankien tarkkaa määrää on vaikea saada selville, koska heitä ei suoranaisesti tilastoida. Suomen vankiloissa on reilut 3 300 vankia ja tästä määrästä noin 12 prosenttia on ulkomaalaisia vankeja.
- Meillä on yksiselitteinen laki, joka edellyttää, että kaikkia vankeja tulee kohdella samalla tavalla. Tässä ei ole enää kysymys siitä, onko meillä myötätuntoa sellaisia maahanmuuttajia kohtaan, jotka ovat tehneet rikoksia. Kysymys on laista ja siitä, että laki ei tällä hetkellä toteudu. Tätä kautta meillä on vielä paljon asioita, joita pitää korjata.
Sosiologi Helena Huhdan Helsingin yliopistolle tekemä pro gradu -tutkimus on etnografinen tutkimus maahanmuuttajavankien oloista vankilassa. Hän on samasta aiheesta tehnyt aiemmin viranomaisselvityksen Rikosseuraamuslaitokselle.
Yle Uutiset
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2012/04/tutkimus_toiset_vangit_ja_vartijat_nimittelevat_maahanmuuttajavankeja_rasistisesti_3374844.html (http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2012/04/tutkimus_toiset_vangit_ja_vartijat_nimittelevat_maahanmuuttajavankeja_rasistisesti_3374844.html)
Miksi rasistinen oikeusjärjestelmä on tuominnut sotaa pakenevan, syyttömän kunniakansalaisen vankilaan? Eikö tähän pitäisi puuttua.
Quote from: Jesse on 02.04.2012, 07:26:21
Maahanmuuttajavankien määrä on kasvanut vankiloissa sitä mukaa, kun maahanmuuttajien osuus Suomessakin on lisääntynyt. Tältä osin vankiloiden arki on muuttunut viimeisten 20 vuoden aikana.
Mä voisin vannoa lukeneeni useampiakin juttuja joiden mukaan kasvu ei ole ollut lineaarista kertoimella yksi...
Tuollahan se onkin..... 12% ulkolaisia... Ne on varmaan näpistelystä kiinni jääneitä turisteja ja siten vääristävät lukemaa.
Quote from: Oinomaos on 02.04.2012, 07:37:47
Olenko ainut, jonka mielestä tuossa on jonkinasteinen ristiriita? Yhtäältä otetaan huomioon erityistarpeita, toisaalta kaikkia pitäisi kohdella yhdenvertaisesti. Mitä näille tuomituille ulkomaalaisille rikollisille vielä pitäisi tarjota?
Kai nyt herranen aika olet tämän nähnyt: http://www.leffatykki.com/elokuva/elainten-vallankumous
Toiset ovat vain tasa-arvoisempia kuin toiset. Älä ajattele enempää tai ristiriidat repivät reiän aika-avaruusjatkumoon (http://math-fail.com/2010/06/never-divide-by-zero-ever.html).
Quote
Maahanmuuttajavankien tarkkaa määrää on vaikea saada selville, koska heitä ei suoranaisesti tilastoida. Suomen vankiloissa on reilut 3 300 vankia ja tästä määrästä noin 12 prosenttia on ulkomaalaisia vankeja.
Auts.
Maahanmuuttajavankien tilastointi tulisi aloittaa välittömästi. On kohtuutonta että meillä on vain epämääräinen klöntti joka niputtaa kaikki mamuryhmät yhteen.
Saapa nähdä, tuleeko tähän joku EU-tason sovellus. EU-kansalaisen tuomion kärsiminen kotimaassa olisi ihan fiksu juttu, jolloin esimerkiksi romanialaiset rikolliset voisivat kärsiä rangaistuksen omassa maassaan.
Toinen mahdollisuus on ylläpitää etnisiä vankiloita, eli jossain päin Eurooppaa olisi arabivankiloita ja somalivankilallekin saattaisi löytyä käyttöä. Ehkäpä moisia palveluita voisi jopa ostaa arabimaista tai esimerkiksi somalimaasta?
Tässä ei tullut ollenkaan esille se vaihtoehto että voisi vaikka välttää joutumasta vankilaan rasismin kohteeksi. Mutta kaikenkaikkiaan aika iljettävä suhtautumistapa viranomaisillä tässäkin kohtaa. Ihan selvästi yritetään syyllistää toisia vankeja ja asettaa taas mamut jalustalle siinäkin yhteisössä. Kyseessä on rangaistuslaitos. Siellä taitaa olla luonnostaan ihan oma nokkimisjärjestys joka ei kyllä ole :flowerhat:-tätien tai edes vankilaviranomaisten hallinnassa.>:(
:facepalm: :flowerhat:
Quote
Lain määräämä yhdenvertaisuus ei toteudu
- Meillä on yksiselitteinen laki, joka edellyttää, että kaikkia vankeja tulee kohdella samalla tavalla. Tässä ei ole enää kysymys siitä, onko meillä myötätuntoa sellaisia maahanmuuttajia kohtaan, jotka ovat tehneet rikoksia. Kysymys on laista ja siitä, että laki ei tällä hetkellä toteudu. Tätä kautta meillä on vielä paljon asioita, joita pitää korjata.
Yle Uutiset
Meillä on myös yksiselitteinen laki, joka edellyttää että esim. huoltajuuskiistoissa miestä ja naista tulisi kohdella tasa-arvoisesti. Miksi tämä laki ei toteudu tällä hetkellä? Missä ovat nämä tutkijat silloin, kun kantaväestön edustaja kohtaa epätasa-arvoista kohtelua elämässään? Miksi he eivät tee tutkimuksia ja rikosoikeudellisia selvityksiä ympäriinsä tällaista kohdatessaan?
Tässä ei pitäisi olla enää kysymys siitä, kuinka paljon feministeillä on myötätuntoa suomalaisia miehiä kohtaan. Kysymys on laista, joka ei tällä hetkellä toteudu. Ja meillä on siinä suhteessa paljon korjattavaa.
Mutta missä on halu? Yksi selittävä syy sille että mamuvangit pidetään muita useammin eristyksissä, on heidän oman turvallisuutensa takaaminen, sillä heidät useimmiten on tuomittu rikoksista, joihin syyllistyneet ovat siellä vankilassa sitä alinta kastia. Ihonvärillä ei siinä ole enää paljoa tekemistä.
Mutta kyllähän mamuille pitää paremmat olot saada, aina vaan ja enemmän. Vankilassakin.
Vankila lienee viimeinen paikka johon poliittinen korrektius leviää. Vangin maine on jo niin huono ettei häntä haittaa vaikka kukkikset solvaisivat häntä rasistiksi.
Pelko kulttuurin rikastumisesta sen sijaan on vankiloissa todellinen. Kasvava määrä kehitysmaakriminaaleja yrittää tuoda mukanaan oman rikolliskulttuurinsa ja valkovuoto on lukkojen ja muurien takia vaikea toteuttaa, ja avovankiloistakin paenneet pyritään hakemaan takaisin.
Quote from: Jesse on 02.04.2012, 07:26:21
- Meidän vankiloissa asuu sellaisia vankeja, jotka eivät osaa yhtään suomea. Jos informointi on pelkästään suomen kielellä, ovat vangit informaatiotyhjiössä.
Olisiko liian helppo ratkaisu lähettää ne vangit siihen maahan minkä kieltä osaavat?
Tuomas tuolla toisessa ketjussa kyseli miksi pidän sosiologiaa huuhaa tieteenä, tässä taas yksi vastaus:
"Sosiologi Helena Huhta on tutkinut maahanmuuttajavankien oloja suomalaisissa vankiloissa. Hän on tutkimuksissaan pyrkinyt löytämään rasistisia toimintatapoja ja tilanteita, joissa etninen yhdenvertaisuus ei täyty."
Jos pyrkii etsimään, niin kyllähän sitä löytää. Se että pyrkii jo lähtökohtaisesti löytämään tuollaista, on jo kysymyksen asetteluna aivan päätön tieteen kannalta. Lause ei taatusti ole vain toimittajan väärinymmärrys, koska vastaava asenteellisuus tutkimuskysymysten asettelussa ja tutkimuksissa on aivan normaalia näiden huuhaa tieteiden kohdalla.
Mitä vitun erityistarpeita?
Näköjään etuoikeudet ulottuvat jo vankilan muurien sisällekin. Eikö tästä valtaväestön syrjinnästä jo saataisi pikkuhiljaa loppu.
Voisiko tuota sosiologia vastaan nostaa syyte rasisimista?
Quote from: Mika.H on 02.04.2012, 08:45:42
Quote from: Jesse on 02.04.2012, 07:26:21
- Meidän vankiloissa asuu sellaisia vankeja, jotka eivät osaa yhtään suomea. Jos informointi on pelkästään suomen kielellä, ovat vangit informaatiotyhjiössä.
Olisiko liian helppo ratkaisu lähettää ne vangit siihen maahan minkä kieltä osaavat?
Se minullekkin tuli ensimmäisenä mieleen. Helppo ja halpa ratkaisu. Lisäksi todennäköisesti ehkäisisi mamurikollisuutta.
Tämähän on selvää pässinlihaa. Koska suomalaiset ovat rasisteja, täytyy maahanmuuttajille rakentaa oma vankila, sellainen nykytyylin mukainen rivitalomainen avovankila, mieluummin jonkin kaupungin läheisyyteen.
Luonnollisesti vartijat täytyy valikoida tarkkaan, emmehän me halua uuteen vankilaan ketään rasisti-reppanaa kadehtimaan ja mahdollisesti tuomaan julkisuuteen mitään sellaista, joka loukkaisi maahanmuuttajavankeja. Eli työvoima olisi peräisin jostain lopetettavasta ulkomaalaistoimistosta, siellähän he ovat tottuneet suomeen eksyneiden raukkojen erityisvaatimuksiin. Aita tai aitaus, mikäli sellaista tarvitaan, tulisi olla mahdollisimman huomaamaton ja ylitettävissä, jota vangit eivät kärsisi liiasta eristäytyneisyydestä. Joissakin kulttuureissa kun suku huolehtii omastaan, oli tämä sitten vanki tai ei.
Myös ruokavalion täytyy ottaa huomioon etnisen lähtökohdan, ja vartijat, jotka ymmärtävät monikulttuurin päälle osaavat myös katsoa sormien läpi khatin käyttöä. Tämähän on selvä asia: maahanmuuttajien vankilaan joutuminen johtuu kantaväestön rasismista, ei väkivaltaiseksi tekevän huumeen käytöstä. Päihteettömyys kuuluu vain perunanokille.
Luonnollisesti tämän uuden vankilan kustannuksia ei pidä erotella muusta vankeinhoidon kustannuksista. Totuus kun pakkaa vain lisäämään suuren yleisön rasismia.
Quote from: OTU on 02.04.2012, 09:45:10
Quote from: Mika.H on 02.04.2012, 08:45:42
Quote from: Jesse on 02.04.2012, 07:26:21
- Meidän vankiloissa asuu sellaisia vankeja, jotka eivät osaa yhtään suomea. Jos informointi on pelkästään suomen kielellä, ovat vangit informaatiotyhjiössä.
Olisiko liian helppo ratkaisu lähettää ne vangit siihen maahan minkä kieltä osaavat?
Se minullekkin tuli ensimmäisenä mieleen. Helppo ja halpa ratkaisu. Lisäksi todennäköisesti ehkäisisi mamurikollisuutta.
Mieleen tulee myös, että eikö ummikkovangeille voisi opettaa suomea vai onko sekin jo rassismia? Edes alkeet kannattaisi opettaa kun veijari on saatu kiinni ja lukojen taakse. Ei sitten myöhemmin tarvitsisi ihmetellä miten vankilasta vapautunutkaan ei välttämättä osaa suomea.
Siksi toisekseen, jos ei pidä tylystä käytöksestä niin ei kannata hankkiutua vankilaa, koska sinne päätyvät kaikkein huonokäytöksisimmät.
Eipä tuossa ihmeitä esitetty. Lähinnä informaation puute kielellä, jota vanki ymmärtäisi. Loput asennetta ja kielenkäyttöä mamuvankeja kohtaan. Kukaan ei ole vaatinut omia vankiloita tai muuta vastaavaa. Turha kiihottua. :)
Informaatio puute on helppo korjata. Oleellisin informaatio on helppo kääntää venäjäksi, viroksi, arabiaksi ja niin edelleen. Kaikkea ei tarvitse kääntää eikä voi.
Laki yhdenvertaisuudesta on hyvä. Vaikka täydellisyyttä ei voida koskaan saavuttaa, ilman yhdenvertaisuuden periaatetta tämän maan kantikset olisivat eriarvoisia rankalla kädellä. Kuka haluaa lähteä arvottamaan kuinka yhdenvertainen itse kukin on oikeudessa ja viranomaisten kanssa asioidessaan?
Hetkinen... Ei käy!
Mitä tapahtui ääri-sosiaalidemokraatien, Vihreiden ja vapaa hörhöily -järjestön ihanteille:
No borders, no nations!
Vankilassahan on erinomainen mahdollisuus kokeilla kuinka monikulttuurinen yhteiskunta käytännössä toimii:
-Vangeilla on erilaiset taustat
-Vangit tulevat eri kulttuureista
-Vangit puhuvat eri kieliä, se on hurrja rikkaus
-Vangit edustavat eri uskontoja
-Vangit ovat eri värisiä, vaik eri rotuja ei sillai hei olekaan :)
-Mies- ja naisvangit ovat eri vankiloissa tai osastoissa, tällä voidaan simuloida esim. islamilaista yhteiskuntaa
-Islam: koska naisia ei ole sekoittamassa miesten ajatuksia, ei raiskauksia tapahdu. Tai siis ehkä ei tapahdu... ;)
-Kaikilla on yhteinen tavoite, ihan niin kuin yhteiskunnassakin. Eikun hetkinen...
Jos monikulttuurinen yhteiskunta toimii niin hyvin muurien sisäpuolella niin miksei se sitten toimisi suomalaisessa hyvin organisoidussa, perinteisesti hyvin rauhallisessa ja monokulttuurisessa yhteiskunnassa? Väittääkö joku ettei muka kaipaisi tänne vieraita röyhkeita ja epärehellisiä kulttuureja ja tanssikoulu Salsa Pasionin kaltaista värrrisevää latinoeksotiikkaa? Katsokaa kuinka Ruotsi on meitä tässäkin asiassa taas 20 vuotta edellä. Vai onko vain kymmenen? Karmiva ajatus.
Quote from: Mika.H on 02.04.2012, 08:45:42
Quote from: Jesse on 02.04.2012, 07:26:21
- Meidän vankiloissa asuu sellaisia vankeja, jotka eivät osaa yhtään suomea. Jos informointi on pelkästään suomen kielellä, ovat vangit informaatiotyhjiössä.
Olisiko liian helppo ratkaisu lähettää ne vangit siihen maahan minkä kieltä osaavat?
Aivan. Hyvä, että tähän epäkohtaa on tutkittu ja toivottavasti aletaan pian toimeen. Kotimaidensa vankiloissa rikolliset eivät joudu rasismia kohtaamaan, afrikkalaiset vaan lentokeneella afrikkalaiseen vankilaan (kuten se ruanda-heppu, jolle tuli iso hintalappu), ym.
Quotevartijoiden rasismi ei ole niin vakavaa kuin muiden vankien.
Aika äärioikeistolainen väite. Kyllä pitäisi olla nollatoleranssi. Emme voi noin vain sivuuttaa vartijoiden rasismia ja vähätellä sitä.
Jos hyväksymme vartijoiden rasismin, vankiloista ei ole pitkä matka keskitysleireihin.
Voi hyvä luoja millaisia uutisia YLE meille suoltaa. :facepalm:
Quote from: Junes Lokka on 02.04.2012, 10:49:40
Quotevartijoiden rasismi ei ole niin vakavaa kuin muiden vankien.
Jos hyväksymme vartijoiden rasismin, vankiloista ei ole pitkä matka keskitysleireihin.
Pitäisikö olla? *sarkasmia* :)
"Ongelmia esiintyy esimerkiksi maahanmuuttajavankien asumisoloissa. Maahanmuuttajavangit asuvat muita enemmän suljetuilla osastoilla. Myös kieli on ongelma".
Kyllä sieltä suljetulta pois pääsee, kokemaan yhteilöllisyyttä, tietysti mamu vangin "kolttonen", voi olla sen laatuinen, että muiden kanssa toimiminen on hieman hankalaa, yllätysrakkauden antamisesta saatu tuomio saattaa rajoittaa kantasuomalaisenkin kaikenlaisiin yhteisiin aktiviteetteihin osallistumista, eli yhdenvertaisuutta löytyy.
Ymmärtääköhän tämä sosiologi Huhta, että vankila on paikka johon joutuu, jos on tehnyt rikoksen?
Jos jollekin ryhmälle annetaan erilaisia etuoikeuksia, sillä perusteella, että kieli on ongelma, tai vanki on informaatiotyhjiössä, niin ei se ainakaan vähennä piileskelevää rasismia.
Jälleen yksi rasistelija. Suksikoon (Konnun)suolle.
Onnea, ylivoimaiseen johtoon vuoden 2012 "suvaitsevaisin mokutus" -kisassa!
Aivan käsittämätöntä paskaa. Nyt vaan järjestämään vankilan pahoille pojille kohtaamiskoulutusta ja erilaisten ihmisten hyväksyntää. ;D
Tämä on ihan absurdia. Levittäkää joka paikkaan. Hulluutta, verorahoilla.
edit: typoilua
Siinähän kohtaavat. Sellaista se on elämä. Aina ei suju niinku Strömsössä.
Quote from: ajuha on 02.04.2012, 11:03:32
Ymmärtääköhän tämä sosiologi Huhta, että vankila on paikka johon joutuu, jos on tehnyt rikoksen?
Jospa sosiologi Huhta on sitä mieltä, että rikollisuus ei ole yksilön, vaan ympäristön vika?
En jaksa tuntea myötätuntoa näitä vankeja kohtaan. Suomessa on muutenkin niin vaikeaa päästä vankilaan, että tyyppien rikosten täytyy olla oikeasti pahoja.
Luulen, että kaikki vangit kokevat jotain uhkailua, eikös vankiloissa ole erilliset pelkääjäosastotkin? Kantis vain ei voi selittää asioita rasismiksi.
Hei
Sain ajatuksen: Sitten kun panokoulu Salsa Pasionin lapsenraiskaajat pääsevät lusimaan, niin voisivatko he ehkä opettaa junteille jäykkälantioisille suomalaisvangeille tanssia? Ei välttämättä ehkä paritansseja, ettei herätetä liian suuria intohimioja, mutta rivitanssia tai letkajenkkaa Filippiinien malliin:
http://www.youtube.com/watch?v=lAVVVMcTShQ (http://www.youtube.com/watch?v=lAVVVMcTShQ)
Rasismia ??? Eikös nämä "vankilat" ole lähinnä lomakeskuksia. Ilmeisesti ulkomaalaiset saavat vain 4 tähden palvelua. Kyllä heidät pitäisi siirtää kotimaihinsa, jotta "palvelu" pelaisi heidän äidinkielellään.
Veronmaksuhalut tässä vähenevät vähenemistään, ollen jo väkevästi miinusmerkkiset. >:(
Quote from: Jesse on 02.04.2012, 07:26:21
Quote
Huhta korostaa, että hän ei leimaa koko vankeinhoitolaitosta rasistiseksi. Suomessa on otettu jo hyvin paljon maahanmuuttajavankien erityistarpeita huomioon, mutta vielä löytyy ongelmakohtia, joihin pitäisi Huhdan mukaan puuttua.
Sarcastic in/
On se harmillista ettei maahantuleville rikollisille voida järjestää yhtä hyviä oloja kuin esimerkiksi Ruandan hyvin hoidetuissa vankiloissa mutta eikö halvempaa kuin muuttaa Suomen kaikki vankilat olisi lähettää maahantulleet rikolliset lähtömaihinsa kärsimään rangaistusta ja maksaa lähtömaalle palvelusta? Olisin melko varma, että Ruandassa on halvemman hintatasonsa vuoksi helpompaa järjestää olot hyviksi ja siksi siellä on ilmeisesti niin paljon viihtyisämpää kuin Suomessa. Sarcastic out
Jokin kuitenkin sanoo minulle, ettei monikaan ulkomaalaisrikollinen ole vapaaehtoisesti lähdössä niihin oloihin, vaan haluaa kärsiä rankemman kautta Suomalaisissa ahtaissa vankiloissa.
Quote from: Rapsakka Rapu on 02.04.2012, 07:56:09
Quote
Maahanmuuttajavankien tarkkaa määrää on vaikea saada selville, koska heitä ei suoranaisesti tilastoida. Suomen vankiloissa on reilut 3 300 vankia ja tästä määrästä noin 12 prosenttia on ulkomaalaisia vankeja.
Auts.
Maahanmuuttajavankien tilastointi tulisi aloittaa välittömästi. On kohtuutonta että meillä on vain epämääräinen klöntti joka niputtaa kaikki mamuryhmät yhteen.
Tuota. Jos vankeja ei "suoranaisesti tilastoida", mistä ihmeestä noinkin tarkka luku (noin 12 prosenttia) on saatu?
Quote from: Ulkopuolinen on 02.04.2012, 10:46:31
Quote from: Koskela Suomesta on 02.04.2012, 08:59:00
"Sosiologi Helena Huhta... ...on tutkimuksissaan pyrkinyt löytämään rasistisia toimintatapoja ja tilanteita, joissa etninen yhdenvertaisuus ei täyty."
Jos pyrkii etsimään, niin kyllähän sitä löytää
Jeps.
Sitten sosiologit valittavat että tieteidenvälinen hierarkia määräytyy epäreilusti.
Aika monissa tieteissä on muuten niin että tutkimustuloksia ei pysty yhtään ennakoimaan tutkijoiden intressien mukaan. "Mä koen löytäneeni Higgsin bosonin ja mun subjetiivinen kokemus on mun kokemuksena tosi ja sitä kautta kiistämätön" lienee aika harvinainen asenne fyysikoiden parissa? Vai onko kukaan törmännyt?
Mielestäni sosiologian laitoksen voisi sijoittaa rakennukseen, jonka lujuuslaskelmat on tehty samalla tyylillä kuin sosiologit tekevät tutkimuksiaan.
QuoteMielestäni sosiologian laitoksen voisi sijoittaa rakennukseen, jonka lujuuslaskelmat on tehty samalla tyylillä kuin sosiologit tekevät tutkimuksiaan.
Joskohan sellaisia rakennuksia on rakennettu kun romahduksia on tapahtunut melko taajaan yhteen aikaan. Poikkitieteellinen ongelma nykyään?
Quote from: Malla on 02.04.2012, 11:33:01
Quote from: Rapsakka Rapu on 02.04.2012, 07:56:09
Quote
Maahanmuuttajavankien tarkkaa määrää on vaikea saada selville, koska heitä ei suoranaisesti tilastoida. Suomen vankiloissa on reilut 3 300 vankia ja tästä määrästä noin 12 prosenttia on ulkomaalaisia vankeja.
Auts.
Maahanmuuttajavankien tilastointi tulisi aloittaa välittömästi. On kohtuutonta että meillä on vain epämääräinen klöntti joka niputtaa kaikki mamuryhmät yhteen.
Tuota. Jos vankeja ei "suoranaisesti tilastoida", mistä ihmeestä noinkin tarkka luku (noin 12 prosenttia) on saatu?
Niin.. Sen luvun laskentaperusteet löytyvät toivottavasti gradusta. Viekkaan että jakoa on yritetty tehdä nimen perusteella. Parempi olisi jos kirjattaisiin ihan virallisesti lähtömaa tai ylimääräiset kansallisuudet.
Quote from: Jouko on 02.04.2012, 12:13:08
QuoteMielestäni sosiologian laitoksen voisi sijoittaa rakennukseen, jonka lujuuslaskelmat on tehty samalla tyylillä kuin sosiologit tekevät tutkimuksiaan.
Joskohan sellaisia rakennuksia on rakennettu kun romahduksia on tapahtunut melko taajaan yhteen aikaan. Poikkitieteellinen ongelma nykyään?
Ne ovat romahtaneet, koska yrityksen tehtävä on tuottaa voittoa ja ilmaston lämpenemisen takia on turha varautua lumisiin talviin.
Samasta syystä mm. VR on lamaannuksissa heti kun tulee normaali talvikeli.
Tässä tulee olo että sosiologi on sitten vasta tyytyväinen kun maahanmuuttajataustainen vanki saa alemman tuomion kuin kantasuomalainen. Positiivisen syrjinnän nimessä ;)
Ja kukas on pakottanut rötöstellä,että joutuu kiven sisään kokemaan kuviteltua rasismia. Venäläinen linnakundi varmasti pitää Suomen oloja hotellina verrattuna kotimaan "majoitustasoon". Tuskin kukaan heistä haluaa kotimaahan lusimaan sen vuoksi etteivät ymmärrä suomea.
Ei tarvitse katsoa kuin JIM:n Poliisit-sarjaa niin kyllä se rasismikortti otetaan helposti esiin, jos maahanmuuttaja puhaltaa törkeän ratin lukemat.
Eli Suomessa pitäisi välittömästi tutkia alkometrit ettei ne ole rasistisia :D
Quote from: Rapsakka Rapu on 02.04.2012, 12:14:56
Quote from: Malla on 02.04.2012, 11:33:01
Quote from: Rapsakka Rapu on 02.04.2012, 07:56:09
Quote
Maahanmuuttajavankien tarkkaa määrää on vaikea saada selville, koska heitä ei suoranaisesti tilastoida. Suomen vankiloissa on reilut 3 300 vankia ja tästä määrästä noin 12 prosenttia on ulkomaalaisia vankeja.
Auts.
Maahanmuuttajavankien tilastointi tulisi aloittaa välittömästi. On kohtuutonta että meillä on vain epämääräinen klöntti joka niputtaa kaikki mamuryhmät yhteen.
Tuota. Jos vankeja ei "suoranaisesti tilastoida", mistä ihmeestä noinkin tarkka luku (noin 12 prosenttia) on saatu?
Niin.. Sen luvun laskentaperusteet löytyvät toivottavasti gradusta. Viekkaan että jakoa on yritetty tehdä nimen perusteella. Parempi olisi jos kirjattaisiin ihan virallisesti lähtömaa tai ylimääräiset kansallisuudet.
Kaikki ulkomaalaiset vangit eivät ole maahanmuuttajia ja oletan, että viranomaiset tietävät vankien kansallisuudet. Kaikki Suomessa rikoksia tekevät ulkomaalaisetkaan eivät ole maahanmuuttajia, vaikka niin pyrittäisiinkin tilastojen vääristämiseksi esittämään.
Quote from: Siili on 02.04.2012, 11:13:58
Quote from: ajuha on 02.04.2012, 11:03:32
Ymmärtääköhän tämä sosiologi Huhta, että vankila on paikka johon joutuu, jos on tehnyt rikoksen?
Jospa sosiologi Huhta on sitä mieltä, että rikollisuus ei ole yksilön, vaan ympäristön vika?
Sinänsä voi olla että tutkielman kirjoittaja Huhta on nyt sosiologi mutta tutkimusta tehdessään on ollut ylioppilas, kyseessähän on gradu. Aika tavalla muuten YLE hehkuttaa gradua, joka loppujen lopuksi on aika kevyt tutkielma josta tieteen teko noin pääsääntöisesti on vielä aika kaukana. Tai no ihan varmaan YLE on nostanut tukielman otsikoihin sen valtaisien tieteellisten ansioiden ansiosta, ihan varmasti. Että vankilassa voi joutua kuuntelemaan vittuilua muilta vangeilta, en ois ikinä uskonut.
Quote from: ukkometso on 02.04.2012, 12:24:44
Eli Suomessa pitäisi välittömästi tutkia alkometrit ettei ne ole rasistisia :D
Eikä muslimi edes saa käyttää alkoholia, joten kyseessä täytyy olla täysin rasistinen alkometri.
Englannin taannoisessa muslimityttöjen tekemässä pahoinpitelyssä vedottiin siihen, etteivät he olleet tottuneita käyttämään alkoholia. Samalla logiikalla moninkertainen rattijuoppo on paljon tottuneempi ajamaan jurrissa kuin ensikertalainen, joten sillähän pitäisi olla selvä tuomiota alentava vaikutus.
Quote from: veini on 02.04.2012, 12:25:33
Kaikki ulkomaalaiset vangit eivät ole maahanmuuttajia ja oletan, että viranomaiset tietävät vankien kansallisuudet. Kaikki Suomessa rikoksia tekevät ulkomaalaisetkaan eivät ole maahanmuuttajia, vaikka niin pyrittäisiinkin tilastojen vääristämiseksi esittämään.
No shit Sherlock, mites suomen kansalaisuuden saaneet rikolliset maahanmuuttajat. Niitäkin taitaa kuitekin jonniin verran olla.
Quote- Meidän vankiloissa asuu sellaisia vankeja, jotka eivät osaa yhtään suomea. Jos informointi on pelkästään suomen kielellä, ovat vangit informaatiotyhjiössä.
Eikös lakikin jo vaadi virallisen informaation jakamista myös ruotsiksi? Miksi RKP ei ole nostanut tästä selvästä epäkohdasta älämölöä?
Saamieni tietojen mukaan Venäjällä ja Virossakin on tehokkaat ja toimivat vankilat, joten Suomen valtion kannattaisi ulkoistaa mamuvankien säilytys jompaan kumpaan valtioon, vaikkapa pelkästään verovarojen säästämiseksi.
Toisaalta, jos Suomen vangeista on nyt jo 12% mamuvankeja, niin rasismi poistuu vankiloistamme muutamassa vuodessa, kunhan tuo prosenttiluku saadaan 50:n paikkeille, viimeistään silloin kantasuomalaiset vangit on kotoutettu kansainvälisyyteen ja opetettu kohtaamaan toisenlaisuutta ja uusia arvoja.
Onkohan Suomen mamuvankiyhdistystä vielä perustettu, ajamaan heidän etujaan tässä kylmässä maailmassa?
Muutama nimi tulisi mieleen sellaisen mahdolliseksi puheenjohtajaksi; Halonen, Brax, Thors, Sinnemäki, Suuripää, Viljanen, Biodee, Päivi Lipponen, Mikko Paatero, Alexander Stubb, Jungner tai Annika Lapintie.
Parempi taitaisi kuitenkin olla jos sisäministeriöön perustettaisiin Mamuvankivirasto, jonka kansliapäälliköksi joku em. vaikuttaja ja palkattaisiin viitisenkymmentä ylitarkastajaa valvomaan kantasuomalaisten vankien rasistisia otteita ja puheita.
Quote from: Koskela Suomesta on 02.04.2012, 08:59:00
Tuomas tuolla toisessa ketjussa kyseli miksi pidän sosiologiaa huuhaa tieteenä, tässä taas yksi vastaus:
"Sosiologi Helena Huhta on tutkinut maahanmuuttajavankien oloja suomalaisissa vankiloissa. Hän on tutkimuksissaan pyrkinyt löytämään rasistisia toimintatapoja ja tilanteita, joissa etninen yhdenvertaisuus ei täyty."
Jos pyrkii etsimään, niin kyllähän sitä löytää. Se että pyrkii jo lähtökohtaisesti löytämään tuollaista, on jo kysymyksen asetteluna aivan päätön tieteen kannalta.
Koskela ei tunnu tietävän tieteellisen tutkimisen tavoista juuri mitään. Onko esimerkiksi jonkin sairauden syyn etsiminen huuhaata tai ilmastonmuutosten syiden etsiminen pseudotiedettä. Koko ilmastonmuutoskin on varmaankin vihervassareiden keksintöä ja huuhaata, eikä ilmaston lämpenemisestä ole mitään näyttöä kuten tästä takatalvestakin huomaa. Sosiologia on ilman muuta huuhaata, kun se tutkii myös rasisimia ja pyrkii löytämään syitä lisääntyneeseen rasisimiin.
Quote from: Koskela Suomesta on 02.04.2012, 08:59:00
Tuomas tuolla toisessa ketjussa kyseli miksi pidän sosiologiaa huuhaa tieteenä, tässä taas yksi vastaus:
"Sosiologi Helena Huhta on tutkinut maahanmuuttajavankien oloja suomalaisissa vankiloissa. Hän on tutkimuksissaan pyrkinyt löytämään rasistisia toimintatapoja ja tilanteita, joissa etninen yhdenvertaisuus ei täyty."
Jos pyrkii etsimään, niin kyllähän sitä löytää. Se että pyrkii jo lähtökohtaisesti löytämään tuollaista, on jo kysymyksen asetteluna aivan päätön tieteen kannalta. Lause ei taatusti ole vain toimittajan väärinymmärrys, koska vastaava asenteellisuus tutkimuskysymysten asettelussa ja tutkimuksissa on aivan normaalia näiden huuhaa tieteiden kohdalla.
Niinhän se on jotta rassismia kyllä löytyy paikasta kuin paikasta kun oikein tikulla rassataan. :facepalm:
Quote from: veini on 02.04.2012, 12:37:28
Quote from: Koskela Suomesta on 02.04.2012, 08:59:00
Tuomas tuolla toisessa ketjussa kyseli miksi pidän sosiologiaa huuhaa tieteenä, tässä taas yksi vastaus:
"Sosiologi Helena Huhta on tutkinut maahanmuuttajavankien oloja suomalaisissa vankiloissa. Hän on tutkimuksissaan pyrkinyt löytämään rasistisia toimintatapoja ja tilanteita, joissa etninen yhdenvertaisuus ei täyty."
Jos pyrkii etsimään, niin kyllähän sitä löytää. Se että pyrkii jo lähtökohtaisesti löytämään tuollaista, on jo kysymyksen asetteluna aivan päätön tieteen kannalta.
Koskela ei tunnu tietävän tieteellisen tutkimisen tavoista juuri mitään. Onko esimerkiksi jonkin sairauden syyn etsiminen huuhaata tai ilmastonmuutosten syiden etsiminen pseudotiedettä. Koko ilmastonmuutoskin on varmaankin vihervassareiden keksintöä ja huuhaata, eikä ilmaston lämpenemisestä ole mitään näyttöä kuten tästä takatalvestakin huomaa. Sosiologia on ilman muuta huuhaata, kun se tutkii myös rasisimia ja pyrkii löytämään syitä lisääntyneeseen rasisimiin.
Lopetetaan maahantuottaminen näitä jotka eivät sopeudu meidän yhteiskuntaan, niin loppuu sekin rasismikin jossakkin vaiheessa..
Quote from: veini on 02.04.2012, 12:37:28
Koskela ei tunnu tietävän tieteellisen tutkimisen tavoista juuri mitään..
Miksi ihmeessä teidän pitää aina miltei ensitöikseen ryhtyä arvioimaan muiden koulusivistystä?
Quote from: Jouko on 02.04.2012, 12:45:10
Quote from: Koskela Suomesta on 02.04.2012, 08:59:00
Tuomas tuolla toisessa ketjussa kyseli miksi pidän sosiologiaa huuhaa tieteenä, tässä taas yksi vastaus:
"Sosiologi Helena Huhta on tutkinut maahanmuuttajavankien oloja suomalaisissa vankiloissa. Hän on tutkimuksissaan pyrkinyt löytämään rasistisia toimintatapoja ja tilanteita, joissa etninen yhdenvertaisuus ei täyty."
Jos pyrkii etsimään, niin kyllähän sitä löytää. Se että pyrkii jo lähtökohtaisesti löytämään tuollaista, on jo kysymyksen asetteluna aivan päätön tieteen kannalta. Lause ei taatusti ole vain toimittajan väärinymmärrys, koska vastaava asenteellisuus tutkimuskysymysten asettelussa ja tutkimuksissa on aivan normaalia näiden huuhaa tieteiden kohdalla.
Niinhän se on jotta rassismia kyllä löytyy paikasta kuin paikasta kun oikein tikulla rassataan. :facepalm:
Jospa Suomessa ei olla tajuttu mitä rasismi on?
Libyassa neekerivankeja säilytetään eläintarhoissa eikä kukaan itke että se on kauheaa rassismia, joten ehkä meidänkin kannattaisi lopettaa mamuvankien erityistarpeiden huomioiminen, joka ei johda muuhun kuin uusien erityistarpeiden löytymiseen, ja sijoittaa heidät Korkeasaaren häkkeihin.
Quote from: Oho on 02.04.2012, 13:03:49
Quote from: veini on 02.04.2012, 12:37:28
Koskela ei tunnu tietävän tieteellisen tutkimisen tavoista juuri mitään..
Miksi ihmeessä teidän pitää aina miltei ensitöikseen ryhtyä arvioimaan muiden koulusivistystä?
On hyvä miettiä onko asiantuntijaksi kohotetulla henkilöllä varaa esiintyä asiantuntijana.
Huhdan 28-sivuinen selvitys vuodelta 2010, http://www.rikosseuraamus.fi/uploads/01cdl4pjovm8.pdf (http://www.rikosseuraamus.fi/uploads/01cdl4pjovm8.pdf)
Luulisi gradun pohjautuvan tuohon.
Rotusortoa vankiloissa, onko tämä huono vai hyvä uutinen. Onhan Ozissakin whitepower-jengit vs. muut.
Vangit voisivat käyttää aikansa opiskellessa suomen kieltä, tai pyytää siirtoa kotimaihinsa.
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2012/04/ulkomaalaisten_osuus_rikoksiin_syyllisiksi_epaillyista_kasvoi_3378500.html?origin=rss
Pientä kasvua "erityisesti" rasismista kärsivän porukan kohdalla.
Vankeusrangaistuksen saaneet, mutta vielä ilman kansalaisuutta olevat maahanmuuttajat täytyy karkoittaa lähtömaahan lusimaan. Jos joku tekee tästä kansalaisaloitteen, hankin viisikymmentä nimeä.
Quote from: veini on 02.04.2012, 12:37:28
Quote from: Koskela Suomesta on 02.04.2012, 08:59:00
Tuomas tuolla toisessa ketjussa kyseli miksi pidän sosiologiaa huuhaa tieteenä, tässä taas yksi vastaus:
"Sosiologi Helena Huhta on tutkinut maahanmuuttajavankien oloja suomalaisissa vankiloissa. Hän on tutkimuksissaan pyrkinyt löytämään rasistisia toimintatapoja ja tilanteita, joissa etninen yhdenvertaisuus ei täyty."
Jos pyrkii etsimään, niin kyllähän sitä löytää. Se että pyrkii jo lähtökohtaisesti löytämään tuollaista, on jo kysymyksen asetteluna aivan päätön tieteen kannalta.
Koskela ei tunnu tietävän tieteellisen tutkimisen tavoista juuri mitään. Onko esimerkiksi jonkin sairauden syyn etsiminen huuhaata tai ilmastonmuutosten syiden etsiminen pseudotiedettä. Koko ilmastonmuutoskin on varmaankin vihervassareiden keksintöä ja huuhaata, eikä ilmaston lämpenemisestä ole mitään näyttöä kuten tästä takatalvestakin huomaa. Sosiologia on ilman muuta huuhaata, kun se tutkii myös rasisimia ja pyrkii löytämään syitä lisääntyneeseen rasisimiin.
Jopas taas vertailuun esimerkit löysit. Kyllä se ilmastotieteily ja lääketiedekin on huuhaatiedettä, mikäli siinä pyritään löytämään vain halutunlaisia vastauksia. Joka ikinen tallustelija voi löytää rasismia, jos niin haluaa. Ihan samoin kuin voi löytää todisteita ilmastonkylmenemisestä päivän mittaisesta takatalvesta.
Quote from: Mansikka on 02.04.2012, 13:15:15
Vankeusrangaistuksen saaneet, mutta vielä ilman kansalaisuutta olevat maahanmuuttajat täytyy karkoittaa lähtömaahan lusimaan. Jos joku tekee tästä kansalaisaloitteen, hankin viisikymmentä nimeä.
Entä jos lähtömaa kieltäytyy ottamasta rikollista takaisin vaivoikseen? Monessa sivistymättömässä maassa tänne onnea onkimaan lähtenyttä rupusakkia ei pidetä rikkautena vaan ongelmana ja hinku saada se takaisin hipoo olematonta.
Veini on oikeassa ja huh tälle!
Tieteessä ei ole ongelmallista, jos etsitään jotain - ykköshypoteesia vain verrataan nollahypoteesia vasten. Nollahypoteesi on, että vankiloissa ei ole rasistisia toimintatapoja tai tilanteita, ja ykköshypoteesi on, että näitä löytyy.
Ainakin Koskelalle, jolle olen akateemikko, sanoillani ollee merkitystä.
Quote from: Ulkopuolinen on 02.04.2012, 10:46:31
Quote from: Koskela Suomesta on 02.04.2012, 08:59:00
"Sosiologi Helena Huhta... ...on tutkimuksissaan pyrkinyt löytämään rasistisia toimintatapoja ja tilanteita, joissa etninen yhdenvertaisuus ei täyty."
Jos pyrkii etsimään, niin kyllähän sitä löytää
Jeps.
Sitten sosiologit valittavat että tieteidenvälinen hierarkia määräytyy epäreilusti.
Aika monissa tieteissä on muuten niin että tutkimustuloksia ei pysty yhtään ennakoimaan tutkijoiden intressien mukaan. "Mä koen löytäneeni Higgsin bosonin ja mun subjetiivinen kokemus on mun kokemuksena tosi ja sitä kautta kiistämätön" lienee aika harvinainen asenne fyysikoiden parissa? Vai onko kukaan törmännyt?
;D ;D ;D ;D ;D
Quote from: veini on 02.04.2012, 12:25:33
Quote from: Rapsakka Rapu on 02.04.2012, 12:14:56
Niin.. Sen luvun laskentaperusteet löytyvät toivottavasti gradusta. Viekkaan että jakoa on yritetty tehdä nimen perusteella. Parempi olisi jos kirjattaisiin ihan virallisesti lähtömaa tai ylimääräiset kansallisuudet.
Kaikki ulkomaalaiset vangit eivät ole maahanmuuttajia ja oletan, että viranomaiset tietävät vankien kansallisuudet. Kaikki Suomessa rikoksia tekevät ulkomaalaisetkaan eivät ole maahanmuuttajia, vaikka niin pyrittäisiinkin tilastojen vääristämiseksi esittämään.
Tämän muuttujan eliminoimiseksi tilastoihin voisi merkitä myös statuksen jolla maassa oleskellaan.
Quote from: Oinomaos on 02.04.2012, 07:37:47
Olenko ainut, jonka mielestä tuossa on jonkinasteinen ristiriita? Yhtäältä otetaan huomioon erityistarpeita, toisaalta kaikkia pitäisi kohdella yhdenvertaisesti. Mitä näille tuomituille ulkomaalaisille rikollisille vielä pitäisi tarjota?
Sinä vain et osaa ajatella etnopositiivisesti.
Quote from: Mansikka on 02.04.2012, 13:29:32
Tieteessä ei ole ongelmallista, jos etsitään jotain - ykköshypoteesia vain verrataan nollahypoteesia vasten. Nollahypoteesi on, että vankiloissa ei ole rasistisia toimintatapoja tai tilanteita, ja ykköshypoteesi on, että näitä löytyy.
Entä silloin, kun pyritään löytämään vain ykköshypoteesia tukevia havaintoja? (kuten Huhta kertoi tieteenteostaan)
Ainahan voi toki
etsiä ja
tutkia, mutta se, että ollaan päätetty myös
löytää omaa hypoteesia tukevia havaintoja, kertoo minusta ihan tarpeeksi hyvin, kuinka ennalta päätettyjä tutkimuksen johtopäätökset ovat.
Quote from: Koskela Suomesta on 02.04.2012, 08:59:00
Jos pyrkii etsimään, niin kyllähän sitä löytää. Se että pyrkii jo lähtökohtaisesti löytämään tuollaista, on jo kysymyksen asetteluna aivan päätön tieteen kannalta. Lause ei taatusti ole vain toimittajan väärinymmärrys, koska vastaava asenteellisuus tutkimuskysymysten asettelussa ja tutkimuksissa on aivan normaalia näiden huuhaa tieteiden kohdalla.
Sinänsä tuo ei ole tieteen vastaista. Fysiikassakin tehdään monia kokeita pyrkimyksenä löytää jotain. Esimerkiksi LHC on rakennettu pyrkimyksenä löytää Higgsin hiukkanen. Olennaista on se, miten koe tehdään ja miten tuloksiin suhtaudutaan. Usein "epäonnistunut" koe on hyödyllisempi on onnistunut. Kuuluisimpia on Michelsonin-Morleyn koe maailmaneetterin löytämiseksi 1887.
Toki ongelma on, jos sosiologiassa otetaan kanta, että tutkimus antaa aina halutun tuloksen. Onkohan muuten gradussa ollenkaan mainittu vankien rikoksia.
Sekin on vielä ok, jos pyritään etsimään vain ykköshypoteesia tukevia havaintoja. Jos havaintoja ei löydy tai ne ovat heikkoja, niin nollahypoteesi vahvistuu. Sitten voi uutisoida, että rasismia ei löytynyt. (Toisaalta todisteiden puuttuminen ei suoraan tarkoita todistusta puuttumisesta.)
Mutta jos tutkija päättää löytää joitain tuloksia, on hänen tieteentekotapansa väärä. Epäeettinen ja virheellinen.
Vaikeatahan se olisi päätyä tutkimuksessaan ja kohtalaisen työrupeaman jälkeen siihen, että vankiloissa ei ole rasismia tai vain mitättömässä määrin. Tällainen gradu tuskin menisi läpikään. Ennakko-olettamukset (rasismia on ja mielellään runsaasti) on siis pakotettava oikeiksi.
Gradun ohjaaja on jo hyväksynyt tai mahdollisesti jopa ehdottanutkin aihetta kaikkine piilo -ja julkiolettamuksineen. Arvosana määräytyy sen mukaan kuinka paljon sitä rasismia löytyy.
^Onko sinulla tietoa jostain tällaisesta menettelystä?
Quote from: Suvaitsija on 02.04.2012, 14:11:24
Ainahan voi toki etsiä ja tutkia, mutta se, että ollaan päätetty myös löytää omaa hypoteesia tukevia havaintoja, kertoo minusta ihan tarpeeksi hyvin, kuinka ennalta päätettyjä tutkimuksen johtopäätökset ovat.
Ymmärtääkseni tieteissä suuri osa tutkimuksista ei ole oikein tehty. Joillakin tieteen aloilla lähes kaikki tutkimukset on tarkoitushakuisesti vääristeltyjä.
Quote from: Maastamuuttaja on 02.04.2012, 14:22:14
Vaikeatahan se olisi päätyä tutkimuksessaan ja kohtalaisen työrupeaman jälkeen siihen, että vankiloissa ei ole rasismia tai vain mitättömässä määrin. Tällainen gradu tuskin menisi läpikään. Ennakko-olettamukset (rasismia on ja mielellään runsaasti) on siis pakotettava oikeiksi.
Gradun ohjaaja on jo hyväksynyt tai mahdollisesti jopa ehdottanutkin aihetta kaikkine piilo -ja julkiolettamuksineen. Arvosana määräytyy sen mukaan kuinka paljon sitä rasismia löytyy.
Ainakin tiedostamatonta ja piilorasismia löytyy, jotta teoreema voidaan väkevästi todistaa oikeaksi.
Seuraa_tilannetta,
äärimmäistä paskapuhetta.
Quote from: Jouko on 02.04.2012, 12:45:10
Quote from: Koskela Suomesta on 02.04.2012, 08:59:00
Tuomas tuolla toisessa ketjussa kyseli miksi pidän sosiologiaa huuhaa tieteenä, tässä taas yksi vastaus:
"Sosiologi Helena Huhta on tutkinut maahanmuuttajavankien oloja suomalaisissa vankiloissa. Hän on tutkimuksissaan pyrkinyt löytämään rasistisia toimintatapoja ja tilanteita, joissa etninen yhdenvertaisuus ei täyty."
Jos pyrkii etsimään, niin kyllähän sitä löytää. Se että pyrkii jo lähtökohtaisesti löytämään tuollaista, on jo kysymyksen asetteluna aivan päätön tieteen kannalta. Lause ei taatusti ole vain toimittajan väärinymmärrys, koska vastaava asenteellisuus tutkimuskysymysten asettelussa ja tutkimuksissa on aivan normaalia näiden huuhaa tieteiden kohdalla.
Niinhän se on jotta rassismia kyllä löytyy paikasta kuin paikasta kun oikein tikulla rassataan. :facepalm:
Ja jos ei löydy, niin silloin on kyse piilorasismista - jota varmasti on kaikkialla piilevänä! :roll:
Quote from: Mansikka on 02.04.2012, 14:24:04
^Onko sinulla tietoa jostain tällaisesta menettelystä?
Juurihan edellä kerroin.
Spekulaatiohan tuo on. Missä noin on tehty?
Quote from: seuraa_tilannetta on 02.04.2012, 14:27:34
Ymmärtääkseni tieteissä suurin osa tutkimuksista ei ole oikein tehty. Joillakin tieteen aloilla lähes kaikki tutkimukset on tarkoitushakuisesti vääristeltyjä.
Jaa-a. Mihin ymmärryksesi perustuu?
Quote from: junakohtaus on 02.04.2012, 14:30:55
Seuraa_tilannetta,
äärimmäistä paskapuhetta.
??
Onhan tuosta uutisoitu monenlaisten "asiantuntijoiden" näkemyksiä ja raportteja esitetty.
Most Science Studies Appear to Be Tainted By Sloppy Analysis
http://online.wsj.com/public/article/SB118972683557627104.html?mod=blog
Why Most Published Research Findings Are False
http://www.plosmedicine.org/article/info:doi/10.1371/journal.pmed.0020124
Ei mulla ole tarvetta aihetta enempää jauhaa...
Quote from: Mansikka on 02.04.2012, 14:48:15
Spekulaatiohan tuo on. Missä noin on tehty?
Helsingin yliopistolla.
Sellainen on todella tympeää ja väärin. Mikä gradu ja milloin on juilittu näin?
Quote from: Mansikka on 02.04.2012, 14:48:15
Spekulaatiohan tuo on. Missä noin on tehty?
Vaikkapa tässä puheena olevassa gradussa:
"Sosiologi Helena Huhta on tutkinut maahanmuuttajavankien oloja suomalaisissa vankiloissa.
Hän on tutkimuksissaan pyrkinyt löytämään rasistisia toimintatapoja ja tilanteita, joissa etninen yhdenvertaisuus ei täyty.".
Tuon mukaan tutkimuksen lähtöhypoteesi on siis se, että rasistisia toimintapoja on, ne pitää vain
löytää. Muutenhan muotoilu kuuluisi osapuilleen näin: "H. H. tutki sosiologian pro gradu -työssään, onko vankiloissa rasistisia toimintatapoja."
Tutkimusote ei vaikuta erityisen objektiiviselta.
Muoks. typo.
Lisää tällaisia uutisia ja joka mediaan, niin alkaa veronmaksajatkin heräämään tällaiselle rasismihysteran mielettömyydelle.
Ensiksikin : Sinne vankilaan ei ole edelleenkään mikään velvollisuus hankkiutua, ei kantisten kuin mamujenkaan.
Toiseksi : Tämä on kyllä niin älytöntä että :facepalm: Minä en valuta kyyneltäkään minkään lapsenraiskaaja/murhaaja abdikadir husseinin vuoksi, en koskaan vaikka kuolisi rasismin kynsiin.
Kuten olen kirjoittanut tälle sivulle, ei ole väärin testata hypoteesia - eka boldauksesi siis turha.
Toka boldaus on sinun muotoilusi, jossa vain väität. Ensimmäisestä blodauksesta ei seuraa toista boldausta.
Jos maastamuuttaja tarkoittaa tätä tutkimusta, niin seuraavaksi toivon hänen osoittavan esittämänsä väitteet tosiksi.
Ja myös Malla saa näitä todisteita toimittaa, kun seisoo maastamuuttajan väitteiden takana käyttäen tätä gradua esimerkkinä.
Quote from: Mansikka on 02.04.2012, 15:17:51
Ja myös Malla saa näitä todisteita toimittaa, kun seisoo maastamuuttajan väitteiden takana käyttäen tätä gradua esimerkkinä.
En ole kyseistä gradua lukenut, enkä käyttänyt sitä esimerkkinä -- vaan Ylen muotoilua siitä. Jos muotoilu pitää paikkansa, tutkimusote ei ole hypoteesia testaava vaan sitä vahvistamaan pyrkivä. Moka saattaa toki olla Ylen.
Tutkimus voi olla väärin tehty. Voi olla oikeinkin.
Voi voi, vai on rasseja vankilassa, pitäiskö näille vangeille antaa vankeutta kun kerta siellä vankilassa sanovat niin :roll:
Joka tapauksessa tämä rasseja siellä rasseja täällä nollatutkimus alkaa saada absurdeja piirteitä. >:(
Aionkin juuri ehdottaa oikeusministeriöön, että kaikki Suomen vankiloitten vangit ja vanginvartijat, sopanjakajat ynnä muu hlökunta alkaa välittömästi opiskella eri afrikkalaiskieliä.
Toisaalta vankilan hierarkiajärjestelmään on vaikea puuttua ulkopuolelta, mutta opiskelu kannattaa aina. Voi ainakin sanoa selvällä jollakin kielellä, mitä ko. kunniakansalaisesta on mieltä.
Muuten olen sitä mieltä, että postimerkki persiille ja kotimaan vankilaan vain ja suorinta tietä.
Quote from: Oinomaos on 02.04.2012, 15:31:48
Mikäli gradun tekijän "rasismi" on edes lähellä tätä Erkki Havansin (http://www.erkkihavansi.fi/blogi/2011/05/rasismi-mita-se-on-ja-mita-se-ei-ole/) n. vuosi sitten kirjoittamaa ja mikäli hän näissä puitteissa ja raameissa on todistettavasti rasismiin vankiloissa törmännyt, hyvä on.
Quote from: Erkki HavansiLakimies kun olen, nostan johtaviksi kielenkäytön lähteiksi laeissamme olevat keskeiset kiellot, joilla pyritään estämään kaikenlainen syrjintä. Viittaan perustuslakimme 6 §:ään, rikoslakimme 11 luvun 10 ja 11 §:ään sekä 47 luvun 3 §:ään, yhdenvertaisuuslain (21/2004) 6 §:ään, naisten ja miesten tasa-arvosta annettuun lakiin (109/1986) sekä lakiin vähemmistövaltuutetusta ja syrjintälautakunnasta (660/2001).
Kun näissä laeissa julkilausutut erilaisten syrjimisten perusteet listataan, saamme hyvin pitkän "mustan listan". Nämä kokonaan tai pääsääntöisesti tai ainakin monissa yhteyksissä kielletyt erilaisen/eriarvoistavan kohtelun perusteet ovat:
1) sukupuoli, 2) rotu, 3) ihonväri, 4) etninen alkuperä, 5) kansallinen alkuperä, 6) kansalaisuus, 7) kieli, 8) ikä, 9) perhesuhteet,10) sukupuolinen suuntautuminen, 11) terveydentila, 12) vammaisuus, 13) uskonto, 14) yhteiskunnallinen tai muu mielipide/vakaumus, 15) poliittinen toiminta, 16) ammatillinen toiminta, 17) muu henkilöön liittyvä seikka, 18) "muu edellä mainittuihin rinnastettava seikka".
Rasismi-sanan ja -käsitteen korrektit merkitykset liittyvät edellä olevan luettelon alakohtiin (2) rotu, (3) ihonväri ja (4) etninen alkuperä. Siten ulkonäön erilaisuus on ratkaiseva tekijä. Muissa yhteyksissä rasismi-termiä ei tule käyttää, vaan niissä on kyse muunlaisen syrjinnän/sorron muodoista.
Mikäli hänen "rasisminsa" on lainattu suomi - ihmisoikeuskieli - suomi -sanakirjasta, on perusteltua väittää ko. "tutkimusta" tilatuksi, masinoiduksi veronmaksajien rahoja tuhlaavaksi nollatutkimukseksi.
Tuskinpa nuo sosiologien gradut mitään huimaavia summia verovaroja tuhlaavat, nehän ovat pelkkiä opinnäytetöitä tuhansien muiden muiden kaltaistensa joukossa. Jos jotain tarkoitushakuiosuutta näkee niin sitten YLEn uutisoinnissa: miksi tämä ansaitsisi valtakunnallista uutisointia ja ne tuhannet muut myöskin yhdentekevät bulkkigradut eivät?
YLE ja rasismi :facepalm:
Minua ei voisi vähempää kiinnostaa vankien kokema rasismi vankilassa. Tuomitut rikolliset ansaitsevat mahdollisimman kurjat olot, ihon väristä riippumatta. Jos joku arabi tai musta vanki kokee siellä rasismia, niin so what? Aina ei voi voittaa...
Ulkomaisten vankien osuus kaikista vangeista on itseasiassa aika hurja, 12%. Tuo oli minulle uutta faktaa.
Quote
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2012/04/tutkimus_toiset_vangit_ja_vartijat_nimittelevat_maahanmuuttajavankeja_rasistisesti_3374844.html (http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2012/04/tutkimus_toiset_vangit_ja_vartijat_nimittelevat_maahanmuuttajavankeja_rasistisesti_3374844.html)
-Sosiologi Helena Huhta: Rasismia esiintyy kyllä. En sano, onko sitä paljon tai vähän, koska se määre ei ole niin yksinkertainen. Tutkittavistani arabi- tai afrikkalaistaustaisista vangeista kaikki olivat kokeneet rasismia vankilassa.
Ihan käsittämätöntä jargonia, huh huh.
Quote from: P on 02.04.2012, 14:41:57
Ja jos ei löydy, niin silloin on kyse piilorasismista - jota varmasti on kaikkialla piilevänä! :roll:
Kuolema piileville (Bacillariophyceae)!
Quote from: EL SID on 02.04.2012, 09:45:25
Tämähän on selvää pässinlihaa. Koska suomalaiset ovat rasisteja, täytyy maahanmuuttajille rakentaa oma vankila,
Ei riitä, vaan jokaiselle etniselle ryhmälle omansa, sillä niidenkin välille voi kehittyä kähinöitä. Mutta eipä hätää, sillä onhan meillä varaa.
Quote from: Blanc73 on 02.04.2012, 18:30:28
Ulkomaisten vankien osuus kaikista vangeista on itseasiassa aika hurja, 12%. Tuo oli minulle uutta faktaa.
Lisäksi osassa vankiloista ei ole lainkaan ulkolaisia, etelässä taas luvut ovat paljon korkeampia. Mamujahan on vain 3 % väestöstä.
Kannattaa lukea se linkkaamani Huhdan selvitys vuodelta 2010.
"Maahanmuuttajien määrän selvittäminen oli kiinnostavaa siksi, että vankitietojärjestelmä antaa kattavaa tietoa ainoastaan kansalaisuudesta. Tämä sulkee ulkopuolelle toisen polven maahanmuuttajat ja muut sellaiset maahanmuuttajat, jotka ovat saaneet Suomen kansalaisuuden. Vankitietojärjestelmän mukaan ulkomaalaisten vankien määrä on kasvanut 1993-2009 48 vangista 370 vankiin.
..
Eniten heitä on Vantaan tutkintavankilassa (74), Helsingin vankilassa (60) ja Jokelassa (39). Länsi-Suomen .. jo selvästi vähemmän .. lukuun ottamatta Turun vankilaa, jossa heitä oli 45. Itä- ja Pohjois-Suomen .. yhteensä 33."
Quote from: Blanc73 on 02.04.2012, 18:30:28
YLE ja rasismi :facepalm:
Minua ei voisi vähempää kiinnostaa vankien kokema rasismi vankilassa. Tuomitut rikolliset ansaitsevat mahdollisimman kurjat olot, ihon väristä riippumatta. Jos joku arabi tai musta vanki kokee siellä rasismia, niin so what? Aina ei voi voittaa...
Ulkomaisten vankien osuus kaikista vangeista on itseasiassa aika hurja, 12%. Tuo oli minulle uutta faktaa.
Quote
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2012/04/tutkimus_toiset_vangit_ja_vartijat_nimittelevat_maahanmuuttajavankeja_rasistisesti_3374844.html (http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2012/04/tutkimus_toiset_vangit_ja_vartijat_nimittelevat_maahanmuuttajavankeja_rasistisesti_3374844.html)
-Sosiologi Helena Huhta: Rasismia esiintyy kyllä. En sano, onko sitä paljon tai vähän, koska se määre ei ole niin yksinkertainen. Tutkittavistani arabi- tai afrikkalaistaustaisista vangeista kaikki olivat kokeneet rasismia vankilassa.
Ihan käsittämätöntä jargonia, huh huh.
Mistäs rikoksista ne arabi- ja afrikkalaistaustaiset vangit keskimäärin istuvatkaan? Seksuaalirikoksista, lapsiinsekaantumisista, ryöstöistä, huumekaupasta, törkeistä pahoinpitelyistä ja joukkotappeluista, arvaan ma? Ovatko nämä rikostyypit jotain sellaista, joiden linnatuomiosuorittajia kuuluisi kunnioittaa tässä yhteiskunnassa siksi, ettei tekijöiden oma kulttuurikäsitys anna teoille negatiivista leimaa? Ovatkohan rikoksentekijät tai edes arvon sosiologi arvioinut sitä, onko kyseessä pikemminkin reaktio omaan asennevammaan kuin ympäröivän yhteiskunnan syntyperälähtöinen arvostusongelma?
Quote from: Blanc73 on 02.04.2012, 18:30:28
Quote
-Sosiologi Helena Huhta: Rasismia esiintyy kyllä. En sano, onko sitä paljon tai vähän, koska se määre ei ole niin yksinkertainen. Tutkittavistani arabi- tai afrikkalaistaustaisista vangeista kaikki olivat kokeneet rasismia vankilassa.
Ihan käsittämätöntä jargonia, huh huh.
Kas kun Huhta ei tutkinut sitä, kuinka syylliseksi vangit kokevat itsensä niihin rikoksiin, joista heidät on tuomittu. Ainakin oikeudenkäynneissä useimmat taitavat pitää itseään syyttöminä.
Quote from: Totuus EPT on 02.04.2012, 15:42:14
Voi voi, vai on rasseja vankilassa, pitäiskö näille vangeille antaa vankeutta kun kerta siellä vankilassa sanovat niin :roll:
Joka tapauksessa tämä rasseja siellä rasseja täällä nollatutkimus alkaa saada absurdeja piirteitä. >:(
Ja kunhan "vihapuhelainsäädäntöä " tiukennetaan lisää ja illmanismi poliisissa ja oikeuslaitoksessa saadaan isolle pykälälle, niin vääjäämättä alkaa tippua ehdottomia tuomioita. Silloinhan näiden
vihapuhuneiden rasistien määrä vankiloissa vaan kasvaa.
Luonnollisesti se lisää mamuvangin todennäköisyyttä kohdata vihapuhuja vankilassa.
Kyllä tämän monimuotoisen ja hyvien ihmisten todellisuuden rakentaminen on vaikea projekti. Suo siellä ja vetelä täällä?
Vai pitääkö vihapuhujille rakentaa omat uudelleenkoulutusleirit? Mutta mitenkä sitten käy sen vaaditun tasa-arvoisen kohtelun ja sen ennakkoluuloja poistavan erilaisuuden kohtaamisen?
Kyllä tähän tematiikkaan saadaan poltetuksi valtavasti veronmaksajien rahaa ja aika monta konsulttia ja virkamiestä työllistettyä.. :facepalm:
Yksi asia mistä alan olla vakuuttunut että täällä alkaa olla myyriä, jotka vain sotkevat asiakseen ja täyttävät palstoja roskaamismielessä. Moderaattorien pitäisi tietenkin olla valppaana mutta eihän hekään voi olla nukkumati.
Taidan ryhtyä aktiiviseksi tröllipeikkometsästäjäksi. Aikaa nyt on käytettävissä. Käsittääkseni laki on aika ankara kun se toteutuu.
Quote from: Nousuhumala on 02.04.2012, 18:50:30
Tätä ketjua taas selaillessa tuli mieleen onko missään julkistettu vankilassa istuvien romanien määrää? Hehän näkyvät tilastoissa suomalaisina kuten he ovatkin, mutta mielestäni kulttuurierot perunanenien ja romaneiden välillä ovat niin suuret, että eron tekeminen olisi ihan perusteltua.
Eli olisi mielenkiintoista tietää paljonko tuo aiemmin mainittu 12% olisi, jos tähän laskettaisiin vielä romanit kaupan päälle.
"Nyt käsillä olevan kyselyn mukaan maahanmuuttajia (laajempi käsite kuin ulkomaalainen) oli vankiloissa vastaushetkellä 363. Tämä on yllättävää."
Romaneja 199, työvoimataustaisia 370 kpl.
Kysymykset:
1. Kuinka paljon vankilassanne on tällä hetkellä romanivankeja (arvio) ?
2. Kuinka paljon vankilassanne on tällä hetkellä maahanmuuttajavankeja (arvio) ?"
Yllättävää.
Quote from: foobar on 02.04.2012, 18:45:50
Quote from: Blanc73 on 02.04.2012, 18:30:28
YLE ja rasismi :facepalm:
Minua ei voisi vähempää kiinnostaa vankien kokema rasismi vankilassa. Tuomitut rikolliset ansaitsevat mahdollisimman kurjat olot, ihon väristä riippumatta. Jos joku arabi tai musta vanki kokee siellä rasismia, niin so what? Aina ei voi voittaa...
Ulkomaisten vankien osuus kaikista vangeista on itseasiassa aika hurja, 12%. Tuo oli minulle uutta faktaa.
Quote
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2012/04/tutkimus_toiset_vangit_ja_vartijat_nimittelevat_maahanmuuttajavankeja_rasistisesti_3374844.html (http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2012/04/tutkimus_toiset_vangit_ja_vartijat_nimittelevat_maahanmuuttajavankeja_rasistisesti_3374844.html)
-Sosiologi Helena Huhta: Rasismia esiintyy kyllä. En sano, onko sitä paljon tai vähän, koska se määre ei ole niin yksinkertainen. Tutkittavistani arabi- tai afrikkalaistaustaisista vangeista kaikki olivat kokeneet rasismia vankilassa.
Ihan käsittämätöntä jargonia, huh huh.
Mistäs rikoksista ne arabi- ja afrikkalaistaustaiset vangit keskimäärin istuvatkaan? Seksuaalirikoksista, lapsiinsekaantumisista, ryöstöistä, huumekaupasta, törkeistä pahoinpitelyistä ja joukkotappeluista, arvaan ma? Ovatko nämä rikostyypit jotain sellaista, joiden linnatuomiosuorittajia kuuluisi kunnioittaa tässä yhteiskunnassa siksi, ettei tekijöiden oma kulttuurikäsitys anna teoille negatiivista leimaa? Ovatkohan rikoksentekijät tai edes arvon sosiologi arvioinut sitä, onko kyseessä pikemminkin reaktio omaan asennevammaan kuin ympäröivän yhteiskunnan syntyperälähtöinen arvostusongelma?
Raiskaajat ja pedofiilit ovat vankilassa aina muiden vankien vihan kohteena. Siinä ei kansallisuudella tai ihonvärillä ole mitään merkitystä.
Varkaat,väkivaltarikolliset,huumekauppiaat ym. konnat saavat yleensä suorittaa tuomionsa kaikessa rauhassa.
Quote from: Junes Lokka on 02.04.2012, 18:44:35Mamujahan on vain 3 % väestöstä.
Ehkä tiedätkin, että kyseessä on suvaitsevainen kikka, jossa viitataan pieneen määrän mamuja, joille ei ole vielä annettu kansalaisuutta (mutta kohta annetaan!).
Vuoden 2011 lopussa
vieraskielisiä oli 4,53 %, mutta lasten ja nuorten aikuisten ikäryhmissä osuus oli huomattavasti korkeampi.Lainaan itseäni taannoisesta viestistäni (korostus lisätty):
QuoteSekä suomen- että ruotsinkielisten polvien osuus kokonaisväestöstä on kuitenkin voimakkaassa laskussa, sillä mm. suurperheitä suosivien paimentolaiskansojen maahanmuuton vuoksi vieraskielisten lasten osuuden kasvua voisi luonnehtia räjähdysmäiseksi. Viime vuonna syntyneistä 5,6 % merkittiin vieraskielisiksi, ja kasvu on ollut yhtäjaksoista jo 15 vuotta. Kolmen kympin molemmin puolin olevista, siis lisääntymisikäisistä, jopa noin 9 % on vieraskielisiä (30- ja 31-vuotiaissa vieraskielisten osuus väestöstä ylittää 9 %, mutta on yleisesti nuorissa aikuisissa yli 8%). Myöntämällä kansalaisuuksia ja puhumalla harhaanjohtavasti vain ulkomaan kansalaisista maahanmuuttajina on pidetty tehokkaasti yllä illuusiota muutamasta prosentista maahanmuuttajia.
Tulevaisuuden kannalta oleellista on vain ja ainoastaan lisääntyvän väestön määrä. Yli 50-vuotiaiden osalta ainoa odotettava demografinen vaikutus on heidän luonnollinen poistumansa. Maahanmuuttajista vain kourallinen on vanhoja, suomalaisista leijonanosa.
Quote from: Jesse on 02.04.2012, 07:26:21
- Rasismia esiintyy kyllä. En sano, onko sitä paljon tai vähän, koska se määre ei ole niin yksinkertainen. Tutkittavistani arabi- tai afrikkalaistaustaisista vangeista kaikki olivat kokeneet rasismia vankilassa.
Voi herranen aika nyt oikeesti.
Kuvitelkaa fysiikan opiskelija, joka pro gradussaan sanoo, että hiukkaskiihdyttimellä tehdyssä kokeessa syntyi kyllä häbbädäbööbä-hiukkasia, mutta ei kerro, syntyikö niitä paljon vai vähän, koska se määre ei ole niin yksinkertainen...
... pihallehan se naurettaisiin.
Quote from: Oami on 02.04.2012, 19:12:48
Quote from: Jesse on 02.04.2012, 07:26:21
- Rasismia esiintyy kyllä. En sano, onko sitä paljon tai vähän, koska se määre ei ole niin yksinkertainen. Tutkittavistani arabi- tai afrikkalaistaustaisista vangeista kaikki olivat kokeneet rasismia vankilassa.
Voi herranen aika nyt oikeesti.
Kuvitelkaa fysiikan opiskelija, joka pro gradussaan sanoo, että hiukkaskiihdyttimellä tehdyssä kokeessa syntyi kyllä häbbädäbööbä-hiukkasia, mutta ei kerro, syntyikö niitä paljon vai vähän, koska se määre ei ole niin yksinkertainen...
... pihallehan se naurettaisiin.
Toisaalta vankien puheiden perusteella on vaikea määrittää mitään tarkasti, koska ei ole olemassa kaavaa, jonka avulla voisi arvioida kuinka suuri osa heidän puheistaan on totta..
Eikös romaneja ollut Suomessa pauttiarallaa viisitoista tuhatta? Jos hattuvakioidusti laskemme etteivät hameenpitäjät päädy teoistaan vankilaan (joka ei välttämättä ole kovin kaukana totuudesta), saamme täysi-ikäisen romanimiesväestön vankilassaoloprosentiksi luokkaa neljä prosenttia. Se on melkoinen suoritus. Niin tosin on se parikin prosenttia koko väestöryhmää kohden. Kyllä se rasismi oikeuslaitoksessa on hirmuista.
Quote from: törö on 02.04.2012, 19:25:13
Quote from: Oami on 02.04.2012, 19:12:48
Quote from: Jesse on 02.04.2012, 07:26:21
- Rasismia esiintyy kyllä. En sano, onko sitä paljon tai vähän, koska se määre ei ole niin yksinkertainen. Tutkittavistani arabi- tai afrikkalaistaustaisista vangeista kaikki olivat kokeneet rasismia vankilassa.
Voi herranen aika nyt oikeesti.
Kuvitelkaa fysiikan opiskelija, joka pro gradussaan sanoo, että hiukkaskiihdyttimellä tehdyssä kokeessa syntyi kyllä häbbädäbööbä-hiukkasia, mutta ei kerro, syntyikö niitä paljon vai vähän, koska se määre ei ole niin yksinkertainen...
... pihallehan se naurettaisiin.
Toisaalta vankien puheiden perusteella on vaikea määrittää mitään tarkasti, koska ei ole olemassa kaavaa, jonka avulla voisi arvioida kuinka suuri osa heidän puheistaan on totta..
Pitäisi nähdä se gradu. Varmasti siinä on (onhan?) määritelty, mitä rasismilla siinä tutkimuksessa tarkoitetaan. Onko se rotusyrjintää, ulkomaalaisten syrjintää ja vai jotakin muuta (mitä?) syrjintää? Miten syrjintä käytännössä ilmenee? Onko verrokkiryhmää?
Ja: miten haastattelut on toteutettu, jos haastattelijalla ja haastatelluilla ei ole yhteistä kieltä? Ovatko tulkit luotettavia ja täysin kaksikielisiä? Millainen kysymyksenasettelu? Jne.
Mikähän totanoin mahtaa olla tuo mamuvankien prosenttiosuus euroopan enemmän rikastuneissa maissa, esim. vaikka ruotsissa?
Joko jossain maassa on ylitetty 50%?
Varmaankaan lukuihin ei lasketa ulkomaalaistaustaisia, eli suomen kansalaisuuden jo saaneita maahanmuuttajia, saattaisivat muuttaa luvut vielä synkemmiksi.
Pistää myös miettimään saavatko suomalaiset vangit sitten erityiskohtelua kun he jäävät vähemmistöksi vankiloissamme tällä menolla jo muutaman vuoden kuluttua.
Jos joku muistaa neloselta moneen kertaan esitetyn fiktiivisen mutta pitkälti todenmukaisuuteen pyrkineen(kera loistavien näyttelijöiden) Kylmä rinki-nimisen vankilasarjan, niin ihan normaalia vankilakulttuuriahan tuo on. Sarjassahan eräs vankilaosaston esimies pyrki idealogiansa voimalla yhteensovittamaan eri rodut ja jengit sopuisasti samalle osastolle. Tulokset eivät kovin mairittelevia olleet. Täysin mahdoton ajatus.
Uskon että Suomessa tämä rasismin esiintyminen vankilaoloissa on suht pientä verrattuna esim. Jenkkilään. Tältä osin nämä tutkijat ja hutkijat voivat siirtää huolenaiheensa toisaalle.
Quote from: Oami on 02.04.2012, 19:12:48
Quote from: Jesse on 02.04.2012, 07:26:21
- Rasismia esiintyy kyllä. En sano, onko sitä paljon tai vähän, koska se määre ei ole niin yksinkertainen. Tutkittavistani arabi- tai afrikkalaistaustaisista vangeista kaikki olivat kokeneet rasismia vankilassa.
Voi herranen aika nyt oikeesti.
Kuvitelkaa fysiikan opiskelija, joka pro gradussaan sanoo, että hiukkaskiihdyttimellä tehdyssä kokeessa syntyi kyllä häbbädäbööbä-hiukkasia, mutta ei kerro, syntyikö niitä paljon vai vähän, koska se määre ei ole niin yksinkertainen...
... pihallehan se naurettaisiin.
Totta.
Mutta, korjattuna siten että tämä fysiikan opiskelija ensin sanoo, ettei meillä ole häppädäbööbä-hiukkasille mitään täsmällistä määritelmää, mutta sitten toteaa niitä siitä huolimatta syntyvän tässä hiukkaskiihdytin kokeessa todella runsaasti. Opiskelukaverit tilaisivat ihan armosta hänelle valkotakkiset sedät hakemaan pehmustettuun koppiin, mutta tämä sosiologitäti kulkee kampuksella ihan täyspäisten kirjoissa...... :o
Quote from: Turkulaine on 02.04.2012, 19:08:26
Quote from: Junes Lokka on 02.04.2012, 18:44:35Mamujahan on vain 3 % väestöstä.
Ehkä tiedätkin, että kyseessä on suvaitsevainen kikka, jossa viitataan pieneen määrän mamuja, joille ei ole vielä annettu kansalaisuutta (mutta kohta annetaan!).
Totta kai tiedän ;)
Quote from: Nousuhumala on 02.04.2012, 19:31:19
Mikäli ymmärsin oiken, niin aika räikeä yliedustus perunaneniin verrattuna. Jos vankeja oli vähän yli 3300 joista vähennetään taustaiset ja romanit jäljelle jää noin ~2800 perunanenää. Vuonna 2010 suomalaisista yli 15 vuotiaita oli yli 4,4 miljoonaa joka tarkoittaa käytännössä että kyselyn hetkellä vain alle promille perunanenistä istui vankilassa. "Hieman" suurempi joukko sitten taustaisia ja romaneita suhteutettuna väestöön.
2800 perunanenää - toisen polven ja kansalaisuuden saaneet.
Quote from: Malla on 02.04.2012, 20:11:20
Ja: miten haastattelut on toteutettu, jos haastattelijalla ja haastatelluilla ei ole yhteistä kieltä? Ovatko tulkit luotettavia ja täysin kaksikielisiä? Millainen kysymyksenasettelu? Jne.
- Oletko kohdannut rasmia?
- Khyl.
Päivällä kuulin tästä ja ajattelin, että YLEltä taas päivän evankeliumi tai valtioideologinen valistuspläjäys.
Outoa, jos ko. suurta oivallusta ei esitettäisi Tv-uutisissa kohta.
Muttt... Kuinkahan paljon graduja rasismista ja monikulttuurista yliopistojen kirjastot oikein pursuavat? Jos aiheen perusteella lajiteltaisi, niin montako hyllykilometriä ne vaativat ja paljonko muut?
QuoteMaahanmuuttajavankien määrä on kasvanut vankiloissa sitä mukaa, kun maahanmuuttajien osuus Suomessakin on lisääntynyt
Valetta. Kirjoituksessa itsessäänkin todetaan myöhemmin, että mamuvankien osuus on suhteellisesti suurempi kuin heidän määränsä yhteiskunnassa.
Quote..vankiloiden arki on muuttunut viimeisten 20 vuoden aikana.
Epäilemättä. Palvelut ja päänsilitys ovat lisääntyneet kilpaa maamme velanoton kanssa.
QuoteSosiologi Helena Huhta on tutkinut maahanmuuttajavankien oloja suomalaisissa vankiloissa. Hän on tutkimuksissaan pyrkinyt löytämään rasistisia toimintatapoja ja tilanteita..
Onhan se perin harmillista, ettei sitä kaivattua rasismia näy eikä kuulu, vaan että sitä pitää oikein ammatikseen etsiä..
QuoteTutkittavistani arabi- tai afrikkalaistaustaisista vangeista kaikki olivat kokeneet rasismia vankilassa.
Juu niin maan perusteellisesti varmaan. Ja lisäksi kaikki olivat syyttömiä.
Miksei täti muuten kysellyt suomalaisvangeilta, ovatko nämä kokeneet rasismia näiden ulkomaalaisvankien taholta? Vai onko täti rasisti?
QuoteVartijoiden puolelta maahanmuuttajavangit ovat kokeneet myös rasistista nimittelyä..
Onhan se toki kohtuutonta, että murhaajaa ja raiskaajaa puhutellaan epäkohteliaasti.
QuoteKieliopetukselle olisi tarvetta
Jos ryöstäjillä ja raiskaajilla oli tarvetta kielenopetukselle, mikseivät ne opiskelleet kieltä ryöstämisen ja raiskaamisen sijaan?
QuoteOngelmia esiintyy esimerkiksi maahanmuuttajavankien asumisoloissa
Juu. Minustakin on ongelma, että ne asuvat jossakin muualla kuin Siperiassa.
QuoteMeidän vankiloissa asuu sellaisia vankeja, jotka eivät osaa yhtään suomea. Jos informointi on pelkästään suomen kielellä, ovat vangit informaatiotyhjiössä.
Jos vangilla on paskahätä, hän varmasti osaa käydä paskalla ilman suomen kieltäkin. Jos vangilla on nälkä, hän varmasti osaa syödä kun lautanen työnnetään turvan alle - ihan ilman suomen kieltä. Ja vanki osaa maata sellissään kun ovi pannaan lukkoon. Eikä siihenkään tarvita kieltä. Epäselvissä tapauksissa vartijat ohjaavat mielellään elekielellä sekä havainnollisilla mustilla patukoilla, jotka lisäävät kummasti kielellistä ymmärrystä, koska ne ovat sitä kansainvälistä, monikulttuurista kieltä, jota moni vankilassa asuva ulkomaalainen "rautaputkimieskin" käyttää ja ymmärtää.
QuoteLain määräämä yhdenvertaisuus ei toteudu
Toteutuiko uhrin yhdenvertaisuus? Ovatko nämä hömppätutkijat huolissaan uhrin pärjäämisestä tai kollektiivisella tasolla siitä, miten monikultturismi-ideologia muokkaa Suomesta jatkuvasti turvattomampaa ja väkivaltaisempaa maata?
QuoteMaahanmuuttajavankien tarkkaa määrää on vaikea saada selville..
Roskaa. Jokainen aikuinen osaa laskea yhdestä eteenpäin. Ensimmäinen tuntematon luku suurelle yleisölle taitaa olla biljoona. Eikä ulkomaisia vankeja taida vielä niin paljoa olla. Siitä vain laskemaan. Ei vankien laskeminen ole sen vaikeampaa kuin minkään muunkaan laskeminen.
QuoteKysymys on laista ja siitä, että laki ei tällä hetkellä toteudu. Tätä kautta meillä on vielä paljon asioita, joita pitää korjata.
Samaa mieltä. Minunkaan mielestäni laki ei tällä hetkellä toteudu. Siksi muuten ne vangit ovat vankilaan joutuneetkin, koska he eivät toteuta lakia.
QuoteHelena Huhdan Helsingin yliopistolle tekemä pro gradu -tutkimus on etnografinen tutkimus maahanmuuttajavankien oloista vankilassa
Niin kauan kuin Suomen vankiloiden olot voittavat keskimääräiset olot ulkomaalaisten vankien kotimaissa, ei kannattaisi juuri surkutella kyseisten rosmojen, ryöstäjien, puukottajien, raiskaajien, murhaajien ja huume-ukkojen arkea täkäläisissä täysihoitoloissa.
Ja lopuksi haluaisin antaa neuvon kaikille niille ulkomaalaisvangeille, joiden mielestä vankilassa on ihan tyhmää: eläkää siten, ettei tarvitse vankilaan lähteä. Kiitos.
Perunaakin kuulemma joutuvat syömään siellä, vähemmästäkin katkeroituu.
Eino P. on taas kerran asian ytimessä. Rasismia kokevat varmasti myös suomalaiset vangit, rasismia on varmasti kokeneet ne uhritkin joita on mm joukkoraiskattu ja pahoinpidelty mamujen toimesta; tuskin mamut turhaan siellä vankilassa ovat, ja kuten tiedetään valikoivat uhrinsa spermanaamaisuuden mukaan.
Olen istunut vankilassa yli kaksi vuotta elämästäni, ansaittu, "kärsitty" ja eteenpäin. Ollessani kerrosputsari taroilin sisiliskoille (jakkaramiehille, siis pelkääjille) sapuskat selleihin, erään muslimipakoloisen (tuomittu alaikäisen väkisinmakaamisesta) erikoisruokavalioon päästiin lirauksen omaa ammoniakkia. Vulgaaria eikö?
Quote from: Eino P. Keravalta on 02.04.2012, 21:34:25
Onhan se perin harmillista, ettei sitä kaivattua rasismia näy eikä kuulu, vaan että sitä pitää oikein ammatikseen etsiä..
Oletatko, että sieltä joku vanginvartija tulisi julkisuuteen avautumaan? Tai vangit eli minne foorumille ne vangit voi kirjoitella kokemuksiaan ja näkemyksiään, kuuluuko ääni vankilan seiniä pidemmälle?
Quote from: Peril on 02.04.2012, 23:01:59
Quote from: Eino P. Keravalta on 02.04.2012, 21:34:25
Onhan se perin harmillista, ettei sitä kaivattua rasismia näy eikä kuulu, vaan että sitä pitää oikein ammatikseen etsiä..
Oletatko, että sieltä joku vanginvartija tulisi julkisuuteen avautumaan? Tai vangit eli minne foorumille ne vangit voi kirjoitella kokemuksiaan ja näkemyksiään, kuuluuko ääni vankilan seiniä pidemmälle?
Miksei tulisi?
Vangitkin voisivat kirjoitella tänne lomilla ollessaan tai avovankilasta. Tai pistää asianajajan kirjoittamaan blogia. Kohtahan vankilastakin voi kirjoitella, joten eikun kynä sauhuamaan. Jo nyt voi lähettää perinteistä postia kaverille, joka voi skannata tai kirjoittaa puhtaaksi blogiinsa.
Miksi ylipäätään ulkkis-/mamurikollinen joutuu pelkäämään suljetulla?
Olisiko syynä tehty rikos?
Lasten ja naisten raiskaajat ovat tiettävästi alinta pohjasakkaa tuolla linna-asteikolla, tietääkseni.
Edesmennyt vinksahtanut pottunokka Jammusetäkin sai jakkara-käsittelyn vankitoveriltaan, eikä kyse ollut rasismista, vaan jostain muusta.
Mitä tässä gradussa oikein väkisin haetaan?
Virkaa johonkin mamuhyysäys-organisaatioon, jonka kinuaa 'lisäresursseja' maahanmuutaja-elinkautisvankien integroimiseksi Suomalaiseen yhteiskuntaan. Hah!
Tämä tuuba repii Suomen riekaleiksi, pikkuhiljaa...
Salute:
Eino P. Kommenttisi on Touchdown!
http://hommaforum.org/index.php/topic,69419.msg976653.html#msg976653 (http://hommaforum.org/index.php/topic,69419.msg976653.html#msg976653)
Quote from: Junes Lokka on 02.04.2012, 23:07:06
Quote from: Peril on 02.04.2012, 23:01:59
Quote from: Eino P. Keravalta on 02.04.2012, 21:34:25
Onhan se perin harmillista, ettei sitä kaivattua rasismia näy eikä kuulu, vaan että sitä pitää oikein ammatikseen etsiä..
Oletatko, että sieltä joku vanginvartija tulisi julkisuuteen avautumaan? Tai vangit eli minne foorumille ne vangit voi kirjoitella kokemuksiaan ja näkemyksiään, kuuluuko ääni vankilan seiniä pidemmälle?
Miksei tulisi?
Vangitkin voisivat kirjoitella tänne lomilla ollessaan tai avovankilasta. Tai pistää asianajajan kirjoittamaan blogia. Kohtahan vankilastakin voi kirjoitella, joten eikun kynä sauhuamaan. Jo nyt voi lähettää perinteistä postia kaverille, joka voi skannata tai kirjoittaa puhtaaksi blogiinsa.
Voisi ja voisi. Kysyin kuuluuko ääni vankilan äänien ulkopuolelle, miten se asia on ollut ja on nyt, kun ei sitä rasismia ole näkynyt ja nyt kauhistus, kun joku on oikein kehdannut mennä tutkimaan asiaa. En sitä miten se voisi kuulua. Entä ne vartijat, ovatko ne avautuneet töistään jossain?
Quote from: Peril on 03.04.2012, 00:34:52
Voisi ja voisi. Kysyin kuuluuko ääni vankilan äänien ulkopuolelle, miten se asia on ollut ja on nyt, kun ei sitä rasismia ole näkynyt ja nyt kauhistus, kun joku on oikein kehdannut mennä tutkimaan asiaa. En sitä miten se voisi kuulua. Entä ne vartijat, ovatko ne avautuneet töistään jossain?
Onhan tuossa tv-kanavia nimeltä Yle1,2,5,teema -- ei se ole kuin viedä kamerat ja tehdä joku MOT/Silminnäkijä, missä haastateltaisiin sekä työvoimapulanpaikkaajia ja perunoita vuorotellen tai peräti yhdessä keskusteluringissä.
Vartijoista en tiedä, menisivät murha.infoon tai tänne.
Oulun poliisivankilasta voin kertoa, että vartijat lässyttivät sossutanttamaisesti viereisen sellin moniosaajalle jostain halal-lihasta. Yhtenä yönä kuului jostain toisesta sellistä islam-rukoilua, johon muutamat vangit (uusrasistisesti) reagoivat
TURPA KII, TÄÄL YRITETTÄÄ NUKKUA
mutta eipä minulla sen enempää kokemusta ole.
Quote from: Junes Lokka on 03.04.2012, 00:43:51
Quote from: Peril on 03.04.2012, 00:34:52
Voisi ja voisi. Kysyin kuuluuko ääni vankilan äänien ulkopuolelle, miten se asia on ollut ja on nyt, kun ei sitä rasismia ole näkynyt ja nyt kauhistus, kun joku on oikein kehdannut mennä tutkimaan asiaa. En sitä miten se voisi kuulua. Entä ne vartijat, ovatko ne avautuneet töistään jossain?
Onhan tuossa tv-kanavia nimeltä Yle1,2,5,teema -- ei se ole kuin viedä kamerat ja tehdä joku MOT/Silminnäkijä, missä haastateltaisiin sekä työvoimapulanpaikkaajia ja perunoita vuorotellen tai peräti yhdessä keskusteluringissä.
Vartijoista en tiedä, menisivät murha.infoon tai tänne.
Oulun poliisivankilasta voin kertoa, että vartijat lässyttivät sossutanttamaisesti viereisen sellin moniosaajalle jostain halal-lihasta. Yhtenä yönä kuului jostain toisesta sellistä islam-rukoilua, johon muutamat vangit (uusrasistisesti) reagoivat
TURPA KII, TÄÄL YRITETTÄÄ NUKKUA
mutta eipä minulla sen enempää kokemusta ole.
Onko siellä ollut niitä TV-kameroita vai ei? Ovatko vanginvartijat avautuneet murha.infoon vai eivät? Onko asiasta ylipäätään saatu mitään muuta kautta tietoa kuin tämän tutkimuksen kautta?
Quote from: Peril on 03.04.2012, 00:56:05
Onko siellä ollut niitä TV-kameroita vai ei? Ovatko vanginvartijat avautuneet murha.infoon vai eivät? Onko asiasta ylipäätään saatu mitään muuta kautta tietoa kuin tämän tutkimuksen kautta?
On vankiloissa ollut Ylen kameroita, mutta niissä ohjelmissa on käsitelty ainoastaan perunanenien ns. ongelmia. Luulisi nyt puolen miljardin, monikulttuurisuutta edistävän Ylen todistavan rotusorrosta ja hädästä & vainosta, jos sitä olisi.
En tiedä, ovatko vartijat avautuneet missään, kunhan kehotin heitä avautumaan jossakin.
En kutsuisi tätä tutkimusta tutkimukseksi, kyseessä on pelkkä kysely "oletko kohdannut rasmia - Olen", tuohan on pelkkää roskaa. Linkitin kahden vuoden takaisen Huhdan tutkimuksen tänne, löytyy ketjusta. En usko, että gradu on paljon kehittyneempi versio siitä. Ehkä joku löytää sen jossain vaiheessa. Katsellaan sitten, miten on tutkittu.
Hoh hoijjaa!
Pitäisikö kiven sisästä kuulua yhtään mitään?
No!
Vankiloista käsin nykyään johdetaan laittomia operaatioita kuten velkojen perintää, huimausainekauppaa, rahansiirtoja, kostotoimenpiteitä, annetaan tappokäskyjä, etc.
Joo. Lisää vapautta ja lomia, - vangituille syytömille raukoille.
Vielä ei ole ylitetty tätä:
Jossakin pottunokka on sentään kaikkien aikojen ykkönen Suomen rikoshistoriassa! Todistaa rasismin?
Kauanko Juhani Aataminpoika vielä pitää ennätystään hallussaan?
Kohtapuoliin kai on kinthaalla, uusi rekordi, uskoisin.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Juhani_Aataminpoika (http://fi.wikipedia.org/wiki/Juhani_Aataminpoika)
Aiemennin puhuin katuviisaudesta. Ja se on fiksumpaa kuin matematiiikka?
Quote from: Paul Ruth on 03.04.2012, 01:27:29
Aiemennin puhuin katuviisaudesta. Ja se on fiksumpaa kuin matematiiikka?
Fiksumpaa kuin nykyinen pimimitetty tilastotiede.
Kutsuvat sitä
'ruohonjuuritason' hu-huu tiedoksi.
Edes vankilassa ei pääse suojaan rasismilta!! :flowerhat: :flowerhat:
Voi kyynel. Kyllä nyt empatiat heräsivät. En saa enää unta tämän uutisen vuoksi.
Ja mitä tulee tuohon kielen osaamiseen - jos se on ongelma niin kannattaa olla rötöstelemättä niissä maissa joiden kieltä ei osaa. Meillä sentään saa valita kahdesta kielestä, se on paremmin kuin suuressa osassa maailman maita.
Mutta kyllä se päivittäinen soppalautanen voidaan vangille antaa kielimuurista huolimattakin.
Quote from: Junes Lokka on 03.04.2012, 01:04:37
Quote from: Peril on 03.04.2012, 00:56:05
Onko siellä ollut niitä TV-kameroita vai ei? Ovatko vanginvartijat avautuneet murha.infoon vai eivät? Onko asiasta ylipäätään saatu mitään muuta kautta tietoa kuin tämän tutkimuksen kautta?
On vankiloissa ollut Ylen kameroita, mutta niissä ohjelmissa on käsitelty ainoastaan perunanenien ns. ongelmia. Luulisi nyt puolen miljardin, monikulttuurisuutta edistävän Ylen todistavan rotusorrosta ja hädästä & vainosta, jos sitä olisi.
En tiedä, ovatko vartijat avautuneet missään, kunhan kehotin heitä avautumaan jossakin.
Aivan. Lyhyesti sanottuna tietoa ei ole ollut. Kas kummaa, kun siitä nyt on joku tieto, niin johan virisi keskustelu. Ainakin täällä. ;)
Quote from: Oami on 03.04.2012, 07:02:18
Ja mitä tulee tuohon kielen osaamiseen - jos se on ongelma niin kannattaa olla rötöstelemättä niissä maissa joiden kieltä ei osaa. Meillä sentään saa valita kahdesta kielestä, se on paremmin kuin suuressa osassa maailman maita.
Mutta kyllä se päivittäinen soppalautanen voidaan vangille antaa kielimuurista huolimattakin.
Toisaalla vaaditaan lakiin tarkennuksia, koska mm. Hirvisaari, Wortenghem ja Halla-aho eivät muuten osaa kirjoittaa nettiin joutumatta vaikeuksiin lain kanssa. Sinua mukaillen ratkaisu on yksinkertainen eli kannattaa olla kirjoittelematta nettiin, jos ei osaa tehdä sitä rötöstelemättä. :facepalm:
Quote from: Oami on 02.04.2012, 19:12:48
Quote from: Jesse on 02.04.2012, 07:26:21
- Rasismia esiintyy kyllä. En sano, onko sitä paljon tai vähän, koska se määre ei ole niin yksinkertainen. Tutkittavistani arabi- tai afrikkalaistaustaisista vangeista kaikki olivat kokeneet rasismia vankilassa.
Voi herranen aika nyt oikeesti.
Kuvitelkaa fysiikan opiskelija, joka pro gradussaan sanoo, että hiukkaskiihdyttimellä tehdyssä kokeessa syntyi kyllä häbbädäbööbä-hiukkasia, mutta ei kerro, syntyikö niitä paljon vai vähän, koska se määre ei ole niin yksinkertainen...
... pihallehan se naurettaisiin.
Kyllähän tässä herää kysymys että onko tutkija millään tavalla edes pyrkinyt määrittelemään rasismia. Kiertely rasismin määrää kysyttäessä viittaisi tällaiseen. Pahimmassa tapauksessa hän on kysynyt lomakkeella vangeilta: Have you encountered racism? [] Yes [] No
Sosiologi Huhdan mukaan arabi- tai afrikkalaistaustaisista vangeista kaikki olivat kokeneet rasismia vankilassa. Ei varmaankaan kysytty, pitävätkö he tuomioitansa ansaittuina? Vankiloissa ympäri maailman yleensä vähintään puolet vangeista ilmoittautuu syyttömiksi, kansalaisuudesta riippumatta.
Entä jos jo lähtökohtaisesti mamuvangin mielestä koko tuomio on pelkästään rasistisista syistä annettu syyttömälle? Tai "olisi pitänyt päästä ehdonalaisella, mutta rasistit laittoivat käkkimään" asenteella.
Lisäksi rasismikortilla voi yrittää saada parempia etuisuuksia, kuten siviilissä, mutta vankilassa ehkä vieläkin paremmin. Joten ei ole ihme, jos kaikki ovat "kokeneet" rasismia.
Ja raiskaaja on alinta kastia, oli ihonväri mikä hyvänsä. Huhdan mielestä lienee kuitenkin niin että jos valkoisella raiskaajalla on ankeat oltavat, se ei ole rasismia, mutta vastaavat olosuhteet tummaihoiselle ovat rasismia.
Mutta jos aito rasismi on vähissä, koska vangit sijoitetaan ryhmiin (esim. Mikkelissä 8 hengen) jotka eivät edes näe toisiaan, niin silloin Huhta joutuu turvautumaan esim. apeisiin verhoihin.
Quote from: Ulkopuolinen on 02.04.2012, 10:46:31
Aika monissa tieteissä on muuten niin että tutkimustuloksia ei pysty yhtään ennakoimaan tutkijoiden intressien mukaan.
"Mä koen
löytäneeni Higgsin bosonin ja mun subjetiivinen kokemus on mun kokemuksena tosi ja sitä kautta kiistämätön" lienee aika harvinainen asenne fyysikoiden parissa? Vai onko kukaan törmännyt?
[/quote]
Eräs henkilö näytti minulle, olisikohan ollut Eeva lehti joskus vuosi + sitten, jossa oli juttu Oras Tynkkysestä. Jutussa Oras kertoo kouluaikoinaan opiskelleensa fysiikkaa näkemyksellisesti. Tämä sanottu opintometodi, eli näkemyksellinen, pisti silmään sillä fysiikan ja luonnon lait eivät muutu vaikka niistä olisi minkalainen näkemys.
Arvaan että Oras ei ymmärrä fysiikkaa lainkaan, ja haluaa selitellä asian parhain päin: väärä vastaus onkin silloin oikea vastaus kunhan ajattelee näkemyksellisesti. Ja olisihan se noloa tunnustaa, että eduskunnan ympäristöasiantuntija ei ymmärrä fysiikkaa, eikä näinollen voi ymmärtää myöskään luonnonlakeja.
Quote from: Nuiva-Jukka on 03.04.2012, 13:23:04
Sosiologi Huhdan mukaan arabi- tai afrikkalaistaustaisista vangeista kaikki olivat kokeneet rasismia vankilassa. Ei varmaankaan kysytty, pitävätkö he tuomioitansa ansaittuina? Vankiloissa ympäri maailman yleensä vähintään puolet vangeista ilmoittautuu syyttömiksi, kansalaisuudesta riippumatta.
Kuuluiko tutkimukseen tuomioistuimien rasistisuuden arviointi? Ei, joten ei varmaan kysytty mikäli tutkija pysyi aiheessa.
Olisin kovasti yllättynyt, jos ulkomaalaisia vankeja ei kohdeltaisi keskimäärin tylymmin kuin suomalaisia, sillä tietyistä rikoksista tuomituilla vangeilla mitä ilmeisemmin on hiukan tukalammat paikat. Sattumoisin maahanmuuttajat sattuvat olemaan kovasti edustettuina joissain näistä ryhmissä. Raiskaajat taitavat olla vihatuimpien joukossa. Korjatkaa paremmin tietävät.
Optulan mukaan ulkomaalaisten osuus raiskauksista tuomituista on yli 30 %.
Jos ulkomaalaisia raiskaajia pitää kohdella paremmin kuin suomalaisia raiskaajia, tilanne vaikuttaa rasistiselta.
Quote from: Nuiva-Jukka on 03.04.2012, 13:23:04
Sosiologi Huhdan mukaan arabi- tai afrikkalaistaustaisista vangeista kaikki olivat kokeneet rasismia vankilassa. Ei varmaankaan kysytty, pitävätkö he tuomioitansa ansaittuina? Vankiloissa ympäri maailman yleensä vähintään puolet vangeista ilmoittautuu syyttömiksi, kansalaisuudesta riippumatta.
Tämä on jännä vasemmistolaisilla miten aina pidetään rikollisten sanaa absoluuttisena totuutena. Jos rikollinen jotain sanoo, niin on. Muistan, kun Hesari tms. kirjoitti "Turunen katuu rikostaan" tms. mutta samaan aikaan pyrki viimeiseen asti salaamaan rahakätköt. On mahdotonta samaan aikana katua ja pyrkiä hyötymään rikoksista. Tämä vain ei mennyt kaaliin toimittajalle vaan rikollisen sana oli totuus.
Miksi samaa totuusolettamaa ei suoda vaikka maahanmuuttokriitikoille?
Quote from: Blanc73 on 02.04.2012, 18:30:28
YLE ja rasismi :facepalm:
Minua ei voisi vähempää kiinnostaa vankien kokema rasismi vankilassa. Tuomitut rikolliset ansaitsevat mahdollisimman kurjat olot, ihon väristä riippumatta. Jos joku arabi tai musta vanki kokee siellä rasismia, niin so what? Aina ei voi voittaa...
Tuosta minä olen täysin eri mieltä. Sivistysvaltioissa myös vankien turvallisuus taataan mahdollisimman pitkälle. Samoin vankeja tulee kohdella asiallisesti eikä mitään rasismia tule sallia vartijoiden taholta. Sen sijaan kaikenlaiset vaatimukset uskonnollisesta erityiskohtelusta mm. ruuan suhteen pitää heittää roskakoriin. Samoin, jos valitukset rasismista ovat tasolla "katsoi uhkaavasti", voi sanoa vain voi voi.
Vankila on rangaistus, josta säädetään lailla. Se ei ole mikään paikka, jossa hyväksyttäisiin mitään epävirallisia lisärangaistuksia toisten vankien toimesta. USA:ssahan esimerkiksi raiskaus vankilassa on melkein hyväksytty lisärangaistus ja sillä on uhattu epäiltyjä ihan viranomaisten toimesta.
Quote from: Mursu on 03.04.2012, 14:22:40
Quote from: Nuiva-Jukka on 03.04.2012, 13:23:04
Sosiologi Huhdan mukaan arabi- tai afrikkalaistaustaisista vangeista kaikki olivat kokeneet rasismia vankilassa. Ei varmaankaan kysytty, pitävätkö he tuomioitansa ansaittuina? Vankiloissa ympäri maailman yleensä vähintään puolet vangeista ilmoittautuu syyttömiksi, kansalaisuudesta riippumatta.
Tämä on jännä vasemmistolaisilla miten aina pidetään rikollisten sanaa absoluuttisena totuutena. Jos rikollinen jotain sanoo, niin on. Muistan, kun Hesari tms. kirjoitti "Turunen katuu rikostaan" tms. mutta samaan aikaan pyrki viimeiseen asti salaamaan rahakätköt. On mahdotonta samaan aikana katua ja pyrkiä hyötymään rikoksista. Tämä vain ei mennyt kaaliin toimittajalle vaan rikollisen sana oli totuus.
Miksi samaa totuusolettamaa ei suoda vaikka maahanmuuttokriitikoille?
Paikkansapitävä terävä huomio.
Quote from: Eino P. Keravalta on 02.04.2012, 21:34:25
QuoteMaahanmuuttajavankien määrä on kasvanut vankiloissa sitä mukaa, kun maahanmuuttajien osuus Suomessakin on lisääntynyt
Valetta. Kirjoituksessa itsessäänkin todetaan myöhemmin, että mamuvankien osuus on suhteellisesti suurempi kuin heidän määränsä yhteiskunnassa.
Kun maahanmuuttajien määrä väestöstä kasvaa 2%->4% niin vangeista osuus kasvaa myös 8%->16%. Eikös?
Ei siis ole valetta. On siis kasvanut
"sitä mukaa..."
Quote from: Ruckafella on 03.04.2012, 14:22:05
Jos ulkomaalaisia raiskaajia pitää kohdella paremmin kuin suomalaisia raiskaajia, tilanne vaikuttaa rasistiselta.
Miksi pitäisi? Onko joku esittänyt parempaa kohtelua ulkomaalaisille raiskaajille? Ei ole. Yhdenvertaisuus toteutuu, kun kohdellaan samalla tavalla. Raiskaaja on raiskaaja kansallisuudesta riippumatta.
Quote from: Peril on 03.04.2012, 15:34:24
Quote from: Ruckafella on 03.04.2012, 14:22:05
Jos ulkomaalaisia raiskaajia pitää kohdella paremmin kuin suomalaisia raiskaajia, tilanne vaikuttaa rasistiselta.
Miksi pitäisi? Onko joku esittänyt parempaa kohtelua ulkomaalaisille raiskaajille? Ei ole.
Onpas.
Quote from: Peril on 03.04.2012, 15:34:24
Quote from: Ruckafella on 03.04.2012, 14:22:05
Jos ulkomaalaisia raiskaajia pitää kohdella paremmin kuin suomalaisia raiskaajia, tilanne vaikuttaa rasistiselta.
Miksi pitäisi? Onko joku esittänyt parempaa kohtelua ulkomaalaisille raiskaajille? Ei ole. Yhdenvertaisuus toteutuu, kun kohdellaan samalla tavalla. Raiskaaja on raiskaaja kansallisuudesta riippumatta.
Tietysti siksi, että jos muut vangit kohtelevat rikollista vain hänen rikoksensa perusteella, keskimääräinen mamuvanki on vihatummassa asemassa kuin keskimääräinen suomalaisvanki. Daah! Vastustatko positiivista syrjintää, jolla pyritään takaamaan kaikille kansalaisuuksille samanlaiset todennäköisyydeet kaikkeen kivaan?
Quote from: Ruckafella on 03.04.2012, 14:22:05
Optulan mukaan ulkomaalaisten osuus raiskauksista tuomituista on yli 30 %.
Quote from: Jepulis on 03.04.2012, 15:26:22
Quote from: Mursu on 03.04.2012, 14:22:40
Quote from: Nuiva-Jukka on 03.04.2012, 13:23:04
Sosiologi Huhdan mukaan arabi- tai afrikkalaistaustaisista vangeista kaikki olivat kokeneet rasismia vankilassa. Ei varmaankaan kysytty, pitävätkö he tuomioitansa ansaittuina? Vankiloissa ympäri maailman yleensä vähintään puolet vangeista ilmoittautuu syyttömiksi, kansalaisuudesta riippumatta.
Tämä on jännä vasemmistolaisilla miten aina pidetään rikollisten sanaa absoluuttisena totuutena. Jos rikollinen jotain sanoo, niin on. Muistan, kun Hesari tms. kirjoitti "Turunen katuu rikostaan" tms. mutta samaan aikaan pyrki viimeiseen asti salaamaan rahakätköt. On mahdotonta samaan aikana katua ja pyrkiä hyötymään rikoksista. Tämä vain ei mennyt kaaliin toimittajalle vaan rikollisen sana oli totuus.
Miksi samaa totuusolettamaa ei suoda vaikka maahanmuuttokriitikoille?
Paikkansapitävä terävä huomio.
Siis "sosiologi Huhdan mukaan ...kaikki olivat kokeneet rasismia vankilassa" jne. Näin niitä uutisia rakennetaan. Objektiivisuuteen pyrkivä toimittaja olisi todennut: "sosiologi Huhdan mukaan kaikki olivat
ilmoittaneetkokeneensa" jne.
No voivoi
Onko joku rikastaja joutunut ihan kärsimään ehdotonta vankilatuomiota suomalaiseen maailman parhaaseen vankilaan? Miten on tuo rotusorto ilmennyt käytännössä? Eikö ollut halal-lihaa riittävästi?
Voihan itku ja hammasten (vammasten) kiristys.
Quote from: Ruckafella on 03.04.2012, 15:44:44
Quote from: Peril on 03.04.2012, 15:34:24
Quote from: Ruckafella on 03.04.2012, 14:22:05
Jos ulkomaalaisia raiskaajia pitää kohdella paremmin kuin suomalaisia raiskaajia, tilanne vaikuttaa rasistiselta.
Miksi pitäisi? Onko joku esittänyt parempaa kohtelua ulkomaalaisille raiskaajille? Ei ole. Yhdenvertaisuus toteutuu, kun kohdellaan samalla tavalla. Raiskaaja on raiskaaja kansallisuudesta riippumatta.
Tietysti siksi, että jos muut vangit kohtelevat rikollista vain hänen rikoksensa perusteella, keskimääräinen mamuvanki on vihatummassa asemassa kuin keskimääräinen suomalaisvanki. Daah! Vastustatko positiivista syrjintää, jolla pyritään takaamaan kaikille kansalaisuuksille samanlaiset todennäköisyydeet kaikkeen kivaan?
Ei keskimääräinen vaan keskimäärin. Mitään keskimääräistä vankia ei ole kuin tilastojen valossa. Vikaan mennään juuri tässä kohdassa. Rangaistus on henkilökohtainen ja se kärsitään henkilökohtaisesti eikä tilastollisena ryhmärangaistuksena, joten mikä järki on lähteä tekemään yksinkertaisesta asiasta vaikeampaa kuin se on?
Eipä löydy gradua Heldasta (https://helda.helsinki.fi/handle/10138/18086), joten vaikea sanoa mistä rasismista on kyse. Itse en usko koko rasismiin, ellei tuoda konkreettisia esimerkkejä siitä, että joukko pottuja nylkee ei-potun vain siksi, että hän on ei-pottu. Paljon todennäköisempäähän on, että non-pottujoukko hyökkää potun kimppuun, mutta tätähän HH ei "tutkinut". Voihan se järkyttää yli opiston sosio logian opiskeliaa, kun kohtaa vankeja. Jos nyt on edes kohdannut muutoin kuin lomakkeen välityksellä.
Päinvastoin, on ollut uutisia, joissa vartijat valittavat väkivallan kasvamisesta, kun -taustaiset ovat niin kovin väkivaltaista sakkia. Näihin tarinoihin uskon. Viimeksihän yksi tyyppi vasaroi poliisin, vaikkei tämä nyt vankilassa tapahtunutkaan.
Jos se rasismi on neekeri/ählämiksi kutsumista, niin aika pientähän tuo rotusorto on. Ei nimittely ole sortoa, vaan nimittelyä. Jos mulattia kutsutaan neekeriksi, niin oikaiskoon. Samasta asiasta kyse, kun -taustainen kutsuu perunanenää valkolaiseksi, sn:ksi tai perunanenäksi. Ei se ole rotusortoa, vaan normaalia kanssakäymistä.
Mitä tulee uhkailuun, niin kyseessä voi olla "noi vitun neekerit pölli tavaran X, mä tapan ne saatana" -heittoja. Pientä nahistelua, ei mitään rasmia.
Eikö nämä ole muuten EB:n hommia?
Ketju lukkoon, kunnes gradu löytyy.
Uhhuhu jaksoin lukea tuon RISEn monisteen noin kursoorisesti läpi , erinomainen ote tutkimukseen sanoisin. Tutkimusote positiivinen ehkä hiukan yksityiskohtiin takertuvan ja toteavan oloinen. Perusteellisuudessaan hyvä. Kuvaa vankiloiden tilaa tuona ajankohtana hyvin.
Luen Gradun (jos tuo moniste siitä vielä paranisi) mielenkiinnolla kun ehdin ja jaksan. Helenalle ten points Fintollot zero points.
Quote from: joe on 03.04.2012, 17:58:06
Uhhuhu jaksoin lukea tuon RISEn monisteen noin kursoorisesti läpi , erinomainen ote tutkimukseen sanoisin. Tutkimusote positiivinen ehkä hiukan yksityiskohtiin takertuvan ja toteavan oloinen. Perusteellisuudessaan hyvä. Kuvaa vankiloiden tilaa tuona ajankohtana hyvin.
Luen Gradun (jos tuo moniste siitä vielä paranisi) mielenkiinnolla kun ehdin ja jaksan. Helenalle ten points Fintollot zero points.
Hurja analyysi, kiitos kun kerroit mielipiteesi.
Mielestäsi kun HH lähettää pari kysymystä (ks. risen selvityksen liite) vankilan johtajille, sitä voidaan sanoa tutkimukseksi?
Eikö Helena muuten kuulu joukkoon fintollot? Minkä maan kansalaisuus hänellä on, jos ei?
Quote from: Peril on 03.04.2012, 17:39:00
Ei keskimääräinen vaan keskimäärin. Mitään keskimääräistä vankia ei ole kuin tilastojen valossa. Vikaan mennään juuri tässä kohdassa. Rangaistus on henkilökohtainen ja se kärsitään henkilökohtaisesti eikä tilastollisena ryhmärangaistuksena, joten mikä järki on lähteä tekemään yksinkertaisesta asiasta vaikeampaa kuin se on?
En pääse yli edes ensimmäisestä lauseesta. Mitä tarkoitat tällä postauksella? Mihin tämä liittyy?
Mielestäni tuota kysymyspatteria voi kutsua tutkimuksen osaksi. Tutkimuksen teetti rikosseuraamuslaitos RIL. Siinä selvitettin yhdenvertaisuuslain vaatiman yhdenvertaisuussuunnitelman käyttöönottoa vankiloissa.
Laki 21/2004.
Mielestäni k.o. selvitys avarsi mailmankuvaani kun en ole vielä ollut vankilassa.
Minä ja ystäväni olemme fintolloja, inside joke / itseironiaa jonka voimalla painamme eteenpäin.
Quote from: Ulkopuolinen on 02.04.2012, 10:46:31
Quote from: Koskela Suomesta on 02.04.2012, 08:59:00
"Sosiologi Helena Huhta... ...on tutkimuksissaan pyrkinyt löytämään rasistisia toimintatapoja ja tilanteita, joissa etninen yhdenvertaisuus ei täyty."
Jos pyrkii etsimään, niin kyllähän sitä löytää
Jeps.
Sitten sosiologit valittavat että tieteidenvälinen hierarkia määräytyy epäreilusti.
Aika monissa tieteissä on muuten niin että tutkimustuloksia ei pysty yhtään ennakoimaan tutkijoiden intressien mukaan. "Mä koen löytäneeni Higgsin bosonin ja mun subjetiivinen kokemus on mun kokemuksena tosi ja sitä kautta kiistämätön" lienee aika harvinainen asenne fyysikoiden parissa? Vai onko kukaan törmännyt?
Tuli väkisinkin mieleen klassikko (http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/1074232346/Miestutkimus+nostaa+miehet+valokeilaan) koskien ns. kriittistä miestutkimusta, tuota ns. profeministien feministisen teorian nimiin vannovaa naistutkimuksen haaraa:
Quote- Harvassa tieteenalassa teoreettinen lähtökohta on niin vahva, että se ohjaa tutkimuksen lopputulosta, sitä mihin päädytään. Kriittisen miestutkimuksen haaste ja vaiva on siinä, että aineistosta tietyllä tavalla haetaan sitä mikä jo tiedetään, Ahlbäck toteaa.
Ja sitten tämä:
Quote- Olen mies, joka tekee naistutkimusta miehistä kriittisen miestutkimuksen käsittein, määritteli Jokinen.
Öh? :o ??? :roll:
Quote from: Ruckafella on 03.04.2012, 18:14:02
Quote from: Peril on 03.04.2012, 17:39:00
Ei keskimääräinen vaan keskimäärin. Mitään keskimääräistä vankia ei ole kuin tilastojen valossa. Vikaan mennään juuri tässä kohdassa. Rangaistus on henkilökohtainen ja se kärsitään henkilökohtaisesti eikä tilastollisena ryhmärangaistuksena, joten mikä järki on lähteä tekemään yksinkertaisesta asiasta vaikeampaa kuin se on?
En pääse yli edes ensimmäisestä lauseesta. Mitä tarkoitat tällä postauksella? Mihin tämä liittyy?
Tähän: "Tietysti siksi, että jos muut vangit kohtelevat rikollista vain hänen rikoksensa perusteella, keskimääräinen mamuvanki on vihatummassa asemassa kuin keskimääräinen suomalaisvanki. Daah!"
Määrittelit jonkun keskimääräisen mamuvangin. Ei sellaista ole. Kaikki vangit, myös suomalaiset, ovat yksilöitä. Keskimääräinen on joku kuvitteellinen tilastohemmo.
Se varmaan vankeja älyttömästi rappaa, jos rasistiksi syytellään. Voidaan vaikka vankilatuomiolla uhata, koska rotusortoinen asenne ja vihapuhe.
Tässä muuten maan mainio esimerkki sosiologisesta suojatyöpaikkatutkimuksesta: että piti päästä oikein tieteellisesti toteamaan, että vankila on ankea paikka. Seuraakohan monikulttuurista jatkotutkimustyötä siitä, kuinka valkoihoiset naisvangit kokevat rasismia somalivankiloissa. Ai, mutta eipä niitä taida ollakaan, somalivankiloita, eikä siellä valkoihoisia naisvankejakaan. Valistakaa toki, jos olen väärässä.
Quote from: Peril on 03.04.2012, 21:37:21
Tähän: "Tietysti siksi, että jos muut vangit kohtelevat rikollista vain hänen rikoksensa perusteella, keskimääräinen mamuvanki on vihatummassa asemassa kuin keskimääräinen suomalaisvanki. Daah!"
Määrittelit jonkun keskimääräisen mamuvangin. Ei sellaista ole. Kaikki vangit, myös suomalaiset, ovat yksilöitä. Keskimääräinen on joku kuvitteellinen tilastohemmo.
Tuo alleviivaamani osa ei tullut mitenkään erityisenä yllätyksenä. Itse asiassa sitähän minä tarkoitinkin. En edelleenkään ymmärrä viestisi sisältöä, enkä näe mitään käytännön eroa lauseilla:
a)
keskimääräinen mamuvanki on vihatummassa asemassa kuin keskimääräinen suomalaisvanki.b)
mamuvanki keskimäärin on vihatummassa asemassa kuin suomalaisvanki keskimäärin.Varmistaakseni kommunikaation onnistumisen, tarkennan vielä, että alkuperäisen kirjoituksen pointti oli seuraava:
- Raiskaajat kokevat vankilassa enemmän uhkaa/vihamielisyyttä muiden vankien taholta kuin muut vangit keskimäärin/keskimääräinen vanki (valitse vaihtoehto, josta pidät enemmän)
- Raiskaajien joukossa on huomattavan paljon ulkomaalaisia
- Näiden perusteiden valossa on täysin luonnollista, että ulkomaalaisiin vankeihin keskimäärin/keskimääräiseen ulkomaalaiseen vankiin kohdistuu enemmän uhkaa kuin suomalaiseen keskimääräiseen/keskimäärin suomalaiseen vankiin
- Jos ulkomaalaiseen keskimääräiseen ulkomaalaiseen vankiin/ulkomaalaiseen vankiin keskimäärin ei kohdistuisi enemmän vittuilua ja väkivallan uhkaa, olisi se jotenkin huomattavan poikkeavaa. Sellaisen tilanteen toteutuminen vaatisi väkisinkin erityiskohtelua ulkomaalaisille vangeille nykyisissä vankilaoloissa.
Seuraavaksi kysyisinkin, mistä kenkä puristaa?
Ratkaisu: mamuvangit, välttäkää rasismia. Ja vankilaa.
Jos joku oli unohtanut,
http://www.lansivayla.fi/artikkeli/18845-vankila-on-kuin-viiden-tahden-hotelli (http://www.lansivayla.fi/artikkeli/18845-vankila-on-kuin-viiden-tahden-hotelli)
Heitä ei haittaa vähääkään päätyä meille.
Masokisteja vankeja, kun nauttivat rasismista. Tai sitten rasismi onkin rikkaus & voimavara. Ehkei se ole niin paha asia kuin jatkuvasti väitetään. Itse asiassa, onko joku koskaan suoraan sanonut, että rasismi on paha juttu. Sitä pitää kuulemma vastustaa, mutta jos mamuvangitkin tykkäävät? Keitä me olemme sen heiltä kieltämään, mitä ne meistä ajattelisi.
Jos rasismi poistettaisiin vankiloista, se saattaisi loukata masokisteja, joten nyt joku roti & nollatoleranssi.
Jos afroraiskaaja ottaa vankilassa pataan, niin ottaako se tekonsa takia, värinsä takia vai jonkun muun asian takia? Jos asiaa kysytään afroraiskaajalta, niin vastaus on taatusti erillainen, kuin otsaan kopsauttajalla.
Quote from: Ruckafella on 03.04.2012, 22:03:22
Quote from: Peril on 03.04.2012, 21:37:21
Tähän: "Tietysti siksi, että jos muut vangit kohtelevat rikollista vain hänen rikoksensa perusteella, keskimääräinen mamuvanki on vihatummassa asemassa kuin keskimääräinen suomalaisvanki. Daah!"
Määrittelit jonkun keskimääräisen mamuvangin. Ei sellaista ole. Kaikki vangit, myös suomalaiset, ovat yksilöitä. Keskimääräinen on joku kuvitteellinen tilastohemmo.
Tuo alleviivaamani osa ei tullut mitenkään erityisenä yllätyksenä. Itse asiassa sitähän minä tarkoitinkin. En edelleenkään ymmärrä viestisi sisältöä, enkä näe mitään käytännön eroa lauseilla:
a) keskimääräinen mamuvanki on vihatummassa asemassa kuin keskimääräinen suomalaisvanki.
b) mamuvanki keskimäärin on vihatummassa asemassa kuin suomalaisvanki keskimäärin.
Varmistaakseni kommunikaation onnistumisen, tarkennan vielä, että alkuperäisen kirjoituksen pointti oli seuraava:
- Raiskaajat kokevat vankilassa enemmän uhkaa/vihamielisyyttä muiden vankien taholta kuin muut vangit keskimäärin/keskimääräinen vanki (valitse vaihtoehto, josta pidät enemmän)
- Raiskaajien joukossa on huomattavan paljon ulkomaalaisia
- Näiden perusteiden valossa on täysin luonnollista, että ulkomaalaisiin vankeihin keskimäärin/keskimääräiseen ulkomaalaiseen vankiin kohdistuu enemmän uhkaa kuin suomalaiseen keskimääräiseen/keskimäärin suomalaiseen vankiin
- Jos ulkomaalaiseen keskimääräiseen ulkomaalaiseen vankiin/ulkomaalaiseen vankiin keskimäärin ei kohdistuisi enemmän vittuilua ja väkivallan uhkaa, olisi se jotenkin huomattavan poikkeavaa. Sellaisen tilanteen toteutuminen vaatisi väkisinkin erityiskohtelua ulkomaalaisille vangeille nykyisissä vankilaoloissa.
Seuraavaksi kysyisinkin, mistä kenkä puristaa?
Ymmärrän mitä ajat takaa ja olen jopa samaa mieltä.
"Tietysti siksi, että jos muut vangit kohtelevat rikollista vain hänen rikoksensa perusteella, keskimääräinen mamuvanki on vihatummassa asemassa kuin keskimääräinen suomalaisvanki"
Lause on sekasotku ja sen voi ymmärtää myös siten, että jos tehdään joku rikos, niin maahanmuuttajuudestaan johtuen joku herra keskimääräinen joutuu vittuilun kohteeksi enemmän kuin kantis ja tämä pätee sillä ehdolla, että muut vangit arvottavat rikolliset vain rikosten perusteella, mutta ei muuten.
Pointin ymmärtää helpommin pienin muutoksin:
"Tietysti siksi, että jos muut vangit kohtelevat rikollisia vain heidän rikostensa tyypin perusteella, mamuvangit ovat keskimäärin vihatummassa asemassa kuin suomalaisvangit"
No hyvä. Nyt ymmärrämme toisiamme. Ja sitten nukkumaan.
En lukenut aivan kaikkia viestejä, mutta sama toistui riittävästi muutaman huomion tekemiseen. En tiedä millainen ongelma rasismi vankiloissa on, mutta moni täällä haluaa järkeillä, ettei se kovin mittavaa voi olla jos sitä täytyy erikseen etsiä. Vankiloissa on paljon muitakin ongelmia, jotka eivät näin pienillä vankimäärillä näy yhtä räikeästi kuin jossain USA:n kaltaisessa vankitehtaassa. Paljon tehdään epätieteellistä tutkimusta. Se, onko kyseenomainen tutkimus tieteellinen vai humpuukia, ei tarkoita etteikö aihetta olisi syytä tutkia tieteellisesti. Luulisi rasismiongelman vähäisyydestä vakuuttuneidenkin haluavan, että asiaa tutkittaisiin mahdollisimman tieteellisesti heidän oletuksensa vahvistukseksi.
Täällä on toistettu, että vankiloiden rasismin välttääkseen muukalaisten pitäisi välttää vankilaan joutumista. Jos tarkkoja ollaan, ei pidä. Ensinnäkin jokaisella on ainoastaan velvollisuus noudattaa lakia ja olla tekemättä rikoksia. Jos tekee rikoksia, on velvollisuus kärsiä niistä annettu tuomio. Toisekseen, muiden vankien rasistisuus tai muu nokkimisjärjestys ei kuulu lailliseen rangaistukseen. Niistä ei ole velvolisuutta kärsiä, oli rikos mikä hyvänsä.
Sitten olennaisempi pointti. Vangitkin ovat ihmisiä ja ihmisoikeuksiin kuuluu jonkin maan kansalaisuus. Ulkomaan kansalaisen karkoittaminen kotimaahansa on ihan toinen kysymys. Jos Suomi vangitsee muukalaisen, valtio ottaa vastuun vangin oikeuksien toteutumisesta, oli vangilla minkä valtion kansalaisuus tahansa. Rikollisellakin on oikeus asialliseen kohteluun ja oikeus saada kärsiä rangaistuksensa rikoksestaan ilman mitään rotukorkoa. Siis rangaistus rikoksesta, ei mistään muusta. Jos rangaistukset eivät riitä sinällään, niitä on korotettava.
Se, että vankilat ovat ankeita paikkoja, ei ole rasismia. Asenne, jonka mukaan ulkomaalainen rikollinen ansaitseekin rasistista kohtelua vankilatuomionsa kylkiäisenä, on rasismia. Tämä asenne on tässä keskustelussa useasti ilmaistu ilman vastalauseita, mikä oikeuttanee rajattuihin yleistyksiin muidenkin keskustelijoiden rasismista. Tämä ei ole pelkästään oikeudellinen tai lainsäädännöllinen kysymys. Sillä vaikka katsottaisiinkin, että esim. raiskaaja moraalisesti ansaitsisi myös laissa määrittelemätöntä kuritusta vankitovereiden tai mielivaltaisten vartijoiden taholta, rasistinen kohtelu on siltikin perusteltua vain rasistisesta näkökulmasta. Näin ollen ulkomaalaista raiskaajaa voisi olla moraalisesti oikein kiusata raiskaajana, muttei ulkomaalaisena raiskaajana. Se olisi moraalisesti oikeutettua vain rasistisen moraalin näkökulmasta. Toivottavasti tajuatte eron. Laillisesti kaikki vangit ovat lähtökohtaisesti tasa-arvoisia. Moraalisestikin tasa-arvo pitää vallita vähintään samasta rikoksesta vangittujen välillä.
Vaikka kukaan ei sitä kai suoranaisesti ole väittänytkään, myöskään ulkomaalaisten yliedustus vankiväestössä ei ole mikään oikeutus rasismille. Se että olet ulkomaalainen tai muu yliedustettuun ryhmään kuuluva vanki, esimerkiksi mies, ei oikeuta mitään ekstrajuridiaalista lisäkuritusta.
Lopuksi kommentti kommenttiin, joka sekin näyttäisi edustavan foorumilla suosittua, joskaan ei yhtä universaalia ajattelutapaa:
Quote from: OinomaosOlenko ainut, jonka mielestä tuossa on jonkinasteinen ristiriita? Yhtäältä otetaan huomioon erityistarpeita, toisaalta kaikkia pitäisi kohdella yhdenvertaisesti.
Riippuu ideologiasta, muttei siinä mitään sovittamatonta ristiriitaa ole. Nähdäkseni yhdenvertaisuus ei voi toteutua ottamatta huomioon erityistarpeita. Tämä on pitkälti myös YK:n ihmisoikeusperiaatteiden ja Suomen lainsäädännön linja. Helppo esimerkki on parkkipaikkojen invapaikat ja niiden sijoittaminen. Ulkomaalaisten vankien yleisin erityistarve liittynee kommunikaatioon. Vankienkin yhdenvertaisuus toteutuu paremmin, jos ulkomaalaisia vankeja esim. opetetaan ymmärtämään suomen kieltä ja oikeusjärjestelmää. Siihen heillä on suomalaisia vankeja suurempi tarve. Jos taas suomalaisilla vangeilla on jokin korostunut erityistarve, voi senkin huomioiminen olla yhtälailla perusteltua yhdenvertaisuuden kannalta.
Partisaania kehotan vastaamaan suoraan esitettyihin väitteisiin. Se, että nuolaisee sormeaan, alkaa haistella yleistä tuulen suuntaa ja esittää yleisiä väitteitä, vieläpä rasismiväitteiden kera, ei edistä keskustelua millään tavalla.
Muuten: tervetuloa minunkin puolestani :)
Quote from: Oinomaos on 06.04.2012, 15:11:52
Quote from: Partisaani on 06.04.2012, 15:03:35
Lopuksi kommentti kommenttiin, joka sekin näyttäisi edustavan foorumilla suosittua, joskaan ei yhtä universaalia ajattelutapaa:
Quote from: OinomaosOlenko ainut, jonka mielestä tuossa on jonkinasteinen ristiriita? Yhtäältä otetaan huomioon erityistarpeita, toisaalta kaikkia pitäisi kohdella yhdenvertaisesti.
Riippuu ideologiasta, muttei siinä mitään sovittamatonta ristiriitaa ole. Nähdäkseni yhdenvertaisuus ei voi toteutua ottamatta huomioon erityistarpeita. Tämä on pitkälti myös YK:n ihmisoikeusperiaatteiden ja Suomen lainsäädännön linja. Helppo esimerkki on parkkipaikkojen invapaikat ja niiden sijoittaminen.
Tervetuloa forumille, Partisaani.
Suosittelen miettimään tarkasti, mitä väittämiä ja minkälaisia vertauksia ja esimerkkejä esittää. Täällä noin yleisesti ottaen ollaan varsin hyvin perillä esimerkiksi argumentaatiovirheistä.
Helppo esimerkkisi ei ole oikea.
Invalidilla ei ole mahdollisuutta tervehtyä parkkeerauksen ajaksi.
En vastusta etnisiin vankilayliedustuksiin kohdistuvaa rasismia erityisen voimakkaasti. Hiukan. Niin paljon kuitenkin, että mieluummin sitä ei pitäisi olla. Tällaista asennevammaisuutta tuo maahanmuuttopolitiikka teettää. Jos partisaani täällä punnitsee tätä syntiäni vakaalla moraalillaan, niin ok. Ehdotan partisaanille sopimusta: lopetetaan väkivaltarikosherkkien hum.mamujen otto, niin en siedä vankilarasismia sen jälkeen ollenkaan.
Muistaakseni tuon jutun uutisoinnissa kerrottiin että ulkomaalaistaustaisten osuus vangeista on luokkaa 12%. Ottaen huomioon että yhtäkään heistä ei ole tuomittu ehdottomaan vankeusrangaistukseen SeppoLehtoilusta ja sen että kotoisten vankien joukossa etunimi Veijo, Allan tai Taisto on hyvin yleinen ihmettelen suuresti miksi tämä on jäänyt rasismin tutkijata noteeraamatta. Siinähän on vinkki "rasismin" syyhyn.
Myös se mistä on tuomittu vaikuttaa "rasismiin". Raiskaajat on tunnetusti linnassa alinta pohjasakkaa. Liekö tutkija ottanut tämän huomioon rasismia bongatessaan.
Quote from: Lahti-Saloranta on 06.04.2012, 15:58:05
Muistaakseni tuon jutun uutisoinnissa kerrottiin että ulkomaalaistaustaisten osuus vangeista on luokkaa 12%. Ottajen huomioon että yhtäkään heistä ei ole tuomittu ehdottomaan vankeusrangaistukseen SeppoLehtoilusta ja sen että kotoisten vankien joukossa etunimi Veijo, Allan tai Taisto on hyvin yleinen ihmettelen suuresti miksi tämä on jäänyt rasismin tutkijata noteeraamatta. Siinähän on vinkki "rasismin" syyhyn.
Tutkijahan sanoi suoraan ettei tavoitteena ollut tutkia vaan (etsimisen kautta) löytää. Turha odottaa että tässä maassa tuollaista asiaa tutkittaisiin ottaen riski että tuloksissa on jotain mitä ei etsitty.
Kiitos vieraanvaraisuudesta. Olen lukenut foorumia aiemminkin, mutta vasta nyt oli tarpeeksi tylsää liittymiselle, mitä tarvitsin päästäkseni lukemaan erästä googlen minulle tarjoamaa ketjua.
Quote from: OinomaosSuosittelen miettimään tarkasti, mitä väittämiä ja minkälaisia vertauksia ja esimerkkejä esittää.
Koitetaan, inhimillisyyden rajoissa. Vertaukseni pointti oli vain antaa esimerkki siitä, miten erityiskohtelu voi toisinaan olla yhdenvertaisuuden edellytys. En tarkoittanut sitä sinällään perusteluksi millekään oletetulle tai todennetulle käytännölle ulkomaalaisten vankien kohtelussa. Siitä argumentoin erikseen, kieliesimerkin kautta.
Quote from: MiniluvPartisaania kehotan vastaamaan suoraan esitettyihin väitteisiin.
Meinasin kyllä alunperin pistää suoraa lainausta ja vastata siihen, mutta kun pääsisällöltään samat argumentit ja asenteet toistuivat useammassa viestissä, ajattelin ettei se olisi tarpeen. Toisaalta se olisi kohdistunut sattumanvaraisiin käyttäjiin, ellen sitten olisi lainannut kaikkia samansuuntaisia viestejä. En edes lukenut niitä kaikkia täydellä tarkkuudella, luettuani useamman sanasta sanaan. Voin toki kerätä kommenttini kirvoittaneet lainaukset jälkikäteenkin, jos sanomani uskottavuus sitä vaatii.
Quote from: CaptainNuivaHelppo esimerkkisi ei ole oikea.
Invalidilla ei ole mahdollisuutta tervehtyä parkkeerauksen ajaksi.
Eikä muukalaisvangilla ole mahdollisuutta matkustaa aikakoneella menneisyyteen omaksumaan suomen kieltä tai oppimaan kantapään kautta suomalaista oikeusjärjestelmää. Rikollinen vastaa rikoksestaan, ei kansallisesta alkuperästään. En nyt siis välttämättä väitä, että ulkomaalaisten vankien erityistarpeet pitäisi toteuttaa sataprosenttisesti ja ohi kaikkien muiden prioriteettien, mutta kyllä kyky ymmärrettävään kommunikaatioon ja sen ymmärtämiseen sekä omien oikeuksien puolustamiseen periaatteessa aina lisää yhdenvertaisuutta. Se että tasa-arvo ei tässä toteudu täydellisesti, ei välttämättä ole syrjintää, mutta erityistarpeen tahallinen ja lähtökohtainen huomiotta jättäminen on.
Quote from: MansikkaEn vastusta etnisiin vankilayliedustuksiin kohdistuvaa rasismia erityisen voimakkaasti. Hiukan. Niin paljon kuitenkin, että mieluummin sitä ei pitäisi olla.
No, parempi noin päin kuin että hiukan kannattaisit.
QuoteEhdotan partisaanille sopimusta: lopetetaan väkivaltarikosherkkien hum.mamujen otto, niin en siedä vankilarasismia sen jälkeen ollenkaan.
Tässä olen sen verran tiukkana, että vankilarasismia ei pidä sietää vaikka maahan ei muita otettaisikaan kuin väkivaltaisia taparikollisia. En näe tässä yhteydessä tarpeelliseksi ottaa kantaa maahanmuuttopolitiikkaan. Maahanmuuttopolitiikka on yksi asia ja vankien yhdenvertaisuus toinen. Tarkoituksella en myöskään ole ottanut kantaa tutkimuksen tieteellisyyteen, kun en ole siihen tutustunut. En myöskään tunne Suomen vankilaoloja, mutta ennakkoluuloni on että rasistit ovat vankiloissa vähintään yhtä yliedustettuja kuin ulkomaalaiset.
*Huokaus* Mä olen tässä funtsinut, että keskustelijoille tekisi hyvää joutua hetkeksi vankilaan
Quote from: OinomaosKäytäntö kun on karusti näiden vuosien varrella osoittanut sen, mitä tämä "erityiskohtelu" konkreettisesti tarkoittaa: erään tietyn uskontokunnan edustajien nostamista jalustalle, jopa tietynlaista palvomista, maksoi mitä maksoi.
No erityiskohtelua on erilaista. Ei kai esimerkiksi kielimuurin huomioiminen tai perusoikeuksista valistaminen ole "hyysäystä". Kannatan kyllä hienotunteisuutta uskonnollisten vakaumusten, erityisesti vähemmistöjen kuten muslimien suhteen, mutta esim. Islamin oppien toteuttaminen julkisten laitosten toimesta on mielestäni sen sortin "hyysäystä" joka vain lisää muukalaisvihaa.
QuoteMitä rasismiin tulee, se edelleenkin on yhtä harmaata aluetta kuin korruptio: laki ei suoraan tunne moista käsitettä. Käytännössä rasismi tuntuu olevan sitä, mitä Illman, Kalske, Bidee ja muut haluavat sen olevan.
Käytin rasismi-sanaa sellaisessa merkityksessä, mille luulisin täältäkin löytyvän ymmärrystä. Esimerkiksi se, että afrikkalaista raiskaajavankia kiusataan ihonväristään eikä rikoksestaan, on rasismia. Siis jos halutaan kiusata esim. raiskaajaa, pitäisi rikoksen olla riittävä kiusan aihe. Muuten vanki oppii, että esim. ihonväri on yhtälailla rikollista kuin itse rikos.
Quote from: Partisaani on 06.04.2012, 16:08:12
Tässä olen sen verran tiukkana, että vankilarasismia ei pidä sietää vaikka maahan ei muita otettaisikaan kuin väkivaltaisia taparikollisia. En näe tässä yhteydessä tarpeelliseksi ottaa kantaa maahanmuuttopolitiikkaan. Maahanmuuttopolitiikka on yksi asia ja vankien yhdenvertaisuus toinen.
Niin niin, on yksi asia ja o toinen. Mutta ne eivät ole vailla yhteyttä, sillä jos yhtä (hmm) ei olisi, ei hooämmiä pystys vankiloissa rasistisoimaan.
On mieletöntä keskustella ulkomaalaisten vankien kohtaamasta rasismista (jos sitä siis on, ilmeisesti jotai o), jos samalla ei puhuta hm-maahanmuutosta, sillä tämä asettaa asian oikeaan ja tärkeään yhteiskunnalliseen viitekehykseensä. Hum.mamut tekee valtavasti rikoksia. Hooämmien vankilarasismisointia pystyy ehqäisemään myös ehqäisemällä hmm:toa.
Quote from: Partisaani on 06.04.2012, 16:08:12
Quote from: CaptainNuivaHelppo esimerkkisi ei ole oikea.
Invalidilla ei ole mahdollisuutta tervehtyä parkkeerauksen ajaksi.
Eikä muukalaisvangilla ole mahdollisuutta matkustaa aikakoneella menneisyyteen omaksumaan suomen kieltä tai oppimaan kantapään kautta suomalaista oikeusjärjestelmää. Rikollinen vastaa rikoksestaan, ei kansallisesta alkuperästään. En nyt siis välttämättä väitä, että ulkomaalaisten vankien erityistarpeet pitäisi toteuttaa sataprosenttisesti ja ohi kaikkien muiden prioriteettien, mutta kyllä kyky ymmärrettävään kommunikaatioon ja sen ymmärtämiseen sekä omien oikeuksien puolustamiseen periaatteessa aina lisää yhdenvertaisuutta. Se että tasa-arvo ei tässä toteudu täydellisesti, ei välttämättä ole syrjintää, mutta erityistarpeen tahallinen ja lähtökohtainen huomiotta jättäminen on.
Siitä lähdetään että rikosta ei ole pakko tehdä.
Jos sen kuitenkin tekee niin on kokolailla selvää että ei tyhmempikään rikollinen odota että tuomio suoritetaan hänen omilla ehdoillaan ja/tai kulttuurinsa mukaisesti.
Selvää on myös että jos tälläiselle rikolliselle mennään voivottelemaan että kohtaathan rasisimia ja haluathan kaikenlaista kivaa sekä kulttuurisi mukaista kohtelua niin tottakai tämä haluaa...
Pointini on tämä: Rangaistus on rangaistus ja sen on oltava yhteläinen kaikille ilman poikkeuksia mihinkään suuntaan.
Rangaistuslaitos ei ole kylpylä missä tilataan haluttuja tuotteita ja esitetään vaatimuksia palvelutasosta....vaihtoehtona on pysyminen ulkona vankilasta, sinne ei ole pakko hankkiutua vaatimaan ja valittamaan.
Vankilarasismia vastaan voisi taistella määräämällä rikollisjengeihin ja -järjestöihin maahanmuuttajakiintiöt. Neekerit ja muslimit eivät vaikuttaisi vierailta kun heitä kuuluisi omaan kaveripiiriin.
Quote from: Partisaani on 06.04.2012, 16:36:37
No erityiskohtelua on erilaista. Ei kai esimerkiksi kielimuurin huomioiminen tai perusoikeuksista valistaminen ole "hyysäystä". Kannatan kyllä hienotunteisuutta uskonnollisten vakaumusten, erityisesti vähemmistöjen kuten muslimien suhteen, mutta esim. Islamin oppien toteuttaminen julkisten laitosten toimesta on mielestäni sen sortin "hyysäystä" joka vain lisää muukalaisvihaa.
Kyllä se hyysäystä on. Jos jonkun mielestä on rasismia, että suomalaisessa vankilassa puhutaan suomea, niin en taas pysty käsittämään tätä. Jos joudut ranskalaiseen vankilaan, tuskin saat palvelua suomeksi. Onko se lingvismiä, kielisyrjintää. Lainatkoot kirjastosta suomi-omakieli-sanakirjan. Ei maassa voi olla kuin yksi virallinen kieli.
Quote from: Partisaani on 06.04.2012, 16:36:37
Esimerkiksi se, että afrikkalaista raiskaajavankia kiusataan ihonväristään eikä rikoksestaan, on rasismia. Siis jos halutaan kiusata esim. raiskaajaa, pitäisi rikoksen olla riittävä kiusan aihe. Muuten vanki oppii, että esim. ihonväri on yhtälailla rikollista kuin itse rikos.
Onko heitä sitten kiusattu ihonvärinsä takia?
Käsittääkseni tämä ns. rasismi on ollut nimittelyä. Tummaihoista ollaan kutsuttu neekeriksi. En olisi tästä huolissani, sillä se ei ole syrjintää vaan kyse on kielen rekisteristä. Joku sanoo kusi, toinen virtsa, joku sanoo tummaihoinen afrikanamerikkalainen, toinen neekeri. Mistään rasismista tässä ei ole kyse.
En kannata kidutusta tai muita lisärangaistuksia kenellekään vangille, oli tämä pottu- tai ei-pottunokkainen ja oli rikos mikä tahansa. Istuminen ilman ylimääräistä hyysäystä riittää. Ei-suomalaiset heivaisin kotimaidensa vankiloihin. Siellähän saavat palvelua äidinkielellä, kaikki ongelmat korjaantuvat.
"En myöskään tunne Suomen vankilaoloja, mutta ennakkoluuloni on että rasistit ovat vankiloissa vähintään yhtä yliedustettuja kuin ulkomaalaiset".
Jos et tunne vankila "systeemejä",niin sinulla ei pitäisi olla ennakkoluulojakaan.
Rasistit/rasismi vankilassa?, siellä lasketaan päiviä, yritetään selvitä ns. henkisesti yhtenäkappaleena,ja eletään hieman erisääntöjen mukaan, kuin,mitä jäsen partisaani olettaa.
Jos mamurikollinen ei osaa Suomea, niin, voi kyynel, suljettu yhteisö on ulkomaalaiselle ummikolle optimipaikka oppia Suomenkieltä.
Vastauksista päätellen osa sanomastani ei ole mennyt ns. jakeluun.
Quote from: Junes LokkaKyllä se hyysäystä on. Jos jonkun mielestä on rasismia, että suomalaisessa vankilassa puhutaan suomea, niin en taas pysty käsittämään tätä. Jos joudut ranskalaiseen vankilaan, tuskin saat palvelua suomeksi. Onko se lingvismiä, kielisyrjintää. Lainatkoot kirjastosta suomi-omakieli-sanakirjan. Ei maassa voi olla kuin yksi virallinen kieli.
Quote from: ajuhaJos mamurikollinen ei osaa Suomea, niin, voi kyynel, suljettu yhteisö on ulkomaalaiselle ummikolle optimipaikka oppia Suomenkieltä.
Ihan kuin olisin jotenkin vihjannut, ettei suomen oppimiseen tulisi kannustaa. Päinvastoin - ihkaensimmäisessä viestissäni sanoin mm:
Quote from: PartisaaniVankienkin yhdenvertaisuus toteutuu paremmin, jos ulkomaalaisia vankeja esim. opetetaan ymmärtämään suomen kieltä ja oikeusjärjestelmää.
Miten tämä on tulkittavissa suomen kielen vastaiseksi asenteeksi, tai siten että muka mielestäni ulkomaalaisia vankeja pitäisi palvella heidän äidinkielellään? Nyt tarkkana, heimoveljet. En edes vedonnut Suomen kaksikielisyyteen.
Kuitenkaan samanlaista kiihkoa ei saanut aikaan tämä paljon "hyysäävämpi" ehdotus:
Quote from: PerilInformaatio puute on helppo korjata. Oleellisin informaatio on helppo kääntää venäjäksi, viroksi, arabiaksi ja niin edelleen. Kaikkea ei tarvitse kääntää eikä voi.
Siis ei vain opetettaisi suomea, vaan peräti käännettäisiin olleellisinta informaatiota yleisimmille kielille - voihan pyhä kukkahattu!
No, eteenpäin.
Quote from: MansikkaNiin niin, on yksi asia ja o toinen. Mutta ne eivät ole vailla yhteyttä, sillä jos yhtä (hmm) ei olisi, ei hooämmiä pystys vankiloissa rasistisoimaan.
Ei kyse ole siitä, etteikö asioilla olisi yhteyttä, vaan siitä kenellä on vastuu mistäkin. Vanki on vastuussa rikoksestaan, ei häneen mahdollisesti kohdistuvasta epäasiallisesta tai oikeudettomasta kohtelusta. Maahanmuuttajavanki on vastuussa rikoksestaan, mutta ei häneen mahdollisesti kohdistuvasta rasismista. Tämä ero ei ole kovin monimutkainen käsittää.
QuoteHum.mamut tekee valtavasti rikoksia.
Ei selitä eikä oikeuta rasismia. Lähtömaan olosuhteilla on vaikutusta rikollisuuteen, mutta suurempi vaikutus on ikärakenteella, taloudellisella asemalla ja sukupuolella. Nuoret pienituloiset miehet ovat yliedustettuina rikostilastoissa. Pitkälti samat ikäryhmät ja yhteiskuntakerrostumat ovat "yliedustettuina" pakolaisissa, mitkä pitää laskea mukaan ennen kuin ennen kuin voidaan arvioida pakolaisten eri kansallisten kulttuurien "syntitaakka" rikollisuudessa. Sittenkään ei ole perusteita rasismiin.
QuoteHooämmien vankilarasismisointia pystyy ehqäisemään myös ehqäisemällä hmm:toa.
Joo, mutta sikäli ja niin kauan kuin Suomi sallii humanitääristä maahanmuuttoa, mihin myös YK jossain määrin velvoittaa, pitää huolehtia myös rikollisten "hooämmien" asiallisesta ja tasa-arvoisesta kohtelusta vaikka sitten vankilan muurien sisällä. Meni muuten hetki tajuta noi lyhennejargonit, mutta eiköhän tämä tästä helpotu...
Quote from: CaptainNuivaSiitä lähdetään että rikosta ei ole pakko tehdä.
Jos sen kuitenkin tekee niin on kokolailla selvää että ei tyhmempikään rikollinen odota että tuomio suoritetaan hänen omilla ehdoillaan ja/tai kulttuurinsa mukaisesti.
Ei omilla ehdoilla, mutta silti vangin ihmisarvon ehdoilla. Jos vankiloissa ei ole muuta yhteiskuntaa enempää rasismia, niin hyvä. Täällä vain näyttää asenteena olevan, että rasistinen kohtelu olisi jotenkin sopiva lisä muukalaisrikollisen vankilarangaistukseen. Jostain syystä samaa lisää ei toivota suomalaisille vangeille. Olisiko kenties tasapuolista, jos Suomi alkaisi tehdä vankivaihtoa maahanmuuttajarikollisten lähtömaiden kanssa? ;)
QuoteSelvää on myös että jos tälläiselle rikolliselle mennään voivottelemaan että kohtaathan rasisimia ja haluathan kaikenlaista kivaa sekä kulttuurisi mukaista kohtelua niin tottakai tämä haluaa...
Juu, mutta rasistisesta kohtelusta valittaminen, oli se totta tai ei, on eri asia kuin kaikenlaisen kivan haluaminen. Kaikkihan haluavat kaikenlaista kivaa myös vankilan ulkopuolella, mutta harvempi valittaa rasismista.
QuotePointini on tämä: Rangaistus on rangaistus ja sen on oltava yhteläinen kaikille ilman poikkeuksia mihinkään suuntaan.
Lieväkin rasistinen kohtelu on poikkeama yhtäläisyydestä. Se on vähän sama, kuin jos punatukkaista lasta nimitetään porkkanapääksi tämän tehtyä jotain tuhmaa, mikä ei liity hiusten väriin tai pisamoihin. Vääryydellä ojentaminen synnyttää käänteisen tuloksen - siitä, mistä rangaistaan, tulee kunniakysymys ja itsetunnon kulmakivi.
Quote from: Junes LokkaOnko heitä sitten kiusattu ihonvärinsä takia?
Varmasti on, jossain määrin. Ainakin nimittelyä, kuten itsekin sanot. Suurempi ongelma on kuitenkin tämä yleinen vapaiden miesten asenne, että rikoksesta kärsittävään rangaistukseen olisi jotenkin hyväksyttävää liittyä rikollisen taustasta johtuvaa "korkoa".
QuoteKäsittääkseni tämä ns. rasismi on ollut nimittelyä. Tummaihoista ollaan kutsuttu neekeriksi. En olisi tästä huolissani, sillä se ei ole syrjintää vaan kyse on kielen rekisteristä. Joku sanoo kusi, toinen virtsa, joku sanoo tummaihoinen afrikanamerikkalainen, toinen neekeri. Mistään rasismista tässä ei ole kyse.
Tummaihoista ollaan kutsuttu neekeriksi - ja keltähän tämä rasistinen tapa on opittu? Heillä on kotimaansa ja kansallisuutensa ihan niin kuin valkoihoisillakin. Tarpeeton rotuun viittaminen on rasismia, mikä toki voi olla vailla ilkeyttä. Varmasti tietoista rasismia se on esim. silloin, kun nimitetään "raiskaajaneekeriksi". Sen sijaan esim. "perkeleen raiskaaja" ei ole rasismia.
QuoteEi-suomalaiset heivaisin kotimaidensa vankiloihin.
Sen verran viilaan pilkkua, että kaikki ei-suomalaiset eivät ole ei-kansalaisia. Kaikki Suomen kansalaiset eivät ole kansallisuudeltaan suomalaisia. Kansalaisuus =/= kansallisuus.
Quote from: ajuhaJos et tunne vankila "systeemejä",niin sinulla ei pitäisi olla ennakkoluulojakaan.
Kaikilla on ennakkoluulonsa. Koitan olla omistani tietoinen. Ennakkoluuloni kumpuaa mediassa esiintyneistä suomalaisista vankilakundeista ja harvoista henkilökohtaisista tuttavuuksistani. Keskimääräistä rasistisempia vaikuttavat olevan, elleivät sitten vain ole keskimääräistä julkeampia. Vastakkaiseenkin äärilaitaan olen törmännyt, mutta siinäkin kyse on ollut ideologisesta kääntymisestä. Mutta yhtä kaikki, ennakkoluulo on vain ennakkoluulo. Voi olla ettei rasismi ole yliedustettua suomalaisten vankien keskuudessa, mutta uskaltaisin lyödä mokuttimeni vetoa että on. Jos joku veikkaa päinvastaista, niin ruvetaan tutkimaan.
QuoteRasistit/rasismi vankilassa?, siellä lasketaan päiviä, yritetään selvitä ns. henkisesti yhtenäkappaleena
Kuulostaa varsin hedelmälliseltä määperältä rasismille. Jos on vailla jenkeistä kopioitua kovismuotia syvempää yhteyttä omaan kansalliseen kulttuuriin, suomalaisuuteen, eheä identiteetti on helpompi kursia kasaan vaikkapa samaa kieltä puhuvien vankien ja rikollisjengien sisäiselle "rotuveljeydelle".
Quote from: OinomaosLöytyykö sinulta ymmärrystä tälle tapaukselle?
Katsotaan... Vastaanko tässä vai tuossa ketjussa?
Kannatan globaalista tasa-arvoa vankiloissa, ympäri maailmanpiirin.
Tähän suuntaan:
Jos teen rikoksen Kiinassa, kärsin maan lakien mukaan, syön koiraa ja riisiä, jos tarjolla, Illmann telkkaria.
Jos teen saman Suomessa, tuomio tulee Suomen lakien mukaan, - syön läskisoosia ja perunoita.
Jos ei käy, niin voi voi, täytyy odotella päivää halal.
Aivan sama, mitä edustan tai minkä värinen, ja mitä hihhulia olen tunnustanavani.
"Mutta yhtä kaikki, ennakkoluulo on vain ennakkoluulo. Voi olla ettei rasismi ole yliedustettua suomalaisten vankien keskuudessa, mutta uskaltaisin lyödä mokuttimeni vetoa että on. Jos joku veikkaa päinvastaista, niin ruvetaan tutkimaan".
Veikkaan päinvastaista, ala tutkimaan, voin todeta n. 7 vuoden kokemuksella että, jos sinun hampun polttaja kaiffarit kertovat hurjia juttuja vankilasta, ja tummempi sai loimeen, niin mitä sitten?
Miksi tulla tälle foorumille pätemään, mene vankilaan, ja pelasta mokka-miehet, vi..u mikä daami.
En halua Suomeen turhia, nuoria pienituloisia miehiä kehitysmaista kasvattamaan rikollisuutta. Jos se tekee minusta rasistin, niin sitten olen.
Quote from: ajuhaVeikkaan päinvastaista, ala tutkimaan
Eli minä tutkisin kun sinä vain veikkaat. Ei, kyllä tässä nyt on toistaiseksi vain veikkaus veikkausta vastaan. Pointtini oli, että tutkimukseen lienee aihetta jos ei ole konsensusta, siis jos joku uskoo että suomalaisten vapaa väestö on vankeja rasistisempaa (tai että merkittävää eroa ei ole). Voin siihen jopa itse ryhtyä, jos vastapuoli kantaa oman kortensa.
Quotevoin todeta n. 7 vuoden kokemuksella että, jos sinun hampun polttaja kaiffarit kertovat hurjia juttuja vankilasta, ja tummempi sai loimeen, niin mitä sitten?
Oletkohan nyt itse hamppua vahvempien vaikutuksen alaisena, kun mielikuvitus noin laukkaa? En viittaa mihinkään hurjiin juttuihin, vaan rajallisiin havaintoihin lähinnä väkivaltarikoksista tuomittujen suomalaisten rasismista, sekä yhdestä vastakkaiseen äärilaitaan "loikanneesta" poikkeustapauksesta. En tästä rajatusta otoksesta väitä yhtään mitään, vaan ainoastaan tunnustan subjektiivisista havainnoista kumpuavan ennakkoluulon. Uskon että suomalaiset taparikolliset ovat muuta väestöä rasistisempia, eli että rasismi on vankiväestössä yliedustettua, ei sen kummempaa. Olen koko ajan pitänyt varauksen tämän luulon virheellisyyteen. Toisista kysymyksistä olen esittänyt rohkeampia väitteitä, ilman mitään varauksia. Jos uskot mistä lie 7 vuoden rasismivapauden kokemuksesta päinvastaista, niin ok. Kokemuksia on erilaisia.
QuoteMiksi tulla tälle foorumille pätemään, mene vankilaan, ja pelasta mokka-miehet, vi..u mikä daami.
Pata kattilaa soimaa. En tiedä mitä tällä foorumilla on tarkoitus tehdä jollei päteä, mutta vastauksena kysymykseesi, tuollaiset virtuaaliset itkupotkuraivarit ovat nekin ihan motivoivia. Voisit rajata hieman tarkemmin tuota "mokka-miesten" kategoriaasi ja sanoa ihan suoraan, ketä siihen kuuluu, millä perusteella ja minkä takia käytät heistä tuota suorastaan daamimaisen laimeaa rasistista nimitystä. Eikä nieleskellä niitä kirosanoja. Kun soitetaan suuta niin soitetaan sitten kunnolla.
Alkuperäinen yllykke tulooni oli kumminkin odotus asiallisesta väittelystä ja vastauksista, mitä niitäkin on tullut tähän asti ihan mukavasti. En valita. Varauduin myös tähän synkempään puoleen, minkä ainakin vielä toistaiseksi pistän internetin yleisen länsimaisen angstailun piikkiin. En siis syytä Hommaa kollektiivina tuosta "7vuoden--hamppukaiffari-mokka-vittu-daami"-purkauksesta. Yksittäistapaus!
Ihan oikeasti ajattelin tuota vankilaan menoa lähinnä siltä kannalta, että kyselisi vaihteeksi suomalaisten vankien kokemuksia ulkomaalaisista vangeista ja sitä, miten he suhtautuvat eri muukalaisryhmiin yleensä. Siis vähän systemaattisemmin kuin ketä ex-vankilakundeja sattuu tuntemaan.
Onko se rasismi sitten huono vai hyvä juttu,
QuotePalkka yli kaksi tonnia kuukaudessa, asunto, ateriapalvelu ja lomat pyörivät. Miltä kuulostaa? Sellaista on vankilapäiviään Keravan avo-osastolla viettävän vangin elämä parhaimmillaan. Suomalaiset saattavat narista, mutta ulkomaalaiset vangit kiittävät hyvää onneaan ennen kaikkea siitä, etteivät joudu suorittamaan rangaistusta kotimaassaan.
Suomalaiset vankilat täyttyvät ulkomaalaisista vangeista. Eniten heitä tulee Venäjältä, Virosta, Liettuasta, Romaniasta, Somaliasta ja entisen Jugoslavian maista.
– Vantaan vankilassa yli puolet vangeista on ulkomaalaisia, Jokelassa noin kolmannes ja Keravan avo-osastolla yli kolmasosa sekä suljetulla vajaa viidennes, Keravan vankilan luottamusmies ja Vankilavirkailijain Liiton (VVL) hallituksen jäsen Risto Nieminen sanoo.
Laki antaisi mahdollisuuden siihen, että vanki lähetettäisiin kotimaahansa suorittamaan rangaistusta, mutta käytännössä homma ei toimi ja vain kymmenkunta vankia on lain voimaantulon jälkeen passitettu maasta pois.
– Kun siirto pistetään vireille, vanki valittaa ja se tie kestää. Suomesta ei haluta pois, koska meidän vankiloissamme on erinomaiset olot verrattuna siihen, mikä odottaa monen kotimaassa. Jotkut vangit ovat sanoneet suoraan, että suomalainen vankila on kuin viiden tähden hotelli omassa maassa.
http://www.lansivayla.fi/artikkeli/18845-vankila-on-kuin-viiden-tahden-hotelli (http://www.lansivayla.fi/artikkeli/18845-vankila-on-kuin-viiden-tahden-hotelli)
Uskoisin, että rasismi (mitä sitten lieneekään, nimittely ei ole rasismia) on näille työvoimapulanpaikkaajille pieni hinta. Hehän toteavat: me tienataan täl.
"Uskon että suomalaiset taparikolliset ovat muuta väestöä rasistisempia, eli että rasismi on vankiväestössä yliedustettua, ei sen kummempaa. Olen koko ajan pitänyt varauksen tämän luulon virheellisyyteen. Toisista kysymyksistä olen esittänyt rohkeampia väitteitä, ilman mitään varauksia. Jos uskot mistä lie 7 vuoden rasismivapauden kokemuksesta päinvastaista, niin ok. Kokemuksia on erilaisia".
Määrittele "taparikollinen", joka on standardiväestöä rasistisempi, vankiväestö on outo ilmaus, ei vankilassa ole väestöä, siellä mennään samoilla keiloilla, ja palloilla hamaan asti.
"Jos uskot mistä lie 7 vuoden rasismivapauden kokemuksesta päinvastaista".
Joo, olihan se aikaa, ilman rasismia,
Quote from: MWEn halua Suomeen turhia, nuoria pienituloisia miehiä kehitysmaista kasvattamaan rikollisuutta. Jos se tekee minusta rasistin, niin sitten olen.
Riippuu siitä, miksi oletat heidän kasvattavan rikollisuutta. Eikö rikos olekaan yksilön vapaa valinta, niin kuin täällä on ilman vastalauseita korostettu? Itse en välitä, kasvattaako rikollisuutta suomalaiset vai vierasmaalaiset nuoret miehet. Jos saan nakkikioskilla turpaan, niin ei yhtään lohduta vaikka pahoinpitelijäni jakaisi etnisyyteni ja puhuisi samaa murretta.
Quote from: Junes LokkaUskoisin, että rasismi (mitä sitten lieneekään, nimittely ei ole rasismia) on näille työvoimapulanpaikkaajille pieni hinta.
Toki, vaikka olenkin eri mieltä rasistisen nimittelyn rasistisuudesta. Vähän epäilen tuota yli kahden tonnin palkkaa. No, ehkä parhaimmillaan, miksei. Sillä hinnalla myisi kyllä työvoimaansa useimmat suomalaisetkin, joten tuo halpatyövoimapula painaa jossain muualla. "Pula" on siellä, missä halpatyövoimaa on saatavilla. Se että ihmiskunnan enemmistö on valmis sietämään rasismia hintana siitä suhteellisesta elintasoharppauksesta, minkä "keskuksiin" siirtyminen vähemmistölle heistä mahdollistaa, ei kerro rasismin mitättömyydestä vaan lähtömaiden todellisuudesta. Perustelu rasismin hyväksymiselle on sama kuin työehdoille; "kotimaassasi on vielä huonommin".
Quote from: ajuhaMäärittele "taparikollinen", joka on standardiväestöä rasistisempi, vankiväestö on outo ilmaus, ei vankilassa ole väestöä, siellä mennään samoilla keiloilla, ja palloilla hamaan asti.
Kelpaisiko "taparikollisen" määritelmäksi henkilö, joka tapaa tehdä rikoksia ilman moraalisia ponnistuksia kunnes jää kiinni? Vankiväestöllä tarkoitan sitä väestön osaa, joka kulloinkin on vankilassa, siis muitakin kuin taparikollisia. Suomessa se voi olla outo ilmaus, kun tuo linnapopulaatio ei ole järin suuri tai pysyvä. Mutta joo, pidän jatkossa "taparikolliset" ja "vankiväestön" erillisinä kategorioina. Vuorottelin niitä äsken huolimattomasti.
Quote from: Partisaani on 07.04.2012, 01:49:43
Quote from: MWEn halua Suomeen turhia, nuoria pienituloisia miehiä kehitysmaista kasvattamaan rikollisuutta. Jos se tekee minusta rasistin, niin sitten olen.
Riippuu siitä, miksi oletat heidän kasvattavan rikollisuutta. Eikö rikos olekaan yksilön vapaa valinta, niin kuin täällä on ilman vastalauseita korostettu? Itse en välitä, kasvattaako rikollisuutta suomalaiset vai vierasmaalaiset nuoret miehet. Jos saan nakkikioskilla turpaan, niin ei yhtään lohduta vaikka pahoinpitelijäni jakaisi etnisyyteni ja puhuisi samaa murretta.
[
No tällähän tiettyjen huikeaa yliedustusta rikollisuudessa selitellään. Itse näkisin asian niin, että suvereeni valtio ei ole velvollinen sietämään kenenkään ulkopuolisen perseilyä, hetkeäkään.
"Sorrettujen turvapaikanhakijoiden" kiitollisuus vastaanottavaa yhteiskuntaa kohtaan hakee vertaistaan Monty Pythonista, sillä erotuksella että MP on oikeasti hyvää huumoria, kun taas perseilijät valitettavan totta.
Partisaani, kerro, että miksi Suomalaisessa vankilassa oleileva, raiskaaja (somali) on ponentiaalinen hyysayksen kohde?
Jos ystäväni riihimäeltä laittaa pataan , tätä yönjonea, niin siinä vain arvotaan paikkoja hierarkkiasaaa, eller vå.
Quote from: Peril on 03.04.2012, 08:20:47
Toisaalla vaaditaan lakiin tarkennuksia, koska mm. Hirvisaari, Wortenghem ja Halla-aho eivät muuten osaa kirjoittaa nettiin joutumatta vaikeuksiin lain kanssa. Sinua mukaillen ratkaisu on yksinkertainen eli kannattaa olla kirjoittelematta nettiin, jos ei osaa tehdä sitä rötöstelemättä. :facepalm:
Ei ole vertailukelpoinen asia, koska näiden tapauksessa laki on epäselvä. Mitään kiistaa ei ole näistä kenenkään kohdalla ollut siitä, onko syytteessä mainittu teko tehty vai ei; kiistaa on ollut siitä, onko kyseinen teko rangaistava vai ei.
Toisin on useimmissa oikeustapauksissa. Yleensä on kiistatonta, että se teko, josta vanki on tuomittu, on rangaistava. Mahdolliset epäselvyyden oikeudessa liittyvät siihen, onko tuomittu oikeasti tehnyt ko. tekoa vai ei. Jos tuomioita jaetaan rasistisin perustein, niin siihen kieltämättä onkin syytä puuttua, mutta se ei ole tämän keskustelun aihe. Kysymys on siitä, kohdellaanko niitä tuomittuja tuomitsemisen jälkeen tasapuolisesti vai ei.
Ja palatakseni aiheeseen, Suomessa on kaksi virallista kieltä, suomi ja ruotsi. On kohtuutonta vaatia vankilan henkilökunnalta palvelua jollain muulla kielellä kuin jommalla kummalla näistä. Maailmassa on tuhansia kieliä, mihin vedettäisiin raja? Jos henkilökunta kuitenkin palvelua jollain muulla kielellä tarjoaa, se pitäisi ottaa vastaan kädenojennuksena ja kiitollisuudella.
Vastauksesta päätellen sanomani ei mennyt ns. jakeluun.
Quote from: Partisaani on 06.04.2012, 22:13:56
Quote from: Mansikka
Niin niin, on yksi asia ja o toinen. Mutta ne eivät ole vailla yhteyttä, sillä jos yhtä (hmm) ei olisi, ei hooämmiä pystys vankiloissa rasistisoimaan.
Ei kyse ole siitä, etteikö asioilla olisi yhteyttä, vaan siitä kenellä on vastuu mistäkin. Vanki on vastuussa rikoksestaan, ei häneen mahdollisesti kohdistuvasta epäasiallisesta tai oikeudettomasta kohtelusta. Maahanmuuttajavanki on vastuussa rikoksestaan, mutta ei häneen mahdollisesti kohdistuvasta rasismista. Tämä ero ei ole kovin monimutkainen käsittää.
En ole kirjoittanut niin, että käsittelisin näitä kahta asiaa yhtenä, vaikka sinä oletkin niin halunnut ymmärtää. Minähän kun olen samaa mieltä siitä, mitä tuossa pointtina kirjoitat. En ole kirjoittanut, että kyse vankilarasismin vastuissa on siitä, että vastuu teosta siirtyy tekijältä teon ei-tehneelle - toisin kuin tuossa aluksi vihjaat.
Quote
Quote
Hum.mamut tekee valtavasti rikoksia.
Ei selitä eikä oikeuta rasismia.
Plääh. Ei yksi väärä tee toisesta oikeaa, tietenkään, enkä näin ole väittänyt, vaiqqa avaudut asiasta. Ekstra: aivan hyvin voi hum.mamujen rikollisuus selittää rasismia.
Quote
Lähtömaan olosuhteilla on vaikutusta rikollisuuteen, mutta suurempi vaikutus on ikärakenteella, taloudellisella asemalla ja sukupuolella. Nuoret pienituloiset miehet ovat yliedustettuina rikostilastoissa. Pitkälti samat ikäryhmät ja yhteiskuntakerrostumat ovat "yliedustettuina" pakolaisissa, mitkä pitää laskea mukaan ennen kuin ennen kuin voidaan arvioida pakolaisten eri kansallisten kulttuurien "syntitaakka" rikollisuudessa. Sittenkään ei ole perusteita rasismiin.
Kuule hei, sanotaanpa nyt vielä kerran: ei ole oikeuttavaa perustetta rasisimille. Helvetin hyviä syitä kyllä löytyy, kun katsotaan sitä, miten hum.mamut käyttäytyvät Suomessa.
Nuoret miehet ei ole etninen ryhmä, vrt. somalit, afganistanilaiset. Laskelma kuitenkin kiinnostaa. Kun teet sen, laitapa tähän ketjuun.
Quote
Quote
Hooämmien vankilarasismisointia pystyy ehqäisemään myös ehqäisemällä hmm:toa.
Joo, mutta sikäli ja niin kauan kuin Suomi sallii humanitääristä maahanmuuttoa, mihin myös YK jossain määrin velvoittaa, pitää huolehtia myös rikollisten "hooämmien" asiallisesta ja tasa-arvoisesta kohtelusta vaikka sitten vankilan muurien sisällä.
Pitkin ja takakirein hampain olen samaa mieltä. (YK:lta Suomelle tulevasta velvoitteesta en tiedä.) Ulkomaalaiset rikolliset vituttavat enemmän kuin suomalaiset.
Quote
Meni muuten hetki tajuta noi lyhennejargonit, mutta eiköhän tämä tästä helpotu...
Kunhan piruilin sinulle. Tulet tänne foorumille keskustelemaan rikollisten humanitaaristen maahanmuuttajien oikeuksista ja arvioimaan rasistisuuttamme. Niin kuin nyt minullekin halusit kertoa kerta toisensa jälkeeen "ei oikeuta" vaikka en ollut sanonut, että oikeuttaisi. Luulisi, että sitä kannattaisi heilauttaa mokutinta vaikka ei-rikollisten sosiaalituilla elävien puolesta ensiksi, vasta sitten näiden raiskaus- ja väkivaltarikollisten. No, en kuitenkaan pelkästään ymmärrä sitä mitä kynäilit, vaan olen siitä samaa mieltä, noin nyt pääasialtaan ainakin. Sen sijaan sinä et ymmärtänyt - tai halunnut ymmärtää - minua vaikka viestissäni luki mistä asiasta minä kirjoitan. Toistetaan uusin sanoin tähän.
Ei ole väärin vankilarasismin yhteydessä muistaa kohteiden omat teot, jotka hum.mamujen osalta tyypillisesti kohdistuvat henkeen ja terveyteen ja vankilarasismi lienee kuitenkin lähinnä 'ajatus- ja asennerikos'. (HUOM! Ei oikeuta!) On itse asiassa vain hyvä, jos vankilarasmin kera tulee se suolarae, että nämä ulkomaalaiset hum.mamut on otettu Suomeen meidän hyvyyttämme, ei pahuuttamme, ja ilmaisen ylöspidon vastineeksi he ryöstävät ja raiskaavat meidät kiitokseksi (hyvyyttään? pahuuttaan?). Minä puolestani haluan kiittää heidän yhteiskunnallista
panostustaan palauttamalla heidät. Laajempi kuva on tuo ja sen katselu antaa sitä paljon puhuttua perspektiiviä rikollisten kokemaan rasismiin.
Quote from: Paul Ruth on 06.04.2012, 16:16:04
*Huokaus* Mä olen tässä funtsinut, että keskustelijoille tekisi hyvää joutua hetkeksi vankilaan
Mä aion vielä joutua. Vai lasketaanko joutumiseksi jos aikoo? Ja onko se aikomista jos vain tietää joutuvansa, muttei aio estää prosessia? Tai kuuluuko edes vankilaan jos prosessi on väistämätön?
Quote from: MWNo tällähän tiettyjen huikeaa yliedustusta rikollisuudessa selitellään.
Siis millä?
QuoteItse näkisin asian niin, että suvereeni valtio ei ole velvollinen sietämään kenenkään ulkopuolisen perseilyä, hetkeäkään.
Ei ole, mutta sikäli kuin "sietää", rikollisia pitää kohdella tasavertaisesti. Ja muistetaan edelleen se, että Suomen kansalaisuuden saanutta ulkomaalaista ei saa enää kohdella "ulkopuolisena".
Quote from: ajuhaPartisaani, kerro, että miksi Suomalaisessa vankilassa oleileva, raiskaaja (somali) on ponentiaalinen hyysayksen kohde?
En ymmärrä kysymystä.
Quote from: MansikkaEkstra: aivan hyvin voi hum.mamujen rikollisuus selittää rasismia.
Ei voi. Eihän kukaan esimerkiksi vihaa nuorisoa tai miessukupuolta, vaikka nämä ovat yliedustettuina rikollisuudessa. Niiden yliedustus ei synnytä vihaa, koska niitä kuuluu myös rasistien "eturyhmään". Ulkomaalaisten yliedustusta rikollistilastoissa on oikein vihata, siinä missä nuorison ja miessukupuolenkin yliedustusta. On kuitenkin yhtä väärin vihata ulkomaalaisia heidän rikosyliedustuksensa takia, kuin vihata nuorisoa ja miehiä samasta syystä. Kuitenkin näistä kolmesta yliedustuksesta vain ensimmäiseen liitetään kategorista vihaa. Se on rasismia, jonka lähde ei ole rikostilastoissa. Rasismin lähde on muualla, todellisessa tai kuvitellussa rotuetuoikeudessa.
QuoteNuoret miehet ei ole etninen ryhmä, vrt. somalit, afganistanilaiset. Laskelma kuitenkin kiinnostaa. Kun teet sen, laitapa tähän ketjuun.
Niin, eivät ole etninen ryhmä, mutta nuorten miesten osuus on monissa etnisissä ryhmissä valtaväestöön verrattuna moninkertainen. Laskelma olisi hyvä tehdä, mutta näkisin sen ennemmin niiden velvollisuutena jotka osoittelevat ulkomaalaisten yliedustusta. Pitäisi siis laskea rikollisuus eri etnisten ryhmien samoissa ikä- ja tulokerrostumissa. Kun nämä sitten suhteutettaisiin tutkittujen etnisten ryhmien kokoon, selviäisi se "erotus" mikä rikollisuuden syissä jää kunkin ryhmän "kulttuurin" kontolle. En kiistä, etteikö sitäkin voisi jäädä tilastollisesti merkittävä määrä, mutta mittasuhde kääntyisi maahanmuuttokriitikoille epäedulliseen suuntaan. Tietysti senkin jälkeen voitaisiin sanoa, että pitää ottaa vähemmän maahanmuuttajia rikosalttiista ikä- ja sosiaalikerrostumista, mutta tällöin maahanmuuttokritiikin painopiste siirtyisi pois etnisyyksistä ja "monikulttuurista".
Quote(YK:lta Suomelle tulevasta velvoitteesta en tiedä.) Ulkomaalaiset rikolliset vituttavat enemmän kuin suomalaiset.
(YK:n velvoitteet eivät ole ihan absoluuttisia, joten en vetoa niihin sen enempää) Siinä on taas yksi ero ajattelutavassamme. Minua vituttaa rikollisuus ja vaihtelevassa määrin rikolliset, mutta syntyperällä ei ole väliä.
QuoteNiin kuin nyt minullekin halusit kertoa kerta toisensa jälkeeen "ei oikeuta" vaikka en ollut sanonut, että oikeuttaisi.
Ok. Jos ei nyt moni suoraan oikeutettuna pitänyt, niin ei sitä epätoivottavanakaan täällä nähtävästi pidetty.
QuoteLuulisi, että sitä kannattaisi heilauttaa mokutinta vaikka ei-rikollisten sosiaalituilla elävien puolesta ensiksi, vasta sitten näiden raiskaus- ja väkivaltarikollisten.
Tässä ketjussa nyt vain sattui aiheena olemaan rikolliset maahanmuuttajat. Myös muut, kuin väkivaltarikolliset. En ole aiemmin ottanut kantaa maahanmuuttajavankien kohteluun. Olen kyllä, muissa yhteyksissä off-line, ottanut kantaa vankien kohteluun yleensä. Reaktiot ovat olleet vähän samanlaisia kuin täällä, ilman tuota maahanmuuttopolitiikka-aspektia. Kiinnittäisin rikollisten oikeuksiin vähemmän huomiota, jos en olisi törmännyt laajalti hyväksyttyyn rikollisten oikeuksien vähättelyyn. On eri asia vaatia kovempia tuomioita esim. väkivaltarikoksista, kuin pistää rikolliset ihmisoikeuksiltaan ja oikeusturvaltaan alempaan kastiin. Asiaa vain pahentaa, jos samoista rikoksista tuomittuja vielä kastitetaan etnisyyden perusteella.
Tuosta toistosta vielä, että en välttämättä aina ilmaise joka suhteessa erimielisyyttä, jos kommentoin toista mielipidettä omallani. Teen vain kantani selväksi ja ilmaisen kyllä erimielisyyteni sitten erikseen.
Quote from: Partisaani on 07.04.2012, 18:10:10
Ei ole, mutta sikäli kuin "sietää", rikollisia pitää kohdella tasavertaisesti. Ja muistetaan edelleen se, että Suomen kansalaisuuden saanutta ulkomaalaista ei saa enää kohdella "ulkopuolisena".
Heitähän kohdellaan tasavertaisesti. Ja jos "Suomen kansalaisuuden saanut" ei sellainenkaan osaa suomea, niin jo on kumma.
Quote from: Partisaani on 07.04.2012, 18:10:10
Niin, eivät ole etninen ryhmä, mutta nuorten miesten osuus on monissa etnisissä ryhmissä valtaväestöön verrattuna moninkertainen. Laskelma olisi hyvä tehdä, mutta näkisin sen ennemmin niiden velvollisuutena jotka osoittelevat ulkomaalaisten yliedustusta. Pitäisi siis laskea rikollisuus eri etnisten ryhmien samoissa ikä- ja tulokerrostumissa. Kun nämä sitten suhteutettaisiin tutkittujen etnisten ryhmien kokoon, selviäisi se "erotus" mikä rikollisuuden syissä jää kunkin ryhmän "kulttuurin" kontolle. En kiistä, etteikö sitäkin voisi jäädä tilastollisesti merkittävä määrä, mutta mittasuhde kääntyisi maahanmuuttokriitikoille epäedulliseen suuntaan. Tietysti senkin jälkeen voitaisiin sanoa, että pitää ottaa vähemmän maahanmuuttajia rikosalttiista ikä- ja sosiaalikerrostumista, mutta tällöin maahanmuuttokritiikin painopiste siirtyisi pois etnisyyksistä ja "monikulttuurista".
http://pxweb2.stat.fi/database/StatFin/vrm/vaerak/vaerak_fi.asp (http://pxweb2.stat.fi/database/StatFin/vrm/vaerak/vaerak_fi.asp)
Tuosta voi laskea vieraskielisten määrän ja/tai kansalaisuudet ikäryhmittäin. Minua ei tuo kiinnosta, sillä se on päättäjiemme syytä, kun otetaan liikaa. Toiseksi se on heidän omaa syytä, kun eivät tyydy runsaisiin toimeentulo- ym. tukiin vaan raiskaavat ja ryöstävät. Kuten Arman Alizadin äiti sanoi hänelle:
muista jumalauta, että nyt ei olla kotona, eli käyttäydyt. En halua kuulla mitään valituksia.Quote from: Partisaani on 07.04.2012, 18:10:10
On eri asia vaatia kovempia tuomioita esim. väkivaltarikoksista, kuin pistää rikolliset ihmisoikeuksiltaan ja oikeusturvaltaan alempaan kastiin. Asiaa vain pahentaa, jos samoista rikoksista tuomittuja vielä kastitetaan etnisyyden perusteella.
1. he eivät saa kovempia tuomioita, vaan päinvastoin
2. heitä ei kastiteta
Itse toivon vain kovempia rangaistuksia oikeista rikoksista ja karkotuksia. Kiduttaminen ei kiinnosta.
Quote from: Partisaani on 07.04.2012, 18:10:10
Quote from: MWNo tällähän tiettyjen huikeaa yliedustusta rikollisuudessa selitellään.
Siis millä?
Varsinaisten yliedustusta seksi- ja väkivaltarikoksissa on yritetty selitellä pois ikä- ja sukupuolijakautumalla.
Quote from: Oami on 07.04.2012, 03:58:04
Quote from: Peril on 03.04.2012, 08:20:47
Toisaalla vaaditaan lakiin tarkennuksia, koska mm. Hirvisaari, Wortenghem ja Halla-aho eivät muuten osaa kirjoittaa nettiin joutumatta vaikeuksiin lain kanssa. Sinua mukaillen ratkaisu on yksinkertainen eli kannattaa olla kirjoittelematta nettiin, jos ei osaa tehdä sitä rötöstelemättä. :facepalm:
Ei ole vertailukelpoinen asia, koska näiden tapauksessa laki on epäselvä. Mitään kiistaa ei ole näistä kenenkään kohdalla ollut siitä, onko syytteessä mainittu teko tehty vai ei; kiistaa on ollut siitä, onko kyseinen teko rangaistava vai ei.
Toisin on useimmissa oikeustapauksissa. Yleensä on kiistatonta, että se teko, josta vanki on tuomittu, on rangaistava. Mahdolliset epäselvyyden oikeudessa liittyvät siihen, onko tuomittu oikeasti tehnyt ko. tekoa vai ei. Jos tuomioita jaetaan rasistisin perustein, niin siihen kieltämättä onkin syytä puuttua, mutta se ei ole tämän keskustelun aihe.
Vaikka menee hieman aiheen vierestä niin tuo analyysisi on erittäin hyvä. :) :) :)
Quote from: MW on 06.04.2012, 23:28:13
En halua Suomeen turhia, nuoria pienituloisia miehiä kehitysmaista kasvattamaan rikollisuutta. Jos se tekee minusta rasistin, niin sitten olen.
+1
Tosin sillä lisäyksellä, että minun mielestäni Suomeen ei pidä päästää yhtään
minkäänlaisia kehitysmaalaisia miehiä kasvattamaan rikollisuutta.
Quote from: Junes LokkaHeitähän kohdellaan tasavertaisesti. Ja jos "Suomen kansalaisuuden saanut" ei sellainenkaan osaa suomea, niin jo on kumma.
Kyseenalaisina oli muutakin kuin kommunikaatio, joka ei edes välttämättä suoraan liity rasismiin. Suomen kansalaisuuden saaneilla tuskin on kielen kanssa järin suuria ongelmia. Niin, ja Suomen valtio on edelleenkin kaksikielinen.
QuoteTuosta voi laskea vieraskielisten määrän ja/tai kansalaisuudet ikäryhmittäin.
Kiitos linkistä. Ikäryhmien lisäksi pitäisi eritellä vähintään tuloryhmät.
QuoteMinua ei tuo kiinnosta, sillä se on päättäjiemme syytä, kun otetaan liikaa.
Eli pidät otettujen määrää ja ikä-ja tulokokoonpanoa suurempana ongelmana rikollisuuden kannalta, kuin esim. etnisyyttä tai kulttuuritaustaa?
QuoteToiseksi se on heidän omaa syytä, kun eivät tyydy runsaisiin toimeentulo- ym. tukiin vaan raiskaavat ja ryöstävät.
Rikokset rangaistuksineen on heidän omaa syytä, ei rasismi.
Quote1. he eivät saa kovempia tuomioita, vaan päinvastoin
Luit ehkä rivin huolimattomasti ja käsitit jotain väärin.
Quote2. heitä ei kastiteta
Kastitetaan, jos ulkomaalaisen rikollisen syyllisyyden kokemukseen halutaan lisätä vielä joku syntyperäbonus ("kehtasit tehdä rikoksen uudessa kotimaassasi"). Kääntöpuolena on väistämättä vielä se, että silloin suomalaisen rikollisen tarvitsee tuntea samasta rikoksesta vähemmän syyllisyyttä kuin maahanmuuttajan ("noh, olet sentään meidän omia poikia").
Quote from: MWVarsinaisten yliedustusta seksi- ja väkivaltarikoksissa on yritetty selitellä pois ikä- ja sukupuolijakautumalla.
On siinä sitten vielä nuo tulo- ja elinkeinorakenteetkin, koulutustaso jne. Pitää verrata samoja ikä- ja sosiaalikerrostumia. Rikollisuuden kulttuurierot eivät siitä katoa, mutta niiden tulkintavara rajautuu realistisempiin mittoihin.
Quote from: HuscarlTosin sillä lisäyksellä, että minun mielestäni Suomeen ei pidä päästää yhtään minkäänlaisia kehitysmaalaisia miehiä kasvattamaan rikollisuutta.
Ketä sitten päästäisit kasvattamaan rikollisuutta?
Quote from: Partisaani on 07.04.2012, 19:24:48
***
Quote from: MWVarsinaisten yliedustusta seksi- ja väkivaltarikoksissa on yritetty selitellä pois ikä- ja sukupuolijakautumalla.
On siinä sitten vielä nuo tulo- ja elinkeinorakenteetkin, koulutustaso jne. Pitää verrata samoja ikä- ja sosiaalikerrostumia. Rikollisuuden kulttuurierot eivät siitä katoa, mutta niiden tulkintavara rajautuu realistisempiin mittoihin.
Quote from: HuscarlTosin sillä lisäyksellä, että minun mielestäni Suomeen ei pidä päästää yhtään minkäänlaisia kehitysmaalaisia miehiä kasvattamaan rikollisuutta.
Ketä sitten päästäisit kasvattamaan rikollisuutta?
Loppupeleissä, ei näiden suhteellinen rikollisuus ole edes kiinnostavaa, vaan se absoluuttinen lisäys rikolliseen elementtiin.
Quote from: Partisaani on 07.04.2012, 19:24:48
Suomen kansalaisuuden saaneilla tuskin on kielen kanssa järin suuria ongelmia.
Ei ole kielitaitoedellytyksiä, joten kielitaidotonkin saa kansalaisuuden. Lukutaidotonkin saa.
Quote from: Partisaani on 07.04.2012, 19:24:48
Niin, ja Suomen valtio on edelleenkin kaksikielinen.
Älä jaksa trollata.
Quote from: Partisaani on 07.04.2012, 19:24:48
Eli pidät otettujen määrää ja ikä-ja tulokokoonpanoa suurempana ongelmana rikollisuuden kannalta, kuin esim. etnisyyttä tai kulttuuritaustaa?
Ajatuksena se, että jos heitä otettaisiin vähemmän, heidät pystyttäisiin ehkä integroimaan suomalaisuuteen.
Quote from: Partisaani on 07.04.2012, 19:24:48Kastitetaan, jos ulkomaalaisen rikollisen syyllisyyden kokemukseen halutaan lisätä vielä joku syntyperäbonus ("kehtasit tehdä rikoksen uudessa kotimaassasi").
En halua bonuksia, eivätkä he niitä saa. Olisivat rötöstelemättä.
Quote from: Ritva Puolakka on 07.04.2012, 20:39:38
Tässä tuli taas tämä hyvä kysymys (ja muuten hienoa, että Partisaani kyseenalaistaa näitä, koska muuten ei syntyisi keskustelua).
Tuossa tilastossa näkee kyllä määrät ja ikäryhmät, mutta tuota boldattua ei ole vissiin missään tilastotieteessä todistettu? Tähän kysymykseen olen odottanut kansanedustajiltamme tilastoitua tietoa, niin silloin asia olisi helpompi perustella ja taas tämän perusteella vaatia maahanmuuttopolitiikan järkeistämistä.
Mitä tilastoja tuohon tarvitsee? Saavat enemmän tukia ja silti ryöstävät ja raiskaavat, senhän näkee ihan uutisissa. Blingbling maksaa, tuet ei riitä. Sitä paitsi gängstailu on mukavaa ja jännää.
Quote from: Partisaani on 07.04.2012, 18:10:10
Quote from: MansikkaEkstra: aivan hyvin voi hum.mamujen rikollisuus selittää rasismia.
Ei voi. Eihän kukaan esimerkiksi vihaa nuorisoa tai miessukupuolta, vaikka nämä ovat yliedustettuina rikollisuudessa. Niiden yliedustus ei synnytä vihaa, koska niitä kuuluu myös rasistien "eturyhmään". Ulkomaalaisten yliedustusta rikollistilastoissa on oikein vihata, siinä missä nuorison ja miessukupuolenkin yliedustusta. On kuitenkin yhtä väärin vihata ulkomaalaisia heidän rikosyliedustuksensa takia, kuin vihata nuorisoa ja miehiä samasta syystä. Kuitenkin näistä kolmesta yliedustuksesta vain ensimmäiseen liitetään kategorista vihaa. Se on rasismia, jonka lähde ei ole rikostilastoissa. Rasismin lähde on muualla, todellisessa tai kuvitellussa rotuetuoikeudessa.
Tämä on nyt hämärää. Onko tässä joku väärinkäsitys vai mikä kummallisuus ohittaa älykkyytesi asiassa... Totta kai mamujen rikollisuus voi selittää rasismia. Se että sinä et pidä sitä kelvollisena perusteena ei tarkoita etteikö esimerkiksi nuoriso voisi pitää.
Quote
Niin, eivät ole etninen ryhmä, mutta nuorten miesten osuus on monissa etnisissä ryhmissä valtaväestöön verrattuna moninkertainen. Laskelma olisi hyvä tehdä, mutta näkisin sen ennemmin niiden velvollisuutena jotka osoittelevat ulkomaalaisten yliedustusta. Pitäisi siis laskea rikollisuus eri etnisten ryhmien samoissa ikä- ja tulokerrostumissa. Kun nämä sitten suhteutettaisiin tutkittujen etnisten ryhmien kokoon, selviäisi se "erotus" mikä rikollisuuden syissä jää kunkin ryhmän "kulttuurin" kontolle. En kiistä, etteikö sitäkin voisi jäädä tilastollisesti merkittävä määrä, mutta mittasuhde kääntyisi maahanmuuttokriitikoille epäedulliseen suuntaan. Tietysti senkin jälkeen voitaisiin sanoa, että pitää ottaa vähemmän maahanmuuttajia rikosalttiista ikä- ja sosiaalikerrostumista, mutta tällöin maahanmuuttokritiikin painopiste siirtyisi pois etnisyyksistä ja "monikulttuurista".
Jos todella olet mokuttaja eli monikultturisti eli monikulttuurisuusideologian kannattaja, niin mitään näin järkevää maahanmuuttokritiikkiin liittyen en teiltä koskaan ole kuullut. Tosin mokujen taso ei ole erityisen kova. Yleisenä kysmyksenä: tekevätkö aasialaiset nuoret miehet Euroopassa yhtä paljon rikoksia?
Quote
Siinä on taas yksi ero ajattelutavassamme. Minua vituttaa rikollisuus ja vaihtelevassa määrin rikolliset, mutta syntyperällä ei ole väliä.
Joo, toi ero sitten on. Kun laitat "taas", niin hiukan kiinnostaa, että mitkä ne muut erot on? Ja todellakin, raha-apua saavien ulkomaalaisten tekemät rikokset ottaa todella paljon enemmän kupoliin. Hassua miten paljon se sieppaakin. Ootko tsekannu Taloustutkimuksen kyselyn, joka kertoo suomalaisten ajatukset maahanmuutosta?
Quote
Ok. Jos ei nyt moni suoraan oikeutettuna pitänyt, niin ei sitä epätoivottavanakaan täällä nähtävästi pidetty.
No minä nyt olen vain yksi marja tällä foorumilla ja meikäläiselle juttelit. Ehkä sitten kirjoitit yleisemminkin, mikäs siinä. Kiinnostaa muuten tuo mitä mieltä hommalaiset on asian toivottuudesta tai ei-toivottuudesta. Pystyttämällä äänestyksen saisi suuremman joukon mielipiteen kuin parin. Varmaankin.
Quote
QuoteLuulisi, että sitä kannattaisi heilauttaa mokutinta vaikka ei-rikollisten sosiaalituilla elävien puolesta ensiksi, vasta sitten näiden raiskaus- ja väkivaltarikollisten.
Tässä ketjussa nyt vain sattui aiheena olemaan rikolliset maahanmuuttajat.
Eli arpomalla valitsit aloitusketjusi?
Kansanedustajat tekevät tilastoja, tämä selvä.
Itse tunnen muutaman tyypin, jotka vartiana vankilassa työskentelee, ja keskusteluissa käynyt kyllä ilmi, ettei mamu asiakkaat ole mitenkään heidän erityis suosiossa, mutte eipä erityisesti suosi myöskään kantis asiakkaita, eli dilemma lienee omalla pienellä otannalla olevan kohtalaisen neutraali.
Ei ole faktaa, vaan turinoiden päätelmää, että muurien sisäpuolella rasistikorttia väläytellään hyvinkin herkemmin, kun muurien ulkopuolella.
Jos pottulusmulle vartia käskyttää vaikka menemään koppiinsa, niin siihen lienee jokin syy, miksi menee moista kehoittamaan, mutta jos onkin kyseessä vaikkapa kunniavanki, niin vastaava tilanne muuttuu rasistiseksi....aaarrrrgggghhh, se ketä opettaa näille kunniakansalaisille rasistikortin voiman, pitäisi...jos ei nyt välttämättä eliminoida, niin jonkinasteista elinkautista kuitenkin paikassa, jossa aurinko vähemmän paistelee...
Vankienhoito henkilökunnan skaalasta en tiedä tarkemmin, mutta epäilen kuitenkin, että henkilökunta omilla portaillaan on melko neutraaleja, jotka mahdolliset valitukset epäoikeudenmukaisesta kohtelusta käsitellään asianmukaisesti, mutta onhan selkea setti, että jos jokin tietty kansalaisuus vaikkapa kuormittaa valituksillaan, jotka eivät johda toimenpiteisiin, niin valituksia aletaan käsittelemään HOHHOIJAA menttaliteetillä, jollon jokin ihan oikea töykeys saattaa hukkua massaan, ja myös voisi helposti kuvitella, että jos ja kun rasistikorttia tarpeeksi heilutellaan, niin varmasti vaikuttaa osastolla työtääntekevien vartioiden asenteisiin, eli sitä saa mitä tilaa
Sellainen tuli vielä mieleen, että ainakaan kaikki alalla pidenpään toimineet vartiat eivät ole ottaneet hirmu omakseen vihertävää toimialamuutostansa vartiasta hoitsuksi, eli vankejahan ei enään vartioida, vaan hoidetaan :flowerhat:
Minä olen aina hieman ärtynyt näistä "vankilassa sitä ja vankilassa tätä" jutuista. On se nyt per**le, että vankilaan joutuneilla on otsaa valittaa milloin mistäkin. Astetta vielä kamalampaa on vain se, että jotkut sosiologiasenteiset hörhöt menevät mukaan siihen valitukseen.
Ei vankilan tarvitse olla mikään lomahotelli.
Noille rasismisa pelkääville kunniamurhaajille yms. kannattaisi rajalla vihjata, että älä tee liikaa rikoksia. Joudut vielä vankilaan ja siellä on esiintynyt monta kertaa rasismia.
Quote from: Lodi on 08.04.2012, 10:35:37
Minä olen aina hieman ärtynyt näistä "vankilassa sitä ja vankilassa tätä" jutuista. On se nyt per**le, että vankilaan joutuneilla on otsaa valittaa milloin mistäkin. Astetta vielä kamalampaa on vain se, että jotkut sosiologiasenteiset hörhöt menevät mukaan siihen valitukseen.
Ei vankilan tarvitse olla mikään lomahotelli.
Noille rasismisa pelkääville kunniamurhaajille yms. kannattaisi rajalla vihjata, että älä tee liikaa rikoksia. Joudut vielä vankilaan ja siellä on esiintynyt monta kertaa rasismia.
Kannattaa muuten myös muistaa että vangeista huomattava osa on psykopaatteja. Jokainen joka on joutunut olemaan tekemisissä aidon psykopaatin kanssa tietää, että heiltä puuttuu täysin kyky ymmärtää elämän luonnetta sellaisena kuin se ylläpitää yhteisöjä joista toimivat yhteiskunnat muodostuvat. Silti psykopaatit ovat usein myös uskomattoman hyviä vedättäjiä ja osaavat usein saada normaaleilla lähtökohdilla varustetut ihmiset puolelleen. Onkohan kriminaalipsykologiset lähtökohdat muistettu ottaa huomioon tässä tutkimuksessa, vai aiheuttaisivatko ne "ongelmia" halutun tuloksen luotettavuuden kannalta?
Quote from: foobar on 08.04.2012, 10:47:09
Quote from: Lodi on 08.04.2012, 10:35:37
Minä olen aina hieman ärtynyt näistä "vankilassa sitä ja vankilassa tätä" jutuista. On se nyt per**le, että vankilaan joutuneilla on otsaa valittaa milloin mistäkin. Astetta vielä kamalampaa on vain se, että jotkut sosiologiasenteiset hörhöt menevät mukaan siihen valitukseen.
Ei vankilan tarvitse olla mikään lomahotelli.
Noille rasismisa pelkääville kunniamurhaajille yms. kannattaisi rajalla vihjata, että älä tee liikaa rikoksia. Joudut vielä vankilaan ja siellä on esiintynyt monta kertaa rasismia.
Kukkahatut menevät psykopaattien vedätykseen ja sitten on tärkeää muistaa etteivät kaikki psykopaatit suinkaan ole vankilassa vaan esim. oikeuslaitoksessa ja heidän intressinsä on mahdollisimman alhaiset tuomiot omien tulojen ja rahvaan tuskan maksimoimiseksi.
Kannattaa muuten myös muistaa että vangeista huomattava osa on psykopaatteja. Jokainen joka on joutunut olemaan tekemisissä aidon psykopaatin kanssa tietää, että heiltä puuttuu täysin kyky ymmärtää elämän luonnetta sellaisena kuin se ylläpitää yhteisöjä joista toimivat yhteiskunnat muodostuvat. Silti psykopaatit ovat usein myös uskomattoman hyviä vedättäjiä ja osaavat usein saada normaaleilla lähtökohdilla varustetut ihmiset puolelleen. Onkohan kriminaalipsykologiset lähtökohdat muistettu ottaa huomioon tässä tutkimuksessa, vai aiheuttaisivatko ne "ongelmia" halutun tuloksen luotettavuuden kannalta?
Quote from: Partisaani on 07.04.2012, 18:10:10
Niin, eivät ole etninen ryhmä, mutta nuorten miesten osuus on monissa etnisissä ryhmissä valtaväestöön verrattuna moninkertainen. Laskelma olisi hyvä tehdä, mutta näkisin sen ennemmin niiden velvollisuutena jotka osoittelevat ulkomaalaisten yliedustusta. Pitäisi siis laskea rikollisuus eri etnisten ryhmien samoissa ikä- ja tulokerrostumissa. Kun nämä sitten suhteutettaisiin tutkittujen etnisten ryhmien kokoon, selviäisi se "erotus" mikä rikollisuuden syissä jää kunkin ryhmän "kulttuurin" kontolle. En kiistä, etteikö sitäkin voisi jäädä tilastollisesti merkittävä määrä, mutta mittasuhde kääntyisi maahanmuuttokriitikoille epäedulliseen suuntaan.
Onhan näitä tutkittu. Kulttuurilla ja kulttuurikonfliktilla on merkitystä.
QuoteMaahanmuuttajien osuus kaikista Suomessa annetuista rikostuomioista vuonna 2001 oli 1,8-kertainen heidän väestöosuuteensa nähden. Samana vuonna he saivat iän, sukupuolen ja rikostyypin mukaan vakioituja tuomioita 1,65-kertaisesti suomalaisiin verrattuna. [..]
Silloin kun maahanmuuttajien tuomioita oli erityisen paljon, myös heidän työttömyysasteensa oli korkea ja monet heistä kuuluivat pienituloisiin. Mutta selittävätkö yksistään työttömyys ja köyhyys maahanmuuttajien korkeita tuomiolukuja, kun myös kantaväestön tuomitut ovat samoilla mittareilla huono-osaisia? Eivät.[..]
Haastateltavat itse kuvasivat tapahtumien kulkua "kulttuurisokiksi". Korvasiko tästä alkanut rikollinen käytös miehen horjunutta asemaa perheessä ja yhteiskunnassa? Oma vastaukseni on pikemmin myöntävä kuin kieltävä.[..]
Mitä tulkinnasta jää käteen? Ainakin tämä: kun sosiaalinen huono-osaisuus liittyy kulttuurikonfliktiin, lopputulos on kehno. Tämä pätee ainakin joihinkin maahanmuuttajaryhmiin. Näin kysymys huono-osaisuudesta ja kulttuurisista tekijöistä ei ole "joko tai" vaan "sekä että".
HS 15.1.2006 (http://www.hs.fi/arkisto/artikkeli/HS20060115SI1VS05vgc?free=%22juhani%20iivari%22&date=1990&advancedSearch=&)
Katuturvallisuuden kannalta on kuitenkin merkityksetöntä, onko taustalla kulttuuri vai sosioekonominen asema. Kumpaankin puuttuminen vaatii resursseja, joita ei ole.
Tehokkainta on karsia riskiryhmään kuuluvat jo ennalta, jos (ja pääsäntöisesti kun) edellytyksiä turvapaikkaan ei ole. Säästyvät ressukat myös vankilareissulta.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 08.04.2012, 11:04:08
Quote from: foobar on 08.04.2012, 10:47:09
Quote from: Lodi on 08.04.2012, 10:35:37
Minä olen aina hieman ärtynyt näistä "vankilassa sitä ja vankilassa tätä" jutuista. On se nyt per**le, että vankilaan joutuneilla on otsaa valittaa milloin mistäkin. Astetta vielä kamalampaa on vain se, että jotkut sosiologiasenteiset hörhöt menevät mukaan siihen valitukseen.
Ei vankilan tarvitse olla mikään lomahotelli.
Noille rasismisa pelkääville kunniamurhaajille yms. kannattaisi rajalla vihjata, että älä tee liikaa rikoksia. Joudut vielä vankilaan ja siellä on esiintynyt monta kertaa rasismia.
Kukkahatut menevät psykopaattien vedätykseen ja sitten on tärkeää muistaa etteivät kaikki psykopaatit suinkaan ole vankilassa vaan esim. oikeuslaitoksessa ja heidän intressinsä on mahdollisimman alhaiset tuomiot omien tulojen ja rahvaan tuskan maksimoimiseksi.
Kannattaa muuten myös muistaa että vangeista huomattava osa on psykopaatteja. Jokainen joka on joutunut olemaan tekemisissä aidon psykopaatin kanssa tietää, että heiltä puuttuu täysin kyky ymmärtää elämän luonnetta sellaisena kuin se ylläpitää yhteisöjä joista toimivat yhteiskunnat muodostuvat. Silti psykopaatit ovat usein myös uskomattoman hyviä vedättäjiä ja osaavat usein saada normaaleilla lähtökohdilla varustetut ihmiset puolelleen. Onkohan kriminaalipsykologiset lähtökohdat muistettu ottaa huomioon tässä tutkimuksessa, vai aiheuttaisivatko ne "ongelmia" halutun tuloksen luotettavuuden kannalta?
Pitää myös muistaa ettei psykopatia rajoitu väkivaltaisiin luusereihin. Enemmistö heistä on vahvasti elämässä mukana hyvissä ammateissa. Vain savuavat rauniot jää taakse. Todelliset kukkahatut on todennäköisesti psykoja.
Quote from: samuliloov on 08.04.2012, 11:35:26
Pitää myös muistaa ettei psykopatia rajoitu väkivaltaisiin luusereihin. Enemmistö heistä on vahvasti elämässä mukana hyvissä ammateissa. Vain savuavat rauniot jää taakse. Todelliset kukkahatut on todennäköisesti psykoja.
Toki suurin osa psykopaateista on vankilan seinien ulkopuolella, mutta toisaalta vangeissa heidän määränsä on reippaasti ylikorostunut. Olisin kuitenkin eri mieltä siitä että psykopaatit olisivat yleisesti ottaen menestyksekkäitä; yleensä heidän elämänsä kompuroi siksi, etteivät he osaa eivätkä ymmärrä tehdä realistisia suunnitelmia joista he pitäisivät kiinni. On pääasiassa puijatuiksi tulleiden ja pitkämielistä hyväntahtoisuutta osoittavien läheisten ansiota että he pysyvät kohtuullisesti elämässään pystyssä. Puhtaasti omin avuin he eivät yleensä siihen kykenisi.
Ratkaisuehdotus: laitetaan ulkomaan kansalaiset oman kotimaansa vankilaan kärsimään tuomiotaan.
Ja takaisin ei sitten tarvitsisi tullakaan, jollei kerran osannut olla kunnolla vieraassa maassa.
Quote from: Oami on 08.04.2012, 13:43:23
Ratkaisuehdotus: laitetaan ulkomaan kansalaiset oman kotimaansa vankilaan kärsimään tuomiotaan.
Siellä kieltämättä rasismi olisi mahdotonta, ainakin virallisen liturgian mukaan. Toisaalta taikaseinä ja elintaso ovat perusoikeuksia jotka muodostuvat kaikille jotka pääsevät Suomen rajan yli. Olisi ihmisoikeusloukkaus jos rikollinen joutuisi kohtaamaan (vastoin omia toiveitaan) kotimaansa vankilaolot, tai olot ylipäänsä.
Quote from: Oami on 08.04.2012, 13:43:23
Ratkaisuehdotus: laitetaan ulkomaan kansalaiset oman kotimaansa vankilaan kärsimään tuomiotaan.
Ja takaisin ei sitten tarvitsisi tullakaan, jollei kerran osannut olla kunnolla vieraassa maassa.
Käväisin vierailulla itä-rajan toissapuolella olevassa vankilassa silloin, kun suuri ja mahtava veteli viimoisia henkosiaan, ja silloin jo totesin tietynlaisen ostopalvelun viranomaistoimissa olevan mahdollinen ratkaisu, ainakin osassa rikoksen uusijoiden suhteen,
Tiedän, että meille vieraille näytettiin vain kakun kaunis kuorrutus, mutta sekin riitti tekemään henkilökohtaisen vaikutuksen.
Olin tuolloin nuorempi kloppi, mutta koittanut ottaa kokemuksen niin, ettei ole tullut mieleen isompia kepposia duunailla, ja kohtalaisesti siinä onnistunutkin
Quote from: foobar on 08.04.2012, 11:40:49
Quote from: samuliloov on 08.04.2012, 11:35:26
Pitää myös muistaa ettei psykopatia rajoitu väkivaltaisiin luusereihin. Enemmistö heistä on vahvasti elämässä mukana hyvissä ammateissa. Vain savuavat rauniot jää taakse. Todelliset kukkahatut on todennäköisesti psykoja.
Toki suurin osa psykopaateista on vankilan seinien ulkopuolella, mutta toisaalta vangeissa heidän määränsä on reippaasti ylikorostunut. Olisin kuitenkin eri mieltä siitä että psykopaatit olisivat yleisesti ottaen menestyksekkäitä; yleensä heidän elämänsä kompuroi siksi, etteivät he osaa eivätkä ymmärrä tehdä realistisia suunnitelmia joista he pitäisivät kiinni. On pääasiassa puijatuiksi tulleiden ja pitkämielistä hyväntahtoisuutta osoittavien läheisten ansiota että he pysyvät kohtuullisesti elämässään pystyssä. Puhtaasti omin avuin he eivät yleensä siihen kykenisi.
Voidaan varmaan jakaa psykopaatit useampaankin ryhmään. Toisilta puuttuu työkaluja elämänsä rakentamiseen, toisilta ei. Olen törmännyt elämässäni tuohon jälkimmäiseen kategoriaan kuuluviin. Sääntö on ettei kukaan uskoisi heidän olevan tunteettomia pahantekijöitä. Se taito millä he ylläpitävät valheellista ulkokuortaan kaikille kanssaihmisille on jotain aivan tajuttoman uskomatonta. Näitä tyyppejä on siellä missä rahaa ja valtaa jaetaan.
Haastattelututkimuksella tutkittu kohtaavat vangit rasismia? :flowerhat:
Ihan niinkuin he jättäisivät rasismikortin käyttämättä - tämä on hyvä sauma saada lisää eritysetuja, kuten artikkelissa mainitaan heillä jo olevan.
Sitä en ymmärrä, että miksi pitää antaa erityisetuja, jos artikkelin mukaan kaikille vangeille pitäisi olla samat olosuhteet.
Karkoituslait käyttoon. En veronmaksajana suostu maksamaan ulkomailta tulleiden vankilareissuja.
Quote from: samuliloov on 08.04.2012, 14:40:13
Quote from: foobar on 08.04.2012, 11:40:49
Quote from: samuliloov on 08.04.2012, 11:35:26
Pitää myös muistaa ettei psykopatia rajoitu väkivaltaisiin luusereihin. Enemmistö heistä on vahvasti elämässä mukana hyvissä ammateissa. Vain savuavat rauniot jää taakse. Todelliset kukkahatut on todennäköisesti psykoja.
Toki suurin osa psykopaateista on vankilan seinien ulkopuolella, mutta toisaalta vangeissa heidän määränsä on reippaasti ylikorostunut. Olisin kuitenkin eri mieltä siitä että psykopaatit olisivat yleisesti ottaen menestyksekkäitä; yleensä heidän elämänsä kompuroi siksi, etteivät he osaa eivätkä ymmärrä tehdä realistisia suunnitelmia joista he pitäisivät kiinni. On pääasiassa puijatuiksi tulleiden ja pitkämielistä hyväntahtoisuutta osoittavien läheisten ansiota että he pysyvät kohtuullisesti elämässään pystyssä. Puhtaasti omin avuin he eivät yleensä siihen kykenisi.
Voidaan varmaan jakaa psykopaatit useampaankin ryhmään. Toisilta puuttuu työkaluja elämänsä rakentamiseen, toisilta ei. Olen törmännyt elämässäni tuohon jälkimmäiseen kategoriaan kuuluviin. Sääntö on ettei kukaan uskoisi heidän olevan tunteettomia pahantekijöitä. Se taito millä he ylläpitävät valheellista ulkokuortaan kaikille kanssaihmisille on jotain aivan tajuttoman uskomatonta. Näitä tyyppejä on siellä missä rahaa ja valtaa jaetaan.
Oman kokemukseni perusteella on vähän ylileimaavaa väittää psykopaattien olevan nimenomaan pahantekijöitä. Sellaiseksikin he kykenevät varmaan halutessaan oppimaan, mutta usein vaikuttaa siltä, etteivät ainakaan tapaamani tapaukset yksinkertaisesti tiedosta sisäänrakennetun moraalin olemassaoloa järjestelmänä joka pitää suuren osan yhteiskunnista pystyssä. Tuntuu, että heiltä vain yksinkertaisesti puuttuvat ne mekanismit jotka pitävät normaalit yksilöt ruodussa - sen sijaan että he tietoisesti pyrkisivät pahaan. Usein kuitenkin tästä puutteesta johtuva täydellinen välinpitämättömyys mitä ilmeisimpiäkin normeja kohtaan (yhdistettynä ilmiömäiseen ja jopa tiedostamattomaan kykyyn sanoa ihmisille sitä mitä he haluavat kuulla ja saada nämä uskomaan asiat parhain päin) saa heidät näyttämään pahantekijöiltä, vaikkeivät he tietoisesti sellaista tavoittelisikaan.
Anyway, (Wikipedian mukaan) psykopaatteja on vangeista 11-25%, kun valtaväestössä heitä on 1-2 prosenttia. Laajemman skaalan kattavasta antisosiaalisesta persoonallisuushäiriöstä kärsii jopa 50-80% vangeista, väkivaltarikollisten ollessa tyypillisesti korkeammilla prosenttilukemilla. Tältä pohjalta olisi vankeja haastateltaessa muistettava, että suuri osa heistä on henkisesti kaikkea muuta kuin tasapainoista tai luonnostaan reiluuteen pyrkivää porukkaa. Jos psykopaatille tehdään selväksi että rasistinen kohtelu on väärin ja siitä uhri saa palkkion, hän ymmärtää kuulemastaan vain sen, että palkkion saa jos uskottelee kohdanneensa rasismia. Kysyjä saa vastaukseksi takuulla juuri sitä mitä odotti, ja jos kyse on haastattelutilanteesta jossa haastattelija ei ole kriminaalipsykologi, psykopaatti puhuu haastateltavan puolelleen hetkessä - vaikka jutuilla ei olisi mitään pohjaa.
Quote from: Oami on 08.04.2012, 13:43:23
Ratkaisuehdotus: laitetaan ulkomaan kansalaiset oman kotimaansa vankilaan kärsimään tuomiotaan.
Ja takaisin ei sitten tarvitsisi tullakaan, jollei kerran osannut olla kunnolla vieraassa maassa.
Ja toivotaan, että se mikä meillä on rikos, on rikos myös siellä jossain? Kuinkahan moni kulkisi lentokentältä suoraan kotiinsa?
Quote from: Peril on 10.04.2012, 08:27:15
Quote from: Oami on 08.04.2012, 13:43:23
Ratkaisuehdotus: laitetaan ulkomaan kansalaiset oman kotimaansa vankilaan kärsimään tuomiotaan.
Ja takaisin ei sitten tarvitsisi tullakaan, jollei kerran osannut olla kunnolla vieraassa maassa.
Ja toivotaan, että se mikä meillä on rikos, on rikos myös siellä jossain? Kuinkahan moni kulkisi lentokentältä suoraan kotiinsa?
Eipä tuo hirmuinen takaisku olisi. Kolmannesta maailmasta kotoisin oleville rikollisille karkoitus lihapatojen ääreltä on ylivoimaisesti suurin takaisku, mikä rikoksesta voi seurata. Kyllä sen pelko ohjaa toimintaa huomattavasti enemmän kuin pelko joutua täyshoitoon suomalaiseen vankilaan.
Quote from: Siili on 10.04.2012, 08:42:11
Quote from: Peril on 10.04.2012, 08:27:15
Quote from: Oami on 08.04.2012, 13:43:23
Ratkaisuehdotus: laitetaan ulkomaan kansalaiset oman kotimaansa vankilaan kärsimään tuomiotaan.
Ja takaisin ei sitten tarvitsisi tullakaan, jollei kerran osannut olla kunnolla vieraassa maassa.
Ja toivotaan, että se mikä meillä on rikos, on rikos myös siellä jossain? Kuinkahan moni kulkisi lentokentältä suoraan kotiinsa?
Eipä tuo hirmuinen takaisku olisi. Kolmannesta maailmasta kotoisin oleville rikollisille karkoitus lihapatojen ääreltä on ylivoimaisesti suurin takaisku, mikä rikoksesta voi seurata. Kyllä sen pelko ohjaa toimintaa huomattavasti enemmän kuin pelko joutua täyshoitoon suomalaiseen vankilaan.
Kuinka moni vangeista olikaan kolmansista maista? Venäjä, Viro, ex-Jugoslavia, Liettua, Somalia, Romania...Jotensakin tuntuu, että menee näpertelyksi kolmannesta maailmasta puhuminen ja millä sen todistaa, että ohjaako pelko joutua takaisin enemmän vai ei?
Quote from: Peril on 10.04.2012, 08:27:15
Quote from: Oami on 08.04.2012, 13:43:23
Ratkaisuehdotus: laitetaan ulkomaan kansalaiset oman kotimaansa vankilaan kärsimään tuomiotaan.
Ja takaisin ei sitten tarvitsisi tullakaan, jollei kerran osannut olla kunnolla vieraassa maassa.
Ja toivotaan, että se mikä meillä on rikos, on rikos myös siellä jossain? Kuinkahan moni kulkisi lentokentältä suoraan kotiinsa?
Mahdollisesti. Minulle riittäisi, että kyseiset nilkit eivät olisi enää suomalaisten veronmaksajien elätettävänä.
Quote from: Oami on 10.04.2012, 21:03:23
Quote from: Peril on 10.04.2012, 08:27:15
Quote from: Oami on 08.04.2012, 13:43:23
Ratkaisuehdotus: laitetaan ulkomaan kansalaiset oman kotimaansa vankilaan kärsimään tuomiotaan.
Ja takaisin ei sitten tarvitsisi tullakaan, jollei kerran osannut olla kunnolla vieraassa maassa.
Ja toivotaan, että se mikä meillä on rikos, on rikos myös siellä jossain? Kuinkahan moni kulkisi lentokentältä suoraan kotiinsa?
Mahdollisesti. Minulle riittäisi, että kyseiset nilkit eivät olisi enää suomalaisten veronmaksajien elätettävänä.
Pätevä perustelu, mutta mitä mieltä mahtavat olla rikosten uhrit?
Quote from: Peril on 10.04.2012, 23:09:21
Quote from: Oami on 10.04.2012, 21:03:23
Quote from: Peril on 10.04.2012, 08:27:15
Quote from: Oami on 08.04.2012, 13:43:23
Ratkaisuehdotus: laitetaan ulkomaan kansalaiset oman kotimaansa vankilaan kärsimään tuomiotaan.
Ja takaisin ei sitten tarvitsisi tullakaan, jollei kerran osannut olla kunnolla vieraassa maassa.
Ja toivotaan, että se mikä meillä on rikos, on rikos myös siellä jossain? Kuinkahan moni kulkisi lentokentältä suoraan kotiinsa?
Mahdollisesti. Minulle riittäisi, että kyseiset nilkit eivät olisi enää suomalaisten veronmaksajien elätettävänä.
Pätevä perustelu, mutta mitä mieltä mahtavat olla rikosten uhrit?
Muistasin että täälläkin
uutisoitiin viikko kaksi takaisin eräästä pottunenästä, joka jostakin
heinähommista johdosta menettänyt sotillas-arvonsa (korpraali) , niin mielestäni jos saanut
kunniakansalais statuksen, otetaan kansalaisuus pois
Pitkä ketju, jonka aiheena Helena Huhdan gradua käsittelevä lehtijuttu. Linkitetään itse gradukin tänne, koska Huhdan mukaan Suomen vankilat ovat rasismin tyyssijoja:
Maahanmuuttajana suomalaisessa vankilassa - Etnografinen tutkimus vankila-arjesta
Tutkielma tarkastelee sitä, minkälaista on suorittaa rangaistusta maahanmuuttajana suomalaisessa vankilassa.
Maahanmuuttajana suomalaisessa vankilassa
Rikosseuraamuslaitoksen monisteita 5/2012
Helena Huhta, Helsingin yliopisto, Valtiotieteellinen tiedekunta, Pro gradu -tutkielma (http://www.rikosseuraamus.fi/uploads/9cqq89.pdf)
QuoteTekemäni viranomaisselvityksen (Huhta 2010) perusteella etnisten vähemmistöjen olot vankiloissa vaikuttivat kohtuullisilta. Seitsemän vankilan johtohenkilökunta arvioi, että henkilökunnan välisissä keskusteluissa on huomattavissa rasistisia asenteita, mutta yhdessäkään 29 vankilasta ei uskottu asenteiden siirtyvän vartijoiden käytökseen. Etnografisesti tuotettu tieto kyseenalaistaa tämän tulkinnan.
[...]
Rasismintutkimus on luonteeltaan ideologisesti virittynyttä (esim. Rastras 2007, 56–59; Souto 2011, 44–51; Harinen 2009, 8–11). Harva tutkija suhtautuu tutkittaviensa kokemuksiin viileästi tai välittämättä, vaan ennemminkin huolestuneena tai surullisena (esim. Pösö 2004, 11–13; Jahnukainen ym. 2004, 8–9). Entä maahanmuuttajavangit? He ovat rikollisia, jotka ovat rasismin uhreja. Onko heitä kohtaan tunnettava myötätuntoa? Vaikka tutkimukseni eetos on antirasistinen, ei mielestäni kysymys ole myötätunnosta tai sen puutteesta. Demokraattisesti sovitut pelisäännöt on asetettu koskemaan jokaista yksilöä samojen periaatteiden mukaisesti. Näin yhteiskunta pyrkii suojelemaan itseään muun muassa yksilön toivomalta kostolta. Yhteiskunnan ja sen instituutioiden säännöt luodaan paitsi oikeudenmukaisuuden takaamiseksi myös yhteiskunnan tulevaisuuden turvaamiseksi. Rankaisemisen lisäksi on otettava huomioon erilaisten ratkaisujen seuraukset. Kun yksilöt etääntyvät henkilökohtaisista katkeruutta herättäneistä tilanteista, he kykenevät tekemään päätöksiä järjellä tunteen sijaan. Maahanmuuttajavankien tutkimisessa pätee sama. Tutkijan tai lukijan on helppo etääntyä tuomarin asemastatoteamalla, että suomalaisen yhteiskunnan lait ja vankeinhoidolle asetetut tavoitteet eivät toteudu eri etnisten ryhmien kohdalla. Kyse ei ole siis vain tutkijan mielipiteestä tai tämän tuntemasta myötätunnosta vaan yhteiskunnallisesta ristiriidasta.
Tutkimuksellani on vain vähän annettavaa rasismintutkimukselle yleensä. Rasismin ilmenemismuodot toistuvat hyvin samankaltaisina lukuisissa eri yhteyksissä. Rasismin osoittaminen ja nimeäminen kerta toisensa jälkeen vaikuttaa silti tarpeelliselta. Tähän viittaa jo se, että suomalaisten vankilanjohtajien käsitys henkilökunnan rasistisesta käytöksestä on varsin ruusuinen tai sitten he jostain syystä näkevät tarpeelliseksi kaunistella tilannetta (Huhta 2010). Vaikka siis rasismin ilmenemistapoihin tai logiikkaan on vaikea lisätä mitään merkittävällä tavalla uutta, on rasismin määrän, ilmenemismuotojen ja vakavuuden selvittämisessä eri yhteyksissä ja eri aikoina lähes loputon työsarka. Tällainen määrän ja laadun selvittämisen tiedonintressi, jonka olen omaksunut tutkielmaani, on luonteeltaan tiedon hyödynnettävyyttä korostava ja muutokseen pyrkivä.
[...]
Maahanmuuttajien määrän kasvaessa ja ensimmäisen kerran niin sanottujen toisen polven maahanmuuttajien saavuttaessa joukoittain rikosoikeudellisen vastuun ikärajan (15v.), on meidän oltava tietoisia siitä, ettei vankeinhoidolle asetettu yhdenvertaisuuden tavoite toteudu. On kysyttävä, miten päätämme suhtautua rikoksiin syyllistyneihin maahanmuuttajiin. Haluammeko keskittyä rankaisemiseen ja ottaa samalla riskin siitä, että vankilakokemus vahvistaa maahanmuuttajavankien yhteiskuntavastaisia asenteita? Erityisesti nuoret ulossuljetut ja toisistaan tukea etsivät maahanmuuttajat voivat muuttua vankilassa vaarallisemmiksi itselleen ja ympäristölleen. Toinen vaihtoehto on puuttua esille tulleisiin rakenteellisiin ja vuorovaikutuksellisiin ongelmiin ja pyrkiä tunnistamaan niitä tulevaisuudessakin. Vankilat tarjoavat puitteet rikoksiin syyllistyneiden maahanmuuttajien tilanteen kartoittamiseen ja joihinkin ongelmiin puuttumiseen. Vankeinhoidolla on niin haluttaessa mahdollisuus osallistua maahanmuuttajien kotouttamiseen. Tämä vaatii paitsi rahallista panostusta yhteiskunnalta, myös merkittävää muutosta vankilan asenneilmapiirissä. Mikäli taas kiellämme rasismin tai tulkitsemme rasismiksi vain sen ilmeisimmät ja brutaaleimmat muodot, kiellämme samalla maahanmuuttajavankien kokemukset tai ylenkatsomme ongelman syvyyttä.
http://www.rikosseuraamus.fi/uploads/9cqq89.pdf
Huhdan esittämät kehittämisehdotukset:
QuoteSeuraavaksi teen tutkimukseni pohjalta ehdotuksia keinoista, joilla vankien etnistä yhdenvertaisuutta voidaan parantaa.
- Vankiloiden esitteiden ja ilmoitustaulujen tiedotteet käännetään suomen kielen lisäksi vähintään englanniksi.
- Vankilan kirjastoihin hankitaan luettavaa useammilla kielillä.
- Suomen kielen opetuksen järjestämisen edellytykset arvioidaan uudestaan. Mietitään, voisiko eritasoisia oppilaita opettaa pienissä opetusryhmissä. Kurssien ei välttämättä tarvitsisi noudattaa mitään tiettyä standardia, vaan ne voisivat tarpeen mukaan olla esimerkiksi sanavarastoa kasvattavia keskustelukursseja tai ne voisivat tähdätä luetun ymmärtämiseen.
- Imaamin ja muiden uskonnollisten johtajien käyntien tarvetta seurataan jatkuvasti. Oman uskontokunnan edustajan tapaaminen toisi uskonnollisille vangeille helpotusta vankila-arjen kohtaamiseen sekä tukisi heidän kulttuurista identiteettiään.
- Niissä vankiloissa, joissa maahanmuuttajavankien sijoittaminen suljetuille osastoille on välttämätöntä, turvataan näiltä osastoilta pääsy työhön tai joihinkin kuntouttaviin ohjelmiin.
- Niihin vankiloihin, joissa maahanmuuttaja- tai romanivankeja on useammin kuin satunnaisesti, nimetään etnisistä vähemmistöistä vastaava työntekijä. Vankiloiden vähemmistövastaavat voivat yhdessä pohtia ongelmia ja vaihtaa hyviksi koettuja käytäntöjä sekä olla yhteydessä romani- ja maahanmuuttajajärjestöihin ja tunnustella näiden halukkuutta yhteistyöhön.
- Pohditaan, tarvitaanko rasismin tunnistamiseen vankilan ulkopuolista koulutusapua, sillä jos rasismin olemassaolo ja esiintyminen kielletään, on sitä mahdotonta vastustaa.
- Vankeinhoidon koulutuskeskuksessa arvioidaan, sisältääkö vartijoiden koulutus riittävästi sellaista valmennusta, joka auttaa vartijaa tunnistamaan rasismia ja reflektoimaan omaa toimintaansa suhteessa erilaisiin ennakkoluuloihin.
- Rasismiin puututaan kaikkialla, missä sitä ilmenee. Vankilan johto ja rikosseuraamusesimiehet tekevät tiettäväksi ja osoittavat omalla käytöksellään, ettei rasistisille puheille ole tilaa työpaikalla.
- Vangeille tehdään entistä selvemmin tiedoksi, miten vartijoiden epäasiallisesta käytöksestä voi valittaa, ja korostetaan palautteen antamisen tärkeyttä.
- Vankeinhoitolaitoksen yhdenvertaisuussuunnitelmassa (2006) esitetään, että vankiloiden henkilökuntaa rekrytoitaessa huomioitaisiin erityisesti tarve saada mukaan maahanmuuttajataustaisia työntekijöitä. Maahanmuuttajien esiintyminen vankilassa työntekijänä rikkoisi jäykkää rooliasetelmaa maahanmuuttajavankien ja kantasuomalaisten vartijoiden välillä.
- Vankirekisteriä kehitetään niin, että vankien äidinkieli ja syntymämaa voidaan tilastoida. Myös kielitaidon kirjaamista olisi harkittava, jotta kielitaidottomien huomioimisen tarvetta voitaisiin paremmin seurata.
http://www.rikosseuraamus.fi/uploads/9cqq89.pdf
Helena Huhdan tausta ja nykyinen työ:
QuoteVTK Helena Huhta – Sosiologia, Helsingin yliopisto
Helena Huhta on juuri valmistumassa valtiotieteen maisteriksi Helsingin yliopiston sosiologian laitokselta. Hänen pro gradu -tutkimuksensa on etnografinen tutkimus maahanmuuttajavankien oloista vankilassa.
Aiemmin Huhta on tehnyt samasta aiheesta viranomaisselvityksen Rikosseuraamuslaitokselle ja julkaissut lisäksi yhdessä Suvi Nipulin kanssa metatutkimuksen lasten ja nuorten huippu-urheiluun liittyvästä tutkimuksesta. Tällä hetkellä Huhta toimii tutkimusavustajana Nuorisotutkimusverkostossa tutkimushankkeessa, joka selvittää nuorten suomalaisten huippu-urheilijoiden polkuja.
http://www.hum.utu.fi/oppiaineet/kansatiede/tutkimus/hankkeet/vankilat/seminaari2012.html
QuoteNuoret työttömät liikuntapaikkojen käyttäjinä (2013)
Hankkeessa tutkitaan työttömien nuorten liikkumisen ja liikuntaharrastamisen tapoja ja muotoja. Keskeisenä selvitettävänä kysymyksenä on, mikä on liikunnan merkitys työttömien nuorten arkielämässä sekä lähiyhteisöihin ja yhteiskuntaan kiinnittymisessä etenkin silloin kun työmarkkinakytkökset ovat katkenneet. Hankkeen tutkija: VTM Helena Huhta. Rahoitus: OKM/ liikuntayksikkö.
http://www.nuorisotutkimusseura.fi/tutkimus/tutkimushankkeet
Minulla on ehdotus, eikä edes uusi, joka vähentää vankiloiden rasismia huomattavasti.
Lähetetään ulkomaalaiset vangit omiin maihinsa kärsimään rangaistusta. Piste.
Huhdan gradusta poikkeavia tuloksia ja päätelmiä löytyy esim. tästä tutkimuksesta:
QuoteLaatuaikaa vankilassa? Tutkimus vankilaelämän laatuun vaikuttavista tekijöistä (2012)
Henrik Linderborg, Peter Blomster, Sasu Tyni, Marja-Liisa Muiluvuori
Tutkimuksessa kartoitettiin englantilaisen ilmapiiritutkimuksen pohjalta vankien ja henkilökunnan käsityksiä vankilaelämän laadusta. Laatua kartoitettiin järjestykseen, hallintoon, turvallisuuteen sekä vankilaympäristön fyysisiin olosuhteisiin samoin kuin hyvinvointiin, osallisuuteen, empatiaan, kunnioitukseen ja oikeudenmukaisuuteen liittyen. Tutkimuksen tuloksia hyödynnetään pysyvämmän laatumittauskäytännön edelleen kehittämisessä.
Kyselyn perusteella harvempi kuin joka kymmenes vanki oli sitä mieltä, että ulkomaalaisia vankeja kohdellaan muita huonommin suomalaisissa vankiloissa. Noin puolet vangeista ei ottanut asiaan kantaa ja noin neljäkymmentä prosenttia vangeista oli eri mieltä sellaisten väitteiden kanssa, joissa väitettiin ulkomaalaisia kohdeltavan muita huonommin. Väittämittäin tarkasteltuna esimerkiksi vain viisi prosenttia vangeista oli samaa mieltä väittämän kanssa, jonka mukaan ulkomaalaisia vankeja kohdellaan muita huonommin. Eri mieltä väitteen kanssa oli 40 prosenttia vangeista. Yhdeksän prosenttia vangeista uskoi, että etnisiin vähemmistöihin kuuluvat vangit joutuvat vankilassa huonoimmille osastoille. Väittämään ei uskonut 43 prosenttia vastaajista. Joka kymmenes vanki ajatteli, että ulkomaalaisia vankeja ei kohdella yhtä oikeudenmukaisesti kuin suomalaisia tässä vankilassa. Eri mieltä väitteen kanssa oli 41 prosenttia vangeista.
Rasismi ei kyselyn tulosten valossa ole laajamittainen ongelma tutkimuksen vankiloissa. Vaikka ulkomaalaisten vankien määrä on yli kaksinkertaistunut 2000-luvun aikana, ja vaikka ulkomaalaisten osuus kaikista vangeista on noussut jo 12 prosenttiin eivät etniset kysymykset nousseet kyselyssä erityisesti esille. Kaikki yhdeksän etnisiä kysymyksiä mittaavaa väittämää saivat kaikissa tutkimuksen vankiloissa yli kolmen keskiarvon. Vankiloiden välillä ei siis eroja suhtautumisessa etnisiin vähemmistöihin löytynyt.
Avovastauksissakin etniset asiat mainittiin vain muutamia kertoja. Muutamissa vastauksissa ongelmana todettiin olevan mustien ja romanivankien sijoittelu osastoilla sekä ulkomaalaisten hyysäyksen. Toisaalta tuotiin esille ulkomaalaisten lomille pääsyn vaikeus sekä toimintojen puute. Vain yhdessä vastauksessa esille tuotiin henkilökunnan mahdollinen rasistisuus.
[...]
Enemmistö vangeista ei pitänyt etnisten vähemmistöjen asemaa vankiloissa korostuneen ongelmallisena. Osalla vangeista oli kuitenkin kielteisiä kokemuksia etnisiin vähemmistöihin kuuluvista vangeista. Joillain oli myös omakohtaisia kokemuksia rasistisista yhteenotoista sekä etnisiin vähemmistöihin kuuluvien kiusaamisesta. Henkilökunnan toimintaa kuvattiin näissä tilanteissa vaihtelevasti joko tilanteeseen puuttuvina tai siihen välipitämättömämmin suhtautuvina.
http://www.rikosseuraamus.fi/uploads/iz1kssrvjdj8cbo_1.pdf
Mistä vetoa, että noiden "vankilaan kotouttajien" hanke menee reisille, koska he tahtomattaankin luovat etuoikeutetun luokan vankilan sisälle, ja sehän tiedetään mitä siinä ympäristössä tästä pidetään.
Minulla olisi pieni neuvo, jolla maahanmuuttaja välttää rasismin vankilassa: Stop braking the law, asshole!
Lainattu elokuvista, jos joku ei tiennyt. Luulisi toimivan silti tosielämässäkin.
QuoteVain yhdessä vastauksessa esille tuotiin henkilökunnan mahdollinen rasistisuus.
Eikös tässä ole jo kaustin ainekset käsillä? Missä on Vesa Puuronen?
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 17.02.2013, 21:17:00
QuoteVain yhdessä vastauksessa esille tuotiin henkilökunnan mahdollinen rasistisuus.
Eikös tässä ole jo kaustin ainekset käsillä? Missä on Vesa Puuronen?
Kaustia pukkaa, koska Huhta väittää toisin.
Quote- Rasismia esiintyy kyllä. En sano, onko sitä paljon tai vähän, koska se määre ei ole niin yksinkertainen. Tutkittavistani arabi- tai afrikkalaistaustaisista vangeista kaikki olivat kokeneet rasismia vankilassa.
Kukapa ei tuossa tilanteessa käyttäisi tilaisuutta hyväkseen saadakseen säälipisteitä. Raiskaajahan se uhri on, telkienkin takana.
Quote from: Antti Moisander on 18.02.2013, 02:44:06
Quote- Rasismia esiintyy kyllä. En sano, onko sitä paljon tai vähän, koska se määre ei ole niin yksinkertainen. Tutkittavistani arabi- tai afrikkalaistaustaisista vangeista kaikki olivat kokeneet rasismia vankilassa.
Kukapa ei tuossa tilanteessa käyttäisi tilaisuutta hyväkseen saadakseen säälipisteitä. Raiskaajahan se uhri on, telkienkin takana.
Vankilassa tunnetusti istuu vain syyttömiä..
Quote from: Jukka Wallin on 18.02.2013, 10:21:06
Quote from: Antti Moisander on 18.02.2013, 02:44:06
Quote- Rasismia esiintyy kyllä. En sano, onko sitä paljon tai vähän, koska se määre ei ole niin yksinkertainen. Tutkittavistani arabi- tai afrikkalaistaustaisista vangeista kaikki olivat kokeneet rasismia vankilassa.
Kukapa ei tuossa tilanteessa käyttäisi tilaisuutta hyväkseen saadakseen säälipisteitä. Raiskaajahan se uhri on, telkienkin takana.
Vankilassa tunnetusti istuu vain syyttömiä..
Maahanmuuttajien osalta vankilat tulee muuttaa rasismivapaiksi kotouttamisyksiköiksi... :roll:
Onko tämän uutisen tarkoitus herättää myötätuntoa mamurikollisia kohtaan? Jos on, niin erehdys kuin tärähdys. Minulta ei tipu myötätuntoa rasismia itkeville maassamme loisiville mamusiipeilijöille. Sen sijaan ihmettelen, miksei heitä lähetetä takaisin omaan maahansa. Loppuisivat ainakin "rasistiset kokemukset" ja säästyisi tilaa suomalaisille vangeille.
Nythän meillä päästetään jopa elinkautisvankeja vapaaksi, koska vankiloissa ei ole tarpeeksi tilaa. Lähettämällä ulkomaalaiset vangit takaisin kotimaahansa saisimme vankiloihin 14 % lisää tilaa.
Ulkomaalaisten vankien määrä rajussa kasvussa (http://www.kymensanomat.fi/Online/2012/05/18/Ulkomaalaisten+vankien+m%C3%A4%C3%A4r%C3%A4+rajussa+kasvussa/2012513446683/4)
QuoteUlkomaalaisten vankien määrä Suomessa on kasvanut yli kaksikymmentäkertaiseksi viimeisimmän 20 vuoden aikana. Vuonna 2011 ulkomaalaisia vankeja oli jo keskimäärin 444, mikä oli 14 prosenttia kaikista vangeista.
Suurimman ryhmän eli 45 prosenttia muodostivat virolaiset, venäläiset ja romanialaiset. Pohjoismaalaisia oli noin kuusi prosenttia. Kaikkiaan eri kansalaisuuksia oli 56. Yhä suurempi osa ulkomaalaisista vangeista on tutkintavankeja.
Vuonna 2011 vankien päivittäinen keskimäärä oli 3 262. Naisvankeja oli keskimäärin 234. Naisten osuus vangeista on kasvanut 2000-luvun alun viidestä prosentista seitsemään prosenttiin.
Nuorten alle 21-vuotiaiden vankeusvankien osuus on laskenut lähes puoleen viimeisten kymmenen vuoden aikana. Vuonna 2002 vankeusvangeista 17 prosenttia oli alle 21-vuotiaita. Nykyisin heitä on yhdeksän prosenttia.
Samanaikaisesti yli 50-vuotiaiden vankeusvankien määrä on kasvanut neljä prosenttiyksikköä kymmenestä prosentista 14 prosenttiin. Vankeusvankien keski-ikä on 37 vuotta. Naisvangit ovat noin vuoden miesvankeja vanhempia.
Kuvaavaa on muuten se, että ulkomaalaisten vankien osuus on kasvanut vuodesta 2010 vuoteen 2011 12 %:sta 14 %:iin.
Uusi tilasto: Ulkomaalaisten vankien määrä kaksinkertaistunut (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/113346-uusi-tilasto-ulkomaalaisten-vankien-maara-kaksinkertaistunut)
QuoteUlkomaalaisten vankien määrä on yli kaksinkertaistunut 2000-luvun aikana. Ulkomaalaisten osuus kaikista vangeista on noussut vuonna 2010 12 prosenttiin. Tiedot ilmenevät tuoreesta Rikosseuraamuslaitoksen tilastollisesta vuosikirjasta.
Ulkomaalaisista vangeista yli 40 prosenttia on virolaisia tai venäläisiä. Pohjoismaalaisia on vain 6 prosenttia.
Samaan aikaan kun ulkomaalaisten vankien osuus vankimääräst on noussut, on vankien kokonaismäärä laskenut jyrkästi vuoden 2005 jälkeen. Vuonna 2010 vankien päivittäinen keskimäärä oli 3 291 vankia, mikä oli 15 prosenttia vähemmän kuin vuonna 2005.
Tilastoista ilmenee myös, että Suomen vankirakenne on muuttunut huomattavasti 2000-luvun aikana.
Omaisuus- ja varkausrikosten määrä on laskenut mutta väkivalta- ja etenkin pahoinpitelyrikoksista tuomittujen vankien osuus on kasvanut. Vuonna 2010 pahoinpitelyrikoksista tuomittuja oli peräti 21 prosenttia kaikista vangituista, kun vielä vuonna 2001 osuus oli 14 prosenttia.
Huumausainerikoksista tuomittujen osuus on vaihdellut 14–18 prosentin välillä.
kun ulkomaalaisten vankien osuus kasvaa, niin ymmärrettävästi rasismin osuus myös? Linnakulttuurissa on tapana karsinoida jos jonkinlaisesta syystä joten rotu ja kulttuurijaottelu on ihan looginen tulos. Se ettät tätä rasismusta on, se ei edelleenkään sureta linnavenkuloiden kohdalla.
Valitan. Uhrikortti ei aina toimi.
Quote from: Archaeopteryx on 17.02.2013, 21:09:18
Minulla olisi pieni neuvo, jolla maahanmuuttaja välttää rasismin vankilassa: Stop braking the law, asshole!
Lainattu elokuvista, jos joku ei tiennyt. Luulisi toimivan silti tosielämässäkin.
onko samasta leffasta, kuin
"make my day"? :D
QuoteVankiloiden oloissa eroja – Mikkelin uusitussa vankilassa keskivertoa parempi tilanne
Apulaisoikeusasiamies vieraili Mikkelin vankilassa torstaina. Oikeusasiamiehen kanslia tekee tarkastuksia Suomen vankiloihin kansainvälisten sopimusten nojalla. Taustalla on YK:n kidutuksen vastainen sopimus OPCAT, jonka kansallisena valvontaelimenä Oikeusasiamiehen kanslia toimii. Sen tarkoituksena on estää kansallisella tasolla kidutusta ja muuta julmaa kohtelua.
Apulaisoikeusasiamies Jussi Pajuoja muistutti erityisesti, että vankiloissa on tarkoitus keskustella haavoittuvaisessa asemassa olevien vankien kanssa. Hän apureineen keskusteli vierailullaan 15 vangin kanssa. Monet heistä ovat ulkomaalaisia vankeja. Noin 500-600 vankia on Suomessa ulkomaalaisia. Useat heistä eivät osaa kirjoittaa tai lukea. Myös englannin kielen osaamisessa on puutteita.
..........
http://yle.fi/uutiset/3-9271145
Miksi suomalaisessa vankilassa pitäisi osata englantia?
On se kauhiaa, kun vankilaankaan ei pääse rasismia karkuun.
"Vitun apina" kuuluu vartijoiden sanavarastoon – vangit kertovat rasismista vankiloissa
https://www.hs.fi/suomi/art-2000010530997.html
Quote
..
VANGIT kertovat, että rasismi ilmenee muun muassa suorana nimittelynä.
..
Vangin mukaan rasismia esiintyi kaikissa hänen kiertämissään vankiloissa. Hän sanoo esimerkiksi todistaneensa tilannetta, jossa vartija kutsui tummaihoista vankia "vitun apinaksi". Toinen, eri vankilassa istuva vanki sanoo, että vitun apina ja n-sana kuuluvat tiettyjen vartijoiden sanavarastoon heidän puhutellessaan tummaihoisia vankeja.
Risen Keskinen uskoo, että rasistinen ja epäasiallinen kielenkäyttö ovat yksittäistapauksia. Hän lisää, että siitä huolimatta käytös on väärin.
..
VANKIEN mukaan ulkomaalaistaustaisille vangeille ei anneta työtoimintoihin samoja mahdollisuuksia kuin suomalaistaustaisille vangeille. Yhden mukaan työtoimintaa oli hänen osastollaan tarjottu ainoastaan kantasuomalaisille vangeille.
..
Islaminuskoa harjoittavat vangit kertovat, että osassa vankiloita Ramadanin viettäminen on mahdollistettu. Kahdesta eri vankilasta kerrotaan kuitenkin, että muslimien rukoiluhetkiä ei mahdollisteta samalla tavalla kuin kristittyjen ja että yhteistä rukoilua on hankaloitettu tai se on yllättäen kokonaan kielletty.
VANKIEN mukaan muuta kuin suomea puhuviin vankeihin saatetaan suhtautua ylimalkaisesti, jopa vihamielisesti. Yksi vangeista kertoo todistaneensa tilannetta, jossa vartija puhui suomea taitamattomalle vangille suomea. Vanki sanoi vartijalle kahdesti, että tämän pitäisi puhua englantia ja toisen kerran jälkeen vartija tönäisi tätä selästä, mies sanoo.
..
Hän [asiamies Marjatta Kaurala] pitää ihmeellisenä, jos vankiloissa ei ole mahdollista asioida englanniksi.
"Kyllähän kaikki osaavat englantia ainakin jonkin verran. Mutta onko siinä sitten haluttomuutta käyttää sitä?"
Risen Keskisen mukaan englanniksi asioiminen on vankiloissa arkipäivää ja muita vieraita kieliä käyttävien kanssa käytetään tulkkeja suhteellisen paljon.
Quote from: Ernst on 06.11.2016, 07:36:39
Miksi suomalaisessa vankilassa pitäisi osata englantia?
Ei kyllä mistään syystä. Voitaisi ottaa mallia Japanista, missä ulkomaalaisvangeilta on kielletty kommunikointi muulla kuin japanin kielellä: https://englishlawyersjapan.com/what-is-life-like-in-japanese-prison/
Kauheata? Ihmisoikeuksien vastaistako?? No, oliko pakko sitten tulla vieraaseen maahan rötöstelemään ja lusimaan?!
Lisätty uutisotsikko
QuoteYksi vangeista kertoo todistaneensa tilannetta, jossa vartija puhui suomea taitamattomalle vangille suomea. Vanki sanoi vartijalle kahdesti, että tämän pitäisi puhua englantia ja toisen kerran jälkeen vartija tönäisi tätä selästä, mies sanoo.
Saahan sitä haluta ja vaatia kaikkea kivaa. Itse, jos nyt jostain syystä vankilassa olisin, käyttäisin aikani vaikkapa paikallisen kielen opiskeluun. Siinä se kommunikaation tarve sitten täyttyisi, kun pystyisi ilmaisemaan itseään.
Rasismilla tämän kanssa taas ei ole mitään tekemistä. Se, että on kielitaidoton rikollinen ulkomaalainen eikä kykene oppimaan mitään, ei ole Suomen, suomalaisten tai rasismin ongelma. On se toisaalta ongelma, että moisia tyyppejä tänne asti on edes päästetty ja nyt heistä joudutaan karseilla kustannuksilla pitämään pois rikostehtailusta.
Kun en ole rikollinen, niin en myöskään tunne minkäänlaista myötätuntoa näitä tyyppejä kohtaan.
Tietyt ryhmät ulisevat aina, ovat missä tahansa - vankilassa tai vapaana. Jo siinä on tultu valtavasti vastaan, että vangeille on tulkkipalveluja. Ja mistä se kertoo? Maahan on tullut suurissa määrin muukalaisia, jotka eivät ole jaksaneet opetella suomea ja ovat syyllistyneet rikoksiin. Mikä on todennäköisyys, että nämä sopeutuvat yhteiskuntaan vankilassa olon jälkeen? Suunnilleen olematon. Parasta noille olisi juuri se, että vankilassa joutuisivat opettelemaan suomea väkisin. Siihen olisi ainakin aikaa.
Mutta näköjään siellä odotetaan samaa kunniakansalaisen kohtelua kuin vapaanakin. Mikään ei saa miettimään esimerkiksi sitä, minkä takia sinne vankilaan on jouduttu. Mieluummin ulistaan vain rasismista.
Quote...
Islaminuskoa harjoittavat vangit kertovat, että osassa vankiloita Ramadanin viettäminen on mahdollistettu. Kahdesta eri vankilasta kerrotaan kuitenkin, että muslimien rukoiluhetkiä ei mahdollisteta samalla tavalla kuin kristittyjen ja että yhteistä rukoilua on hankaloitettu tai se on yllättäen kokonaan kielletty.
...
Onko tosiaan, että kahta vankilaa lukuun ottamatta vangit sanelevat milloin seurustelevat keskenään? Rukoiluahan ei tuossa ole estetty, vain kokoontumiset vankien sanelemina aikoina.
Quote from: F1nka on 29.06.2024, 15:01:23
Quote...
Islaminuskoa harjoittavat vangit kertovat, että osassa vankiloita Ramadanin viettäminen on mahdollistettu. Kahdesta eri vankilasta kerrotaan kuitenkin, että muslimien rukoiluhetkiä ei mahdollisteta samalla tavalla kuin kristittyjen ja että yhteistä rukoilua on hankaloitettu tai se on yllättäen kokonaan kielletty.
...
Onko tosiaan, että kahta vankilaa lukuun ottamatta vangit sanelevat milloin seurustelevat keskenään? Rukoiluahan ei tuossa ole estetty, vain kokoontumiset vankien sanelemina aikoina.
Minkä takia vankilassa pitäisi ylipäänsä saada elää samalla tavalla kuin vapaana? Vapautta voisi kummasti oppia arvostamaan, jos sen menettäminen muuttaisi elämän täysin. Tämä vierasperäisten vankien hyysääminen ei ainakaan yhtään auta heidän sopeutumistaan suomalaiseen yhteiskuntaan. Vaatimuksiahan heillä riittää, olivat vankilassa tai vapaina.
Vankilassa kuuluukin kohdata rasismia. Se on osa rangaistusta ja lisärangaistus niille, jotka peräti ovat niin pahoja, että ovat lähteneet oikein vieraaseen maahan rasistisesti tekemään rikoksia.
Quote from: Eino P. Keravalta on 29.06.2024, 16:17:46
Vankilassa kuuluukin kohdata rasismia. Se on osa rangaistusta ja lisärangaistus niille, jotka peräti ovat niin pahoja, että ovat lähteneet oikein vieraaseen maahan rasistisesti tekemään rikoksia.
Voisin myös kuvitella, että ihan suomalaisiakin vankeja nimitellään välillä ties miten. Itäblokin maiden vankejakin varmaan nimitellään. Mutta nämähän eivät ole kovin vakavia rikoksia, koska ne eivät ole rasismia. Nämä vangit saattavat myös ymmärtää, etteivät he voikaan odottaa kovin kunnioittavaa kohtelua, koska ovat vankilaan joutuneet.
Toista se on suojavärillisten raiskaajien ja väkivaltarikollisten kanssa. Nämä jaksavat heilutella rasismikorttia vankilassakin. Hyvin on kunniakansalaisen kohteluun opetettu.
Tämäkin lapsensa tappanut afrikkalaistaustainen ranskalainen meni ihan sekaisin, kun Michael Penttilä nimitteli häntä:
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/porvoossa-pienen-lapsensa-murhannut-mies-haluaa-siirron-suomesta-ranskaan-kertoo-ranskalaismedia-koen-vankilassa-rasismia/8349760
Maailmassa on selvästi jokin virhe, jos lapsentappaja pääsee mediaan ulisemaan rasismista :facepalm:
Näissä puolestapuhujissa on kaikissa sama kaava: elintason tuo pulju, joka on yheiskunnan avustusten varassa ja maailmankatsomus on sieltä syvältä.
Marjatta Kaurala Kriminaalihuollon tukisäätiö
KRIMINAALIHUOLLON TUKISÄÄTIÖ
Haettu yhteensä: 23 986 357 € Myönnetty yhteensä: 16 668 721 €
Vaalit 2012
Kaurala, Marjatta VIHR VTM, sosiaalityöntekijä Ikä: 50 Kunta: Vantaa Ääniä: 85
Quote from: Roope2 on 29.06.2024, 16:57:22
Näissä puolestapuhujissa on kaikissa sama kaava: elintason tuo pulju, joka on yheiskunnan avustusten varassa ja maailmankatsomus on sieltä syvältä.
Marjatta Kaurala Kriminaalihuollon tukisäätiö
KRIMINAALIHUOLLON TUKISÄÄTIÖ
Haettu yhteensä: 23 986 357 € Myönnetty yhteensä: 16 668 721 €
Vaalit 2012
Kaurala, Marjatta VIHR VTM, sosiaalityöntekijä Ikä: 50 Kunta: Vantaa Ääniä: 85
Siinähän on hyvä leikkauskohde. Koska matujen osuus vangeista on jo aika suuri ja kasvaa koko ajan, niin tässä olisi taas paikka karsia turhaa hyysäämistä, koska se on pelkkää rahojen hukkaamista. Mitä enemmän matuvankeja hyysätään, sitä huonommin he sopeutuvat suomalaiseen yhteiskuntaan, koska heidän ei
tarvitse. Mutta jos karut kokemukset suomalaisvankiloista kantautuisivat vaikkapa Afrikkaan saakka, niin joku saattaisi sieltä jättää tulematta tänne, toivottavasti mahdollisimman moni. Esimerkiksi venäläisten vankiloiden maine on ihan legendaarinen, tuota samaa pitäisi tavoitella.
Quote from: Eino P. Keravalta on 29.06.2024, 16:17:46
Vankilassa kuuluukin kohdata rasismia. Se on osa rangaistusta ja lisärangaistus niille, jotka peräti ovat niin pahoja, että ovat lähteneet oikein vieraaseen maahan rasistisesti tekemään rikoksia.
Vangit useimmiten ovat paskiaisia, jotka hyväksikäyttävät muita. Säälitään heidän uhrejaan, ei heitä.
Quote from: Circus Hypno on 29.06.2024, 13:24:39
"Vitun apina" kuuluu vartijoiden sanavarastoon – vangit kertovat rasismista vankiloissa
Jodellissa eräs kommentoi:
Quote
Niin, sillä omalla käytöksellä voi olla osuutta asiaan. Ulkomaalaistaustaiset henkilöt koittaa ottaa vankiloita haltuun, kiristää muita vankeja, räkii päivittäin vartijoiden päälle, uhkailee heidän perheitään yms yms. Toki näistä ei uutisoida T. Ex vanki
Meno on heidä kanssaan täysin erilaista verrattuna vaikka kotimaisiin JR rikollisiin jotka yleensä koittavat vaan lusia rauhassa.
Miksi Suomen vankiloissa ylipäätään on ulkomaalaisia vankeja? Ulkomaalaiset rikolliset tulee siirtää kotimaihinsa suorittamaan rangaistustaan sekä määrätä maahantulokielto. Jos ei rangaistuksen suorittaminen onnistu kotimaassa, sitten jossain "kolmannessa maassa". Vankilarangaistuksen ostaminen rikollisen kotimaasta tai "kolmannesta maasta" on joka tapauksessa halvempaa kuin vankeuden suorittaminen Suomessa.
Quote from: Pallopääkissa on 30.06.2024, 23:17:17
Miksi Suomen vankiloissa ylipäätään on ulkomaalaisia vankeja? Ulkomaalaiset rikolliset tulee siirtää kotimaihinsa suorittamaan rangaistustaan sekä määrätä maahantulokielto. Jos ei rangaistuksen suorittaminen onnistu kotimaassa, sitten jossain "kolmannessa maassa". Vankilarangaistuksen ostaminen kotimaasta tai "kolmannesta maasta" on joka tapauksessa halvempaa kuin vankeuden suorittaminen Suomessa.
Jeps. Vankilat ovat nyt hotellin tasoisia, joten tyhjennetyt vankilat voi suoraan muuntaa hotelleiksi. Se on 200€ säästöä per vanki plus 120€ per hotelliasiakas, miinus vankipaikan osto ulkomailta - 100€. Se tekee 220€ säästöä per vanki per päivä.
Ja siihen päälle vielä muutama kymmenen miljardia elinkaarisäästöjä, jotka johtuvat vetovoimatekijän poistumisen aiheuttaman mamukysynnän vähenemisestä. Se nimittäin vähentää Suomen magneettisuutta, kun vangit roudataan suoraan Siperiaan.
Ja tp-hakijat suoraan Afrikkaan.
Mitä ihmettä nämä ulisevat? Jos olet lisko, niin kohtelu on sen mukaista. Ihan etnisestä taustasta riippumatta. Mutta kun aina pitää viitata ihonväriin ja kielitaidottomuuteen.
Kielitaidon osalta luulisi varsin yksinkertaiset käskytyssanat oppia aika hätäseen. Turha on alkaa mölisemään jollain arabian murteella, se asia ei sillä korjaannu. Kerjää vain ongelmia itselleen.
Raiskaajat, varsinkin lasten raiskaajat ovat aivan pohjasakkaa vankilassa. Ihon väristä riippumatta. Heitä ei vaan siedetä.
^kannattaisi muuten käännösohjelmalla kuunnella mamujen äänekästä höpinää ostareilla niin sisältö voi tulla suvakeille yllätyksenä.
^Niinpä. Luottavat siihen, ettei hölmölän väki kuitenkaan osaa korkeampaa kielitaitoa, joten voivat jutella ihan mitä tahansa keskenään.
Ikävä moka: Vangit söivät sianlihaa tietämättään
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/7d62206c-da5c-459c-9062-65213a8d0d20
Quote
Vankiloiden muonituksesta vastaava Leijona Catering tiedottaa varsin ikävästä mokasta. Sianlihatonta ruokavaliota noudattaville vangeille on vahingossa syötetty sikaa sisältävää liivatetta siitä kuitenkaan kertomatta.
Vankiloissa on ollut joulukuusta 2023 asti tarjolla mango-sitruunamoussea ja omena-kanelimoussea, jotka on valmistettu liivatetta sisältävästä jauheesta. Tuoteselosteissa ei ollut mainintaa liivatteesta.
Virhe havaittiin tiistaina 28. tammikuuta, eli vangit ovat voineet syödä sopimatonta jälkiruokaa yli vuoden päivät. Moka huomattiin ruokalistan ja reseptien uudistuksen yhteydessä.
Kumma, ettei uutisessa sanallakaan mainittu sitä, että millaiset ihmiset noudattavat sianlihatonta ruokavaliota.
QuoteVirhe havaittiin tiistaina 28. tammikuuta, eli vangit ovat voineet syödä sopimatonta jälkiruokaa yli vuoden päivät. Moka huomattiin ruokalistan ja reseptien uudistuksen yhteydessä.
Ja jäivät henkiin. Allah on suuri!
Quote from: Uuno Nuivanen on 05.02.2025, 11:07:44
QuoteVirhe havaittiin tiistaina 28. tammikuuta, eli vangit ovat voineet syödä sopimatonta jälkiruokaa yli vuoden päivät. Moka huomattiin ruokalistan ja reseptien uudistuksen yhteydessä.
Ja jäivät henkiin. Allah on suuri!
Miten missään on enää liivatettta? Ainakin minun silmäilemieni makeitten tuotteiden tuoteselosteista liivate on kadonnut jo kauan sitten vegeboomin myötä ja luulisi kemikaaleista jalostetun sakeuttimen olevan halvempaa kuin sellaisen, jota varten on pitänyt kasvattaa sikoja.
Quote from: l'uomo normale on 05.02.2025, 13:39:32
Quote from: Uuno Nuivanen on 05.02.2025, 11:07:44
QuoteVirhe havaittiin tiistaina 28. tammikuuta, eli vangit ovat voineet syödä sopimatonta jälkiruokaa yli vuoden päivät. Moka huomattiin ruokalistan ja reseptien uudistuksen yhteydessä.
Ja jäivät henkiin. Allah on suuri!
Miten missään on enää liivatettta? Ainakin minun silmäilemieni makeitten tuotteiden tuoteselosteista liivate on kadonnut jo kauan sitten vegeboomin myötä ja luulisi kemikaaleista jalostetun sakeuttimen olevan halvempaa kuin sellaisen, jota varten on pitänyt kasvattaa sikoja.
Voisin kuvitella, että laitoskeittiössä käytetään mahdollisimman halpoja puolivalmisteita. Ainakin koululaisten kanssa tämä on se käytäntö. Kuka myy halvimmalla, saa sopimuksen.
Liivatteen käyttö alusta saakka, lehdyköistä ensin liottamalla ja sitten kuumentamalla vaatii aikaa ja taitoa. Tuskin kukaan muu, kuin kotikokki tai hyvätasoinen ravintola tekee alusta asti.
Massatuotannossa, eli bulkkimössöä tehdessä, sinne
saattaa eksyä edellisestä tuotantoerästä kiellettyjä aineita. Erityisen tärkeää gluteenin ja muiden voimakkaita allergiareaktioita aiheuttavien ainesosien kohdalla auringontarkkaa. Jos on riski, niin se ilmoitetaan suoraan "saattaa sisältää jäämiä."
Liivatteelle, joka keitetään nahasta ja luista, ei
tietääkseni ole hengenvaaraa allergikoille, heitäkin saattaa olla mutta marginaalisen vähän. Hengenvaarallisia allergeeneja ei syötetä edes anopille.
Nyt joku intopiukka on huomannut maininnan liivatteesta, laskenut mielessään 1+1=2 ja maininnut siitä eteenpäin. Ja kas, kausti on valmis kunhan joku Ylessä on saanut siitä vainun.
Juutalaisuudessakin on omia, varsin tiukkoja sääntöjä, maitoruokia ja lihaa ei saa olla samalla aterialla, vaatteissa ei saa olla kasvikuituja tai eläinkuituja sekoitettuna. Suomutonta kalaa, kuten madetta ei voi syödä.
Ortodoksijuutalaiset eivät tietääkseni ole yliedustettuna vankiloissamme.
Se ryhmä, mikä
on myös yliedustettuna vankiloissamme, on arvatkaa mikä? Tadaa! Oikein.
Jos ruokailuväline putoaa lattialle, on se saastunut. Sillä ei voi enää syödä.
Eli, kunhan kulmahousut tajuavat tämän, niin iskevät välittömästi kiinni aiheeseen! Siihenkin on ratkaisu, muoviset kertakäyttöiset ruokailuvälineet. Siinäpä vetävät ruokansa muovilla pahvilautasilta.
Sitten siihen tosiasiaan, että voidaanko tosiaan olettaa, että jokaiselle uskonnolle rakennetaan a) oma reseptiikka, b) omat ruokailuvälineet ja c) ruoanvalmistuslinja? Jos samassa tilassa käsitellään erilaisia raaka-aineita, niin ristiinsaastumisen vaara on todellinen.
Ja nyt pitää oikeasti muistaa se, että vakavasti kala-allerginen voi saada erittäin vakavia oireita siitä, että kalaa tarjoillulta lautaselta tarjoillaan muuta pesemättä sitä välillä.
Uskomusjärjestelmä, mitä kukin noudattaa, ei voi kerta kaikkiaan olla määrittävä tekijä teollisessa mittakaavassa, paitsi siinä tapauksessa että maksaa siitä ihan itse.
Quote from: Pallopääkissa on 30.06.2024, 23:17:17
Miksi Suomen vankiloissa ylipäätään on ulkomaalaisia vankeja? Ulkomaalaiset rikolliset tulee siirtää kotimaihinsa suorittamaan rangaistustaan sekä määrätä maahantulokielto. Jos ei rangaistuksen suorittaminen onnistu kotimaassa, sitten jossain "kolmannessa maassa". Vankilarangaistuksen ostaminen rikollisen kotimaasta tai "kolmannesta maasta" on joka tapauksessa halvempaa kuin vankeuden suorittaminen Suomessa.
Tämä. Vankeuden ulkoistaminen pitäisi olla tosiasia jo toissahallituksen aikana. Vankivuorokausi Suomessa oli jo vuosia sitten 200€. Lusikoon vaikka Moldovassa jos hinta saadaan kymmenesosaan siitä mitä se on Suomessa. Ja sitä kautta ei sitten takaisin tänne keppostelemaan enää koskaan. Myös kotoperoiset raskaan sarjan kriminaalit voitaisiin ulkoistaa - toki lopuksi kotiuttamiskurssin kautta.
Rasismia nyt kohdataan joka niemennotkossa saarelmasta puhumattakaan , viimeksi valkoinen lumiukko katsottiin rasismiin kuuluvaksi mutta sen muuttaminen värillisempään kuosiin on hankala episodi.
Keltaisuutta yritettiin porukalla mutta vain alin puolikas saatiin duunattua.
YLEN politiikan mukaan ihan tava lumiukko ei kelpaa kas monimuotoisuus , jotekin se pitää siihen muottiin saada , lapsia pitää siis ohjeistaa rakennusvaiheessa ottamaan tämä asia huomioon.
Ei siis ihme että vangit pakotetaan syömään rasistista ruokaa , julma on maa , ei voi muuta virkkaa.
Quote from: KamalaJari on 06.02.2025, 09:44:56
Rasismia nyt kohdataan joka niemennotkossa saarelmasta puhumattakaan , viimeksi valkoinen lumiukko katsottiin rasismiin kuuluvaksi mutta sen muuttaminen värillisempään kuosiin on hankala episodi.
Keltaisuutta yritettiin porukalla mutta vain alin puolikas saatiin duunattua.
YLEN politiikan mukaan ihan tava lumiukko ei kelpaa kas monimuotoisuus , jotekin se pitää siihen muottiin saada , lapsia pitää siis ohjeistaa rakennusvaiheessa ottamaan tämä asia huomioon.
Ei siis ihme että vangit pakotetaan syömään rasistista ruokaa , julma on maa , ei voi muuta virkkaa.
Näin on!!! Sanat ei riitä kommentoimaan!!! ;D ;D ;D ;D
Quote from: KamalaJari on 06.02.2025, 09:44:56
YLEN politiikan mukaan ihan tava lumiukko ei kelpaa kas monimuotoisuus , jotekin se pitää siihen muottiin saada , lapsia pitää siis ohjeistaa rakennusvaiheessa ottamaan tämä asia huomioon.
Lumiukoista joka toinen pitää latoa hiilistä ja laittaa pollenpullat silmiksi. Ja sen porkkanan pitää olla myös mahdollisimman tumma. Niitäkin lajikkeita on.
Lieksassa oli kymmenisen vuotta sitten monikulttuurisuusmuottiin taiteiltu lumiukko. Pallot oli paketoitu mustiin jätesäkkeihin ja punainen ämpäri hattuna. Pirkkalaatikko ohrapirtelöä taisi vielä olla ukolla kantamuksena. Ei ollu hyvä sekään mokuttajille ja kaustihan siitä tuli. Kuva löytynee vielä netin kätköistä.
Etsin, mutten löytänyt. Silloin Lieksassa oli vielä poliisilaitos, jonka poliisit kävivät rikkomassa tuon taideteoksen. Taisi vielä olla yksityisellä tontilla. Se kuva oli hommalla jonkun avatarina.
Toni R Jyväskylästä pitää k.o. kuvaa avatarina.
.
Tule laittomasti/kyseenalaisesti maahamme
Tee rikoksia/elä sosiaalituilla
Joudu vankilaan
Syytä yhteiskuntaa, kun se ei toteuta kulttuurisi näkemyksiä
Ole uhri
Vaadi yhteiskuntaa muuttumaan sinulle myönteiseksi
Niin, miten ME olemme noin typeriä, että kuuntelemme tuota?