Perussuomalaiset uhkaavat nylkeä kirjailijan veitsellä
"Viha ei kohdistu pelkästään turvapaikanhakijoihin, maahanmuuttajiin sekä etnisiin- ja seksuaalivähemmistöihin vaan myös meihin, jotka heidän ihmisoikeuksiaan puolustamme."
Kirjailijoiden sananvapausjärjestö Suomen PEN:in jäsen, kirjailija, toimittaja ja ihmisoikeusaktivisti Jussi K. Niemelä on tehnyt rikosilmoituksen kahdesta perussuomalaisesta aktiivista. Miehet ovat kumppaneineen toistuvasti uhkailleet Niemelää tämän kritisoitua perussuomalaisten rasistista väkivaltaretoriikkaa Vallan vahtikoira -blogillaan.
Niemelän rikosilmoitus koskee perussuomalaisten eduskuntavaaliehdokkaana vuonna 2007 ollutta henkilöä sekä Pirkanmaan perussuomalaisten hallituksen varajäsentä.
Facebookissa on keskusteltu Niemelän osoitteen hankkimisesta ja hänen nylkemisestään veitsellä. Niemelä on toimittanut lehdistölle kuvakaappauksia kyseisistä uhkauksista.
"Varsa kolaa rekeä"
Ainakin toinen miehistä on äärioikeistolaisen Suomen Sisu -järjestön jäsen. Samoin useat nykyiset kansanedustajat.
Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini vähätteli sisulaisia vuonna 2007 Kansan Uutisissa, että "kyllä reki varsan kolaa".
– Vuonna 2012 merkkejä tällaisesta ei ole näkyvissä: varsa päinvastoin kolaa rekeä, kommentoi Jussi K. Niemelä.
– Järjestelmällinen uhkailu- ja viharyhmätoiminta on perussuomalaisissa vaikuttavien alemman tason sisulaistoimijoiden yleinen rooli. He viljelevät äärimmäisen aggressiivista ja sotaisaa retoriikkaa sosiaalisessa mediassa lähes päivittäin sekä syyttävät heitä näistä vihapuheista kritisoivia toisten puolueiden jäseniä sekä ihmisoikeusaktivisteja vainosta. Sisulaiskansanedustajat puolustavat sitten jälkeenpäin järjestötovereidensa toimintaa sananvapauden tai vainon varjolla ja jos jollekin sisulaiselle tuomio tulee, he keräävät yhdessä rahat tuomitun sakkoihin.
"Suojelupoliisi vähättelee"
Niemelän mukaan uhkailu lisäksi käy koko ajan väkivaltaisemmaksi. Torstaina salanimellä pidettävässä Facebook-profiilissa hankittiin jo hänen kotiosoitettaan.
– Eikö kansalaisella ole mitään suojaa tällaisilta uhkauksilta? Näiden toiminta muistuttaa jo natsien ruskeapaitoja. Lisäksi uhkailijat saavat jatkaa uhkailuaan päivästä toiseen, tätäkin on nyt jatkunut joulukuusta, kertoo Niemelä, jonka mukaan Suojelupoliisi vähättelee Suomen Sisua...]
Koko juttu:http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2755676/perussuomalaiset-uhkaavat-nylkea-kirjailijan-veitsella (http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2755676/perussuomalaiset-uhkaavat-nylkea-kirjailijan-veitsella)
"Vapaa-ajattelija" Niemelä otsikoi oman juttunsa raflaavasti: Pirkanmaalaisperussuomalaiset uhkaavat Suomen PEN:in jäsentä "veitsellä nylkemisellä" (http://vallanvahtikoira.blogspot.com/2012/03/pirkanmaalaisperussuomalaiset-uhkaavat.html)
Jänskää, että tästä uutisoi ensimmäisenä Kansan Uutiset. (Ilmeisesti vasemmistoliittolaiset toimittajat lukevat ahkerasti kokoomuslaisen Ossi Mäntylahden blogia (http://ossimantylahti.puheenvuoro.uusisuomi.fi/100549-pirkanmaan-persuaktiiveista-rikosilmoitus))
Olisiko mahdollista heivata tuollainen porukka ulos Persuista? Olisi kaikille parasta jos he perustaisivat oman marginaalipuolueensa, joka keskittyisi nahistelemaan muiden pienien ääripuolueiden kanssa.
Vasemmiston propaganda ja mustamaalaus käy yhä röyhkeämmäksi.
Quote from: normi on 16.03.2012, 10:21:39
Vasemmiston propaganda ja mustamaalaus käy yhä röyhkeämmäksi.
Jos tämä pitää paikkansa, niin tässä tapauksessa on kyllä hankittu jäseniä idioottipuuta ravistamalla.
Öööö... mitä tuosta nyt luki kuvankaappausketjua, joku "Muovi Aatu" on luvannut nylkeä "Kelju K.kojootin". Voisin tässä vaiheessa suositella mielentilatutkimusta jos mielikuvitusolentojen tekemiset jotakuta haittaavat.
Ilmeisesti facebook-ryhmien keskusteluista tehdyt kuvankaappaukset loukkaavat jonkun intiimisuojaa. Voi ja margariini. Kannattaisi ilmeisesti olla kaappailematta kuvia möröistä, ettei mörkö tule kylään.
Quote from: Lemmy on 16.03.2012, 10:30:02Öööö... mitä tuosta nyt luki kuvankaappausketjua, joku "Muovi Aatu" on luvannut nylkeä "Kelju K.kojootin". Voisin tässä vaiheessa suositella mielentilatutkimusta jos mielikuvitusolentojen tekemiset jotakuta haittaavat.
Kyllä siinä ketjussa selviteltiin osoitteita ym. aatuhenkistä keskustelua. En tiedä, mitä palvelisi se, että ryhdytään väkivaltaa ja natsinilkkejä puolustelemaan.
Quote from: Miniluv on 16.03.2012, 10:27:36
Quote from: normi on 16.03.2012, 10:21:39
Vasemmiston propaganda ja mustamaalaus käy yhä röyhkeämmäksi.
Jos tämä pitää paikkansa, niin tässä tapauksessa on kyllä hankittu jäseniä idioottipuuta ravistamalla.
Jos se uhkaus on tuo "muoviaatu on uhannut nylköä kelju.k.kojootin nylkyveitsellä lähiaikoina" niin Niemelähän on tehnyt itsestään lähinnä pellen. Eihän tuommoista kukaan voi ottaa tosissaan. ja kuka on muoviaatu ja kuka on k.kojootti??? Eli propagandaa. Ja siis nimimerkki Leon Degrellen täytyy sitten oikeasti kait olla se Elovaara?
En yhtään ihmettele, että suojelupoliisi vähättelee, niitä varmaan vituttaa tuolaiset Niemelät, jotka aihettavat turhaa työtä ja ajanhukkaa viranomaisille "säikähtämällä" muka...
Mutta yhytäkaikki, olisi viisainta hankkitua eroon noista kahdesta kaverista, jos antautuvat noin typerään toimintaan facebookissa ja ylipäänsä jos käyttää tuommoisia nimimerkkejä...
Mutta Niemelä taitaa nyt huutaa sutta tahallaan turhaan, jotta siis voisi propagoida ps:ää vastaan.
Quote from: törö on 16.03.2012, 10:20:23
Olisiko mahdollista heivata tuollainen porukka ulos Persuista? Olisi kaikille parasta jos he perustaisivat oman marginaalipuolueensa, joka keskittyisi nahistelemaan muiden pienien ääripuolueiden kanssa.
Ei taida olla mahdollista pistää vipinää noille möläyttelijöille:
Quotehttp://tommirautio.puheenvuoro.uusisuomi.fi/kayttaja/tommirautio
Epävarma, onko erotettu vai ei, koska mitään paperia ei ole näkynyt. Mutta edelleen olen: Kunnanvaltuutettu, Teknisen lautakunnan jäsen ja Poliisin neuvottelukunnan jäsen
Varsinainen väite (tai toinen niistä) on, että "Leon Degrelle" on pseudonimi paikalliselle persuaktivistille, ja tuolla se näyttää keskustelleen, kuinka hauskaa olisi mennä taqpamaan ja purkamaan paineita Niemelän kanssa, kun saa osoitteen (sen jälkeen kun nylkemisistä on ollut puhetta)
Kyllä kai tuo rikoksen tunnusmerkit voi täyttää (rikoslaissa määritellyn rikoksen, ei siis pelkään ääliöimäisyyden). En tiedä, mikä on todiste väitetystä henkilöllisyydestä.
Muahaha! Kuka tämä "muovi" on? Alkaa kuulostamaan Testomanilta (http://users.tkk.fi/u/jlinnosa/massaa/massaa.txt) ;D
Oikein. Jos on väkivallalla uhkailtu, niin poliisille tutkittavaksi. Niemelä ja Kansan Uutiset tekevät itse asiassa perussuomalaisille palveluksen. Taas pääsevät puolueessa parista hörhöstä siististi eroon.
Huvittaa kuitenkin Niemelän heittäytyminen bloginsa "lehdistötiedotteessa" (jossa kirjoittaa itsestään kolmannessa persoonassa) marttyyriksi, kun muistetaan ne muutaman vuoden takaiset hänen ja Höglundin törkyblogit perussuomalaisista. Niemelän blogin teksti on omalla nimelläkin edelleen niin levotonta, että Kansan Uutiset jätti jutussaan linkittämättä siihen.
Quote from: törö on 16.03.2012, 10:20:23
Olisiko mahdollista heivata tuollainen porukka ulos Persuista? Olisi kaikille parasta jos he perustaisivat oman marginaalipuolueensa, joka keskittyisi nahistelemaan muiden pienien ääripuolueiden kanssa.
Ehdottomasti jonkinlainen puhdistus on Persuissa saatava aikaan. Oltiin Niemelästä mitä mieltä tahansa, hän on oikeassa: uhkailu on rikos sananvapautta vastaan ihan lainkin silmissä.
Quote from: AuggieWren on 16.03.2012, 10:36:56
Kyllä siinä ketjussa selviteltiin osoitteita ym. aatuhenkistä keskustelua. En tiedä, mitä palvelisi se, että ryhdytään väkivaltaa ja natsinilkkejä puolustelemaan.
On sanottu, että hulluille pitää olla mieliksi, niin jos näkee natseja joka puolella niin täytyyhän sitä mielikuvitusleikkiin lähteä mukaan. Minä ainakin olen laittanut sellaisen vaarallisen natsin Jussi K. Niemelän kaappiin. Se tulee viikon päästä hyppäämällä ulos ja puree nenään.
" Niemelän mukaan uhkailu lisäksi käy koko ajan väkivaltaisemmaksi."
Miten uhkailu käy "koko ajan väkivaltaisemmaksi"? Ja vielä netissä. En ymmärrä.
Ja ruskeapaidat (SA), eli natsit, mainittu. Niih.
Tässä maassa lausutaan joka päivä "mä tapan sut" tjsp. varmaan tuhat(x10?) kertaa. Uutisen siitä tekee vain, että pystyy jotenkin liittämään lauseen PS:iin. Näin pääset julkisuuteen.
Quote from: Faidros. on 16.03.2012, 11:12:52
Tässä maassa lausutaan joka päivä "mä tapan sut" tjsp. varmaan tuhat(x10?) kertaa. Uutisen siitä tekee vain, että pystyy jotenkin liittämään lauseen PS:iin. Näin pääset julkisuuteen.
Eikös joku vuosi sitten se Karpelan ohjaajamies uhannut vetää Heinäluomaa turpaan, kun oli kait jotenkin kyykyttänyt Tanjaa jossain? Eipä tullut juttua siitäkään, eikä pitänytkään.
Kylähullua vituttaa, part CXXIV. Ei uutta auringon alla.
Quote from: Uuno on 16.03.2012, 11:21:20
Kylähullua vituttaa, part CXXIV. Ei uutta auringon alla.
En usko, että vituttaa. Luulen, että tämä on vain iso sulka hattuun. Mikä on parempaa moraalisäteilijälle, kuin saada "tappouhkaus" aatteensa vuoksi? Ja kun "se" vihdoin saadaan, pitää siitä heti kertoa julkisesti!
Näitä tärkeileviä suvaitsevia, näitähän riittää.
Hyvät Herrat ja Daamit! Seuraavan kerran, kun teidän henkeänne uhataan, muistakaa kysyä uhkaajan poliittinen-, uskonnollinen-, tai rotuhygieeninen kanta, siitä voi olla hyötyä loppuelämässänne! ;D
Quote from: Faidros. on 16.03.2012, 11:28:08
En usko, että vituttaa. Luulen, että tämä on vain iso sulka hattuun. Mikä on parempaa moraalisäteilijälle, kuin saada "tappouhkaus" aatteensa vuoksi? Ja kun "se" vihdoin saadaan, pitää siitä heti kertoa julkisesti!
Höps, ei Niemelä mikään moraalisäteilijä ole. Niemelä on huomionhakija, joka vaihtaa aatetta aina sen mukaan missä porukassa saa edes hieman vaikutusvaltaa ja huomiota. Henkisesti on siis samaa rotua kuin Risto/Abdullah Tammi.
Muistutan, että Niemelä oli mukana nuivaskenessäkin. Hänen viestejään voi edelleen lukea Halla-ahon vieraskirjan arkistoista.
Sananvapausjärjestö PENin jäsenet kilpailevat keskenään siitä, kuka on kuullut eniten tuomittavaa puhetta. Vapaa-ajattelijoissa Niemelän linja oli vastaavasti ylistää maltillisen islaminuskon ihanuutta.
Quote from: Embo on 16.03.2012, 10:55:28
Ehdottomasti jonkinlainen puhdistus on Persuissa saatava aikaan.
Pitkien puukkojen yö?
Eiköhän se vain ole paras jättää tällaiset huomiotta, kunnes taustoista tietää enemmän. Tässä ei kyllä taustoihin viitsisi edes tutustua, koska varmaan joutuisi lukemaan niin vaahtosuista tekstiä, että ei tosikaan.
Otetaan tähän toisen Jussin US Puheenvuoro -kommentti:
QuoteSikäli kun nyt olen tilannetta oikein seurannut, niin "Muovi-Aatu" on Klasu Elovaaran ja tämän toisen sankarin ilmeisestikin kännipäissään keksimä mielikuvitushahmo. Virallisen tarinan mukaan "Muovi" on siis jonkinlainen tamperelainen entinen palkkasoturi, joka on tappanut läjäpäissä miehiä milloin missäkin konfliktissa. Etupäässä kaiketi Balkanilla, missä en itse muista moista miestä nähneeni. Sekä kuulemma myös ampunut jossain hervantalaisessa kapakassa somalia naulapyssyllä perseeseen. Tätä viimeistä tarinaa nyt voinee pitää osoituksena siitä, että hahmoa ei yksinkertaisesti ole olemassa.
Jutun ydinhän on siinä, että kaksi oletettavasti ei aivan täysin oikeustoimikelpoisessa tilassa olevaa manselaista Perussuomalaista uhkailevat Niemelää jollain mielikuvitushahmolla. No, tietysti he ovat näemmä örisseet myös itsekin käyvänsä vierailulla Niemelän luona - siis toki seurassaan tämä keksitty persoona - mutta onhan tämä nyt jokseenkin surkuhupaisa tilanne.
Elovaarahan nyt on tunnettu vaikkapa siitä, että hän hiippaili taannoin Metsoon kuuntelemaan Husein Muhammedin islam-esitelmää, mukanaan nippu paitoja joissa oli kuvia sika-Muhammedista. Eipä mitään, vapaassa maassa tässä tietysti eletään, mutta onhan se kieltämättä merkillistä käytöstä. Tämä keskustelu sosiaalisessa mediassa on kai olevinaan jonkinlaista jatkettua komediaa.
(http://ossimantylahti.puheenvuoro.uusisuomi.fi/100549-pirkanmaan-persuaktiiveista-rikosilmoitus#comment-1422845)
Ottamatta kantaa itse väitettyihin uhkauksiin (en ole perehtynyt niihin tarpeeksi) halausin tässä hieman kommentoida tuota Jussi K. Niemelän blogia. Siinä sanotaan:
QuoteVallan vahtikoira
Tämä blogi on kriittinen vallanpitäjiä kohtaan. Blogi edustaa kansalaismielipidettä, edistää sananvapautta sekä demokratiaa, ja puolustaa avointa yhteiskuntaa.
Kun katsoo blogikirjoituksia, huomaa, että jokainen (!) niistä on perussuomalaisia vastaan. Ovatko oppositiossa olevat perussuomalaiset vallanpitäjiä? Sananvapaustuomioita hehkutettiin, eikä kritisoitu, niin kuin voisi kuvitella sananvapautta muka edistävän tekevän. Mitään kommenttia ei ollut sanavapauden rajoittamisesta, nettisensuurista tai vaikka Kreikka-sopimuksen salaamisesta. Scriptakin on aihepiiriltään monipuolisempi, vaikka ei edes yritä olla sitä. Blogi sanoo edustavansa kansalaismielipidettä, mutta ei salli viestiensä kommentointia.
QuoteIf you're in favor of freedom of speech, that means you're in favor of freedom of speech precisely for views you despise.
- Noam Chomsky
Quote from: RP on 16.03.2012, 10:47:09
Varsinainen väite (tai toinen niistä) on, että "Leon Degrelle" on pseudonimi paikalliselle persuaktivistille,
Tämä Leon Degrelle ei ole ainakaan Kymen Perussuomalaisten suuressa suosiossa, sillä hän oli mennyt samaan aikaan kun asia tuli julkisuuteen liittämään suuren joukon ihmisiä johonkin viharyhmään. Freddy joutui lehtiinkin, mutta ilmeisesti toimittajat tajusivat, että eivät nyt ainakaan kansanedustajat tuollaiseen ryhmään liittyisi.
Quote from: Uuno on 16.03.2012, 11:47:49
Quote from: Faidros. on 16.03.2012, 11:28:08
En usko, että vituttaa. Luulen, että tämä on vain iso sulka hattuun. Mikä on parempaa moraalisäteilijälle, kuin saada "tappouhkaus" aatteensa vuoksi? Ja kun "se" vihdoin saadaan, pitää siitä heti kertoa julkisesti!
Höps, ei Niemelä mikään moraalisäteilijä ole. Niemelä on huomionhakija, joka vaihtaa aatetta aina sen mukaan missä porukassa saa edes hieman vaikutusvaltaa ja huomiota. Henkisesti on siis samaa rotua kuin Risto/Abdullah Tammi.
Muistutan, että Niemelä oli mukana nuivaskenessäkin. Hänen viestejään voi edelleen lukea Halla-ahon vieraskirjan arkistoista.
Tämä olikin kiinnostava tieto! Vai tuonsortin tuuliviiri, en tiennytkään että vieraskirjassakin on kirjoittanut. Ex-nuiva siis? Katkeroitunut nuiville jostain?
Quote from: Uuno on 16.03.2012, 11:47:49
Quote from: Faidros. on 16.03.2012, 11:28:08
En usko, että vituttaa. Luulen, että tämä on vain iso sulka hattuun. Mikä on parempaa moraalisäteilijälle, kuin saada "tappouhkaus" aatteensa vuoksi? Ja kun "se" vihdoin saadaan, pitää siitä heti kertoa julkisesti!
Höps, ei Niemelä mikään moraalisäteilijä ole. Niemelä on huomionhakija, joka vaihtaa aatetta aina sen mukaan missä porukassa saa edes hieman vaikutusvaltaa ja huomiota. Henkisesti on siis samaa rotua kuin Risto/Abdullah Tammi.
Muistutan, että Niemelä oli mukana nuivaskenessäkin. Hänen viestejään voi edelleen lukea Halla-ahon vieraskirjan arkistoista.
Olet oikeassa. Tutustuin henkilöhistoriaan hyvin vasta nyt. Ehkä eroamisen suomenmestari!? :o
Quote from: Emo on 16.03.2012, 12:28:32
Tämä olikin kiinnostava tieto! Vai tuonsortin tuuliviiri, en tiennytkään että vieraskirjassakin on kirjoittanut. Ex-nuiva siis? Katkeroitunut nuiville jostain?
Tuolta löytyy :
http://www.halla-aho.com/scripta/ajatuksia_kritiikista_ja_sen_sietamisesta.html (http://www.halla-aho.com/scripta/ajatuksia_kritiikista_ja_sen_sietamisesta.html)
Katselin Niemelän kuvakaappauksia. Noiden nimimerkkien ja ehkä omalla nimellään kirjoittavien huumori on sen laatuista, että se ei ole puolueaktiiville sopivaa. Odotettavissa taas potkuja Perussuomalaisista.
Itse teksti on läpänheittoa. Kirjoittajia naurattaa, kun Jussi K. Niemelä tuntuu ottavan tosissaan heidän Muovi-Aatu-juttunsa.
Quote from: Markku Stenholm on 16.03.2012, 12:16:43
Quote from: Embo on 16.03.2012, 10:55:28
Ehdottomasti jonkinlainen puhdistus on Persuissa saatava aikaan.
Pitkien puukkojen yö?
Eiköhän se vain ole paras jättää tällaiset huomiotta, kunnes taustoista tietää enemmän. Tässä ei kyllä taustoihin viitsisi edes tutustua, koska varmaan joutuisi lukemaan niin vaahtosuista tekstiä, että ei tosikaan.
Marginaalisesti vähemmänkin lopullinen ratkaisu riittäisi.
Jos "puolustuspuheenvuorot" alkavat olemaan linjoilla, että kyseistä ihmistä tuskin kannattanee pitää oikeustoimikelpoisena, niin tämä voi olla peruste poliisille ja syyttäjäviranomaisille miettiä sitä, kannattaako asiassa edetä toimenpiteisiin, mutta ei puoluejohdolle.
Quote from: Roope on 16.03.2012, 10:52:42
Oikein. Jos on väkivallalla uhkailtu, niin poliisille tutkittavaksi. Niemelä ja Kansan Uutiset tekevät itse asiassa perussuomalaisille palveluksen. Taas pääsevät puolueessa parista hörhöstä siististi eroon.
Huvittaa kuitenkin Niemelän heittäytyminen bloginsa "lehdistötiedotteessa" (jossa kirjoittaa itsestään kolmannessa persoonassa) marttyyriksi, kun muistetaan ne muutaman vuoden takaiset hänen ja Höglundin törkyblogit perussuomalaisista. Niemelän blogin teksti on omalla nimelläkin edelleen niin levotonta, että Kansan Uutiset jätti jutussaan linkittämättä siihen.
Ihmettelenkin jos kukaan Kokoomuksen tietotoimiston, Kansauutisten ja Niemelän jengin kolmion ulkopuolelta julkaisee tämän jutun. Selvä kaavahan näissä alkaa hahmottua: aina samat miehet puolin ja toisin.
Quote from: Markku Stenholm on 16.03.2012, 12:51:45
Ihmettelenkin jos kukaan Kokoomuksen tietotoimiston, Kansauutisten ja Niemelän jengin kolmion ulkopuolelta julkaisee tämän jutun. Selvä kaavahan näissä alkaa hahmottua: aina samat miehet puolin ja toisin.
Saat aloittaa ihmettelyn: HS: Kirjailija teki rikosilmoituksen kahdesta perussuomalaisesta (http://www.hs.fi/politiikka/Kirjailija+teki+rikosilmoituksen+kahdesta+perussuomalaisesta/a1305557947030)
Quote from: RP on 16.03.2012, 12:46:06
Jos "puolustuspuheenvuorot" alkavat olemaan linjoilla, että kyseistä ihmistä tuskin kannattanee pitää oikeustoimikelpoisena, niin tämä voi olla peruste poliisille ja syyttäjäviranomaisille miettiä sitä, kannattaako asiassa edetä toimenpiteisiin, mutta ei puoluejohdolle.
No kannattaa kysyä vaikkapa Tampereen perussuomalaisilta asiasta. Erilaisten Kumiaatujen vaikutusvalta sielläkään ei ole mitenkään suurta ja puolueen tasolla sitä tuskin on ollenkaan. Jos pääsevät kunnallisvaaliehdokkaiksi, niin ihmettelen.
Miten sitä voi puoleen jäseniä valvoa? Itselleni kyllä sopisi, että kaikille pidettäisiin vaikka kuukauden retriitti, jossa käytäisiin läpi Hengelliset harjoitukset (http://www.intratext.com/x/eng0036.htm) ja sen käyminen vaadittaisiin kaikilta jäseniksi pyrkiviltä myös. Mutta kun sitä ei vaadita edes niin jalojen järjestön kuin PEN-klubin tai Kokoomuksen jäseniltä, niin tokkopa noin radikaaliin meininkiin kannattaa mennä.
Quote from: AuggieWren on 16.03.2012, 12:55:13
Quote from: Markku Stenholm on 16.03.2012, 12:51:45
Ihmettelenkin jos kukaan Kokoomuksen tietotoimiston, Kansauutisten ja Niemelän jengin kolmion ulkopuolelta julkaisee tämän jutun. Selvä kaavahan näissä alkaa hahmottua: aina samat miehet puolin ja toisin.
Saat aloittaa ihmettelyn: HS: Kirjailija teki rikosilmoituksen kahdesta perussuomalaisesta (http://www.hs.fi/politiikka/Kirjailija+teki+rikosilmoituksen+kahdesta+perussuomalaisesta/a1305557947030)
"Miehet ovat kumppaneineen uhkaileet toistuvasti" eli Niemelän mukaan uhkailijoita on enemmänkin? Miksi muuten kyseistä kaveria sitten uhkaillaan jos uhkaillaan eli onko Jussi jotenkin kerjännyt verta nenästä vai mistä tässä on kyse? Kuka itseasiassa Jussi K. Niemelä on? Onko se joku merkittävä henkilö, kun vaatii suojepoliisia tkemään sitä mitä hän haluaa?
Quote from: AuggieWren on 16.03.2012, 12:55:13
Saat aloittaa ihmettelyn: HS: Kirjailija teki rikosilmoituksen kahdesta perussuomalaisesta (http://www.hs.fi/politiikka/Kirjailija+teki+rikosilmoituksen+kahdesta+perussuomalaisesta/a1305557947030)
:facepalm:
Olisivat nyt säälineet edes Niemelää.
Quote from: Markku Stenholm on 16.03.2012, 13:01:03
Quote from: AuggieWren on 16.03.2012, 12:55:13
Saat aloittaa ihmettelyn: HS: Kirjailija teki rikosilmoituksen kahdesta perussuomalaisesta (http://www.hs.fi/politiikka/Kirjailija+teki+rikosilmoituksen+kahdesta+perussuomalaisesta/a1305557947030)
:facepalm:
Olisivat nyt säälineet edes Niemelää.
Tässä koko asetelmassa on vähän "Totaalinen sota, vol 666" -meininkiä. Toisen "soturin" etunimikin täsmää alkuperäiseen. ;D
Quote from: AuggieWren on 16.03.2012, 13:07:25
Tässä koko asetelmassa on vähän "Totaalinen sota, vol 666" -meininkiä. Toisen "soturin" etunimikin täsmää alkuperäiseen. ;D
Jatko-osat ovat aina huonompia. Alkuperäisessä kamppailivat sentään jalot, pyyteettömät nerot. :D
Quote from: AuggieWren on 16.03.2012, 12:55:13
Quote from: Markku Stenholm on 16.03.2012, 12:51:45
Ihmettelenkin jos kukaan Kokoomuksen tietotoimiston, Kansauutisten ja Niemelän jengin kolmion ulkopuolelta julkaisee tämän jutun. Selvä kaavahan näissä alkaa hahmottua: aina samat miehet puolin ja toisin.
Saat aloittaa ihmettelyn: HS: Kirjailija teki rikosilmoituksen kahdesta perussuomalaisesta (http://www.hs.fi/politiikka/Kirjailija+teki+rikosilmoituksen+kahdesta+perussuomalaisesta/a1305557947030)
Eikös Pravda sijaitse kolmion keskellä?
Kiitos näillekin kusipäille, taas on muutamia satoja tai tuhansia ääniä lähtenyt persuilta.
Miten nuo ihmiset voivat olla noin typeriä? Nämä nyt ovat jotain vuosien takaisia varavaltuutettuja, joihin pitäisi suhtautua lähinnä yksityishenkilönä, mutta luonnollisesti jos mahdollista, nimet liitetään persuihin. Ihan riippumatta siitä ovatko ikinä persuista kuulleetkaan, luulisi ihmisten osaavan pitää noin idioottimaiset jutut omissa kiljuporukoissaan.
Alkaa tulla kohta saunan takanakin jo täyttä, kun tuntuu että näitä persuihin liitettäviä idiootteja löytyy viikosta toiseen.
Ihan naurettavahan tuo rikosilmoitus taas on, eikä mitään kovin todellista uhkaa ole tainnut olla, mutta julkisuuskuvahan on tunnetusti kaikki kaikessa, ja taas kustiin muutama kuutio oikein väkevää kusta mamukriittisten muroihin. Tämä on kuin antaisi persufoobikoille kultalautasella marttyyriasemaa, uhristatusta ja aihetta esiintyä fasistien sortamina sankareina.
Ja sitten ihmetellään, miksi kovin moni ei halua puhua perussuomalaisista positiiviseen sävyyn työpaikan kahvipöydässä.
^ Vakavasti ottaen. Mitä ympäriltäni olen havainnut, persujen dissaamisen suurin syy on nämä junttimaiset idiootit, ei minkään sortin maahanmuuttokriittisyys.
Quote from: Kaptah on 16.03.2012, 13:27:37
Kiitos näillekin kusipäille, taas on muutamia satoja tai tuhansia ääniä lähtenyt persuilta.
Meinaatko, että Jussi K., Ossi Mäntylahti ja Kansan Uutiset onnistuvat tuhoamaan jytkyn?
On olemassa aika yksinkertaiset ja inhimilliset syyt miksi kukaan ei jatkuvasti jaksa kaivella muiden puolueiden jäsenistä, entisistä jäsenistä, entisistä kannattajista tai kannattajien kavereista ja heidän kavereidensa kavereista tällaisia juttuja. Veikkaan, että ne syyt tulevat hiljalleen mediallekin selville itsestään, sillä kyllähän sielläkin nyt inhimillisellä järjellä varustettuja toimittajia on.
Quote from: AuggieWren on 16.03.2012, 13:30:19
^ Vakavasti ottaen. Mitä ympäriltäni olen havainnut, persujen dissaamisen suurin syy on nämä junttimaiset idiootit, ei minkään sortin maahanmuuttokriittisyys.
Juuri näin. Järkevällä ja asiallisella maahanmuuttokriittisyydellä on suurten kansanryhmien suosio, aika harva haluaa paapoa rikollisia ja väärinkäyttäjiä. Persut kuitenkin ovat otsikoissa useammin idioottien jäsentensä ja pikkukylän varavaltuutettujen vuoksi kuin asiallisen mamu- tai muun politiikan kritiikin.
Ja se jos mikä on surullista, eikä johdu ihan pelkästään median salaliitosta. Kyllä se johtuu myös siitä, että puolue on näköjään vastustamattomalla voimalla vetänyt puoleensa idiootteja.
Quote
Meinaatko, että Jussi K., Ossi Mäntylahti ja Kansan Uutiset onnistuvat tuhoamaan jytkyn?
En, mutta toinen toistaan idioottimaisempia natsifasistiväkivaltanylkemispolttamisjuttuja holtittomasti kiljupäissään päästelevät pompun kautta syntyneet jäsenet ja varavaltuutetut sekä näiden toimia ahkerasti uutisoiva media pystyvät. Julkisuuskuva on näiden tempausten vuoksi koko lailla alamaissa, ja jatkuvalla syötöllä tuntuu tulevan uusia tapauksia. 95% ihmisistä äänestää fiilispohjalta ja sitä puoluetta joka tuntuu kivalta ja oikealta, ja vähintään 95% suhtautuu koko lailla negatiivisesti näihin uutisiin. Riippumatta siitä, kuinka hyvin tapausta on paisuteltu ja pyöritelty, koska suurin osa ihmisistä saa tietonsa heikohkotasoisista lehdistä.
Tuli uutena tietona mulle tuo että Klaus Elovaara on Tiina Elovaaran isä. Ei ollut tullut mieleenkään, sillä tytär on vaikuttanut niin normaalilta kansalaiselta.
Kaptah, olet turhaan huolissasi. Jytkyntekijät eivät äänestäneet persua kalifiksi kalifin paikalle. Yksi persu dokaa, toinen jakaa mitaleja ja kolmas puhuu kojootin nylystä. Perusmenoa suomenmaalla. Persuista ei pitäisi potkia pois niitä ihmisiä, jotka ovat ihan oikeassa, mutta väärällä tavalla.
Vaikka asioista oltaisiinkin jyrkästi eri mieltä, niin se ei oikeuta idioottimaiseen käytökseen ja uhkailuun. Ei ikinä.
Ja tästä tapauksesta oletettavasti nousee isompi causti kuin Halla-ahoon ja Immoseen kohdistuvista tappouhkauksista?
Quote from: turha jätkä on 16.03.2012, 13:49:42
Tuli uutena tietona mulle tuo että Klaus Elovaara on Tiina Elovaaran isä. Ei ollut tullut mieleenkään, sillä tytär on vaikuttanut niin normaalilta kansalaiselta.
Omena on pudonnut maahan ja vierinyt kauas puusta. On siinä jumankekka isä. Ei ole tullut sitten ajatelleeksi tytärtään kun tätä spedeilyään harrastaa? Ikääkin on varmaan lähemmäs seitsemänkymmentä kohta.
Quote from: herranen on 16.03.2012, 12:40:23
Quote from: Emo on 16.03.2012, 12:28:32
Tämä olikin kiinnostava tieto! Vai tuonsortin tuuliviiri, en tiennytkään että vieraskirjassakin on kirjoittanut. Ex-nuiva siis? Katkeroitunut nuiville jostain?
Tuolta löytyy :
http://www.halla-aho.com/scripta/ajatuksia_kritiikista_ja_sen_sietamisesta.html (http://www.halla-aho.com/scripta/ajatuksia_kritiikista_ja_sen_sietamisesta.html)
Tuon jälkeen kannattaa lukea tämä:
http://jussikniemela.blogspot.com/2010/12/vihreat-ja-islam-vuoden-2010.html
Hieman otteita:
QuoteOlen ilmoittanut eroavani Vihreiden jäsenyydestä hiipumalla eli en aio enää ensi keväänä maksaa jäsenmaksua.
...
Olen tunnetusti islamkriittinen ja puolueen linja on häirinnyt minua tässä suhteessa pitkään. Olen yrittänyt muuttaa puolueessa vallitsevia näkemyksiä vähemmän naiiviin suuntaan, siinä osin onnistuenkin. Nykyisin Vihreät sentään jo tuomitsee islamilaisen fundamentalismin ohjelmajulistuksissaan ja kannattaa maltillisten tai entisten muslimien auttamista fundamentalisteja vastaan. Tämä ei kuitenkaan riitä.
...
Islamiin näet sisältyy olennaisena osana oppi uskonnon puolustamisesta, vaikka asein.
...
Nyt länsimaiden johtajien kannattaisi ehkä ilmoittaa julkisesti mediassa, että aina kun jihadisti yrittää länsimaissa iskeä, suljetaan joku Euroopan suurista moskeijoista lopullisesti. Tai jos isku onnistuu, jokaista uhria kohti suljetaan joku moskeija länsimaisessa kaupungissa lopullisesti. Kaksisataa uhria, kaksisataa suljettua – lopullisesti suljettua – moskeijaa.
...
Maahanmuutto ja turvapaikkapolitiikka muuttaa länsimaiden väestöä islamiin liittyen siten, että konservatiivien määrä lisääntyy suhteessa liberaaleihin. Suuri osa pakolaisista on näet muslimeja ja suuri osa näistä noudattaa uskontonsa ei-liberaaleja oppeja. Kuten todettua, islamilaisissa valtioissa ihmisoikeudet ovat heikoissa kantimissa. Muslimit eivät yhdessä yössä tai koskaan muutu liberaaleiksi länsimaissa, elleivät ensin käänny pois islamista. Joitakin esimerkkejä tunnetaan. Islamista pois kääntyminen on islamin lain, sharian, mukaan rangaistava kuolemalla.
Jos joku perussuomalainen kirjoittaisi moskeijojen sulkemisesta, olisi se etusivun uutinen. Myös tuo "jokaista uhria kohden tehdään sitä ja sitä" tuntuu kumman tutulta. Kun päästiin vauhtiin, niin tuo Halla-ahon maininta viiteryhmän haltuunotostakin on tuttu. Maailma muistaa erään tällaisen haltuunottajan.
Tuo viimeinenkin on kuin nuivaa tekstiä, joskin se muotoillaan konservatiivi-liberaali -akselille. Onko mies edes tuuliviiri Tuntuu, että hän on raivostuja, joka kuullessaan jonkun järkyttävän asian raivostuu ja sitten kun luulee uuden asian raivostuu eri kohteelle. Perussuomalaisia kohtaan raivo on jäänyt päälle.
Quote from: Kaptah on 16.03.2012, 13:38:09
En, mutta toinen toistaan idioottimaisempia natsifasistiväkivaltanylkemispolttamisjuttuja holtittomasti kiljupäissään päästelevät pompun kautta syntyneet jäsenet ja varavaltuutetut sekä näiden toimia ahkerasti uutisoiva media pystyvät.
Mutta kun noille ei voi mitään. Vaikka minkälaisia erottamiskampanjoita tehtäisiin, niin aina on löydettävissä netistä hörhöjä, jotka alkavat kinaamaan jonkin Ossi Mäntylahden kanssa. Ja jos johonkin erottamisiin mennään, niin pitäähän asiat ensin tutkia. Mikäli näiden perässä nopeasti reagoitaisiin, niin niitä tehtäisiin aina vain lisää.
Omasta mielestäni paras tapa suhtautua näihin olisi kohauttaa olkapäitään. Sinänsä en pitäisi ihmeenä enkä minään, vaikka nämä nyt erotettaisiinkin, mutta päätöksen pitäisi kyllä lähteä Tampereelta. Eihän puoluehallitus voi vahtia internettiä niin, että se olisi näistä tyypeistä edes tietoinen. Tuskin Kokoomuksenkaan hallitus tietää persujen metsästäjä Ossi Mäntylahdesta mitään. Ja jos tietää ja jos mies jopa puolueessa nousee vaikuttaviin asemiin, niin meillehän se olisi aina vain parempi. Kokoomuksen suosio on ollut pitkään hämmentävän suurta ja PS oikeastaan todella tarvitsisi peruskonservatiiveja, joita sen mukana Kokoomuksesta lähtisi. :)
QuoteSuomen PEN vaatii viranomaisia suojelemaan tietokirjailija ja toimittaja Jussi K. Niemelää, joka on joutunut eräiden perussuomalaisten uhkailun kohteeksi.
No mutta, eikös sieltä Niuvanniemestä juuri vapautunut ihmisoikeusaktivismin kohdehenkilön oman suojelun tarpeeseen oleva paikka Jammu-sedältä? Sopisi ihmisoikeusaktivistille tutustua ihmisiin. Samalla voitaisiin selvittää poliittisen monomanian ja mielikuvitusolentojen esiintymissyyt. Muovi-Aatu kun jos hyppää kaapista henkilökunnan läsnäollessa, saadaan samalla todiste natsien olemassaolosta.
Sinänsä olen Markun kanssa ihan samaa mieltä. Näille ei oikein voi ylhäältä päin mitään, ja näitä tulee vielä jatkossakin, eikä pikaoikeus ole kovin hyvä ajatus.
Kyllä minua silti ärsyttää, että ihan fiksujakin ihmisiä sisältävä fiksuja asioita ajava puolue ajaa itsensä marginaaliin ja julkisuuskuvansa lokaan näillä toistuvilla kiljuskineilyillä. Enkä varmasti ole ainoa. Ei käy Soinia, Halla-ahoa, Packalenia, Ruohonen-Lerneriä tai Immosta kateeksi.
Myönnän kyllä että minulle on kyllä tullut tämän ja Lieksa-ryhmän tapauksen johdosta tietooni ihan uusi ihmislaji. En minä oikeasti tunne ketään, joka noin idioottimaisiin juttuihin lähtisi omalla nimellään ja naamallaan ja jonka ajattelutapa on noin väkivaltainen, idioottimainen ja keskivertoa tyhmemmän ala-astelaisen koulukiusaajan näköinen.
Quote from: Kaptah on 16.03.2012, 14:22:11
Myönnän kyllä että minulle on kyllä tullut tämän ja Lieksa-ryhmän tapauksen johdosta tietooni ihan uusi ihmislaji. En minä oikeasti tunne ketään, joka noin idioottimaisiin juttuihin lähtisi omalla nimellään ja naamallaan ja jonka ajattelutapa on noin väkivaltainen, idioottimainen ja keskivertoa tyhmemmän ala-astelaisen koulukiusaajan näköinen.
Olen hämmästellyt näiden varavaltuutettujen kyvyttömyyttä hahmottaa julkisen tilan rajoja. Ei mikään mikä kirjoitetaan Facebookin seinälle ole salassa muilta. On huojentavaa että idiootit eivät osaa pitää suutaan kiinni.
Tämä Viinikainenhan on ollut muistaakseni aiemminkin otsikoissa fb-spedeilyistään. Niemelä antaa ymmärtää, että kyseessä on joku järjestäytynyt ja laaja persujen natisiiven joukko, joka siellä facebookissa pelleilee, mutta kyse on aina samoista muutamasta urposta. Kyllähän näiden idioottien jatkuva omiin muroihin kuseminen kyllästyttää, toivottavasti potkitaan ulos puolueesta, kun eivät näköjään halua oppia mistään mitään. Hankkisivat jotain fiksua sisältöä elämäänsä.
Quote from: Suvaitsija on 16.03.2012, 14:28:40
Tämä Viinikainenhan on ollut muistaakseni aiemminkin otsikoissa fb-spedeilyistään.
Tämä on nyt minun laskujeni mukaan kolmas kerta kun Viinikainen on otsikoissa faceen liittyen. Sinänsä harmillinen homma, koska äijä on suht aktiivinen kenttätyöntekijä Pirkanmaalla. Tajuaisi nyt äijä vain rajoittaa netinkäyttöään, kun ei tunnu ymmärtävän missä mennään median suhteen.
Quote from: Markku Stenholm on 16.03.2012, 14:10:48
Omasta mielestäni paras tapa suhtautua näihin olisi kohauttaa olkapäitään.
Täsmälleen päinvastaista mieltä. Jos puolivillaisesti peiteltyä väkivallalla uhkailua katsotaan puolueen toimesta läpi sormien, annetaan hyvin kummallinen kuva siitä, miten suhtaudutaan vallitsevaan lainsäädäntöön. Ja mikäli pyrkii toimimaan asemassa, jossa vaikutetaan lainsäädäntöön, lienee ehdoton perusedellytys, että itse noudatetaan vallitsevaa lakia. Jos näin ei toimi, tulee kertoneeksi, ettei joko tunne lakia tai ei yksinkertaisesti välitä siitä. En tiedä, kumpi näistä vaihtoehdoista on paremepi. Mutta eivät ne kumpikaan kovin hyviä ole.
On parempi, että julki tulleet tapaukset tunnustetaan tapahtuneeksi, käsitellään avoimesti ja annetaan sitten penaltia, mikäli sen antamisen paikka on.
Quote from: Rapsakka Rapu on 16.03.2012, 14:25:58
Olen hämmästellyt näiden varavaltuutettujen kyvyttömyyttä hahmottaa julkisen tilan rajoja. Ei mikään mikä kirjoitetaan Facebookin seinälle ole salassa muilta. On huojentavaa että idiootit eivät osaa pitää suutaan kiinni.
Olen täysin samaa mieltä. Idiootit ovat idiootteja.
Quote from: AuggieWren on 16.03.2012, 12:55:13
Saat aloittaa ihmettelyn: HS: Kirjailija teki rikosilmoituksen kahdesta perussuomalaisesta (http://www.hs.fi/politiikka/Kirjailija+teki+rikosilmoituksen+kahdesta+perussuomalaisesta/a1305557947030)
Ei saatana :D HS linkittää suoraan K. Niemelän blogiin joka on pullollaan jotain facebook-kuvakaappauksia. Siis HS oigeesti pistää lehteen, että kirjailijaa on uhkailtu kännissä mielikuvitushahmolla. Ei hyvää päivää!
En ole muuten ihan varma ottaak K. Niemelä noita juttuja tosissaan vai ei, mutta aika jännä ajatus on se, että Hesarin toimituksessa saattaa istua joku toimittaja joka ottaa ja on nyt niin intopinkeänä, että pää tärisee.
Poliisilaitoksella mahtaa olla hauskaa. Eihän mielikuvitushahmoillakaan uhkailu ole tietenkään ok, mutta aika surkuhupaisaa kaikenkaikkiaan.
Quote from: Kaptah on 16.03.2012, 14:22:11
Kyllä minua silti ärsyttää, että ihan fiksujakin ihmisiä sisältävä fiksuja asioita ajava puolue ajaa itsensä marginaaliin ja julkisuuskuvansa lokaan näillä toistuvilla kiljuskineilyillä. Enkä varmasti ole ainoa. Ei käy Soinia, Halla-ahoa, Packalenia, Ruohonen-Lerneriä tai Immosta kateeksi.
Ei käy tosiaan kateeksi. En kuitenkaan näkisi, että puolue ajaa itseään marginaaliin. Jos katsoo kokonaisuutena eduskuntaryhmää, joka koostuu lähes täysin ensimmäisen kauden kansanedustajista, niin minusta se on tähän mennessä onnistunut todella hyvin. Olisi voinut pelätä paljon pahempaa. Oleellista nyt lähinnä on ketkä ovat puolueessa päättävissä asemissa ja keille on annettu luottamusta.
Ei minkään muun puolueen jäseniä syynätä tällä tavalla. Kuten muuten oikein onkin. Toimittajilta on päässyt unohtumaan se, että ei ihan tavallisia normijantereita ole mitään syytä repiä julkisuuteen. Se ei ole oikein inhimillistä, koska julkisuus itsessään voi olla rangaistus. Eri asia tietysti, jos sinne ihan väkisin pyritään. Jos samanlainen syynääminen aloitettaisiin kaikkien kohdalta, niin näitä löytyisi jokaisesta puolueesta ja ainakin kaikki puolueet varmaan tietävät tämän hyvin.
Quote from: Matias Turkkila on 16.03.2012, 14:34:35
Quote from: Markku Stenholm on 16.03.2012, 14:10:48
Omasta mielestäni paras tapa suhtautua näihin olisi kohauttaa olkapäitään.
Täsmälleen päinvastaista mieltä. ... {clip} ... On parempi, että julki tulleet tapaukset tunnustetaan tapahtuneeksi, käsitellään avoimesti ja annetaan sitten pelantia, mikäli sen antamisen paikka on.
Täsmälleen samaa mieltä Matiaksen kanssa.
Quote from: Kaptah on 16.03.2012, 14:22:11
Myönnän kyllä että minulle on kyllä tullut tämän ja Lieksa-ryhmän tapauksen johdosta tietooni ihan uusi ihmislaji. En minä oikeasti tunne ketään, joka noin idioottimaisiin juttuihin lähtisi omalla nimellään ja naamallaan ja jonka ajattelutapa on noin väkivaltainen, idioottimainen ja keskivertoa tyhmemmän ala-astelaisen koulukiusaajan näköinen.
Totta. Itsekin hämmästyin miten outoja ihmisiä oikein onkaan, kun muutin pitkin Suomenmaata parin vuoden välein. Muistuu mieleeni eräs Kokoomuksen paikallisosaston jäsen, joka haaveili suureen ääneen naapurinsa koiran ampumista, mutta pitäisi osata ampua niin tarkasti, ettei osuisi vaan kaulapantaan, ettei joutuisi maksamaan uutta pantaa. Henkilö oli jo lähtentelemässä eläkeikää ja toimi erään suuren tehtaan tuotantopäällikkönä muistaakseni.
Quote from: Zngr on 16.03.2012, 14:38:51
Ei saatana :D HS linkittää suoraan K. Niemelän blogiin joka on pullollaan jotain facebook-kuvakaappauksia. Siis HS oigeesti pistää lehteen, että kirjailijaa on uhkailtu kännissä mielikuvitushahmolla. Ei hyvää päivää!
No eivät ne sitten säälineet edes Niemelää :(
Quote from: Markku Stenholm on 16.03.2012, 14:40:43
Jos katsoo kokonaisuutena eduskuntaryhmää, joka koostuu lähes täysin ensimmäisen kauden kansanedustajista, niin minusta se on tähän mennessä onnistunut todella hyvin.
Et kai nyt ole tosissasi? Vai että ihan todella hyvin... Minusta kaikki on pikemminkin mennyt niin huonosti kuin vain voi mennä.
Quote from: Ajattelija2008 on 16.03.2012, 12:45:01
Itse teksti on läpänheittoa. Kirjoittajia naurattaa, kun Jussi K. Niemelä tuntuu ottavan tosissaan heidän Muovi-Aatu-juttunsa.
Aika ja energia kannattaisi mieluummin suunnata suurenyleisön mielipiteisiin vaikuttamiseen asiallisella ja kansantajuisella kielenkäytöllä. Näiden "jussi k. niemelöitten" lokaaminen ja julkinen mokaaminen olisi pitkänpäälle hedelmällisempää.
Jos teräsmiäs uhkaa tappaa muovilusikalla hämähäkkimiähen, kuka on syyllinen?
PERUSSUOMALAINEN! :facepalm:
^ kmruuska, harvinaisen huonolaatuinen trollaus tällä kertaa. Varsinkin, kun koko ketju on täynnä Elovaaran arvostelua. Tai no joo, ehkä jonkun on siihen pakko tarttua, kuten yleensä.
Quote from: Matias Turkkila on 16.03.2012, 14:34:35
Quote from: Markku Stenholm on 16.03.2012, 14:10:48
Omasta mielestäni paras tapa suhtautua näihin olisi kohauttaa olkapäitään.
Täsmälleen päinvastaista mieltä.
...
On parempi, että julki tulleet tapaukset tunnustetaan tapahtuneeksi, käsitellään avoimesti ja annetaan sitten pelantia, mikäli sen antamisen paikka on.
No näin käsittääkseni paikallistasolla tehdäänkin?
Oleellista kai on, että mikään puoluehallitus ei joudu tällaisia jukisuudessa käsittelemään. Se saa kyllä painiskella iltapäivälehtien kanssa sitten maailman tappiin asti.
Quote from: John on 16.03.2012, 14:44:52
Et kai nyt ole tosissasi? Vai että ihan todella hyvin... Minusta kaikki on pikemminkin mennyt niin huonosti kuin vain voi mennä.
No sinusta varmaan koko eduskuntaryhmän olisi pitänyt olla iltapäiväläpysköjen otsikoissa jatkuvasti? Tässä ei nyt puhuttu siitä menikö PS hallitukseen ja ovatko edustajat tehneet tarpeeksi räväköitä alustuksia, mitkä ovat sitten toinen keskustelunaihe.
Quote from: vendetta on 16.03.2012, 14:03:36
Kaptah, olet turhaan huolissasi. Jytkyntekijät eivät äänestäneet persua kalifiksi kalifin paikalle. Yksi persu dokaa, toinen jakaa mitaleja ja kolmas puhuu kojootin nylystä. Perusmenoa suomenmaalla. Persuista ei pitäisi potkia pois niitä ihmisiä, jotka ovat ihan oikeassa, mutta väärällä tavalla.
Todellisuuksia on monia. Sinun todellisuudessasi tällä ei ole vaikutusta, minun (ja ilmeisesti myös Kaptahin) sillä on. Mitalien jako, kojoottien nylkeminen, homopuheet ja mitä näitä nyt on antaa ihan hyvää mainosta niille ennakkoluuloille joita ihmisillä on Perussuomalaisia kohtaan. Harva kuitenkaan on niin kiinnostunut (valitettavasti) politiikasta, että ihan aikuisten oikeasti jaksaisi tonkia lehtiotsikoita syvemmälle.
Nämä kuvatunlaiset aivopierut antavat kuvan tyhjästä pään sisällöstä, tunnetaan myös nimellä tyhmyys, mikä nyt kaikilla mittareilla mitattuna on varsin vastenmielinen piirre ihmisessä. Ja mitä enemmän vastenmielisyyttä sen enemmän syytä pysyä kaukana puolueen ehdokkaista vaaliuurnilla. Huolimatta siitä, että joukoissa seisoo varsin kyvykkäitä ja osaavia persoonia.
Mikään ei voisi vituttaa supernuivaa enemmän kuin lukea tätä samaa sontaa päivästä toiseen, omasta pesästä.
Quote from: Lalli IsoTalo on 16.03.2012, 14:40:53
Quote from: Matias Turkkila on 16.03.2012, 14:34:35
Quote from: Markku Stenholm on 16.03.2012, 14:10:48
Omasta mielestäni paras tapa suhtautua näihin olisi kohauttaa olkapäitään.
Täsmälleen päinvastaista mieltä. ... {clip} ... On parempi, että julki tulleet tapaukset tunnustetaan tapahtuneeksi, käsitellään avoimesti ja annetaan sitten pelantia, mikäli sen antamisen paikka on.
Täsmälleen samaa mieltä Matiaksen kanssa.
Vain osittain samaa mieltä Matiaksen kanssa, koska suomalaisia vaivaa muutenkin esivallan liiallinen kunnioittaminen. lait ovat sitäpaitsi pitkälti virkamiesten ja työryhmien aikaansaannoksia eikä siis kansanedustajien. Typeriä lakeja ei minusta kannata kauhean pilkulleen edes noudattaa. jokin handsfree on aivan kuollut kirjain jne. Lainsäädäntö voi myös olla perusteellisesti ristiriidassa oikeuden toteutumisen kannalta, joten ssellainen ei pidä olla lakikaan.
Suomalaiset kärsivät eu:ssa liian pilkuntarkasta tottelemisesta. Toisaalta Arhinmäkihän ilmoitti, että jopa presidenttinä voisi harjoittaa kansalaistottelemattomuutta ja lienee suuri sankari omiensa parissa.
PÄÄsääntöisesti lakeja tulee noudattaa, mutta lopunpern ne ovat vain sopimuksia, joita ei kansalaiset ole edes allekirjoittaneet. Ymmärrän kyllä, että lainsäätäjien tulee korostaa lain noudattamisen tärkeyttä, utta laajemmin ajatellen ei minusta lakeja kuulu aina noudattaa, ja ei tee mitään rikollista. Rikos ja se mikä laissa on rikos eivät ole yhteneväinen asia.
Minusta pitäisi oikeasti ihan maltilla katsoa näitä tilanteita. Jos joku ammattijärkyttyjä liian helposti nostaa kanteen jostain, niin turha sitä on heti paniikissa kutsua perussuomalaisten puoluehallitusta koolle.
Quote from: John on 16.03.2012, 14:56:06
Minusta pitäisi oikeasti ihan maltilla katsoa näitä tilanteita. Jos joku ammattijärkyttyjä liian helposti nostaa kanteen jostain, niin turha sitä on heti paniikissa kutsua perussuomalaisten puoluehallitusta koolle.
Niin, nythän lienee kyse muoviaatusta ja sen muodostamasta hirveästä uhasta...
Quote from: Matias Turkkila on 16.03.2012, 14:34:35
Ja mikäli pyrkii toimimaan asemassa, jossa vaikutetaan lainsäädäntöön, lienee ehdoton perusedellytys, että itse noudatetaan vallitsevaa lakia. Jos näin ei toimi, tulee kertoneeksi, ettei joko tunne lakia tai ei yksinkertaisesti välitä siitä. En tiedä, kumpi näistä vaihtoehdoista on paremepi. Mutta eivät ne kumpikaan kovin hyviä ole.
Tähän vielä se, että missä tarkasti ottaen vaikuttavassa asemassa nämä kaksi Tampereen sankaria pyrkivät toimimaan?
Toinen on tietääkseni erotettu tehtävistään jo aiemmin ja toisella ei taida mitään tehtäviä ollakaan.
Quote from: Markku Stenholm on 16.03.2012, 14:40:43
Ei minkään muun puolueen jäseniä syynätä tällä tavalla. Kuten muuten oikein onkin. Toimittajilta on päässyt unohtumaan se, että ei ihan tavallisia normijantereita ole mitään syytä repiä julkisuuteen. Se ei ole oikein inhimillistä, koska julkisuus itsessään voi olla rangaistus. Eri asia tietysti, jos sinne ihan väkisin pyritään. Jos samanlainen syynääminen aloitettaisiin kaikkien kohdalta, niin näitä löytyisi jokaisesta puolueesta ja ainakin kaikki puolueet varmaan tietävät tämän hyvin.
Komps Markulle.
Toinen asia on että tarkka Perussuomalaisten syynäys+typerät lausahdukset+kontekstistaan irrottaminen=Perussuomalaiskohuja syntyy kuin sieniä sateella. Lisäksi samalla joissain tapauksissa kärpäsistä media suorastaan lihottaa härkäsen.
Jos kohun kohteena ollut henkilö ei ole perussuomalainen kohu laantuu eikä sitä pahemmin lihotella uhrihäräksi lehtimyyntiä synnyttääkseen.
Uutiset "möhläävistä ja rasistisista" Perussuomalaisista myyvät, ikävä kyllä. Kyseisillä uutisilla vahvistetaan median jo aiemmin kansalaisten pikku päihin istuttamaa mielikuvaa "rasistista junttiperussuomalaisista".
Persut ei ole uhkaillut ketään. S-ryhmä ei ole uhkaillut ketään. Ei ole tarvetta palauttaa jäsenkirjaa ja jäsenkorttia.
Puolet kansasta on keskimääräistä pöljempää, mutta se pöljempikin puolikas tajuaa, ettei perussuomalaiset hyväksy väkivaltaa. On ihan tyhjänpäiväistä irtisanoutua sellaisista puheista, joita kukaan ei kannata. On myös turha kuvitella että persut otetaan vakavasti sitten kun tarpeeksi höyrypäitä on erotettu puolueesta.
Kuvitelkaa että persuista on irtisanottu kaikki muut, paitsi valitsemanne henkilöt. Joko sitten on riittävän hyvä julkisuuskuva ja vaikutusmahdollisuuksia?
Quote from: Elemosina on 16.03.2012, 15:01:08
Uutiset "möhläävistä ja rasistisista" Perussuomalaisista myyvät, ikävä kyllä. Kyseisillä uutisilla vahvistetaan median jo aiemmin kansalaisten pikku päihin istuttamaa mielikuvaa "rasistista junttiperussuomalaisista".
En tiedä myyvätkö ne oikeasti. Levikithän lähinnä laskevat. Klikkauksia ne varmasti tuovat kyllä :)
Quote from: Markku Stenholm on 16.03.2012, 15:08:33
En tiedä myyvätkö ne oikeasti. Levikithän lähinnä laskevat. Klikkauksia ne varmasti tuovat kyllä :)
Klikkaukset on myyntiä. Et kai sitä unohtanut?
:)
Quote from: Elemosina on 16.03.2012, 15:11:01
Klikkaukset on myyntiä. Et kai sitä unohtanut?
:)
No sittenhän tässä käy niin, että kun varsinaiset mediatalot lehtineen menevät konkurssiin voimme kaikki vapaat kansalaiset tasavertaisina kilpailla klikkauksista ja meidän kaikkien yhdessä omistama ja rakastama YLE hoitaa laajemmin keskitetyn tiedonvälityksen. Kaikki kääntyy aina parhain päin ;)
Quote from: Kaptah on 16.03.2012, 14:22:11
Sinänsä olen Markun kanssa ihan samaa mieltä. Näille ei oikein voi ylhäältä päin mitään, ja näitä tulee vielä jatkossakin, eikä pikaoikeus ole kovin hyvä ajatus.
Kyllä minua silti ärsyttää, että ihan fiksujakin ihmisiä sisältävä fiksuja asioita ajava puolue ajaa itsensä marginaaliin ja julkisuuskuvansa lokaan näillä toistuvilla kiljuskineilyillä. Enkä varmasti ole ainoa. Ei käy Soinia, Halla-ahoa, Packalenia, Ruohonen-Lerneriä tai Immosta kateeksi.
Myönnän kyllä että minulle on kyllä tullut tämän ja Lieksa-ryhmän tapauksen johdosta tietooni ihan uusi ihmislaji. En minä oikeasti tunne ketään, joka noin idioottimaisiin juttuihin lähtisi omalla nimellään ja naamallaan ja jonka ajattelutapa on noin väkivaltainen, idioottimainen ja keskivertoa tyhmemmän ala-astelaisen koulukiusaajan näköinen.
Minullekin tällaisen ihmislajin olemassaolo on tullut jokseenkin yllätyksenä. Voi olla, että nettijulkisuus vääristää kuvaa tuollaisten kokonaismäärästä, mutta pikkuhiljaa täytynee todeta, että yksittäishörhöistä ei ole kyse. Tosin elän toivossa, että edes noista omalla nimellään kirjoittavista kaikki eivät oikeasti ole yhtä tyhmiä kuin miltä kirjoituksissaan näyttävät. Ihan omaa mielenmaisemaanikin luotaamalla luulen, että nettiympäristö altistaa typerille töräytyksille. Ja sitten kun on töräytetty, peräytyminen on hankalaa.
Sikäli kun tämän ihmislajin edustajia löytyy perussuomalaisten riveistä, niin olen samaa mieltä, että kovin hätiköiden heidän toimiinsa ei voi puuttua, koska se altistaa vedätykselle ja manipuloinnille. Puuttua kuitenkin pitää. Ainakin jossakin vaiheessa ennen seuraavia eduskuntavaaleja täytyy punnita, ovatko perussuomalaiset tehneet tarpeeksi estääkseen tällaisten henkilöiden edustuksen puolueessaan, ja voinko niissäkin vaaleissa jatkaa puolueen tukemista.
Quote from: normi on 16.03.2012, 14:54:10
Quote from: Lalli IsoTalo on 16.03.2012, 14:40:53
Quote from: Matias Turkkila on 16.03.2012, 14:34:35
Quote from: Markku Stenholm on 16.03.2012, 14:10:48
Omasta mielestäni paras tapa suhtautua näihin olisi kohauttaa olkapäitään.
Täsmälleen päinvastaista mieltä. ... {clip} ... On parempi, että julki tulleet tapaukset tunnustetaan tapahtuneeksi, käsitellään avoimesti ja annetaan sitten pelantia, mikäli sen antamisen paikka on.
Täsmälleen samaa mieltä Matiaksen kanssa.
Vain osittain samaa mieltä Matiaksen kanssa ... Typeriä lakeja ei minusta kannata kauhean pilkulleen edes noudattaa.
Tuo lienee totta.
Quote"9. Mikä ei ole oikeus ja kohtuus, se ei saata olla lakikaan ..."
-- http://www.fredman-mansson.fi/tuomarinohjeet.htm
Mutta tässä on kyse maineesta. Kymmenen sankarin urotekoa tarvitaan paikkaamaan yhden idiootin moka, jotta maine palautuisi ennalleen.
Quote from: Juffe on 16.03.2012, 15:30:49
Minullekin tällaisen ihmislajin olemassaolo on tullut jokseenkin yllätyksenä. Voi olla, että nettijulkisuus vääristää kuvaa tuollaisten kokonaismäärästä, mutta pikkuhiljaa täytynee todeta, että yksittäishörhöistä ei ole kyse.
No minusta taas näyttää, että tämä kiertyy koko ajan yhä pienemmän porukan ympärille. Tässäkin skandaalissa toinen on jo erotettu tehtävistään, toinen ei ole missään tehtävissä ja ilmeisesti tätä Kumiaatua ei ole olemassakaan. Sattumuksista raportoijatkin vaikuttavat olevan aina samoja.
Kyllähän tuonmoinen Beavis & Butthead "öhö höhö höö" -huumori on ihan hauskaa, mutta ei sitä haluaisi nähdä politiikassa, eikä livenä muutoinkaan kuin "omien" kesken.
Silti, onko Muovi Aatu kadonnut facesta? En päässyt nauramaan ääliöille. :( Eppistä.
PS: Tampereen seudulla on ennenkin esiintynyt mielenkiintoisia netti-taistelijoita. :P Liekö maasäteilyllä osuutta asiaan, vai laitetaanko Fox Mulder tutkimaan...
Quote from: normi on 16.03.2012, 14:54:10
Vain osittain samaa mieltä Matiaksen kanssa, koska suomalaisia vaivaa muutenkin esivallan liiallinen kunnioittaminen. lait ovat sitäpaitsi pitkälti virkamiesten ja työryhmien aikaansaannoksia eikä siis kansanedustajien. Typeriä lakeja ei minusta kannata kauhean pilkulleen edes noudattaa. jokin handsfree on aivan kuollut kirjain jne. Lainsäädäntö voi myös olla perusteellisesti ristiriidassa oikeuden toteutumisen kannalta, joten ssellainen ei pidä olla lakikaan.
Jos lakia rikkoo, siitä voi sitten seurata tuomio. Se on sitten puolueesta kiinni, miten se kyseiseen tuomioon suhtautuu.
Jotkut poliittiset tuomiot uskonrauhan rikkomisesta ja kiihottamisesta kansanryhmää vastaan, sellaiset kuin mitä nyt parille kansanedustajalle ollaan tyrkyttämässä, ovat tässä todellisuudessa lähinnä meriitti, osoittavat että kyseiset edustajat ovat valmiita taistelemaan oman maineensa uhallakin sananvapauden puolesta.
Sellaiset tuomiot, joita annetaan siitä että ihminen on uhannut toista väkivallalla mielipiteidensä takia* - ja siten hyökännyt tämän sananvapautta vastaan - ovat taas merkki siitä, että kyseinen henkilö on sananvapauden vastustaja. Sellainen ihminen on paheksuttavampi henkilö kuin Illman ja Kalske - he sentään eivät halua tappaa Halla-ahoa tai Hirvisaarta näiden mielipiteiden takia, vain aiheuttaa näille rahallisia menetyksiä.
Persut itse tietysti arvioi, miten näihin asioihin suhtautuu, ja äänestäjät sen perusteella arvioivat, miten persuihin suhtautuvat. Ei se sen kummempaa ole.
*) tietysti olettaen että kyseinen väite on tosi. Ennen kuin juttua käsitellään pitemmälle, on kyettävä toki näyttämään toteen, kuka tuo Muovi on.
Quote from: Oami on 16.03.2012, 16:41:48
Jos lakia rikkoo, siitä voi sitten seurata tuomio. Se on sitten puolueesta kiinni, miten se kyseiseen tuomioon suhtautuu.
Jotkut poliittiset tuomiot uskonrauhan rikkomisesta ja kiihottamisesta kansanryhmää vastaan, sellaiset kuin mitä nyt parille kansanedustajalle ollaan tyrkyttämässä, ovat tässä todellisuudessa lähinnä meriitti, osoittavat että kyseiset edustajat ovat valmiita taistelemaan oman maineensa uhallakin sananvapauden puolesta.
Sellaiset tuomiot, joita annetaan siitä että ihminen on uhannut toista väkivallalla mielipiteidensä takia* - ja siten hyökännyt tämän sananvapautta vastaan - ovat taas merkki siitä, että kyseinen henkilö on sananvapauden vastustaja. Sellainen ihminen on paheksuttavampi henkilö kuin Illman ja Kalske - he sentään eivät halua tappaa Halla-ahoa tai Hirvisaarta näiden mielipiteiden takia, vain aiheuttaa näille rahallisia menetyksiä.
Persut itse tietysti arvioi, miten näihin asioihin suhtautuu, ja äänestäjät sen perusteella arvioivat, miten persuihin suhtautuvat. Ei se sen kummempaa ole.
Eipä tätä olisi enää voinut täydellisemmin sanoa.
Quote from: Oami on 16.03.2012, 16:41:48
Jotkut poliittiset tuomiot uskonrauhan rikkomisesta ja kiihottamisesta kansanryhmää vastaan, sellaiset kuin mitä nyt parille kansanedustajalle ollaan tyrkyttämässä, ovat tässä todellisuudessa lähinnä meriitti, osoittavat että kyseiset edustajat ovat valmiita taistelemaan oman maineensa uhallakin sananvapauden puolesta.
Sellaiset tuomiot, joita annetaan siitä että ihminen on uhannut toista väkivallalla mielipiteidensä takia* - ja siten hyökännyt tämän sananvapautta vastaan - ovat taas merkki siitä, että kyseinen henkilö on sananvapauden vastustaja. Sellainen ihminen on paheksuttavampi henkilö kuin Illman ja Kalske - he sentään eivät halua tappaa Halla-ahoa tai Hirvisaarta näiden mielipiteiden takia, vain aiheuttaa näille rahallisia menetyksiä.
Ongelma onkin se, että julkisuudessa näitä kahta täysin erilaisilta pohjilta nousevaa asiaa yritetään epätoivoisesti niputtaa yhteen. Siksi niitä ei pitäisi julkisuuden perusteella ruveta kenenkään tuomitsemaankaan. Oikeuslaitos osaa kyllä erottaa nämä toisistaan, koska sen on pakko.
Jos nyt lukee tuon HS:n linkittämän Niemelän blogin, jossa koko tämä draama on raportoitu, niin asia varmasti selviää itse kullekin ilman mitään opastusta. Jokainen - myös toimittajat itse tajuavat - tajuaa, että kukaan ei todellisuudessa ole kiinnostunut näistä kumiaatuista ( joihin lasken sekä näiden sattumusten aiheuttajat, että niistä raportoivat ) ja heidän hyvin- tai pahoinvoinnistaan, vaan koko jutun, joka itsessään on varsin avuton, maalina ja tavoitteena on jotain ihan muuta.
Tämä nyt ainakin kannattaisi kaikkien pitää mielessä.
Jutusta ei sen enempää, törkeää uhkailla tappamisella vaikka ei tosissaan olisikaan, mutta mistä lähtien Jussi K. Niemelä on ollut PENin jäsen? Onko tämä joku Jarkko Tontin metku?
Niemelä on nimittäin niin epävakaan oloinen kaveri (hän on rakentanut ja sittemmin polttanut sillat Suomen Sisuun, Perussuomalaisiin, Vihreisiin, Skepsikseen, Vapaa-ajattelijoihin jne.) että on aika yllättävää löytää hänet yhteiskunnallisesti merkittävän järjestön vaikuttajien joukosta. Toki Niemelä on aina ollut sananvapausmiehiä, kuten puolustaessaan prof. Vanhasen kirjoituksia (julkaisun lisäksi niiden sisältöä) mutta silti esimerkiksi tuon Vallan Vahtikoira -blogin megalomaaninen julistus antaa aika hurjan kuvan. "...Ihmisoikeusaktivisti Jussi K. Niemelä...", "Suomen Sisu on natsihenkinen järjestö..." ja viimeisimmän postauksen kolmas persoona, jossa Niemelä kertoo itselleen, ettei taivu sisulaisten uhkailun edessä koska hänen isoisänsä taistelivat Suomen sodissa ja antaa ymmärtää, että Suomen Sisun vainon kohteena olisi hänen lisäkseen läjäpäin muitakin "ihmisoikeusaktivisteja" ja kansallisia vaikuttajia.
Quote from: Markku Stenholm on 16.03.2012, 14:59:00
Tähän vielä se, että missä tarkasti ottaen vaikuttavassa asemassa nämä kaksi Tampereen sankaria pyrkivät toimimaan?
Toinen on tietääkseni erotettu tehtävistään jo aiemmin ja toisella ei taida mitään tehtäviä ollakaan.
Tampereen Perussuomalaisten paikallisjärjestön hallituksen jäsenenä kommentoin asiaa. Jos olen yhdistänyt oikeisiin henkilöihin nämä "kaksi Tampereen sankaria", niin ensinnäkin toinen heistä ei ole edes Tampereen PS:n jäsen. Toinen on Tampereen PS:n jäsen, mutta ei ole ollut aktiivitoiminnassa mukana vähään aikaan, varsinkaan sen jälkeen kun hän sai hallitukseltamme varoituksen epäasiallisesta käyttäytymisestä paikallisyhdistyksen muita jäseniä kohtaan.
Voin sanoa, että paikallisjärjestössämme tunnetaan laajasti suurta helpotusta, jos kyseinen henkilö on tehnyt tempauksen, joka riittää erinomaisesti yhdistyslain ja puolueen sääntöjen mukaiseen kuulemismenettelyyn sekä iloisiin jäähyväisiin.
Kansan Uutisten otsikosta
"Perussuomalaiset uhkaavat nylkeä kirjailijan veitsellä" täytyy sanoa, ettei tuota tavoitetta ainakaan puolueohjelmassamme ole.
Jään seuraamaan asioiden kehittymistä sekä sitä miten paljon ja missä suhteessa "Kansan Uutisointi", Jussi K. Niemelä sekä "kaksi persuaktiivia" tulevat olemaan myötähäpeäni kohteina. :facepalm:
Eikö tämä Jussi K. Niemelä ole vähän niin kuin vielä nolompi versio mäkihyppääjä legendastamme (ilman meritteejä tietenkin, vai onko jotain sellaisia, joista en tiedä mitään)? Miksi kukaan lukisi hänen juttujaan, kun näyttää vähän samalta kuin K. Ketun joukkoraiskaus?
Mistä näitä muuten sikiää?
http://www.halla-aho.com/scripta/ajatuksia_kritiikista_ja_sen_sietamisesta.html
QuoteTäsmällisempää kai olisi sanoa, että Niemelä on seurannut sanotun populismin kasvua sisältä käsin. Hän kuului pitkään vieraskirjani vakiokalustoon, kävi kanssani kirjeenvaihtoa, laukoi niitä samoja maahanmuutto- ja islamkriittisiä mielipiteitä, joita hän tällä hetkellä sydän väpättäen kauhistelee, ja esitti poliittisen korrektiuden päivänvaloa kestämättömiä arvioita afrikkalaisten alhaisesta älykkyysosamäärästä. Niemelä käväisi myös kääntymässä Perussuomalaisissa, ja viritteli yhteistyötä Suomen Sisun kanssa.
Jussi K. Niemelän tausta, jota hän ei varmaan tässä tilanteessa viitsi hirveästi setviä. Niemelällä on aika erikoiset motiivit näissä riiteilyissä taustalla.
Quote from: Nousuhumala on 16.03.2012, 18:31:05
En Niemelän taustoja tunne, mutta mielenkiinnosta kysyn jos joku ne tuntee, niin mikä saa ihmisen nuivasta kääntymään suvikseksi? Onko näitä tapauksia useampikin?
Tunnetuin tapaus tällä laudalla on ainakin Juha Mäki-Ketelä.
Quote from: Nousuhumala on 16.03.2012, 18:31:05
En Niemelän taustoja tunne, mutta mielenkiinnosta kysyn jos joku ne tuntee, niin mikä saa ihmisen nuivasta kääntymään suvikseksi? Onko näitä tapauksia useampikin?
Ymmärrän helpommin suviksen kääntymisen nuivaksi, kuin nuivan hairahduksen suvikseksi.
Tiedän / tunnen useamman tapauksen ja jokainen on ollut about erilainen. Tässä yleisyysjärjestys:
- rikollisjengiin liittyminen
- huumeiden käyttö
- suivaantuminen jo(i)llekulle skinhead- tai kämypiireissä
- thaivaimo / neeperivaimo
Ja sitten on näiden hienoja yhdistelmiä. Mutta selvää kaiketi on että huumemyönteisemmät sielut ovat sitten myönteisempiä vähän kaikelle muullekin hämärälle.
edit: typhoon
Quote from: Nousuhumala on 16.03.2012, 18:31:05
En Niemelän taustoja tunne, mutta mielenkiinnosta kysyn jos joku ne tuntee, niin mikä saa ihmisen nuivasta kääntymään suvikseksi? Onko näitä tapauksia useampikin?
Ei ehkä ole oikein sanoa Niemelän kääntyneen "nuivasta" "suvikseksi". Vastahan hän erosi Vihreistä, koska puolue suhtautuu sallivasti muslimeihin maalailtuaan hetkeä aiemmin kuvaa islamista mukavana, maltillisena uskontona. On täysin mahdotonta tietää, mitä mieltä Niemelä oikeasti pohjimmiltaan on. Hänen poliittinen ideologiansa on yhtä epävarma kuin vapaakirkkolais-adventisti-muslimi-jehova-mormoni-helluntailaisen kommunisti-kansallissosialisti-kepulaisen Risto Tammen kulloinenkin suuntaus.
Quote from: pekkasuomalainen on 16.03.2012, 18:38:00
Tiedän / tunnen useamman tapauksen ja jokainen on ollut about erilainen tässä yleisyysjärjestys:
- rikollisjengiin liittyminen
- huumeiden käyttö
- suivaantuminen jo(i)llekulle skinhead tai kämypiireissä
- thaivaimo / neeperivaimo
Ja sitten on näiden hienoja yhdistelmiä. Mutta selvää kaiketi on että huumemyönteisemmät sielut ovat sitten myönteisempiä vähän kaikelle muullekin hämärälle.
Erikoisia vaihtoehtoja. Sanoisin että tuo suivaantuminen henkilökohtaisesti johonkin nuivaan on se kaikista yleisin syy. Huumeiden käyttäjistä olen eri mieltä.
Oma veikkaukseni Niemelän keikauksista on, että tyyppi vain etsii liikettä, järjestöä tai ideologiaa, jonka piirissä saisi eniten tai helpoiten nostetta ja näkyvyyttä omalle henkilölleen.
Näin siis ko. henkilöä muuten kuin julkisuuden ja hommaan liittyvien kanavien kautta tuntematta.
Quote from: MW on 16.03.2012, 18:57:26
Oma veikkaukseni Niemelän keikauksista on, että tyyppi vain etsii liikettä, järjestöä tai ideologiaa, jonka piirissä saisi eniten tai helpoiten nostetta ja näkyvyyttä omalle henkilölleen.
Hyvin mahdollista. Mutta jos esim. minua henkilökohtaisesti ryhtyisivät facebook-sivuillaan uhkailemaan tappamisella jotkut minulle täysin tuntemattomat persupellet, en todellakaan pitäytyisi maltillisessa bloggaamisessa ja tutkintapyyntöjen tekemisessä, vaan ...
Quote from: Heikki Luoto on 16.03.2012, 17:33:49
[...]
Kansan Uutisten otsikosta "Perussuomalaiset uhkaavat nylkeä kirjailijan veitsellä" täytyy sanoa, ettei tuota tavoitetta ainakaan puolueohjelmassamme ole. [...]
http://yle.fi/alueet/satakunta/2012/03/perussuomalaiset_uhkailevat_ihmisoikeusaktivistia_3338521.html
Kommentoimatta mitenkään itse tapausta (kun en jaksa minkään höpöhöpö Facebook-seinän captureita lukea) on hupaisaa, että joku yrittää ratsastaa mielenterveyskuntoutuja Niemelällä. Kertonee jotain kyseisestä ratsastajasta.
Quote from: Taikakaulin on 16.03.2012, 14:05:29
Quote from: turha jätkä on 16.03.2012, 13:49:42
Tuli uutena tietona mulle tuo että Klaus Elovaara on Tiina Elovaaran isä. Ei ollut tullut mieleenkään, sillä tytär on vaikuttanut niin normaalilta kansalaiselta.
Omena on pudonnut maahan ja vierinyt kauas puusta. On siinä jumankekka isä. Ei ole tullut sitten ajatelleeksi tytärtään kun tätä spedeilyään harrastaa? Ikääkin on varmaan lähemmäs seitsemänkymmentä kohta.
Kummatkin tuntevana voin vahvistaa, että omena on pudonnut todella kauas puusta. Isä tiukan linjan kansallismielinen, ja tytär
persujen kunnanvaltuutetuksi jollain keinolla ujuttautunut pahimman luokan kukkahattu. Eikä Klasu ole vasta kuin 65v. :)
Kansallismielisyys on hyvä. Väkivallalla uhkailu ei ole.
Sikäli kuin K.E. on uhkailujen takia, toivon persujen ryhtyvän asianmukaisiin toimenpiteisiin. Kuten Hessun kommentista voisin päätellä muutenkin käyvän.
Mitä helvetin väliä sillä on, minkälainen narsisti-takinkääntäjä-selkäänpuukottaja Niemelä on?
Aihe käsittelee Niemelän saamia uhkauksia perussuomalaisten jäseniltä. Tähän voi ottaa tai olla ottamatta kantaa. Keskustelun kääntäminen Niemelän persoonan ruotimiseen kielii moraalisesta selkärangattomuudesta.
Quote from: HaH on 16.03.2012, 16:18:50
Kyllähän tuonmoinen Beavis & Butthead "öhö höhö höö" -huumori on ihan hauskaa, mutta ei sitä haluaisi nähdä politiikassa, eikä livenä muutoinkaan kuin "omien" kesken.
Politiikassa? Mikä tässä asiassa on ollut politiikkaa, paitsi tuon yhden krvän syytökset, siis sen jota muovilla uhattiin. En nähnyt uhkauksissa mitään PS:än tai politiikkaan liittyvää tai sitten luin huonosti.
Quote from: Ritva Puolakka on 16.03.2012, 18:51:21
Olkoon tämä Jussi K. Niemelä minkälainen tahansa, ei se oikeuta väkivallalla uhkailuun missään muodossa. Mielestäni se pitäisi yksiselitteisesti tuomita ja tämmöiset henkilöt erottaa puolueesta kuin puolueesta. Muistutan vielä, että myöskin yllytys väkivaltaan ja kotirauhan rikkomiseen on tuomittava teko. Jos perussuomalaiset eivät jyrkästi irtisanoudu väkivallasta, kannatus varmasti alenee.
Muistutan nyt ihan sellaisesta, että yhdistyksestä ei voi tuosta vain erottaa, vaikka ehkä haluaisikin. On laki ja kaikkee ja on noita puitu oikeudessakin ja juttuja päätynyt kantajan/erotetun hyväksi. Henk.koht. piirun verran lakia tuntevana sanoisin, että olisi äärimmäisen hankalaa perustella miten tämä täyttää puolueesta erostaamisen ehdot.
Quote from: Marko Parkkola on 16.03.2012, 19:56:05
Quote from: Ritva Puolakka on 16.03.2012, 18:51:21
Olkoon tämä Jussi K. Niemelä minkälainen tahansa, ei se oikeuta väkivallalla uhkailuun missään muodossa. Mielestäni se pitäisi yksiselitteisesti tuomita ja tämmöiset henkilöt erottaa puolueesta kuin puolueesta. Muistutan vielä, että myöskin yllytys väkivaltaan ja kotirauhan rikkomiseen on tuomittava teko. Jos perussuomalaiset eivät jyrkästi irtisanoudu väkivallasta, kannatus varmasti alenee.
Muistutan nyt ihan sellaisesta, että yhdistyksestä ei voi tuosta vain erottaa, vaikka ehkä haluaisikin. On laki ja kaikkee ja on noita puitu oikeudessakin ja juttuja päätynyt kantajan/erotetun hyväksi. Henk.koht. piirun verran lakia tuntevana sanoisin, että olisi äärimmäisen hankalaa perustella miten tämä täyttää puolueesta erostaamisen ehdot.
Perussuomalaiset rp:n säännöt, 7 §:
Puoluehallitus voi päätöksellään erottaa puolueen jäsenen jollakin seuraavista erottamisperusteista: -- Jäsen on menettelyllään puolueessa tai sen ulkopuolella vahingoittanut puoluetta. --
Quote from: Heikki Luoto on 16.03.2012, 17:33:49
Tampereen Perussuomalaisten paikallisjärjestön hallituksen jäsenenä kommentoin asiaa. Jos olen yhdistänyt oikeisiin henkilöihin nämä "kaksi Tampereen sankaria", niin ensinnäkin toinen heistä ei ole edes Tampereen PS:n jäsen. Toinen on Tampereen PS:n jäsen, mutta ei ole ollut aktiivitoiminnassa mukana vähään aikaan, varsinkaan sen jälkeen kun hän sai hallitukseltamme varoituksen epäasiallisesta käyttäytymisestä paikallisyhdistyksen muita jäseniä kohtaan.
Voin sanoa, että paikallisjärjestössämme tunnetaan laajasti suurta helpotusta, jos kyseinen henkilö on tehnyt tempauksen, joka riittää erinomaisesti yhdistyslain ja puolueen sääntöjen mukaiseen kuulemismenettelyyn sekä iloisiin jäähyväisiin.
Kansan Uutisten otsikosta "Perussuomalaiset uhkaavat nylkeä kirjailijan veitsellä" täytyy sanoa, ettei tuota tavoitetta ainakaan puolueohjelmassamme ole.
Jään seuraamaan asioiden kehittymistä sekä sitä miten paljon ja missä suhteessa "Kansan Uutisointi", Jussi K. Niemelä sekä "kaksi persuaktiivia" tulevat olemaan myötähäpeäni kohteina. :facepalm:
No näin. Arvasin ja oikeastaan tiesin tämän. Lehti"miehetkin" tietäisivät nämä, jos vaivautuisivat ottamaan selvää mitä politiikassa tapahtuu todella.
Toivotan terveisiä väärän nimimerkin turvin pohjoisen Kymin bunkkereista ;)
Olisikohan Jussi K Niemelä sopinut treffeistä Paavo Lipposen kanssa kohtauspaikkana nahkurin orret.
Quote from: Oami on 16.03.2012, 20:17:28
Quote from: Marko Parkkola on 16.03.2012, 19:56:05
Quote from: Ritva Puolakka on 16.03.2012, 18:51:21
Olkoon tämä Jussi K. Niemelä minkälainen tahansa, ei se oikeuta väkivallalla uhkailuun missään muodossa. Mielestäni se pitäisi yksiselitteisesti tuomita ja tämmöiset henkilöt erottaa puolueesta kuin puolueesta. Muistutan vielä, että myöskin yllytys väkivaltaan ja kotirauhan rikkomiseen on tuomittava teko. Jos perussuomalaiset eivät jyrkästi irtisanoudu väkivallasta, kannatus varmasti alenee.
Muistutan nyt ihan sellaisesta, että yhdistyksestä ei voi tuosta vain erottaa, vaikka ehkä haluaisikin. On laki ja kaikkee ja on noita puitu oikeudessakin ja juttuja päätynyt kantajan/erotetun hyväksi. Henk.koht. piirun verran lakia tuntevana sanoisin, että olisi äärimmäisen hankalaa perustella miten tämä täyttää puolueesta erostaamisen ehdot.
Perussuomalaiset rp:n säännöt, 7 §:
Puoluehallitus voi päätöksellään erottaa puolueen jäsenen jollakin seuraavista erottamisperusteista: -- Jäsen on menettelyllään puolueessa tai sen ulkopuolella vahingoittanut puoluetta. --
Tiedän pykälän. Tuon osoittaminen on vain hankalaa tässä tapauksessa, missä henkilöt toimivat pelkästään omalla nimellään. En löydä screenshotista mitään viittausta puolueeseen. Eli mikä on se todennettava vahinko puolueelle. Pelkästään tämä kanne se ei voi olla tai "vihollisella" olisi kaikki kortit käsissä savusta jokainen jäsen ulos puolueesta.
Tähdennän vieläkin, että haluan vain asiassa toimittavan lain mukaan ilman kalliita oikeudenkäyntejä ja mahdollista tappiota lakituvassa.
EDIT: Ja oikeastaan minulla ei ole muuta sanottavaa tapaukseen. Ei kiinnosta koko juttu. Hoitakoot nämä kaksi sankaria muovinsa kanssa asian tuomarin kanssa keskenään.
Quote from: Marko Parkkola on 16.03.2012, 21:36:34
Tiedän pykälän. Tuon osoittaminen on vain hankalaa tässä tapauksessa, missä henkilöt toimivat pelkästään omalla nimellään. En löydä screenshotista mitään viittausta puolueeseen. Eli mikä on se todennettava vahinko puolueelle. Pelkästään tämä kanne se ei voi olla tai "vihollisella" olisi kaikki kortit käsissä savusta jokainen jäsen ulos puolueesta.
Riittääkö, jos joukko äänestäjiä ilmoittaa, että voisivat äänestää persuja muuten mutta tällaisten tyyppien takia eivät äänestä? Koska meillä on vaalisalaisuus, ei tällaistakaan vahinkoa tietysti voi todentaa...
Quote from: Aapo on 16.03.2012, 19:50:13
Mitä helvetin väliä sillä on, minkälainen narsisti-takinkääntäjä-selkäänpuukottaja Niemelä on?
Aihe käsittelee Niemelän saamia uhkauksia perussuomalaisten jäseniltä. Tähän voi ottaa tai olla ottamatta kantaa. Keskustelun kääntäminen Niemelän persoonan ruotimiseen kielii moraalisesta selkärangattomuudesta.
Olen samaa mieltä. Viime aikoina on tuntunut, että kämyskenessä nautitaan vieläkin niin auvoisaa jytkyhumalaa että itsekritiikin ja soveliaisuudentajun taso on alentunut.
Ilmiselvien kilipäiden edesottamuksia katsotaan sormien läpi ja maalataan pinkiksi jos he ovat kantasuomalaisia ja / tai "aatteen miehiä".
Paremmin en olisi voinut sanoa. Joka saatanan nilkki olisi huudellut. Tattis.
Niemelä on toki erikoinen hahmo vaihtuvine titteleineen (nyt "ihmisoikeusaktivisti"), omine törkykirjoituksineen ja teorioineen, joissa Suomen Sisu suunnittelee vallankaappausta. Niemelän persoonaan ei kuitenkaan pidä kiinnittää huomiota. Jutun ainoa pointti on se, että netissä riehuu muutamia perussuomalaisia, jotka kirjoittavat täysin sopimattomia juttuja. Ongelma on se, miten tämä saadaan loppumaan. Jos tätä ei saada loppumaan, perussuomalaisten kannatus loppuu.
Mitkään ohjeistukset ja julkitulot eivät varmasti auta. Kyllä sen pitää olla lapsellekin itsestään selvää, että natsijutut, nylkemisuhkailut ja murhaajan ylistämiset eivät ole sallittua tai normaalin ihmisen toimintaa. Henkilö, joka kirjottaa tällaisia juttuja, ei varmasti kykene ymmärtämään ohjeita tai parantamaan tapojaan.
Huomatakseni lähes kaikki näistä sairaista jutuista on kirjoitettu Facebookiissa. Kyttääminen on ikävää, mutta minusta ainoa tapa saada tämä ikävyys kuriin on tarkkailla Facebookia. Ei näistä tyypeistä kukaan noin vaan ala hulluja kirjoittamaan, vaan hulluimpia juttuja edeltää yleensä suuri joukko vähän pienempiä hulluuksia. Kyllä nämä tyypit ovat tunnistettavissa. Ihmisiä pitäisi vaan rohkaista ilmiantamaan ja puolueen pitäisi tiukalla kädellä puuttua siihen, kun Facebookiin alkaa tulla silmille sopimatonta tavaraa joltain perussuomalaiseksi tiedetyltä henkilöltä.
Nämä pari tyyppiä saavat varmasti kuulla kunniansa, mutta kuten kokemuksesta tiedetään, seuraava sekopää odottaa jo jonossa vuoroaan. Toivottavasti tämän nyt jossain tikittävän mediapommin tietävät eivät katso asiaa läpi sormien vaan tekevät jotain ennen räjähdystä.
No, otin Niemelän edesottamukset esille ihmetelläkseni hänen päätymistään PENin jäseneksi ja hänen bloginsa maanista sisältöä. Se ei tosin ole tämän ketjun aihe ja on totta, ettei Niemelän värikkäällä persoonalla ole mitään tekemistä uhkausten kanssa eikä se tietenkään mitenkään oikeuta niitä. Tietysti ehkä uutisointi asian tiimoilta on ollut vähän kummallista kun Niemelä on jotenkin esiintynyt siinä kunniallisena kirjailijana ja yhteiskuntavaikuttajana eikä omituisena nettihörhönä ja että hän siten olisi itse jotenkin koko nettitörkyskenen ulkopuolella.
Quote
Hän [Niemelä] ei usko uhkailijoiden toteuttavan viestiensä sisältöä käytännössä, mutta pelkää, että joku muu voi inspiroitua kirjoituksista.
http://yle.fi/alueet/satakunta/2012/03/perussuomalaiset_uhkailevat_ihmisoikeusaktivistia_3338521.html
Quote
Laiton uhkaus
Joka nostaa aseen toista vastaan tai muulla tavoin uhkaa toista rikoksella sellaisissa olosuhteissa, että uhatulla on perusteltu syy omasta tai toisen puolesta pelätä henkilökohtaisen turvallisuuden tai omaisuuden olevan vakavassa vaarassa, on tuomittava, jollei teosta muualla laissa säädetä ankarampaa rangaistusta, laittomasta uhkauksesta sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001
Voiko lain edellyttämää 'perusteltua syytä pelätä turvallisuuden vaarantumista' olla olemassa, jos Niemelä ei usko uhkauksia esitetyn tosissaan?
Quote from: JJohannes on 17.03.2012, 01:32:23
No, otin Niemelän edesottamukset esille ihmetelläkseni hänen päätymistään PENin jäseneksi ja hänen bloginsa maanista sisältöä. Se ei tosin ole tämän ketjun aihe ja on totta, ettei Niemelän värikkäällä persoonalla ole mitään tekemistä uhkausten kanssa eikä se tietenkään mitenkään oikeuta niitä. Tietysti ehkä uutisointi asian tiimoilta on ollut vähän kummallista kun Niemelä on jotenkin esiintynyt siinä kunniallisena kirjailijana ja yhteiskuntavaikuttajana eikä omituisena nettihörhönä ja että hän siten olisi itse jotenkin koko nettitörkyskenen ulkopuolella.
Kyllä Niemelän tausta on tämän tapauksen
uutisoinnista keskusteltaessa täysin relevantti, ja ketjuhan käsittelee myös sitä. Typerää uhkailua se ei tietenkään tee piiruakaan hyväksyttävämmäksi tai vähemmän typeräksi.
Quote from: Heikki Luoto on 16.03.2012, 17:33:49
Quote from: Markku Stenholm on 16.03.2012, 14:59:00
Tähän vielä se, että missä tarkasti ottaen vaikuttavassa asemassa nämä kaksi Tampereen sankaria pyrkivät toimimaan?
Toinen on tietääkseni erotettu tehtävistään jo aiemmin ja toisella ei taida mitään tehtäviä ollakaan.
Tampereen Perussuomalaisten paikallisjärjestön hallituksen jäsenenä kommentoin asiaa. Jos olen yhdistänyt oikeisiin henkilöihin nämä "kaksi Tampereen sankaria", niin ensinnäkin toinen heistä ei ole edes Tampereen PS:n jäsen. Toinen on Tampereen PS:n jäsen, mutta ei ole ollut aktiivitoiminnassa mukana vähään aikaan, varsinkaan sen jälkeen kun hän sai hallitukseltamme varoituksen epäasiallisesta käyttäytymisestä paikallisyhdistyksen muita jäseniä kohtaan.
Voin sanoa, että paikallisjärjestössämme tunnetaan laajasti suurta helpotusta, jos kyseinen henkilö on tehnyt tempauksen, joka riittää erinomaisesti yhdistyslain ja puolueen sääntöjen mukaiseen kuulemismenettelyyn sekä iloisiin jäähyväisiin.
Kansan Uutisten otsikosta "Perussuomalaiset uhkaavat nylkeä kirjailijan veitsellä" täytyy sanoa, ettei tuota tavoitetta ainakaan puolueohjelmassamme ole.
Jään seuraamaan asioiden kehittymistä sekä sitä miten paljon ja missä suhteessa "Kansan Uutisointi", Jussi K. Niemelä sekä "kaksi persuaktiivia" tulevat olemaan myötähäpeäni kohteina. :facepalm:
Jokos olet tehnyt aloitteen, Tampereella asuvien maahanmuuttajien kulujen selvittämiseksi? Turussahan sellainen selvitys jo tehtiin.
Itse en oikein tiedä, onko syytä olla enemmän huolissaan öyhöttäjistä, vai saamattomista edustajista? Kummatkin joka tapauksessa,
ajavat persujen kannatusta alas omilla tahoillaan.
Koko uhkailu on yksittäistapaus, josta ei voi vetää mitään johtopäätöksiä laajemmin, tai muutoin kyseessä ovat ennakkoluulot ja vihapuhe. Näin tämäkin asia hoituu mokuklusterin lanseeraamalla diskurssilla.
Ketjun läpi lukeneena kyselisin asiaan paremmin tutustuneiltä, että mitä todisteita Niemelällä tai jollakin muulla on, että nämä uhkaajat todellakin ovat ne jotka on nimetty? en saanut tätä oikein kokonaan ja yksiselitteisesti selville tästä uutisoinnista ja keskustelusta.
Eräät, joiden ei pitäisi pulloon tarttua, tarttuvat herkästi pulloon. Ja juuri silloin, kun heidän ei pitäisi Facebookiin mitään kirjoitella, he kirjoittavat Facebookiin. Jos mukavien ihmisten kerhossa on paukapää, joka pilaa koko kerhon maineen, mitä kerho voi silloin tehdä? Mussutetaan pekonia ja äristään hiljaa?
Quote from: EL SID on 18.03.2012, 12:28:53
ihan vaan pieni sivuhuomio näistä persuihin hyvin nihkeästi suhtautuvista miehenpuolikkaita, onko julkisuuden henkilö Jussi K.- Niemelä poikamies? ainakaan mistään ei löydy merkintöjä hänen vaimostaan tai parisuhteesta? samoin eräs kielitutkija, jota ei saa täällä mainita nimellä, taitaapi olla perheetön?
Kun taas persujen kaikki suurimmat maahanmuuttokriittiset taitavat elää parisuhteessa? Kuten myös vaikka eräs tamperelainen, hyvin tunnettu mamu-kriitikko?
mistä se johtuu? entä, onko yksinelävällä enemmän aikaa kehitellä synkkiä ajatuksia fantasioita hirmuisesta persujen jengistä, kuin perheellisellä, jonka aikaa menee johonkin muuhun?
En tiedä, mihin nuo sinun ajatuksesi perustuvat, mutta jos yksinelävillä on aikaa kehitellä synkkiä ajatuksia ja fantasioita hirmuisesta persujen jengistä, niin olisi myös loogista päätellä, että nimenomaan yksinelävillä hirmuisilla ja suurimmilla maahanmuuttovastaisilla persuilla olisi aikaa kehitellä synkkiä fantasioita monikulttuurisuuden kiroista ja maahanmuuton turmiollisesta vaikutuksesta suomalaisten hyvinvointiin ja turvallisuuteen.
Parhaan tietoni mukaan molemmat mainitut herrat elävät parisuhteessa naisen kanssa, mihin ikinä tämäkään sitten liittyy.
Noin muuten olen sitä mieltä, että Jussi K. Niemelä ja Klaus Elovaara ovat a match made in heaven ja kaikki on ihan hyvin niin pitkään kuin he keskittyvät värityskirjan äärellä riitelemään siitä kuka pölli kenen liidut ja aikuiset saavat rauhassa tehdä politiikkaa.
Quote from: junakohtaus on 18.03.2012, 13:48:40
Parhaan tietoni mukaan molemmat mainitut herrat elävät parisuhteessa naisen kanssa, mihin ikinä tämäkään sitten liittyy.
Noin muuten olen sitä mieltä, että Jussi K. Niemelä ja Klaus Elovaara ovat a match made in heaven ja kaikki on ihan hyvin niin pitkään kuin he keskittyvät värityskirjan äärellä riitelemään siitä kuka pölli kenen liidut ja aikuiset saavat rauhassa tehdä politiikkaa.
Niemelä väittää (http://vallanvahtikoira.blogspot.com/2012/03/klaus-elovaaran-reaktio-julkisuuteen.html) että Klaus Elovaara kirjoittaa Facebookissa nimimerkillä Leon Degrelle (http://www.facebook.com/#!/profile.php?id=100003400622174). Kiinnostaisi tietää mihin tämä väite perustuu.
Quote from: junakohtaus on 18.03.2012, 13:48:40
Noin muuten olen sitä mieltä, että Jussi K. Niemelä ja Klaus Elovaara ovat a match made in heaven ja kaikki on ihan hyvin niin pitkään kuin he keskittyvät värityskirjan äärellä riitelemään siitä kuka pölli kenen liidut ja aikuiset saavat rauhassa tehdä politiikkaa.
Kuin "Kärpästen herra". Kuulen jostakin Elovaarasta vasta nyt. Kirjoitukseni aiheena oli iirinkielentutkija.
Quote from: veini on 18.03.2012, 13:33:07
Quote from: EL SID on 18.03.2012, 12:28:53
ihan vaan pieni sivuhuomio näistä persuihin hyvin nihkeästi suhtautuvista miehenpuolikkaita, onko julkisuuden henkilö Jussi K.- Niemelä poikamies? ainakaan mistään ei löydy merkintöjä hänen vaimostaan tai parisuhteesta? samoin eräs kielitutkija, jota ei saa täällä mainita nimellä, taitaapi olla perheetön?
Kun taas persujen kaikki suurimmat maahanmuuttokriittiset taitavat elää parisuhteessa? Kuten myös vaikka eräs tamperelainen, hyvin tunnettu mamu-kriitikko?
mistä se johtuu? entä, onko yksinelävällä enemmän aikaa kehitellä synkkiä ajatuksia fantasioita hirmuisesta persujen jengistä, kuin perheellisellä, jonka aikaa menee johonkin muuhun?
En tiedä, mihin nuo sinun ajatuksesi perustuvat, mutta jos yksinelävillä on aikaa kehitellä synkkiä ajatuksia ja fantasioita hirmuisesta persujen jengistä, niin olisi myös loogista päätellä, että nimenomaan yksinelävillä hirmuisilla ja suurimmilla maahanmuuttovastaisilla persuilla olisi aikaa kehitellä synkkiä fantasioita monikulttuurisuuden kiroista ja maahanmuuton turmiollisesta vaikutuksesta suomalaisten hyvinvointiin ja turvallisuuteen.
kyllä, pitää paikkansa. ideahan vaan
oli että jopa Tampereen suurimmalla maahanmuuttokriitikolla, joka on jopa estänyt Väyrystä tulemasta presidentiksi ja joka on tuomittu milloin kenenkin politiikon uhkailuista, on perhe, mutta persujen arvostelijoiden parhaimmisto ei kelpaa vastakkaiselle sukupuolelle, mutta junakohtaus kaatoi tämän hyvä ajatusleikin.
EL SID,
ei jatketa iirin kielen asiantuntijoista tämän enempää, mutta mikäli muijansa ei ole lähtenyt kävelemään sen jälkeen kun viimeksi tiesin, hän on ukkomiehiä.
Kovat on luulot Niemelällä itsestään! Suomalainen kun tappaa humalassa äkkipikaistuksissaan ja jos ajatellaan että ensin uhkailuja esittänyt lähtee tekemään (poliittisia) surmatöitä, tuskin Niemelä mahtuu edes Top-tuhanteen tärkeys-tms. järjestyksessä?
Tulee mieleen vanha sanonta: "Ei kannata kun siitä saa saman (tuomion) kuin ihmisestä!"
Quote from: Koskela Suomesta on 17.03.2012, 10:21:38
Ketjun läpi lukeneena kyselisin asiaan paremmin tutustuneiltä, että mitä todisteita Niemelällä tai jollakin muulla on, että nämä uhkaajat todellakin ovat ne jotka on nimetty? en saanut tätä oikein kokonaan ja yksiselitteisesti selville tästä uutisoinnista ja keskustelusta.
Alkuperäinen lähde on tietysti Niemelän blogi, sieltä selviää ilman välitulkintoja Niemelän itsensä kertomans:
http://vallanvahtikoira.blogspot.com/2012/03/pirkanmaalaisperussuomalaiset-uhkaavat.html (http://vallanvahtikoira.blogspot.com/2012/03/pirkanmaalaisperussuomalaiset-uhkaavat.html)
Quote from: Peril on 18.03.2012, 19:14:18
Quote from: Koskela Suomesta on 17.03.2012, 10:21:38
Ketjun läpi lukeneena kyselisin asiaan paremmin tutustuneiltä, että mitä todisteita Niemelällä tai jollakin muulla on, että nämä uhkaajat todellakin ovat ne jotka on nimetty? en saanut tätä oikein kokonaan ja yksiselitteisesti selville tästä uutisoinnista ja keskustelusta.
Alkuperäinen lähde on tietysti Niemelän blogi, sieltä selviää ilman välitulkintoja Niemelän itsensä kertomans:
http://vallanvahtikoira.blogspot.com/2012/03/pirkanmaalaisperussuomalaiset-uhkaavat.html (http://vallanvahtikoira.blogspot.com/2012/03/pirkanmaalaisperussuomalaiset-uhkaavat.html)
Siellä on jotkut nimimerkit Gene Black ja Leon Degrelle jotka möyhäävät, mutta missä ne todisteet että nämä nyt nimetyt ovat niiden takana? En nähnyt mitään tappouhkauksia oikealla nimellään kirjoittavilta, vain missasinko jonkun todisteen? ilmeisesti?
Quote from: Koskela Suomesta on 18.03.2012, 19:46:50
Siellä on jotkut nimimerkit Gene Black ja Leon Degrelle jotka möyhäävät, mutta missä ne todisteet että nämä nyt nimetyt ovat niiden takana? En nähnyt mitään tappouhkauksia oikealla nimellään kirjoittavilta, vain missasinko jonkun todisteen? ilmeisesti?
Jotkut kirjoittajista kutsuvat nimimerkki Leonia Klasuksi, liekö tästä Niemelä tehnyt johtopäätöksensä?
Quote from: Sami Aario on 18.03.2012, 20:22:44
Quote from: Koskela Suomesta on 18.03.2012, 19:46:50
Siellä on jotkut nimimerkit Gene Black ja Leon Degrelle jotka möyhäävät, mutta missä ne todisteet että nämä nyt nimetyt ovat niiden takana? En nähnyt mitään tappouhkauksia oikealla nimellään kirjoittavilta, vain missasinko jonkun todisteen? ilmeisesti?
Jotkut kirjoittajista kutsuvat nimimerkki Leonia Klasuksi, liekö tästä Niemelä tehnyt johtopäätöksensä?
Ei taida vielä riittää todisteeksi tällaiseen älämölöön? ei kai Niemelä tuota voi pitää todisteena? eikö kukaan todellakaan tiedä millä perusteella Niemelä syyttää julkisesti nimeltä mainiten näitä henkilöitä siitä mistä syyttää? missä on se nylkemisuhkaus joka yhdistyy heihin vastaansanomattomasti?
En siis sano ettei olisi mahdollista etteivätkö he olisi saattaneet moista tehdä, mutta kun täällä on ollut tapana välttää sitä että mentäisiin mukaan syyttelyyn jos ei ole varmuutta syyllisyydestä..... tästä syystä on ketjuja väliaikaisesti lukotettukin.
Katja Koo ja Jussi Koo ne yhteen soppii / Huomenna viedään pussauskoppiin.
Kirjailijoita uhkaillaan.
Quote from: Koskela Suomesta on 18.03.2012, 20:30:25
Ei taida vielä riittää todisteeksi tällaiseen älämölöön? ei kai Niemelä tuota voi pitää todisteena? eikö kukaan todellakaan tiedä millä perusteella Niemelä syyttää julkisesti nimeltä mainiten näitä henkilöitä siitä mistä syyttää? missä on se nylkemisuhkaus joka yhdistyy heihin vastaansanomattomasti?
En siis sano ettei olisi mahdollista etteivätkö he olisi saattaneet moista tehdä, mutta kun täällä on ollut tapana välttää sitä että mentäisiin mukaan syyttelyyn jos ei ole varmuutta syyllisyydestä..... tästä syystä on ketjuja väliaikaisesti lukotettukin.
Tulee mieleen tapaus *eppo *ehdon kyhäämät pilasivustot. Kaikki tietävät kuka on tekijä niiden takana, mutta sen todistaminen on lähes mahdotonta. Niemelän pitäisi kyllä pystyä paremmin perustelemaan henkilöt näiden pilahahmojen takana, ennen kuin julkisesti alkaa nimiä levittelemään.
Liitetään tähän eräs kommentti:
Pertti Jarla blogailee SK:n sivuilla Klaus Elovaaran tietosuojaongelmasta (http://suomenkuvalehti.fi/blogit/tahan-on-tultu/klaus-elovaaran-tietosuojaongelma) muun muassa tähän tapaan:
Toimivaa viestiliikenteen suojaamista ei ole se, että kirjoittaa selväkielisesti julkiselle foorumille ja uhkaa sitten vetää turpaan viestien levittäjiä kun vahinko on jo tapahtunut. Kansallissosialistista Suomea organisoivien ei ehkä kannata laittaa Klaus Elovaaraa vastavakoilunsa johtoon.
Quote from: Meriö on 18.03.2012, 21:14:45
Pertti Jarla blogailee SK:n sivuilla Klaus Elovaaran tietosuojaongelmasta (http://suomenkuvalehti.fi/blogit/tahan-on-tultu/klaus-elovaaran-tietosuojaongelma) muun muassa tähän tapaan:
Toimivaa viestiliikenteen suojaamista ei ole se, että kirjoittaa selväkielisesti julkiselle foorumille ja uhkaa sitten vetää turpaan viestien levittäjiä kun vahinko on jo tapahtunut. Kansallissosialistista Suomea organisoivien ei ehkä kannata laittaa Klaus Elovaaraa vastavakoilunsa johtoon.
Ilmeisesti Jarla on lähtenyt ihan satasella mukaan tähän taiteilijaälymystön natsihuumaan. Kaikenlaisia hypekuplia on olemassa, mutta kyllä tuo on mielestäni älylläälle ihmiselle aika nolo.
Quote from: Meriö on 18.03.2012, 21:14:45
Pertti Jarla blogailee SK:n sivuilla Klaus Elovaaran tietosuojaongelmasta (http://suomenkuvalehti.fi/blogit/tahan-on-tultu/klaus-elovaaran-tietosuojaongelma) muun muassa tähän tapaan:
Toimivaa viestiliikenteen suojaamista ei ole se, että kirjoittaa selväkielisesti julkiselle foorumille ja uhkaa sitten vetää turpaan viestien levittäjiä kun vahinko on jo tapahtunut. Kansallissosialistista Suomea organisoivien ei ehkä kannata laittaa Klaus Elovaaraa vastavakoilunsa johtoon.
Tuollakaan ei sanota mitään siitä että mikä yhdistää Elovaaran ja Degrellen. Mihin he perustavat tietonsa siitä että Elovaara on Degrellen takana? Jarlan blokissakin todetaan vain että näin on, mutta ei sanota että miten johtopäätökseen on päädytty.
Koko keissi osallisineen(ja luen tähän mukaan myös HS:n toimittajan) on vähän säälittävä ja aika sama jos kolmen pennin intelligentsia kiillottaa kilpeään ja taistella netin vähäväkisiä vastaan, mutta niistä junteista aggressiivisimmat voisi ihan oikeasti erottaa persuista. Pois, pois tyhmät trollit.
Vihreiden kanssa tappelu joka asiasta on so 2000.
Jospa se on itse Léon Degrelle, joka kirjoitti nuo jutut... Ahkerana ollut netissä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Léon_Degrelle (http://fi.wikipedia.org/wiki/L%C3%A9on_Degrelle)
Tämä on surkuhupaisaa ;D
Nk. Muoviaatu uhkaa nylkeä Kelju K Kojootin ja herra Niemelä vetää omat omituiset johtopäätöksensä.
Trolli on aina trolli ja heti kun trolli alkaa saada omaa lääkettään, kokee se narsistinen ego kolauksen, jonka johdosta on jos mitä kunniaa loukattu tai uhkailtu hengenlähdöllä, vaikka toden pohjaa ei edes löydy uhkailulle.
Se mitä tämäkin ammattitrolli on päästellyt menemään pitkin poikin interwebbiä on herran omasta mielestä ihan samantekevää, sillä onhan Niemelän joutuminen itse pikku trollauksen kohteeksi suorastaan majestettirikos, josta pitää keinolla millä hyvänsä päästä puikkelehtimaan "voittajana" ulos, jos ei muuten, niin nostamalla martyyrimeteli henkeen käyvästä uhkailusta.
Quote from: Koskela Suomesta on 18.03.2012, 21:27:52
Tuollakaan ei sanota mitään siitä että mikä yhdistää Elovaaran ja Degrellen. Mihin he perustavat tietonsa siitä että Elovaara on Degrellen takana? Jarlan blokissakin todetaan vain että näin on, mutta ei sanota että miten johtopäätökseen on päädytty.
Jo ennen tätä kyseistä kohua olin tullut siihen tulokseen että degrelle on elovaara. En muista miten siihen tulokseen päädyin, mutta muistaakseni se ei ollut mitenkään erityisen haastava salapoliisikeissi. Tod. näk se kirjoitti asiasta itse jonkin seuraamani oikeistospeden seinällä. Mikä ei tietenkään sekään vielä lopullisesti mitään todista.
Quote from: Kari Halkola on 18.03.2012, 22:54:14
Tämä on surkuhupaisaa ;D
Nk. Muoviaatu uhkaa nylkeä Kelju K Kojootin ja herra Niemelä vetää omat omituiset johtopäätöksensä.
Niin, kojottihan on turkiseläin jonkalainen nyljetään puukolla. Vihervasemmistolaisethan nyljetään joko voi- tai juuresveitsellä, paitsi vegaanit juustoraastimella.
Quote from: kmruuska on 18.03.2012, 23:15:36
Jälleen kerran monelle keskustelijalle ongelma ei ole se että Niemelää on uhkailtu tai että uhkailija on persu joka käyttää alter egonsa nimenä belgialaista natsia. Ei, ongelma on se että Niemelä kehtasikin tehdä asiasta ilmoituksen poliisille ja media kehtasikin mokomasta kirjoittaa...
Se tosin varmaan johtuu siitä, että kaikki yksiselitteisesti pitävät uhkailua tuomittavana ja moraalittomana tekona ja uhkailijoita idiootteina. Koska tästä asiasta vallitsee syvä konsensus, ei siitä oikein ole tarvetta silloin keskustellakaan. Tämä sama pätee vaikkapa onnettomuusuutisista käytävään keskusteluun, jossa voi vaikuttaa siltä että ihmiset vain metsästävät syypäitä onnettomuuteen tai kritisoivat parhaansa tehneitä auttajia. Tosiasiassa on niin selvää, että onnettomuus on keskustelijoiden mielestä ikävä asia ettei sitä tarvitse erikseen mainita ääneen joka viestissä.
QuoteNiemelä toteaa, että kirjailijoiden sananvapausjärjestö Suomen PEN on kannanotossaan vaatinut hänen suojelemistaan. Hän ei usko uhkailijoiden toteuttavan viestiensä sisältöä käytännössä, mutta pelkää, että joku muu voi inspiroitua kirjoituksista.
YLE: Perussuomalaiset uhkailevat ihmisoikeusaktivistia (http://yle.fi/alueet/satakunta/2012/03/perussuomalaiset_uhkailevat_ihmisoikeusaktivistia_3338521.html)
Tämän toteamuksen jälkeen rikosilmoituksella ei ole enää mahdollisuuksia edetä laittoman uhkauksen osalta. Jäljelle jää käytännössä vain mahdollinen kunnianloukkaus.
Quote from: Roope on 19.03.2012, 02:23:45
QuoteNiemelä toteaa, että kirjailijoiden sananvapausjärjestö Suomen PEN on kannanotossaan vaatinut hänen suojelemistaan. Hän ei usko uhkailijoiden toteuttavan viestiensä sisältöä käytännössä, mutta pelkää, että joku muu voi inspiroitua kirjoituksista.
YLE: Perussuomalaiset uhkailevat ihmisoikeusaktivistia (http://yle.fi/alueet/satakunta/2012/03/perussuomalaiset_uhkailevat_ihmisoikeusaktivistia_3338521.html)
Tämän toteamuksen jälkeen rikosilmoituksella ei ole enää mahdollisuuksia edetä laittoman uhkauksen osalta. Jäljelle jää käytännössä vain mahdollinen kunnianloukkaus.
Ihmettelin tätä jo aiemmin - lainaus alla - ja oli mukava saada vastaus. Taidanpa lähettää postilla tutkinnanjohtajalle tuon uutisen.
Quote from: Mansikka on 17.03.2012, 01:51:15
Quote
Hän [Niemelä] ei usko uhkailijoiden toteuttavan viestiensä sisältöä käytännössä, mutta pelkää, että joku muu voi inspiroitua kirjoituksista.
http://yle.fi/alueet/satakunta/2012/03/perussuomalaiset_uhkailevat_ihmisoikeusaktivistia_3338521.html
Quote
Laiton uhkaus
Joka nostaa aseen toista vastaan tai muulla tavoin uhkaa toista rikoksella sellaisissa olosuhteissa, että uhatulla on perusteltu syy omasta tai toisen puolesta pelätä henkilökohtaisen turvallisuuden tai omaisuuden olevan vakavassa vaarassa, on tuomittava, jollei teosta muualla laissa säädetä ankarampaa rangaistusta, laittomasta uhkauksesta sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001
Voiko lain edellyttämää 'perusteltua syytä pelätä turvallisuuden vaarantumista' olla olemassa, jos Niemelä ei usko uhkauksia esitetyn tosissaan?
Quote from: Mansikka on 19.03.2012, 02:29:41
Voiko lain edellyttämää 'perusteltua syytä pelätä turvallisuuden vaarantumista' olla olemassa, jos Niemelä ei usko uhkauksia esitetyn tosissaan?
Olennaista on yleensä oletettu oma kokemus uhkaavuudesta. Esimerkiksi Kataiseen ja Vanhaseen kohdistettu uhkaus todettiin epäuskottavaksi muun muassa siksi, että se ei johtanut turvallisuustoimien muutoksiin.
QuoteHovioikeuden mukaan eduskunnan henkilöstön osalta ei esitetty näyttöä, että uhkaus olisi tullut työntekijöiden tietoon tai että sen johdosta olisi eduskunnassa ryhdytty toimiin. Hovioikeus myös katsoi jääneen näyttämättä, että ministerit olisivat pitäneet uhkausta todellisena tai kokeneet olevansa vakavassa vaarassa.
Iltalehti: Syyte Kataisen ja Vanhasen nettiuhkailujutussa nurin hovissa (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011120714901099_uu.shtml)
Quote from: Lemmy on 19.03.2012, 11:32:38
Quote from: Peril on 19.03.2012, 08:26:37
Quote
Niin, kojottihan on turkiseläin jonkalainen nyljetään puukolla. Vihervasemmistolaisethan nyljetään joko voi- tai juuresveitsellä, paitsi vegaanit juustoraastimella.
Höpsis. Oikeassa maailmassa vihervasemmistolaisia ei nyljetä eikä kyllä muitakaan.
Oletkos käynyt katsomassa mitä "luomu" tuotteet maksavat? Kyllä näitä hyväntahtoisia nyljetään päivittäin ihan huomaamattaan. Unicefin johtajankin palkkaa varten on kadulla nylkyreitä. Nahkurin orsilla kaikki, ei tarvitse edes kuulua PETAan kun on viety paitakin päältä. Kyllä maailmalla nylkijää riittää...
Näiden niemelöiden ja kettujen ydinongelma näyttäisi olevan totaalinen huumorintajun ja mielikuvituksen puute: ei ymmärretä, milloin on kyse kielikuvasta ja toisaalta sekoitetaan metafora todellisuutta vastaavaksi ja tehdään siitä sitten rikosilmoitus. Poliisi varmaan kiittää. Perustanevat kohta pelle -osaston selvittämään selvittämättömiä, mytologiatason murhauhkia.
Olen ollut ymmärtävinäni myös, että tässä tietyssä ihmisryhmässä menevät lauseiden loogiset järjestykset helposti sekaisin, joten lienee syytä varovaisuuteen, milloin samassa viestiketjussa mainitaan nylkeminen, vihervasemmisto ja luomu. Lisäänkin tähän loppukaneetiksi, että tuomitsen.
QuoteOlen saanut lukea parikin pitkää ja perusteellista kirjoitusta Suomen Sisu-tyyppisten äärioikeistolaisten ryhmien ajattelusta ja toiminnasta. Jo aiemmin mainitsemani Jussi K. Niemelä vertaa äärioikeistolaisia uskonnollisiin fanaatikkoihin. Panu Höglund pohtii, kuinka vakavasti erilaiset netissä esitetyt nylkemis- kaivertamis- ym. uhkaukset pitäisi ottaa.
[...]
Minua ei ole uhkailtu, ehkä siksi en osaa nähdä nettifasisteja aivan tuonsorttisena riskinä.
[...]
Joka tapauksessa epäilen, syntyykö Suomen äärioikeistosta koskaan vakavasti otettavaa voimaa. Voi olla, että touhu jää ikuiseksi sisäpiirin uhoksi, josta syntyy lähinnä uhkauksia ja tarroja. Väkivaltaisesta etnisestä puhdistuksesta on turha haaveilla, keskivertokansalainen arvostaa aivan liikaa vakautta ja turvallisuutta. Ennen kaikkea maahanmuuttajat mokomat ovat asettuneet yhteiskuntaamme liian hyvin, heistä ei koidu todellista käytännön haittaa. Enemmän tulevaisuutta lienee EU-kriittisyydellä.
Pidänkö Homma-foorumia ja vastaavia tosiaan harmittomina? En. Epäilen syntyykö niistä ikinä uhkaavaa joukkoliikettä, mutta kammoan muutamia niihin hakeutuvia yksilöitä. Häiriintyneitä, jotka eivät ymmärrä netissä uhoamisen ja toden eroa. Noilla foorumeilla enemmän tai vähemmän tosissaan heitetyt rasistiset kauhutarinat ja väkivaltaiset puhdistusfantasiat leviävät, mielipiteet kärjistyvät. Pahoin pelkään, että ne ovat joukkomurhaajien hautomoita.
Jussi Halla-Aho ja muut äärioikeiston ideologit tulevat varmaan pysyttelemään käytännön elämässään kiltteinä kansalaisina, tuskinpa tajuavat vastuutaan kun jossain aina välillä ammuskellaan.
Pertti Jarla: Konkretisoituuko äärioikeistolainen uhopuhe väkivallaksi? (http://suomenkuvalehti.fi/blogit/tahan-on-tultu/konkretisoituuko-aarioikeistolainen-uhopuhe-vakivallaksi) 19.3.2012
QuoteNoilla foorumeilla enemmän tai vähemmän tosissaan heitetyt rasistiset kauhutarinat ja väkivaltaiset puhdistusfantasiat leviävät, mielipiteet kärjistyvät. Pahoin pelkään, että ne ovat joukkomurhaajien hautomoita.
Niin, tai sitten joku Kansasin lahja Suomelle kirjoittaa rikosromaanin (http://hommaforum.org/index.php/topic,68939.0.html), jota lukiessa Pekka Lipponen jää kakkoseksi, tuhannenpirskattia. Muovi-Aatu kuulostaakin juuri romaanihenkilöltä tai paremminkin Vares- tai Kummeli-elokuvan rosmolta. Miksi siis ei saa kirjoittaa fantasiaa on-linenä netissä, jos sen voi kirjoittaa kirjana? Vaihtaa vaan Perussuomalaiset Tosisuomalaisiksi ja Astridin Lisbethiksi, jonka pää tulee kuriiritoimituksena elokuvan "7"-tyyliin... täytyy kirjasta katsoa onko sen takana Urjalan varavaltuutettu rotutohtori Hullu-uho...
Hui, järkyttyiköhän nyt joku?
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/05/halla-aho_kysyy_kalskeelta_perussuomalaisiin_kohdistuneista_uhkauksista_2596946.html (http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/05/halla-aho_kysyy_kalskeelta_perussuomalaisiin_kohdistuneista_uhkauksista_2596946.html)
Eli onhan Halla-ahokin aikanaan ilmoittanut ja huolestunut häneen kohdistuneista uhkauksista. Ei uhatun henkilön persoonan pitäisi tässä merkitä. Olisi kaikille hyväksi, jos typerät uhkailijat jättäytyisivät suosiolla sivuun ja ns. tukkisivat turpansa.
QuoteOlen saanut lukea parikin pitkää ja perusteellista kirjoitusta Suomen Sisu-tyyppisten äärioikeistolaisten ryhmien ajattelusta ja toiminnasta. Jo aiemmin mainitsemani Jussi K. Niemelä vertaa äärioikeistolaisia uskonnollisiin fanaatikkoihin. Panu Höglund pohtii, kuinka vakavasti erilaiset netissä esitetyt nylkemis- kaivertamis- ym. uhkaukset pitäisi ottaa.
Jarla on päättänyt samaistua kahden pitkäaikaisen, kaikkineen pitkälti surullisen skenehahmon pakkomielteisen psykoottisiin harhamaailmoihin. Toisaalta, sieltä varmaankin löytyy aiheistoa mm. Fingerporiin.
Tämän ketjun lukemisen jälkeen on melkein pakko uskoa eräs taannoin kuulemani juttu pohjanmaalaisesta turkistarhaajasta, jota kuulemma syytettiin eläinrääkkäyksestä, koska oli puhunut ketuille ruotsia?
Surullista, että sarjakuvissaan oikein velmua huumoria viljelevä Jarla on noin irrallaan poliittisesta todellisuudesta. Tämä on tietenkin taiteilijoiden helmasynti. Taiteilija, joka teoksissaan kuten musiikkikappalaissaan tai kuvataiteessa näyttää katsojan mielestä osoittavan suurta oivaltavuutta, osoittautuu usein melkoiseksi pettymykseksi päästessään käsittelemään asioita muun kuin taiteen keinoin.
Jarlalta olisi kuitenkin odottanut tämän aiheen osalta enemmän, sillä hän käyttää sarjakuvissaan muun muassa Pekka Siitoin -huumoria ja onhan hän jossain haastattelussa myöntänytkin ymmärtävänsä Siitoimen huumorihahmoksi. Lähelle hän ei kuitenkaan näe, vaan näitä nykyajan Siitoin-henkisiä natsinimillä Facebookissa esiintyviä pellejä hän pitää aitona demokratian uhkana.
Jarla kertoo kirjoituksessaan, miten Hommaforumilla ja vastaavissa paikoissa kirjoitellaan puhdistusfantasioita ja rasistisia kauhutarinoita. Tällaiset väitteet Hommaforumista sapettavat. Rasistisen kauhutarinan voi määritellä monella tavalla, mutta mitään puhdistusfantasioita täältä ei taatusti löydy. Nettipoliisi Fobba on todennut, ettei Homman kirjoituksista ole tehty edes tutkintapyyntöjä ja ex-vähemmistövaltuutettu Suurpääkin on todennut, että hänelle tulleet kantelut eivät ole koskeneet Hommaforumia.
Tai toki törkyä tännekin tulee kuten mille tahansa jälkimoderoidulle palstalle, mutta käyttäjien ja ylläpidon yhteistyönä hoitama jätehuolto toimii hyvin.
Historia osoittaa, etteivät mitkään todisteet riitä vakuuttamaan kahta Jarlan kirjoituksessa mainittua herrasmiestä siitä, etteikö Hommaforumilla kaiken aikaa suunniteltaisi joukkotuhoa ja murhattaisi ihmisiä. Toivottavaa kuitenkin olisi, ettei Jarla liittyisi tähän koplaan, vaan tutustuisi Hommaforumiin omakohtaisesti. Sitä ei voi vaatia, että Jarla koskaan pitäisi maahanmuuttokriittisistä tai edes sietäisi heitä, mutta hän voisi oppia, ettei Hommaforum ole aivan sellainen murhan ja mustuuden pesä, kun hänelle on näiden kahden herrasmiehen kirjoituksista ja muutamasta tarkoin valitusta kuvankaappauksesta annettu ymmärtää.
Aika osoittelevaa tuo Jarlan "pelko" että hommassa piileskelee potentiaalisia joukkomurhaajia eli breivikejä... oikeastaan aika törkeää vihjailua. Totta tietysti on, että mielipuoli voi piileksiä missä tahansa, kuten Toulouse on osoittanut... ihan yhtähyvin se seuraava sekopää voi ilmaantua vaikkapa Jarlan kavereista. Tietysti mitä suurempi porukka, niin todennäköisyys, että hullu on joukossa kasvaa.
Melkoinen pettymys tuo Jarlan kirjoitus. Törkeää tarkoitushakuisuutta, joka on kääritty "tuskinpa, mutta..." vihjailukääreeseen.
Quote from: normi on 20.03.2012, 09:43:57
Aika osoittelevaa tuo Jarlan "pelko" että hommassa piileskelee potentiaalisia joukkomurhaajia eli breivikejä... oikeastaan aika törkeää vihjailua. Totta tietysti on, että mielipuoli voi piileksiä missä tahansa, kuten Toulouse on osoittanut... ihan yhtähyvin se seuraava sekopää voi ilmaantua vaikkapa Jarlan kavereista. Tietysti mitä suurempi porukka, niin todennäköisyys, että hullu on joukossa kasvaa.
Melkoinen pettymys tuo Jarlan kirjoitus. Törkeää tarkoitushakuisuutta, joka on kääritty "tuskinpa, mutta..." vihjailukääreeseen.
Minä olisin ennemmin huolissaan sellaisista vassareihin peseytyneistä sekopäistä, kuten Panu Höglund, jolla mopo tuntuu keulivan hiukan liiankin kanssa.
Quote from: Ant. on 20.03.2012, 08:30:38Jarla kertoo kirjoituksessaan, miten Hommaforumilla ja vastaavissa paikoissa kirjoitellaan puhdistusfantasioita ja rasistisia kauhutarinoita. Tällaiset väitteet Hommaforumista sapettavat.
Päivää! Pakko myöntää, että olet aivan oikeassa. Oli täysin virheellistä mainita Homma-foorumi esimerkkinä siinä yhteydessä. Sekoitin tämän huolimattomuuttani ja asiantuntemattomuuttani Suojeluskunta.comin kaltaisiin kahjosaitteihin. Lisäsin asiasta oikaisun SK:n blogitukseeni (http://suomenkuvalehti.fi/blogit/tahan-on-tultu/konkretisoituuko-aarioikeistolainen-uhopuhe-vakivallaksi?kommenttisivu=1#kommentti-42).
Sääli, että moni sen tekstin lukeneista tuskin huomaa enää tuota oikaisua. Minun mokani, pyydän Hommalaisilta anteeksi.
Quote from: Pertti_Jarla on 20.03.2012, 17:52:07
Sääli, että moni sen tekstin lukeneista tuskin huomaa enää tuota oikaisua. Minun mokani, pyydän Hommalaisilta anteeksi.
Tervetuloa, Pertti! Oikaisu ja virheensä myöntäminen on aina ryhdikästä, ja valitettavan harvinaista internetin maailmassa. Monilla hommaforumilaisillakin on tämän asian suhteen paljon opittavaa. Tästä hatunnosto.
Toivottavasti sinulle ei tuota aivan suunnatonta myötähäpeää se, että Fingerpori-sarjakuva on ollut hyvin suosittu hommalaisten keskuudessa jo melkein foorumin perustamisesta lähtien.
(http://www.hs.fi/kuvat/iso_webkuva/1135246194090.gif)
Voisin ehkä jatkossa ahkerammin LUKEA Homma-foorumia, juu...nyt kun on tullut kirjauduttuakin.
Quote from: Ant. on 20.03.2012, 08:30:38
Historia osoittaa, etteivät mitkään todisteet riitä vakuuttamaan kahta Jarlan kirjoituksessa mainittua herrasmiestä siitä, etteikö Hommaforumilla kaiken aikaa suunniteltaisi joukkotuhoa ja murhattaisi ihmisiä. Toivottavaa kuitenkin olisi, ettei Jarla liittyisi tähän koplaan, vaan tutustuisi Hommaforumiin omakohtaisesti. Sitä ei voi vaatia, että Jarla koskaan pitäisi maahanmuuttokriittisistä tai edes sietäisi heitä, mutta hän voisi oppia, ettei Hommaforum ole aivan sellainen murhan ja mustuuden pesä, kun hänelle on näiden kahden herrasmiehen kirjoituksista ja muutamasta tarkoin valitusta kuvankaappauksesta annettu ymmärtää.
Tämä pätee mielestäni myös PS:ään. En nyt näistä kahdesta tamperelaisesta ja kumiaatusta tiedä mitään ja Heikki kirjoittikin siitä jo oleellisen. Esimerkiksi Pyysalon erottaminen sen perusteella mitä oli tapahtunut olisi kuitenkin ollut selkeästi väärin. Ei kai ihmistä voi erottaa jonkun puolueen maineen tai imagon takia, jos hän itse ei ole mitään varsinaisesti väärää tehnyt. Silti hänenkin nimensä keikkuu edelleen esimerkkinä siitä miten ei muka reagoida lainkaan.
Nämä jutut kaikkiaan ovat loppujen lopuksi hyvin vähissä. Niitä on muutama ja ainakin Halla-ahon, Hirvisaaren ja Freddyn jutut voi laskea puhtaasti väärin perustein nostetuiksi. Hakkarainen taas on aivan oma persoonansa. Vaatimattomien laskujeni mukaan näiden ulkopuolelle jää kolme tapausta, joista tämä on yksi. Yksi oli urjalalainen varavaltuutettu ja yksi tämä valtuutettu, joka oli keskustellut Mäntylahden kanssa.
Quote from: Pertti_Jarla on 20.03.2012, 17:52:07
Oli täysin virheellistä mainita Homma-foorumi esimerkkinä siinä yhteydessä. Sekoitin tämän huolimattomuuttani ja asiantuntemattomuuttani Suojeluskunta.comin kaltaisiin kahjosaitteihin.
Hienoa, mutta minusta alkuperäinen versio oli paremmin linjassa sen kanssa, että Jussi Halla-aho "äärioikeiston ideologina" on vastuussa, "kun jossain aina välillä ammuskellaan".
Toivon että Jarla saa täältä ironisia ideoita strippeihinsä. ;)
Jos tosiaan Jarla olet kirjoittanut, että Halla-aho on oikeisto-ideologi, niin miksi hän on vasemmistopuolueen kansanedustaja? Tampereen yliopiston tutkimus, josta eduskuntaryhmän johtaja Ruohonen-Lernen on televisiossa puhunut, osoittaa, että perussuomalaiset on vasemmistopuolue. Lisäksi on se HS:n puoluekartta, joka sanoo samaa.
Quote from: Roope on 20.03.2012, 18:15:40Hienoa, mutta minusta alkuperäinen versio oli paremmin linjassa sen kanssa, että Jussi Halla-aho "äärioikeiston ideologina" on vastuussa, "kun jossain aina välillä ammuskellaan".
Onhan se jyrkkä väite, mutta en aio poistaa sitä. Halla-aho on aika ankara sosiaalidemokraattien vihaaja ja väittää mm. että taannoinen maahanmuuttajien joukkotappelu Linnanmäen jonossa oli reviirien valtaamista. Minusta tuollainen on silkkaa pelottelua.
Quote from: Pertti_Jarla on 20.03.2012, 17:52:07Oli täysin virheellistä mainita Homma-foorumi esimerkkinä siinä yhteydessä. Sekoitin tämän huolimattomuuttani ja asiantuntemattomuuttani Suojeluskunta.comin kaltaisiin kahjosaitteihin.
En tiedä, tarvitseeko tätä palstaa lukea, mutta tietty lähdekritiikki olisi ok. Niemelä ja Höglund ovat siis wanhoja skenehahmoja, joiden pakkomielteisten antipatioiden perimmäinen syy on varmaankin unohtunut itse ko. henkilöiltäkin, mutta ideologisia kyseiset syyt eivät ole, vaan henkilökohtaisia.
Sitten on muutama muu taho, jotka ovat syvästi loukkaantuneet siitä, mitä heidän kognitiivisesta suoritustasostaan on täällä esimerkein annettu ymmärtää. Näitä ovat mm. Jarkko Tontti ja HS:n Kari Huhta. Vastaavaan ryhmään kuuluu vino liuta muitakin toimittajia. Ideologisia inhoajia on vihreisiin, vasemmistoliittoon, demareihin ja radikaaliin äärivasemmistoon (esim. vapaa liikkuvuus, EXPO) assosioituvina niin paljon, että en viitsi heitä alkaa erikseen luettelemaan. Näitä tahoja yhdistää eriasteinen globalistinen sosialismi ideologiana. Lisäksi kaikilla kehitysmaamaahanmuutosta leipänsä saavilla on mitä suurin välineellinen syy inhota tätä foorumia.
Quote from: Pertti_Jarla on 20.03.2012, 18:28:51
Onhan se jyrkkä väite, mutta en aio poistaa sitä. Halla-aho on aika ankara sosiaalidemokraattien vihaaja ja väittää mm. että taannoinen maahanmuuttajien joukkotappelu Linnanmäen jonossa oli reviirien valtaamista. Minusta tuollainen on silkkaa pelottelua.
Voihan se olla lievää pelottelua, mutta toisaalta väkivallasta ovat vastuussa lähinnä tekijät, joista vastuuta voi laajentaa suoranaisiin yllyttäjiin. Aika tärkeää olisi yleisesti nähdä rajat sille mikä on yllyttämistä väkivaltaan. Olisi aika noloa koko yhteiskunnallisen keskustelun kannalta, jos esimerkiksi sosialidemokraattien arvostelijoiden pitäisi pelätä lietsovansa väkivaltaa demareita kohtaan ihan vain sillä, että he kärjekkäästi arvostelevat heitä ja heidän politiikkaansa.
Quote from: Pertti_Jarla on 20.03.2012, 18:28:51
Quote from: Roope on 20.03.2012, 18:15:40Hienoa, mutta minusta alkuperäinen versio oli paremmin linjassa sen kanssa, että Jussi Halla-aho "äärioikeiston ideologina" on vastuussa, "kun jossain aina välillä ammuskellaan".
Onhan se jyrkkä väite, mutta en aio poistaa sitä. Halla-aho on aika ankara sosiaalidemokraattien vihaaja ja väittää mm. että taannoinen maahanmuuttajien joukkotappelu Linnanmäen jonossa oli reviirien valtaamista. Minusta tuollainen on silkkaa pelottelua.
Jengitappelut ovat aina reviirin valtausta. Ulkomaalaistaustaiset eivät tee siitä poikkeusta. Mutta Hallis tahtoo sen tuoda esiin koska yleensä asiasta vaietaan jos kyse on etnisistä porukoista. Ja tosiasia on että erilaisten vähemmistöjen lisääntyessä myös jengitappelut lisääntyvät. Viranomaisilla tulee riittämään työsarkaa. Pitäisi vain osata myöntää tämä lieveilmiö, joka liittyy maahanmuuton paisumiseen, globalisaatioon, internationalismiin, kansainvälisyyteen. Kaikki eivät hyväksy sitä välttämättömänä pahana vaan että sitä voidaan suitsia. Se on politiikkaa.
Ylläpito esittää Jarlalle kiitokset oikaisusta.
Quote from: Pertti_Jarla on 20.03.2012, 18:28:51
Quote from: Roope on 20.03.2012, 18:15:40Hienoa, mutta minusta alkuperäinen versio oli paremmin linjassa sen kanssa, että Jussi Halla-aho "äärioikeiston ideologina" on vastuussa, "kun jossain aina välillä ammuskellaan".
Onhan se jyrkkä väite, mutta en aio poistaa sitä. Halla-aho on aika ankara sosiaalidemokraattien vihaaja ja väittää mm. että taannoinen maahanmuuttajien joukkotappelu Linnanmäen jonossa oli reviirien valtaamista. Minusta tuollainen on silkkaa pelottelua.
Hieno homma! Voin ulkoistaa vastuuni Jussille. Toivon mukaan käräjäoikeuskin ymmärtää tämän näkökulman.
Quote from: Aapo on 20.03.2012, 18:02:52
Toivottavasti sinulle ei tuota aivan suunnatonta myötähäpeää se, että Fingerpori-sarjakuva on ollut hyvin suosittu hommalaisten keskuudessa jo melkein foorumin perustamisesta lähtien.
Itse kiitän siitä, että Käsikirjassa sinä ja kirjoittajakumppani ratkaisitte maailman suurista arvoituksista elämän siirtymisen
kuivikuivalle maalle.
Tervetuloa!
Toisaalta, nielihän mm. Marianne Lydénkin (-> Erkki Tuomioja jne.) Niemelän (ja Bjurwaldin) jorinat sellaisinaan, koukun lisäksi kaksi kelaa siimaa "I want to believe"-pohjalta. Mutta tämä pohjahan on näille maailmankyläutopian pauloissa oleville osa periolevaa.
Quote from: Pertti_Jarla on 20.03.2012, 18:04:14
Voisin ehkä jatkossa ahkerammin LUKEA Homma-foorumia, juu...nyt kun on tullut kirjauduttuakin.
Tervetuloa, Pertti!
Heh ... lähetin sinulle pari vuotta sitten elämäni ensimmäisen fanikirjeen, jossa kiittelin vuolaasti kykyäsi tuottaa rutiininomaisesti maailmanluokan sarjakuvallista neroutta päivästä toiseen.
Sinua
ehkä saattaisi kiinnostaa ketju "Kielihomma poskellaan" http://hommaforum.org/index.php/topic,68553.msg950652.html#msg950652, joka alkaa näin:
Quote"Ai eikö teini meinaa oppia kielioppia? Nyt oppii: Substantiivi on se sana, jonka jälkeen voi lisätä "perkele", kuten äijänperkele, autonperkele. Adjektiivi on sana jonka eteen lisätään "paskan", kuten paskantärkee, paskanhailee. Verbi on sana, jonka jälkeen lisätään sanat "ihan sikana". Nyt voi pennunperkeleet päntätä ihan sikana paskanhaileeta kieliopinperkelettä. Yhdyssana on sellanen jonka väliin EI voi laittaa vittu. Niinku yhdysvittusana. Ei käy. Kuormavittuauto. Ei käy. Aivan vitun ihana. Käy ;D "
Quote from: Pertti_Jarla on 20.03.2012, 18:28:51
Onhan se jyrkkä väite, mutta en aio poistaa sitä.
Ihan hyvä, että et poista, koska väite herättää toivottavasti keskustelua.
Quote from: Pertti_Jarla on 20.03.2012, 18:28:51
Halla-aho on aika ankara sosiaalidemokraattien vihaaja...
Kuulostaa vähän siltä, että et ole lukenut sen mainetta saaneen demarisitaatin taustatekstiä Ruotsin demarien törkeästä hyvä veli -korruptiosta.
Quote from: Pertti_Jarla on 20.03.2012, 18:28:51
...ja väittää mm. että taannoinen maahanmuuttajien joukkotappelu Linnanmäen jonossa oli reviirien valtaamista.
En tunne tuota kommenttia tarkemmin, mutta oman käsitykseni mukaan tuo ei ole ollenkaan huono tiivistys tapahtuneesta. Tiettävästi laitejonossa toiseen ryhmään (somalit) kuuluvat muun muassa paheksuivat toiseen ryhmään kuuluneiden (kurdit) huivittomuutta ja pukeutumista epäillen näin julkisesti heidän muslimiuttaan. Islamin harjoittamisen ja kunnollisen muslimin määrittely ja toisen etnisen ryhmän haastaminen tällä tavalla on mitä suurimmassa määrin reviirikamppailua.
YLE Uutiset: Kurdit: Somalien kanssa jännitteitä ennenkin (http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/06/kurdit_somalien_kanssa_jannitteita_ennenkin_1741162.html) 7.6.2010
Mutta oli näiden tapausten kanssa miten oli, niin näin heppoisilla perusteilla on kova lausunto puhua äärioikeiston ideologista, joka on vastuussa, kun jossain ammutaan. Kirjoitapa perusteluistasi vaikka uusi bloggaus, sillä kai tuo sinun arviosi johonkin merkittävämpään perustuu.
Quote from: Pertti_Jarla on 20.03.2012, 18:28:51
Quote from: Roope on 20.03.2012, 18:15:40Hienoa, mutta minusta alkuperäinen versio oli paremmin linjassa sen kanssa, että Jussi Halla-aho "äärioikeiston ideologina" on vastuussa, "kun jossain aina välillä ammuskellaan".
Onhan se jyrkkä väite, mutta en aio poistaa sitä. Halla-aho on aika ankara sosiaalidemokraattien vihaaja ja väittää mm. että taannoinen maahanmuuttajien joukkotappelu Linnanmäen jonossa oli reviirien valtaamista. Minusta tuollainen on silkkaa pelottelua.
Tässä asiaan perehtyneen viranomaisen näkemys:
QuoteForss muistuttaa, ettei keskustelufoorumeita pidä ampua alas yksittäisten mielipiteiden perusteella. Jussi Halla-Ahon ja kumppaneiden maahanmuuttokriittistä Hommafoorumia hän kuvailee hyvin moderoiduksi keskustelupalstaksi, joka sallii myös poliisin läsnäolon.
–Jos palstalla kirjoitettaisiin jotakin kansanryhmää vastaan kiihottavaa tekstiä tai selkeästi uhataan tai solvataan jotakuta henkilöä, poliisi puuttuu asiaan. Kokemukseni mukaan sivustolla ei esiinny ylilyöntejä yhtään enempää kuin muilla foorumeilla ja käsitystäni tukee myös poliisin rikosilmoitusjärjestelmä.
http://www.vantaansanomat.fi/artikkeli/77673-nimimerkkipakko-ei-pure-netin-kylahulluihin (http://www.vantaansanomat.fi/artikkeli/77673-nimimerkkipakko-ei-pure-netin-kylahulluihin)
Fobbaa tuntemattomille:QuoteVuoden Poliisi on nettipoliisi Fobba
Vuoden Poliisiksi 2011 on valittu helsinkiläinen ylikonstaapeli Marko Forss (35). Nettipoliisi Fobbana tunnettu Forss työskentelee Helsingin poliisilaitoksen kolmihenkisen virtuaalisen lähipoliisiryhmän ryhmänjohtajana.
http://poliisi.fi/poliisi/home.nsf/pages/BF776BACD3AFD527C2257934001C0709?opendocument (http://poliisi.fi/poliisi/home.nsf/pages/BF776BACD3AFD527C2257934001C0709?opendocument)
Pertti Jarla liittyi ääriryhmittymään! Muistakaa nyt, aina kun mediassa puhutaan pahoista hommaforumilaisista, niin tällöin tarkoitetaan tietysti sellaisia henkilöitä kuin sarjakuvapiirtäjä Pertti Jarla ja nettipoliisi Marko Forss. Rasismin lonkerot ovat takussa syvällä rakenteissa.
vrt.
(http://www.hs.fi/kuvat/iso_webkuva/1135270037515.jpeg)
Hatunnosto Jarlalle paikanpäälle saapumisesta.
Quote from: Pertti_Jarla on 20.03.2012, 18:28:51Halla-aho on aika ankara sosiaalidemokraattien vihaaja ja väittää mm. että taannoinen maahanmuuttajien joukkotappelu Linnanmäen jonossa oli reviirien valtaamista.
Mitä se sitten oli? Pientä keppostelua?
QuoteMinusta tuollainen on silkkaa pelottelua.
Ai etniset mellakat ja joukkotappelut?
Jarlalle: Tämä koko skene on ollut aika räävitön ja ylilyöntejä on tapahtunut niin paljon, että siitä on ollut asialle haittaa. Myös joka suuntaan riitely ja yletön provosointi on ollut myös strategisesti tyhmää ja antanut poliittisille vastustajille näppäriä lyömäaseita. Nykyään tätä keskustelua osataan jo käydä siistimmin, mutta internetin ihmemaasta löytyy silti niitä, joiden käsitys kriittisestä keskustelusta on tappotuomioiden jakeleminen. Persuista näitä reppanoita on häädetty koko ajan, mutta savotta on vielä kesken.
Quote from: Lemmy on 20.03.2012, 22:31:30
Quote from: Pertti_Jarla on 20.03.2012, 18:28:51Halla-aho on aika ankara sosiaalidemokraattien vihaaja ja väittää mm. että taannoinen maahanmuuttajien joukkotappelu Linnanmäen jonossa oli reviirien valtaamista.
Mitä se sitten oli? Pientä keppostelua?
Minä en menisi puhumaan reviirien valtaamisesta ilman mitään näyttöä siitä, että kyseessä oli muuta kuin testosteroni-idioottien
joukkotappelu. Halla-Aholla on toisinaan teräviä pointteja. Ongelmansa on mielestäni se, että hän esittää usein faktoina ihan fiilispohjalta tehtyjä tulkintoja, tai ainakaan hän ei esitä mitään päättelyketjua, miten hän on niihin päätynyt. Noista tulkinnoista taas rakentuu mielestäni ylidramaattinen ja ylipessimistinen kuva siitä, mitä maahanmuuttajat tuovat tullessaan.
Mitä nettipoliisi Forssiin tulee, hänenkin kanssaan voi olla eri mieltä. Tosin tuolla Suomen Kuivalehden blogissa olin jokseenkin samaa mieltä kanssaan näiden muutamien nylky- ym. uhkauksien vakavuudesta. Varma en kylläkään ole.
Toi Suvaitsijan avatar on maailman hienoin!
Quote from: Pertti_Jarla on 21.03.2012, 08:55:34
Quote from: Lemmy on 20.03.2012, 22:31:30
Quote from: Pertti_Jarla on 20.03.2012, 18:28:51Halla-aho on aika ankara sosiaalidemokraattien vihaaja ja väittää mm. että taannoinen maahanmuuttajien joukkotappelu Linnanmäen jonossa oli reviirien valtaamista.
Mitä se sitten oli? Pientä keppostelua?
Minä en menisi puhumaan reviirien valtaamisesta ilman mitään näyttöä siitä, että kyseessä oli muuta kuin testosteroni-idioottien joukkotappelu.
Itse väittäisin sitä rasistiseksi tai uskonnolliseksi joukkotappeluksi. Kysehän oli (käsittääkseni) siitä, että yhden etnisen ryhmän jäsenet eivät pitäneet toisesta etnisestä ryhmästä ja heidän naispuoleisten jäsentensä oleskelustaan ulkosalla ilman päätä peittävää huivia. Tästä syystä tätä toista ryhmää mentiin "oikaisemaan" oikealle polulle.
Ehkä reviirien valtaaminen on liian pitkälle menevä analyysi, mutta asiassa on kyllä nähtävissä ryhmien välistä voimankoitosta. Amerikassa tästä on tehty ihan tutkimusta, mutta tutkimus on enemmän keskittynyt rikollisiin jengeihin. Jengitappeluissa on nähtävissä selvä fyysisen reviirin valtaus. Pitkällä aasinsillalla voisi miettiä, että Linnanmäen tapahtumissa oli kyse jonkinlaisen virtuaalisen reviirin valtauksesta, mutta aivoni kyllä nyrjähtävät, jos yritän viedä ajatusta pidemmälle.
Summa summarum. Väitän, että kyse oli uskonnollissävytteisestä joukkotappelusta, jollaisia en Suomeen halua, sillä ne tuovat todellisen uhan ja haitan mukanaan.
QuoteMitä nettipoliisi Forssiin tulee, hänenkin kanssaan voi olla eri mieltä
Niin voikin ja monesti olenkin. Varsinkin sotarikoksiin liittyvissä rikoslain pykälissä, jotka kumoavat perustuslain pykälän sananvapaudesta. En pysty esimerkiksi ylläolevaa kommenttiani tarkentamaan juurikaan joutumatta pelkäämään, että virkaintoinen valtakunnansyyttäjä on nilkassa hampain kiinni.
Quote from: Pertti_Jarla on 21.03.2012, 08:55:34
Quote from: Lemmy on 20.03.2012, 22:31:30
Quote from: Pertti_Jarla on 20.03.2012, 18:28:51Halla-aho on aika ankara sosiaalidemokraattien vihaaja ja väittää mm. että taannoinen maahanmuuttajien joukkotappelu Linnanmäen jonossa oli reviirien valtaamista.
Mitä se sitten oli? Pientä keppostelua?
Minä en menisi puhumaan reviirien valtaamisesta ilman mitään näyttöä siitä, että kyseessä oli muuta kuin testosteroni-idioottien joukkotappelu.
Jaa, am mää tiennykkää et naisilla on semmottisi testosterooneit, mut teil siä turus päi varmaa on kaikil tädelki munat?
Oliko se Romanialaisten & Rromanialaisten välinen tappelu sitten jotain muuta, vai onko se vaan vaikeata tunnustaa tosiaisioita sieltä suvaitsevaisuuden temppelistä?
QuoteOngelmansa on mielestäni se, että hän esittää usein faktoina ihan fiilispohjalta tehtyjä tulkintoja, tai ainakaan hän ei esitä mitään päättelyketjua, miten hän on niihin päätynyt.
Ja monikulttuuritädit sitten esittävät ihan faktoina kaikki nämä tutkimuksensa kun ihan fiilispohjalta tietävät että musta vaan tuntuu hyvältä.
QuoteNoista tulkinnoista taas rakentuu mielestäni ylidramaattinen ja ylipessimistinen kuva siitä, mitä maahanmuuttajat tuovat tullessaan.
Kokeile joskus Helsingin keskustaa niin voit kokea mitä maahanmuuttajat vievät mennessään.
Quote from: Lemmy on 21.03.2012, 09:18:50
Oliko se Romanialaisten & Rromanialaisten välinen tappelu sitten jotain muuta, vai onko se vaan vaikeata tunnustaa tosiaisioita sieltä suvaitsevaisuuden temppelistä?
Tämä on taas tyylipuhdas reviiritaistelu kahden ryhmittymän välillä. Toista, eli rom-romaneja, voisi sanoa jengiksi. Kotoperäisiä romaneja en välttämättä jengiksi vielä mieltäisi.
Tuossa on siis selvä esimerkki kuinka kantaväestölle, eli tässä tapauksessa kantaromanit, syntyy haittaa.
Pertti Jarlalle tervetuloa Hommaforumille! Fingerpori on paras osa HS:ää.
Tuosta "etnisten ryhmien tilanvaltaamisesta" sanoisin, että Hommaforumilla katsotaan tulevaisuuteen, jolloin Helsinkiinkin on jo syntynyt etnisiä ghettoja. Wikipedian mukaan Suur-Lontoon väestöstä on mustia 11 % ja alueen yli 30 000 vuosittaisesta ryöstöstä epäillyistä on 59 % mustia. Lontoon viime kesän mellakat lähtivät liikkeelle mustien asuma-alueelta, kun poliisi ampui mustan ammattirikollisen. Hommaforumilaisista suurin osa haluaa estää vastaavan kehityksen Helsingissä. Ainoa käytännössä toimiva keino on rajoittaa ankarasti maahanmuuttoa kehitysmaista Helsinkiin.
Mihin sitten "suvaitsevat" pyrkivät Helsingissä? Osa varmaan sulkee silmänsä yllä mainituilta ikäviltä tosiasioilta. Anarkopunavihreät vuorostaan toivovat etnisen rikollisuuden lisääntymistä.
Quote from: Lemmy on 21.03.2012, 09:18:50
Quote from: Pertti_Jarla on 21.03.2012, 08:55:34
Quote from: Lemmy on 20.03.2012, 22:31:30
Quote from: Pertti_Jarla on 20.03.2012, 18:28:51Halla-aho on aika ankara sosiaalidemokraattien vihaaja ja väittää mm. että taannoinen maahanmuuttajien joukkotappelu Linnanmäen jonossa oli reviirien valtaamista.
Mitä se sitten oli? Pientä keppostelua?
Minä en menisi puhumaan reviirien valtaamisesta ilman mitään näyttöä siitä, että kyseessä oli muuta kuin testosteroni-idioottien joukkotappelu.
Oliko se Romanialaisten & Rromanialaisten välinen tappelu sitten jotain muuta, vai onko se vaan vaikeata tunnustaa tosiaisioita sieltä suvaitsevaisuuden temppelistä?
Se, että Jarla uskaltautuu tänne keskustelemaan ja on kiinnostunut myös muiden mielipiteistä, on osoitus siitä, ettei hän asustele missään suvaitsevaisuuden temppelissä. Joten malttia kommenteissa.
Mitä tulee tuohon Linanmäen joukkotappeluun, niin kyllähän se oli selvästi etninen välienselvittely. Siinä valittiin puolet sen perusteella, mihin rotuun tai etniseen ryhmään kuuluu. Sen sijaan, että tappeluun osallistuvaa kaveria oltaisiin yritetty hillitä, niin mentiinkin sekaan puolustamaan oman etnisen ryhmän "kunniaa". Voisin jopa sanoa, että kyseessä oli rasistinen joukkotappelu. Usein kun puhutaan, että me suomalaiset rasistisesti luokittelemme ihmisiä "meihin" ja "teihin", niin näillä maahanmuuttajaryhmillä "me/te"-asetelma on ^10-kertaa voimakkaampi. Minua ainakin huolestuttaa tällainen segregoituminen, sillä saatan milloin tahansa kuulua siihen väärään etniseen ryhmään, jota joku kunniavelkainen arabi päättää tulla kunniapuukottamaan. Mutta sitähän se monikulttuurisuus on, jokapäiväistä arvaamattomuutta tylsiin elämiimme.
Quote from: Pertti_Jarla on 21.03.2012, 08:55:34
Minä en menisi puhumaan reviirien valtaamisesta ilman mitään näyttöä siitä, että kyseessä oli muuta kuin testosteroni-idioottien joukkotappelu.
Etniseen yhteenotoon osallistuneet tytökin siis olivat testosteroni-idiootteja? Melko rasistista väittää noiden etnisten ryhmien jäseniä kategorisesti idiooteiksi.
Quote from: Pertti_Jarla on 21.03.2012, 08:55:34
Noista tulkinnoista taas rakentuu mielestäni ylidramaattinen ja ylipessimistinen kuva siitä, mitä maahanmuuttajat tuovat tullessaan.
Eli dramaattinen ja pessimisten on oikea kuvaus siitä mitä maahanmuuttajat tuovat tullessaan. Ok. ;)
Quote from: Ritva Puolakka on 21.03.2012, 13:59:43
Ei kannata vähätellä koskaan mitään, mikä on uhkailumielessä tehty.
Eikä liioitella eikä antaa sanotulle sitä myöten painoarvoa. Luulisin, että maalaisjärjellä ja pienellä selvittelyllä voidaan karsia vaarattomat uhkailut. Sarjakuvahahmon kuvitteellinen nylkeminen ja sen tulkinta, että ihminen oikeasti uhattaisiin nylkeä on niin naurettavaa, että oksat pois. Silkaa hysteriaa on kaikesta pillastua.
Quote from: Ritva Puolakka on 21.03.2012, 13:59:43
Perussuomalaisiin on pesiytynyt väkeä, jota ei varmasti Soini halunnut, ottaessaan Jussi Halla-ahon mukaan puolueen toimintaan. On ihmisiä, jotka osaavat ajatella omilla aivoillaan ja toimivat Suomen lakien mukaan ja silloin he löytävät Halla-ahon kirjoituksista itselleen relevantit kohdat. Mutta sitten on taas niitä, jotka hakevat merkitystä elämälleen ja eivät osaa itse ajatella, vaan pitävät näitä kirjoituksia totuutena. Tämä on se vaarallisin porukka, joka on nyt perussuomalaisten liepeillä.
Nimeä muutama pahin tästä porukasta, niin tiedämme kenestä puhutaan.
Quote from: Ritva Puolakka on 21.03.2012, 13:59:43
Perussuomalaisiin on pesiytynyt väkeä, jota ei varmasti Soini halunnut, ottaessaan Jussi Halla-ahon mukaan puolueen toimintaan. On ihmisiä, jotka osaavat ajatella omilla aivoillaan ja toimivat Suomen lakien mukaan ja silloin he löytävät Halla-ahon kirjoituksista itselleen relevantit kohdat. Mutta sitten on taas niitä, jotka hakevat merkitystä elämälleen ja eivät osaa itse ajatella, vaan pitävät näitä kirjoituksia totuutena. Tämä on se vaarallisin porukka, joka on nyt perussuomalaisten liepeillä.
Ovatko nämä "vaaralliset ja ajattelukyvyttömät elämänsä etsijät" ilmoittaneet PS:n liepeille pesiytymisen motivaatioksi Halla-ahon kirjoitusten kokonaisvaltaisen totuudellisuuden?
Quote from: Lalli IsoTalo on 21.03.2012, 14:52:09
Quote from: Ritva Puolakka on 21.03.2012, 13:59:43
Perussuomalaisiin on pesiytynyt väkeä, jota ei varmasti Soini halunnut, ottaessaan Jussi Halla-ahon mukaan puolueen toimintaan. On ihmisiä, jotka osaavat ajatella omilla aivoillaan ja toimivat Suomen lakien mukaan ja silloin he löytävät Halla-ahon kirjoituksista itselleen relevantit kohdat. Mutta sitten on taas niitä, jotka hakevat merkitystä elämälleen ja eivät osaa itse ajatella, vaan pitävät näitä kirjoituksia totuutena. Tämä on se vaarallisin porukka, joka on nyt perussuomalaisten liepeillä.
Ovatko nämä "vaaralliset ja ajattelukyvyttömät elämänsä etsijät" ilmoittaneet PS:n liepeille pesiytymisen motivaatioksi Halla-ahon kirjoitusten kokonaisvaltaisen totuudellisuuden?
Ei, kyllä minä olen pesiytynyt ihan muista lähtökohdista.
Mitähän se Ritva taas jauhaa. Ensin on trollaillut JH-a:n ketjussa, sitten toisessa jonka nimeä en nyt muista ja nyt tässä. Kertaakaan ei tule selkeää vastausta esimerkiksi jäsen Roopen esittämään kysymykseen.
Palataksemme aiheeseen, Leon Degrelle uhoaa jo keränneensä nimilistaa "eheyttämisleirille". Uskoisin että käytännössä silkkaa leikkimistä koko lista, mutta toki omiaan provosoimaan meitä suvaitsevaistoa ylilyönteihin. Leon Degrelle taitaa muuten erittäin selvästi olla Klaus Elovaara, jonka naamakin on ollut "Leonin" avatarina.
Helppo ansa tällaisista huolestuvalle kaltaiselleni vihersivarille on niputtaa kaikki maahanmuuttokriittiset Leonin kanssa samaan porukkaan. Mutta, ainakin Jussi K. Niemelä osaa tehdä selväksi että:
"osa perussuomalaisista on kunnon kansalaisia, varmasti leijonanosa. Lukuisat perussuomalaiset ja heitä äänestäneet ovat eittämättä aivan perustellusti huolissaan monesta maatamme vaivaavasta poliittis-sosiaalis-taloudellisesta epäkohdasta. Tämä tarkastelu ei koske näitä tavallisia perussuomalaisia."
Kyllähän Ritva ihan oikeassa on.
Minusta tässä on kaksi oleellista asiaa: Nuivissa on kaikenlaisia fanaatikkoja ja yhden asian ihmisiä vaikka kuinka paljon. Tämä tosiasia kannattaa vain hyväksyä, sillä se ei muutu miksikään.
Vastapuolella sen sijaan kannattaisi tajuta, että sama pätee teihin. Teillä on ihan samanlaisia urpoja joukossanne niin kuin meilläkin, mutta närkästyminen osoitetaan vain vastapuolelle, ja maalaillaan uskomattomia visioita äärioikeiston noususta. Ja samaan aikaan meitä syytetään epärationaalisista peloista.
Laittaisitte ensin sen oman pesänne kuntoon, herran tähden.
En ole esim. Vihreän liiton jäsen, mutta hengannut lähistöllä, ja kyllä siellä käsittääkseni on jotkut aika yössä. Kuulemma eräässä vaalitilaisuudessa ei meinannut millään mennä läpi että olisi tarjottu yleisölle lihakeittoa. Mutta, tuollainen naiivius on minusta toki raivostuttavaa muttei niin huolestuttavaa kuin tappouhkaukset. Joita niitäkin varmaan vasemmistosta ja vihreistä on kuultu, ja tuomittavaa idiotismia ovat.
Quote from: Pertti_Jarla on 21.03.2012, 15:40:16
En ole esim. Vihreän liiton jäsen, mutta hengannut lähistöllä, ja kyllä siellä käsittääkseni on jotkut aika yössä. Kuulemma eräässä vaalitilaisuudessa ei meinannut millään mennä läpi että olisi tarjottu yleisölle lihakeittoa. Mutta, tuollainen naiivius on minusta toki raivostuttavaa muttei niin huolestuttavaa kuin tappouhkaukset. Joita niitäkin varmaan vasemmistosta ja vihreistä on kuultu, ja tuomittavaa idiotismia ovat.
Siitoinlainen oopperanatsismi, josta tässä Niemelägatessakin on kyse, on toki jollain perverssillä tavalla mielenkiintoinenkin ilmiö, mutta miksi ihmeessä se pitää väenväkisin tuoda sieltä Köyliö-Urjalan nobodistanista maahanmuuttokeskusteluun, jonne se ei selvästikään kuulu saati halua? Samalla voi miettiä, miksi juuri yllä mainitsemillasi tahoilla ainoa mahdollinen tulokulma maahanmuuttokeskusteluun on rasismi (ts. jos et anna Abdille vastikkeetta -> rasisti!).
Tietenkin tappouhkaukset ja muukin öyhöttäminen ovat tuomittavaa idiotismia, mutta kuten ketjustakin ilmenee Tampereen perussuomalaiset ovat ne tuominneet jo ennen näitä nyt tapahtuneita juttuja.
Tässä on nyt tapahtumassa sitä, että tällaisesta öyhöttämisestä ollaan tekemässä merkittävämpää kuin se millään tavalla ansaitsisi määränsä, ja varsinkaan laatunsa, puolesta. Ja korrrrostan (http://www.youtube.com/watch?v=jKHS4OqsdMc), että puhuin tätä samaa jo silloin, kun media löysi aina vaalien alta jonkun vihreän pilvenpolttajan, josta sitten tentattiin Soininvaaraa ja kumppaneita puolet vaalitenteistä.
Quote from: Suvaitsija on 21.03.2012, 13:29:54
Se, että Jarla uskaltautuu tänne keskustelemaan ja on kiinnostunut myös muiden mielipiteistä, on osoitus siitä, ettei hän asustele missään suvaitsevaisuuden temppelissä.
Ei siellä asua tarvitse, maalliikojäsenelle ihan hyvin riittää kunhan käy puhumassa ihmisoikeuskielellä aina Pyhällä Viikolla kuten nyt on. Samalla voi kokea joukkohysterian eufoorisia vaikutuksia kun marmoripylvään päästä saarnataan temppelissä ulkomaalaistenpalvaajien uuninluukkujen lonksutusta. Kotiin voikin sitten mennä puhallettava kuminatsi kainalossa ja MaailmanPelastus on taas taattu ensi vuodeksi.
Quote from: Jouko on 20.03.2012, 18:39:36
Jengitappelut ovat aina reviirin valtausta. Ulkomaalaistaustaiset eivät tee siitä poikkeusta. Mutta Hallis tahtoo sen tuoda esiin koska yleensä asiasta vaietaan jos kyse on etnisistä porukoista. Ja tosiasia on että erilaisten vähemmistöjen lisääntyessä myös jengitappelut lisääntyvät. Viranomaisilla tulee riittämään työsarkaa. Pitäisi vain osata myöntää tämä lieveilmiö, joka liittyy maahanmuuton paisumiseen, globalisaatioon, internationalismiin, kansainvälisyyteen. Kaikki eivät hyväksy sitä välttämättömänä pahana vaan että sitä voidaan suitsia. Se on politiikkaa.
Tuosta Linnanmäen jengitappelusta sen verran, että katson sen olevan 100% monikultturismin tuote. En nimittäin keski-ikäisyydestäni huolimatta muista saman mittaluokan välienselvittelyä tapahtuneen kantaväestön keskuudessa.
Quote from: Pertti_Jarla on 21.03.2012, 15:16:39
"osa perussuomalaisista on kunnon kansalaisia, varmasti leijonanosa. Lukuisat perussuomalaiset ja heitä äänestäneet ovat eittämättä aivan perustellusti huolissaan monesta maatamme vaivaavasta poliittis-sosiaalis-taloudellisesta epäkohdasta. Tämä tarkastelu ei koske näitä tavallisia perussuomalaisia."
Niin, leijonanosa vihervasureistakin varmasti pohjimmiltaan ihan kunnon ihmisiä, ovat vain aivopestyjä/naiveja/tyhmiä tai muutenvain suvismoku-mainstreamissä koska kaikki muutkin ovat.
Myutta mitä mieltä sä Jarla niinkun tarkalleen ottaen olet? Vhän tuommoista ympäripyöreää toisaalta mutta toisaalta, sano reilusti vaan äläkä mamoile. (siis ei
mamuile) ;)
Quote from: Pertti_Jarla on 21.03.2012, 15:16:39
Palataksemme aiheeseen, Leon Degrelle uhoaa jo keränneensä nimilistaa "eheyttämisleirille". Uskoisin että käytännössä silkkaa leikkimistä koko lista, mutta toki omiaan provosoimaan meitä suvaitsevaistoa ylilyönteihin. Leon Degrelle taitaa muuten erittäin selvästi olla Klaus Elovaara, jonka naamakin on ollut "Leonin" avatarina.
Kyselin tässä edellä että mitä todisteita Niemelällä oli syyttää Elovaaraa nimeltä julkisuudessa moisesta. Mitään ei ole kukaan tuonut esiin.
Sinullakaan ei siis ole mitään todistetta/tietoa asiasta, koska käytät sanaa "taitaa"? vai onko?
Eikö sinusta ole Niemelältä moraalisesti arveluttavaa syyttää moisesta tiedotusvälineissä henkilöä nimeltä jos ei ole pitävää todistusaineistoa asiasta?
Olisiko Niemelän pitänyt vain tehdä rikosilmoitus ja jättää poliisille sen selvittäminen kuka on kyseessä eikä tulla nimien kanssa julkisuuteen?
Quote from: normi on 21.03.2012, 16:19:50Myutta mitä mieltä sä Jarla niinkun tarkalleen ottaen olet? Vhän tuommoista ympäripyöreää toisaalta mutta toisaalta, sano reilusti vaan äläkä mamoile. (siis ei mamuile) ;)
No selvää puoluekantaa on vaikea kehittää kun näen kannatettavia poliitikkoja ainakin vasemmistoliitossa, demareissa, vihreissä ja kokoomuksessa, toisaalta kaikissa edellämainituissa on myös tuskastuttavia urpoja. Teoriassa olen kai lähinnä sosiaalidemokraatti, mutta en mä SDP:tä kannata. Joskus 1940-50-luvuilla se vaikuttaa olleen kunnon puolue.
En esim. vastusta ydinvoimaa, ja olen sitä mieltä että vakaviin rikoksiin syyllistyneet maahanmuuttajat sopii karkottaa saman tien. Romanikerjäläisyyden taustalla on selvästi organisoitua rikollisuutta, ja heitä tukevat kansalaisjärjestöt suhtautuvat ongelmaan valheellisesti / naiivisti. Noin muuten olen usein näkevinäni ns. maahanmuuttokriittisen liikkeen kannanotoissa silkkaa rasismia, joka pilaa kunnon keskustelun kulttuurien ongelmista.
Quote from: Pertti_Jarla on 21.03.2012, 15:40:16
Mutta, tuollainen naiivius on minusta toki raivostuttavaa muttei niin huolestuttavaa kuin tappouhkaukset. Joita niitäkin varmaan vasemmistosta ja vihreistä on kuultu, ja tuomittavaa idiotismia ovat.
Niin on kuultu, useitakin, ja murhien ja väkivallan ihannointia (Lontoo) TV:n suorassa lähetyksessä, mutta jostain kumman syystä ne painetaan mediassa villaisella ja taas vastapuolen sanomisia pidetään esillä niin kauan kuin suinkin mahdollista.
Olethan Pertti tietoinen Niemelän historiasta myös aidan tällä puolella? eli kyse on tasan samansortin öyhöttäjästä kuin nämä nyt esillä olevat sankaritkin. Ja joka vaihtaa puolta kuin paitaa kun riitautuu muiden kanssa.
Jussi Niemelä ei ole tänä päivänäkään mikään sokean kulttuurirelativistinen muiden uskontojen umpiymmärtäjä. En tunne miestä kovin hyvin, mutta käsittääkseni ei ole ennenkään ollut rasisti.
Quote from: Pertti_Jarla on 21.03.2012, 16:32:15
Quote from: normi on 21.03.2012, 16:19:50Myutta mitä mieltä sä Jarla niinkun tarkalleen ottaen olet? Vhän tuommoista ympäripyöreää toisaalta mutta toisaalta, sano reilusti vaan äläkä mamoile. (siis ei mamuile) ;)
No selvää puoluekantaa on vaikea kehittää kun näen kannatettavia poliitikkoja ainakin vasemmistoliitossa, demareissa, vihreissä ja kokoomuksessa, toisaalta kaikissa edellämainituissa on myös tuskastuttavia urpoja. Teoriassa olen kai lähinnä sosiaalidemokraatti, mutta en mä SDP:tä kannata. Joskus 1940-50-luvuilla se vaikuttaa olleen kunnon puolue.
En esim. vastusta ydinvoimaa, ja olen sitä mieltä että vakaviin rikoksiin syyllistyneet maahanmuuttajat sopii karkottaa saman tien. Romanikerjäläisyyden taustalla on selvästi organisoitua rikollisuutta, ja heitä tukevat kansalaisjärjestöt suhtautuvat ongelmaan valheellisesti / naiivisti. Noin muuten olen usein näkevinäni ns. maahanmuuttokriittisen liikkeen kannanotoissa silkkaa rasismia, joka pilaa kunnon keskustelun kulttuurien ongelmista.
Kuvailit itsesi juuri kutakuinkin perussuomalaiseksi ja hommalaiseksi. Että missä se ero perushommalaiseen on? Jos karsit provot ja liioittelut ja pienen vähemmistön esimerkiksi homaan kirjoittavista ja tajuat että osa on oikeasti läppää niin silkka rasismi vähenee niin perussuomalaisissa kuin hommassakin aika marginaaliseksi.
Koko rasismivouhotus on mainstreamin masinoimaa mediavouhotusta, jolla on varsin vähän kosketuspintaa todellisuuden kanssa. "Mä näin rasismia bussissa" heittää joku, sitten jou toinen kertoo jonkun nähneen tai keksii itsekin nähneensä, sitten siitä kirjoitetaan somessa ja kohta mediassa ja niin onkin jo lukuisia tarinoita rasismista eli valtamedia tavallaan levittelee urban legendaa rasismin lisääntymisestä, mitään konkreettisia näyttöjä on hyvin hyvin vähän.
Kun tuon oivallat oletkin sitten jo meikäläisiä.
Quote from: Pertti_Jarla on 21.03.2012, 16:32:15Noin muuten olen usein näkevinäni ns. maahanmuuttokriittisen liikkeen kannanotoissa silkkaa rasismia, joka pilaa kunnon keskustelun kulttuurien ongelmista.
Laitatko nimiä ja esimerkkejä, niin hieman kalibroidutaan, kuka on maahanmuuttokriittinen ja kuka ns. maahanmuuttokriittinen, ja mitä on rasismi?
Aivan ensiksi haluan tervehtiä Pertti Jarlaa, mukavaa että otat osaa keskusteluun. Juttelimmekin hieman kun olimme maikkarin vaalitentin yleisössä. Fingerpori on kyllä loistava.
Aiheesta sen verran, että nämä kaksi henkilöä ovat saaneet jo aiemmin puoluehallitukselta varoituksen, joten kukin voi arvata että miten heille käy nyt.
Tällaisiin tapauksiin puututaan kovalla kädellä, mutta tietysti lain suomissa rajoissa.
Quote from: Pertti_Jarla on 21.03.2012, 16:32:15
Quote from: normi on 21.03.2012, 16:19:50Myutta mitä mieltä sä Jarla niinkun tarkalleen ottaen olet? Vhän tuommoista ympäripyöreää toisaalta mutta toisaalta, sano reilusti vaan äläkä mamoile. (siis ei mamuile) ;)
No selvää puoluekantaa on vaikea kehittää kun näen kannatettavia poliitikkoja ainakin vasemmistoliitossa, demareissa, vihreissä ja kokoomuksessa, toisaalta kaikissa edellämainituissa on myös tuskastuttavia urpoja. Teoriassa olen kai lähinnä sosiaalidemokraatti, mutta en mä SDP:tä kannata. Joskus 1940-50-luvuilla se vaikuttaa olleen kunnon puolue.
En esim. vastusta ydinvoimaa, ja olen sitä mieltä että vakaviin rikoksiin syyllistyneet maahanmuuttajat sopii karkottaa saman tien. Romanikerjäläisyyden taustalla on selvästi organisoitua rikollisuutta, ja heitä tukevat kansalaisjärjestöt suhtautuvat ongelmaan valheellisesti / naiivisti. Noin muuten olen usein näkevinäni ns. maahanmuuttokriittisen liikkeen kannanotoissa silkkaa rasismia, joka pilaa kunnon keskustelun kulttuurien ongelmista.
Sittenhän olemme likipitäen samaa mieltä. Sellainen asia kannattaa ottaa huomioon, että ei ole olemassa mitään "maahanmuuttokriittistä liikettä" siinä mielessä kun se yleensä käsitetään. On vain nippu ihmisiä jotka ovat huolissaan asioista ja jotka keskustelevat niistä. Kun viittaat silkkaan rasismiin, niin kannattaa huomioida pari asiaa:
1. kyllä, kuten edellä todettiin, on olemassa hörhöjä jotka ovat oikeita rasisteja, mutta heitä ei siedetä täällä.
2. on esiintynyt todella paljon ns. false flag juttuja, joissa tänne ja muuanne tullaan postamaan öhöhö rassejuttuja jotta saataisiin niitä tänne, kun muuten ei ole mistä meitä syyttää sellaisesta. Onneksi modet ovat vikkeliä niitä poistamaan. Eli asialla ovat suvaitsijoiden pyhät falangit ;D
3. osa näistä ns. nasse jutuiksi pahantahtoisesti tulkittavista ovat mustaa huumoria ja kyllästynyttä sisäpiiri viistoilua sille että täällä muka on rassejuttuja. Ne eivät aukene satunnaiselle lukijalle, ja tyhmimmät niistä modet heittävät roskikseen hyvin äkkiä.
Valitettavasti täällä esiintyneet suvaitsija-puolen edustajat ovat tyytyneet lähinnä typerään provoiluun ja näin ollen juurikin siihen mihin viittaat keskustelun pilaamisella. Asiakeskustelijoita ei juuri ole näkynyt. Ne joita on tullut keskutelemaan eivät ole tykänneet siitä ettei heidän totuutena pitämiään väittämiä olekaan nielty sellaisenaan, vaan niille on esitetty vastaväitteitä linkkien kera. Tästä suuttuneena useimmat heistä ovat ryhtyneet sylkemään tulta muiden keskustelijoiden päälle ja hävinneet banaanisaarille. Osa on tullut selväti ihan hakemaankin banaania, jotta ovat päässeet elvistelemään omissa piireissään että täällä suvikset saavat automaattisesti bannia. Miten vain, mutta heidän panoksensa on ollut pääosin negatiivinen. Itse ainakin odotan edelleen sitä positiivista keskustelua, enkä vain kiemurtelua, aiheen vaihtoa ja muita argumentaatiovirheitä.
Quote from: Nuivanlinna on 21.03.2012, 16:09:45
Tuosta Linnanmäen jengitappelusta sen verran, että katson sen olevan 100% monikultturismin tuote. En nimittäin keski-ikäisyydestäni huolimatta muista saman mittaluokan välienselvittelyä tapahtuneen kantaväestön keskuudessa.
Olihan Oulussa peräti nuorisomellakka joskus 90-luvulla, just kun lama alkoi tai just ennen?
Quote from: Pertti_Jarla on 21.03.2012, 16:32:15
En esim. vastusta ydinvoimaa, ja olen sitä mieltä että vakaviin rikoksiin syyllistyneet maahanmuuttajat sopii karkottaa saman tien. Romanikerjäläisyyden taustalla on selvästi organisoitua rikollisuutta, ja heitä tukevat kansalaisjärjestöt suhtautuvat ongelmaan valheellisesti / naiivisti.
No eiköhän melkoisen suuri osa suomalaisista kuulu tähän joukkoon. Jopa Perussuomalaisista.
Quote from: Pertti_Jarla on 21.03.2012, 16:32:15
Noin muuten olen usein näkevinäni ns. maahanmuuttokriittisen liikkeen kannanotoissa silkkaa rasismia, joka pilaa kunnon keskustelun kulttuurien ongelmista.
Riippuu tietysti aika vahvasti "ns. maahanmuuttokriittisen liikkeen" määritelmästä. Jos Raipe ja Osmo Köyliön esson baarista kuuluu tähän posseen, niin sitten ehkä. Ja silloinkin se on luultavasti enemmän kännissä örveltämistä kuin mitään ideologiaa tai jalostunutta ajattelua.
Rasismi, rasismi, mitä se rasimi on, voiko sitä edes syödä? Hernesoppaakaan ei voi en voi syödä koska se on rasismia. Ajattelee nyt, hernekeitto pierettää ja pitää mennä bussiin. Sitä sitten saa pelätä että siellä on joku ulkomaalanen. Ei edes voi katsoa kunnolla tihruistaa kun jos sitä ulkomaalasta katsoo se on rasismia ja jos sitä ei katso se on rasismia ja jos sen viereen istuu ja pieree niin se on rasismia ja jos ei istu viereen niin se vasta sitten rasismia onkin, ja jos hiljaklleen pieree ei voi edes leyhytellä kun on on ne rasistiseet eleet, pinnistääkkään ei voi kun on ne rasistiset ilmeet. Että nälässä saa ihminen olla kun on se rasismi. Helvetin ulkomaalaset.
Quote from: Mansikka on 19.03.2012, 02:29:41
Quote from: Roope on 19.03.2012, 02:23:45
QuoteNiemelä toteaa, että kirjailijoiden sananvapausjärjestö Suomen PEN on kannanotossaan vaatinut hänen suojelemistaan. Hän ei usko uhkailijoiden toteuttavan viestiensä sisältöä käytännössä, mutta pelkää, että joku muu voi inspiroitua kirjoituksista.
YLE: Perussuomalaiset uhkailevat ihmisoikeusaktivistia (http://yle.fi/alueet/satakunta/2012/03/perussuomalaiset_uhkailevat_ihmisoikeusaktivistia_3338521.html)
Tämän toteamuksen jälkeen rikosilmoituksella ei ole enää mahdollisuuksia edetä laittoman uhkauksen osalta. Jäljelle jää käytännössä vain mahdollinen kunnianloukkaus.
Ihmettelin tätä jo aiemmin [...] ja oli mukava saada vastaus. Taidanpa lähettää postilla tutkinnanjohtajalle tuon uutisen.
Helsingin poliisilla on nyt ollut kolme työpäivää aikaa vastata sähköpostiini:
___
Hei,
tarvitsisin Jussi K. Niemelä -jutun tutkinnanjohtajan nimen ja työpaikan osoitteen, jotta voin lähettää hänelle arvioitavaksi asian kannalta tärkeää materiaalia. Tämä materiaali, joka on hallussani, saattaa tehdä tyhjäksi toisen väitetyistä rikoksista.
Tapauksen uutisointia: http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012031615331887_uu.shtml
Marjapäällikkö Mansikka
Marjakkala
(Nimi ja paikkakunta muutettu)
___
Viesti on mennyt poliislle perille, koska lähettämisen jälkeen tuli kirjaamon automaattinen reply, että sähköposti on vastaanotettu. Toivon, että en joudu tekemään rikosilmoitusta Helsingin poliisista virkavelvollisuuden laiminlyönnistä, jos joku on lopettanut viestini käsittelyn ja näin estänyt vastauksen saamisen. Toivottavasti byrokratian rattaat vain ovat olleet hitaat. Tällöinkin tulee mieleen, että kuinka moni moni poliisitutkinta jää ilman oikeassa ajassa kansalaisilta saatuja tietoja.
Quote from: Pertti_Jarla on 21.03.2012, 16:32:15
No selvää puoluekantaa on vaikea kehittää kun näen kannatettavia poliitikkoja ainakin vasemmistoliitossa, demareissa, vihreissä ja kokoomuksessa, toisaalta kaikissa edellämainituissa on myös tuskastuttavia urpoja. Teoriassa olen kai lähinnä sosiaalidemokraatti, mutta en mä SDP:tä kannata. Joskus 1940-50-luvuilla se vaikuttaa olleen kunnon puolue.
En esim. vastusta ydinvoimaa, ja olen sitä mieltä että vakaviin rikoksiin syyllistyneet maahanmuuttajat sopii karkottaa saman tien. Romanikerjäläisyyden taustalla on selvästi organisoitua rikollisuutta, ja heitä tukevat kansalaisjärjestöt suhtautuvat ongelmaan valheellisesti / naiivisti. Noin muuten olen usein näkevinäni ns. maahanmuuttokriittisen liikkeen kannanotoissa silkkaa rasismia, joka pilaa kunnon keskustelun kulttuurien ongelmista.
Pim! Olet persu!
(Tällainen ihan tavallinen persu niin kuin minäkin.)
Quote from: Kaustinen on 21.03.2012, 18:18:20
Quote from: Pertti_Jarla on 21.03.2012, 16:32:15
No selvää puoluekantaa on vaikea kehittää kun näen kannatettavia poliitikkoja ainakin vasemmistoliitossa, demareissa, vihreissä ja kokoomuksessa, toisaalta kaikissa edellämainituissa on myös tuskastuttavia urpoja. Teoriassa olen kai lähinnä sosiaalidemokraatti, mutta en mä SDP:tä kannata. Joskus 1940-50-luvuilla se vaikuttaa olleen kunnon puolue.
En esim. vastusta ydinvoimaa, ja olen sitä mieltä että vakaviin rikoksiin syyllistyneet maahanmuuttajat sopii karkottaa saman tien. Romanikerjäläisyyden taustalla on selvästi organisoitua rikollisuutta, ja heitä tukevat kansalaisjärjestöt suhtautuvat ongelmaan valheellisesti / naiivisti. Noin muuten olen usein näkevinäni ns. maahanmuuttokriittisen liikkeen kannanotoissa silkkaa rasismia, joka pilaa kunnon keskustelun kulttuurien ongelmista.
Pim! Olet persu!
(Tällainen ihan tavallinen persu niin kuin minäkin.)
Sama ajatus minullakin tuli. Olen vaan hahmottanut selkeämmin tuon maahanmuuttoriittisen liikkeen joten en sen kannanotoissa näe rasismia.
Quote from: Pertti_Jarla on 20.03.2012, 17:52:07
Oli täysin virheellistä mainita Homma-foorumi esimerkkinä siinä yhteydessä. Sekoitin tämän huolimattomuuttani ja asiantuntemattomuuttani Suojeluskunta.comin kaltaisiin kahjosaitteihin.
Taisi mennä edelleen vähän pieleen. Käsittääkseni Suojeluskunta.com on jonkun väärämielisen perustama parodia- tai mustamaalaussivusto, jossa sama tyyppi kirjoittaa toisten nimillä ja nimimerkeillä mahdollisimman törkeää kuonaa.
En usko että siellä on yhtään oikeaa keskustelijaa.
Jussi K. Niemelä, dramaqueenismin puolestapuhuja.
Quote from: Pertti_Jarla on 20.03.2012, 17:52:07
Quote from: Ant. on 20.03.2012, 08:30:38Jarla kertoo kirjoituksessaan, miten Hommaforumilla ja vastaavissa paikoissa kirjoitellaan puhdistusfantasioita ja rasistisia kauhutarinoita. Tällaiset väitteet Hommaforumista sapettavat.
Päivää! Pakko myöntää, että olet aivan oikeassa. Oli täysin virheellistä mainita Homma-foorumi esimerkkinä siinä yhteydessä. Sekoitin tämän huolimattomuuttani ja asiantuntemattomuuttani Suojeluskunta.comin kaltaisiin kahjosaitteihin. Lisäsin asiasta oikaisun SK:n blogitukseeni (http://suomenkuvalehti.fi/blogit/tahan-on-tultu/konkretisoituuko-aarioikeistolainen-uhopuhe-vakivallaksi?kommenttisivu=1#kommentti-42).
Sääli, että moni sen tekstin lukeneista tuskin huomaa enää tuota oikaisua. Minun mokani, pyydän Hommalaisilta anteeksi.
No niin, pysytään sitten pöksyissä ja asiallisena, hommalaiset, etenkin tällaisten hienojen eleiden (anteeksipyyntö ja tunnustus) edessä. Anssi Kela -sai melkoisen vyörytyksen osallistuttuaan keskusteluun toisessa ketjussa; aina palstalle tulijoita ei tarvi kuitenkaan niin ankarasti yrittää käännyttää ja velvoittaa vastaamaan suvaitsevaisen rintaman kaikista idioottimaisuuksista, vaikka nämä olisivatkin "rintaman" toisella puolella.
Quote from: Kaustinen on 21.03.2012, 18:18:20
Pim! Olet persu!
(Tällainen ihan tavallinen persu niin kuin minäkin.)
Maahanmuuttokriittisyys ei ole ainoastaan perussuomalaisten agendalla, kuten esim. vihreys ei ole (enää) vain vihreiden agendalla. Eli ei se ihan noin käy, tuo "persuuntuminen". :)
Tietysti monilla taitaa sellainen kuva olla, että persut on ainoa puolue joka ajaa maahanmuuttokriittisyyttä, mutta se ei ole totta. Muissa puolueissa on kyllä myös kriittisyyttä asiaa kohtaan, vaikkei ehkä niin kärjistetysti ilmaistuna kuin joillain perussuomalaisten edustajilla.
Ei ole oikeasti olemassa sellaista voimakasta vastakkainasettelua kuin persut vs. kaikki muut puolueet, tai että persut=nuivat ja muutpuolueet=suviksetkukkikset.
Jos siis otetaan asiat asioina, eikä mielikuvina tai imagona.
Quote from: Haima on 21.03.2012, 18:33:04
Quote from: Pertti_Jarla on 20.03.2012, 17:52:07
Quote from: Ant. on 20.03.2012, 08:30:38Jarla kertoo kirjoituksessaan, miten Hommaforumilla ja vastaavissa paikoissa kirjoitellaan puhdistusfantasioita ja rasistisia kauhutarinoita. Tällaiset väitteet Hommaforumista sapettavat.
Päivää! Pakko myöntää, että olet aivan oikeassa. Oli täysin virheellistä mainita Homma-foorumi esimerkkinä siinä yhteydessä. Sekoitin tämän huolimattomuuttani ja asiantuntemattomuuttani Suojeluskunta.comin kaltaisiin kahjosaitteihin. Lisäsin asiasta oikaisun SK:n blogitukseeni (http://suomenkuvalehti.fi/blogit/tahan-on-tultu/konkretisoituuko-aarioikeistolainen-uhopuhe-vakivallaksi?kommenttisivu=1#kommentti-42).
Sääli, että moni sen tekstin lukeneista tuskin huomaa enää tuota oikaisua. Minun mokani, pyydän Hommalaisilta anteeksi.
No niin, pysytään sitten pöksyissä ja asiallisena, hommalaiset, etenkin tällaisten hienojen eleiden (anteeksipyyntö ja tunnustus) edessä. Anssi Kela -sai melkoisen vyörytyksen osallistuttuaan keskusteluun toisessa ketjussa; aina palstalle tulijoita ei tarvi kuitenkaan niin ankarasti yrittää käännyttää ja velvoittaa vastaamaan suvaitsevaisen rintaman kaikista idioottimaisuuksista, vaikka nämä olisivatkin "rintaman" toisella puolella.
Tästä olen hiukan eri mieltä. Kohtuullinen kohteliasuus on hyvä,
mutta tänne tulevia, suvaitsevaistoksi identifioituvia henkilöitä ei tule kohdella eri säännöillä vaan yhdenvertaisesti. Tämä tarkoittaa sitä, että heidän viestinsä ja nettikirjoittelunsa tulee voida kyseenalaistaa kaikessa tarpeellisessa laajuudessa, sekä heille tulee voida esittää kaikki relevantit kysymykset.
Suvaitsevat ovat kuitenkin ajaneet maahanmuutto- ja monikulttuurikriitikoita vastaan poliittisia ajojahteja ja kanteita tuomioistuimissa. Media ei kohtele maahanmuuttokriitikoita oikeudenmukaisesti, niin pitäisikö meidän siitä syystä vastata heille totuutta hyssytellen ja poliittisesti korrektisti eli usein siis totuuden vastaisesti?
Jarla joko vastaa hänelle esitteyihin kriittisiin ksymyksiin tai sitten ei. Esimerkiksi minun kysymykseeni Jarla on jättänyt tässä ketjussa vastaamatta, enkä voi olla ajattelemaatta, että se johtuu siitä, että kysymykseeni vastaaminen on hänelle vaikeaa ja myös siitä, mitä lisäkysymykset hänen todennäköiseen vastaukseensa osoittaisivat.
Quote from: Pertti_Jarla on 21.03.2012, 16:39:49
Jussi Niemelä ei ole tänä päivänäkään mikään sokean kulttuurirelativistinen muiden uskontojen umpiymmärtäjä. En tunne miestä kovin hyvin, mutta käsittääkseni ei ole ennenkään ollut rasisti.
Luulin, että noita rotujen välisiä älykkyyseroja esiin tuovia ihmisiä, kuten Niemelä, pidetään niinä kaikkein pahimpina rasisteina...
En minä ole kieltämässä mainitsemiasi asioita, Mansikka, joskaan en tiedä, millaisia ajojahteja Jarla on sitten masinoinut.
Nähdäkseni tässä keskusteluketjussa on melko yksimielisesti tuomittu joidenkin Facebook-nimimerkkien ja ehkä oikeallakin nimellä kirjoittavien Jussi K. Niemelään kohdistama kiusaaminen ja jopa uhkailu. Ja toivotaan Perussuomalaisten antavan potkut noille puolueen nimeä pilaaville nettikiusaajille. Tätä ketjua varmaan lukee ihmisiä, jotka voivat auttaa kyseisiä ihmisiä jättämään puolueen.
Kyseisen tapaiset häiriköt perustakoot oman puolueensa, jossa nettihäiriköinti katsotaan ansioksi.
En tietystikään tarkoittanut, että Jarla, etkä varmasti edes näin käsittänyt. Hyvä kikka ohittaa viestini, joka osoittaa oman viestisi jeesustelevan maun.
Quote from: Mansikka on 21.03.2012, 19:36:51
En tietystikään tarkoittanut, että Jarla, etkä varmasti edes näin käsittänyt. Hyvä kikka ohittaa viestini, joka osoittaa oman viestisi jeesustelevan maun.
I rest my case.
Quote from: Ajattelija2008 on 21.03.2012, 19:35:50
Nähdäkseni tässä keskusteluketjussa on melko yksimielisesti tuomittu joidenkin Facebook-nimimerkkien ja ehkä oikeallakin nimellä kirjoittavien Jussi K. Niemelään kohdistama kiusaaminen ja jopa uhkailu. Ja toivotaan Perussuomalaisten antavan potkut noille puolueen nimeä pilaaville nettikiusaajille. Tätä ketjua varmaan lukee ihmisiä, jotka voivat auttaa kyseisiä ihmisiä jättämään puolueen.
Kyseisen tapaiset häiriköt perustakoot oman puolueensa, jossa nettihäiriköinti katsotaan ansioksi.
Minut voit ainakin laskea tuon yksimielisyyden ulkopuolelle. Niemelä on nk. "ammattritrollina" kaivanut ihan itse verta nenästään.
Quote from: Kari Halkola on 21.03.2012, 20:09:10
Niemelä on nk. "ammattritrollina" kaivanut ihan itse verta nenästään.
Trollien kanssa ei kannata vääntää, koska ne raahaavat omalle tasolleen ja voittavat kokemuksella. Ps sai tässä keississä taas huonoa julkisuutta joten Niemelä voitti ja lisäksi näyttää Joni Pelkosen ja kolmen frendinsä silmissä pienimuotoiselta sankarilta. Jos henkilö kuuluu Ps:n puoluekoneistoon, hänen pitää automaattisesti vähän miettiä miten asiansa nettikeskusteluissa ilmaisee vaikka miten provosoitaisiin.
Quote from: Pertti_Jarla on 21.03.2012, 15:16:39
Palataksemme aiheeseen, Leon Degrelle uhoaa jo keränneensä nimilistaa "eheyttämisleirille". Uskoisin että käytännössä silkkaa leikkimistä koko lista, mutta toki omiaan provosoimaan meitä suvaitsevaistoa ylilyönteihin. Leon Degrelle taitaa muuten erittäin selvästi olla Klaus Elovaara, jonka naamakin on ollut "Leonin" avatarina.
Helppo ansa tällaisista huolestuvalle kaltaiselleni vihersivarille on niputtaa kaikki maahanmuuttokriittiset Leonin kanssa samaan porukkaan. Mutta, ainakin Jussi K. Niemelä osaa tehdä selväksi että:
"osa perussuomalaisista on kunnon kansalaisia, varmasti leijonanosa. Lukuisat perussuomalaiset ja heitä äänestäneet ovat eittämättä aivan perustellusti huolissaan monesta maatamme vaivaavasta poliittis-sosiaalis-taloudellisesta epäkohdasta. Tämä tarkastelu ei koske näitä tavallisia perussuomalaisia."
Tästä keskustelusta pitäisi nyt osata erottaa kaksi eri haaraa:
1) ovatko "Leonin" tekstit vastenmielisiä vai eivät ja
2) onko "Leon" sama kuin Klaus.
Näistä 1 on subjektiivinen kysymys (oma mielipiteeni on kyllä) ja 2 on objektiivinen kysymys.
1:llä ei yksinään kuitenkaan ole mitään käytännön merkitystä oikeastaan yhtään minkään kannalta. Tai no, se merkitys sillä on että ainakin 0,00002 % suomenkielisistä ihmisistä harjoittaa vastenmielistä öyhöttämistä.
Jos 2 on totta, niin sitten merkitys on vähän, mutta vain hyvin vähän suurempi. Klaulla ei ole mitään yhteiskunnallisesti merkittävää asemaa. Puolueen jäsenyys ei ole sellainen asema. Jos rikos on tapahtunut, niin sitten siitä tietysti tuomitaan, mutta harvaa rikosta tarvitsee Hommassakaan puida näin monen sivun ketjussa. Persut ehkä (ja toivottavasti) antavat kenkää, mutta eipä sekään ole kovin merkittävä uutinen että puolue antaa jäsenelleen kenkää. Ette te siitä yleensä lue yhtään mistään kun niin tapahtuu.
Quote from: Ystävä on 21.03.2012, 20:37:28
Trollien kanssa ei kannata vääntää, koska ne raahaavat omalle tasolleen ja voittavat kokemuksella. Ps sai tässä keississä taas huonoa julkisuutta joten Niemelä voitti ja lisäksi näyttää Joni Pelkosen ja kolmen frendinsä silmissä pienimuotoiselta sankarilta. Jos henkilö kuuluu Ps:n puoluekoneistoon, hänen pitää automaattisesti vähän miettiä miten asiansa nettikeskusteluissa ilmaisee vaikka miten provosoitaisiin.
Niemelä saa frendiensä silmissä nayttää ihan miltä haluaa, mutta vain täysi pelle nostaa metelin tyhjästä.
Tässä tapauksessahan trolli on tupsahtanut omalta tasoltaan naamaedellä alas ja siitä tämä äläkkä, se on narsistille paha paikka.
Ja se puoluekoneisto, niin minun tietääkseni PS:n jäsenistöstä ei löydy Leon Degrelleä, eikä liioin Muovi Aatuakaan.
Se että Niemelä on saanut päähänsä, sekä saanut muutkin mediaa myöten siihen pelkkään olettamuksen perustuvaan "totuuteen" että Leon Degrelle olisi Klaus Elovaara, on sama asia, kun minä alan väittämään, että Muovi Aatu on Timo Soini. Pitääkö minun nyt alkaa vaatia, että Timon pitää erota PS:stä, koska on ilmiselvästikin osallinen tähän jupakkaan.
Muutenkin minusta välillä tuntuu, että osasta täälläkin pyörivästä porukasta on pikkuhiljaa tullut kuin marttakerhon sukankutojia, joita kauhistuttaa suunnattomasti se, jo suvaitsevaisto hiukankin älähtää, mediasta puhumattakaan.
Quote from: Kari Halkola on 21.03.2012, 23:53:16
Muutenkin minusta välillä tuntuu, että osasta täälläkin pyörivästä porukasta on pikkuhiljaa tullut kuin marttakerhon sukankutojia, joita kauhistuttaa suunnattomasti se, jo suvaitsevaisto hiukankin älähtää, mediasta puhumattakaan.
Sama tunne joskus. Etenkin siksi että ei kyseenalaisteta suvaitsevaiston puheita, vaan ollaan valmiita tuomitsemaan ihmisiä niiden perusteella.
En sano etteikö Niemelä saattaisi olla oikeassa, mutta mitään todisteita siitä ei ole esitetty.
Jos kyse olisi vastaavien todisteiden pohjalta elämöimisestä jostain suviksesta ja sen tekemisistä, olisivat modet jo hillitsemässä keskustelua. Jostain syystä tässä on kaksois-standardi eikä moista oikeuden ylellisyyttä suoda nuiville.
Quote from: Kari Halkola on 21.03.2012, 20:09:10
Quote from: Ajattelija2008 on 21.03.2012, 19:35:50
Nähdäkseni tässä keskusteluketjussa on melko yksimielisesti tuomittu joidenkin Facebook-nimimerkkien ja ehkä oikeallakin nimellä kirjoittavien Jussi K. Niemelään kohdistama kiusaaminen ja jopa uhkailu. Ja toivotaan Perussuomalaisten antavan potkut noille puolueen nimeä pilaaville nettikiusaajille. Tätä ketjua varmaan lukee ihmisiä, jotka voivat auttaa kyseisiä ihmisiä jättämään puolueen.
Kyseisen tapaiset häiriköt perustakoot oman puolueensa, jossa nettihäiriköinti katsotaan ansioksi.
Minut voit ainakin laskea tuon yksimielisyyden ulkopuolelle. Niemelä on nk. "ammattritrollina" kaivanut ihan itse verta nenästään.
Sellaisten väitteiden esittäminen joista ei itse pidä - olivat väitteet sitten kuinka korkealentoisia tahansa - ei tee kenestäkään trollia.
Onko sinusta kelle tahansa sellaiselle oikeus esittää tappouhkauksia, joka esittää mielipiteitä, joista joku ei pidä? Sinä varmaan olet kova ja miehekäs mies joka kestää kaiken, mutta olisiko sinusta oikein, että esimerkiksi läheisillesi esitettäisiin tappouhkauksia siksi, ettei joku pidä heidän mielipiteistään? Entä saako sinusta esimerkiksi maahanmuuttokriittisille poliitikoille esittää tappouhkauksia (kuten on tehty), jos joku ei pidä heidän mielipiteistään? Vai onko ainoastaan Niemelä ansainnut tappouhkauksensa?
Tässä eräänä päivänä sattumalta päädyin lukemaan Niemelän blogia. Oli yllätys kuinka fiksuna pitämäni mies kirjoitti niin vihaista ja suorastaan typerää tekstiä persuista ja Mestarista ;D
Tappouhkauksen tekijät tässäkin tapauksessa pitää kuitenkin saada edesvastuuseen.
Quote from: ruikonperä on 22.03.2012, 00:41:15
Tässä eräänä päivänä sattumalta päädyin lukemaan Niemelän blogia. Oli yllätys kuinka fiksuna pitämäni mies kirjoitti niin vihaista ja suorastaan typerää tekstiä persuista ja Mestarista ;D
Tappouhkauksen tekijät tässäkin tapauksessa pitää kuitenkin saada edesvastuuseen.
Jos ymmärsin oikein. Niemelä on kastanut tässä vuosien varrella jalkansa ueammassakin skenessä. Tässäkin.
Kun ei ole saanut ansaitsemaansa arvostusta, ego on laittanut ovet paukkuen kaikista.
QuoteSinä varmaan olet kova ja miehekäs mies joka kestää kaiken, mutta olisiko sinusta oikein, että esimerkiksi läheisillesi esitettäisiin tappouhkauksia siksi, ettei joku pidä heidän mielipiteistään? Entä saako sinusta esimerkiksi maahanmuuttokriittisille poliitikoille esittää tappouhkauksia (kuten on tehty), jos joku ei pidä heidän mielipiteistään? Vai onko ainoastaan Niemelä ansainnut tappouhkauksensa?
No voi voi, kyllä minäkin olen tuosta saanut osani ihan henkilökohtaisesti pariinkin kertaan, vaan enpä ole ainakaan vielä tehnyt tutkintapyyntöjä, enkä liiemmin kirjoitellut maileja eduskuntaan. Autoja on luvattu poltella pihamaalle ja vaikka mitä mukavaa.
Ollessani yrittäjänä, sain takavuosina osani myös yrityksen mustamaalaamisesta nettikeskusteluisssa erään onnelisen "maailmanparantatajan" toimesta.
Niin että se siitä, tuo ei vetoa minuun millän lailla ja minä olen jättänyt henkilökohtaisella tasolla nuo mölinät ihan omaan arvoonsa, siinähän meuhkaavat.
Ja kysymys saako maahanmuuttokriittisille poliiitikoille tehdä tappouhkauksia on melko naivi, koska on tasan tiedossa, että tätä tapahtuu jatkuvasti ja mikä pahinta, esimerkiksi Panu "Korvaanampuja" Höglundin kitansa repiminen blogissaan tai raiskauksella uhkailu sähköpostitse eduskunnan hallintoasiain valiokunnan puhenjohtajan vaimoa kohtaan tunnu kiinnostavan edelleenkään ketään, kun kohteen nimi on Jussi Halla- Aho, eikä Jussi K Niemelä...ei edes satuhahmo, Kelju K Kojootti joksi Niemelä itsensä tulkitsee...
Quote from: Kari Halkola on 21.03.2012, 23:53:16Se että Niemelä on saanut päähänsä, sekä saanut muutkin mediaa myöten siihen pelkkään olettamuksen perustuvaan "totuuteen" että Leon Degrelle olisi Klaus Elovaara,
Alan olla jokseenkin samaa mieltä, että tappo-nylky ym. uhkaukset on viisainta vaieta kuoliaaksi. Mutta se, että Leon=Klaus Elovaara on jo aika pitkään ollut ihan selvä tapaus, ei Elovaara sitä edes peittele. Tässä yksi esimerkki:
(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/536758_10150652499464902_708899901_9312011_180101086_n.jpg)
Joskus tällä viikolla (tänään?) Elovaaran pitäisi antaa radiohaastattelu, joka on sovittu "Leon Degrellen" kanssa.
Quote from: Pertti_Jarla on 22.03.2012, 09:25:25
Quote from: Kari Halkola on 21.03.2012, 23:53:16Se että Niemelä on saanut päähänsä, sekä saanut muutkin mediaa myöten siihen pelkkään olettamuksen perustuvaan "totuuteen" että Leon Degrelle olisi Klaus Elovaara,
Alan olla jokseenkin samaa mieltä, että tappo-nylky ym. uhkaukset on viisainta vaieta kuoliaaksi. Mutta se, että Leon=Klaus Elovaara on jo aika pitkään ollut ihan selvä tapaus, ei Elovaara sitä edes peittele. Tässä yksi esimerkki:
(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/536758_10150652499464902_708899901_9312011_180101086_n.jpg)
No niin, ensimmäinen todiste siitä että näin todella saattaa olla. Tähän saakka tämä keskustelu on mennyt sillä tavalla jota täällä ei olisi sallittu suvaitsevaisista käytävän.
Hetkinen nyt.
Jos olemassa on tietoisesti luotu feikki-identiteetti x ja yritämme selvittää, kuka sen feikki-identiteetin takana oikeasti on, niin ei kai feikki-identiteetti x:n omalla lausunnolla voi olla mitään todistusvoimaa? Jos olisi niin miksi Seppo Lehto tuomittiin? Kaikissa hänen tuomioon johtaneissa blogeissaanhan bloginpitäjä sanoi olevansa joku aivan muu kuin Seppo Lehto.
Ei minulla ole tässä asiassa mitään todisteita suuntaan eikä toiseenkaan, enkä siksi väitä etteikö Leon voisi hyvinkin olla sama kuin Klaus; toteanpa vain, että tätä asiaa on mieletöntä kysyä Leonilta, sitä on kysyttävä Klaulta.
Kylläpä on TOOOSI mielenkiintoista keskustelua. Eikö maailmasta löytyisi jostain vielä pienempiä tekijöitä kuin Panu Höglund, Jussi Niemelä, Klaus Elovaara, jne, joiden tekemisiä tai tekemättä jättämisiä voisi puida? Todellista kauniit ja rohkeat -meininkiä.
Mitä väliä mitä mieltä em. herrat ovat ylipäänsä yhtään mistään?!
Quote from: Kari Halkola on 21.03.2012, 23:53:16
Ja se puoluekoneisto, niin minun tietääkseni PS:n jäsenistöstä ei löydy Leon Degrelleä, eikä liioin Muovi Aatuakaan.
Eikös tässä keississä ollut mukana Jani Viinikainenkin, joka on jonkin sortin puolueaktiivi?
Harmi kun Kansallinen Liittoneuvosto ei ole enää pystyssä niin näillä sarjakuvahahmoilla ei ole kunnollista vaikuttamiskanavaa. Vieläköhän Väinö Kuisma tai se tyyppi jolla on hypnoottismagneettinen katse puuhailevat jotakin?
Quote from: Ritva Puolakka on 22.03.2012, 17:01:48
Ja samaan kategoriaan voit laittaa Jussi Halla-ahon. Mitä hän on tehnyt kirjoittamiensa asioiden hyväksi? Ei yhtikääns mitään.
Ei taas tätä aihetta tähänkin ketjuun. Kaikki varmasti tietää jo, että sinä et ole tyytyväinen Halla-ahon tai kenenkään persun aikaansaannoksiin.
Quote from: Ritva Puolakka on 22.03.2012, 17:01:48
Ja samaan kategoriaan voit laittaa Jussi Halla-ahon. Mitä hän on tehnyt kirjoittamiensa asioiden hyväksi?
http://halla-aho.com/scripta/matka_addis_abebaan.html
Quote from: Oami on 22.03.2012, 11:56:14
Hetkinen nyt.
Jos olemassa on tietoisesti luotu feikki-identiteetti x ja yritämme selvittää, kuka sen feikki-identiteetin takana oikeasti on, niin ei kai feikki-identiteetti x:n omalla lausunnolla voi olla mitään todistusvoimaa? Jos olisi niin miksi Seppo Lehto tuomittiin? Kaikissa hänen tuomioon johtaneissa blogeissaanhan bloginpitäjä sanoi olevansa joku aivan muu kuin Seppo Lehto.
Ei minulla ole tässä asiassa mitään todisteita suuntaan eikä toiseenkaan, enkä siksi väitä etteikö Leon voisi hyvinkin olla sama kuin Klaus; toteanpa vain, että tätä asiaa on mieletöntä kysyä Leonilta, sitä on kysyttävä Klaulta.
Hups, olet aivan oikeassa Oami. Minä tyrin..... menee nurkkaan häpeämään.... :-X
Quote from: Ritva Puolakka on 22.03.2012, 17:01:48
Quote from: Uuno on 22.03.2012, 12:28:59
Kylläpä on TOOOSI mielenkiintoista keskustelua. Eikö maailmasta löytyisi jostain vielä pienempiä tekijöitä kuin Panu Höglund, Jussi Niemelä, Klaus Elovaara, jne, joiden tekemisiä tai tekemättä jättämisiä voisi puida? Todellista kauniit ja rohkeat -meininkiä.
Mitä väliä mitä mieltä em. herrat ovat ylipäänsä yhtään mistään?!
Ja samaan kategoriaan voit laittaa Jussi Halla-ahon. Mitä hän on tehnyt kirjoittamiensa asioiden hyväksi? Ei yhtikääns mitään. Saanut vaan kaikki kahelit liikenteeseen. Nyt en siis tarkoita normaaleja perussuomalaisia arvoja kunnioittavia isänmaallisia ihmisiä, vaan juuri näitä Muovi-Aatuja, joista Elovaarakin kirjoittaa. (Muuten korjaus edelliseen kommenttiini, ajatukseni menee sormiani nopeammin, kirjan nimi on Sinisilmäinen somali. http://www.mediapinta.fi/isbn/952-464-075-9.)
Lopeta jo. Maineesi on jo ihan tarpeeksi pohjalla, ei sinua enää kukaan tolkullinen äänestä, koska et ole tolkullinen.
Quote from: Ritva Puolakka on 22.03.2012, 18:35:53
Quote from: possu on 22.03.2012, 18:22:52
Quote from: Ritva Puolakka on 22.03.2012, 17:01:48
Ja samaan kategoriaan voit laittaa Jussi Halla-ahon. Mitä hän on tehnyt kirjoittamiensa asioiden hyväksi?
http://halla-aho.com/scripta/matka_addis_abebaan.html
Matkaraportteja voi aina tehdä ja olla jotakin mieltä, mutta sitten ne konkreettiset toimenpiteet puuttuvat.
Anna
konkreettinen esimerkki.
Mitä sinä tekisit jos olisit Jussi Halla-aho?
Mitä Jussi Halla-ahon pitäisi tehdä?
Quote from: Ritva Puolakka on 22.03.2012, 18:44:42
Quote from: Nuivanlinna on 22.03.2012, 18:39:18
Quote from: Ritva Puolakka on 22.03.2012, 18:35:53
Quote from: possu on 22.03.2012, 18:22:52
Quote from: Ritva Puolakka on 22.03.2012, 17:01:48
Ja samaan kategoriaan voit laittaa Jussi Halla-ahon. Mitä hän on tehnyt kirjoittamiensa asioiden hyväksi?
http://halla-aho.com/scripta/matka_addis_abebaan.html
Matkaraportteja voi aina tehdä ja olla jotakin mieltä, mutta sitten ne konkreettiset toimenpiteet puuttuvat.
Anna konkreettinen esimerkki.
Mitä sinä tekisit jos olisit Jussi Halla-aho?
Mitä Jussi Halla-ahon pitäisi tehdä?
Ainoastaan sen, millä äänillä hän on mennyt eduskuntaan. Maahanmuuttopolitiikan järkeistäminen. Ei muuta.
Eihän tuo ole mikään konkreettinen esimerkki.
Quote from: Ritva Puolakka on 22.03.2012, 18:54:26
Quote from: Nuivanlinna on 22.03.2012, 18:48:07
Quote from: Ritva Puolakka on 22.03.2012, 18:44:42
Quote from: Nuivanlinna on 22.03.2012, 18:39:18
Quote from: Ritva Puolakka on 22.03.2012, 18:35:53
Quote from: possu on 22.03.2012, 18:22:52
Quote from: Ritva Puolakka on 22.03.2012, 17:01:48
Ja samaan kategoriaan voit laittaa Jussi Halla-ahon. Mitä hän on tehnyt kirjoittamiensa asioiden hyväksi?
http://halla-aho.com/scripta/matka_addis_abebaan.html
Matkaraportteja voi aina tehdä ja olla jotakin mieltä, mutta sitten ne konkreettiset toimenpiteet puuttuvat.
Anna konkreettinen esimerkki.
Mitä sinä tekisit jos olisit Jussi Halla-aho?
Mitä Jussi Halla-ahon pitäisi tehdä?
Ainoastaan sen, millä äänillä hän on mennyt eduskuntaan. Maahanmuuttopolitiikan järkeistäminen. Ei muuta.
Eihän tuo ole mikään konkreettinen esimerkki.
Ootko ihan oikeasti sitä mieltä, että minä kerron ne toimenpiteet, joilla maahanmuuttopolitiikkaa järkeistetään? Kyllä ihan itse saavat pojat sen kertoa, kun palkankin siitä saavat. Kysy Halla-aholta, Immoselta, Hirvisaarelta ja muilta Suomen Sisulaisilta vastaus. Sitten kun olen itse eduskunnassassa kerron kyllä toimenpiteet.
Konepistoolin kanssako kerrot ne mielipiteet jolla saat 161 vastahankaisen edustajan päät kääntymään? Oletko jostain katkera Perussuomalaisille? Paistaa jotenkin läpi.
Quote from: Ritva Puolakka on 22.03.2012, 18:35:53
Quote from: possu on 22.03.2012, 18:22:52
Quote from: Ritva Puolakka on 22.03.2012, 17:01:48
Ja samaan kategoriaan voit laittaa Jussi Halla-ahon. Mitä hän on tehnyt kirjoittamiensa asioiden hyväksi?
http://halla-aho.com/scripta/matka_addis_abebaan.html
Matkaraportteja voi aina tehdä ja olla jotakin mieltä, mutta sitten ne konkreettiset toimenpiteet puuttuvat.
Halla-aho on nyt ollut kansanedustajana vajaan vuoden. Hän asetti tavoitteensa näin:
http://halla-aho.com/scripta/tasta_eteenpain.html
QuotePerussuomalaisten vaalivoiton suurin merkitys ei ole heidän 39:ssä äänestysnapissaan eduskunnassa. Olemme edelleen absoluuttinen vähemmistö, emmekä pysty sanelemaan politiikkaa. Voitolla on kaksi keskeistä merkitystä:
1) Tästä eteenpäin maahanmuuttokriittinen ja kansallismielinen ääni on edustettuna päätöksentekoprosessissa. Muut puolueet pakotetaan vastaamaan ikäviin kysymyksiin ja puolustamaan ääneen omaa linjaansa. Ne pystyvät edelleen äänestyksissä jyräämään perussuomalaiset, mutta ne eivät pysty tekemään sitä hiljaisuuden ja konsensushyminän vallitessa. Kansalaisille tulee näkyväksi se, että vaihtoehtoja on, ja että kysymys on valinnoista. Me tuomme politiikan takaisin politiikkaan.
2) Läsnäolomme ja tulevien vaalien pelko luovat itsessään muille puolueille painetta muuttaa kurssiaan niissä kysymyksissä, jotka aiheuttavat äänestäjien siirtymistä perussuomalaisten taakse. Tästä saatiin merkkejä jo ennen vaaleja, kun sosiaalidemokraatit ryhtyivät puhumaan kriittiseen äänensävyyn työperäisestä maahanmuutosta ja EU-apupaketeista, ja kun kokoomus ja kepu kolme päivää ennen äänestystä alkoivat vaatia tiukennuksia perheenyhdistämiskäytäntöihin.
On yhdentekevää, tapahtuvatko perussuomalaisten vaatimat muutokset eduskunnassa meidän aloitteestamme, vai ottavatko muut puolueet ne omiin ohjelmiinsa. Keskeistä on, että niitä ei tapahtuisi ilman perussuomalaisten ja maahanmuuttokriittisten vaalivoittoa. Siksi on tärkeää, että perussuomalaiset voittavat myös kunnallisvaaleissa 2012 ja eduskuntavaaleissa 2015. Jatkuva pelko vaalitappiosta on ainoa asia, joka estää kokoomusta, keskustaa ja demareita palaamasta viimeiset 20 vuotta jatkuneelle kukkahattulinjalle.
Uskon ja toivon, että oma kenttämme (eli äänestäjät) on oppinut yhtä ja toista vuoden 2008 kunnallisvaaleista ja niiden jälkipyykistä. Tylyltä kuulostava neuvoni on: älkää odottako liikaa!
Kansalaisvaikuttamisessa, kuten verkkokirjoittelussa, vallitsevat omat, usein hieman karnevalistiset lainalaisuutensa. Siinä pyritään "viihdyttämään" yleisöä ja herättämään huomiota. Poliittisessa päätöksenteossa, etenkin korkeimmalla tasolla eli hallituksessa ja eduskunnassa, tämä ei välttämättä ole tehokkain tapa. Vaikuttaminen edellyttää suhteiden ylläpitoa etenkin virkakuntaan ja muihin poliitikkoihin, ja päätöksenteko tapahtuu suurelta osin kulisseissa, kahvipöydissä ja kuluaareissa. Poliittinen päätöksenteko ei ole viihteellistä eikä läpinäkyvää, ja tässä suhteessa lusikka on otettava kauniiseen käteen. Politiikassa asioita edistetään hivuttamalla, ei räjäyttämällä.
Quote from: Ritva Puolakka on 22.03.2012, 18:34:03
Quote from: Koskela Suomesta on 22.03.2012, 18:29:13
Quote from: Ritva Puolakka on 22.03.2012, 17:01:48
Quote from: Uuno on 22.03.2012, 12:28:59
Kylläpä on TOOOSI mielenkiintoista keskustelua. Eikö maailmasta löytyisi jostain vielä pienempiä tekijöitä kuin Panu Höglund, Jussi Niemelä, Klaus Elovaara, jne, joiden tekemisiä tai tekemättä jättämisiä voisi puida? Todellista kauniit ja rohkeat -meininkiä.
Mitä väliä mitä mieltä em. herrat ovat ylipäänsä yhtään mistään?!
Ja samaan kategoriaan voit laittaa Jussi Halla-ahon. Mitä hän on tehnyt kirjoittamiensa asioiden hyväksi? Ei yhtikääns mitään. Saanut vaan kaikki kahelit liikenteeseen. Nyt en siis tarkoita normaaleja perussuomalaisia arvoja kunnioittavia isänmaallisia ihmisiä, vaan juuri näitä Muovi-Aatuja, joista Elovaarakin kirjoittaa. (Muuten korjaus edelliseen kommenttiini, ajatukseni menee sormiani nopeammin, kirjan nimi on Sinisilmäinen somali. http://www.mediapinta.fi/isbn/952-464-075-9.)
Lopeta jo. Maineesi on jo ihan tarpeeksi pohjalla, ei sinua enää kukaan tolkullinen äänestä, koska et ole tolkullinen.
Koskela Suomesta, siis mikä maine ja sinähän jo aiemmin sanoit, ettet enää kommentoi juttujani. Täytyy olla aika tolkuton, että kommentoi tolkuttoman juttuja, vai miten se nyt olikaan?
;D ;D ;D ;D ;D
Quote from: Ritva Puolakka on 22.03.2012, 19:15:26
Nimimerkki Nuivalinna. Lue aiemmat perustelut, niin ymmärrät enemmän. Naurattaa oikein, kun esittää kritiikkiä niin silloin saa kuulla olevansa; trolli, katkera, sinipunavihervaserkommari, suvis, maineensamenettänyt, enkä enää muista mitä muuta..
Mutta kun sinä annat itsestäsi juuri tuollaisen kuvan jokaiselle lukutaitoiselle. Meinaako että vika on peilissä?
Quote from: Nuivanlinna on 22.03.2012, 18:59:56
Konepistoolin kanssako kerrot ne mielipiteet jolla saat 161 vastahankaisen edustajan päät kääntymään? Oletko jostain katkera Perussuomalaisille? Paistaa jotenkin läpi.
Léon olisi hoitanut homman kotiin. :P
Quote from: Ritva Puolakka on 22.03.2012, 19:15:26
Nimimerkki Nuivalinna. Lue aiemmat perustelut, niin ymmärrät enemmän. Naurattaa oikein, kun esittää kritiikkiä niin silloin saa kuulla olevansa; trolli, katkera, sinipunavihervaserkommari, suvis, maineensamenettänyt, enkä enää muista mitä muuta.. Ei haittaa, mutta kansanedustajien pitää vastata lupauksistaan ja sitä eivät nämä nykyiset tee.
Ja jos vielä mennään otsikon aiheeseen, toisinajattelijoiden muiluttaminen missään tapauksessa ei edistä aatetta.
Sinä trolli, katkera, sinipunavihervaserkommari, suvis, maineensamenettänyt et ole vieläkään vastannut kysymykseen, ketä Halla-ahon lisäksi ovat pellejä PS:ssä. Taisit nyt nimetä Hirvisaaren ja Immosen myös. Ja vielä kun kertoisit millä tavalla nämä edustajat ovat pellejä. Immosta taisitkin tosin jo solvata ja epäillä ties mistä.
Niin ja mitä ihmeet aatetta? Kuka on muiluttanut toisinajattelijoita? Miten tämä kaikki liittyy PS:än ja kansanedustajiin?
Puolakkaa ilmiselvästi v*tuttaa kun Jussi on eduskunnan hallintonasiaianvaliokunnan puheenjohtaja.
Mitenkäs Ritva, mitäpä sinä olet tehnyt ylipäätään minkään asian eteen? Kiitos, niin arvelinkin.
Quote from: Nuivanlinna on 22.03.2012, 18:39:18
Anna konkreettinen esimerkki.
Mitä sinä tekisit jos olisit Jussi Halla-aho?
Mitä Jussi Halla-ahon pitäisi tehdä?
Olen Puolakan lailla tyytymätön Halla-ahoon (ehkäpä myös kaikkiin muihinkin eduskuntapoliitikkoihin).
Halla-ahon pitäisi
- tehdä lakialoite, että Suomen kansalaisuuden voi saada vain 20 nuhteettoman maassaolovuoden jälkeen
- tehdä lakialoite, että vankeusrangaistukseen tuomittu maahanmuuttaja tai turisti pakkokarkoitetaan lähtömaansa vankilaan. (Ei koske kansalaisuuden saaneita maahanmuutajia.)
- tehdä lakialoite, että toistuvista pikkurikoksista tuomitut maahanmuuttajat ja turistit pakkokarkoitetaan
- tehdä lakialoite, että humanitaarinen maahanmuutto lopetaan kokonaan
- tehdä lakialoite, että pakolaisia otetaan max. 20 vuodessa ja että näiden pakolaisten täytyy olla poliittisesti vainottuja (tarkoitus päästää heidät puhumaan länsimaista käsin)
- tehdä lakialoite, että kehitysapu pudotetaan kahteen sataan miljoonaan, kunnes Suomen valtionvelka on maksettu ja että tuon kehitysavun ehtona on aina oltava kohdemaan demokraattiset parlamenttivaalit sekä kohdemaan aktiivinen pyrkimys kaikkien lasten peruskouluun.
Lähes kaikista muista eduskuntapoliitikoista Halla-ahon erottaa kuitenkin se, että hänen ykkösteemansa oli nuivuus. Ja kuten Puolakka sanoi, matkustellu on helppoa ja niin on blogirapsan kirjoittaminen. Jos Halla-aho (ja ketä niitä muita nuivan manifeston allekirjoittaneita eduskunnassa nyt onkaan) ei tee sitä, minkä hän voisi, on kyseessä aika pitkälle tuuleenhuutelija.
Quote from: Mansikka on 22.03.2012, 20:56:07
Olen Puolakan lailla tyytymätön Halla-ahoon (ehkäpä myös kaikkiin muihinkin eduskuntapoliitikkoihin).
Halla-ahon pitäisi
- tehdä lakialoite,
- tehdä lakialoite,
- tehdä lakialoite,
- tehdä lakialoite,
- tehdä lakialoite,
- tehdä lakialoite,
Lähes kaikista muista eduskuntapoliitikoista Halla-ahon erottaa kuitenkin se, että hänen ykkösteemansa oli nuivuus. Ja kuten Puolakka sanoi, matkustellu on helppoa ja niin on blogirapsan kirjoittaminen. Jos Halla-aho (ja ketä niitä muita nuivan manifeston allekirjoittaneita eduskunnassa nyt onkaan) ei tee sitä, minkä hän voisi, on kyseessä aika pitkälle tuuleenhuutelija.
Jokaisessa kunnan pääkirjastossa löytyvät eduskunnnan pöytäkirjat. Niistä voi käydä lukemassa lakialoitteita vuosikymmenen varrelta pahimpaaan hätään. Eipä niistäkään monesta mitään tullut.
Lakialoitetehtailun sijasta halituksen toiminnan ja aktuaalisen lainsäädäntöprosessin seuraaminen on miljoona kertaa tärkeämpää. Tämä sen takia ettei tulisi uudestaan Thorsin vuoden 20009 ulkomaalaislain kaltaisia yllätyksiä. Varsinkin nyt eurokriisi ja sen varjolla toteutettava integraatiokehitys vaatii suurta valppautta.
Teen nyt Homma-aloitteen pahan lakkauttamiseksi maailmasta.
Quote from: Mansikka on 22.03.2012, 20:56:07
Halla-ahon pitäisi
- tehdä lakialoite × 6
Esitit ilmeisesti ilman huumorin häivää, että Jussi Halla-ahon pitäisi oppositiosta käsin –ilman minkään ministeriön voimavaroja– tekaista kuusi lakialoitetta. Tuosta vaan? Tajuatko, minkälainen vääntö edeltää lakialoitetta? Hallitus tekee useimmat lakialoitteet, varsinkin kun enemmistöhallituksella on paljon paremmat mahdollisuudet saada aloitteet hyväksyttyä kuin jollain oppositiopuolueen edustajalla.
Ymmärrän kyllä, että hyvällä lakialoitteella voi saada sympatiapisteitä, mutta ei se paljon lämmitä, kun hallituspuolueet kaatavat hyvän aloitteen. Voi olla huono juttu tuottaa lakialoite tilanteessa, jossa se todennäköisesti äänestetään nurin, sillä aloitteen asema heikkenee entisestään, jos eduskunta on sen joskus nurin äänestänyt.
Lakialoitteen työstämiseen käytetty aika ja vaiva on myös pois muusta tärkeästä kansanedustajan toiminnasta.
Toisaalta, jos kaikesta edellä sanotusta huolimatta Jussi Halla-aho muiden nuivien tuella tekee jonkun mainituista lakialoitteista tai jonkun muun hyvän lakialoitteen, toivotan heille onnea.
Quote from: Dilat Laraht on 22.03.2012, 21:07:06
[...] eduskunnnan pöytäkirjat. Niistä voi käydä lukemassa lakialoitteita vuosikymmenen varrelta pahimpaaan hätään. Eipä niistäkään monesta mitään tullut.
Olen samassa käsityksessä.
Quote
Lakialoitetehtailun sijata halituksen toiminnan ja aktuaalisen lainsäädäntöprosessin seuraaminen on miljoona kertaa tärkeämpää.
Perussuomalaisten eduskuntaryhmä varmasti seuraa tätä tärkeää asiaa. Minun mielestäni Halla-ahon lakialoitteilla on ratkaiseva merkitys Halla-ahon uskottavuuden kannalta (kuten kenen tahansa edustajan kannalta: jos ei vaaliteemoje yritetä lakiin, niin ei edustajaa jatkoon).
Quote from: Nikolas Ojala on 22.03.2012, 21:17:10
Esitit ilmeisesti ilman huumorin häivää, että Jussi Halla-ahon pitäisi oppositiosta käsin –ilman minkään ministeriön voimavaroja– tekaista kuusi lakialoitetta.
Kyllä.
Quote
Tuosta vaan?
Ei missään tapauksessa. Perehtymisen jälkeen.
Quote
Tajuatko, minkälainen vääntö edeltää lakialoitetta?
En tiedä tajuanko. Kerro?
Quote
Hallitus tekee useimmat lakialoitteet, varsinkin kun enemmistöhallituksella on paljon paremmat mahdollisuudet saada aloitteet hyväksyttyä kuin jollain oppositiopuolueen edustajalla.
Olen samassa käsityksessä.
Quote
Ymmärrän kyllä, että hyvällä lakialoitteella voi saada sympatiapisteitä, mutta ei se paljon lämmitä, kun hallituspuolueet kaatavat hyvän aloitteen.
Olen erittäin eri mieltä. Lämmittää paljon ja erityisesti lämmittää Halla-ahoa äänestäneitä, joille Halla-aho on ennen kaikkea vastuussa.
Quote
Voi olla huono juttu tuottaa lakialoite tilanteessa, jossa se todennäköisesti äänestetään nurin, sillä aloitteen asema heikkenee entisestään, jos eduskunta on sen joskus nurin äänestänyt.
Olen erittäin eri mieltä. Miksi heikkenisi?
Quote
Lakialoitteen työstämiseen käytetty aika ja vaiva on myös pois muusta tärkeästä kansanedustajan toiminnasta.
Kansanedustajalla ei ole yhtään ainutta tärkeämpää tehtävää kuin lain säätäminen.
Quote
Toisaalta, jos kaikesta edellä sanotusta huolimatta Jussi Halla-aho muiden nuivien tuella tekee jonkun mainituista lakialoitteista tai jonkun muun hyvän lakialoitteen, toivotan heille onnea.
Halmehan sanoi eduskunnalle jotenkin niin, että jos te nyt puollatte näitä Suomen kansalle kuuluvia asioita, niin asia hoituu vähin äänin - muuten meitä on täällä kohta viisikymmentä (tjn) ja sitä te ette kestä.
Aihe on näköjään käsitelty loppuun ja tämä ketju menee kiinni.
Puolakka yrittää jatkossa pysyä ketjun aiheessa. Jussi Halla-ahon toimien paheksumiselle on oma dedikoitu ketjunsa, jossa sitä saarnaa sopii saarnata.