Lueskelin päivän lehtiä ja kommenttien seassa huhu käy että Tommi Rautio(PS Satakunta) olisi kommentoinut Oulun ammuskelutapausta törkeällä tavalla.
Etsin mistä huhu on peräisin ja ilmeisesti Facebokilla on käyty keskustelua tapahtuneesta.
Enrique Tessieri on postannut blogiinsa tämmöistä:
Eilen:
QuoteFacebook: "If Janne is the one [who shot the foreigners in the pizzeria] then we should give Janne a medal"
Posted on February 19, 2012 by Migrant Tales 12
By Enrique Tessieri
Here is an excerpt of Tommi Rautio's Facebook page about the tragic shooting at a pizzeria in Oulu, Finland, which killed one Moroccan worker and a former owner. "If Janne is the one [who shot the foreigners in the pizzeria] then we should give Janne a medal"
Ossi Mäntylahti writes: "Suggesting a medal to the killer is ill-disposed and irresponsible. I would hope that Tommi Rautio would choose his words better."
Tommi Rautio continues: "If not Ossi [Mäntylahti] there is already a war going on and in every war [soldiers] are decorated."
Tommi Rautio is a member of the Perussuomalaiset party Satakunta district board of directors.
Source: Ossi Mäntylahti's Facebook page.
http://nemoo.wordpress.com/2012/02/19/facebook-if-janne-is-the-one-who-shot-the-foreigners-in-the-pizzeria-then-we-should-give-janne-a-medal/
Ossi Mäntylahden(K) FBsivusta löytyykin Screenshotti
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10150571138358277&set=a.84655028276.83352.740428276&type=1&theater
Onko tämä nyt sitten aito Tommi Raution(PS Satakunta) kommentti vai jonkun muun? Hänen nimensä kohdalla lukee kuitenkin
Käyttäjän Petri Sarvamaa ja 12 muuta kaveria. Mitä se tarkoittaa? Kaveriporukka käyttää hänen nimensä, vai?
Toivon hartaasti ettei se ole Raution oma.
Mutta huhu leviää kuitenkin nopeasti..
Quote from: chacha2 on 20.02.2012, 09:43:53
Hänen nimensä kohdalla lukee kuitenkin Käyttäjän Petri Sarvamaa ja 12 muuta kaveria. Mitä se tarkoittaa?
Lukee oikeasti "Käyttäjän Petri Sarvamaa ja 12 muuta kaveri". Rautio ei ole Mäntylahden "kaveri", mutta Sarvamaa on (tai oli) ilmeisesti heidän yhteinen kaverinsa.
Kyseisen Tommi Raution profiili: http://www.facebook.com/profile.php?id=1516980658
Seinä näyttää (valitettavan) aidolta: http://www.facebook.com/profile.php?id=1516980658&sk=wall
On se Raution oma, Rautio kirjoitti äsken Ossin sivilla:
QuoteTommi Rautio Äsken soitti Iltalehden toimittaja. Hän ei osannutkaan vastata vasta kysymyksiini esim. siitä, oliko kyseessä kosto ja mistä asiasta. Liittyykö Vantaan puukotustapaukseen, jossa toimittaja kirjoitti, että syytä puukotuksen aiheuttamisesta ei tiedetty.
Ja teidän äärioieisto puheisiin voin toistamiseen todeta, että Suomessa ei ole äärioieistoa eikä äärivasemmistoa vaan jakolinja on ollut jo pitkään Kansa vs. Eliitti. Te näytätte edustavan Eliittiä.
11 minutes ago · Like
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10150571138358277&set=a.84655028276.83352.740428276&type=1&theater
Siis :facepalm:
Onko tämä Rautio joku puolueaktiivi?
Jos joku kirjoittaa Ossi Mäntylahden seinälle - tai lukee sitä - niin minusta hänet pitäisi erottaa puolueesta jo siitä syystä. Mäntylahden julkisen US-tarjonnan pitäisi riittää ihan jokaiselle täysivaltaiselle ja -järkiselle ihmiselle.
Mä niin toivoisin, että noi tollaiset ukot vain sanoisivat puff ja katoaisivat jonnekin. Omaan jalkaan, tähtää ja laukaise.
Tee tässä politiikkaa sitten.
http://yle.fi/alueet/satakunta/2012/02/koylion_perussuomalaisten_puheenjohtajan_rasistiset_kommentit_kuohuttavat_netissa_3271751.html
Köyliön Perussuomalaisten puheenjohtajan rasistiset kommentit kuohuttavat netissä
Köyliön Perussuomalaisten puheenjohtaja antaisi mitalin Oulun pizzeriasurmaajalle. Tommi Raution Facebookissa julkaisema kommentti on herättänyt laajaa ärtymystä keskustelupalstoilla. Rautio perustelee kunniamerkin antamista käynnissä olevalla sodalla. Kommenttia pidetään keskustelupalstoilla rasistisena.
Näin Rautio kommentoi aihetta Facebookissa.
- Rasismi on sitä, että Suomalaiset pitävät itseään ulkomaalaisia parempina, mutta asiahan ei ole näin. Mehän olemme huonompia, emmehän pärjää ulkomaalaisille missään tilanteessa, aina pannaan 6-0. Mitä rasismia se on? Jos x on ampuja niin kunniamerkki x:lle.
YLE Satakunta ei julkaise ampujaksi viitatun nimeä.
Raution kommenttia kritisoitiin palstalla, jonka jälkeen hän vastasi.
- Sota on jo käynnissä ja sodissa jaetaan kunniamerkkejä.
YLE Satakunnan tavoittama Satakunnan piirin puheenjohtaja Seppo Toriseva ei ollut tietoinen Raution kirjoituksista. Hän kertoi olevansa yhteydessä Rautioon tämän päivän aikana.
Tommi Rautio on myös Köyliön valtuutettu.
Quote from: Alkuasukas on 20.02.2012, 10:18:45
Onko tämä Rautio joku puolueaktiivi?
Kunnanvaltuutettu. Ainoa PS:n listoilta sinne viime vaaleissa valittu
http://hommaforum.org/index.php/topic,28705.msg531846.html#msg531846
Vittu kun on tyhmä jätkä.
Ei helvetti, mikä katastrofaalinen ääliö, jos tuo siis on totta. Taas näitä myyriä, jotka yrittävät shokkitaktiikalla, järkevät ja maltilliset öyhötyksellä karkottaen, muuttaa perussuomalaisten linjauksia ja kannattajakuntaa marginaalin mukaiseksi. Eikö kaikista edellisistä kohuista ole opittu vieläkään? Eikö vaalitappioksi leimattu tilanne riitä? Pitääkö se vaalitappio oikeasti aiheuttaa?
Juttu toimii käytännössä niin, että joko tuo tyyppi ulos, tai tuhat äänestäjää.
Kickban, jooko? >:(
Rautiolle näytettäköön ulko-ovea ja perustakoon oman pizzeria-ampumispuolueensa.
En yleisesti ottaen kannata rasismituomioita, mutta nyt menee vähän korkealla ja kovaa tällä valtuutetulla. Ei jumalauta...
Oinomaos,
ei auta nyt. Katastrofaalinen törppö mikä katastrofaalinen törppö.
Täysin asiaton kommentti Tommi Rautiolta. Ehdottamassa mitalia kirvesmurhaajalle. Perussuomalaiset varmaan ottavat kyseisen miehen jäsenyyden puolueessa tarkasteluun.
^ Kaksi ihan eri ongelmaa. Naapureita keskenään, toki, mutta kaksi eri ongelmaa.
Quote from: Alkuasukas on 20.02.2012, 10:38:51
En yleisesti ottaen kannata rasismituomioita, mutta nyt menee vähän korkealla ja kovaa tällä valtuutetulla. Ei jumalauta...
Ei tämä mitään rasismituomiota tarvitse, mutta puolueesta erottamisen merkit ovat ilmassa, ellei hyviä selityksiä ala löytymään (jota epäilen). Henkilö on mahdollisesti toiminnallaan vahingoittanut puoluetta.
Quote from: Oinomaos on 20.02.2012, 10:41:53
Millään tavalla en Raution avautumisia puolustele. Muistutan kuitenkin siitä, miten vähällä Päivi "minä-haluan-Helsingin-apulaiskaupunginjohtajaksi" Lipponen selvisi han-suomalaisia VALTAVASTI loukanneesta kirjoituksestaan.
Onkin huomattavaa, että SDP ei puuttunut asiaan millään tavalla. Tämä kertoo siitä, että demareissa on sallittua haukkua suomalaisia rasisteiksi ja ties miksi.
EDIT: Mutta siis eri tapaushan tämä on. Ei savuverhotella.
Quote from: Oinomaos on 20.02.2012, 10:37:32
YLEn ja erkkomedian toimittajat ovat hakemalla hakeneet tästäkin "caustista" rasismia, nyt he suureksi ilokseen sitä löysivät.
Noinkin. Minusta tutkivien journalistien kannattaisi kiinnittää huomiota siihenkin miltä seiniltä ja mistä blogeissa tällaiset kommentit yleensä ponnahtavat julkisuuteen, jos näihin nyt kannattaa kiinnittää huomiota ollenkaan. Köyliön kunnanvaltuusto voisi antaa varoituksen varoituksen ja Köyliön paikallisyhdistys toimia niin, että piiri ja puolue voisivat sitä tarvittaessa tukea.
Olisi edes ollut varavaltuutettu. :facepalm:
Huoh.. nyt sitten seuraavat 2 vuotta saadaan kuulla tosta jätkästä joka kerta kun menee väittelyksi. Saisinkohan mä mitalin jos ammun sen.. (<--- joo, en ole tosissani)
Urpo, mikä urpo, mutta... miksi joku Ossi Mäntylahti lueskelee urpon facebook-seinää?
Quote from: Pöllämystynyt on 20.02.2012, 10:36:35
Juttu toimii käytännössä niin, että joko tuo tyyppi ulos, tai tuhat äänestäjää.
Juuri näin. Nollatoleranssi tällaisten idioottien suhteen.
Quote from: AuggieWren on 20.02.2012, 10:52:46
Urpo, mikä urpo, mutta... miksi joku Ossi Mäntylahti lueskelee urpon facebook-seinää?
Keskustelu taisi olla Ossi Mäntylahden seinällä. Ainakaan tuon alussa linkitetyn profiilin seinällä ei mitään tuollaista keskustelua ollut.
Kysymys pitäisikin asettaa niin, että onko PS:llä mahdollisuuksia muodostua kulttuuri- ja sivistyspuolueeksi, jos siinä on jäseniä, jotka lukevat kokoomuksen välkkyimpiä yhteiskuntafilosofeja niin innokkaasti, että jopa Facebookissa seurataan heitä.
Ne tekee sen ihan itse! :facepalm:
Lisää tällaisia kommentteja, niin turha ihmetellä sen jälkeen, miksi persujen kannatus on laskusuunnassa.
Missä PS, siellä möläytys.
Kiire on, joten en itse ehdi etsiä tietoa, mutta onko tuo Raution idioottikomentti kirjoitettu omalle fb-seinälle vai jonkun muun fb-seinälle?
Quote from: Toofast24 on 20.02.2012, 11:01:18
Kiire on, joten en itse ehdi etsiä tietoa, mutta onko tuo Raution idioottikomentti kirjoitettu omalle fb-seinälle vai jonkun muun fb-seinälle?
Toisen seinälle
Edit: Kommentit ovat Ossi Mäntylahden seinällä/aikajanalla otsakkeen "Onko tämä Hän?" alla.
Mäntylahden sienällä on myös screencapture kyseisen ketjun pätkästä, ja vielä vakuudeksi Rautio on kommentoinut kyseisen kuvan alle muodostuneessa ketjussa asiaa
Kuva:
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10150571138358277&set=a.84655028276.83352.740428276&type=1&theater
Raution oma seinä: http://www.facebook.com/profile.php?id=1516980658&sk=wall
Soinilla on kivaa. Toisten puoluiden johto tekee kaikkensa lisätäkseen perussuomalaisten kannatusta, omat edustajat (jotkut heistä) pyrkivät tekemöään tuon työn tyhjäksi.
Quote from: Markku Stenholm on 20.02.2012, 10:57:50
Quote from: AuggieWren on 20.02.2012, 10:52:46
Urpo, mikä urpo, mutta... miksi joku Ossi Mäntylahti lueskelee urpon facebook-seinää?
Keskustelu taisi olla Ossi Mäntylahden seinällä. Ainakaan tuon alussa linkitetyn profiilin seinällä ei mitään tuollaista keskustelua ollut.
Kysymys pitäisikin asettaa niin, että onko PS:llä mahdollisuuksia muodostua kulttuuri- ja sivistyspuolueeksi, jos siinä on jäseniä, jotka lukevat kokoomuksen välkkyimpiä yhteiskuntafilosofeja niin innokkaasti, että jopa Facebookissa on seurataan heitä.
Tessierin kommentin perusteella tuo oli Raution fb-sivuilla. Molempi pahempi. Kyllä ennemmin voisi kyseenalaistaa PS:n mahdollisuudet muodostua miksikään puolueeksi, jos siellä on jäseniä, jotka fanittavat raakaa väkivaltarikollisuutta ja murhia.
Hyvä että tulee julki, eikä julkisuus välttämättä ole ollenkaan niin huono juttu kuin mitä monet tuntuvat pelkäävän. Perussuomalaisten kannalta on monella tavalla myönteistä, että näitä tyyppejä päästään karsimaan riveistä mahdollisimman näkyvästi.
On myös mielenkiintoista seurata, kuinka media ja muut poliitikot käsittelevät asiaa. Yritetäänkö tapausta käyttää taas kerran lyömäaseena perussuomalaisia vastaan vai opittiinko Haaviston kampanjasta oikeasti jotain, kuten väite silloin kuului.
Aika vittumainen tilanne. Mielipide on tietenkin henkilön oma mutta tekee taatusti hallaa puolueelle. Tai ainakin sitä käytetään lyömäaseena. Perussuomalaisten pitäisi saada hiottua nämä villit kanuunat pois puolueesta jotta saisivat aidon opposition kasaan, liikaa hajontaa. Nyt olen nähnyt vain muutamia kansanedustajia jotka ovat ottaneet kiinni polttaviin kysymyksiin ja vaativat niihin vastauksia. Tätä toivoisin näkevän useammankin suusta.
Varsinainen sankari tämä Rautio. Lähes yhtä ison feispalmin aiheuttivat myös Ossi Mäntylähden kommentit tuossa kuvan alla.
Ei muuta kuin kengän kuva persuksiin puolueesta ja erotus valtuustoryhmästä.
Quote from: Roope on 20.02.2012, 11:09:37
Hyvä että tulee julki, eikä julkisuus välttämättä ole ollenkaan niin huono juttu kuin mitä monet tuntuvat pelkäävän. Perussuomalaisten kannalta on monella tavalla myönteistä, että näitä tyyppejä päästään karsimaan riveistä mahdollisimman näkyvästi.
On myös mielenkiintoista seurata, kuinka media ja muut poliitikot käsittelevät asiaa. Yritetäänkö tapausta käyttää taas kerran lyömäaseena perussuomalaisia vastaan vai opittiinko Haaviston kampanjasta oikeasti jotain, kuten väite silloin kuului.
Siis ihan varmastihan tulevina päivinä mediassa puhutaan "rasismista", persut rinnastetaan natseihin (johan tällä palstallakin joku muutaman viestin nikki mainitsi ampujan olleen "maahanmuuttovastainen" ja natsi, kas kun ei suspekti persu), ja luvalliset aseet vaaditaan poiskerättäviksi. Laittomia aseita ei tulla näkemään minkäänlaisena ongelmana, nehän ovat rikollisten työvälineitä. Mutta metsästäjien ja ampumaharrastajien
harrastusaseet muodostavat ihmiskunnalle suunnattoman uhan.
Quote from: AuggieWren on 20.02.2012, 11:05:57
Kyllä ennemmin voisi kyseenalaistaa PS:n mahdollisuudet muodostua miksikään puolueeksi, jos siellä on jäseniä, jotka fanittavat raakaa väkivaltarikollisuutta ja murhia.
No näin tietysti on, mutta silti pitäisi pitää jonkinlainen suhteellisuudentaju tässä mukana ja antaa Köyliön paikallisjärjestölle ja Satakunnan piirille aikaa toimia. Mehän emme tiedä mitään muuta kuin tuon möläyksen, joka on otettu tyypin keskustelusta frendinsä kanssa. Sellaisen nouseminen valtakunnalliseksi uutiseksi olisi kipeää itsessään, eikä pelkästään typerän mielipiteen takia, vaan sen vuoksi, että tuollaisiin yleensä valtakunnallisesti reagoitaisiin.
Quote from: Emo on 20.02.2012, 11:19:45
Quote from: Roope on 20.02.2012, 11:09:37
Hyvä että tulee julki, eikä julkisuus välttämättä ole ollenkaan niin huono juttu kuin mitä monet tuntuvat pelkäävän. Perussuomalaisten kannalta on monella tavalla myönteistä, että näitä tyyppejä päästään karsimaan riveistä mahdollisimman näkyvästi.
On myös mielenkiintoista seurata, kuinka media ja muut poliitikot käsittelevät asiaa. Yritetäänkö tapausta käyttää taas kerran lyömäaseena perussuomalaisia vastaan vai opittiinko Haaviston kampanjasta oikeasti jotain, kuten väite silloin kuului.
Siis ihan varmastihan tulevina päivinä mediassa puhutaan "rasismista", persut rinnastetaan natseihin (johan tällä palstallakin joku muutaman viestin nikki mainitsi ampujan olleen "maahanmuuttovastainen" ja natsi, kas kun ei suspekti persu), ja luvalliset aseet vaaditaan poiskerättäviksi. Laittomia aseita ei tulla näkemään minkäänlaisena ongelmana, nehän ovat rikollisten työvälineitä. Mutta metsästäjien ja ampumaharrastajien harrastusaseet muodostavat ihmiskunnalle suunnattoman uhan.
Tilastot eivät merkitse mitään. Eikä yksikään tapaus jossa on tekijän oma ampuma-ase ole yksittäistapaus vaan jokainen jolla on ruutitoiminen ampuma-ase on mahdollinen riskitapaus.
Tietenkin kaikki muut asiat ovatkin sitten yksittäistapauksia eikä niiden perusteella saa arvostella yhteisöä, etnisyyttä tai ryhmää vaikka tilastot sanoisivat mitä.
Välillä tuntuu että nämä laukojat ovat jotain soluttautujia muista leireistä.
Quote from: Roope on 20.02.2012, 11:09:37
Hyvä että tulee julki, eikä julkisuus välttämättä ole ollenkaan niin huono juttu kuin mitä monet tuntuvat pelkäävän. Perussuomalaisten kannalta on monella tavalla myönteistä, että näitä tyyppejä päästään karsimaan riveistä mahdollisimman näkyvästi.
Nimenomaan. Soini nyt jyrähtämään "niiden ei kannata äänestää perussuomalaisia jotka kannattavat väkivaltaa" ja näyttävästi mitalin jakaja puolueesta ulos ja uusi jyrähdys päälle, sekä viittaus PS:n rasismin vastaiseen julkilausumaan jne. jne. Kokoomus osaa markkinoinnin, PS:n tulisi opetella se pikaisesti.
Quote from: Fiftari on 20.02.2012, 11:27:38
Välillä tuntuu että nämä laukojat ovat jotain soluttautujia muista leireistä.
Ja miten "caustit" aina sijoittuu sopivaan ajankohtaan, kun EU:ssa päätetään jotain "ihan pientä"...
No niin, otan foliohatun taas pois päästä. :o
Quote from: Marko Parkkola on 20.02.2012, 11:41:23
Quote from: Roope on 20.02.2012, 11:09:37
Hyvä että tulee julki, eikä julkisuus välttämättä ole ollenkaan niin huono juttu kuin mitä monet tuntuvat pelkäävän. Perussuomalaisten kannalta on monella tavalla myönteistä, että näitä tyyppejä päästään karsimaan riveistä mahdollisimman näkyvästi.
Nimenomaan. Soini nyt jyrähtämään "niiden ei kannata äänestää perussuomalaisia jotka kannattavat väkivaltaa" ja näyttävästi mitalin jakaja puolueesta ulos ja uusi jyrähdys päälle, sekä viittaus PS:n rasismin vastaiseen julkilausumaan jne. jne. Kokoomus osaa markkinoinnin, PS:n tulisi opetella se pikaisesti.
Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että mitä vähemmän Soini ja Ruohonen-Lerner ovat äänessä, niin sen parempi. En tosiaankaan odota Soinilta minkäänsortin "jyrähdyksiä" jokaikisen persun sanomisista.
Quote from: Faidros. on 20.02.2012, 11:45:54
Quote from: Fiftari on 20.02.2012, 11:27:38
Välillä tuntuu että nämä laukojat ovat jotain soluttautujia muista leireistä.
Ja miten "caustit" aina sijoittuu sopivaan ajankohtaan, kun EU:ssa päätetään jotain "ihan pientä"...
No niin, otan foliohatun taas pois päästä. :o
Älä turhaan ota. Ja muutenkin on ikävää, että syyseuraussuhteiden ymmärtäminen on täällä(kin) pilkallisesti leimattu "foliohattuiluksi".
Ikäänkuin linja olisi, että älkää oivaltako mitään, uskokaa vain se mikä teille sanotaan siten kuin se sanotaan.
QuoteHyvä että tulee julki, eikä julkisuus välttämättä ole ollenkaan niin huono juttu kuin mitä monet tuntuvat pelkäävän. Perussuomalaisten kannalta on monella tavalla myönteistä, että näitä tyyppejä päästään karsimaan riveistä mahdollisimman näkyvästi.
Tämä tietenkin edellyttää, että näille tyypeille myöskin näytetään ovea mahdollisimman näkyvästi. Ei niin, että ilmoitetaan, että asiaa tutkitaan, selvitellään ja pohditaan samalla toivoen, että media siirtyy uuteen aiheeseen ja möläyttelijä osaa vastaisuudessa pitää suunsa supussa tai ymmärtää itse liikkua uloskäyntiä kohti.
Epäilemättä tämmöisessä puhdistuksessa pakkaseen päätyy joku harmiton humoristikin mutta jos minun kaltaiselleni rääväsuiselle kuittailijalle alkaa riittää niin epäilemättä moni epävarma äänestäjäkin miettii tämmöisen porukan äänestämisen mielekkyyttä.
Sitäpaitsi Soini voisi taas osoittaa isännän elkeitä, se tykkää siitä.
Quote from: Ritva Puolakka on 20.02.2012, 12:04:48
Nyt jos Soini ei jyrähdä, niin jo on kumma. Tämmöistä väkivaltaan yllyttämisestä pitää ehdottomasti sanoutua irti. Jos puolueesta ollaan erottelemassa toisinajattelijoita, niin tässä on kyllä varmasti oikeasti aihetta.
Samaa mieltä.
Quote from: Markku Stenholm on 20.02.2012, 11:24:42
No näin tietysti on, mutta silti pitäisi pitää jonkinlainen suhteellisuudentaju tässä mukana ja antaa Köyliön paikallisjärjestölle ja Satakunnan piirille aikaa toimia.
Paitsi että tuo aivopierujen erikoismies on Köyliön perussuomalaisten puheenjohtaja.
http://satakunta.perussuomalaiset.fi/satakunnanpiirinalajarjestot/koylio
Persuilla ei kerta kaikkiaan ole varaa tälläiseen. Tämä on jo ties kuinka mones kerta samantyylistä julkisuutta. Ei se jytky tullut tommirautioiden vaan vaan tavallisten suomalaisten ansiosta. Nyt ne samat suomalaiset ihmettelevät, että mikä sirkus noilla on oikein menossa.
Ensinnäkin nuo kommentithan eivät ole rasistisia, kuten YLE taas niin laadukkaasti verorahoillamme uutisoi. Noissa kommenteissa ei ole mitään rasistista ja niiden esitttäjä itsekin oikein rautalangasta vääntäen melkein toimittajavarmasti sen selittää. Nuo kommentit ovat ulkomaalaisvastaisia, hyvin ulkomaalaisvastaisia, mutta ne eivät ole rasistisia, sillä rasismia on tosiaan rodullinen eriarvottaminen.
Toinen havainto on tuo erittäin kyyninen suhtautuminen tilanteeseen. Toki löyhä maahanmuuttopolitiikka uhkaa suomalaista yhteiskuntaa monin tavoin, mutta eivät tavalliset ihmiset ole siinä mukana muuten kuin pelinappuloina. Väkivalta heitä kohtaan ei ole oikeutettua, eikä todellakaan sellaisesta kukaan ansaitse mitään mitaleita. Asia pitää korjata demokraattisin keinoin äänestämällä ja muuten rauhanomaisesti vaikuttamalla, eikä tuhota ihmiselämiä väkivallalla.
Kolmantena luulen, että tuosta kirjoituksesta tulee potkut puolueesta. Toivon, että tulee potkut puolueesta. Tuollainen kirjoittelu halventaa täysin poliittisen vaikuttamisen ideaa (varsin kestämätöntä poliittisen puolueen jäsenelle) ja tuhoaa tehokkaammin PS:n brändiä kuin Vihreät ikinä voisivat omalla nalkutuksellaan. Jos ihminen haluaa kertoa arvostavansa tuollaista väkivallan tekoa, niin tehköön sen sitten yksityishenkilönä. Siinä ihminen aiheuttaa vain itselleen haittaa typerillä kommenteillaan ja se on toki hänen oikeutensa.
Edelliseen liittyen neljäntenä kohtana pelkään tuosta jonkun hysteerikon tekevän rikosilmoituksen, joka olisi hyvin väärin. Sananvapaus kattaa myös vastenmieliset kommentit. Noissa ei kehoiteta ketään toimimaan ketään vastaan, niissä henkilö vain ilmaisee vastenmielisen mielipiteensä siitä, mitä hän arvostaa. Siihen täytyy olla ihmisellä kaikki oikeus.
Quote from: Punaniska on 20.02.2012, 12:15:04
Quote from: Markku Stenholm on 20.02.2012, 11:24:42
No näin tietysti on, mutta silti pitäisi pitää jonkinlainen suhteellisuudentaju tässä mukana ja antaa Köyliön paikallisjärjestölle ja Satakunnan piirille aikaa toimia.
Paitsi että tuo aivopierujen erikoismies on Köyliön perussuomalaisten puheenjohtaja.
http://satakunta.perussuomalaiset.fi/satakunnanpiirinalajarjestot/koylio
Persuilla ei kerta kaikkiaan ole varaa tälläiseen. Tämä on jo ties kuinka mones kerta samantyylistä julkisuutta. Ei se jytky tullut tommirautioiden vaan vaan tavallisten suomalaisten ansiosta. Nyt ne samat suomalaiset ihmettelevät, että mikä sirkus noilla on oikein menossa.
Pikaisella guuglaamisella paljastuu, että ainakin CV:n perusteella nämä "tommirautiot" ovat juuri sellaista porukkaa, jota persujen pitäisi houkutella, ks. Tekniikka&Talous v. 2003. (http://www.tekniikkatalous.fi/incoming/insinoori+tommi+rautio+perussuomalaiset+helsinki/a38786) Kun "paperilla" fiksuimmat ovat tätä, niin mitä oikein pitäisi ajatella?
P.S. Juu, on sama tyyppi kuin jutussa, vaikka paikkakunta onkin yhdeksässä vuodessa vaihtunut.
^ ^ ^ Elven archer tiivisti "neljään kohtaansa" koko asian mielestäni erittäin hyvin ja tyhjentävästi.
Quote from: Ritva Puolakka on 20.02.2012, 12:21:52
Nyt on kuitenkin muistettava, että tavallisten suomalaisten lisäksi perussuomalaisia äänesti valtaosa maahanmuuttokriittisistä. Tämä Tommi Rautio on jäävuoren huippu tässä porukassa. Se, että hän antaisi mitalin kaverinsa tappaneelle kirvesmurhaajalle, osoittaa kyllä suurta harkintakyvyn puutetta ja vielä paikallinen puheenjohtaja..
Ja vielä kun ottaa huomioon, että ei voi pistää jonkun nuoruuden hölmöyden piikkiin, näyttää olevan lähemmäs 50v insinööri, niin eipä tollaiselle sanalliselle oksennukselle löydy lieventäviä asianhaaroja.
Tilanne siinä mielessä puoleelle äärimmäisen hankala, että kyseiselle herralle annettu aika paljon puolueessa asemaa, Satakunnan piirihallituksenkin jäsen, niin en usko että hänen mielipiteensä voi tulla ihan täytenä yllätyksenä? :(
Quote from: Emo on 20.02.2012, 12:25:38
^ ^ ^ Elven archer tiivisti "neljään kohtaansa" koko asian mielestäni erittäin hyvin ja tyhjentävästi.
Olen samaa mieltä.
Motiiveistahan on ollut pelkkiä arvailuja ja maailma ei ole Suomessakaan niin mustavalkoinen miltä näyttää.
Quote from: Ritva Puolakka on 20.02.2012, 12:37:33
Quote from: ukkometso on 20.02.2012, 12:29:32
Ja vielä kun ottaa huomioon, että ei voi pistää jonkun nuoruuden hölmöyden piikkiin, näyttää olevan lähemmäs 50v insinööri, niin eipä tollaiselle sanalliselle oksennukselle löydy lieventäviä asianhaaroja.
Tilanne siinä mielessä puoleelle äärimmäisen hankala, että kyseiselle herralle annettu aika paljon puolueessa asemaa, Satakunnan piirihallituksenkin jäsen, niin en usko että hänen mielipiteensä voi tulla ihan täytenä yllätyksenä? :(
Ei niin eli kyllä hänellä kannattajia on. Vain jäävuoren huippu näkyy.
Ja mitä onkaan loppu jäävuori tuon huipun alla? Pesunkestäviä mitalinjakajia joka ukko ja akka vai? ;D
Quote from: AuggieWren on 20.02.2012, 12:25:12
Pikaisella guuglaamisella paljastuu, että ainakin CV:n perusteella nämä "tommirautiot" ovat juuri sellaista porukkaa, jota persujen pitäisi houkutella, ks. Tekniikka&Talous v. 2003. (http://www.tekniikkatalous.fi/incoming/insinoori+tommi+rautio+perussuomalaiset+helsinki/a38786) Kun "paperilla" fiksuimmat ovat tätä, niin mitä oikein pitäisi ajatella?
Käsitys siitä, että insinöörit olisivat näissä asioissa jotenkin erityisen fiksuja on kyllä väärä :)
Kenenkään ei pitäisi kyllä jyrähdellä yhtään mitään minkään kahden facebookkaveruksen välisen keskustelun pohjalta, vaan pitäisi tietenkin selvittää onko koko asiassa mitään muuta pohjaa ja aihetta toimenpiteisiin. Varmaankin Satakunnassa osataan se.
Vaikka en mediaa todellakaan korkealle arvosta, niin en sentään usko, toimittajat itse työkseen poimisivat noita juttuja Facebookista. Tällaisista jyrähteleminen johtaa siihen, että tällaiset saisivat yhä enemmän merkitystä, mikä taas johtaisi siihen, että kukaan ei edelleenkään viitsi lähteä politiikkaan mukaan ja maa palaa virkamiesmäiseen politikointiin.
Konaisuudessaan linkin takana
http://www.yle.fi/alueet/satakunta/2012/02/perussuomalaiset_ei_paina_villaisella_koylion_valtuutetun_rasistisia_kommentteja_3271751.html
Quote
Perussuomalaiset ei paina villaisella Köyliön valtuutetun rasistisia kommentteja
Puolue ei aio painaa villaisella Köyliön perussuomalaisten valtuutetun netissä jakamia rasistisia kommentteja. Tommi Rautio antaisi mitalin Oulun pizzeriasurmaajalle. Hän perustelee kunniamerkin antamista käynnissä olevalla sodalla. Raution Facebookissa julkaisema kommentti on herättänyt laajaa ärtymystä keskustelupalstoilla.
[snip: Facebook-kirjoitukset lainattuna]
Tommi Rautio on Köyliön valtuutettu. Perussuomalaisten internet-sivujen mukaan Rautio olisi myös puolueen Köyliön osaston puheenjohtaja, mutta kyseessä on vanhentunut tieto.
Puolue ei paina villaisella
Perussuomalaisten Satakunnan piirin puheenjohtaja Seppo Torisevan mukaan Raution kommentteja ei tulla painamaan villaisella.
- Tulen ottamaan häneen itse yhteyttä jo tänään. Asiaa käsitellään sen jälkeen sekä puoluehallituksessa että piirihallituksessa. Tässä mennään laillista tietä pitkin, mutta saattaa olla, että erottamisen perusteet täyttyvät puolueen sääntöjen mukaan.
Torisevan mukaan Raution kommentit eivät ole missään nimessä hyväksyttäviä.
- Hänellä on ollut silloin tällöin lauseita, joita en itsekään aina sulata tai ymmärrä mitä hän niillä tarkoittaa, mutta tämä ylitti kaikki rajat.
Poliisi seuraa tilannetta
Satakunnan poliisi ei tämän perusteella aio käynnistää tutkintaa asiassa. Apulaispoliisipäällikkö Jussi Högman kuitenkin sanoo, että asiaa pohditaan uudelleen, jos kirjoittelusta tehdään rikosilmoitus.
YLE Satakunta
Quote from: Emo on 20.02.2012, 12:25:38
^ ^ ^ Elven archer tiivisti "neljään kohtaansa" koko asian mielestäni erittäin hyvin ja tyhjentävästi.
Minusta hyvin, mutta ei tyhjentävästi. Ehdottomasti samaa mieltä sananvapaudesta, mutta en siitä pitäisikö PS:n puolueena toimia nyt fiksusti sillä kyllähän se saa päättää millaisilla paikoilla ja millaisilla mielipiteillä varustettuja henkilöitä se tahtoo pitää joukoissaan.
Puollustan sanavapautta vaikka hautaan asti, mutta kyllä puolue itse saa ja sen tuleekin päättää omista näkemyksistään.
Quote from: RP on 20.02.2012, 12:44:44
- Tulen ottamaan häneen itse yhteyttä jo tänään. Asiaa käsitellään sen jälkeen sekä puoluehallituksessa että piirihallituksessa. Tässä mennään laillista tietä pitkin, mutta saattaa olla, että erottamisen perusteet täyttyvät puolueen sääntöjen mukaan.
No niin, juuri näin.
Itse olen kyllä sitä mieltä, että asia pitäisi ensimmäiseksi käsitellä Köyliön paikallisosastossa. Tosin kyseessä on piirihallituksen jäsen.
Quote
Poliisi seuraa tilannetta
:facepalm:
Toivottavasti piiritysrengas nyt ei vain murru.
Quote from: Rubiikinkuutio on 20.02.2012, 12:45:03
Puollustan sanavapautta vaikka hautaan asti, mutta kyllä puolue itse saa ja sen tuleekin päättää omista näkemyksistään.
Saavat toki. Minähän vain arvailin, mitä tulee tapahtumaan ja millä perusteella, ja kerroin, että se olisi myös minun mielestäni oikea ratkaisu.
Quote from: Ritva Puolakka on 20.02.2012, 12:58:30
Quote from: Emo on 20.02.2012, 12:38:52
Quote from: Ritva Puolakka on 20.02.2012, 12:37:33
Quote from: ukkometso on 20.02.2012, 12:29:32
Ja vielä kun ottaa huomioon, että ei voi pistää jonkun nuoruuden hölmöyden piikkiin, näyttää olevan lähemmäs 50v insinööri, niin eipä tollaiselle sanalliselle oksennukselle löydy lieventäviä asianhaaroja.
Tilanne siinä mielessä puoleelle äärimmäisen hankala, että kyseiselle herralle annettu aika paljon puolueessa asemaa, Satakunnan piirihallituksenkin jäsen, niin en usko että hänen mielipiteensä voi tulla ihan täytenä yllätyksenä? :(
Ei niin eli kyllä hänellä kannattajia on. Vain jäävuoren huippu näkyy.
Ja mitä onkaan loppu jäävuori tuon huipun alla? Pesunkestäviä mitalinjakajia joka ukko ja akka vai? ;D
Emo. Mielestäni tämä ei ole naurun paikka. Jos perussuomalaisessa puoleessa on johtavalla paikalla henkilö, joka laukoo tämmöisiä, ei hän ole yksin ajatuksineen. Ketä siellä jäävuoren pinnan alla on, sen tietää vain jokainen itse. Tämän takia olisin toivonut avointa maahanmuuttokriittistä keskustelua ja kannanottoja puolueessa, niin silloin tämmöisiltä ylilyönneiltä olisi voitu välttyä.
Tuollainen arvailu, ettei "joku henkilö ole ajatuksineen yksin", on paitsi paskapuhetta ja todellakin pelkkää arvailua, myös muiden leimaamista. Eli suomeksi: Kaikkien persujen leimaamista.
Mutta et ole noine ajatuksinesi ja ennakkoluuloinesi yksin persujen kannattajia leimaamassa, jos se nyt ketään lohduttaa.
Huomenet,
Idioottimainen kommentti, mutta on sairasta että tuollainen nostetaan näinkin merkittäväksi uutiseksi.
Kyllä meiltä valtuutetuilta ympäri Suomen löytyy puoluekantaan katsomatta vieläkin typerämpia one-linereita jos viitsii etsiä. Raskasta on vain seurata miten raatoa nyt revitään ja tunkiolla hypitään. Kävin Facebookissa "mielenkiintoista" keskustelua Jyrki Kasvin seinällä.
Jos tämä olisi ollut blogikirjoitus tai mikä tahansa selkeä pamfletti... mutta se on yksi älytön heitto keskustelussa... olen nähnyt tänä aamuna viittauksia Hitleristä-Brejvikiin... Mansonin perhe vielä puuttuu.
Sananvapaus on turvattava mutta järki säilytettävä.
Jani
Varmasti mielenkiintoisia keskusteluja käydään "monilla seinillä", mutta vain persujen sanomiset napsaistaan talteen jatkokeskustelua varten. Kunnallisjytkyn pelkoa.
Quote from: Emo on 20.02.2012, 13:01:29
Tuollainen arvailu, ettei "joku henkilö ole ajatuksineen yksin", on paitsi paskapuhetta ja todellakin pelkkää arvailua, myös muiden leimaamista. Eli suomeksi: Kaikkien persujen leimaamista.
Öh, eikös tämän kaltaisia päätelmiä - tai "paskapuhetta" - tehdä useinkin esim. vihreistä? Jos joku vihreiden kansanedustaja on esittänyt jotain älytöntä, kyllä varsin vapautuneesti taivastellaan ihan yleisesti vihreiden hulluutta ja vähissä ovat ne huomiot, että kyseessä on yksittäisen kahjon mielipide.
Samoin kuin vihreissä voi olla merkittävä prosentti jossain hippiunelmissa eläviä tyyppejä, voi perussuomalaisissa olla merkittävä osuus toisen laidan hörhöjä. Heillä on toki sananvapaus mutta samoin on niillä, jotka haluavat asian nostaa esille. Ihan hyvä, jos keskustellaan avoimesti siitä, onko puolueessa mukana porukkaa, joka avoimesti ihailee rikollista toimintaa. Ei tuota asiaa tarvitse suurennella mutta ei peitelläkään.
Ei taida tämä Tommi pelata ihan täydella pakalla kun tuollaisia typeryyksiä päästelee. Vai kunniamerkki väkivaltarikolliselle joka hyökkää viattomien kimppuun ilman syytä?
Tommille pitäisi laittaa tunti turpaan ja toinen päälle kaupantekijäiseksi. Kenkää puolueesta ja vauhdilla, ei tuollaisia paskapuheita voi millään perustella.
Quote from: Oinomaos on 20.02.2012, 10:37:32
Quote from: desperaato on 20.02.2012, 10:30:07
Vittu kun on tyhmä jätkä.
YLEn ja erkkomedian toimittajat ovat hakemalla hakeneet tästäkin "caustista" rasismia, nyt he suureksi ilokseen sitä löysivät.
Kun ruvetaan ihmisille tappotuomioita jakamaan tai heidän tappamiselleen hurraamaan etnisen taustan takia, niin mitä muuta se voi olla kuin rasismia. Uhrit olivat maassa laillisesti olevia työssä käyviä ihmisiä, joten mikä muu kuin etninen alkuperä voi olla asian takana.
Jos on ongelmia maahanmuuttopolitiikan kanssa, niin kohdistetaan arvostelun kärki päättäjiin. Jos maahanmuuttaja tekee rikoksia, niin silloin kohdistetaan kärki häneen. Jos sanoo, että muslimimaahanmuuttajat sopeutuvat yleensä heikosti, ja siksi heidän maahantuloaan tulosi rajoittaa, se ei ole rasismia vaan realismia. Jos hurraa sille, että maassa oleva Lähi-idästä tullut tapetaan, se on rasismia. Suomeen tulo ei ole ihmisoikeus, elämä on.
Hesari:
Oulun ampujaa kehunutta perussuomalaista odottanee erottaminen puolueesta (http://www.hs.fi/politiikka/Oulun+ampujaa+kehunutta+perussuomalaista+odottanee+erottaminen+puolueesta/a1305556072007)
Quote"Kirjoitus on toisesta maailmasta. Sekä piiri että puolue tuomitsevat sen täysin", sanoo Perussuomalaisten Satakunnan piirin puheenjohtaja Seppo Toriseva Raution kirjoituksesta.
Toriseva ei maanantaina päivällä ollut vielä itse keskustellut Raution kanssa mutta aikoi tehdä sen työpäivän jälkeen iltapäivällä.
"Pahalta näyttää", hän kuitenkin luonnehti jo puoliltapäivin Raution tilannetta. "Vahinko on tapahtunut, siitä täytyy ottaa vastuu ja kantaa seuraukset."
Perussuomalaisten hallitus on koolla maaliskuun alussa, jolloin erottaminen tulee esille.
Torisevan mukaan perusteet erottamiselle ovat olemassa, jos puolueen jäsen on aiheuttanut puolueelle negatiivista julkisuutta.
"Näin vakavalla asialla ei voi leikkiä", hän sanoo.
Rautio on myös perussuomalaisten valtuutettu Köyliössä. Valtuutettua ei kuitenkaan voi erottaa ellei häntä ole tuomittu mistään.
Quote from: Emo on 20.02.2012, 13:07:33
Varmasti mielenkiintoisia keskusteluja käydään "monilla seinillä", mutta vain persujen sanomiset napsaistaan talteen jatkokeskustelua varten. Kunnallisjytkyn pelkoa.
Kertoo sitten jotain laukojasta jos tämän tietää ja silti paskantaa omaan puurokuppiin?
Se onkin tämän asian pointti että ei joko ymmäretä tai välitetä että siinä menee muidenkin maine. Ehkä syynä on vain pohjaton narsismi ja tieto että tällä pääsee 15 minuutiksi julkisuuteen? Tällä menolla juuri ei ole Jytkyjen pelkoa kun maine menee omilla teoilla.
Eikä tämä ole persuvihaa, varsinkinkin kun olen itsekin rivijäsen, niin voin sanoa että alkaa kohta vi***tamaan tämä pelleily itseänikin, vaikken nyt ole missään asemissa,luojan kiitos ;)
Kohta ei edes kehtaa tunnustaa olevansa jäsen...näin se vaan menee halusi tai ei :(
Quote from: ukkometso on 20.02.2012, 13:21:37
Kertoo sitten jotain laukojasta jos tämän tietää ja silti paskantaa omaan puurokuppiin?
Se onkin tämän asian pointti että ei joko ymmäretä tai välitetä että siinä menee muidenkin maine. Ehkä syynä on vain pohjaton narsismi ja tieto että tällä pääsee 15 minuutiksi julkisuuteen? Tällä menolla juuri ei ole Jytkyjen pelkoa kun maine menee omilla teoilla.
Kyllä. Vaikka jytkyn seurauksena muutama laadukas henkilö eduskuntaan saatiinkin, niin tämä kunnallispolitiikan matalalaatuinen persumateriaali tekee kyllä tyhjäksi toiveet kunnallisvaalijytkystä. Pankaa nyt hyvät ihmiset tämä jengi kuriin, johan tässä hävettää.
Toivon, että puolue päätyy erottamiseen. Ihminen, joka on valmis antamaan kunniamerkin viattoman miehen murhanneelle ei voi edustaa mitään puouetta.
Ja muiden pitäisi ottaa oppia tapauksesta, jokainen facebookkiin tai sosiaaliseen mediaan lyöty kommentti on luonteeltaan julkaisu, jonka pitäisi siis olla painokelpoinen julkaistavaksi myös kaikkien maailman lehtien etusivulla.
Quote from: J_Tiainen on 20.02.2012, 13:03:26
Huomenet,
Idioottimainen kommentti, mutta on sairasta että tuollainen nostetaan näinkin merkittäväksi uutiseksi.
Kyllä meiltä valtuutetuilta ympäri Suomen löytyy puoluekantaan katsomatta vieläkin typerämpia one-linereita jos viitsii etsiä. Raskasta on vain seurata miten raatoa nyt revitään ja tunkiolla hypitään. Kävin Facebookissa "mielenkiintoista" keskustelua Jyrki Kasvin seinällä.
Jos tämä olisi ollut blogikirjoitus tai mikä tahansa selkeä pamfletti... mutta se on yksi älytön heitto keskustelussa... olen nähnyt tänä aamuna viittauksia Hitleristä-Brejvikiin... Mansonin perhe vielä puuttuu.
Sananvapaus on turvattava mutta järki säilytettävä.
Jani
Juuri noin.
Täysin mielipuolinen kommentti, mutta kirjoitettu kuitenkin johonkin typerään fb-seinään jonkun toisen typeryyden keskusteluun.
Hahmotetaan nyt suuruusluokat. Ei tuosta nyt etusivun juttua saa aikaiseksi jos hieman edes mietitään missä mennään.
Heitetään tähän vaikkapa vertailukohteeksi YLE:n pääuutiset ja rotutohtori-jutut. "Hieman" puhutaan kuitenkin eri tasoisesta uutisoinnista.
Quote from: Ajattelija2008 on 20.02.2012, 10:41:09
Ehdottamassa mitalia kirvesmurhaajalle.
Vaikuttaa siltä, että Köyliönjärven jäällä sattunut tapaus olisi vielä hyvin muistissa?
Quote from: RP on 20.02.2012, 10:29:19
Quote from: Alkuasukas on 20.02.2012, 10:18:45
Onko tämä Rautio joku puolueaktiivi?
Kunnanvaltuutettu. Ainoa PS:n listoilta sinne viime vaaleissa valittu
http://hommaforum.org/index.php/topic,28705.msg531846.html#msg531846
Ottamatta kantaa tässä muuhun:
Nähtävästi äänestäjät ovat olleet samoilla linjoilla hänen kanssaan.
Olen sitä mieltä että Raution pitäisi julkisesti pyytää anteeksi sekä perussuomalaisilta että maahanmuuttajilta ja sitten vapaaehtoisesti erota puolueesta.
Jännä olo. Paheksun asiasisältöä (pitäisi palkita mielivaltaisesta tappamisesta), mutta en paheksu ääneen sanomista.
Ehkä sananvapautta on kuohittu jo niin paljon, että tällaiset alkavat tuntua raikkailta.
Quote from: Kuvio on 20.02.2012, 13:48:24
Quote from: RP on 20.02.2012, 10:29:19
Quote from: Alkuasukas on 20.02.2012, 10:18:45
Onko tämä Rautio joku puolueaktiivi?
Kunnanvaltuutettu. Ainoa PS:n listoilta sinne viime vaaleissa valittu
http://hommaforum.org/index.php/topic,28705.msg531846.html#msg531846
Ottamatta kantaa tässä muuhun:
Nähtävästi äänestäjät ovat olleet samoilla linjoilla hänen kanssaan.
Näinköhän on linjansa väkivaltarikollisten palkitsemisesta ollut selvillä äänestäjilleen ennen vaaleja?
Quote from: Mietintämyssy on 20.02.2012, 13:11:28
Quote from: Emo on 20.02.2012, 13:01:29
Tuollainen arvailu, ettei "joku henkilö ole ajatuksineen yksin", on paitsi paskapuhetta ja todellakin pelkkää arvailua, myös muiden leimaamista. Eli suomeksi: Kaikkien persujen leimaamista.
Öh, eikös tämän kaltaisia päätelmiä - tai "paskapuhetta" - tehdä useinkin esim. vihreistä? Jos joku vihreiden kansanedustaja on esittänyt jotain älytöntä, kyllä varsin vapautuneesti taivastellaan ihan yleisesti vihreiden hulluutta ja vähissä ovat ne huomiot, että kyseessä on yksittäisen kahjon mielipide.
Samoin kuin vihreissä voi olla merkittävä prosentti jossain hippiunelmissa eläviä tyyppejä, voi perussuomalaisissa olla merkittävä osuus toisen laidan hörhöjä. Heillä on toki sananvapaus mutta samoin on niillä, jotka haluavat asian nostaa esille. Ihan hyvä, jos keskustellaan avoimesti siitä, onko puolueessa mukana porukkaa, joka avoimesti ihailee rikollista toimintaa. Ei tuota asiaa tarvitse suurennella mutta ei peitelläkään.
Esimerkki vihreiden ansiottomasta mustamaalaamisesta ja ajojahdista?
Vihreissä on merkittävä prosentti hippikukkasia kaikkein merkittävimmillä paikoilla puolueessa, Persuilla taas puolueen nokkahahmot ovat varsin värittömiä ja tavanomaisia tyyppejä. Kansanedustajiin jos mennään, niin Hakkarainen on väriläiskä yleisessä persuharmaudessa, mutta vihreistä poiketen kansalaisista moni ajattelee Hakkaraisen tavoin mm. "minareettimölystä". Sen sijaan vihreiden aivopieruja ei kansan syvät rivit kannata.
Quote from: Mursu on 20.02.2012, 13:14:58
Kun ruvetaan ihmisille tappotuomioita jakamaan tai heidän tappamiselleen hurraamaan etnisen taustan takia, niin mitä muuta se voi olla kuin rasismia. Uhrit olivat maassa laillisesti olevia työssä käyviä ihmisiä, joten mikä muu kuin etninen alkuperä voi olla asian takana.
Tappotuomioita jakamaan? Sotket nyt kaksi asiaa ja eikä nyt käydä niistä pohtimaan tappajan motiiveja, joita todellakin voi olla paljon muitakin kuin esittämäsi. Kuten aiemmin sanoin, se tappamiselle hurraaminen on tässä tapauksessa ulkomaalaisvastaisuutta, joka voi perustua lukemattomiin syihin, kuten esim. kulttuuriin. Kirjoittaja itse sanoi:
"Rasismi on sitä, että suomalaiset pitävät itseään ulkomaalaisia parempina, mutta asiahan ei ole näin. Mehän olemme huonompia <snip>"Jos tuossa on rasismia, niin se on sitten suomalaisia kohtaan. Rasismi ei ole identtinen esim. ulkomaalaisvihan kanssa. Rasismi on ideologia, joka arvottaa ihmisiä rodun perusteella. Jotkut laajentavat tätä määrittelyä koskemaan kansalaisuutta yms., mutta ei se silti ole sama asia kuin ulkomaalaisvastaisuus. Noiden julkaistujen kommenttien perusteella ei voida perustellusti sanoa kyseessä olleen rasismin, vaan ainoastaan ulkomaalaisvastaisuuden, koska niissä puhutaan ulkomaalaisuudesta, sodasta ja mitaleista, sekä oikein erityisesti kiistetään kyseessä olevan ulkomaalaisten pitäminen huonompana. Kyseessä siis voi ihan yhtä hyvin olla esim. huoli omasta kulttuurista, koska toiset ovat parempia. Kirjoittaja itse asiassa viittaakin tuohon toisten paremmuuteen. Se ei silloin ole rasismia
heitä kohtaan jo määritelmällisesti, koska rasismia ei voi olla ilman
huonompana pitämistä. Monenlaista muuta vihaa toki voi.
QuoteJos sanoo, että muslimimaahanmuuttajat sopeutuvat yleensä heikosti, ja siksi heidän maahantuloaan tulosi rajoittaa, se ei ole rasismia vaan realismia. Jos hurraa sille, että maassa oleva Lähi-idästä tullut tapetaan, se on rasismia.
Lopeta se Puurosen lukeminen heti, koska käyttämäsi käsitteet eivät ole oikein. Rasismin ydin on kategorinen huonompana ja eriarvoisena pitäminen. Voihan sitä hurrata vaikka VHM-formulakuskin kuolemalle ilman rasismia, jos katsoo esim., että formulat ovat turhaa luonnon saastuttamista.
Quote from: kekkeruusi on 20.02.2012, 13:51:30
Quote from: Kuvio on 20.02.2012, 13:48:24
Quote from: RP on 20.02.2012, 10:29:19
Quote from: Alkuasukas on 20.02.2012, 10:18:45
Onko tämä Rautio joku puolueaktiivi?
Kunnanvaltuutettu. Ainoa PS:n listoilta sinne viime vaaleissa valittu
http://hommaforum.org/index.php/topic,28705.msg531846.html#msg531846
Ottamatta kantaa tässä muuhun:
Nähtävästi äänestäjät ovat olleet samoilla linjoilla hänen kanssaan.
Näinköhän on linjansa väkivaltarikollisten palkitsemisesta ollut selvillä äänestäjilleen ennen vaaleja?
Miksi ei olisi jos samanlaista on kirjoitellut. Minä ainakin ennen vaaleja pyrin edustajasta ja puolueesta mahdollisimman paljon tietoa löytämään. Jos joku ei niin tee niin voivoi. (Mikä toisaalta selittänee Kokoomuksen suosion.)
Tekopyhänä pidän erottamisia, olisi ainakin puolueen ollut syytä tutustua ehdokkaansa mielipiteisiin ennalta. Paitsi jos osoittautuu että on valehdellut.
Quote from: Ritva Puolakka on 20.02.2012, 13:16:17
Emo. Missä vaiheessa olen ollut perussuomalaisia leimaamassa? Päinvastoin. Sinäkin olet niitä, joka ei uskalla katsoa totuutta silmiin. Jos tämä herra Rautio on nostettu noinkin näkyvään asemaan, kyllä kai hänellä on ajatuksineen kannattajia. Nyt Soinin pitäisi ehdottomasti puuttua tähän asiaan, jottei perussuomalaisten maine enempää kärsisi. Voihan olla, että jos en ole itse ehdokkaana, saatan äänestää perussuomalaista oululaista ehdokasta kunnallisvaaleissa. Ja ehdokaslistan ykkönen on Matti Kyllönen. Siinä vasta asiallinen herrasmies.
Missä sinulla on todisteet sille, että Raution ajatukset ovat olleet yleisesti tiedossa? Onko näyttöä siitä, että hän on aiemminkin esitellyt ajatuksiaan, joiden mukaan Suomeen pitäisi perustaa palkintosysteemi mamunampujille?
Jos ei ole näyttöä, niin Raution puheiden perusteella tämä tekopyhä keskustelijaporukka ei voi tehdä minkäänlaisia johtopäätöksiä kenenkään muun ajatusmaailmasta kuin pelkästään Raution itsensä. Vaikka tokihan ymmärrän, että yritätte ostaa itsellenne jotain hyväksyttyä suvisleimaa tällä Raution sanomisiin naamioidulla yleisemmällä persujahdilla, mutta kuitenkin.
Quote from: elven archer on 20.02.2012, 13:55:30Rasismin ydin on kategorinen huonompana ja eriarvoisena pitäminen. Voihan sitä hurrata vaikka VHM-formulakuskin kuolemalle ilman rasismia, jos katsoo esim., että formulat ovat turhaa luonnon saastuttamista.
Johan menee vaikeaksi, ei sitä rasismia oikein voi löytyä mistään. Oikeastaan, jos joku huutaa kadulla "kuolema juutalaisille, laitetaan ne kaikki keskitysleirille", kyseessä ei välttämättä ole rasismi. Tämä huutaja voi katsoa vain realistisesti, että juutalaiset ovat rasite ympäristölle tai taloudelliselle järjestelmälle. Ei huutaja siis puhu mitään etnisen ryhmän huonommuudesta. Selvä peli, ei rasismia.
Heppoisia rasismisyytöksiä on ilmennyt ilmeisesti niin paljon, että jotkut ovat kehittäneet syytösten kiertelemisestä taitolajin. Tuota pujottelua harrastetaan sitten silloinkin, kun rasismisyytös osuu oikeaan.
Quote from: Oinomaos on 20.02.2012, 10:37:32
Suhteutetaas Raution sinällään kyseenalaiset kommentit kansanedustaja Päivi Lipposen vuodatukseen Tampereen murhapolton jälkeen, niin asiat ovat oikeassa mittakaavassa.
Tein työtä käskettyä. Päivi väitti vastoin parempaa tietoa tuhopolton olevan rasistinen rikos ja usutti kansalaisia marssimaan väkivaltaa ja rasismia vastaan. Tommi ilmoitti meidän olevan sotatilassa ja kehotti antamaan kunniamerkin jo ennestään tappaneelle väkivaltarikolliselle, joka ilmeisesti ilman mitään syytä tappoi yhden ja haavoitti toista.
Hetken aikaa tuota piti hahmotella ennen kuin osasin suhteuttaa nuo lausunnot oikealla tavalla.
Quote from: Kuvio on 20.02.2012, 13:56:33
Quote from: kekkeruusi on 20.02.2012, 13:51:30
Quote from: Kuvio on 20.02.2012, 13:48:24
Quote from: RP on 20.02.2012, 10:29:19
Quote from: Alkuasukas on 20.02.2012, 10:18:45
Onko tämä Rautio joku puolueaktiivi?
Kunnanvaltuutettu. Ainoa PS:n listoilta sinne viime vaaleissa valittu
http://hommaforum.org/index.php/topic,28705.msg531846.html#msg531846
Ottamatta kantaa tässä muuhun:
Nähtävästi äänestäjät ovat olleet samoilla linjoilla hänen kanssaan.
Näinköhän on linjansa väkivaltarikollisten palkitsemisesta ollut selvillä äänestäjilleen ennen vaaleja?
Miksi ei olisi jos samanlaista on kirjoitellut. Minä ainakin ennen vaaleja pyrin edustajasta ja puolueesta mahdollisimman paljon tietoa löytämään. Jos joku ei niin tee niin voivoi. (Mikä toisaalta selittänee Kokoomuksen suosion.)
Tekopyhänä pidän erottamisia, olisi ainakin puolueen ollut syytä tutustua ehdokkaansa mielipiteisiin ennalta. Paitsi jos osoittautuu että on valehdellut.
Niin, onko hän kirjoitellut aiemmin tuollaisia? Erottaminen on mielestäni ainoa tarvittava toimenpide moisen typeryyden laukojalle, mitään muuta ei tarvita. Ei selittelyjä eikä mitään "irtisanoutumisia". Jokainen vastaa yksin omista puheistaan, puolue ei voi tietää 100% mitä ehdokkaan mielessä liikkuu.
Quote from: nuiseva on 20.02.2012, 13:27:49
Toivon, että puolue päätyy erottamiseen. Ihminen, joka on valmis antamaan kunniamerkin viattoman miehen murhanneelle ei voi edustaa mitään puouetta.
Ja muiden pitäisi ottaa oppia tapauksesta, jokainen facebookkiin tai sosiaaliseen mediaan lyöty kommentti on luonteeltaan julkaisu, jonka pitäisi siis olla painokelpoinen julkaistavaksi myös kaikkien maailman lehtien etusivulla.
Olen kanssasi samaa mieltä, että ihmisen ampuneelle sekopääkriminaalille ei tietenkään pidä antaa mitään hyväksyntää tai palkintoa. Mutta "viattoman miehen...", pysytään nyt kuitenkin asialinjalla. Mehän emme tiedä, mitä taustalla on. Oliko uhri ihan sattumalta valittu? Hänen ampumisensa ei ollut oikeutettua, se on tuomittava rikos kaikissa tapauksissa, mutta ei pidä lisädemonisoida ampujaa alleviivaamalla uhrin "viattomuutta". Suomessa on käsittääkseni ainakin ennen vanhoina Impiwaaran aikoina ollut äärimmäisen harvinaista, että joku täysin tuntematon ulkopuolinen "viaton" joutuisi ampumisen tai puukotuksen uhriksi.
Tällaisia irrotteluja juuri tarvitaan tuulettamaan ilmapiiriä yhteiskunnassamme, jossa sananvapaus on tukahdutettu. Sanat eivät vahingoita ketään. Rivien välistä voidaan myös tulkita, että valtuutettu ei _oikeasti_ kannata maahanmuuttajien tappamista, vaan kyseessä oli kärkevä kannanotto konfliktiin mamujen ja suomalaisten välillä.
Minulta ainakin kaikki tuki Rautiolle, joka uskalsi sanoa ääneen mitä monet ajattelevat. En tiedä missä suvisten ja eliitin pumpulimaailmassa te "paheksujat" elätte - tällainen puhe mitä Rautio kirjoitti on aivan normaalia karvaperseduunarien keskuudessa.
Quote from: Kuvio on 20.02.2012, 13:56:33
Quote from: kekkeruusi on 20.02.2012, 13:51:30
Quote from: Kuvio on 20.02.2012, 13:48:24
Quote from: RP on 20.02.2012, 10:29:19
Quote from: Alkuasukas on 20.02.2012, 10:18:45
Onko tämä Rautio joku puolueaktiivi?
Kunnanvaltuutettu. Ainoa PS:n listoilta sinne viime vaaleissa valittu
http://hommaforum.org/index.php/topic,28705.msg531846.html#msg531846
Ottamatta kantaa tässä muuhun:
Nähtävästi äänestäjät ovat olleet samoilla linjoilla hänen kanssaan.
Näinköhän on linjansa väkivaltarikollisten palkitsemisesta ollut selvillä äänestäjilleen ennen vaaleja?
Miksi ei olisi jos samanlaista on kirjoitellut. Minä ainakin ennen vaaleja pyrin edustajasta ja puolueesta mahdollisimman paljon tietoa löytämään. Jos joku ei niin tee niin voivoi. (Mikä toisaalta selittänee Kokoomuksen suosion.)
Tekopyhänä pidän erottamisia, olisi ainakin puolueen ollut syytä tutustua ehdokkaansa mielipiteisiin ennalta. Paitsi jos osoittautuu että on valehdellut.
Siis onko tämä Rautio todistettavasti kertonut kannattavansa mamujen tappamista jo ennen tätä FB-rykäisyään? Se muuttaa asian, jos julkisesti näin on kirjoitellut,
silloin voidaan sanoa ettei hän ole ajatuksineen yksin.
Quote from: Emo on 20.02.2012, 14:13:01
Quote from: nuiseva on 20.02.2012, 13:27:49
Toivon, että puolue päätyy erottamiseen. Ihminen, joka on valmis antamaan kunniamerkin viattoman miehen murhanneelle ei voi edustaa mitään puouetta.
Ja muiden pitäisi ottaa oppia tapauksesta, jokainen facebookkiin tai sosiaaliseen mediaan lyöty kommentti on luonteeltaan julkaisu, jonka pitäisi siis olla painokelpoinen julkaistavaksi myös kaikkien maailman lehtien etusivulla.
Olen kanssasi samaa mieltä, että ihmisen ampuneelle sekopääkriminaalille ei tietenkään pidä antaa mitään hyväksyntää tai palkintoa. Mutta "viattoman miehen...", pysytään nyt kuitenkin asialinjalla. Mehän emme tiedä, mitä taustalla on.
Emme tiedä, eikä tiennyt tämä Tommikaan, kun kommenttinsa antoi. Siten sillä ei ole itse aiheeseen mitään merkitystä, mitä mahdollisesti jutun takana voi olla.
Quote from: IronFist on 20.02.2012, 14:13:22
Tällaisia irrotteluja juuri tarvitaan tuulettamaan ilmapiiriä yhteiskunnassamme, jossa sananvapaus on tukahdutettu. Sanat eivät vahingoita ketään. Rivien välistä voidaan myös tulkita, että valtuutettu ei _oikeasti_ kannata maahanmuuttajien tappamista, vaan kyseessä oli kärkevä kannanotto konfliktiin mamujen ja suomalaisten välillä.
Minulta ainakin kaikki tuki Rautiolle, joka uskalsi sanoa ääneen mitä monet ajattelevat. En tiedä missä suvisten ja eliitin pumpulimaailmassa te "paheksujat" elätte - tällainen puhe mitä Rautio kirjoitti on aivan normaalia karvaperseduunarien keskuudessa.
Varmasti tuo ajattelu on yleistä. Mutta täällähän yritetäänkin esittää, että PS-puolueessa Raution näkemykset olivat olleet paitsi tiedossa myös hyväksyttyjä. Ja minä olen tähän asti kuvitellut, että ihmiset nyt vain uskovat näin olevan, mutta mitään todisteita heillä ei ole että Raution "linjalla" olisi ollut persuissa tuki ja hyväksyntä, tai että tästä "linjasta" olisi edes aiemmin julkisesti puhuttu tai persuissa tiedetty.
Linkki pitäisi nyt saada, josta kävisi ilmi, että Rautio on näkemyksensä aiemminkin julkistanut.
Quote from: Mietintämyssy on 20.02.2012, 14:04:37
Johan menee vaikeaksi, ei sitä rasismia oikein voi löytyä mistään.
Jos ei meinaa löytyä, niin "kiitos" siitä kuuluu juuri sille, että rasismin käsitettä vesitetään jatkuvasti. Kun kutsutaan kaikkea rasismiksi, kohta mikään ei ole rasismia. Sanasta häviää kaikki voima, kun sen merkitys hämärtyy. Nykyisin monet kriitikotkin kertovat olevansa rasisteja, vaikka eivät oikeasti olekaan, vaan sanovat sen lähinnä uhallaan siksi, koska maahanmuuttokritiikki leimataan rasismiksi. Tämä taas tekee helpommaksi oikeille rasisteille tulla ulos kaapeistaan. Oikeaa rasismia on hankalampaa paheksua, jos rasismiksi luetaan jokseenkin kaikki mukaan lukien maahanmuuttokritiikki, koska esim. maahanmuuttokritiikkiä on todella helppo järkisyin ja eettisin syin puolustaa. Silloinhan käsitteellisesti sellaisessa rasismin määrittelyssä myös oikea rasismi tulee ohessa puolustetuksi, koska se on niputettu samaan. Tämänkin takia olisi tärkeää tehdä ero rasismin ja sen muun välillä, ettei näin kävisi.
Quote
Tämä huutaja voi katsoa vain realistisesti, että juutalaiset ovat rasite ympäristölle tai taloudelliselle järjestelmälle. Ei huutaja siis puhu mitään etnisen ryhmän huonommuudesta. Selvä peli, ei rasismia.
Realistisesti? Jos huutaja katsoisi heidät
rasitteeksi (miten tämä ei olisi ryhmän huonommuutta?) syntyperän perusteella ja haluaisi heitä siksi kohdeltavan kaltoin, niin kyllähän se rasismia olisi. Jos huutaja katsoisi, että toiset ovat liian hyviä ja siksi heidät pitäisi raivata pois kilpailusta, niin se ei olisi rasismia, mutta toki epäinhimillistä ja äärettömän julmaa, eikä sitä mitenkään voisi hyväksyä. Todellakin ihmiset voivat hurrata hyvinkin julmasti toisten kuolemille ilman mitään rasismia. Esim. jokin linkolamaisen ajattelun edustaja voisi ajatella, että hyvä vain, kun koko ihmiskunta kuolisi pois pilaamasta maapalloa. Julma ajatus ihmisten kannalta, mutta ketä kohtaan se olisi rasistinen?
Quote from: kekkeruusi on 20.02.2012, 14:15:57
Quote from: Emo on 20.02.2012, 14:13:01
Quote from: nuiseva on 20.02.2012, 13:27:49
Toivon, että puolue päätyy erottamiseen. Ihminen, joka on valmis antamaan kunniamerkin viattoman miehen murhanneelle ei voi edustaa mitään puouetta.
Ja muiden pitäisi ottaa oppia tapauksesta, jokainen facebookkiin tai sosiaaliseen mediaan lyöty kommentti on luonteeltaan julkaisu, jonka pitäisi siis olla painokelpoinen julkaistavaksi myös kaikkien maailman lehtien etusivulla.
Olen kanssasi samaa mieltä, että ihmisen ampuneelle sekopääkriminaalille ei tietenkään pidä antaa mitään hyväksyntää tai palkintoa. Mutta "viattoman miehen...", pysytään nyt kuitenkin asialinjalla. Mehän emme tiedä, mitä taustalla on.
Emme tiedä, eikä tiennyt tämä Tommikaan, kun kommenttinsa antoi. Siten sillä ei ole itse aiheeseen mitään merkitystä, mitä mahdollisesti jutun takana voi olla.
Ei tietystikään itse ampumiseen ole merkitystä, mutta "viaton uhri" on mielestäni turhan tunteellinen ilmaisu. Sillä ikäänkuin yritetään tehdä ampujasta vieläkin petomaisempi kuin mitä hän oli. Ihan turhaa ja tarpeetonta viattomuudella mässäilyä ja maalailua mielestäni.
Idioottimainen kommenti. Jatkaa taattua perussuomalaista möläytyslinjaa. Tällä nyt ei kuitenkaan ole varmaan mitään suurta vaikutusta mihinkään, sillä kaikki möläytyksistä loukkaantuvat perussuomalaisten kannattajat ovat jo vaihtaneet puoluetta.
Quote from: elven archer on 20.02.2012, 13:55:30
Rasismin ydin on kategorinen huonompana ja eriarvoisena pitäminen. Voihan sitä hurrata vaikka VHM-formulakuskin kuolemalle ilman rasismia, jos katsoo esim., että formulat ovat turhaa luonnon saastuttamista.
Tämän logiikan mukaan esimerkiksi lausahdus "kaikki neekerit pitäisi tappaa" ei sisältäisi mitään rasismiin viittaavaakaan, koska siinä ei oteta kantaa rotujen eriarvoisuuteen. Kyllä näissä rasismimäärittelyissä voi aina käyttää maalaisjärkeä.
Quote from: IronFist on 20.02.2012, 14:13:22
Tällaisia irrotteluja juuri tarvitaan tuulettamaan ilmapiiriä yhteiskunnassamme, jossa sananvapaus on tukahdutettu. Sanat eivät vahingoita ketään. Rivien välistä voidaan myös tulkita, että valtuutettu ei _oikeasti_ kannata maahanmuuttajien tappamista, vaan kyseessä oli kärkevä kannanotto konfliktiin mamujen ja suomalaisten välillä.
Jahas, laskeutuminen julkilausumissa jonnekin talebanien tasolle on "ilmapiirin tuulettamista". Kärkevä kannanotto konfliktiin? Käsittääkseni kyseessä oli taparikollisen sekopäinen teko eikä mikään poliittinen toiminta kofliktin rintamassa. Samaan syssyyn voisi ehdottaa mitalin myöntämistä varakkaan ihmisen yli ajaneelle rattijuopolle: kyseessä olisi kärkevä kannanotto sotaan, jota käydään eliitin ja hätää kärsivien vähäosaisten välillä.
Quote from: IronFist on 20.02.2012, 14:13:22
Minulta ainakin kaikki tuki Rautiolle, joka uskalsi sanoa ääneen mitä monet ajattelevat. En tiedä missä suvisten ja eliitin pumpulimaailmassa te "paheksujat" elätte - tällainen puhe mitä Rautio kirjoitti on aivan normaalia karvaperseduunarien keskuudessa.
Tunnen aika monia karvaperseduunareita, eikä heistä kukaan moista julkisesti menisi sanomaan. Toki duunarit, toimihenkilöt, opiskelijat ja ties ketkä vitsiporukoissaan heittävät vaikka mitä huumoria hyvinkin pimeistä aiheista mutta se on asia erikseen.
Persujen loppu on alkanut kun nämä Köyliön sun muut idarit pilaavat yksi toisensa jälkeen puolueen maineen. Viellä yksi tämmöinen tapaus niin en ikinä ketään äänestä persua enää.
Quote from: kekkeruusi on 20.02.2012, 14:10:48
Quote from: Kuvio on 20.02.2012, 13:56:33
Quote from: kekkeruusi on 20.02.2012, 13:51:30
Quote from: Kuvio on 20.02.2012, 13:48:24
Quote from: RP on 20.02.2012, 10:29:19
Quote from: Alkuasukas on 20.02.2012, 10:18:45
Onko tämä Rautio joku puolueaktiivi?
Kunnanvaltuutettu. Ainoa PS:n listoilta sinne viime vaaleissa valittu
http://hommaforum.org/index.php/topic,28705.msg531846.html#msg531846
Ottamatta kantaa tässä muuhun:
Nähtävästi äänestäjät ovat olleet samoilla linjoilla hänen kanssaan.
Näinköhän on linjansa väkivaltarikollisten palkitsemisesta ollut selvillä äänestäjilleen ennen vaaleja?
Miksi ei olisi jos samanlaista on kirjoitellut. Minä ainakin ennen vaaleja pyrin edustajasta ja puolueesta mahdollisimman paljon tietoa löytämään. Jos joku ei niin tee niin voivoi. (Mikä toisaalta selittänee Kokoomuksen suosion.)
Tekopyhänä pidän erottamisia, olisi ainakin puolueen ollut syytä tutustua ehdokkaansa mielipiteisiin ennalta. Paitsi jos osoittautuu että on valehdellut.
Niin, onko hän kirjoitellut aiemmin tuollaisia? Erottaminen on mielestäni ainoa tarvittava toimenpide moisen typeryyden laukojalle, mitään muuta ei tarvita. Ei selittelyjä eikä mitään "irtisanoutumisia". Jokainen vastaa yksin omista puheistaan, puolue ei voi tietää 100% mitä ehdokkaan mielessä liikkuu.
Tein oletuksen mainitun sanomisen perusteella, en tiedä. Jotenkin vain ajattelisi että ehdokkaaksi valitessa mielipide tulee esille jos se riittävän jyrkkä on. En siis puolustele häntä tai ole samaa mieltä asiasta. Epäilen että yhteiskunnassa joittenkin tahojen harjoittama "rasisti, rasisti, rasisti"- huuto aiheuttaa reaktioita joissa jotkut käsittävät olevansa sitä ja näin ollen käyttäytyvät huutajien toivomalla tavalla. Ihmeen vähän sitä on tapahtunut, löytyi mahdollisesti yksi joka totteli vihdoin.
Quote from: kekkeruusi on 20.02.2012, 13:51:30
Quote from: Kuvio on 20.02.2012, 13:48:24
Quote from: RP on 20.02.2012, 10:29:19
Quote from: Alkuasukas on 20.02.2012, 10:18:45
Onko tämä Rautio joku puolueaktiivi?
Kunnanvaltuutettu. Ainoa PS:n listoilta sinne viime vaaleissa valittu
http://hommaforum.org/index.php/topic,28705.msg531846.html#msg531846
Ottamatta kantaa tässä muuhun:
Nähtävästi äänestäjät ovat olleet samoilla linjoilla hänen kanssaan.
Näinköhän on linjansa väkivaltarikollisten palkitsemisesta ollut selvillä äänestäjilleen ennen vaaleja?
Olisi pitänyt olla. Eihän se tarkoita sitä että oli, mutta äänestäjien velvollisuus on joko tulla kusetetuksi tai ottaa selville, miten asian ilmaisee. Suora demokratia olisi parempi, eivät tulisi kusetetuiksi.
Tappajan motiivihan ei mitenkään välttämättä ole rasistinen. Kyseessähän oli aiemman tuomion mukaan lääkeriippuvainen. He eivät ajattele kovin loogisesti, lääkkeet tuhoavat ajattelukyvyn.
Tappaja on saattanut vain laskea, yksi-kaksi-kolme työntekijää. Miksi ei mulla töitä ole.
Quote from: Manneri on 20.02.2012, 14:34:49
Persujen loppu on alkanut kun nämä Köyliön sun muut idarit pilaavat yksi toisensa jälkeen puolueen maineen. Viellä yksi tämmöinen tapaus niin en ikinä ketään äänestä persua enää.
Sinä et äänestä vai kukaan ei äänestä?
Nyt kannattaa poliittisten vastustajien vaikka soluttaa joku möläyttelijä persujen riveihin mölisemään, että voidaan varmistaa persujen saavan lopullisen kuoliniskunsa :flowerhat: Kuitenkin kuntavaalit tulossa ja kaikkea.
:facepalm:
Viimeisimmästä omien joukkojen möläytyksestä olikin jo jonkin verran aikaa. Ketuttaa tälläinen touhu. Toimivatpa persukansanedustajat sekä muut aktiivit kuinka hyvin tahansa, niin aina joku tulee puskista ja tuhoaa hyvin tehdyn työn.
Quote from: elven archer on 20.02.2012, 14:21:35Todellakin ihmiset voivat hurrata hyvinkin julmasti toisten kuolemille ilman mitään rasismia. Esim. jokin linkolamaisen ajattelun edustaja voisi ajatella, että hyvä vain, kun koko ihmiskunta kuolisi pois pilaamasta maapalloa. Julma ajatus ihmisten kannalta, mutta ketä kohtaan se olisi rasistinen?
Tuo olisikin jo "rasismia" koko ihmiskuntaa kohtaan. Tässä tapauksessa kyse olikin nimenomaan iloitsemisesta siitä, että ei-suomalaisen etnisen taustan omaava, maassa laillisesti oleskeleva henkilö oli murhattu. Toki voi olla, että Rautio vain sattuu inhoamaan pizzeriayrittäjiä ja olisi yhtä näkyvästi iloinnut suomalaisen pizzeriatyöntekijän murhasta. Jotenkin kuitenkin epäilen, että etninen tausta oli tässä ulostulossa se laukaiseva tekijä.
Quote from: Suvaitsija on 20.02.2012, 14:33:49
Tämän logiikan mukaan esimerkiksi lausahdus "kaikki neekerit pitäisi tappaa" ei sisältäisi mitään rasismiin viittaavaakaan, koska siinä ei oteta kantaa rotujen eriarvoisuuteen. Kyllä näissä rasismimäärittelyissä voi aina käyttää maalaisjärkeä.
Maalaisjärkeä todellakin saisi käyttää. Vertauksesi ei pidä paikkaansa, koska sen rasismin tietenkin ratkaisee todellinen ajatus, eikä se, mitä ääneen sanotaan. Tiedätkö mitään muita motiiveja tuollaisen noin yleisluontoisen ajatuksen taustalla kuin rasismi? En minäkään.
Sen sijaan tässä mitalien jakamisessa sellainen ajatus on löydettävissä ja oli jopa esitetty itsensä jakajan suulla, että hän ei pidä ulkomaalaisia huonompana. Jos hän on iloinen ulkomaalaisten määrän vähenemisestä Suomessa jopa näin radikaalein keinoin, niin siellä taustalla voi olla esim. huoli suomalaisen kulttuurin säilymisestä, joka ei ole yhtäläista rasismin kanssa.
"Rasismi eli rotusyrjintä tai rotusorto on aate tai toiminta, jossa ihmisten rotuluonteen ja siihen liittyvien fyysisten sekä henkisten piirteiden erilaisuudella perustellaan eriarvoista kohtelua eli syrjintää."http://fi.wikipedia.org/wiki/Rasismi
Ulkomaalaisuus ei ole rotu.
Ei taas näitä idiootteja heittoja ja julkisuuteen... V*ttu! :facepalm:
Quote from: Mietintämyssy on 20.02.2012, 14:44:20
Tuo olisikin jo "rasismia" koko ihmiskuntaa kohtaan. Tässä tapauksessa kyse olikin nimenomaan iloitsemisesta siitä, että ei-suomalaisen etnisen taustan omaava, maassa laillisesti oleskeleva henkilö oli murhattu. Toki voi olla, että Rautio vain sattuu inhoamaan pizzeriayrittäjiä ja olisi yhtä näkyvästi iloinnut suomalaisen pizzeriatyöntekijän murhasta. Jotenkin kuitenkin epäilen, että etninen tausta oli tässä ulostulossa se laukaiseva tekijä.
Ei sellaista ole olemassakaan kuin "rasismi ihmiskuntaa kohtaan", koska rasismi on rodullista eriarvoistamista ja ihmiset ovat laji. Itsekin taisit huomata sen, kun otit jo sitaatit rasismin ympärille käyttöön? Minä selitin jo sinulle asian, mutta päätit näköjään sivuuttaa kaiken. Sinun on aivan turha arvailla Raution motiiveja, koska hän kirjoitti jo perusteluksi ulkomaalaisuuden. Voi olla, että taustalla on (myös) rasismi, mutta voi olla olemattakin. Näin ollen pitäytykäämme
faktoissa ja puhukaamme siitä, että Rautiolla omien sanojensa mukaan on jotain ulkomaalaisuutta vastaan. Ulkomaalaisuuden vastustaminen ei ole synonyymi rasismille, koska siihen on keksittävissä paljon muitakin syitä kuin rasismi, joka on rodullista eriarvoistamista.
Kerroin kyllä jo, miksi tällainen käsitteiden pitäminen selvärajaisina on tärkeää. Rasismin vastustaminen käy aivan mahdottomaksi, jos rasismiin luetaan esim. kaikki ulkomaalaisten Suomessa suurin määrin olemisen vastustus, koska sitten rasismin vastustamiseksi täytyy kyetä myös kumoamaan kaikki syyt, miksi ulkomaalaisia ei pitäisi suuressa määrin olla Suomessa (kulttuuri, työpaikat, kustannukset, kieli, väestöryhmien väliset ristiriidat yms.). Jos et keksi hyvää syytä kumota tätä argumenttia, niin suosittelen, että hyväksyt sen ajatuksen, että rasismin käsite kannattaa pitää selvärajaisena ihan rasismin vastustamisen itsensä vuoksi. Kuinka on? Keksitkö hyvän argumentin tätä ajatusta vastaan?
Tässä tulee nyt karusti ilmi PS:n puolueen akilleenkantapää. Puolueeseen on lähes 15 vuotta otettu ehdokkaiksi ja jäseniksi perusteella että kuka vaan kelpaa, taustoista pahemmin piittaamatta. Nyt kun puolueeseen olisi aitoa imua tulee esiin nämä maakuntien mörököllit "mielipiteineen" ja karkoittaa pois tolkun ihmisiä jotka pelkäävät leimautumista.
Taisi sittenkin tälläinen kertarysäys ek-vaaleissa olla se huonompi vaihtoehto kuin hitaasti kasvaminen ja samalla se paskan tippunen kärryiltä.
Nyt nämä puolueen riippakivet ovat nyt julkisuudessa kun he luulevat että Jytky on antanut heille jonkun "oikeutuksen" käyttäytyä miten vaan. Eikä tämä insinöörismies ainakaan ollut yhtään katuvainen Iltalehden "haastattelussa".
Tässä tapauksessa ei ole mistään sananvapaudesta kyse vaan oman porukan saattamisesta huonoon valoon. Eli kun sitä ei osaa käyttää niin lopputulos melko tuhoisaa.
Sama kun isottelisi nakkijonossa bodarille, ihan sananvapauden nimissä, voi olla että lopputuloksena ei ole antoisa väittely vaan oman nokan punotusta muutaman viikon.
Quote from: Gingerbread Man on 20.02.2012, 14:51:45
Ei taas näitä idiootteja heittoja ja julkisuuteen... V*ttu! :facepalm:
Toki on idioottiheitto, mutta ei sen enempää kuin se että "kreikkalaisia" autetaan kun lahjoitetaan poliitikoille rahaa.
Samalla tapaa kun ovat kotimaiset poliitikot päättäneet maahanmuuttoon liittyvästä politiikasta.
Ehkä perussuomalaisten kannattaisi yrittää kertoa sille joistain paikoista kotoisin olevien maahanmuuttoa vastustavalle väelleen että vastustaja ei ole se pakolainen, vaan se joka teki rahaa sillä että hänet tänne haettiin.
Quote from: Kuvio on 20.02.2012, 15:00:58
Ehkä perussuomalaisten kannattaisi yrittää kertoa sille joistain paikoista kotoisin olevien maahanmuuttoa vastustavalle väelleen että vastustaja ei ole se pakolainen, vaan se joka teki rahaa sillä että hänet tänne haettiin.
Ehkei tuosta tarvitse tulla mitään infoa puoluetoimistolta, tuon asian pitää olla jo selvää pelkän kotikasvatuksen pohjalta. Tai ainakin jos asia kiinnostaa niin pitää ottaa asioista selvää ilman ylempää tullutta määräystä.
Nämä mutupohjalta laukovat "asiantuntijat" ovat pahinta hallaa järkevälle, kriittiselle maahanmuuttokeskustelulle. Näillä töräytyksillä se tavoite karkaa kauas, ja sama hedelmätön huutelu aidan yli jatkuu, puolin ja toisin.
Quotehttp://www.tekniikkatalous.fi/incoming/insinoori+tommi+rautio+perussuomalaiset+helsinki/a38786
Insinööri Tommi Rautio, Perussuomalaiset, Helsinki
Työllisyyttä Rautio hoitaisi siten, että palkkoja alennettaisiin. "Nykymeno johtaa vain irtisanomisiin. Suomessa on työssä käyvä eliitti. Rikkaiden palkkoja pitäisi laskea kymmenyksellä." Etenkin kansanedustajien palkankorotus kismittää Rautiota.
Rautio tienaa elantonsa ajamalla taksia. Kaikki muu puuhailu on hänelle vain muuten tärkeää, mutta ei sieltä rahaa tule, toistaiseksi.
Rautiolle kestävä kehitys energiantuotannossa ja -käytössä on sydämen asia. Hänellä on itsellään Köyliössä oma tuulivoimala. Hän ehdottaa, että Suomeen perustettaisiin enemmän asiakasomisteisia tuulivoimayhtiöitä. "Voisimme ottaa mallia tanskalaisista, joten meidän ei itse tarvitsisi uhrata voimia tutkimukseen ja tuotekehitykseen."
Helsinkiläinen insinööri Tommi Rautio haluaisi ajaa eduskunnassa muun muassa tuulivoiman lisärakentamista ja energiansäästöä
Ei mikään juuri mukaan tullut jäsen, vaan ollut puolueessa ainakin jo v2003.
Quote from: Gingerbread Man on 20.02.2012, 14:51:45
Ei taas näitä idiootteja heittoja ja julkisuuteen... V*ttu! :facepalm:
Ei tuosta kannata mitään isompaa kohua nostaa, anna maamme "puolueettoman" median hoitaa se. Yhden idiootin typerä lausunto ei muuta maahanmuuttokriittisyyttä tai edes Perussuomalaista puoluetta tippaakaan huonommaksi. Tyhmien puhujat ovat loppumaton luonnonvara, tällä kertaa se tuli ilmi Tommi Raution kautta, ensi kerralla ehkä jonkin toisen puolueen edustajan toimesta.
Quote from: elven archer on 20.02.2012, 14:58:52
Quote from: Mietintämyssy on 20.02.2012, 14:44:20
Tuo olisikin jo "rasismia" koko ihmiskuntaa kohtaan. Tässä tapauksessa kyse olikin nimenomaan iloitsemisesta siitä, että ei-suomalaisen etnisen taustan omaava, maassa laillisesti oleskeleva henkilö oli murhattu. Toki voi olla, että Rautio vain sattuu inhoamaan pizzeriayrittäjiä ja olisi yhtä näkyvästi iloinnut suomalaisen pizzeriatyöntekijän murhasta. Jotenkin kuitenkin epäilen, että etninen tausta oli tässä ulostulossa se laukaiseva tekijä.
Ei sellaista ole olemassakaan kuin "rasismi ihmiskuntaa kohtaan", koska rasismi on rodullista eriarvoistamista ja ihmiset ovat laji. Itsekin taisit huomata sen, kun otit jo sitaatit rasismin ympärille käyttöön? Minä selitin jo sinulle asian, mutta päätit näköjään sivuuttaa kaiken. Sinun on aivan turha arvailla Raution motiiveja, koska hän kirjoitti jo perusteluksi ulkomaalaisuuden. Voi olla, että taustalla on (myös) rasismi, mutta voi olla olemattakin. Näin ollen pitäytykäämme faktoissa ja puhukaamme siitä, että Rautiolla omien sanojensa mukaan on jotain ulkomaalaisuutta vastaan. Ulkomaalaisuuden vastustaminen ei ole synonyymi rasismille, koska siihen on keksittävissä paljon muitakin syitä kuin rasismi, joka on rodullista eriarvoistamista.
Kerroin kyllä jo, miksi tällainen käsitteiden pitäminen selvärajaisina on tärkeää. Rasismin vastustaminen käy aivan mahdottomaksi, jos rasismiin luetaan esim. kaikki ulkomaalaisten Suomessa suurin määrin olemisen vastustus, koska sitten rasismin vastustamiseksi täytyy kyetä myös kumoamaan kaikki syyt, miksi ulkomaalaisia ei pitäisi suuressa määrin olla Suomessa (kulttuuri, työpaikat, kustannukset, kieli, väestöryhmien väliset ristiriidat yms.). Jos et keksi hyvää syytä kumota tätä argumenttia, niin suosittelen, että hyväksyt sen ajatuksen, että rasismin käsite kannattaa pitää selvärajaisena ihan rasismin vastustamisen itsensä vuoksi. Kuinka on? Keksitkö hyvän argumentin tätä ajatusta vastaan?
Kyllä, käytin sitaatteja koska kyseisessä ajatuksessa pidetään jo koko ihmiskuntaa tuhoamisen arvoisena, eli kyse olisi jo jostain rasismin ylittävästä ihmiselämän halveksunnasta. No, se on jo eri asia.
Okei, luovutan. En keksi argumenttia tuota ajatusta vastaan. Hyväksyn, että jos iloitsee jonkun ulkomaalaisen kuolemasta, ei voi suoraan olettaa, että taustalla on rasismi. Voi olla, mutta voi olla jokin muu ajatuskuvio. Itse sanoisin lausuntoa rasistiseksi mutta vaikka se ei olisikaan - olkoon syy vaikka talouspoliittinen tai suosikkijoukkueen häviö jääkiekossa - kyseessä on esimerkki poliittisen keskustelun säälittävimmästä pohjamudasta.
Quote from: ukkometso on 20.02.2012, 14:59:34
Tässä tapauksessa ei ole mistään sananvapaudesta kyse vaan oman porukan saattamisesta huonoon valoon. Eli kun sitä ei osaa käyttää niin lopputulos melko tuhoisaa.
On tässä sillä viisiin kyse sananvapaudesta, että sananvapautta voi käyttää myös näin. Typeriin kommentteihin, jotka pilaavat sekä sanojan itsensä
että puolueen maineen.
Sananvapaushan ei tarkoita sitä, että sanomisista ei saisi tulla kritiikkiä tai seurauksia, tai että kaikki sanomiset ovat yhtä arvokkaita, hyviä tai viisaita.
Tällainenkin uutinen peittyy mukavasti Tommi Raution hengentuotteen alle:
Quotehttp://www.hameensanomat.fi/?article=180398
Somalialaisten perheenyhdistämiset ovat vähentyneet lähes olemattomiin, kertoo Aamulehti. Maahanmuuttovirasto on saanut alkuvuonna vain viisi hakemusta, kun viime vuonna hakemuksia tuli kuukausittain lähes 200.
Maahanmuuttoviraston oikeus- ja maatietoyksikön johtaja Jaana Vuorio arvioi lehdessä, että syynä on vuoden alussa voimaan tullut lakikiristys. Suomessa asuva perheenjäsen ei voi enää hakea perheenyhdistämistä muiden puolesta, vaan hakemus on jätettävä itse Suomen suurlähetystöön. Niitä on esimerkiksi Etiopian Addis Abebassa ja Kenian Nairobissa.
Tommi Rautio on idiootti joka rakastaa kirvesmurhaajia!
Quote from: Oinomaos on 20.02.2012, 10:41:53
Millään tavalla en Raution avautumisia puolustele. Muistutan kuitenkin siitä, miten vähällä Päivi "minä-haluan-Helsingin-apulaiskaupunginjohtajaksi" Lipponen selvisi han-suomalaisia VALTAVASTI loukanneesta kirjoituksestaan.
Se on siihen laihin, että demarien tehtävä on pistää demarit kuriin ja persujen tehtävä on pistää persut kuriin.
Jos Päivi Lipposen lausunto ei demareita ja demarien äänestäjiä haittaa, se on demarien asia. Ja jos ei Raution lausunto persuja ja persujen äänestäjiä haittaa, niin se on persujen asia. Mutta varovasti lukienkin minulle tulee tästä ketjusta sellainen olo, että persuja haittaa. Ehkäpä se kertoo, että persuissa on suoraselkäisempää porukkaa kuin demareissa.
Minulle henkilökohtaisesti ihan sama kun en kumpaakaan puoluetta äänestä, mutta en kyllä omassa puolueessani välittäisi tommoisia katsella.
Quote from: Nuivanlinna on 20.02.2012, 15:27:49
Tällainenkin uutinen peittyy mukavasti Tommi Raution hengentuotteen alle:
Quotehttp://www.hameensanomat.fi/?article=180398
Somalialaisten perheenyhdistämiset ovat vähentyneet lähes olemattomiin, kertoo Aamulehti. Maahanmuuttovirasto on saanut alkuvuonna vain viisi hakemusta, kun viime vuonna hakemuksia tuli kuukausittain lähes 200.
Maahanmuuttoviraston oikeus- ja maatietoyksikön johtaja Jaana Vuorio arvioi lehdessä, että syynä on vuoden alussa voimaan tullut lakikiristys. Suomessa asuva perheenjäsen ei voi enää hakea perheenyhdistämistä muiden puolesta, vaan hakemus on jätettävä itse Suomen suurlähetystöön. Niitä on esimerkiksi Etiopian Addis Abebassa ja Kenian Nairobissa.
Tommi Rautio on idiootti joka rakastaa kirvesmurhaajia!
Ei peittynyt. Aamulehden paperiversiossa se oli etusivun pääuutinen. Uutisen mukaan kyseinen muutos perustui Astrid Thorsin esitykseen - sinänsä hieman yllättävä seikka. Joka tapauksessa hyvä homma, että ainakaan tällä hetkellä ei mitään hallitsematonta kasvattilapsien vyöryä ole siltä suunnalta tulossa.
Quote from: kekkeruusi on 20.02.2012, 15:10:58
Quote from: Gingerbread Man on 20.02.2012, 14:51:45
Ei taas näitä idiootteja heittoja ja julkisuuteen... V*ttu! :facepalm:
Ei tuosta kannata mitään isompaa kohua nostaa, anna maamme "puolueettoman" median hoitaa se. Yhden idiootin typerä lausunto ei muuta maahanmuuttokriittisyyttä tai edes Perussuomalaista puoluetta tippaakaan huonommaksi. Tyhmien puhujat ovat loppumaton luonnonvara, tällä kertaa se tuli ilmi Tommi Raution kautta, ensi kerralla ehkä jonkin toisen puolueen edustajan toimesta.
Tuskin tämä lausunto PS-puoluetta miksikään *muuttaa* mutta kertoo kyllä karua kieltään mitä miehiä kerhon riveistä löytyy.
Ei sille nyt mitään mahda, että noita urpåja näkyy persuissa riittävän. Oletan että puoluejohdolla ei oikein ole mahdollisuuksi lapioida niitä kerralla pihallekaan, koska siinä menisi aivan liian iso siivu organisaatiota saman tien, ja millä noi edes erottelee joukosta ennen kuin ne avaavat suunsa.
Quote from: J_Tiainen on 20.02.2012, 13:03:26
Sananvapaus on turvattava mutta järki säilytettävä.
Tottakai sananvapaus on turvattava. Se voidaan turvata, vaikka Rautio saisikin kenkään persuista. Sananvapaus on ihmisoikeus, sen sijaan oikeus toimia persuissa ei ole mikään ihmisoikeus vaan etuoikeus, jonka persut myöntää tai on myöntämättä oman harkintansa mukaan kelle huvittaa. Samat sanat tietysti mistä tahansa puolueesta.
Quote from: pingviini on 20.02.2012, 15:47:36
Olen tässä pitkään pantannut jäsenhakemustani perussuomalaisiin, mutta eipä enää tarvitse pantata. So long persut
Käsittääkseni mihinkään puolueeseen ei kannata liittyä hetken hurmassa. Ja toisaalta, jonkun yksittäisen jäsenen sanomisten vuoksi ei myöskään puoluetta vaihdeta, jos ylipäätänsä on puolueen kannat asioihin missään vaiheessa kunnolla mieltänyt ja omikseen kokenut.
Mutta otetaanhan nykyään avioerokin fiilispohjalta, joten miksei toki puolueelle voi kenkää antaa vaikka pelkästään Raution vuoksi. Huomioi kuitenkin se, että jos/kun Rautio saa persuista kenkää, niin persujen ulkopuolella olet samalla puolella kuin Rautio :flowerhat:
Idiootti. Kaverilla on yhtä vähän järkeä kuin tappaja Vähäsarjalla, eli ei yhtään...
Pihalle puolueesta vain tämmöiset kaverit. Perussuomalainen puolue on jo sen verran iso ja voimakas, ettei enää ketä tahansa kannata ehdokkaiksi ja jäseniksi ottaa. Tällä menolla persut ei tule saamaan jytkyä kuntavaaleissa kun ehdolla on kaikenmaailman Tommi Rautioita ja muita idiootteja. Eikä se minua ainakaan haittaa. Niin kuin olen sanonut, on aivan sama päättääkö joku Tommi Rautio jostain uimahallin sijainnista vai joku umpikepulainen.
Persujen kansanedustajat ovat onneksi näihin Köyliön kunnanvaltuutettuihin jne. verrattuna todellisia herrasmiehiä - ja hyvä niin.
Suomen maahanmuuttopolitiikka on toki perseestä, mutta niin on myös kriminaalipolitiikka. Ymmärtääkseni persut ovat ainoa puolue, joka haluaisi pitää rikolliset vankilassa. Siltäkin kannalta Raution möläytykset tuntuvat käsittämättömiltä.
Quote from: Pöllämystynyt on 20.02.2012, 10:36:35
Ei helvetti, mikä katastrofaalinen ääliö, jos tuo siis on totta. Taas näitä myyriä, jotka yrittävät shokkitaktiikalla, järkevät ja maltilliset öyhötyksellä karkottaen, muuttaa perussuomalaisten linjauksia ja kannattajakuntaa marginaalin mukaiseksi. Eikö kaikista edellisistä kohuista ole opittu vieläkään? Eikö vaalitappioksi leimattu tilanne riitä? Pitääkö se vaalitappio oikeasti aiheuttaa?
Juttu toimii käytännössä niin, että joko tuo tyyppi ulos, tai tuhat äänestäjää.
Veit taas jalat suusta.
Myyriä on. Nämä myyrät voitaisiin kääntää voitoksi nimenomaan potkimalla pikaisesti ulos puolueesta. Korostan
pikaisesti ja isoon ääneen.
Quote from: Roope on 20.02.2012, 11:09:37
On myös mielenkiintoista seurata, kuinka media ja muut poliitikot käsittelevät asiaa. Yritetäänkö tapausta käyttää taas kerran lyömäaseena perussuomalaisia vastaan vai opittiinko Haaviston kampanjasta oikeasti jotain, kuten väite silloin kuului.
Kansan Uutiset, pääkirjoitus: Missä rasismia, siellä perussuomalainen (http://www.kansanuutiset.fi/mielipiteet/paakirjoitus/2740481/missa-rasismia-siella-perussuomalainen) 20.2.2012
Quote from: RP on 20.02.2012, 11:05:18
Quote from: Toofast24 on 20.02.2012, 11:01:18
Kiire on, joten en itse ehdi etsiä tietoa, mutta onko tuo Raution idioottikomentti kirjoitettu omalle fb-seinälle vai jonkun muun fb-seinälle?
Toisen seinälle
Edit: Kommentit ovat Ossi Mäntylahden seinällä/aikajanalla otsakkeen "Onko tämä Hän?" alla.
Mäntylahden sienällä on myös screencapture kyseisen ketjun pätkästä, ja vielä vakuudeksi Rautio on kommentoinut kyseisen kuvan alle muodostuneessa ketjussa asiaa
Kuva:
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10150571138358277&set=a.84655028276.83352.740428276&type=1&theater
Raution oma seinä: http://www.facebook.com/profile.php?id=1516980658&sk=wall
Soinilla on kivaa. Toisten puoluiden johto tekee kaikkensa lisätäkseen perussuomalaisten kannatusta, omat edustajat (jotkut heistä) pyrkivät tekemöään tuon työn tyhjäksi.
Sieltä Mäntylahden seinältähän tuo alkuperäinen kommentti löytyi. Kiitos tiedosta!!
Myyräkortin heiluttelijat ovat pahasti vieraantuneita todellisuudesta. Miksei voi vain hyväksyä sitä tosiasiaa, että tällaisiakin hörhöjä on olemassa, ja he kuvittelevat saavansa agendalleen kaikupohjaa perussuomalaisten kautta?
Raution lausunto on ykkösuutisten joukossa suunnilleen kaikissa uutismedioissa, ja ihan aiheesta. Veikkaan että semmoiset pari, kolme prosenttiyksikköä valahti persujen kannatus kertaheitolla. Ei kukaan kehtaa kohta lausua persuja kannattavansa - ei edes baaritiskillä.
Quote from: pingviini on 20.02.2012, 15:47:36
Olen tässä pitkään pantannut jäsenhakemustani perussuomalaisiin, mutta eipä enää tarvitse pantata. So long persut
Eiköhän tuo ole juuri sitä, mitä Tommi Rautio haluaisi: järkevät rajataan ulos ja hänen tavallaan ajattelevat kutsutaan sisään. Tarkoitin tätä, kun puhuin shokkitaktiikasta. Sinä olet sen uhri.
Shokkitaktiikka on äärilaidan viimeinen, epätoivoinen keino yrittää päästä vaikuttamaan yhteiskuntaan. Kun niiltä epäonnistuu oman menestyvän puolueen perustaminen, kuten Suomessa on onneksi käynyt, ne tunkeutuvat maltilliseen, näennäisesti samalla asialla olevaan puolueeseen, elelevät siellä jonkun aikaa, ja sitten "puolueaktiiveina" alkavat öyhöttää käsittämätöntä paskaa, joka karkottaa tavalliset tukijat, puoluetoverit ja äänestäjät, mutta jonka pitäisi kutsua omanmieliset mukaan. Mitä vähemmän järkevää ja maltillista porukkaa on mukana, sitä enemmän virtaa tilalle öyhöttäjiä, ja tästä syntyy noidankehä, jonka tarkoitus on muuttaa puoluetta perusteellisesti.
Ihan samalla tavalla näennäisvasemmistolaiset ihmiset ja ajatukset valtasivat vasemmistopuolueet. Puolueet, joiden ilman muuta luultiin olevan kansan asialla olevia työväenpuolueita, alkoivat äkkiä ulostaa käsittämätöntä paskaa kannattajiensa ja luonnollisen eturyhmänsä niskaan, kuten antaen mokuttamalla ymmärtää, että nämä ovat suorastaan ali-ihmisiä toiseuden, akateemisten näennäishumanistien ja apurahataiteilijoiden rinnalla, ja että nämä täytyy raivata pois parempien ihmisten maailmanvalloituksen tieltä. Hyvin pian alkoi vasemmiston selkärangan muodostaneen työväestön joukkomuutto muiden puolueiden taakse ja nukkuviin, ja elitistisen ääriliikkeen juurtuminen "vasemmisto"-puolueisiin. Nyt siellä ei ole aitovasemmistolaisista jäljellä kuin joitakin vanhempia tapakannattajia, jotka eivät ole nähneet ilmiselvää muutosta, ja joitakin natsikortilla nurkkaan peloteltuja.
Tällainen
hyökkäys perussuomalaisia vastaan on ihan pakko torjua, ennen kuin puolueen valtaus lähtee toden teolla käyntiin maltillisen valtaosan pakona. Tämä on niin tärkeää puolueen tulevaisuudelle, kuin voi olla.
Quote from: Aapo on 20.02.2012, 16:40:33
Myyräkortin heiluttelijat ovat pahasti vieraantuneita todellisuudesta. Miksei voi vain hyväksyä sitä tosiasiaa, että tällaisiakin hörhöjä on olemassa, ja he kuvittelevat saavansa agendalleen kaikupohjaa perussuomalaisten kautta?
Seuraa mutuilua. Minusta tämä on seuraus tietystä polarisaatiosta. On olemassa, tai ainakin moni näin kokee, tietty perusjako kahden eri toimijaryhmän välillä. Toisella puolella on kansaa, tervettä järkeä, suomalaisuutta, sotaveteraaneja, ydinvoimaa ja sananvapautta edustava joukko. Heitä vastustaa viherstalinistinen kissantappovideoita eläkeläisten rahoilla tehtaileva eliitti. Nämä kaksi ryhmää istuvat juoksuhaudoissaan pitäen tiukasti kiinni omasta totuuskäsityksestään. Jos eliitti väittää persuissa olevan rasisteja, pitää tämä kiihkesti kieltää. Asian myöntäminen tietyllä tapaa legitimoisi vastapuolen väitteet.
Tilanteen ollessa noin lukkiutunut ei asioita voi käsitellä asiona, ne pitää aina suhteuttaa laajempaan kontekstiin. Okei, tuo yksi leimallisesti meitä edustava tyyppi sanoi ehkä jotain harkitsematonta, mutta eipäs unohdeta mitä Päivi Lipponen sanoi silloin kerrain, ja sitä paitsi kerrankos sitä nyt VHM:n kamelinselkä katkeaa kun seuraa päivästä toiseen miten mamu pistää pitsaan aina vääränlaista tomaattikastiketta.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 20.02.2012, 16:56:24
Raution lausunto on ykkösuutisten joukossa suunnilleen kaikissa uutismedioissa, ja ihan aiheesta. Veikkaan että semmoiset pari, kolme prosenttiyksikköä valahti persujen kannatus kertaheitolla. Ei kukaan kehtaa kohta lausua persuja kannattavansa - ei edes baaritiskillä.
Kyllä minä vaan kehtaan, samoin kuin kehtaan sanoa että vaikka rautio-viritteiset laukojat ovat täysiä tolloja, läheskään kaikki PS:n jäsenet puhumattakaan heitä äänestäneistä eivät sellaisia ole ja meistä suurin osa haluaa rautioista ja urjalan varavaltuutetuista eroon.
QuoteOn olemassa, tai ainakin moni näin kokee, tietty perusjako kahden eri toimijaryhmän välillä. Toisella puolella on kansaa, tervettä järkeä, suomalaisuutta, sotaveteraaneja, ydinvoimaa ja sananvapautta edustava joukko. Heitä vastustaa viherstalinistinen kissantappovideoita eläkeläisten rahoilla tehtaileva eliitti. Nämä kaksi ryhmää istuvat juoksuhaudoissaan pitäen tiukasti kiinni omasta totuuskäsityksestään.
Paino sanoilla "moni kokee".
Minä taidan vain tyytyä toteamaan, että Rautio ei (kohta) ole enää persu, eivätkä tulevaisuudessa varmasti muutkaan hänen kaltaisensa limanuljaskat, jotka luulevat persupuoluetta joksikin sellaiseksi, jota se ei ole.
Toivottavasti kukaan ei oikeasti sovella "mitähän ne [ulkomaalaiset] oikein meistä [suomalaisista] ajattelee" -metodia omaan itseensä kun pitäisi piirtää äänestyskopissa numeroita lippuun. On meinaan aika noloa.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 20.02.2012, 16:56:24
Raution lausunto on ykkösuutisten joukossa suunnilleen kaikissa uutismedioissa, ja ihan aiheesta. Veikkaan että semmoiset pari, kolme prosenttiyksikköä valahti persujen kannatus kertaheitolla. Ei kukaan kehtaa kohta lausua persuja kannattavansa - ei edes baaritiskillä.
Enpä ole PerSuja vielä missään vaaleissa äänestänyt, ja Raution tapaus hillitsisi muuten ennestään intoani äänestää kyseistä puoluetta, mutta se että tätä tapausta revitellään ykkösuutisten joukossa valtakunnan kaikissa medioissa saa kyllä jälleen sympatiani kallistumaan niiden
fiksujen PerSujen puolelle.
Ihmettelen suuresti jos Rautiota ei lempata PerSuista.
Tungen tähän "ääliöpersut"-keskusteluun linkin toisenlaisesta Persusta, joka taas on mielestäni erittäin asiallinen-niinkin asiallinen että kehtaan sanoa äänestäneeni häntä. Mitenköhän tuossa keskustelussa mahtoi käydä-täällä taitaa olla aika vähän Lieksalaisia jotka voisivat raportoida.
Pahoittelen OT:tä.
Quote from: Toofast24 on 19.02.2012, 15:07:18
QuoteMaahanmuutto puhuttaa Lieksassa
19.2.2012 Maahanmuuttoasiat puhuttavat Lieksassa. Lieksassa pidetään yleisökeskustelutilaisuus maahanmuuttokysymyksistä. Aikaisemmat keskustelut ovat olleet vilkkaita ja lisää samanlaisia tilaisuuksia on kaivattu. Tämän päivän tilaisuudessa on asiantuntijoina mukana lakimies Husein Muhammed ja perussuomalaisten kansanaedustaja ja helsinkiläinen poliisi Tom Packalén. Keskustelutilaisuus maahanmuutosta pidetään Lieksan lukion auditoriossa klo 14.
http://www.radiorex.fi/paikallisuutiset/uutisarkisto/?newsid=33954
QuoteKansanedustaja Kristiina Salonen (sd) vaatii perussuomalaisia sanoutumaan välittömästi irti rasismista.
Iltalehti: Salonen tuohtui Oulun ampujan kunniamitali -puheesta (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012022015230236_uu.shtml)
Eiköhän tämä tästä taas oikene vanhoille urille.
Quote from: Mika.H on 20.02.2012, 13:30:17
Quote from: J_Tiainen on 20.02.2012, 13:03:26
Huomenet,
Idioottimainen kommentti, mutta on sairasta että tuollainen nostetaan näinkin merkittäväksi uutiseksi.
Kyllä meiltä valtuutetuilta ympäri Suomen löytyy puoluekantaan katsomatta vieläkin typerämpia one-linereita jos viitsii etsiä. Raskasta on vain seurata miten raatoa nyt revitään ja tunkiolla hypitään. Kävin Facebookissa "mielenkiintoista" keskustelua Jyrki Kasvin seinällä.
Jos tämä olisi ollut blogikirjoitus tai mikä tahansa selkeä pamfletti... mutta se on yksi älytön heitto keskustelussa... olen nähnyt tänä aamuna viittauksia Hitleristä-Brejvikiin... Mansonin perhe vielä puuttuu.
Sananvapaus on turvattava mutta järki säilytettävä.
Jani
Juuri noin.
Täysin mielipuolinen kommentti, mutta kirjoitettu kuitenkin johonkin typerään fb-seinään jonkun toisen typeryyden keskusteluun.
Hahmotetaan nyt suuruusluokat. Ei tuosta nyt etusivun juttua saa aikaiseksi jos hieman edes mietitään missä mennään.
Heitetään tähän vaikkapa vertailukohteeksi YLE:n pääuutiset ja rotutohtori-jutut. "Hieman" puhutaan kuitenkin eri tasoisesta uutisoinnista.
Komppaan vahvasti näitä.
Tämä on mennyt täysin älyttömäksi, eikä tuota suhteellisuudentajua tunnu enää löytyvän mistään. Kannattaisi edes yrittää kiinnittää huomiota puolueiden ohjelmiin ja puolueiden edustajien yleisölle tarkoitettuihin lausuntoihin mediassa. Se mitä jotkut ystävykset keskustelevat keskenään facebookissa on täysin epäolennaista. Tuo keskustelu ei ollut edes minkään kampanjan seinällä, vaan yksityisessä profiilissa.
Uutinen tuo juttu on ilmeisesti vain Satakunnassa, jossa asiaan on asianmukaisesti reagoitu, ja sielläkin se on ilmeisesti pikku-uutisten joukossa, joten medialle voi kyllä siinä mielessä antaa pisteet.
Demarit voisivat minun puolestani irtisanoutua idiotismista, mikä tarkoittaisi käytännössä puolueen lakkauttamista.
Quote from: Markku Stenholm on 20.02.2012, 17:37:53
Tuo keskustelu ei ollut edes minkään kampanjan seinällä, vaan yksityisessä profiilissa.
Poliitikkojen tulisi ymmärtää että kaikki muu paitsi yksityisviestit ovat heidän tapauksessaan Facebookissa julkista tietoa. Jos sinne kirjoittelee mitä sattuu niin käy juuri niin kuin tässä tapauksessa kävi.
Poliittiselta kannalta. Joilla ei liiku päässä mitään, heille tapaus Rautio ja muut yksi-kaksi "möläyttäjää" osoittavat, että PerSut ovat rasisteja ja kansanmurhaajia. Joilla jotakin liikkuu päässä, heille on liian helppoa vetää samoja johtopäätöksiä, koska siitä ja vastaavista tehtiin valtakunnanuutinen. PS joutuu vain erottamaan itse Raution ja mieluiten mitä pikimmin.
Minusta meidän ei tarvitse kilpailla Jani Toivolan äänestäjistä. Tämän sanoessani sorrun toki rasismiin, kun taas sivistyneistö voi sanoa kiertoilmauksella viihdeohjelmassaan Soinin äänestäjien olevan apinoita.
Poliitikkoja usein syytetään arkitodellisuudesta vieraantuneisuudesta. Tässäpä sitten eräänlainen erilainen esimerkki siitäkin, vieraantuneisuudesta. Tuossa asemassa olevan, eikä selvästikään täysin kyvyttömän täytyisi vähintään ymmärtää se, että millaisilta tuollaiset ulostukset näyttävät ja mitä niistä voi seurata, vaikka olisikin oikeasti tosirasisti ja tuota mieltä. Rautio on myös sen ikäinen, ettei ikä kummastakaan päästä ole selittävänä tekijänä.
Vaikuttaisi joltain "mielenhäiriöltä", mutten ala veikkailemaan, että miltä.
Quote from: Roope on 20.02.2012, 17:37:42
QuoteKansanedustaja Kristiina Salonen (sd) vaatii perussuomalaisia sanoutumaan välittömästi irti rasismista.
Eiköhän tämä tästä taas oikene vanhoille urille.
Joskus tulee semmoinen bon voyage -fiilis, eli että ihan kuin olisit kuullut tämän ennenkin.
Quote from: Aapo on 20.02.2012, 16:40:33
Myyräkortin heiluttelijat ovat pahasti vieraantuneita todellisuudesta. Miksei voi vain hyväksyä sitä tosiasiaa, että tällaisiakin hörhöjä on olemassa, ja he kuvittelevat saavansa agendalleen kaikupohjaa perussuomalaisten kautta?
Joo eivät ole myyriä, ovat vain tyhmiä.
Perussuomalaisten kannalta on oikein hyvä asia, että tällaiset urpot karsiutuu pois. Huolellisuutta ehdokasasettelussa saisi olla huomattavan paljon enemmän. Nollatoleranssi kaikkeen väkivallalla uhkailuun, natsi- ja väkivallan ihannointiin. Esim. jos henkilön Facebook-profiilissa on kaikenlaisia aseiden kuvia tai hänellä on minkäänlaista rikos/väkivalta-taustaa niin silloin henkilö on huomattavan väärä toimimaan perussuomalaisissa. Nollatoleranssi myös kaikkiin kylähulluilta vaikuttaviin ehdokkaisiin.
Perussuomalaiset on varsin nuori puolue, jolle menestys tuli vähän yllättäen, joten nämä ohilyönnit selittyy paljolti sillä.
Kyllä tämä Rautio näyttää olevan etusivulla kaikissa medioissa. Eli puolue saa ainakin julkisuutta! Onko se julkisuus sitten Soinin mieleen on toinen asia. Minä olin aikoinaan vähän aikaa mukana SMP:n toiminnassa ja jo silloin olin yllättynyt siitä minkälaisia tyyppejä oli päästetty mukaan. Oli puukottajia, raiskaajia ja vaikka mitä. Jo silloin Soinia harmitti, että kaikenkarvaiset tyypit hankkivat julkisuutta puolueelle. Vaikka kyseessä oli joku kirkonmies, teologian opiskelija, joka oli nostettu korkeaan asemaan puolueessa, niin ei ollut takeita miehen laadusta. Skandaalit seurasivat toisiaan ja media herkutteli mm sillä, että puolueen nuorten puheenjohtaja oli kännipäissään riehunut kadulla, aiheuttanut häiriötä ja sitten vielä antanut poliisille vääriä tietoja henkilöllisyydestään, eli valehdellut poliisille.
Soinilla on edelleenkin sellainen lauma että puheenjohtajan tehtävä ei ole kovin helppo. Aina kun edellinen skandaali on takanapäin niin uusi on edessä.
Quote from: Markku Stenholm on 20.02.2012, 17:37:53
Kannattaisi edes yrittää kiinnittää huomiota puolueiden ohjelmiin ja puolueiden edustajien yleisölle tarkoitettuihin lausuntoihin mediassa. Se mitä jotkut ystävykset keskustelevat keskenään facebookissa on täysin epäolennaista. Tuo keskustelu ei ollut edes minkään kampanjan seinällä, vaan yksityisessä profiilissa.
Uutinen tuo juttu on ilmeisesti vain Satakunnassa, jossa asiaan on asianmukaisesti reagoitu, ja sielläkin se on ilmeisesti pikku-uutisten joukossa, joten medialle voi kyllä siinä mielessä antaa pisteet.
Eiköhän se ole jokaisessa lehdessä mitä Suomessa ilmestyy.
Se mitä jotkut PS-ystävykset keskustelevat Facebookissa ei ole Suomen medialle epäolennaista joten sen mitä keskustelee julkisesti (eli FB:ssä) pitää olla erittäin olennaista PS:n jäsenelle.
Välittömästi lemput puolueesta eikä Ruohonen-Lernerin pidä harkita sekuntiakaan!
Nyt ratkaiseva kysymys: Montako mediatalon painokonetta jauhaa PS:n puolesta ja montako vastaan. Kukin Persu/Perussuomalainen voi miettiä sitä tahollaan ennen enterin painamista!
Quote from: Hohtava Mamma on 20.02.2012, 17:59:37
Onko tämä Tommi Rautio itse kommentoinut sanomisiaan missään muussa mediassa? Onko hän myöntänyt puheensa? Miksi moinen lausunto ja kas, sattumoisin Mäntylahden seinälle ?
a) Päissään
b) Vitsillä
c) Tosissaan
Kohdat a) ja b) osoittavat niin suurta oman elämän hallinnan ja arvostelukyvyn puutetta, että mies on vahingollinen puolueelle ja on syytä erottaa. Kohta c) osoittaa sellaista typeryyttä, että kaverin naamataulun voisi painaa kuukauden päivät maitopurkin kylkeen varoitustekstillä varustettuna.
Erinomaisen riemukasta idiotismia edustaa se, että tämä tehdään päivänä jolloin viimeistään raukeaa loputkin SDP:n vaalilupaukset ja Kataisen kahdet miljardit kun Kreikan tukipaketit ylittävät Kreikan koko velan kriisin aluissa. Päivänä, jolloin Perussuomalaiset olisi voinut nostaa kannatustaan merkittävästi, takoa kun rauta on kuumaa.
Miten sattuikin.
Lisätään tähän vielä, että SDP:läinen kriminaalipolitiikkakin ajoi karille viikonloppuna!
Quote from: Hohtava Mamma on 20.02.2012, 17:59:37
Onko tämä Tommi Rautio itse kommentoinut sanomisiaan missään muussa mediassa? Onko hän myöntänyt puheensa? Miksi moinen lausunto ja kas, sattumoisin Mäntylahden seinälle ?
Ainakin lyhyt kommentti lipsahtanut:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201222015228454_uu.shtml
QuoteRautio kommentoi tänään Iltalehdelle pysyvänsä lausuntonsa takana, eikä kokenut sen olleen mitenkään erityisen raju.
Lyhyt ja ytimekäs kommentti, eli ilmeisesti tosissaan mutta ehkä päisenäkin...muttei täyspäisenä! :(
Ja mitä Kreikkatukiaisiin tulee niin tämä manooveri on peittänyt alleen että taitaa tulla lisää menoeriä( 130 --->170 miljardiin) mutta eihän tätä persut nyt ehdi/saa kommentoida. Joutuu taas kerran vaan irtisanoutumaan urakalla.
Minkälaisena asemana piirihallituksen jäsenyyttä yleensä pidetään? Jos joku pitää korkeana, niin kannattaa miettiä hetki eri puolueiden piirihallitusten jäseniä, joiden nimet ovat varmasti piirtyneet kaikkien politiikkaa aktiivisesti seuraavien mieleen. Henkilökohtaisesti on myönnettävä, että en edes tiedä onko Kymissä muilla puolueilla kuin perussuomalaisilla piirihallitus.
Jos muilla puolueilla on vastaavanlainen organisaatio, niin väitän sen toimivan hyvin pitkälle samalla tavoin niin, että Köyliöstä ehdotetaan jäsentä, joka käytännössä hyväksytään. Ei voi olla mitään sellaista puoluekoneiston ylärakennetta, joka käy jokaisen jäsenen yksittäin läpi ja jos on, niin silloin puoluetta voi jo aidosti kutsua totalitaariseksi ja fasistiseksi.
Siksi on täysin oikein, että asia hoidetaan Satakunnassa. Me emme tiedä tästä tyypistä yhtään mitään, eikä hän ainakaan vielä on antanut yhtään julkista lausunto kai mistään. Satakunnassa osaavat parhaiten punnita mistä on kysymys. Itse pitäisin kyseistä heittoa niin typeränä, että ei se ainakaan ilman seuraamuksia jää, mutta toisaalta on niinkin, että keskustelun koko kontekstista ei ole mitään tietoa siitäkään.
Äänestin Perussuomalaisia siinä toivossa, että maahanmuuttoon liittyvät ongelmat saadaan ratkaistua muilla keinoin kuin väkivallalla. Äänestinkö väärin?
QuoteKansanedustaja Kristiina Salonen (sd) vaatii perussuomalaisia sanoutumaan välittömästi irti rasismista.
Juuri tätä ei pidä nyt tehdä. Minä vaadin Kristiina Salosta välittömästi sanoutumaan irti omasta tyhmyydestään.
Köyliöläinen valtuutettu.
Köyliössä on aiemminkin rajoitettu maahanmuuttoa kovalla kädellä.
Lalli tappoi piispa Henrikin Köyliöjärven jäälle.
Quote from: Hob on 20.02.2012, 18:15:54
Äänestin Perussuomalaisia siinä toivossa, että maahanmuuttoon liittyvät ongelmat saadaan ratkaistua muilla keinoin kuin väkivallalla. Äänestinkö väärin?
Tosissasiko kysyt? Joko ampuja on paljastunut persuksi?
Quote from: kekkeruusi on 20.02.2012, 18:16:07
QuoteKansanedustaja Kristiina Salonen (sd) vaatii perussuomalaisia sanoutumaan välittömästi irti rasismista.
Juuri tätä ei pidä nyt tehdä. Minä vaadin Kristiina Salosta välittömästi sanoutumaan irti omasta tyhmyydestään.
Muistuttaisin, että ei kovinkaan kauaa siitä, kun demareissa vastaavassa asemassa ollut henkilö tuolla samalla suunnalla toteutti sosialistista angstiaan suorittamalla ihmisryöstön kaappaamalla ja vangitsemalla rikkaan suvun perijättären. Hän syyllistyi siinä ohessa myös suvun kiristykseen uhkaamalla perijättären tappamisella, ellei saisi vaatimiaan rahoja. Demarit voisivatkin ihan ensimmäiseksi ottaa oppia siitä miten perussuomalaiset ovat käsitelleet julkisesuudessa sitä asiaa. Sen jälkeen sitten olisi välittömien irtisanoutumisten vaatimisen vuoro, ehkä.
Quote from: Markku Stenholm on 20.02.2012, 10:19:10
Jos joku kirjoittaa Ossi Mäntylahden seinälle - tai lukee sitä - niin minusta hänet pitäisi erottaa puolueesta jo siitä syystä. Mäntylahden julkisen US-tarjonnan pitäisi riittää ihan jokaiselle täysivaltaiselle ja -järkiselle ihmiselle.
Juuri näin.
Sillä erotuksella että mun mielestä jo pelkästään siellä julkisen US palvelun puolella jos viitsii kyseisen kukkiksen kanssa jankata paskaa pitäisi ainakin saada sakottaa.
Naamakirja tekee ihmisistä idiootteja :facepalm:
Quote from: Markku Stenholm on 20.02.2012, 18:10:37
Jos muilla puolueilla on vastaavanlainen organisaatio, niin väitän sen toimivan hyvin pitkälle samalla tavoin niin, että Köyliöstä ehdotetaan jäsentä, joka käytännössä hyväksytään. Ei voi olla mitään sellaista puoluekoneiston ylärakennetta, joka käy jokaisen jäsenen yksittäin läpi ja jos on, niin silloin puoluetta voi jo aidosti kutsua totalitaariseksi ja fasistiseksi.
Periaatteessa se on piirikokouksessa mies ja ääni joilla ne hallituksen jäsenet valitaan. Käytännössä yleensä kuitenkin jokin työtyhmä tosiaan sommittelee jäsenyydet siten että ne jotenkuten vastaavat piirin sisäisiä voimasuhteita. (Oma kokemukseni on Pirkanmaan kokoomuksesta, oletan että tässä ei isoja Wanhojen Puolueiden välisiä eroja ole.)
Lisäksi esitän arvelun, jota en käsittele faktana: edellisessä Satakunnan persujen piirikokouksessa puheenalainen yksilö ei kertonut kannattavansa mitaleja murhaajille. Jos olisi kertonut, tämä olisi saattanut vaikuttaa ko. valintaan.
Quote from: Aapo on 20.02.2012, 16:40:33
Myyräkortin heiluttelijat ovat pahasti vieraantuneita todellisuudesta. Miksei voi vain hyväksyä sitä tosiasiaa, että tällaisiakin hörhöjä on olemassa, ja he kuvittelevat saavansa agendalleen kaikupohjaa perussuomalaisten kautta?
Itse asiassa kuvaat toimintaa, mikä täyttää myyrän vähimmäisvaatimukset. He kuvittelevat saavansa agendalleen kaikupohjaa perussuomalaisten kautta. He eivät siis lähde perussuomalaisiin ajaakseen perussuomalaisten jakamia yhteisiä tavoitteita, vaan haluavat perussuomalaisista kaikupohjan omille tavoitteilleen. Perussuomalaisten pitäisi siis kaikua kun nämä hörhöt huutavat omia juttujaan - tai laukovat niitä piittaamattomuuttaan, mutta silti tosissaan.
Myyrän ei tarvitse olla false flaggaaja tai vastapuolen leivissä. Myyrä voi vain olla etsimässä agendalleen kaikupohjaa.
Quote from: Emo on 20.02.2012, 18:21:16
Quote from: Hob on 20.02.2012, 18:15:54
Äänestin Perussuomalaisia siinä toivossa, että maahanmuuttoon liittyvät ongelmat saadaan ratkaistua muilla keinoin kuin väkivallalla. Äänestinkö väärin?
Tosissasiko kysyt? Joko ampuja on paljastunut persuksi?
Ei ampuja itse, mutta hänen julkinen symppaajansa.
Quote from: Markku Stenholm on 20.02.2012, 18:22:23
Muistuttaisin, että ei kovinkaan kauaa siitä, kun demareissa vastaavassa asemassa ollut henkilö tuolla samalla suunnalla toteutti sosialistista angstiaan suorittamalla ihmisryöstön kaappaamalla ja vangitsemalla rikkaan suvun perijättären. Hän syyllistyi siinä ohessa myös suvun kiristykseen uhkaamalla perijättären tappamisella, ellei saisi vaatimiaan rahoja. Demarit voisivatkin ihan ensimmäiseksi ottaa oppia siitä miten perussuomalaiset ovat käsitelleet julkisesuudessa sitä asiaa. Sen jälkeen sitten olisi välittömien irtisanoutumisten vaatimisen vuoro, ehkä.
En ole ihan samaa mieltä. SDP ei yleisesti ottaen ole profiloitunut kaappaajapuolueeksi, mutta PS alkaa ihan syystä olla rasismimöläyttelypuolue. Toisessa siis on kyseessä yksityistapaus, toisessa ei.
Voi *itun *ittu että pitää näitä täysin muun maailman käyttäytymis- ja arvomaailmasta irrallaan olevia idiootteja olla. Olkoonkin joku Köyliön kunnanvaltuutettu, mutta miten monta vastaavaa ääliötä tarvitaan, ennen kuin ne loput ääliöt oppivat pitämään aivopierunsa omana tietonaan?
Sääliksi käy niiden kymmenien, satojen ja tuhansien persupoliitikkojen puolesta, jotka pyrkivät tekemään politiikkaa ja hoitamaan yhteisiä asioita fiksusti ja vastuullisesti. Taas nähdään, että tyhmä ystävä on tuhat kertaa vaarallisempi kuin fiksu vastustaja. Ei tämän tasoisia imagotappioita pysty ulkopuoliset tekemään.
Quote from: Oami on 20.02.2012, 18:24:06
Lisäksi esitän arvelun, jota en käsittele faktana: edellisessä Satakunnan persujen piirikokouksessa puheenalainen yksilö ei kertonut kannattavansa mitaleja murhaajille. Jos olisi kertonut, tämä olisi saattanut vaikuttaa ko. valintaan.
Juu. Näin itsekin vakaasti uskon :)
Quote from: Markku Stenholm on 20.02.2012, 18:22:23
Quote from: kekkeruusi on 20.02.2012, 18:16:07
QuoteKansanedustaja Kristiina Salonen (sd) vaatii perussuomalaisia sanoutumaan välittömästi irti rasismista.
Juuri tätä ei pidä nyt tehdä. Minä vaadin Kristiina Salosta välittömästi sanoutumaan irti omasta tyhmyydestään.
Muistuttaisin, että ei kovinkaan kauaa siitä, kun demareissa vastaavassa asemassa ollut henkilö tuolla samalla suunnalla toteutti sosialistista angstiaan suorittamalla ihmisryöstön kaappaamalla ja vangitsemalla rikkaan suvun perijättären. Hän syyllistyi siinä ohessa myös suvun kiristykseen uhkaamalla perijättären tappamisella, ellei saisi vaatimiaan rahoja. Demarit voisivatkin ihan ensimmäiseksi ottaa oppia siitä miten perussuomalaiset ovat käsitelleet julkisesuudessa sitä asiaa. Sen jälkeen sitten olisi välittömien irtisanoutumisten vaatimisen vuoro, ehkä.
Olihan se täysin arvattavissa että haaskalinnut haistavat veren ja saapuvat kaartelemaan heti kun tilaisuus vaan koittaa. Eikä tämä Salosen jeesustelu viimeiseksi tule jäämään, "innolla" odotan vasureiden ja vihreiden saapumista haaskalle.
Quote from: Kaptah on 20.02.2012, 18:29:07
Voi *itun *ittu että pitää näitä täysin muun maailman käyttäytymis- ja arvomaailmasta irrallaan olevia idiootteja olla. Olkoonkin joku Köyliön kunnanvaltuutettu, mutta miten monta vastaavaa ääliötä tarvitaan, ennen kuin ne loput ääliöt oppivat pitämään aivopierunsa omana tietonaan?
No jos nyt lasketaan vaikka kaikki vastaavaan julkisuuteen nousseet tapaukset tähän. Se on helppo tehdä ihan nimien kera. Siitä päästään siihen miten monta näitä tarvitaan ja voidaan keskustella miten monta niistä on ollut edes todellisia, rasistisia möläyttelyjä. Itse voin aloittaa:
Urjalan varavaltuutettu Rami Sipilä.
Tampereen piirihallituksen jäsen, jonka nimeä en nyt muista.
Tämä Köyliön valtuutettu ja Satakunnan piirihallituksen jäsen Tommi Rautio.
Listaa voi vapaasti jatkaa.
Quote from: Pöllämystynyt on 20.02.2012, 18:26:41
Myyrän ei tarvitse olla false flaggaaja tai vastapuolen leivissä. Myyrä voi vain olla etsimässä agendalleen kaikupohjaa.
Kiitos selvennyksestä. Tuo on jo hieman uskottavampi näkemys.
Olen vain ymmärtänyt sanan "myyrä" merkityksen siten, että siihen sisältyy ns. "soluttautuminen" esim. johonkin puolueeseen. En usko, että varsinaisesti tästäkään on Raution kohdalla kysymys, vaan luulen, että hän on omasta mielestään 100% persu.
Quote from: Markku Stenholm on 20.02.2012, 18:38:16
No jos nyt lasketaan vaikka kaikki vastaavaan julkisuuteen nousseet tapaukset tähän. Se on helppo tehdä ihan nimien kera. Siitä päästään siihen miten monta näitä tarvitaan ja voidaan keskustella miten monta niistä on ollut edes todellisia, rasistisia möläyttelyjä. Itse voin aloittaa:
Urjalan varavaltuutettu Rami Seppälä.
Tampereen piirihallituksen jäsen, jonka nimeä en nyt muista.
Tämä Köyliön valtuutettu ja Satakunnan piirihallituksen jäsen Tommi Rautio.
Listaa voi vapaasti jatkaa.
Siinä on kolme tai ainakin kaksi liikaa, jotta kysymyksessä olisi ihan yksittäistapaus.
Quote from: Markku Stenholm on 20.02.2012, 18:38:16
Urjalan varavaltuutettu Rami Seppälä.
Tampereen piirihallituksen jäsen, jonka nimeä en nyt muista.
Tämä Köyliön valtuutettu ja Satakunnan piirihallituksen jäsen Tommi Rautio.
Sahuri Hakkarainen?
Quote from: Emo on 20.02.2012, 18:21:16
Quote from: Hob on 20.02.2012, 18:15:54
Äänestin Perussuomalaisia siinä toivossa, että maahanmuuttoon liittyvät ongelmat saadaan ratkaistua muilla keinoin kuin väkivallalla. Äänestinkö väärin?
Tosissasiko kysyt? Joko ampuja on paljastunut persuksi?
Nyt PS-muroihin on kustu. Maistuuko hyvältä?
Quote from: Lemmy on 20.02.2012, 18:49:44
Sahuri Hakkarainen?
En ole kuullut hänen pitävän hyvänä väkivaltaa.
Quote from: Lemmy on 20.02.2012, 18:49:44
Quote from: Markku Stenholm on 20.02.2012, 18:38:16
Urjalan varavaltuutettu Rami Seppälä.
Tampereen piirihallituksen jäsen, jonka nimeä en nyt muista.
Tämä Köyliön valtuutettu ja Satakunnan piirihallituksen jäsen Tommi Rautio.
Sahuri Hakkarainen?
Hauva Oinonen. Hottentotti Veltto
Alkaa niinq riittämään nämä raution kaltaiset väläykset. Nämä nyt pitää vain sietää vaikka pahaa tekee. Sen lisäksi Ossi sai itselleen mairean hymyn saadessaan miehen käpälälautaan ja varmaan palkitsee itsensä mitalilla. En ole avannut tänään usaria mutta meneekö veikkauseni metsään jos luulen Oksasen tehneen jutusta jo blogin?
Ja oli kuin olikin pääuutisaihe nelosella oikein revittelytyyliin ja yhtä kuvottavaa oli uutisointi töölön tapaturmasta. Näin niiq mielipide laadukkaasta uutistenteosta.
Quote from: Hohtava Mamma on 20.02.2012, 18:49:04
En pysty enkä halua uskoa että näin typeriä ihmisiä olisi voinut päästä päättäviin elimiin. Neljän kuution siankusitankista täydellä paineella muroihin. Ilmainen vinkki Persuille: Ainoa viestiväline, joka edustajillenne voidaan antaa, on sormiväri ja luolan seinä.
Kyllä idiootteja pääsee aina ylimmille orsille asti. Katso vaikka länsimaiden velkahimmeleitä, kinastelua niiden harvojen öljyvaltioiden kanssa ideologisista syistä, toimivien ydinvoimaloiden alasajamista ja siirtymällä riippuvaiseksi Venäjän kaasuntuonnista, ...
Tämäkin tapaus osoittaa, että perussuomalaisten suurin heikkous ovat yksittäiset aktiivit, joilla ei ole kuitenkaan ole merkittävää valtaa puolueessa.
Tilanne on joka tapauksessa parempi kuin useammilla muilla puolueilla, joiden ongelmat eivät rajoitu vain yksittäisiin jäseniin vaan harjoitettuun politiikkaan.
Quote from: Oami on 20.02.2012, 15:48:20
Quote from: Oinomaos on 20.02.2012, 10:41:53
Millään tavalla en Raution avautumisia puolustele. Muistutan kuitenkin siitä, miten vähällä Päivi "minä-haluan-Helsingin-apulaiskaupunginjohtajaksi" Lipponen selvisi han-suomalaisia VALTAVASTI loukanneesta kirjoituksestaan.
Se on siihen laihin, että demarien tehtävä on pistää demarit kuriin ja persujen tehtävä on pistää persut kuriin.
Jos Päivi Lipposen lausunto ei demareita ja demarien äänestäjiä haittaa, se on demarien asia. Ja jos ei Raution lausunto persuja ja persujen äänestäjiä haittaa, niin se on persujen asia. Mutta varovasti lukienkin minulle tulee tästä ketjusta sellainen olo, että persuja haittaa. Ehkäpä se kertoo, että persuissa on suoraselkäisempää porukkaa kuin demareissa.
Minulle henkilökohtaisesti ihan sama kun en kumpaakaan puoluetta äänestä, mutta en kyllä omassa puolueessani välittäisi tommoisia katsella.
Haittaa se.
Sananvapaus. Ei mulla muuta.
Quote from: Hannu Niemi on 20.02.2012, 19:32:17
Quote from: Oami on 20.02.2012, 15:48:20
Quote from: Oinomaos on 20.02.2012, 10:41:53
Minulle henkilökohtaisesti ihan sama kun en kumpaakaan puoluetta äänestä, mutta en kyllä omassa puolueessani välittäisi tommoisia katsella.
Haittaa se.
Ihanko oma puolue sinulla? Voisiko siihen liittyä?
Quote from: Vesa Suvanto on 20.02.2012, 19:11:47
Tämäkin tapaus osoittaa, että perussuomalaisten suurin heikkous ovat yksittäiset aktiivit, joilla ei ole kuitenkaan ole merkittävää valtaa puolueessa.
Tilanne on joka tapauksessa parempi kuin useammilla muilla puolueilla, joiden ongelmat eivät rajoitu vain yksittäisiin jäseniin vaan harjoitettuun politiikkaan.
Näin minäkin tilanteen näen.
Quote from: Nuivanlinna on 20.02.2012, 19:01:33
Quote from: Emo on 20.02.2012, 18:21:16
Quote from: Hob on 20.02.2012, 18:15:54
Äänestin Perussuomalaisia siinä toivossa, että maahanmuuttoon liittyvät ongelmat saadaan ratkaistua muilla keinoin kuin väkivallalla. Äänestinkö väärin?
Tosissasiko kysyt? Joko ampuja on paljastunut persuksi?
Nyt PS-muroihin on kustu. Maistuuko hyvältä?
Jos tässä olisi joka asiasta panikoitu mistä kohua on yritetty nostattaa, niin johan olisin ottanut jalat alleni Breivik-kohun yhteydessä. Hänkin kuulemma teki tekonsa vahvan perussuomalaisen vaikutuksen alaisena ;D
Quote from: Markku Stenholm on 20.02.2012, 18:38:16
No jos nyt lasketaan vaikka kaikki vastaavaan julkisuuteen nousseet tapaukset tähän. Se on helppo tehdä ihan nimien kera. Siitä päästään siihen miten monta näitä tarvitaan ja voidaan keskustella miten monta niistä on ollut edes todellisia, rasistisia möläyttelyjä. Itse voin aloittaa:
Urjalan varavaltuutettu Rami Sipilä.
Tampereen piirihallituksen jäsen, jonka nimeä en nyt muista.
Tämä Köyliön valtuutettu ja Satakunnan piirihallituksen jäsen Tommi Rautio.
Rami Eerolan eduskunta-avustaja Ulla Pyysalo.
Limingan perussuomalaisten johtaja Tuomas Okkonen.
En ole mitenkään ikuinen ja vannoutunut persujen äänestäjä, mutta toistaiseksi puolue vaikuttaa vähiten pahalta.
Suuri ero on siinä, että itse perustan äänestyspäätökseni lähinnä faktoihin ja asioiden seuraamiseen. Teen vaalikoneita, luen vaaliohjelmia ja blogeja ynnä muuta. Suurin osa kuitenkin äänestää pääasiassa sen perusteella, millaiseen viiteryhmään kokee kuuluvansa ja millaisia tunteita puolue herättää. Sen takia ei ole mitenkään ihan vähän tärkeä juttu, jos tällaisia ulostuloja kuulee jatkuvasti.
Kokoomuksen suurimman puolueen asema ei niinkään perustu loistavaa asioiden hoitamiseen, vaan siihen, että he ovat onnistuneet olla karkottamatta äänestäjiä ja luomaan kuvan itsestään asiantuntevana ja asiallisena puolueena. Siistinä, fiksuna ja menestyvänä, jolloin suuri osa äänestäjistä haluaa heihin paneutua. Kokoomusta äänestetään siksi, että halutaan kuulua menestyvään, kansainväliseen ja varakkaaseen kansanryhmään, eikä sillä, mitä puolue ajaa, taida olla niin väliä.
Persuja taas äänestetään nimenomaan sen politiikan takia, eikä siksi, että haluttaisiin kuulua siihen kansanryhmään, joka persuja äänestää. Pikemminkin ainakin allekirjoittanut on piilopersuäänestäjä ja äänestän Persuja nimenomaan politiikan takia, enkä suinkaan imagon. Persujen politiikka kestää kyllä tarkastelun ja sen kannattajia on paljon, mutta tällaiset möläyttelyt ja idioottimaisuudet karkottavat potentiaaliset äänestäjät jo ennen kuin nämä edes tutustuvat tarkemmin touhuun. Siki imagokysymyksiä ei minusta pitäisi väheksyä.
Perus persu kaava.Jatkoa seurannee Halla-aho tyyliin..vitsi se oli plaaplaa..media vainoaa minua plaaplaa... :facepalm:
Taas näitä vihervasemmistoanarkistilesbofemakkojen juonia not.
Joku oli kommentoinut osuvasti HS:n keskustelupalstalle näin:
QuoteSellaista se on kun 2008 vaaleihin etsittiin ehdokkaita kissojen ja koirien kanssa. Ei siinä kummoisia syvä-analyyseja ehdokkaista tehdä kun kaikkiin kuntiin ei edes saatu omaa ehdokasta etsimälläkään. Köyliössä on yle tulospalvelun perusteella löydetty aikoinaan yksi halukas ehdokas.
Quote from: Raine Kallio on 20.02.2012, 20:23:06
Perus persu kaava.Jatkoa seurannee Halla-aho tyyliin..vitsi se oli plaaplaa..media vainoaa minua plaaplaa... :facepalm:
Täh? Nythän on jo ilmoitettu että Rautio erotetaan eikä voi hyväksyä missään nimessä.
Quote from: Emo on 20.02.2012, 19:54:46
Jos tässä olisi joka asiasta panikoitu mistä kohua on yritetty nostattaa, niin johan olisin ottanut jalat alleni Breivik-kohun yhteydessä. Hänkin kuulemma teki tekonsa vahvan perussuomalaisen vaikutuksen alaisena ;D
Ero Breivikin tapaukseen onkin siinä että kukaan PS-kunnanvaltuutettu ei osoittanut Breivikille sympatiaa eikä ehdottanut hänelle mitalia.
Tämä on vain osa ongelmaa, jostain syystä maahanmuuttokriittisyys saa valtavasti suosiota kaiken maailman imbesilli rasisiteilta. Tyypit ovat innoissaan kun saavat itselleen "virallisen äänen kannattajan", jonka asiaa pääsevät sitten kusemaan kommenteillaan.
Nykyään, jos ei aina, maahanmuutokriittisyys on vetänyt peräänsä 1. Tyyppejä jotka hyväksyvät kaiken (suviksia) 2. Idiootti rasisteja.
Hommassakin voitaisiin tunnustaa se että tämän kaltaiset ihmiset ovat saman ilmiön ääripäitä. Ihan yhtälailla maahanmuuttokriittisyyden asiaa syö Astrid Thors lausontoineen, kun tämä takametsien sankari jonka ÄO on kengännumeron luokkaa.
PS:än pitää saada nämä häiskät pois, tavallinen tallaaja EI halua tulla yhdistetyksi sidosryhmään jonka kannattajakunnassa on tuon tapaisia idiootteja.
Quote from: Aldaron on 20.02.2012, 20:26:04
Quote from: Emo on 20.02.2012, 19:54:46
Jos tässä olisi joka asiasta panikoitu mistä kohua on yritetty nostattaa, niin johan olisin ottanut jalat alleni Breivik-kohun yhteydessä. Hänkin kuulemma teki tekonsa vahvan perussuomalaisen vaikutuksen alaisena ;D
Ero Breivikin tapaukseen onkin siinä että kukaan PS-kunnanvaltuutettu ei osoittanut Breivikille sympatiaa eikä ehdottanut hänelle mitalia.
Kaikissa tapauksissa on keskinäisiä eroja. Sitä paitsi myös Breivikin tapauksessa perussuomalaisten syyttely aloitettiin oikein innokkaasti ja välittömästi siitä huolimatta, että kukaan perussuomalainen ei ehdotellut mitään.
Quote from: Markku Stenholm on 20.02.2012, 20:30:05
Kaikissa tapauksissa on keskinäisiä eroja. Sitä paitsi myös Breivikin tapauksessa perussuomalaisten syyttely aloitettiin oikein innokkaasti ja välittömästi siitä huolimatta, että kukaan perussuomalainen ei ehdotellut mitään.
Eikö tosiaan? Kai nyt edes joku persujen peräperseen varavaltuutettu keksi ylistää sitä oikeutetusta sodasta kommareita ja muslimeja vastaan?
Quote from: Oami on 20.02.2012, 19:03:01
Quote from: Lemmy on 20.02.2012, 18:49:44
Sahuri Hakkarainen?
En ole kuullut hänen pitävän hyvänä väkivaltaa.
Väkivallasta hän ei ole puhunut, väestönsiirroista kylläkin. Hänhän esitti somalien ja homojen siirtämistä Ahvenanmaalle.
Quote from: jörgen100 on 20.02.2012, 20:28:10
PS:än pitää saada nämä häiskät pois, tavallinen tallaaja EI halua tulla yhdistetyksi sidosryhmään jonka kannattajakunnassa on tuon tapaisia idiootteja.
Otetaanpa pari askelta taaksepäin.
On ihmisiä, jotka ovat kauhuissaan RKP:n vuosia suoltaman maahanmuuttopolitiikan takia. ihmisiä, jotka pelkäävät itsensä ja läheistensä puolesta; he pelkäävät, millaiseksi Suomea ollaan viemässä.
Tommi Raution kommentti on minun mielestäni harkitsematon, mutta ymmärrän ihmisiä, joiden patoutumat voivat purkautua tuolla tavalla.
Se, että Tommi Rautio on Perussuomalainen, on pelkästään loogista, koska mikään muu puolue ei pidä sisällään avoimesti maahanmuuttokriittisiä kansanedustajia. Jos jokin muu puolue ajaisi maahanmuuttokriittistä ajattelutapaa, Tommi Rautio voisi yhtä hyvin olla sen puolueen jäsen.
PS ei ole rasistinen puolue, mutta maahanmuuttokriittisyyteen varmasti liittyy myös rasismia, monistakin syistä - yksi heti ensimmäisenä mieleentuleva syy ovat omakohtaiset kokemukset. Tämän kanssa on vain elettävä. PS tekisi viisaasti, jos puolustaisi jäsentensä oikeutta ilmaista henkilökohtaisia mielipiteitään, mutta puolueena sanoutuisi selkeästi irti rasismista.
e: kaksi selvennystä
Quote from: Nissemand on 20.02.2012, 19:06:01
Quote from: Lemmy on 20.02.2012, 18:49:44
Quote from: Markku Stenholm on 20.02.2012, 18:38:16
Urjalan varavaltuutettu Rami Seppälä.
Tampereen piirihallituksen jäsen, jonka nimeä en nyt muista.
Tämä Köyliön valtuutettu ja Satakunnan piirihallituksen jäsen Tommi Rautio.
Sahuri Hakkarainen?
Hauva Oinonen. Hottentotti Veltto
"Geneettisesti loisivat somalit" - JH-a.
Eipäs rienata Mestaria ja puhuta Hänestä samaa aikaa noiden toistaitoisten kanssa.
Quote from: Epämiellyttävä Totuus on 20.02.2012, 20:45:15
"Geneettisesti loisivat somalit" - JH-a.
Asiayhteydellä on merkitystä. Jos Halla-ahoa vastaan haluaisi etsiä esimerkkejä, "esimerkiksi somalit" toimisi paljon paremmin. Noilla muilla listatuilla on kaikenlaisia ihan älyttömiä tempauksia, kuten jäsenyyden hakeminen Suomen Vastarintaliikkeestä.
Quote from: Hob on 20.02.2012, 20:51:30
Quote from: Epämiellyttävä Totuus on 20.02.2012, 20:45:15
"Geneettisesti loisivat somalit" - JH-a.
Asiayhteydellä on merkitystä. Jos Halla-ahoa vastaan haluaisi etsiä esimerkkejä, "esimerkiksi somalit" toimisi paljon paremmin. Noilla muilla listatuilla on kaikenlaisia ihan älyttömiä tempauksia, kuten jäsenyyden hakeminen Suomen Vastarintaliikkeestä.
Olisiko niin, että jokaisessa meissä asuu pieni rasisti, joka tulee esiin sopivissa olosuhteissa? Feministitkin ovat ymmärtääkseni umpirasisteja miessukukuntaa kohtaan (mahdollisesti poislukien homot). ;)
Minulle tuosta "geneettisesti loisivista somaleista" tulee mieleen pyytää tilastotietoa, kuinka moni Suomessa olevista somaleista EI loisi, jotta argumenttia voisi edes ajatella lähteä kiistämään...
Quote from: Asta Tuominen on 20.02.2012, 20:57:03
Quote from: Hob on 20.02.2012, 20:51:30
Quote from: Epämiellyttävä Totuus on 20.02.2012, 20:45:15
"Geneettisesti loisivat somalit" - JH-a.
Asiayhteydellä on merkitystä. Jos Halla-ahoa vastaan haluaisi etsiä esimerkkejä, "esimerkiksi somalit" toimisi paljon paremmin. Noilla muilla listatuilla on kaikenlaisia ihan älyttömiä tempauksia, kuten jäsenyyden hakeminen Suomen Vastarintaliikkeestä.
Olisiko niin, että jokaisessa meissä asuu pieni rasisti, joka tulee esiin sopivissa olosuhteissa? Feministitkin ovat ymmärtääkseni umpirasisteja miessukukuntaa kohtaan (mahdollisesti poislukien homot). ;)
Minulle tuosta "geneettisesti loisivista somaleista" tulee mieleen pyytää tilastotietoa, kuinka moni Suomessa olevista somaleista EI loisi, jotta argumenttia voisi edes ajatella lähteä kiistämään...
Erinäisten kansallisuuksien tai heimojen loisimisominaisuuksien esiinnosto (fakta) on aivan eri asia kuin esittää mitalia tappajalle. Joko se köyliön pelle sai muutes kenkää?
Quote from: Epämiellyttävä Totuus on 20.02.2012, 20:45:15
Quote from: Nissemand on 20.02.2012, 19:06:01
Quote from: Lemmy on 20.02.2012, 18:49:44
Quote from: Markku Stenholm on 20.02.2012, 18:38:16
Urjalan varavaltuutettu Rami Seppälä.
Tampereen piirihallituksen jäsen, jonka nimeä en nyt muista.
Tämä Köyliön valtuutettu ja Satakunnan piirihallituksen jäsen Tommi Rautio.
Sahuri Hakkarainen?
Hauva Oinonen. Hottentotti Veltto
"Geneettisesti loisivat somalit" - JH-a.
Eli tähän mennessä:
Kansanedustaja Oinonen
Kansanedustaja Virtanen
Kansanedustaja Halla-aho
Kansanedustaja Hakkarainen
Varavaltuutettu Sipilä
Valtuutettu Rautio
Avustaja Pyysalo
Quote from: Alkuasukas on 20.02.2012, 20:59:41
Erinäisten kansallisuuksien tai heimojen loisimisominaisuuksien esiinnosto (fakta) on aivan eri asia kuin esittää mitalia tappajalle. Joko se köyliön pelle sai muutes kenkää?
Nojaa, retoriikkaa, johon kukin reagoi tavallaan.
---
Selvennän sen verran, että molempien tarkoitus on herättää kriittistä maahanmuuttokeskustelua.
Quote from: Asta Tuominen on 20.02.2012, 20:44:13
Tommi Raution kommentti on minun mielestäni harkitsematon, mutta ymmärrän ihmisiä, joiden patoutumat voivat purkautua tuolla tavalla.
"Harkitsematon" ei tässä ole oikea sana. Rautiohan on sanonut seisovansa lausuntonsa takana. Oulun ampuja (joka oli jo istunut taposta) tappoi kaksi maahanmuuttajaa, ja Raution reaktio tapahtuneeseen on se, että ampujalle pitäisi antaa mitali, koska kyse on muka sotatoimesta.
Raution mielestä sattumanvaraisten maahanmuuttajien tappaminen on siis teko joka pitäisi palkita. Rautio toisin sanoen yllyttää murhaan. Raution "ymmärtäminen" tulee mielestäni vaarallisen lähelle osasyyllisyyttä Raution tekoon.
Quote from: Asta Tuominen on 20.02.2012, 21:02:20
Quote from: Alkuasukas on 20.02.2012, 20:59:41
Erinäisten kansallisuuksien tai heimojen loisimisominaisuuksien esiinnosto (fakta) on aivan eri asia kuin esittää mitalia tappajalle. Joko se köyliön pelle sai muutes kenkää?
Nojaa, retoriikkaa, johon kukin reagoi tavallaan.
---
Selvennän sen verran, että molempien tarkoitus on herättää kriittistä maahanmuuttokeskustelua.
Neekerintappajille mitali-tyyppisen retoriikan viljelyllä halutaan herättää kriittistä maahanmuuttokeskustelua? Just just...
Quote from: Aldaron on 20.02.2012, 21:03:48
Rautio toisin sanoen yllyttää murhaan.
Minusta hän ilmaisee, että jotain hänen mielensä mukaista on tapahtunut. Ja se on hänen mielensä, ei minun.
Ihmiset ajattelevat ajassa. Voi olla että Rautio ei olisi sanonut, mitä sanoi, vuosi sitten. Voi olla, ettei hän sanoisi samoin ensi viikolla.
Sen takia en viitsi lähteä syyttelemään ihmisiä heidän sanomisistaan. Ihmiset ovat ihmisiä.
Quote from: Alkuasukas on 20.02.2012, 21:06:10
Neekerintappajille mitali-tyyppisen retoriikan viljelyllä halutaan herättää kriittistä maahanmuuttokeskustelua? Just just...
Näin minä sen näen. Eläköön vapaa ajattelu.
Quote from: Aldaron on 20.02.2012, 21:03:48Raution mielestä sattumanvaraisten maahanmuuttajien tappaminen on siis teko joka pitäisi palkita. Rautio toisin sanoen yllyttää murhaan. Raution "ymmärtäminen" tulee mielestäni vaarallisen lähelle osasyyllisyyttä Raution tekoon.
Kaiken lisäksi Rautio on täysi idiootti. Eivät nuo maahanmuuttajat ole tulleet tänne luvatta. Suomalaiset poliitikot ovat "syyllisiä" heidän tänne tuloonsa.
Quote from: Asta Tuominen on 20.02.2012, 21:02:20
Quote from: Alkuasukas on 20.02.2012, 20:59:41
Erinäisten kansallisuuksien tai heimojen loisimisominaisuuksien esiinnosto (fakta) on aivan eri asia kuin esittää mitalia tappajalle. Joko se köyliön pelle sai muutes kenkää?
Nojaa, retoriikkaa, johon kukin reagoi tavallaan.
---
Selvennän sen verran, että molempien tarkoitus on herättää kriittistä maahanmuuttokeskustelua.
Murhaan yllyttäminen
ei ole koskaan pelkkää retoriikkaa.
Quote from: Aldaron on 20.02.2012, 21:08:38
Murhaan yllyttäminen ei ole koskaan pelkkää retoriikkaa.
En yhdy yllytysteoriaasi.
Quote from: Asta Tuominen on 20.02.2012, 21:02:20
Quote from: Alkuasukas on 20.02.2012, 20:59:41
Erinäisten kansallisuuksien tai heimojen loisimisominaisuuksien esiinnosto (fakta) on aivan eri asia kuin esittää mitalia tappajalle. Joko se köyliön pelle sai muutes kenkää?
Nojaa, retoriikkaa, johon kukin reagoi tavallaan.
---
Selvennän sen verran, että molempien tarkoitus on herättää kriittistä maahanmuuttokeskustelua.
No joo, Rautio on vienyt kriittistä maahanmuuttokeskustelua siihen suuntaan, että yhtään järjissään olevat ihmiset haluavat mahdollisimman kauas hänen kaltaistensa mielipiteistä.
Quote from: Ystävä on 20.02.2012, 21:10:37
No joo, Rautio on vienyt kriittistä maahanmuuttokeskustelua siihen suuntaan, että yhtään järjissään olevat ihmiset haluavat mahdollisimman kauas hänenkaltaistensa mielipiteistä.
Enkä yhdy sinun ajatteluusi, jonka mukaan ihmisten ajattelu pitää rajata tiettyihin mielipiteisiin, tai he eivät ole järjissään.
Maailman parhaat ajattelijat, filosofit, ovat rikkoneet perinteisen ajattelumme rajoja, koska he uskalsivat.
Quote from: Asta Tuominen on 20.02.2012, 21:10:27
Quote from: Aldaron on 20.02.2012, 21:08:38
Murhaan yllyttäminen ei ole koskaan pelkkää retoriikkaa.
En yhdy yllytysteoriaasi.
Asia on päivänselvä. Väännetään rautalangasta:
1) Joku tappaa sattumanvaraisen maahanmuuttajan ja haavoittaa toista.
2) Rautio ilmaisee mielipiteenään, että tappaja menetteli täysin oikein ja että hänet pitäisi palkita teostaan. Tätä hän perustelee sillä, että hän tulkitsee maahanmuuttajien tappamisen "sotatoimeksi".
Tätä ei voi tulkita miksikään muuksi kuin murhaan yllyttämiseksi.
Jotenkin säälittävän hubaisaa miten monet "huolestuneet kansalaiset" paljastavat omat pikku fobiansa ja todelliset aatteensa.
Quote from: hkanime on 20.02.2012, 21:14:14
Ehkä tässä ei lopulta ole syytä ylidramatisointiin. Pitämällä suurta haloota ja veivaamalla käsiä, pelataan vain kukkahattujen pussiin ja asia paisuu suhtteettomiin mittasuhteisiin.
Sinun ajatteluusi voin yhtyä ja mennä Uuninpankolle jatkoille. ;D
Quote from: Asta Tuominen on 20.02.2012, 21:13:14
Quote from: Ystävä on 20.02.2012, 21:10:37
No joo, Rautio on vienyt kriittistä maahanmuuttokeskustelua siihen suuntaan, että yhtään järjissään olevat ihmiset haluavat mahdollisimman kauas hänenkaltaistensa mielipiteistä.
Enkä yhdy sinun ajatteluusi, jonka mukaan ihmisten ajattelu pitää rajata tiettyihin mielipiteisiin, tai he eivät ole järjissään.
Maailman parhaat ajattelijat, filosofit, ovat rikkoneet perinteisen ajattelumme rajoja, koska he uskalsivat.
Sekoitat sananvapauden harjoittamisen ja rikokseen yllyttämisen keskenään.
Koska tämä joka tapauksessa on jonkin huomisen lehden kolumnissa, minä voin yhtä hyvin sanoa asian nyt: arvatkaa kuka muu puhui laillisesta sotatoimesta yksityisten veripalttujuhlien yhteydessä?
Aivan.
Quote from: Asta Tuominen on 20.02.2012, 21:13:14
Enkä yhdy sinun ajatteluusi, jonka mukaan ihmisten ajattelu pitää rajata tiettyihin mielipiteisiin, tai he eivät ole järjissään.
Maailman parhaat ajattelijat, filosofit, ovat rikkoneet perinteisen ajattelumme rajoja, koska he uskalsivat.
Dude, tää Raution jäbä ei nyt ole mikään Nietzsche. Me puhumme nyt valtavirtapuolueen edustajasta, joka on ehdottanut mitalia viattomia ihmisiä tappaneelle tyypille. Inhimillisesti ja vaikkapa puolueen julkisuuskuvan ja aika monelta muultakin kannalta katsoen äijän veto on järjetön.
Quote from: junakohtaus on 20.02.2012, 21:19:04
Koska tämä joka tapauksessa on jonkin huomisen lehden kolumnissa, minä voin yhtä hyvin sanoa asian nyt: arvatkaa kuka muu puhui laillisesta sotatoimesta yksityisten veripalttujuhlien yhteydessä?
Aivan.
Beats me? Muhammed? Jeesus? Hallis? Lipposka?
Quote from: Hohtava Mamma on 20.02.2012, 21:17:25
Halla-aho kritisoi tuossa tekstissään suomalaisia kaksoistandardeja, ei Somaleja. Lisäksi asia on tutkittu ja mies siltä osin syyttömäksi todettu. Tuomiota ei siis tullut kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. Mielestäni Halla-aho ei kuulu tuolle listalle ainakaan somaliloinen -tapauksen johdosta.
Lista on siis vain tästä keskustelusta kerätty lista näistä jatkuvista skandaaleista niiden aiheuttajien mukaan nimettynä. Näitä kuulemma tapahtuu perussuomalaisille jatkuvasti ja maahanmuuttokriittiset kansalaiset eivät kuulemma siksi uskalla äänestää perussuomalaisia.
Minustahan tuohon listaan kuuluvat vain ne, jotka sinne nimesin. Jos hekään, kun en ole heidän edesottamuksiaan seurannut.
Quote from: Alkuasukas on 20.02.2012, 21:21:20
Quote from: junakohtaus on 20.02.2012, 21:19:04
Koska tämä joka tapauksessa on jonkin huomisen lehden kolumnissa, minä voin yhtä hyvin sanoa asian nyt: arvatkaa kuka muu puhui laillisesta sotatoimesta yksityisten veripalttujuhlien yhteydessä?
Aivan.
Beats me? Muhammed? Jeesus? Hallis? Lipposka?
Breivik.
Quote from: Alkuasukas on 20.02.2012, 21:21:20
Quote from: junakohtaus on 20.02.2012, 21:19:04
Koska tämä joka tapauksessa on jonkin huomisen lehden kolumnissa, minä voin yhtä hyvin sanoa asian nyt: arvatkaa kuka muu puhui laillisesta sotatoimesta yksityisten veripalttujuhlien yhteydessä?
Aivan.
Beats me? Muhammed? Jeesus? Hallis? Lipposka?
Tarja Smura? Sinikka Mönkäre? Kola-Olli? Krokotiilimies?
Quote from: Aldaron on 20.02.2012, 21:26:08
Quote from: Alkuasukas on 20.02.2012, 21:21:20
Quote from: junakohtaus on 20.02.2012, 21:19:04
Koska tämä joka tapauksessa on jonkin huomisen lehden kolumnissa, minä voin yhtä hyvin sanoa asian nyt: arvatkaa kuka muu puhui laillisesta sotatoimesta yksityisten veripalttujuhlien yhteydessä?
Aivan.
Beats me? Muhammed? Jeesus? Hallis? Lipposka?
Breivik.
Jaajaa, en jaksanut perehtyä ko keissiin kovinkaan syvällisesti. No meillä on sitten ihkaoma breivik-groupie köyliöstä. Vitun hienoa.
Vitun hienoa indeed. Suorastaan oikein vitun vitun hienoa.
Quote from: junakohtaus on 20.02.2012, 21:32:41
Vitun hienoa indeed. Suorastaan oikein vitun vitun hienoa.
Junakohtaus keittää nyt kupillisen kamomillateetä. <3
Quote from: Asta Tuominen on 20.02.2012, 20:44:13
Tommi Raution kommentti on minun mielestäni harkitsematon, mutta ymmärrän ihmisiä, joiden patoutumat voivat purkautua tuolla tavalla.
Ajatteletko niin, että on ymmärrettävää kokea olevansa sotatilassa? Että on ymmärrettävää jos kokee maahanmuuttajien tapot kunniamerkkien arvoisiksi? Vai mitä tarkoitat ymmärtämisellä, en ihan päässyt kärryille.
Ei taida tee pienentää tämän keissin hienoutta tai vittua. Sanoisin myös että Jussi ei tuohon listaan kuulu, ainakaan loisimis kommentillaan. Jos homman mokumyönteisempi siipi Jussin listalle haluaa, niin panzercaust olisi osuvampi
Quote from: turha jätkä on 20.02.2012, 21:43:12
Ajatteletko niin, että on ymmärrettävää kokea olevansa sotatilassa? Että on ymmärrettävää jos kokee maahanmuuttajien tapot kunniamerkkien arvoisiksi? Vai mitä tarkoitat ymmärtämisellä, en ihan päässyt kärryille.
Uskotko muka itse aivan oikeasti, että kyseinen henkilö todellakin ajattelee ja kokee noin? Siis yhden facebookjutun perusteella.
Esimerkiksi noista listan henkilöistä Pyysalon juttu käsiteltiin Kymin piirissä ja hän todellakin on henkilö, jonka ei voi olettaa olevan perillä mistään Suomen Vastarintaliikkeistä samalla tavoin kuin Suomi24:n Isänmaallisuuspalstan skribentit, jotka ovat luomansa skenen kaikista käänteistä täysin perillä. Häntä sitten syytettiin siitä, että hän oli täyttänyt netissä jonkin lomakkeen.
Riippumatta siitä kuka mitäkin on tarkoittanut ns. oikeasti on perussuomalaisilla jälleen kerran käsissään imago-ongelma, eikä oikeastaan ole kovin kiinnostavaa mistä se tuli ja minkä voimien myötävaikutuksella.
Quote from: turha jätkä on 20.02.2012, 21:43:12
Quote from: Asta Tuominen on 20.02.2012, 20:44:13
Tommi Raution kommentti on minun mielestäni harkitsematon, mutta ymmärrän ihmisiä, joiden patoutumat voivat purkautua tuolla tavalla.
Ajatteletko niin, että on ymmärrettävää kokea olevansa sotatilassa? Että on ymmärrettävää jos kokee maahanmuuttajien tapot kunniamerkkien arvoisiksi? Vai mitä tarkoitat ymmärtämisellä, en ihan päässyt kärryille.
Että ihmiset joskus sanovat, mitä selkäytimestä tulee ajattelematta sen kummemmin, miltä se kuulostaa, saatikka seurauksia. Ei sen kummempaa. :)
Ja nyt hyvää yötä, olen sanonut kaiken, mitä olen halunnut, ja tämä keskustelu päättyy minun osaltani tähän. :)
Quote from: hkanime on 20.02.2012, 21:48:33
Jos PS saisi jytkyn ja päätyisi uudelleen hallitusneuvotteluasemaan, on olemassa suuri riski että nämä menneet caustit alkaa sulkemaan ovia hallitustyöskentelystä.
Yksi jos toinenkin puolue voisi enemmän tai vähemmän perustellusti vedota näihin causteihin syyksi evätä PS:lta hallituspaikka. On siis olemassa riski, että PS ajaa itsensä samaan asemaan kun Ruotsin SD, joka on leimattu rasistipuolueeksi ja sen perusteella jäädytetty ulos poliittisesta vallankäytöstä.
No listataan nyt niitä causteja, jotta päästäisiin ongelmien ytimeen. Vai onko muka oletettavissa, että kaikki on jo listattu?
Quote from: junakohtaus on 20.02.2012, 21:53:33
Riippumatta siitä kuka mitäkin on tarkoittanut ns. oikeasti on perussuomalaisilla jälleen kerran käsissään imago-ongelma, eikä oikeastaan ole kovin kiinnostavaa mistä se tuli ja minkä voimien myötävaikutuksella.
Sama sinulle. Olisi erittäin hyödyllistä esittää kaikki lukuisat tapaukset ja analysoida niitä.
Mitalit on kivoja. Tasapuolisuuden nimissä tämäkin taukki saakoon arvoisensa huomion:
"Steen Christensen, voiks sitä syyttää, sehän vaan pisti kylmäks pari kyttää,
tommonen tapa pitäis idäs säilyttää ja aina ku kyttä nähään, niin sitä turpaan mättää,
Christensen on itäpuolen sankari, sille pitäis antaa kytäntappomitali,
jos sun henkiriepu on sulle edes vähän rakas, älä ota turpaan, anna vittu takas"
Tämä haaveilija on tosin niitä parempia ihmisiä, eli ei sovi puuttua. Lampelan Seppohan se siinä.
http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=6&id=1477
Rautio ja perussuomalaiset olivat aiheena ainakin Nelosella, Maikkarilla ja Yleisradion pääuutislähetyksessä. Myös FST5:n puolella kakkosuutinen ("Perussuomalaiset jatkavat rasististen näkemysten levittämistä") ja Radio Vegan uutislähetyksessä aihe vei puolet ohjelma-ajasta.
Yleisradion ruotsinkielisen puolen toimittaja Kenneth Stambej'n mukaan vain yksi perussuomalainen (Seppo Toriseva) on tuominnut teon, ja jos puoluejohto ei irtisanoudu kirjoituksesta, niin se on osoitus, että puolue hyväksyy rasistiset näkemykset. Tämän jälkeen leikattiin uutisankkuriin, joka sanoi, että Soini ja Ruohonen-Lerner eivät halunneet kommentoida asiaa.
TV1 Tv-uutiset ja sää 20:30 (http://areena.yle.fi/video/1329765429715) (10:20-10:55)
FST5: TV-nytt 19:30 (http://areena.yle.fi/video/1329761607716) (7:30-9:45)
Radio Vega 21:00 (http://areena.yle.fi/audio/1329764609205) (0:30-2:00)
Nelonen: Perussuomalaisten valtuutettu kehui pitseriasurmaajaa (http://www.nelonen.fi/uutiset/videot-ja-uutisl%C3%A4hetykset?vt=video&vid=227403)
Ei enää epäilystäkään. Samalla hepalla mennään kuin ennenkin. Olikin jo vähän ikävä.
Quote from: pingviini on 20.02.2012, 15:47:36
Olen tässä pitkään pantannut jäsenhakemustani perussuomalaisiin, mutta eipä enää tarvitse pantata. So long persut
Jos haluat muuttaa jotakin muuta se sisältä päin, ulkona parkuminen ei tuo muutosta..
Ei vittu mikä sählääjä. Toivottavasti se on ulkona puolueesta huomiseen menneessä.
Quote from: Oinomaos on 20.02.2012, 10:37:32
Suhteutetaas Raution sinällään kyseenalaiset kommentit kansanedustaja Päivi Lipposen vuodatukseen Tampereen murhapolton jälkeen, niin asiat ovat oikeassa mittakaavassa.
Suhteutetaan vaan.
Lipponen == idiootti.
Rautio == väkivaltaa ihaileva idiootti.
Lipponen 5 - Rautio 1. Jopa Mäntylahti on tolkullisempi kaveri kuin tämä Rautio.
Ei tällaisissa ole, eikä pidäkään olla mitään selitettävää. Rautio ulos PS:stä niin nopeasti kuin mahdollista ja mahdollisimman suurella mediahuomiolla.
Harmittaahan tällaiset Raution kaltaiset riemuidiootit. Toisaalta positiivinen puoli tässä on se, että idiootit tulevat väkisin esiin, ja tätä kautta heidät saadaan ulos puolueesta.
Quote from: d100a on 20.02.2012, 21:58:07
Quote from: pingviini on 20.02.2012, 15:47:36
Olen tässä pitkään pantannut jäsenhakemustani perussuomalaisiin, mutta eipä enää tarvitse pantata. So long persut
Jos haluat muuttaa jotakin muuta se sisältä päin, ulkona parkuminen ei tuo muutosta..
Tästä syystä olen ajatellut nyt ensimmäistä kertaa liittyä perussuomalaisiin maksavaksi jäseneksi, jos minut halutaan. Sinne pitää saada paljon vastapainoa Tommi Raution kaltaisille, ja äkkiä. Toki siellä on jo vastapainoa, koko puoluehan on vastapaino tuollaisille ilmiöille, mutta noin agressiivisen haitallisia asioita torjuessa vastapaino ei ole koskaan liian raskas. Itse olen tietysti mitätön painoarvoltani, mutta jos mukaan tulee paljon muita, niin sitten olemme painava lisä.
Aiemmin olen tehnyt puolueen hyväksi vain sen, että olen sitä tukenut kaksissa vaaleissa, ja puhunut sen puolesta, koska se on ollut ainoa varma vaihtoehto antaa ääni, jolla on myönteistä merkitystä. En ole kuitenkaan katsonut olevani tarpeeksi perussuomalainen liittyäkseni puolueeseen muun muassa siksi, että en ole "soinilainen", enkä voisi allekirjoittaa kaikkea, mitä Soini sanoo. Kuitenkin, kun vertaan esimerkiksi tuohon Rautioon, niin olen minäkin mitä perussuomalaisin.
Quote from: pingviini on 20.02.2012, 15:47:36
Olen tässä pitkään pantannut jäsenhakemustani perussuomalaisiin, mutta eipä enää tarvitse pantata. So long persut
Just joo että yhden idiootin älyttömien mielipiteiden vuoksi olet valmis tuomitsemaan koko puolueen,tuo kusipää ei tarvitse muuta kuin kalossia kannikkaan.
Ei taida olla aatteen palo kovinkaan syvää laatua? Vai onkohan kyseessä viidennen kolonnan toverikomissaari Pingviini.
Taidanpa tehdä kuten pöllämystynyt eli hakea jäsenyyttä itsekin,olen toiminut viime eduskuntavaaleissa talkootyössä persuehdokkaan puolesta.Liittymällä puolueeseen voin osaltani vaikuttaa ainakin hieman tehtävän kunnallispolitiikan sisältöön.
Quote from: Pöllämystynyt on 20.02.2012, 22:23:46
Aiemmin olen tehnyt puolueen hyväksi vain sen, että olen sitä tukenut kaksissa vaaleissa, ja puhunut sen puolesta, koska se on ollut ainoa varma vaihtoehto antaa ääni, jolla on myönteistä merkitystä. En ole kuitenkaan katsonut olevani tarpeeksi perussuomalainen liittyäkseni puolueeseen muun muassa siksi, että en ole "soinilainen", enkä voisi allekirjoittaa kaikkea, mitä Soini sanoo. Kuitenkin, kun vertaan esimerkiksi tuohon Rautioon, niin olen minäkin mitä perussuomalaisin.
Todennäköisesti jokaiselle järkevälle ja asiallisesti käyttäytyvälle maahanmuuttokriitikolle olisi tilaisuus osallistua myös ehdokkaana kunnallisvaaleihin ja päästä siten valtuutetuksi tai varavaltuutetuksi.
Emoko täällä vääntää "viattomasta" uhrista? Miten on, luuletko tietäväsi, että Rautio tietää jotain, mikä kääntää tuon päälaelleen? No, olihan ne suunnilleen samaa ikää, nämä kuolleet, mutta... en usko taustalla olevan mitään ihmeellistä. Kirvessurmakin tuli sen jälkeen, kun oli grillailtu ja ryypätty, mutta kun viinat loppuivat, kirves heilui.
Asta meni jo nukkumaan ja niin menen minäkin ihan pian. Sen vaan haluan sanoa, että vaikka Astan mukaan Rautiolla onkin sananvapaus, niin hänen asemansa rajoittaa sitä. En usko, että PS on antanut lupaa laukoa mitään tällaista ja tuskin on kieltänytkään, mutta hyvät tavat jo vaativat tämmöisten mölyjen pitämistä mahassa! Ei tällainen ainakaan mitään rakentavaa keskustelua ruoki.
Yksi kerrallaan tylsät kynät pois penaalista, ja seuraava antijytky tiivistää rivejä. Siitä uutta nousua kohti.
Kirjoittaisivat noita vessan seinälle, jos niin kovasti haluavat ajatuksilleen lukijoita! Ei muu porukka joutuisi turhaan kuseen.
Quote from: Asta Tuominen on 20.02.2012, 21:07:53
Quote from: Aldaron on 20.02.2012, 21:03:48
Rautio toisin sanoen yllyttää murhaan.
Minusta hän ilmaisee, että jotain hänen mielensä mukaista on tapahtunut. Ja se on hänen mielensä, ei minun.
Ihmiset ajattelevat ajassa. Voi olla että Rautio ei olisi sanonut, mitä sanoi, vuosi sitten. Voi olla, ettei hän sanoisi samoin ensi viikolla.
Sen takia en viitsi lähteä syyttelemään ihmisiä heidän sanomisistaan. Ihmiset ovat ihmisiä.
Kyllähän juuri ihmisiä pitää lähteä syyttelemään
heidän sanomisistaan. Eikä niin kuin yleensä tehdään, että lähdetään ihmisiä syyttämään muiden sanomisista ja/tai tarkoituksella väärinymmärretyistä ja asiayhteydestään irrotetuista sanomisista.
Ihminen, jonka mielestä sattumanvaraisesti maahanmuuttajia tai ketään muitakaan ihmisiä ampuvalle pitäisi antaa mitali saattaa toki olla mukava mies nukkuessaan tai sukeltaessaan, mutta yhtään mihinkään luottamustoimeen tällaista ei ikinä pitäisi valita.
Ja edelleenkin, heikkona, harkitsemattomana läppänä tuollainen voisi mennä läpi niinkin pienellä rangaistuksella, että erotettaisiin puolueesta vain vuodeksi tai pariksi. Mutta kun tämä törppö vielä tarkoitti mitä kirjoitti ja jatkaa aina vaan, ainoa mahdollinen rangaistus pitäisi olla elinikäinen porttikielto puolueen tehtäviin. Ei edes esitteiden jakajaksi tällaisia.
Quote from: Ystävä on 20.02.2012, 21:19:13
Quote from: Asta Tuominen on 20.02.2012, 21:13:14
Enkä yhdy sinun ajatteluusi, jonka mukaan ihmisten ajattelu pitää rajata tiettyihin mielipiteisiin, tai he eivät ole järjissään.
Maailman parhaat ajattelijat, filosofit, ovat rikkoneet perinteisen ajattelumme rajoja, koska he uskalsivat.
Dude, tää Raution jäbä ei nyt ole mikään Nietzsche. Me puhumme nyt valtavirtapuolueen edustajasta, joka on ehdottanut mitalia viattomia ihmisiä tappaneelle tyypille. Inhimillisesti ja vaikkapa puolueen julkisuuskuvan ja aika monelta muultakin kannalta katsoen äijän veto on järjetön.
Mitä on tullut FBsta seurattua, niin aika kummallisia kommentteja tällä Tommi Rautiolla on aiemminkin ollut, eikä nytkään tunnu sisäistävän mitä vikaa oikein oli siinä mitä sanoi. Ehkä tässä unohdetaan se luontevin selitys, sitä voi olla mikä insinööri vaan mutta silti todellisuudentaju voi olla pahasti kateissa.
Kummastuttaa millä tavalla asiasta keskustellaan. Oliko Raution lausunto rasistinen ja mitä hän tarkoitti liipalaapaa tyhjänpäiväistä horinaa sivukaupalla.
Eniten inhottaa lasten ja nuorten puolesta millaisen kuvan he saavat asioista ja maailmasta. Kuuntelin bussissa kun kaksi 14- 15- vuotiasta tyttöä keskusteli asiasta. Ei ollut mitenkään mairittelevaa tekstiä... "nyt ne on kyllä ihan sekaisin... mitalleja sille oulun tappajalle... niin, ja toinen puoli jankuttaa mamu mamu mamu ja toinen puoli jankuttaa kreikka kreikka kreikka... ne ei ymmärrä kyllä mistään mitään... politiikka on kyllä niin perseestä.."
Kun Irakin sota alkoi oma lapseni, silloin 11 vuotias, menetti asian takian yöunet, enkä heti edes tajunnut sitä. Lopulta sain selville, että hän pelkäsi sodan tulevan Suomeenkin, sillä aika näyttävästi sitä uutisoitiin silloin. Vaikka aikuinen tajuaa Raution laukoneen "vain" omia typeryyksiään niin silti saatan kuvitella monen nuoren kauhistuvan, että "joku politiikko haluaa antaa mitalleja murhaajille".
Joskus toivoisi ihmisiltä maltillisuutta ja harkintaa- tosin se on nykyään harvinaista herkkua.
Tottakai. Lapset pitää sulkea tyhjiöön jotteivat ne näe pahaa maailmaa. Mutta onneksi niitä ei aina älytä sulkea ja kehittyvät siten identiteettinsä mukana kun siihen on kypsyyttä. Näin se on sivistynyt maailma mennyt näihin päiviin asti ja sitä sanotaan ympäristöstään tiedostuneeksi sivilisaatioksi. Ne joilta tätä kehitystä on rajoitettu ovat auttamatta uhreja, manipulaation uhreja.
Tylyä mutta totta.
Elenadaylights, olipa niin tyly ja kyyninen kommentti, että oikein niinku-teinit-sanoo niin repesin. Että jatkakaa vaan keskustelua. Heh.
Quote from: Kristiina on 20.02.2012, 23:44:13
Quote from: Ystävä on 20.02.2012, 21:19:13
Quote from: Asta Tuominen on 20.02.2012, 21:13:14
Enkä yhdy sinun ajatteluusi, jonka mukaan ihmisten ajattelu pitää rajata tiettyihin mielipiteisiin, tai he eivät ole järjissään.
Maailman parhaat ajattelijat, filosofit, ovat rikkoneet perinteisen ajattelumme rajoja, koska he uskalsivat.
Dude, tää Raution jäbä ei nyt ole mikään Nietzsche. Me puhumme nyt valtavirtapuolueen edustajasta, joka on ehdottanut mitalia viattomia ihmisiä tappaneelle tyypille. Inhimillisesti ja vaikkapa puolueen julkisuuskuvan ja aika monelta muultakin kannalta katsoen äijän veto on järjetön.
Mitä on tullut FBsta seurattua, niin aika kummallisia kommentteja tällä Tommi Rautiolla on aiemminkin ollut, eikä nytkään tunnu sisäistävän mitä vikaa oikein oli siinä mitä sanoi. Ehkä tässä unohdetaan se luontevin selitys, sitä voi olla mikä insinööri vaan mutta silti todellisuudentaju voi olla pahasti kateissa.
Rautio on kuitenkin kunnanvaltuutettu ja toiminut aikaisemmin puolueosaston puheenjohtajana, joten on syytä pitää häntä syyntakeisena siihen asti kunnes toisin todistetaan. Myös talebanit ajattelevat samoin kuin Rautio, eikä heidän toimintaansa yleensä selitetä "todellisuustajun puutteella" vaan fanatismilla, ja fanatismista on Rautionkin tapauksessa kyse. Lähtökohta on se, että mies vastaa sanomisistaan.
Ehkä kaikkein ironisinta asiassa on se, että poliisin mukaan rasistisesta motiivista
ei ole näyttöä Oulun pizzeriasurmassa, mutta juuri Rautio
haluaa tulkita tapauksen viharikokseksi, pitää sitä oikeutettuna sotatoimena ja haluaisi palkita teon mitalilla. Eeppisempää omaa maalia on tuskin mahdollista ajatella. Rautio on ilmeisesti sen lajin osaaja, joka (englanniksi sanottuna) "
snatches defeat from the jaws of victory."
Quote from: Aldaron on 21.02.2012, 01:03:51
Myös talebanit ajattelevat samoin kuin Rautio, eikä heidän toimintaansa yleensä selitetä "todellisuustajun puutteella" vaan fanatismilla, ja fanatismista on Rautionkin tapauksessa kyse. Lähtökohta on se, että mies vastaa sanomisistaan.
Omasta mielestäni tällainen keskustelu, jossa yhdestä lauseesta keskustelun yhteydessä paisutellaan kokonainen maailmankatsomus on aika lähellä fanatismia sekin. Mitä sellaista, mitä Köyliön yhdistys tai Satakunnan piirihallitus ei voi tehdä, tälle tyypille pitäisi tehdä? Tähän voisi vastata moni muukin.
Vaikka omassa facebookuutisvirrassani harvoin, jos koskaan, tällaisiin törmää, niin väitän kyllä, että aika monikin tuntisi itsensä noloksi - ainakin itse tuntisin - jos heidän jutuista sieltä tehtäisiin valtakunnallisia uutisia. Aiheita kyllä piisaisi, jos siellä julkilausumiaan harkinneet kirjoittajat olisivat yhteiskunnallisesti niin uskomattoman korkeissa asemissa kuin kunnanvaltuutettuina. Voisiko olla mitenkään mahdollista, että kun Facebook nyt on vain tyhmää, sosiaalista läppää, niin siihen myös suhtauduttaisiin sellaisena? Se tekisi yhteiskunnallisesti keskustelusta paljon vapautuneempaa ja huomattavasti järkevämpää.
EIköhän se kerro jo aika paljon, että on FB-kaveri Ossi Mäntylahden kanssa. Lapsellisempaa ja amatöörimäisempää kirjoittajaa ei taida Uudessa Suomessa olla. Samaa sarjaa Päivi Lipposen ja Maria Rajakarin kanssa.
Quote from: Aldaron on 21.02.2012, 01:03:51
---
Ehkä kaikkein ironisinta asiassa on se, että poliisin mukaan rasistisesta motiivista ei ole näyttöä Oulun pizzeriasurmassa, mutta juuri Rautio haluaa tulkita tapauksen viharikokseksi, pitää sitä oikeutettuna sotatoimena ja haluaisi palkita teon mitalilla. Eeppisempää omaa maalia on tuskin mahdollista ajatella. ---
"Asiahan ei minulle kuulu, mutta" tämä on mielestäni hyvä kiteytys tapahtuneesta. Ja toisena asiana: mikä puolue haluaa pitää joukkueessaan tällaisia omaan maaliin laukojia?
Quote from: detonator on 21.02.2012, 03:31:58
EIköhän se kerro jo aika paljon, että on FB-kaveri Ossi Mäntylahden kanssa. Lapsellisempaa ja amatöörimäisempää kirjoittajaa ei taida Uudessa Suomessa olla. Samaa sarjaa Päivi Lipposen ja Maria Rajakarin kanssa.
"Suomen maahanmuuttopolitiikka on hyvin tiukkaa ja pelkosi etuisuuksien väärinkäytöstä on täysin suhteetonta."
-Ossi Mäntylahti Tommi Rautiolle. 20.2.2012, 0:17
:roll:
Quote from: Veikko on 21.02.2012, 04:50:46
Ja toisena asiana: mikä puolue haluaa pitää joukkueessaan tällaisia omaan maaliin laukojia?
Varmaankaan ei ole kyse siitä mitä kukakin haluaa, vaan siitä miten toimitaan. Sitä luulisi, että hidasjärkisimmillekin on selvää mikä perussuomalaisten linja on, eikä heidän tarvitse etsiä sitä jonkin yksittäisen ihmisen kapakkajutuista. Ei voi olla niin, että aina kutsutaan puoluehallitus koolle, jos joku on laukonut jossain facebookissa jotain. Pitää vain luottaa siihen totuuteen, että kansa ei ole niin tyhmää, millaisena media sen esittelee.
Quote from: Punaniska on 20.02.2012, 21:57:24
Mitalit on kivoja. Tasapuolisuuden nimissä tämäkin taukki saakoon arvoisensa huomion:
"Steen Christensen, voiks sitä syyttää, sehän vaan pisti kylmäks pari kyttää,
tommonen tapa pitäis idäs säilyttää ja aina ku kyttä nähään, niin sitä turpaan mättää,
Christensen on itäpuolen sankari, sille pitäis antaa kytäntappomitali,
jos sun henkiriepu on sulle edes vähän rakas, älä ota turpaan, anna vittu takas"
Tämä haaveilija on tosin niitä parempia ihmisiä, eli ei sovi puuttua. Lampelan Seppohan se siinä.
http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=6&id=1477
Tuo tyyppi yritti olla jotenkin katu-uskottava kovis ja gangsta. Moista shokeeraamista esiityy alakulttuureissa jatkuvasti. Idioottimaista "kyttävihaa". Sittemmin, enemmän mainstreamiin siirryttyään ja julkisuutta saatuaan, Steen1 on selitellyt näkemyksiään ja antanut hieman pehmeämpia lausuntoja. Mutta varmasti olisi noussut kohu, jos hän olisi vastaavan lausunnon antanut jonkin puolueen aktiivijäsenenä. Vielä vähän off-topiccia - tuolla linkin takana yhden biisin sanoituksissa on jopa
nuiva ulottuvuus:
"...nyt huumemassit käärii taskuun joku vitun Hassan,
kun nekin massit vois pistää oman valtion kassaan,
hinnat pysyy korkeella, itämafia diggaa..."
Quote from: Markku Stenholm on 21.02.2012, 08:50:50
--- Sitä luulisi, että hidasjärkisimmillekin on selvää mikä perussuomalaisten linja on, eikä heidän tarvitse etsiä sitä jonkin yksittäisen ihmisen kapakkajutuista. Ei voi olla niin, että aina kutsutaan puoluehallitus koolle, jos joku on laukonut jossain facebookissa jotain. Pitää vain luottaa siihen totuuteen, että kansa ei ole niin tyhmää, millaisena media sen esittelee.
Minulle on ainakin selvää, että tuskin tulen äänestämään sellaista puoluetta, jonka linja perustuu tällaisen ajattelutavan suosimiseen. Rautio ei esittänyt käsityksiään kapakassa - vaikka käsitykset ovat käsityksiä esityspaikasta riippumatta - vaan avoimessa mediassa. Ja tällä kertaa media oli vain kanava, jolla Rautio
itse, omaehtoisesti, esitteli omia näkemyksiään.
Minulle riittää ääri-islamistien sodanjulistukset ja väkivallan ihannointi. Ja erityisen vastenmielistä on kuulla sitä jonkun suomalaisen puolueen - minkä tahansa - edustajan suusta; odotan suomalaisilta poliitikoilta paljon parempaa harkintaa ja arvomaailmaa. Ja edellytän sitä äänestämäni puolueen edustajilta - oli tämä miten tyhmää tahansa.
Quote from: Markku Stenholm on 20.02.2012, 21:02:09
Eli tähän mennessä:
Kansanedustaja Oinonen
Kansanedustaja Virtanen
Kansanedustaja Halla-aho
Kansanedustaja Hakkarainen
Varavaltuutettu Sipilä
Valtuutettu Rautio
Avustaja Pyysalo
Taitaa noista Oinosella, Halla-aholla ja Hakkaraisella olla jo useita harkitsemattomuuksia tai typeryyksiä tilillä. Joka tapauksessa noita tapauksia on muutamassa kuukaudessa kertynyt jo saman verran kuin kaikilla muilla puolueilla yhteensä 10 vuodessa - vaikka vihreiden pössyporukatkin lasketaan mukaan. Ei tommonen meininki voi jatkua.
Mikä tässä maassa on vialla, kun mielipiteitään ei saa kertoa?
Eikö se ole kaikkein paras tapa olla selvillä siitä mitä toiset ajattelevat? Se, että joiltakin tyypeiltä puuttuu täysin luetun ymmärtäminen ei saa olla esteenä sille, että suljetaan pienen piirin ulkopuolelle kaikki, joiden kanssa oma ajatusmaailma ei kohtaa.
Raution kommentti - pitäisi palkita kunniamerkillä- on henkilökohtainen mielipide, ei esimerkiksi ehdotus, suositus tms, mitä kaikkea nyt mediassa asiasta ollaankaan kirjoitettu.
Miten hyvin mediassa, tai siellä käydyissä keskusteluissa ollaan perillä esimerkiksi Raution mainitsemasta "sotatilasta", eli reviirikamppailusta eri etnisten ja muiden rikollisiksi luokiteltujen ryhmien välillä? SUPO varmasti tietää, mutta kuvittelisin myös osan suomalaisista ymmärtävän, ettei Suomi todellakaan ole mikään lintukoto näissäkään asioissa.
Ruotsissa on jo vuosikymmenet jaettu bisnekset eri etnisten rikollisporukoiden ja kantaruotsalaisten kesken ja sama homma on myös Suomessa. Rikollisuutta on myös muu rikollisuus kuin väkivaltarikollisuus ja huumeet. Esimerkiksi rahanpesu ja ihmiskauppa, pimeät aseet, suojelu, koronkiskonta ja moni muu globaali ihanuus.
Quote from: Jari-Petri Heino on 21.02.2012, 12:00:19
Mikä tässä maassa on vialla, kun mielipiteitään ei saa kertoa?
Tietenkin saa. Tai ainakin pitäisi saada.
Lisäksi tässä maassa saa vapaasti valita, kenen kanssa haluaa toimia samassa puolueessa. Tämä vapaus koskee myös täyspäisiä perussuomalaisia.
Quote from: Jari-Petri Heino on 21.02.2012, 12:00:19
Mikä tässä maassa on vialla, kun mielipiteitään ei saa kertoa?
Kunnei nimi ole tuttu, niin varmistan ettei tule virheitä. Oletko Perussuomalaisten jäsen ja/tai päättävässä asemassa? Entä jonkun muun puolueen?
Mielipiteitään saa kertoa ihan miten paljon tahansa, mutta vapaalyöntikortteja ei ole jaettu kenellekään. Jos laukoo massiivisen urpåja kommentteja, ei pidä ihmetellä kun saa maineen massiivisena urpåna.
Quote from: Veikko on 21.02.2012, 10:13:09
Minulle on ainakin selvää, että tuskin tulen äänestämään sellaista puoluetta, jonka linja perustuu tällaisen ajattelutavan suosimiseen. Rautio ei esittänyt käsityksiään kapakassa - vaikka käsitykset ovat käsityksiä esityspaikasta riippumatta - vaan avoimessa mediassa. Ja tällä kertaa media oli vain kanava, jolla Rautio itse, omaehtoisesti, esitteli omia näkemyksiään.
Avoin media my ass. Tyhmä jätkä kirjoitti tyhmän kommentin facebookissa, end of story. Jos puolue haluaa antaa kenkää ko. toilailusta, niin sitten antaa; näin tyhmän tapauksen kohdalla todennäköisesti PS ei hirveästi menetä. Muuten tällaisten juttujen vatvominen nettifoorumeilla ja mediassa on yksinkertaisesti naurettavaa ja kertoo lähinnä ihmisten henkisestä pienuudesta, kun joka jumalan asiasta pitää yrittää vääntää jotain ihme kriisiä. Politiikka ja julkinen keskustelu on muutenkin Suomessa mennyt säälittäväksi ammattiloukkaantumiseksi ja tekopyhäksi kilpaa tyrmistymiseksi, missä johtavana ajatuksena on kytätä tilaisuuksia esittää loukkaantunutta ja/tai tyhmää. Kyllä itku tulisi, jos tuollainen ei oksettaisi niin paljon. Ylläolevan kaltaiset kommentit kertovat karua kieltä siitä, miten hukassa ihmisten suhteellisuudentaju ja kyky älylliseen toimintaan tänä päivänä on. Siis "puolue, jonka linja perustuu tällaisen ajattelutavan suosimiseen"? Voiko paljon löysempää retoriikkaa enää olla? Mikähän linja se on, ja mitkä lähteet osoittavat, että tuo kuvitteellinen linja perustuu johonkin ajattelutapaan? Millaisella loogisella voltilla tällaiseenkin johtopäätökseen voi päätyä, ei kyllä aukene minulle.
Tästä aiheesta tuskin tarvitsee sanoa enempää.
Quote from: sunimh on 21.02.2012, 12:11:53
Mikähän linja se on, ja mitkä lähteet osoittavat, että tuo kuvitteellinen linja perustuu johonkin ajattelutapaan?
Linja on ilmeisesti se, että on ok tappaa töitä tekevä pienyrittäjä koska tämä on väärän värinen. Lähteen voi tarkistaa ketjun ensimmäisestä viestistä.
Minä en nyt tiedä mitä mieltä tässä pitäisi olla. Onko ihmisten mielestä siis ihan jees jos joku yllyttää kansanmurhaan? Vai pidetäänkö Facebookkia edelleen jonain yksityisenä viestintänä sen jälkeen kun Halla-ahoa rankaistiin puolueen toimesta siellä lausutusta harkitsemattomasta kommentista?
Quote from: Veikko on 21.02.2012, 10:13:09
Minulle on ainakin selvää, että tuskin tulen äänestämään sellaista puoluetta, jonka linja perustuu tällaisen ajattelutavan suosimiseen. Rautio ei esittänyt käsityksiään kapakassa - vaikka käsitykset ovat käsityksiä esityspaikasta riippumatta - vaan avoimessa mediassa. Ja tällä kertaa media oli vain kanava, jolla Rautio itse, omaehtoisesti, esitteli omia näkemyksiään.
No eihän se perustu. Minkä pitäisi olla itsestään selvää. On eri asia etsiä perussuomalaisten linjaa satunnaisista nettikommenteista tai Iltalehden uutisoinnista, kuin ottaa selvää perussuomalaisten linjasta.
Tietysti jos facebookille antaa tuollaisen arvon niin ei siinä mitään. Sieltä kyllä löytyy monia yllättäviä asioita sitten. Kaikista puolueista ja muistakin. Näitäkin voisi käsitellä tasapuolisesti ja jokainen voisi ensimmäisenä mennä sitten vaikka itseensä ennen kuin innostuu muiden urpoista kommenteista niin, että ne julkiseen politiikkaan vaikuttavat ja leimaavat kokonaisia puolueita.
Quote from: Hob on 21.02.2012, 12:17:57
Quote from: sunimh on 21.02.2012, 12:11:53
Mikähän linja se on, ja mitkä lähteet osoittavat, että tuo kuvitteellinen linja perustuu johonkin ajattelutapaan?
Linja on ilmeisesti se, että on ok tappaa töitä tekevä pienyrittäjä koska tämä on väärän värinen. Lähteen voi tarkistaa ketjun ensimmäisestä viestistä.
Minä en nyt tiedä mitä mieltä tässä pitäisi olla. Onko ihmisten mielestä siis ihan jees jos joku yllyttää kansanmurhaan? Vai pidetäänkö Facebookkia edelleen jonain yksityisenä viestintänä sen jälkeen kun Halla-ahoa rankaistiin puolueen toimesta siellä lausutusta harkitsemattomasta kommentista?
Minä tiedän mitä mieltä tästä pitää olla. Jokainen olkoon mitä mieltä on, ja niinhän he ovatkin.
Hamasin peruskirja on täynnä kehoituksia kansanmurhaan, ja kyllähän nuo meidän poliitikkomme tykkäävät, että se on ihan ok. Enpä ole soraääniä Halosen tai Tuomiojankaan suusta kuullut.
Quote from: junakohtaus on 21.02.2012, 12:09:42
Mielipiteitään saa kertoa ihan miten paljon tahansa, mutta vapaalyöntikortteja ei ole jaettu kenellekään. Jos laukoo massiivisen urpåja kommentteja, ei pidä ihmetellä kun saa maineen massiivisena urpåna.
Juuri näin. Tämä koskee jokaista. Mielenkiintoista tässä on kuinka suuret moraaliset vaatimukset kunnanvaltuutetulle asetetaan ja kuinka paljon moraalisesti korkeammalla tasolla hänen pitäisi olla kuin me tavalliset kansalaiset. Meinaan vain, että sinultakin - kuten minultakin - löytyisi loputtomiin kommentteja, jotka näin vatvottuina riittäisivät tuhoamaan puolueen kuin puolueen mahdollisuudet.
Quote from: Jari-Petri Heino on 21.02.2012, 12:00:19
Mikä tässä maassa on vialla, kun mielipiteitään ei saa kertoa?
Totta kai saa kertoa, mutta ei voi olettaa etteikö mielipiteensä ilmaisusta saattaisi olla myös seurauksia. Varsinkin jos asema on tuollainen kuin Rautiolla.
Quote from: Markku Stenholm on 21.02.2012, 12:35:24
Quote from: junakohtaus on 21.02.2012, 12:09:42
Mielipiteitään saa kertoa ihan miten paljon tahansa, mutta vapaalyöntikortteja ei ole jaettu kenellekään. Jos laukoo massiivisen urpåja kommentteja, ei pidä ihmetellä kun saa maineen massiivisena urpåna.
Juuri näin. Tämä koskee jokaista. Mielenkiintoista tässä on kuinka suuret moraaliset vaatimukset kunnanvaltuutetulle asetetaan ja kuinka paljon moraalisesti korkeammalla tasolla hänen pitäisi olla kuin me tavalliset kansalaiset. Meinaan vain, että sinultakin - kuten minultakin - löytyisi loputtomiin kommentteja, jotka näin vatvottuina riittäisivät tuhoamaan puolueen kuin puolueen mahdollisuudet.
Kepuli. Miksei uutisessa mainita puoluetta? Olisiko mainittu jos väärä puolue olisi ollut.
http://www.iltalehti.fi/viihde/2012022115232275_vi.shtml
Tässä ei kait kannata alkaa Sasia mainitsemaankaan, kun ei ole ihan puheen tasolle jäänyt hänellä.
Quote from: Hob on 21.02.2012, 12:17:57
Quote from: sunimh on 21.02.2012, 12:11:53
Mikähän linja se on, ja mitkä lähteet osoittavat, että tuo kuvitteellinen linja perustuu johonkin ajattelutapaan?
Linja on ilmeisesti se, että on ok tappaa töitä tekevä pienyrittäjä koska tämä on väärän värinen. Lähteen voi tarkistaa ketjun ensimmäisestä viestistä.
Minä en nyt tiedä mitä mieltä tässä pitäisi olla. Onko ihmisten mielestä siis ihan jees jos joku yllyttää kansanmurhaan? Vai pidetäänkö Facebookkia edelleen jonain yksityisenä viestintänä sen jälkeen kun Halla-ahoa rankaistiin puolueen toimesta siellä lausutusta harkitsemattomasta kommentista?
Perussuomalaisten "linjan" löydät luultavasti vaikkapa PS:n nettisivuilta. Aika hyvä paikka aloittaa olisi niinkin yllättävä kuin Perussuomalaiset rp:n eduskuntavaaliohjelma 2011 (http://www.perussuomalaiset.fi/getfile.php?file=1536). Sitä todennäköisesti ei löydy Facebookista random-hörhön kirjoittamasta yksittäisestä kommentista. Pitikö tämäkin nyt erikseen tulla kertomaan? Kaltaistesi tyhmää teeskentelevien(?) "logiikalla" Kokoomuskin puolueena kannattaa Sharia-lakia (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010112612771042_uu.shtml) Itse itseäni lainaten:
Quote from: sunimh on 21.02.2012, 12:11:53
Tyhmä jätkä kirjoitti tyhmän kommentin facebookissa, end of story.
[...]
Ylläolevan kaltaiset kommentit kertovat karua kieltä siitä, miten hukassa ihmisten suhteellisuudentaju ja kyky älylliseen toimintaan tänä päivänä on.
On yksinkertaisesti älyllisesti vajaata ja/tai tahallista väärinymmärtämistä esittää, että mikä tahansa, mitä jonkun puolueen edustaja sanoo tai kirjoittaa missä tahansa yhteydessä, edustaa aina puolueen linjaa. Varsinkin kun se yhteys on jonkun henkilökohtainen Facebook-sivu.
Quote from: Emo on 21.02.2012, 12:30:43
Quote from: Hob on 21.02.2012, 12:17:57
Quote from: sunimh on 21.02.2012, 12:11:53
Mikähän linja se on, ja mitkä lähteet osoittavat, että tuo kuvitteellinen linja perustuu johonkin ajattelutapaan?
Linja on ilmeisesti se, että on ok tappaa töitä tekevä pienyrittäjä koska tämä on väärän värinen. Lähteen voi tarkistaa ketjun ensimmäisestä viestistä.
Minä en nyt tiedä mitä mieltä tässä pitäisi olla. Onko ihmisten mielestä siis ihan jees jos joku yllyttää kansanmurhaan? Vai pidetäänkö Facebookkia edelleen jonain yksityisenä viestintänä sen jälkeen kun Halla-ahoa rankaistiin puolueen toimesta siellä lausutusta harkitsemattomasta kommentista?
Minä tiedän mitä mieltä tästä pitää olla. Jokainen olkoon mitä mieltä on, ja niinhän he ovatkin.
Hamasin peruskirja on täynnä kehoituksia kansanmurhaan, ja kyllähän nuo meidän poliitikkomme tykkäävät, että se on ihan ok. Enpä ole soraääniä Halosen tai Tuomiojankaan suusta kuullut.
EU luokittaa Hamasin terroristijärjestöksi, eivätkä suomalaiset poliitikot (esim. Halonen ja Tuomioja) tietääkseni ole esittäneet eriäviä mielipiteitä tämän johdosta. Missä vaiheessa he muka ovat olleet sitä mieltä, että Hamas on ihan ok järjestö?
Tytti Tuppurainen vaatii Soinia vastuuseen vihanlietsonnasta.
QuotePerussuomalaisten puheenjohtajan Timo Soinin pitää oululaisen kansanedustaja Tytti Tuppuraisen (sd.) mielestä ottaa vastuu perussuomalaisten piirissä tapahtuneesta rasistisesta vihanlietsonnasta.
Tuppurainen viittaa perussuomalaisten köyliöläisvaltuutetun Facebook-kirjoitukseen, jossa valtuutettu ehdotti Kaukovainion epäillylle pitseriasurmaajalle kunniamerkkiä.
Tuppurainen paheksuu sitä, että Soini on pysynyt asiasta vaiti. "Aiemman perusteella voi vain odottaa, että hän tavalliseen tapaansa irtisanoutuu asiasta", Tuppurainen toteaa.
Tuppuraisen mukaan perussuomalaisten piiristä on tullut liian monta samankaltaista kannanottoa, että kyse olisi enää yksittäisestä ilmiöstä.
"Puheenjohtaja Timo Soinin on otettava vastuuta tapahtuneesta ja toimittava siten, ettei vastaavaa vihanlietsontaa ja rikoksien ylistämistä enää kuulla suomalaisen eduskuntapuolueen edustajilta", Tuppurainen vaatii.
Tuppurainen muistuttaa, että Kaukovainion surmatyön motiivit eivät ole selvillä. "Perussuomalaisten piiristä on kuitenkin tehty tapahtuneesta rasistista vihanlietsontaa", hän toteaa.
Köyliöläinen Tommi Rautio ehdotti Facebookin keskustelussa surmaajalle kunniamerkkiä ja kehui tätä. Perussuomalaisten Satakunnan piirin puheenjohtaja Seppo Toriseva on tuominnut Raution kirjoitukset.
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/tuppurainen-vaatii-soinia-vastuuseen-vihanlietsonnasta/929924
Yllätys, että homma lähti täysin käsistä poliittisten opportunistien alkaessa kohkaamaan. Siinähän mesoavat, ketä enää kiinnostavat nämä avautumiset? Joo, oli urpo kommentti mitaleista, mutta älkää nyt kukkahattutädit alkako tuttuun tyyliinne liioittelemaan. Eipä silti, että teillä olisi mitään uskottavuutta enää muutenkaan. SDP :facepalm:
Quote from: Aldaron on 21.02.2012, 13:43:50
EU luokittaa Hamasin terroristijärjestöksi, eivätkä suomalaiset poliitikot (esim. Halonen ja Tuomioja) tietääkseni ole esittäneet eriäviä mielipiteitä tämän johdosta. Missä vaiheessa he muka ovat olleet sitä mieltä, että Hamas on ihan ok järjestö?
Kuuluu kyllä ihan eri ketjuun, mutta tästä haastattelusta (http://www.katsomo.fi/?progId=40831) voi aloittaa. Sanotaan nyt niin, että kyllä Eki-setä Hamasia ainakin enemmän ymmärtää ja hyväksyy kuin Perussuomalaisia.
Yksityisiksi tarkoitettujen mielipiteiden kirjoittaminen Fecesbookissa on sama kuin vastaavien laukominen kapakassa, mutta vain jos pöydässä tiedetään istuvan ainakin yksi roskalehden toimittaja nauhuri suristen (koska muuten roskalehden toimittajan ei voi varmasti tietää muistavan aamulla mitä illalla kapakassa tuli kuultua). Näin se vaan nyt menee. FB ei ole yksityistä mielipiteenvaihtoa vaan julkista. Sillä ei ole merkitystä mitkä "yksityisyysasetukset" on käytössä tai ketä on kutsunut """kaveri"""piiriinsä.
Sinällään Raution käsitys sisällissodasta ja siinä kannatettaviksi katsoituista teoista on jossain määrin looginen, vaikkakin vakavasti esitettynä aika äärimmäinen. Konflikti on olemassa, mutta se ei ole vielä sisällissotaa. Tärkeimpinä osapuolina eivät myöskään ole marokkolaiset pikaruokalan työntekijät ja valtaväestön impulssikontrollittomat satunnaismurhaajat.
Äärimmäiseksi mielestäni Raution arvion voisi laskea kun vertaillaan muita "pois potkijoita", joista esim. Suomen Vastarintaliike ei julkisesti kannusta hyökkäävään väkivaltaan ja jopa "Isänmaallisen sodan" julistanut palautus.org:n nimimerkki Väinämöinen uhkasi ensimmäisenä hyökätä Breivikin tavoin mokuttajia vastaan ennen varsinaisten lahtaamista.
Quote from: elven archer on 21.02.2012, 13:59:04
Yllätys, että homma lähti täysin käsistä poliittisten opportunistien alkaessa kohkaamaan. Siinähän mesoavat, ketä enää kiinnostavat nämä avautumiset? Joo, oli urpo kommentti mitaleista, mutta älkää nyt kukkahattutädit alkako tuttuun tyyliinne liioittelemaan. Eipä silti, että teillä olisi mitään uskottavuutta enää muutenkaan. SDP :facepalm:
Se, että Perussuomalaisille syötetään korkeampia moraaliarvoja kuin muille on hyvä asia.
Mikäli eivät vaihda politiikkaansa (kuten epäilen suurella todennäköisyydellä tulevan tapahtumaan) he saavat sillä pitemmällä tähtäimellä enempi ääniä (ja jos tapahtuu, niin eipä ole eroa sitten.)
Quote from: sunimh on 21.02.2012, 12:11:53
Quote from: Veikko on 21.02.2012, 10:13:09
Minulle on ainakin selvää, että tuskin tulen äänestämään sellaista puoluetta, jonka linja perustuu tällaisen ajattelutavan suosimiseen. Rautio ei esittänyt käsityksiään kapakassa - vaikka käsitykset ovat käsityksiä esityspaikasta riippumatta - vaan avoimessa mediassa. Ja tällä kertaa media oli vain kanava, jolla Rautio itse, omaehtoisesti, esitteli omia näkemyksiään.
---Ylläolevan kaltaiset kommentit kertovat karua kieltä siitä, miten hukassa ihmisten suhteellisuudentaju ja kyky älylliseen toimintaan tänä päivänä on. Siis "puolue, jonka linja perustuu tällaisen ajattelutavan suosimiseen"? Voiko paljon löysempää retoriikkaa enää olla? Mikähän linja se on, ja mitkä lähteet osoittavat, että tuo kuvitteellinen linja perustuu johonkin ajattelutapaan? Millaisella loogisella voltilla tällaiseenkin johtopäätökseen voi päätyä, ei kyllä aukene minulle.
---
Jollei Raution kommentti ja se minkälaista ajattelutapaa se näyttää edustavan ole avautunut, niin voin vain pahoitella. Ja jos Perussuomalaiset eivät tuohon tapaukseen asiallisella tavalla reagoi, niin katson sen viittaavaan siihen, että Raution esittämiä asenteita puolueessa suositaan. Uskon kuitenkin Perussuomalaisista parempaa. Yrityksesi loukata minua henkilökohtaisesti pistän nyt menemään vaikka minkä piikkiin.
Quote from: Veikko on 21.02.2012, 14:42:31
Ja jos Perussuomalaiset eivät tuohon tapaukseen asiallisella tavalla reagoi, niin katson sen viittaavaan siihen,
Sekä piiripomo, että Soini ovat jo tehneet selväksi, että Rautiolla ei ole jatkomahdollisuuksia puolueessa (edes perussuomalaisissa virallinen puolueesta erottaminen ei voi taphtua Soinin henkilökohtaisella diktaatilla), joten mikä on se "asiallinen reagoiminen", jota vielä odotat?
Quote from: Riukulehto on 21.02.2012, 13:51:01
Tytti Tuppurainen vaatii Soinia vastuuseen vihanlietsonnasta.
Pääsihän ensimmäisen kauden kansanedustaja vihdoin esille! Se, että kyseessä on kulahtanut palomahannos-tyylinen pieraisu, ei taida Tyttiä häiritä. Pääasia, että nimi on oikein ja kuvat edustavia.
Veikko,
eihän sieltä nyt voi minkään satunnaisen torikokouksen päätöksellä ketään erottaa. Pakko mennä pykälien mukaan.
Quote from: Markku Stenholm on 21.02.2012, 12:27:38
Quote from: Veikko on 21.02.2012, 10:13:09
Minulle on ainakin selvää, että tuskin tulen äänestämään sellaista puoluetta, jonka linja perustuu tällaisen ajattelutavan suosimiseen. Rautio ei esittänyt käsityksiään kapakassa - vaikka käsitykset ovat käsityksiä esityspaikasta riippumatta - vaan avoimessa mediassa. Ja tällä kertaa media oli vain kanava, jolla Rautio itse, omaehtoisesti, esitteli omia näkemyksiään.
---
Tietysti jos facebookille antaa tuollaisen arvon niin ei siinä mitään. Sieltä kyllä löytyy monia yllättäviä asioita sitten. Kaikista puolueista ja muistakin. Näitäkin voisi käsitellä tasapuolisesti ja jokainen voisi ensimmäisenä mennä sitten vaikka itseensä ennen kuin innostuu muiden urpoista kommenteista niin, että ne julkiseen politiikkaan vaikuttavat ja leimaavat kokonaisia puolueita.
Facebook on mitä julkisin paikka lausua kommentteja, erityisesti poliitikolle. Luulen jokaisen aktiivin poliitikon sen käsittävän. Varmasti sieltä löytyy yllättäviä asioita, mutta sielläkin lausutuista mielipiteistä tulee kantaa vastuu. Ja tämä vastuu on erityisen suuri poliitikolla, joka edustaa julkisuudessa paitsi itseään, niin myös puoluettaan. En ymmärrä tässä yhteydessä vaatimustasi (Facebookista löytyvien aiheiden?) tasapuolisesta käsittelystä. En myöskään viittaustasi itseensä menemisestä tässä yhteydessä. Voit ehkä selventää asiaa, jos siinä sitä on? Tuo Raution urpo kommentti on jo ehtinyt leimata kokonaisen puolueen ilman minun vaatimatonta apuani. Ja, sitä paitsi, en ole edes pyrkinyt leimaamaan puoluetta, vaan toivon puolueen pesevän saamansa leimat pois. Jos sitä ei yritetä, niin vedän siitä omat johtopäätökseni äänioikeutettuna.
Tämä on hyvä causti, koska nyt PS voi selkeällä esimerkillä osoittaa (erottamalla Raution), että tuollainen typeryys ei perussuomalaisiin kuulu. Perustakoot tuollaiset urpot oman puolueensa. Jo pelkän hyvän maun pitäisi estää ketään näppäilemästä tuollaista mihinkään.
Jos oli jokin pointti mitä ihmiset eivät tajunneet, niin syyttäköön Rautio itseään, jos ei osaa ilmaista itseään paremmin. Ulos vaan ja sassiin.
Quote from: junakohtaus on 21.02.2012, 15:00:41
Veikko,
eihän sieltä nyt voi minkään satunnaisen torikokouksen päätöksellä ketään erottaa. Pakko mennä pykälien mukaan.
Juuri pykälien mukaan toimimista odotan ja toivon. Toivon myös, että asiaan reagoidaan mahdollisimman nopeasti. Media on jo monta kierrosta edellä. En myöskään odota välttämättä erottamista, siinä on omat vaikeutensa. Odotan kuitenkin selkeitä toimenpiteitä puolueen taholta. Parasta mielestäni olisi, että ao. henkilö eroaa itse.
Toivoa sopii että muutkin yhtä kahjot ymmärtävät Soinin viestin ja nostavat kytkintä ja sassiin. Perussuomalaiset ei ole rasistinen puolue. Eikö se mene jo pikkuhiljaa jakeluun? Ihmeen propellipäistä porukkaa...
Quote from: RP on 21.02.2012, 14:56:40
Quote from: Veikko on 21.02.2012, 14:42:31
Ja jos Perussuomalaiset eivät tuohon tapaukseen asiallisella tavalla reagoi, niin katson sen viittaavaan siihen,
Sekä piiripomo, että Soini ovat jo tehneet selväksi, että Rautiolla ei ole jatkomahdollisuuksia puolueessa (edes perussuomalaisissa virallinen puolueesta erottaminen ei voi taphtua Soinin henkilökohtaisella diktaatilla), joten mikä on se "asiallinen reagoiminen", jota vielä odotat?
Minulla ei ole ollut tilaisuutta päivittää tilannetietojani muutamaan tuntiin. Alkuperäinen kommenttini perustui aamun tietoihin. Nyt on tullut mm. Soinin vastine, joka on käsittääkseni tässä tilanteessa asianmukainen. Tilanteeseen on puututtu, kuten toivoinkin. Luulen kuitenkin, että sen olisi voinut tehdä nopeamminkin?
Quote from: Nousuhumala on 21.02.2012, 14:56:50
No niin, johan poliisikin tuo oman lusikkansa tähänkin soppaan.
kiihottaminen kansanryhmää vastaan? (http://www.iltalehti.fi/uutiset/201202210144856_uu.shtml)
No nyt viimeistää osoitettiin se, että
poliiseilla ei ole resurssipulasta tietoakaan.
Joten ei muuta kuin paatero hiljaiseksi ja lisäsäästöjä myös poliisin toimintaan.
QuoteSatakunnan poliisilaitos aloittaa esitutkinnan Tommi Raution nettikirjoittelusta. Poliisi epäilee, että kirjoittelussa on syyllistytty kiihottamiseen kansanryhmää vastaan. Rikostutkinta alkaa poliisin omasta aloitteesta.
Vielä eilen apulaispoliisipäällikkö Jussi Högman totesi YLE Satakunnan haastattelussa, että poliisi ei aio käynnistää tutkintaa asiassa.
Nyt tutkintaa johtava Marko Peltonen sanoo, että Tommi Raution nettikirjoittelu otettiin uuteen poliisilaitoksella harkintaan.
- Asia otettiin laitoksella uudelleen käsittelyyn useamman henkilön voimin. Totesimme, että syytä epäillä -kynnys ylittyy, kertoi tutkinnanjohtaja Marko Peltonen YLE Satakunnalle.
YLE: Poliisi Rautio-kohusta: Syytä epäillä kansankiihottamisesta täyttyy (http://yle.fi/alueet/satakunta/2012/02/poliisi_rautio-kohusta_syyta_epailla_kansankiihottamisesta_tayttyy_3276009.html)
Vielä eilen poliisi totesi, ettei käynnistä tutkintaa, ellei kirjoituksesta tehdä rikosilmoitusta. Tänään mieli muuttui, kun "asia otettiin laitoksella uudelleen käsittelyyn useamman henkilön voimin".
Quote from: Roope on 21.02.2012, 15:53:59
Vielä eilen poliisi totesi, ettei käynnistä tutkintaa, ellei kirjoituksesta tehdä rikosilmoitusta. Tänään mieli muuttui, kun "asia otettiin laitoksella uudelleen käsittelyyn useamman henkilön voimin".
Viittaan (vahvasti) ylläolevaan kirjoitukseeni!
Tilanne on todella huolestuttava, jos jokaiselta puolueen puheenjohtajalta ja kansanedustajalta täytyy olla saatavissa lausunto ihan mihin asiaan vain minä ajankohtana tahansa. Onneksi Rautio saa monoa, mutta Rautiokin lienee tilanteeseen tyytyväinen. Nyt hän voi räyhätä lopun valtuustokautensa ajan ihan miten huvittaa, kun ei ole puolueen painolastia. Jos maailma on täysin hullu, niin hänet valitaan suoraselkäisten isäm maan ystävien toimesta vielä jatkokaudelleenkin.
On hyvä asia, ettei maailma ole täysin hullu. Nyt riittää, kun keskitytään loppuun 99 %:in.
Quote from: Roope on 21.02.2012, 15:53:59
Vielä eilen poliisi totesi, ettei käynnistä tutkintaa, ellei kirjoituksesta tehdä rikosilmoitusta. Tänään mieli muuttui, kun "asia otettiin laitoksella uudelleen käsittelyyn useamman henkilön voimin".
Se on vaan hyvä, että ylempien käsky kävi. Tässä maassa ei ole vielä lähimainkaan tarpeeksi kokemusta kansanryhmäinvastaisten kiihotusten tuomitsemisesta. :P
Quote from: AIP on 21.02.2012, 15:55:49
Tilanne on todella huolestuttava, jos jokaiselta puolueen puheenjohtajalta ja kansanedustajalta täytyy olla saatavissa lausunto ihan mihin asiaan vain minä ajankohtana tahansa.
^ Kovasti odottelen, että myös vihreiden, kokoomuksen, vasemmistoliiton, demareitten, rkp johto myös reagoi, jos heidän jäsen tumpeloi elämässään. Esim. rattijuopumus (ainakin törke) olisi huomioitava voimallisesti.
Quote from: Mika.H on 21.02.2012, 15:55:13
Quote from: Roope on 21.02.2012, 15:53:59
Vielä eilen poliisi totesi, ettei käynnistä tutkintaa, ellei kirjoituksesta tehdä rikosilmoitusta. Tänään mieli muuttui, kun "asia otettiin laitoksella uudelleen käsittelyyn useamman henkilön voimin".
Viittaan (vahvasti) ylläolevaan kirjoitukseeni!
Totta puhuit. Jos on varaa pähkäillä tätä nimenomaista asiaa alustavasti laitoksella "useamman henkilön voimin", ts. jauhaa paskaa parin henkilötyöpäivän edestä, ei luulisi resursseista olevan pulaa. Ja huom, tuossa ei mainittu, että käsky olisi käynyt vksv:stä vaan ihan oma-aloitteisesti aloitetaan useamman henkilön voimin oletettavasti kymmeniä henkilötyöpäiviä verottava nettiesitutkinta.
Köyliöläinen kunnallispoliitikko kirjoittaa pari one-lineria jonkun Ossi Mäntylahden Facebook-seinällä? Kirjoitti Rautio mitä idioottimaisuuksia tahansa, tapahtuman puitteet ja mittakaava ovat niin kertakaikkisen vaatimattomat, että missä se valtakunnallinen juttu tässä oikein on? Parhaita kaustiperinteitä noudattaen taas tämäkin.
Quote from: gloaming on 21.02.2012, 16:15:23
Köyliöläinen kunnallispoliitikko kirjoittaa pari one-lineria jonkun Ossi Mäntylahden Facebook-seinällä? Kirjoitti Rautio mitä idioottimaisuuksia tahansa, tapahtuman puitteet ja mittakaava ovat niin kertakaikkisen vaatimattomat, että missä se valtakunnallinen juttu tässä oikein on? Parhaita kaustiperinteitä noudattaen taas tämäkin.
Aivan. Täysin suhteetonta vouhotusta. Ja vielä poliisi tutkii monen henkilön voimin. :facepalm:
Quote from: AIP on 21.02.2012, 15:57:27
Quote from: Roope on 21.02.2012, 15:53:59
Vielä eilen poliisi totesi, ettei käynnistä tutkintaa, ellei kirjoituksesta tehdä rikosilmoitusta. Tänään mieli muuttui, kun "asia otettiin laitoksella uudelleen käsittelyyn useamman henkilön voimin".
Se on vaan hyvä, että ylempien käsky kävi. Tässä maassa ei ole vielä lähimainkaan tarpeeksi kokemusta kansanryhmäinvastaisten kiihotusten tuomitsemisesta. :P
Tuleekin olemaan mielenkiintoista seurata miten kansanryhmä "ulkomaalaiset" tullaan määrittelemään, vai kelpaako se sellaisenaan.
Muutenkin on mielenkiintoista seurata miten pitkään tälläkin kaustilla revitellään.
Soini on jo saatu soppaan sekoitettua mukaan, eli mediapeli on jälleen aika onnistunutta.
PS on jatkuvan kyttäämisen kohteena, ja pienestäkin virheestä rokotetaan armottomasti.
Tosin tällä kertaa virhe oli aika iso, kenenkään kuolemalla ei pitäisi tuollaisia "mitalinjakoja" puuhastella.
Typeryydestä ei pitäisi tuomita, se kun on rangaistus jo itsessään.
[/quote]
^ Kovasti odottelen, että myös vihreiden, kokoomuksen, vasemmistoliiton, demareitten, rkp johto myös reagoi, jos heidän jäsen tumpeloi elämässään. Esim. rattijuopumus (ainakin törke) olisi huomioitava voimallisesti.
[/quote] Aivan totta. Onko demarit vieläkään sanoutuneet irti Turkulaisesta demarikidnappaajasta. Myös yksi istuva demarikansanedustaja on tuomittu myymälävarkaudesta.
Quote from: Harhainen eläkeläinen on 21.02.2012, 00:20:18
Kummastuttaa millä tavalla asiasta keskustellaan. Oliko Raution lausunto rasistinen ja mitä hän tarkoitti liipalaapaa tyhjänpäiväistä horinaa sivukaupalla.
Miten tästä mielestäsi pitäisi keskustella?
Kommentti oli poikkeuksellisen typerä ja asiaton ja mielestäni Rautio pitäisi ilman muuta erottaa puolueesta mitä pikimminn, mutta kyseessä on kuitenkin vaan yksi hyvin lähellä ruohonjuuritasoa vaikuttava puolueaktiivi (jos nyt on aktiivi, en tunne miestä lainkaan).
Quote from: Harhainen eläkeläinen on 21.02.2012, 00:20:18
Eniten inhottaa lasten ja nuorten puolesta millaisen kuvan he saavat asioista ja maailmasta. Kuuntelin bussissa kun kaksi 14- 15- vuotiasta tyttöä keskusteli asiasta. Ei ollut mitenkään mairittelevaa tekstiä... "nyt ne on kyllä ihan sekaisin... mitalleja sille oulun tappajalle... niin, ja toinen puoli jankuttaa mamu mamu mamu ja toinen puoli jankuttaa kreikka kreikka kreikka... ne ei ymmärrä kyllä mistään mitään... politiikka on kyllä niin perseestä.."
Mielestäni on suorastaan positiivista, että 14-15 tytöt analysoivat tilannetta noinkin hyvin.
Quote from: Harhainen eläkeläinen on 21.02.2012, 00:20:18
Joskus toivoisi ihmisiltä maltillisuutta ja harkintaa- tosin se on nykyään harvinaista herkkua.
Itse asiassa ei se vielä ole, mutta käy nykykehityksellä pikkuhiljaa harvinaisemmaksi ja harvinaisemmaksi. Sano minun sanoneen.
Quote from: Obb on 21.02.2012, 16:37:00
^ Kovasti odottelen, että myös vihreiden, kokoomuksen, vasemmistoliiton, demareitten, rkp johto myös reagoi, jos heidän jäsen tumpeloi elämässään. Esim. rattijuopumus (ainakin törke) olisi huomioitava voimallisesti.
[/quote] Aivan totta. Onko demarit vieläkään sanoutuneet irti Turkulaisesta demarikidnappaajasta. Myös yksi istuva demarikansanedustaja on tuomittu myymälävarkaudesta.
[/quote]
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ja tästä alkaa oma kommenttini, ei oikein nyt nuo lainaukset onnistuneet...
Sehän oli tämä Eeva-Johanna Eloranta (sd.), joka nyt on esittänyt kaikille yhteisen uskontotiedon ja etiikan oppiainetta kouluihin?
http://hommaforum.org/index.php?topic=48579.0
Etiikan opetukselle olisi tilausta. Ja irtisanoutumisille.
Quote from: AIP on 21.02.2012, 15:57:27
Se on vaan hyvä, että ylempien käsky kävi. Tässä maassa ei ole vielä lähimainkaan tarpeeksi kokemusta kansanryhmäinvastaisten kiihotusten tuomitsemisesta. :P
Sekin on hyvä asia, että demarikansanedustajat vaativat. Kaikki eivät vielä ole yhtyneet yhteen ääneen siihen vihreiden, RKP:n ja Kepun yhteiseen vaatimukseen, että sanonta ja ajatus "maassa maan tavalla" tuomittaisiin kansanryhmää vastaan kiihottamisena :)
Quote from: Oinomaos on 21.02.2012, 17:08:02
Quote from: Roope on 21.02.2012, 15:53:59
QuoteSatakunnan poliisilaitos aloittaa esitutkinnan Tommi Raution nettikirjoittelusta. Poliisi epäilee, että kirjoittelussa on syyllistytty kiihottamiseen kansanryhmää vastaan. Rikostutkinta alkaa poliisin omasta aloitteesta.
Vielä eilen apulaispoliisipäällikkö Jussi Högman totesi YLE Satakunnan haastattelussa, että poliisi ei aio käynnistää tutkintaa asiassa.
Nyt tutkintaa johtava Marko Peltonen sanoo, että Tommi Raution nettikirjoittelu otettiin uuteen poliisilaitoksella harkintaan.
- Asia otettiin laitoksella uudelleen käsittelyyn useamman henkilön voimin. Totesimme, että syytä epäillä -kynnys ylittyy, kertoi tutkinnanjohtaja Marko Peltonen YLE Satakunnalle.
YLE: Poliisi Rautio-kohusta: Syytä epäillä kansankiihottamisesta täyttyy (http://yle.fi/alueet/satakunta/2012/02/poliisi_rautio-kohusta_syyta_epailla_kansankiihottamisesta_tayttyy_3276009.html)
Vielä eilen poliisi totesi, ettei käynnistä tutkintaa, ellei kirjoituksesta tehdä rikosilmoitusta. Tänään mieli muuttui, kun "asia otettiin laitoksella uudelleen käsittelyyn useamman henkilön voimin".
Olin varma siitä, että jotain tämäntyyppistä illmanilaisen sananvapautta kahlitsevan ilmapiirin vallitessa ennemmin tai myöhemmin tapahtuu.
Rautio saa vähintään sakot, koska Illman on jo niin päättänyt.
Voi kiesus mitä idioottien meininkiä taas. Eikö tässä maassa tapahdu muka riittävästi oikeita rikoksia kun pitää jotain naamakirjamöläytyksiä alkaa tutkimaan.
Jos joku ulkomaalaistaustainen sanoisi jotain vastaavaa vaikka näistä neljästä somalisankarista, jotka porukalla puukottivat sitä yhtä suomalaista miestä, niin veikkaanpa että nämäkin poliisit vain jatkaisivat donitsiensa syöntiä ilman mitään reaktiota.
Quote from: Oinomaos on 21.02.2012, 17:08:02
Quote from: Roope on 21.02.2012, 15:53:59
QuoteSatakunnan poliisilaitos aloittaa esitutkinnan Tommi Raution nettikirjoittelusta. Poliisi epäilee, että kirjoittelussa on syyllistytty kiihottamiseen kansanryhmää vastaan. Rikostutkinta alkaa poliisin omasta aloitteesta.
Vielä eilen apulaispoliisipäällikkö Jussi Högman totesi YLE Satakunnan haastattelussa, että poliisi ei aio käynnistää tutkintaa asiassa.
Nyt tutkintaa johtava Marko Peltonen sanoo, että Tommi Raution nettikirjoittelu otettiin uuteen poliisilaitoksella harkintaan.
- Asia otettiin laitoksella uudelleen käsittelyyn useamman henkilön voimin. Totesimme, että syytä epäillä -kynnys ylittyy, kertoi tutkinnanjohtaja Marko Peltonen YLE Satakunnalle.
YLE: Poliisi Rautio-kohusta: Syytä epäillä kansankiihottamisesta täyttyy (http://yle.fi/alueet/satakunta/2012/02/poliisi_rautio-kohusta_syyta_epailla_kansankiihottamisesta_tayttyy_3276009.html)
Vielä eilen poliisi totesi, ettei käynnistä tutkintaa, ellei kirjoituksesta tehdä rikosilmoitusta. Tänään mieli muuttui, kun "asia otettiin laitoksella uudelleen käsittelyyn useamman henkilön voimin".
Olin varma siitä, että jotain tämäntyyppistä illmanilaisen sananvapautta kahlitsevan ilmapiirin vallitessa ennemmin tai myöhemmin tapahtuu.
Rautio saa vähintään sakot, koska Illman on jo niin päättänyt.
Itse asiassa Rautio ei taida selvitä sakoilla, sillä koska hän on ilmaissut satunnaisten maahanmuuttajien tappamisen olevan hänen mielestään oikeutettu sotatoimi josta pitäisi palkita, syyte tulee todennäköisesti
törkeästä kiihottamisesta kansanryhmää vastaan, ainakin jos lakia tässä tapauksessa sovelletaan kirjaimellisesti. Ja siitä tuomitaan
aina vankeutta.
www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001#L11P10
On turha yrittää leipoa Rautiosta mitään "sanavapauden marttyyriä". Tosin kaikkein kovimmat änkyrät tulevat luultavasti yrittämään juuri tätä.
Miten tämä keskustalainen kunnallispoliitikko, joka ketjuun linkitetyn Iltalehden uutisen perusteella on lätkinyt ulkomaalaisia tai vieraspaikkakuntalaisia turpaan? Onko kyse nyt siitä, että perussuomalaiset ovat yllyttäneet tätä viatonta sielua flirttailemaan rasismin kanssa?
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012022115232546_uu.shtml
Soini: Ampujaa kehuneelle potkut puolueesta
"Kuvottavaa ja rasistista"
Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini pitää selvänä, että köyliöläinen kunnanvaltuutettu Tommi Rautio erotetaan puolueesta Facebook-kommenttiensa vuoksi.
OTA KANTAA
Olisiko Tommi Raution erottaminen oikea päätös?
Kyllä Ei
92% 8%
Ääniä 16638
KESKUSTELE
Onko Raution erottaminen oikea päätös?
http://portti.iltalehti.fi/keskustelu//showthread.php?t=709427
Köyliöläisen kunnanvaltuutetun Tommi Raution mielestä Oulun ampuja olisi pitänyt palkita mitalilla. Uhri oli marokkolaistaustainen mies.
Ulkoasiainvaliokuntaan matkalla ollut Timo Soini kertoi, että asiaa käsitellään puoluehallituksen kokouksessa lauantaina 3. maaliskuuta. Soini pitää kuulemista Raution oikeusturvan kannalta tärkeänä.
- Meidän on pakko vetää tämä kuulemismenettelyn kautta. Häntä kuullaan kirjallisesti. Minun käsittääkseni erottaminen on tuloksena, Soini kertoi.
Soinin mukaan Raution kommenteissa oli kyse rasismista.
- Tuollainen teksti on kuvottavaa ja myös rasistista, Soini sanoi.
Perussuomalaisten riveistä on kuulunut useita möläytyksiä viimeisen vuoden aikana. Teuvo Hakkarainen ja Jussi Halla-aho ovat aiemmin joutuneet eduskuntaryhmän nuhdeltaviksi.
- Ei tällaista kukaan ole pistänyt liikkeelle, että ylistetään tappoja. Tämä on täysin pöyristyttävää ja ihmisvastaista.
Soinin mukaan on mahdotonta ennakolta estää vastaavanlaisia möläytyksiä.
- Ei auta kuin käydä yksitellen läpi, jos tällaista tulee. Meillä on 560 000 kannattajaa, ei kukaan pysty käymään heitä nuppi nupilta läpi.
Soini muistuttaa, että mustia lampaita on ollut myös muiden puolueiden joukossa. SDP:llä oli viime kuntavaaleissa ehdolla Herlinin suvun jäsenen kidnapannut mies.
TONI VILJANMAA
Quote from: Markku Stenholm on 21.02.2012, 12:35:24
Quote from: junakohtaus on 21.02.2012, 12:09:42
Mielipiteitään saa kertoa ihan miten paljon tahansa, mutta vapaalyöntikortteja ei ole jaettu kenellekään. Jos laukoo massiivisen urpåja kommentteja, ei pidä ihmetellä kun saa maineen massiivisena urpåna.
Juuri näin. Tämä koskee jokaista. Mielenkiintoista tässä on kuinka suuret moraaliset vaatimukset kunnanvaltuutetulle asetetaan ja kuinka paljon moraalisesti korkeammalla tasolla hänen pitäisi olla kuin me tavalliset kansalaiset. Meinaan vain, että sinultakin - kuten minultakin - löytyisi loputtomiin kommentteja, jotka näin vatvottuina riittäisivät tuhoamaan puolueen kuin puolueen mahdollisuudet.
Taivas varjele jos mut joskus johonkin valittaisiin ja alettaisiin penkoa mitä kaikkea onkaan tullut joskus sanottua.
Quote from: Aldaron on 21.02.2012, 17:35:53
Quote from: Oinomaos on 21.02.2012, 17:08:02
Quote from: Roope on 21.02.2012, 15:53:59
QuoteSatakunnan poliisilaitos aloittaa esitutkinnan Tommi Raution nettikirjoittelusta. Poliisi epäilee, että kirjoittelussa on syyllistytty kiihottamiseen kansanryhmää vastaan. Rikostutkinta alkaa poliisin omasta aloitteesta.
Vielä eilen apulaispoliisipäällikkö Jussi Högman totesi YLE Satakunnan haastattelussa, että poliisi ei aio käynnistää tutkintaa asiassa.
Nyt tutkintaa johtava Marko Peltonen sanoo, että Tommi Raution nettikirjoittelu otettiin uuteen poliisilaitoksella harkintaan.
- Asia otettiin laitoksella uudelleen käsittelyyn useamman henkilön voimin. Totesimme, että syytä epäillä -kynnys ylittyy, kertoi tutkinnanjohtaja Marko Peltonen YLE Satakunnalle.
YLE: Poliisi Rautio-kohusta: Syytä epäillä kansankiihottamisesta täyttyy (http://yle.fi/alueet/satakunta/2012/02/poliisi_rautio-kohusta_syyta_epailla_kansankiihottamisesta_tayttyy_3276009.html)
Vielä eilen poliisi totesi, ettei käynnistä tutkintaa, ellei kirjoituksesta tehdä rikosilmoitusta. Tänään mieli muuttui, kun "asia otettiin laitoksella uudelleen käsittelyyn useamman henkilön voimin".
Olin varma siitä, että jotain tämäntyyppistä illmanilaisen sananvapautta kahlitsevan ilmapiirin vallitessa ennemmin tai myöhemmin tapahtuu.
Rautio saa vähintään sakot, koska Illman on jo niin päättänyt.
Itse asiassa Rautio ei taida selvitä sakoilla, sillä koska hän on ilmaissut satunnaisten maahanmuuttajien tappamisen olevan hänen mielestään oikeutettu sotatoimi josta pitäisi palkita, syyte tulee todennäköisesti törkeästä kiihottamisesta kansanryhmää vastaan, ainakin jos lakia tässä tapauksessa sovelletaan kirjaimellisesti. Ja siitä tuomitaan aina vankeutta.
www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001#L11P10
On turha yrittää leipoa Rautiosta mitään "sanavapauden marttyyriä". Tosin kaikkein kovimmat änkyrät tulevat luultavasti yrittämään juuri tätä.
Huomauttaisin, että yhtä turhaa on tuomita Rautiota rankimman kautta. Voihan olla, että Raution tarkoittama "mitali" liittyi kuolemaan johtaneesta uskomattomasta harkinnan puutteesta myönnettävän Darwin-palkinnon saamiseen, sillä ampujakin kuoli.
Miettikääpä sitä.
Kun näitä tapauksia ilmenee jatkuvasti, niin onko syytä pelätä, että Soini sanoo "kiitos nyt tämä riitti, en enää jaksa puolueen puheenjohtajana!!"?
Quote from: Hermo on 21.02.2012, 18:29:42
Huomauttaisin, että yhtä turhaa on tuomita Rautiota rankimman kautta. Voihan olla, että Raution tarkoittama "mitali" liittyi kuolemaan johtaneesta uskomattomasta harkinnan puutteesta myönnettävän Darwin-palkinnon saamiseen, sillä ampujakin kuoli.
Sinänsä hyvä pointti, mutta jos näin olisi niin tultuaan niin totaalisen väärinymmärretyksi hänen olisi todellakin pitänyt ymmärtää selventää sanomaansa. Tuota hänen kannattaa kyllä tarjoilla oikeudessa, jos sinne asti joutuu.
Missään nimessä en kannata hänen tuomitsemistaan, enkä edes poliisitutkintaa, mutta persuille hänestä ei voi enää olla mitään muuta kuin haittaa.
Quote from: tietotyöläinen on 21.02.2012, 18:39:31
Quote from: Hermo on 21.02.2012, 18:29:42
Huomauttaisin, että yhtä turhaa on tuomita Rautiota rankimman kautta. Voihan olla, että Raution tarkoittama "mitali" liittyi kuolemaan johtaneesta uskomattomasta harkinnan puutteesta myönnettävän Darwin-palkinnon saamiseen, sillä ampujakin kuoli.
Sinänsä hyvä pointti, mutta jos näin olisi niin tultuaan niin totaalisen väärinymmärretyksi hänen olisi todellakin pitänyt ymmärtää selventää sanomaansa. Tuota hänen kannattaa kyllä tarjoilla oikeudessa, jos sinne asti joutuu.
Missään nimessä en kannata hänen tuomitsemistaan, enkä edes poliisitutkintaa, mutta persuille hänestä ei voi enää olla mitään muuta kuin haittaa.
Mielestäni tapahtumaketju osoittaa ihmeellistä logiikkaa, joten Darwin-palkinto tulee perustelluksi. Se on makaaberia se.
No-niin, alkoihan se asian vääntely ja kääntely.Kohta jäbästä leivotaan jo sankaria.Itse en usko erottamisen tulevan kyseeseen...asiaa pitkitetään, hän saa huomautuksen ja jatkaa iloisena kuntansa ainoana persu valtuutettuna.Soini peruu puheensa jotka"oli alunperinkin ymmärretty väärin,enhän minä erottamisesta puhunut..."Ei näitä eroteta koska Soini pelkää persujen rasisti siiven kaikkoamista äänestäjistä.Väännön jälkeen jäbä jatkanee valtuustossa,kuinkas Viinikaisenkin jutussa kävi...Uskon persujen pysyvän tutulla selkärangattomalla ja vastuuttomalla linjallansa.Kehtaavat vielä kutsua itseänsä perus Suomalaisiksi,itse en pidä heidän velttoa vastuun pakoilua kovin perus Suomalaisena käyttäytymisenä
Quote from: tietotyöläinen on 21.02.2012, 18:39:31
Quote from: Hermo on 21.02.2012, 18:29:42
Huomauttaisin, että yhtä turhaa on tuomita Rautiota rankimman kautta. Voihan olla, että Raution tarkoittama "mitali" liittyi kuolemaan johtaneesta uskomattomasta harkinnan puutteesta myönnettävän Darwin-palkinnon saamiseen, sillä ampujakin kuoli.
Sinänsä hyvä pointti, mutta jos näin olisi niin tultuaan niin totaalisen väärinymmärretyksi hänen olisi todellakin pitänyt ymmärtää selventää sanomaansa. Tuota hänen kannattaa kyllä tarjoilla oikeudessa, jos sinne asti joutuu.
Itse epäilen vahvasti, että
Hermo ei ollut aivan tosissaan. Raution lausuntoa ei nimittäin millään tavalla voi tulkita "Darwin-palkinnon" hengessä. Rautiohan täysin selvästi luonnehtii maahanmuuttajien ampumista sotatoimeksi, jonka perusteella ampuja pitäisi hänen mielestään palkita.
Oikeusistuimessa selitys "Darwin-palkinnosta" eläisi suurin piirtein yhtä kauan kuin lumihiutale Saharassa.
Quote from: Aldaron on 21.02.2012, 19:02:33
Itse epäilen vahvasti, että Hermo ei ollut aivan tosissaan. Raution lausuntoa ei nimittäin millään tavalla voi tulkita "Darwin-palkinnon" hengessä. Rautiohan täysin selvästi luonnehtii maahanmuuttajien ampumista sotatoimeksi, jonka perusteella ampuja pitäisi hänen mielestään palkita.
Olen tosissani, enkä vihankyllästämin silmin ole tuomitsemassa tässä ketään. Kaikilla on oikeus puolustautua, jopa Rautiolla.
Kirjoitin jo yllä, että tapahtumaketju täyttää Darwin-palkinnon tunnusmerkit. Sotaviittaus taas voi liittyä pitserioiden väliseen hintasotaan. Tai vaikka: http://www.hs.fi/omaelama/artikkeli/Viestimiehet+lähtivät+läskisotaan/1135243378135 (http://www.hs.fi/omaelama/artikkeli/Viestimiehet+l%C3%A4htiv%C3%A4t+l%C3%A4skisotaan/1135243378135)
Tuo Raution toteamus "olemme sodassa" on mielenkiintoinen.
Käsittääkseni moni maahanmuuttokriittinen on sitä mieltä, että Eurooppa on "matalan intensiteetin sodassa" islamin kanssa koko ajan. Näin olen keskustelujemme perusteella ymmärtänyt. On se tälläkin palstalla suoraan sanottu monet kerrat, ja miksei olisi sanottu, tottahan se on. Varmaan Rautiokin tarkoitti "sodalla" juuri tätä.
Se onkin sitten jo liikaa sanottu, jos tuon "sodan" sotilaina pidetään oululaisia maahanmuuttajataustaisia pizzeriatyöntekijöitä. Rautio on erottamisen PS-puolueesta ansainnut.
Mitä taas ampujaan tuli, niin lehtitietojen perusteella hän ilmeisesti olisi voinut ampua kenet tahansa tai vaikka jättää kokonaan ampumatta ketään. Sekava pilleristi, jolla oli todetut persoonallisuushäiriöt ja niistä "todisteena" henkirikosrekisteriä pitkät litaniat.
Quote from: AIP on 21.02.2012, 15:55:49
Onneksi Rautio saa monoa, mutta Rautiokin lienee tilanteeseen tyytyväinen. Nyt hän voi räyhätä lopun valtuustokautensa ajan ihan miten huvittaa, kun ei ole puolueen painolastia. Jos maailma on täysin hullu, niin hänet valitaan suoraselkäisten isäm maan ystävien toimesta vielä jatkokaudelleenkin.
Epäilen vahvasti, että Rautiolla on jo Rkp:n jäsenhakemus valmiina?
Quote from: Aldaron on 21.02.2012, 17:35:53
On turha yrittää leipoa Rautiosta mitään "sanavapauden marttyyriä". Tosin kaikkein kovimmat änkyrät tulevat luultavasti yrittämään juuri tätä.
Toivon, ettei kenellekään tule mieleen yrittää noin tyhmää. Pahempaa tuhoa ei voi sananvapaudelle tehdä, kuin esittää Rautio sen esitaistelijana. Se olisi loistava tapa romuttaa sekä sananvapaus, että oman ryhmän imago.
Siitä en ole varma, onko kirjoitus oikeasti kansanryhmää vastaan kiihottamista lain hengen ja tarkoituksen mukaisesti, koska kukaan ei ala tuollaisen perusteella kiihottumaan (paitsi tietysti vastareaktiona), eikä siten todellista vaaraa kansanryhmille voi syntyä. Lain tarkoitushan on estää hyökkäykset, vainot ja kansanmurhat, ja tuollainen kirjoitus nykyisessä tilanteessa ei voi aiheuttaa sellaisia. Äärimmäisen typerä, väärässä ja moraalisesti tuomittava kirjoitus kuitenkin on, ja tekee jo nyt valtavaa vahinkoa perussuomalaisille ja sananvapauden asialle. Tuomio, joka tästä todennäköisesti oikeudessa leivotaan, voi hyvinkin olla aiheetoon ja poliittinen lain todellisen tarkoituksen valossa, mutta sillä ei pitäisi olla väliä, koska kirjoitus josta tuomio tulee, kuten Rautio henkilönäkin, on joka tapauksessa niin helvetillisen väärässä ja itseään leimaava, ettei sen esimerkillä voi sananvapautta käytännössä onnistuneesti puolustaa.
Jos uhattua sananvapautta halutaan suojella ja uudelleenrakentaa, täytyy esimerkkitapausten olla puhuttelevia.
Quote from: Hermo on 21.02.2012, 18:29:42
Quote from: Aldaron on 21.02.2012, 17:35:53
Quote from: Oinomaos on 21.02.2012, 17:08:02
Quote from: Roope on 21.02.2012, 15:53:59
QuoteSatakunnan poliisilaitos aloittaa esitutkinnan Tommi Raution nettikirjoittelusta. Poliisi epäilee, että kirjoittelussa on syyllistytty kiihottamiseen kansanryhmää vastaan. Rikostutkinta alkaa poliisin omasta aloitteesta.
Vielä eilen apulaispoliisipäällikkö Jussi Högman totesi YLE Satakunnan haastattelussa, että poliisi ei aio käynnistää tutkintaa asiassa.
Nyt tutkintaa johtava Marko Peltonen sanoo, että Tommi Raution nettikirjoittelu otettiin uuteen poliisilaitoksella harkintaan.
- Asia otettiin laitoksella uudelleen käsittelyyn useamman henkilön voimin. Totesimme, että syytä epäillä -kynnys ylittyy, kertoi tutkinnanjohtaja Marko Peltonen YLE Satakunnalle.
YLE: Poliisi Rautio-kohusta: Syytä epäillä kansankiihottamisesta täyttyy (http://yle.fi/alueet/satakunta/2012/02/poliisi_rautio-kohusta_syyta_epailla_kansankiihottamisesta_tayttyy_3276009.html)
Vielä eilen poliisi totesi, ettei käynnistä tutkintaa, ellei kirjoituksesta tehdä rikosilmoitusta. Tänään mieli muuttui, kun "asia otettiin laitoksella uudelleen käsittelyyn useamman henkilön voimin".
Olin varma siitä, että jotain tämäntyyppistä illmanilaisen sananvapautta kahlitsevan ilmapiirin vallitessa ennemmin tai myöhemmin tapahtuu.
Rautio saa vähintään sakot, koska Illman on jo niin päättänyt.
Itse asiassa Rautio ei taida selvitä sakoilla, sillä koska hän on ilmaissut satunnaisten maahanmuuttajien tappamisen olevan hänen mielestään oikeutettu sotatoimi josta pitäisi palkita, syyte tulee todennäköisesti törkeästä kiihottamisesta kansanryhmää vastaan, ainakin jos lakia tässä tapauksessa sovelletaan kirjaimellisesti. Ja siitä tuomitaan aina vankeutta.
www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001#L11P10
On turha yrittää leipoa Rautiosta mitään "sanavapauden marttyyriä". Tosin kaikkein kovimmat änkyrät tulevat luultavasti yrittämään juuri tätä.
Huomauttaisin, että yhtä turhaa on tuomita Rautiota rankimman kautta. Voihan olla, että Raution tarkoittama "mitali" liittyi kuolemaan johtaneesta uskomattomasta harkinnan puutteesta myönnettävän Darwin-palkinnon saamiseen, sillä ampujakin kuoli.
Miettikääpä sitä.
Ok, mietitty on. Ei vakuuta.
Tahtoi tai ei, R edusti PS:ia postatessaan kommenttinsa.
Quote from: Hermo on 21.02.2012, 19:12:22
Quote from: Aldaron on 21.02.2012, 19:02:33
Itse epäilen vahvasti, että Hermo ei ollut aivan tosissaan. Raution lausuntoa ei nimittäin millään tavalla voi tulkita "Darwin-palkinnon" hengessä. Rautiohan täysin selvästi luonnehtii maahanmuuttajien ampumista sotatoimeksi, jonka perusteella ampuja pitäisi hänen mielestään palkita.
Olen tosissani, enkä vihankyllästämin silmin ole tuomitsemassa ketään. Kaikilla on oikeus puolustautua, jopa Rautiolla.
Kirjoitin jo yllä, että tapahtumaketju täyttää Darwin-palkinnon tunnusmerkit. Sotaviittaus taas voi liittyä pitserioiden väliseen hintasotaan.
Se mitä tuossa kirjoitat edustaa aika rankan luokan älyllistä epärehellisyyttä, sillä Raution kommentteja ei voi mitenkään tulkita noin. Keskusteluhan meni siten, että ensin oli kyse siitä, oliko ampujan motiivi rasistinen vai ei. Seuraa suoraa lainausta:
Rautio: "
Rasismi on sitä että suomalaiset pitävät itseään ulkomaalaisia parempina, mutta asiahan ei ole näin. Mehän olemme huonompia, emmehän pärjää ulkomaalaiselle missään tilanteessa, aina pannaan 6-0. Mitä rasismia se on? Jos Janne on ampuja niin kunniamerkki Jannelle."
Mäntylahti: "
Kunniamerkin ehdottaminen tappajalle on vastenmielistä ja vastuutonta puhetta. Toivoisin Tommi Raution harkitsevan paremmin puheitaan."
Rautio: "
Jos ei Ossi tiedä niin sota on jo käynnissä ja sodissa jaetaan kunniamerkkejä."
On ollut kaiken kaikkiaan hyvin kiinnostava huomata, miten paljon tästä ketjusta löytyy sellaisia viestejä, joissa Rautiota ryhdytään "ymmärtämään" tai hänen selitetään muka sanoneen jotain ihan muuta kuin hän itse asiassa sanoi.
Odotan kiinnostuksella, millaisia "argumentteja" tähän ketjuun vielä ilmestyykään.
Quote from: Raine Kallio on 21.02.2012, 18:54:58
No-niin, alkoihan se asian vääntely ja kääntely.Kohta jäbästä leivotaan jo sankaria.Itse en usko erottamisen tulevan kyseeseen...asiaa pitkitetään, hän saa huomautuksen ja jatkaa iloisena kuntansa ainoana persu valtuutettuna.Soini peruu puheensa jotka"oli alunperinkin ymmärretty väärin,enhän minä erottamisesta puhunut...".
Olen eri mieltä.
Quote from: Raine Kallio on 21.02.2012, 18:54:58
No-niin, alkoihan se asian vääntely ja kääntely.Kohta jäbästä leivotaan jo sankaria.Itse en usko erottamisen tulevan kyseeseen...asiaa pitkitetään, hän saa huomautuksen ja jatkaa iloisena kuntansa ainoana persu valtuutettuna.Soini peruu puheensa jotka"oli alunperinkin ymmärretty väärin,enhän minä erottamisesta puhunut..."Ei näitä eroteta koska Soini pelkää persujen rasisti siiven kaikkoamista äänestäjistä.Väännön jälkeen jäbä jatkanee valtuustossa,kuinkas Viinikaisenkin jutussa kävi...Uskon persujen pysyvän tutulla selkärangattomalla ja vastuuttomalla linjallansa.Kehtaavat vielä kutsua itseänsä perus Suomalaisiksi,itse en pidä heidän velttoa vastuun pakoilua kovin perus Suomalaisena käyttäytymisenä
Suviksen märkä
pieru uni.
Quote from: Emo on 21.02.2012, 19:17:11
Tuo Raution toteamus "olemme sodassa" on mielenkiintoinen.
Niin on. Kulttuurien "sota" on olemassa. Yritykset ovat "sodassa" keskenään markkinosuuksista.
Urheilumaailmassa sotatermejä käytetään jopa suomalaisen jääkiekon mainostamiseen (mikä on mautonta).
Mutta jos joku tulkitsee esim. uskontojen "sodan" niin konkreettisesti, että pitää väkivallan vääräuskoista/vääränmaalaista kohtaan oikeutettuna suomalaisessa lähiöbaarissa, niin kyllä silloin pitää pistää ko. henkilö jäähylle ja miettimään asiaa pari kertaa uudestaan. Tuntuvat "sodankäynnin" menetelmät olevan pahemman kerran hukassa.
Raution kommentti on poliittisesti typerä, mutta ei sen typerämpi kuin jos jihadisti sanoo olevan ansiokasta tappaa amerikkalaisia. Tai muita ei-islamisteja. Molempiin pitäisi suhtautua samalla lailla. Myös tutkinnan ja rangaistuksen suhteen.
Nyt olisi ollut otollinen tilanne puuttua Suomen järjettömiin tuomioihin,varmasti puoluerajoja ylittävää yhteisymmärrystä olisi keskustelun ja julkisuuden myötä syntynyt.
Mutta mitä tekeekin Tommi Rautio? Tommi haluaakin että puhutaan Persujen rasismista kriminaalipolitiikan järkeistämisen sijaan. :facepalm:
piip <<<<<OK Miniluv, itsellekin kommentti oli iinä ja iinä, muuta yli rajanhan se siiten meni.Anteeksi lisätyöstä.
Oikeastaan tuo Oulun apmumisjuttu on identtinen itsemurhaiskuille. Joku kusipää tappaa viattomia ihan huvikseen ja lopuksi itsensä.
Minusta Rautio kaipaa muunlaista tutkimusta kuin poliisin tekemää.
Itselläni on sellainen, ehkä harhainenkin epäilys, että tämä yhteiskuntafilosofi Rautio ei teostensa tässä osassa ollut aivan täysin vakaalla ja vakavalla pohjalla. Tämän epäilyni pohjaan siihen, että koko osasta ei löydy yhtään viittausta alan keskeisimpään klassikkoon Kotkan kaupunginvaltuuston pöytäkirjat 1908 - 2008.
Quote from: ststst on 21.02.2012, 20:21:31
Raution kommentti on poliittisesti typerä, mutta ei sen typerämpi kuin jos jihadisti sanoo olevan ansiokasta tappaa amerikkalaisia. Tai muita ei-islamisteja. Molempiin pitäisi suhtautua samalla lailla. Myös tutkinnan ja rangaistuksen suhteen.
Aivan. Juuri tästä syystä ne jotka jostain syystä
eivät pidä Raution puheita tuomittavina eivät myöskään voi pitää jihadistien puheita tuomittavina syyllistymättä kaksoisstandardiin.
Sen perusteella, mitä minä olen tässä saanut selville, on se, että T. Rautio on tuulivoima-kestäväkehitys-luonnonsuojelu-lässynlää-viherpiipertäjä ja hänen mielestään "Mehän olemme huonompia, emmehän pärjää ulkomaalaiselle missään tilanteessa, aina pannaan 6-0".
Eiköhän hän edusta enemmän vihervasemmistolaisia kuin Perussuomalaisia... Tuskin on oikeasti monikulttuurikriittinen.
Quote from: Aldaron on 21.02.2012, 20:33:27
Quote from: ststst on 21.02.2012, 20:21:31
Raution kommentti on poliittisesti typerä, mutta ei sen typerämpi kuin jos jihadisti sanoo olevan ansiokasta tappaa amerikkalaisia. Tai muita ei-islamisteja. Molempiin pitäisi suhtautua samalla lailla. Myös tutkinnan ja rangaistuksen suhteen.
Aivan. Juuri tästä syystä ne jotka jostain syystä eivät pidä Raution puheita tuomittavina eivät myöskään voi pitää jihadistien puheita tuomittavina syyllistymättä kaksoisstandardiin.
Höpö. Jihadistien puheiden oikea tuomitsijakomitea ovat muut muslimit.
Pekka Siikalalla on asiaa
http://siikala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/98223-perussuomalaisten-loppu-k%C3%A4sill%C3%A4-suomi-vapautuu
QuoteKylmä fakta on ettei perussuomalaisista isänmaallemme ole ollut kuin haittaa. Puolue on yhden miehen yritys ja täydellinen epäonnistuminen. Saman saimme kokea Vennamon aikoina. Protesti ilman ratkaisuja ei johda mihinkään muuhun kuin puolueen hajoamiseen. Vennamossa sentään oli ruutia ja ryhtiä. Tmo Soinissa ei ole kumpaakaan.
Puolue, jonka jäsenistössä ehdotetaan mitalia maahanmuuttajan ampujalle on väistämättä täysin mätä ja pelkän vihan varaan rakennettu.
Puolue, jonka jäsenistössä vaaditaan vapaata aseenkanto-oikeutta julkisilla paikoilla kaikille kansalaisille on epäilemättä täysin mätä.
Puolue, jonka jäsenistössä puhutaan mutakuonoista, kikkarapäistä ja aavikon apinoista on tyystin mätä.
Puolue, jonka puheenjohtaja on niin selkärangaton kuin Timo Soini on kiistatta läpimätä.
Isänmaamme onneksi mätä häviää itsestään, kuten se on ennenkin tehnyt. Perussuomalaisten kuolinkouristukset ovat alkaneet.
Hyvä niin, sillä heitä ei puolueena tarvita mihinkään, eivätkä he puolueena ole koskaan tehneet mitään isänmaan hyväksi.
Niinpä heidän katoamisensa puoluekartalta on toivottava ja varma asia.
Suomi kulkee kohti vapautta!
Ajattelin, että sitaattiloota tarvitaan :) Siikalalla on kyllä asiaa, mutta ketä kiinnostaa?
Ärsyttävä ja kaikin puolin masentava tilanne.
Eikö se muuten se Lalli kirveineenkin, ollut juuri Köyliöstä ja Piispa Henrik maahanmuuttaja?
Raution levittämä löyhkä karkotetaan perussuomalaisten päältä siten, että aletaan vaatia kovempia rangaistuksia henkirikoksista vedoten tähän nimenomaiseen (Vähäsarjan) tapaukseen. Sitähän oltiin tekemässä jo ennen kuin Raution kommentti vei monien ja valtamediankin huomion, ja sitä pitäisi vain jatkaa erittäin kovaäänisesti ja ajaa eduskunnassa asti. Erityisesti kansanedustajienkin tulisi vedota juuri tähän.
Siinä ei olisi pakotetun, myöntelevän ja aiheettoman (koska siitä ei voi sanoutua irti mihin ei ole koskaan kuulunut) irtisanoutumisen makua, koska vaatimus rangaistusten koventamisesta on perussuomalaisille luonteenomainen ja sen ajaminen täysin luonnollista. Silti siinä ikään kuin sivutuotteena ja huomaamatta, mutta hyvin tiukasti ja selvästi irtisanouduttaisiin Rautiosta, asetuttaisiin jotakuinkin päinvastaiseen asemaan kuin hän. Tosiasiallinen irtisanoutuminen ilman retorista irtisanoutumistemppua, voiko parempaa keinoa olla?
Toki PS on jo tosiasiassa päinvastaisessa asemassa (ja siksi Rautio onkin tietynlainen myyrä), mutta toisto, omiin asemiin yhä painokkaammin asettuminen, on nyt tarpeen. Siihen omaan asemaan pitäisikin nyt asettua nimenomaan julkisuudessa. Ja nythän, edellä mainitun keinon vuoksi, se onnistuu täysin luonnollisesti, ja ilman vaaraa, että se näyttäisi julkisuustempulta.
Quote from: Pöllämystynyt on 21.02.2012, 19:27:29
Äärimmäisen typerä, väärässä ja moraalisesti tuomittava kirjoitus kuitenkin on, ja tekee jo nyt valtavaa vahinkoa perussuomalaisille ja sananvapauden asialle. Tuomio, joka tästä todennäköisesti oikeudessa leivotaan, voi hyvinkin olla aiheetoon ja poliittinen lain todellisen tarkoituksen valossa, mutta sillä ei pitäisi olla väliä, koska kirjoitus josta tuomio tulee, kuten Rautio henkilönäkin, on joka tapauksessa niin helvetillisen väärässä ja itseään leimaava, ettei sen esimerkillä voi sananvapautta käytännössä onnistuneesti puolustaa.
Kopioin tähän melko pitkästi tekstiä Halla-ahon blogista, mutta kopioimiselle on syynsä. Haluan osoittaa, millainen kokonaiskuva teksteistä muodostuu. Tekstilainaukset ovat kirjoituksista "Muhamettilaisuuden musta aukko", "Viikon tapahtumia" ja "Monikulttuurisuus ja nainen".
..........
Olen toistuvasti tuonut esille, että mielestäni islam on tuhoisa, vaarallinen ja erityisesti primitiivinen uskonto ja kulttuurikompleksi.
Se, että islam on pedofiiliuskonto, ei ole yllätys, koska jo uskonnon perustaja Mohammed oli pedofiili.
Islam, sellaisena, millaiseksi islamin omat uskonoppineet (eivätkä länsimaiset marksistit) sen määrittelevät, on barbariaa ja ihmiskunnan musta vihollinen.
Islam on väkivaltaisin ja suvaitsemattomin uskonto maan päällä. Useimmissa muslimimaissa islamista luopuneita kansalaisia rangaistaan kuolemalla, puhumattakaan niistä, jotka tavalla tai toisella "loukkaavat Koraania tai Profeettaa".
Euroopan muslimiväestön kasvaessa vaatimukset käyvät yhä röyhkeämmiksi myös täällä. Muslimit tappavat Theo van Goghin kaltaisia kriitikoita, minkä jälkeen poliittinen eliitti ja kirkko vaativat kantaväestöltä suvaitsevaisuutta. Muslimit uhkailevat avoimesti tanskalaisten pilapiirtäjien henkeä, minkä jälkeen kirkko ja EU vaativat muslimivastaiseen kiihotukseen puuttumista. Muslimit räjäyttävät satoja ihmisiä Espanjassa ja Britanniassa, minkä jälkeen poliittinen eliitti ja kirkko huolestuvat muslimivastaisista asenteista. Imaamit saarnaavat estoitta maailman nielaisevaa kalifaattia, minkä jälkeen Saksan piispat huolestuvat muslimien uskonnonvapaudesta.
Mikä on pielessä? Miten tämä on mahdollista? Eurooppa on sodassa, jonka se tulee häviämään, koska se ei ymmärrä tai halua ymmärtää olevansa sodassa. Eniten ihmettelen kirkkoa, niin eurooppalaista kuin suomalaistakin, joka aktiivisesti ajaa omaa tuhoaan.
Islam on doktrinaalisesti ekspansiivinen uskonto. Mohammad käskee levittämään sitä ja käymään sotaa vääräuskoisia vastaan. Lisäksi Mohammad ilmoittaa koraanissa (4:24) expressis verbis, että vihollisen naisia tulee kohdella sotasaaliina, ja että heitä sopii käyttää seksuaalisesti hyväkseen.
Paitsi että muslimimiehiä vaivaa huivikulttuurilla mahdollisesti selittyvä olematon impulssikontrolli, he ovat mielestään islamin sotureita ja kohtelevat isäntämaan naisia siten kuin näitä tulee kohdella. Raiskaukset ovat johdonmukainen seuraus siitä islamista, jota heille länsimaisissa moskeijoissa opetetaan.
...........
Halla-ahon teksteistä käy ilmi, että hän katsoo Euroopan olevan sodassa islamia - ihmiskunnan mustaa vihollista - vastaan. Islam on Halla-ahon mukaan doktrinaalisesti ekspansiivinen uskonto, ja muslimimiehet ovat tämän uskonnon sotilaita.
Oulussa eräs nuori häiriintynyt kaveri, joka Facebookissa ilmoittaa käyneensä apukoulun, menee humalapäissään pizzeriaan ja avaa tulen muslimimiehiä kohtaan. Yksi kuolee ja toinen haavoittuu. Tajuttuaan, mitä on tehnyt, nuori mies ampuu lopulta itsensä. Seuraavan päivän lehdissä päivitellään, mistä tällainen silmitön väkivalta voi johtua.
Ehkä ampuja kuului siihen pieneen tiedostavaan vähemmistöön, joka uskoo Euroopan olevan sodassa islamia vastaan. Ehkä hän halusi seurata Breivikin jälkiä ja antaa oman vaatimattoman panoksensa taistelussa ihmiskunnan mustaa vihollista vastaan.
Tapahtumien jälkeen eräs perussuomalaisten kunnanvaltuutettu kirjoitti Facebookissa kommentin, jossa hän vihjasi, että ampujalle kuuluisi kunniamerkki. Kun tätä ajatusta kritisoitiin, kirjoittaja täsmensi, että sota on jo käynnissä, ja sodissa jaetaan kunniamerkkejä.
Nyt poliisi epäilee, että kirjoittaja on syyllistynyt kiihottamiseen kansanryhmää vastaan. Esitutkinta on aloitettu.
Mikä kirjoittajan kommentissa on kiihottamista kansanryhmää vastaan? Sodan mainitseminenko? Eihän tästä asiasta ole nostettu syytteitä muitakaan kirjoittajia vastaan.
Pelkkä kunniamerkin ehdottaminenko on siis olevinaan kiihottamista kansanryhmää vastaan? Eikö tällaisen ehdotuksen voisi kuitata mustana huumorina. Vai luuleeko joku, että kirjoittaja aivan oikeasti uskoo, että Eurooppa käy sotaa islamia vastaan, ja muslimin surmaajalle kuuluisi näin ollen loogisesti kunniamerkki? Kallistuisin kyllä enemmän sille kannalle, että ehdotus kunniamerkistä oli vitsi.
Jos huonoista vitseistä aletaan tuomita, suomalainen yhteiskunta muistuttaa yhä enemmän Pohjois-Koreaa. Pyhistä asioistahan ei sielläkään saa vitsailla.
Quote from: Pöllämystynyt on 21.02.2012, 19:27:29
Quote from: Aldaron on 21.02.2012, 17:35:53
On turha yrittää leipoa Rautiosta mitään "sanavapauden marttyyriä". Tosin kaikkein kovimmat änkyrät tulevat luultavasti yrittämään juuri tätä.
Toivon, ettei kenellekään tule mieleen yrittää noin tyhmää. Pahempaa tuhoa ei voi sananvapaudelle tehdä, kuin esittää Rautio sen esitaistelijana. Se olisi loistava tapa romuttaa sekä sananvapaus, että oman ryhmän imago.
Höpsis. Sananvapaus joko on tai sitä ei ole. Se kattaa typerimmät möläytykset, viiltävimmän kritiikin ja ylevimmät ajatukset ja kaiken muun. Puolustan Raution oikeutta ilmaista mielipiteensä viimeiseen vapaaseen henkäykseeni saakka.
Pitäkää sitten vaikka tyhmänä. Yks hailee. :)
Jäin itsekkin miettimään ja katsomaan mitä tulee. Tulihan sitä, Soini panikoi aivan selvästi jonkun ludetta hieman suuremman ajatteliajan takia, mitättömyyden josta ei olisi kukaan kuulut ilman sitä hetken kuuluisuutta jota nykyteinit haluavat.
Mikä siinä on hauskaa että kaikki pääsevät katsomaan mitä te luteet oikein puuhailette Facebookissa? Oma Facebook sivustollleni ei todellakaan ole kaikkien pällisteltävissä. Ja ne jotka olen sinne hyväksynyt eivät välttämättä voi lukea mitä kirjoittelen tuttavalleni :facepalm:
Quote from: Jack on 21.02.2012, 21:37:23
Halla-ahon teksteistä käy ilmi, että hän katsoo Euroopan olevan sodassa islamia - ihmiskunnan mustaa vihollista - vastaan. Islam on Halla-ahon mukaan doktrinaalisesti ekspansiivinen uskonto, ja muslimimiehet ovat tämän uskonnon sotilaita.
Vaikka en ole Halla-ahon tuntija, niin voin nähdä selvästi, että hän ei tarkoita samaa kuin Rautio, ei lähellekään. Halla-aho puhuu Eurooppaa vastaan Euroopassa käytävästä hyökkäyksestä, jossa eurooppalaiset eivät edes puolustaudu, ja ennen kaikkea hän puhuu vertauskuvallisesti, eikä tarkoita ihmisten ampumista (vaikka sitäkin islamistit yhä useammin tekevät). Ilmeisesti Halla-aho tarkoittaa sodalla Eurooppaan suuntautuvan kolonisaation koko kuvaa, jossa terrorismikin on sivuseikka, vaikka vakava asia onkin. Eikä hän todellakaan suosittele tai kiittele ihmisten ampumista, kuten Rautio tekee. Muutamat sattumalta samankaltaiset sanat eivät liitä Halla-ahoa Rautioon, koska asiayhteys on täysin eri.
Quote from: Asta Tuominen on 21.02.2012, 21:54:18
Quote from: Pöllämystynyt on 21.02.2012, 19:27:29
Quote from: Aldaron on 21.02.2012, 17:35:53
On turha yrittää leipoa Rautiosta mitään "sanavapauden marttyyriä". Tosin kaikkein kovimmat änkyrät tulevat luultavasti yrittämään juuri tätä.
Toivon, ettei kenellekään tule mieleen yrittää noin tyhmää. Pahempaa tuhoa ei voi sananvapaudelle tehdä, kuin esittää Rautio sen esitaistelijana. Se olisi loistava tapa romuttaa sekä sananvapaus, että oman ryhmän imago.
Höpsis. Sananvapaus joko on tai sitä ei ole. Se kattaa typerimmät möläytykset, viiltävimmän kritiikin ja ylevimmät ajatukset ja kaiken muun. Puolustan Raution oikeutta ilmaista mielipiteensä viimeiseen vapaaseen henkäykseeni saakka.
Pitäkää sitten vaikka tyhmänä. Yks hailee. :)
Kannattaa ottaa huomioon, että Raution jutut voivat myös olla tosiasiallista kiihotusta kansanryhmää vastaan, jolloin ne eivät kuuluisi sananvapauden piiriin. Voi myös olla, että ne eivät ole, mutta tämä ei ole varmaa. Voitkin tuolla tavoin joutua rikollisen puolelle ja puolustamaan sellaista, joka ei edes sananvapauteen kuulu.
Quote from: Asta Tuominen on 21.02.2012, 21:54:18
Höpsis. Sananvapaus joko on tai sitä ei ole. Se kattaa typerimmät möläytykset, viiltävimmän kritiikin ja ylevimmät ajatukset ja kaiken muun. Puolustan Raution oikeutta ilmaista mielipiteensä viimeiseen vapaaseen henkäykseeni saakka.
Pitäkää sitten vaikka tyhmänä. Yks hailee. :)
Kukaan ei ennalta estänyt Raution sanomisia, joten sananvapaus oli voimassa täysmääräisesti.
Toisaalta muilla perussuomalaisilla myös oikeus todeta, että tämän jätkän kanssa ei touhusta tule mitään, ja toimia sen mukaisesti.
Ei se Rautio tosiaan mikään sananvapauden marttyyri ole, mutta onhan se aivan naurettavaa aloittaa poliisin tutkimukset jonkin typerän one linerin vuoksi. Kuinkas kauan ja laajasti se Seppo Lehto (vaikukasenytoli?) harjoitti niitä omia nettiherjailujaan ennen kuin poliisi pisti asialle pisteen? Siihen nähdenkin on aika lailla tarkoitushakuisen oloista poliisin lähteä tuota tutkimaan. Mielestäni yksi irrallinen typerä kommentti ei voi olla peruste epäilyille kiihotuksesta kansanryhmää kohtaan. Kokonainen kattava blogikirjoitus tai vaikka pidempiaikainen "sanomansa" tarkoituksellinen levittäminen voisi olla jo sitä. Silloinkin olisi ehkä ensin syytä antaa asiasta huomautus, eikä syytettä.
Quote from: kekkeruusi on 21.02.2012, 22:05:49
Ei se Rautio tosiaan mikään sananvapauden marttyyri ole, mutta onhan se aivan naurettavaa aloittaa poliisin tutkimukset jonkin typerän one linerin vuoksi. Kuinkas kauan ja laajasti se Seppo Lehto (vaikukasenytoli?) harjoitti niitä omia nettiherjailujaan ennen kuin poliisi pisti asialle pisteen? Siihen nähdenkin on aika lailla tarkoitushakuisen oloista poliisin lähteä tuota tutkimaan. Mielestäni yksi irrallinen typerä kommentti ei voi olla peruste epäilyille kiihotuksesta kansanryhmää kohtaan. Kokonainen kattava blogikirjoitus tai vaikka pidempiaikainen "sanomansa" tarkoituksellinen levittäminen voisi olla jo sitä. Silloinkin olisi ehkä ensin syytä antaa asiasta huomautus, eikä syytettä.
Onhan se hyvä että poliisi tutkii kansalaisten kirjoituksia, se ei taas ole sananvapaudelle eduksi. Poliisin soisin keskittyvän oikeisiin rikoksiin, ja estävän niitä. Esimerkiksi päin punaista kävelevien sakottamiseen tai jalkakäytävillä pyöräilemiseen..
Quote from: kekkeruusi on 21.02.2012, 22:05:49
Ei se Rautio tosiaan mikään sananvapauden marttyyri ole, mutta onhan se aivan naurettavaa aloittaa poliisin tutkimukset jonkin typerän one linerin vuoksi.
Juuri näin. Toivon että tämä hölmö erotetaan puolueesta mutta aivan kohtuuton kohu tästä on nostettu.
Quote from: Miniluv on 21.02.2012, 22:05:24
Quote from: Asta Tuominen on 21.02.2012, 21:54:18
Höpsis. Sananvapaus joko on tai sitä ei ole. Se kattaa typerimmät möläytykset, viiltävimmän kritiikin ja ylevimmät ajatukset ja kaiken muun. Puolustan Raution oikeutta ilmaista mielipiteensä viimeiseen vapaaseen henkäykseeni saakka.
Pitäkää sitten vaikka tyhmänä. Yks hailee. :)
Kukaan ei ennalta estänyt Raution sanomisia, joten sananvapaus oli voimassa täysmääräisesti.
Toisaalta muilla perussuomalaisilla myös oikeus todeta, että tämän jätkän kanssa ei touhusta tule mitään, ja toimia sen mukaisesti.
Perussuomalaisten kannattaisi sitten laittaa jäsenhakemukseen raksi ruttuun -valinta, jossa lukee:
[ ] Kannatan puolueen ohjelmaa ja sitoudun esittämään vain puolueen hyväksymiä mielipiteitä, vaikka niitä ei olekaan missään listattu, ja näin ollen luovun sananvapaudestani.
Jos tuota ei raksita, ei hyväksytä puolueeseen. Kärjistäen näin.
Ihmiset tekevät puolueen, puolue ei tee ihmistä. Puolueet tarvitsevat monenlaisia ihmisiä, eivät vain yhdellä tavalla ajattelevia. Mielestäni puolueen puolelta keskustelu ko. ihmisen kanssa riittäisi ilman Soinin nyt tehtailemaa kauhistelua median mieliksi.
Muutenkin tuntuu, että ihmiset toimivat kuin shakaalit. Kun löytyy sopiva uhri, keräännytään ympärille näykkimään. Kuka tässä maassa kohta uskaltaa ilmaista aitoja mielipiteitä, kun omat koirat purevat välittömästi?
Quote from: d100a on 21.02.2012, 22:17:01
Quote from: kekkeruusi on 21.02.2012, 22:05:49
Ei se Rautio tosiaan mikään sananvapauden marttyyri ole, mutta onhan se aivan naurettavaa aloittaa poliisin tutkimukset jonkin typerän one linerin vuoksi. Kuinkas kauan ja laajasti se Seppo Lehto (vaikukasenytoli?) harjoitti niitä omia nettiherjailujaan ennen kuin poliisi pisti asialle pisteen? Siihen nähdenkin on aika lailla tarkoitushakuisen oloista poliisin lähteä tuota tutkimaan. Mielestäni yksi irrallinen typerä kommentti ei voi olla peruste epäilyille kiihotuksesta kansanryhmää kohtaan. Kokonainen kattava blogikirjoitus tai vaikka pidempiaikainen "sanomansa" tarkoituksellinen levittäminen voisi olla jo sitä. Silloinkin olisi ehkä ensin syytä antaa asiasta huomautus, eikä syytettä.
Onhan se hyvä että poliisi tutkii kansalaisten kirjoituksia, se ei taas ole sananvapaudelle eduksi. Poliisin soisin keskittyvän oikeisiin rikoksiin, ja estävän niitä. Esimerkiksi päin punaista kävelevien sakottamiseen tai jalkakäytävillä pyöräilemiseen..
Eikö väkivaltarikosten kehuminen ja niistä arvomerkkien jakaminen ole sellaista toimintaa, johon puuttumalla poliisi voisi mahdollisesti estää rikoksia? Kuitenkin poliisin käytössä on aika rajoitetusti ennaltaehkäiseviä keinoja väkivaltarikoksia vastaan, enkä heti keksi tätä konkreettisempaa sellaista kun ei resurssit koskaan joka nurkalla seisomiseenkaan riitä.
Pitäisikö Poliisin aloittaa tutkinta Ossi Mäntylahden toiminnasta? Kyseinen vihapuhehan on sekä alkuperäisenä versiona, että kuvakaappauksena ollut hänen facebookseinällään jo parin päivän ajan.
- siis tietenkin maalaisjärjen mukaan vastaus on "Ei", mutta olisihan se johdonmukaista näihin joihinkin aikaisempiin tapauksiin verrattuna, joissa Facebook-sivun "haltija" on rinnastettu julkaisijaan.
Quote from: Aldaron on 21.02.2012, 19:39:11
Quote from: Hermo on 21.02.2012, 19:12:22
Quote from: Aldaron on 21.02.2012, 19:02:33
Itse epäilen vahvasti, että Hermo ei ollut aivan tosissaan. Raution lausuntoa ei nimittäin millään tavalla voi tulkita "Darwin-palkinnon" hengessä. Rautiohan täysin selvästi luonnehtii maahanmuuttajien ampumista sotatoimeksi, jonka perusteella ampuja pitäisi hänen mielestään palkita.
Olen tosissani, enkä vihankyllästämin silmin ole tuomitsemassa ketään. Kaikilla on oikeus puolustautua, jopa Rautiolla.
Kirjoitin jo yllä, että tapahtumaketju täyttää Darwin-palkinnon tunnusmerkit. Sotaviittaus taas voi liittyä pitserioiden väliseen hintasotaan.
Se mitä tuossa kirjoitat edustaa aika rankan luokan älyllistä epärehellisyyttä, sillä Raution kommentteja ei voi mitenkään tulkita noin. Keskusteluhan meni siten, että ensin oli kyse siitä, oliko ampujan motiivi rasistinen vai ei. Seuraa suoraa lainausta:
Rautio: "Rasismi on sitä että suomalaiset pitävät itseään ulkomaalaisia parempina, mutta asiahan ei ole näin. Mehän olemme huonompia, emmehän pärjää ulkomaalaiselle missään tilanteessa, aina pannaan 6-0. Mitä rasismia se on? Jos Janne on ampuja niin kunniamerkki Jannelle."
Mäntylahti: "Kunniamerkin ehdottaminen tappajalle on vastenmielistä ja vastuutonta puhetta. Toivoisin Tommi Raution harkitsevan paremmin puheitaan."
Rautio: "Jos ei Ossi tiedä niin sota on jo käynnissä ja sodissa jaetaan kunniamerkkejä."
On ollut kaiken kaikkiaan hyvin kiinnostava huomata, miten paljon tästä ketjusta löytyy sellaisia viestejä, joissa Rautiota ryhdytään "ymmärtämään" tai hänen selitetään muka sanoneen jotain ihan muuta kuin hän itse asiassa sanoi.
Odotan kiinnostuksella, millaisia "argumentteja" tähän ketjuun vielä ilmestyykään.
Hetkinen, hetkinen..! Rasistista motiivia ei löytänyt poliisikaan, joten miten Raution nurinkurinen rasismimääritelmä aiemmin lausuttuna vahventaa hänen seuraavaa lausetta kansankiihottamiseksi? Siitähän syyte on tulossa. Tilanne on erittäin tulkinnanvarainen, eikä Suomi vielä ole ihan Pohjois-Korean tasolla.
Samaa älyllistä, joskin vielä suurempaa epärehellisyyttä olisi väittää ministerismies Paavon Steen Christensen huutojen vaikuttavan hänen toimintaan nyt ministerinä. Ei vaikuta, vaikka oli provosoivaa. Kukin tulkitsee tavallaan.
Quote from: RP on 21.02.2012, 22:31:46
- siis tietenkin maalaisjärjen mukaan vastaus on "Ei", mutta olisihan se johdonmukaista näihin joihinkin aikaisempiin tapauksiin verrattuna, joissa Facebook-sivun "haltija" on rinnastettu julkaisijaan.
Voisi myös kysyä miksi juuri tämä suuri kokoomusvaikuttaja on kyseisen rikolliseksi epäillyn "frendi" ja käy hänen kanssaan keskusteluja.
Epäile kanssakansalaisiasi ja ole valmis ilmiantamaan heidät :)
Quote from: Johannes Krauser II on 21.02.2012, 22:30:59
Quote from: d100a on 21.02.2012, 22:17:01
Quote from: kekkeruusi on 21.02.2012, 22:05:49
Ei se Rautio tosiaan mikään sananvapauden marttyyri ole, mutta onhan se aivan naurettavaa aloittaa poliisin tutkimukset jonkin typerän one linerin vuoksi. Kuinkas kauan ja laajasti se Seppo Lehto (vaikukasenytoli?) harjoitti niitä omia nettiherjailujaan ennen kuin poliisi pisti asialle pisteen? Siihen nähdenkin on aika lailla tarkoitushakuisen oloista poliisin lähteä tuota tutkimaan. Mielestäni yksi irrallinen typerä kommentti ei voi olla peruste epäilyille kiihotuksesta kansanryhmää kohtaan. Kokonainen kattava blogikirjoitus tai vaikka pidempiaikainen "sanomansa" tarkoituksellinen levittäminen voisi olla jo sitä. Silloinkin olisi ehkä ensin syytä antaa asiasta huomautus, eikä syytettä.
Onhan se hyvä että poliisi tutkii kansalaisten kirjoituksia, se ei taas ole sananvapaudelle eduksi. Poliisin soisin keskittyvän oikeisiin rikoksiin, ja estävän niitä. Esimerkiksi päin punaista kävelevien sakottamiseen tai jalkakäytävillä pyöräilemiseen..
Eikö väkivaltarikosten kehuminen ja niistä arvomerkkien jakaminen ole sellaista toimintaa, johon puuttumalla poliisi voisi mahdollisesti estää rikoksia? Kuitenkin poliisin käytössä on aika rajoitetusti ennaltaehkäiseviä keinoja väkivaltarikoksia vastaan, enkä heti keksi tätä konkreettisempaa sellaista kun ei resurssit koskaan joka nurkalla seisomiseenkaan riitä.
Höpön höpö. Ampuja kuului johonkin(ehkä) moottoripyöräjengiin ja oli jo taustansa vuoksi seurattavien listalla. Poliisi on joissakin tapauksissa tehnyt salaisia kotietsintöjä ja myynyt huumeita rikollisten laskuun, harrastaa peitetoimintaa ja paljon muuta .. Olen joskus ihmetellyt kumpi on pahempi, poliisi jonka pitäisi olla laillisuuden esitaistelija vai joku moottoripyöräjengiläinen. Kyllä sakkoratsioihin maantienvarteen riittää poliiseja mutta kaupunkien keskustaan ei..
http://areena.yle.fi/video/1329850312531
Uutisjuttuja: Ensimmäiset potkut Perussuomalaisista
Perussuomalaisen kunnanvaltuutetun facebook-kirjoittelu on johtanut poliisitutkintaan. Rikosnimikkeenä on kiihottaminen kansanryhmää vastaan. Puolue aikoo erottaa köyliöläisvaltuutetun, joka ylisti viikonvaiheessa pitseria-ampujaa.
http://www.kaleva.fi/uutiset/tuppurainen-vaatii-soinia-vastuuseen-vihanlietsonnasta-nayta-kommentit/929924#kommentit
QuotePerussuomalaisten puheenjohtajan Timo Soinin pitää oululaisen kansanedustaja Tytti Tuppuraisen (sd.) mielestä ottaa vastuu perussuomalaisten piirissä tapahtuneesta rasistisesta vihanlietsonnasta.
Tuppurainen viittaa perussuomalaisten köyliöläisvaltuutetun Facebook-kirjoitukseen, jossa valtuutettu ehdotti Kaukovainion epäillylle pitseriasurmaajalle kunniamerkkiä.
Tuppurainen paheksuu sitä, että Soini on pysynyt asiasta vaiti. "Aiemman perusteella voi vain odottaa, että hän tavalliseen tapaansa irtisanoutuu asiasta", Tuppurainen toteaa.
Tuppuraisen mukaan perussuomalaisten piiristä on tullut liian monta samankaltaista kannanottoa, että kyse olisi enää yksittäisestä ilmiöstä.
"Puheenjohtaja Timo Soinin on otettava vastuuta tapahtuneesta ja toimittava siten, ettei vastaavaa vihanlietsontaa ja rikoksien ylistämistä enää kuulla suomalaisen eduskuntapuolueen edustajilta", Tuppurainen vaatii.
Tuppurainen muistuttaa, että Kaukovainion surmatyön motiivit eivät ole selvillä. "Perussuomalaisten piiristä on kuitenkin tehty tapahtuneesta rasistista vihanlietsontaa", hän toteaa.
Köyliöläinen Tommi Rautio ehdotti Facebookin keskustelussa surmaajalle kunniamerkkiä ja kehui tätä. Perussuomalaisten Satakunnan piirin puheenjohtaja Seppo Toriseva on tuominnut Raution kirjoitukset.
Lukekaa eritoten Kalevan lukijakommentit!! Ei Tuppurais-Tytti oikein saa tukea oululaisilta :D
Quote from: Tomi on 21.02.2012, 22:43:03
http://areena.yle.fi/video/1329850312531
Uutisjuttuja: Ensimmäiset potkut Perussuomalaisista
Perussuomalaisen kunnanvaltuutetun facebook-kirjoittelu on johtanut poliisitutkintaan. Rikosnimikkeenä on kiihottaminen kansanryhmää vastaan. Puolue aikoo erottaa köyliöläisvaltuutetun, joka ylisti viikonvaiheessa pitseria-ampujaa.
Eilen muuten jotkin Ylen alueuutist TV:ssä mainitsi "että myös maahanmuuttokriittisellä Hommaforumilla Raution kirjoitus tuomittiin".
Quote from: Nuivanlinna on 21.02.2012, 22:50:59
Eilen muuten jotkin Ylen alueuutist TV:ssä mainitsi "että myös maahanmuuttokriittisellä Hommaforumilla Raution kirjoitus tuomittiin".
Yks hailee Ylen uutisoinnille - itse olen ollut yllättynyt tästä hommalaisten (tai näennäishommalaisten) hyökkäävydestä omaa kohtaan. Omia pitää puolustaa, silloinkin kun he ovat väärässä. Muuten toimii kuin suvis.
Quote from: Asta Tuominen on 21.02.2012, 22:56:28
Quote from: Nuivanlinna on 21.02.2012, 22:50:59
Eilen muuten jotkin Ylen alueuutist TV:ssä mainitsi "että myös maahanmuuttokriittisellä Hommaforumilla Raution kirjoitus tuomittiin".
Yks hailee Ylen uutisoinnille - itse olen ollut yllättynyt tästä hommalaisten (tai näennäishommalaisten) hyökkäävydestä omaa kohtaan. Omia pitää puolustaa, silloinkin kun he ovat väärässä. Muuten toimii kuin suvis.
Omia? Mitä vitun omia? Miksi väärää pitää puolustaa? Nyt Asta, homma lipsuu....
Quote from: Alkuasukas on 21.02.2012, 22:57:54
Quote from: Asta Tuominen on 21.02.2012, 22:56:28
Quote from: Nuivanlinna on 21.02.2012, 22:50:59
Eilen muuten jotkin Ylen alueuutist TV:ssä mainitsi "että myös maahanmuuttokriittisellä Hommaforumilla Raution kirjoitus tuomittiin".
Yks hailee Ylen uutisoinnille - itse olen ollut yllättynyt tästä hommalaisten (tai näennäishommalaisten) hyökkäävydestä omaa kohtaan. Omia pitää puolustaa, silloinkin kun he ovat väärässä. Muuten toimii kuin suvis.
Omia? Mitä vitun omia? Miksi väärää pitää puolustaa? Nyt Asta, homma lipsuu....
Juuri tuota tarkoitan - nyt suunnataan aseet Astaan. :)
Quote from: Asta Tuominen on 21.02.2012, 22:56:28
Quote from: Nuivanlinna on 21.02.2012, 22:50:59
Eilen muuten jotkin Ylen alueuutist TV:ssä mainitsi "että myös maahanmuuttokriittisellä Hommaforumilla Raution kirjoitus tuomittiin".
Yks hailee Ylen uutisoinnille - itse olen ollut yllättynyt tästä hommalaisten (tai näennäishommalaisten) hyökkäävydestä omaa kohtaan. Omia pitää puolustaa, silloinkin kun he ovat väärässä. Muuten toimii kuin suvis.
Ihana, Asta!
Me muutamat osoitamme suvaitsevaisuutta myös typeryyttä kohtaan.
Quote from: Asta Tuominen on 21.02.2012, 22:58:57
Quote from: Alkuasukas on 21.02.2012, 22:57:54
Quote from: Asta Tuominen on 21.02.2012, 22:56:28
Quote from: Nuivanlinna on 21.02.2012, 22:50:59
Eilen muuten jotkin Ylen alueuutist TV:ssä mainitsi "että myös maahanmuuttokriittisellä Hommaforumilla Raution kirjoitus tuomittiin".
Yks hailee Ylen uutisoinnille - itse olen ollut yllättynyt tästä hommalaisten (tai näennäishommalaisten) hyökkäävydestä omaa kohtaan. Omia pitää puolustaa, silloinkin kun he ovat väärässä. Muuten toimii kuin suvis.
Omia? Mitä vitun omia? Miksi väärää pitää puolustaa? Nyt Asta, homma lipsuu....
Juuri tuota tarkoitan - nyt suunnataan aseet Astaan. :)
Oho, ennennäkemätön uhriutuminen. Miksi ei voi myöntää että ko Köyliön ritarilla keuli pahasti ja nyt tuli penaltia?
Kalpene Kafka.
Oho, noin tökerön lausuman antaja ei kyllä ole puolustettavien joukossa, silloinhan hyväksyisi ajatuksenkin, enkä minä ainakaan ole antamassa mitalia kirvesmurhaajalle, joka yllättäen yrittää tappaa kolme ihmistä, tosin vain yhden kohdalla onnistuen. Haavoittuneen vammojen pysyvyyttä en tiedä.
Puolueen jäsen ei sentään ole perhettä. Jotenkin ymmärrän ampujan sisaren kirjoitukset netissä, perheenjäsen on eri juttu, vaikka silloinkin soisin, ettei tekoa hyväksytä.
Quote from: ststst on 21.02.2012, 20:21:31
Raution kommentti on poliittisesti typerä, mutta ei sen typerämpi kuin jos jihadisti sanoo olevan ansiokasta tappaa amerikkalaisia. Tai muita ei-islamisteja. Molempiin pitäisi suhtautua samalla lailla. Myös tutkinnan ja rangaistuksen suhteen.
Totta, myös jihadistit ulos PS:stä, jos sellaisia ilmenee.
"Mutta kun naapurin Villekin teki" ei ole mikään puolustus.
Quote from: Asta Tuominen on 21.02.2012, 22:30:01
Perussuomalaisten kannattaisi sitten laittaa jäsenhakemukseen raksi ruttuun -valinta, jossa lukee:
[ ] Kannatan puolueen ohjelmaa ja sitoudun esittämään vain puolueen hyväksymiä mielipiteitä, vaikka niitä ei olekaan missään listattu, ja näin ollen luovun sananvapaudestani.
Jos tuota ei raksita, ei hyväksytä puolueeseen. Kärjistäen näin.
Ihmiset tekevät puolueen, puolue ei tee ihmistä. Puolueet tarvitsevat monenlaisia ihmisiä, eivät vain yhdellä tavalla ajattelevia. Mielestäni puolueen puolelta keskustelu ko. ihmisen kanssa riittäisi ilman Soinin nyt tehtailemaa kauhistelua median mieliksi.
Muutenkin tuntuu, että ihmiset toimivat kuin shakaalit. Kun löytyy sopiva uhri, keräännytään ympärille näykkimään. Kuka tässä maassa kohta uskaltaa ilmaista aitoja mielipiteitä, kun omat koirat purevat välittömästi?
Olen Asta pettynyt juttuihisi nyt erittäin pahasti. On mielipiteitä ja sitten on mielipiteitä.
Minä en ainakaan voisi koskaan äänestää puoluetta, joka sallisi (summittaista, katu-) väkivaltaa kannattavien henkilöiden toimia puolueen luottamustehtävissä. (Sen jälkeen, kun tällainen kannatus on tullut ilmi, tietenkin. Etukäteen kun tällaisia tapauksia ei voida kokonaan välttää.)
Jossain täytyy mennä raja. Ihmisen fyysisen koskemattomuuden täytyy olla aivan ehdoton takaraja. Mielestäni vain Vasemmistoliitossa ja Vihreissä voi toimia ihmisiä, joille toinen ihminen ja/tai hänen omaisuutensa ei kaikissa tilanteissa ole lähtökohtaisesti koskematon. Ei ikinä sellaisessa puolueessa, jonka ehdokasta suostun äänestämään.
Lisäksi, vaikka väkivalta hyväksyttäisiin (, jota ei tehdä), on käsittämätöntä, että sitä kohdistetaan täysin sivullisiin. Suomalaisesta mamupolitiikasta ei tasan tarkkaan määrää marokkolainen pitsanpyörittäjä, vaan ennenkaikkea eduskunta, kunnallispoliitikot ja EU. Jos tällaisia summittaisia väkivallantekoja tuettaisiin (, jota EI missään olosuhteissa tehdä), pitäisi näiden kohdistua edes syyllisiin, eli päättäjiin. Krokodiili, muistattehan...
Quote from: Asta Tuominen on 21.02.2012, 22:56:28
Quote from: Nuivanlinna on 21.02.2012, 22:50:59
Eilen muuten jotkin Ylen alueuutist TV:ssä mainitsi "että myös maahanmuuttokriittisellä Hommaforumilla Raution kirjoitus tuomittiin".
Yks hailee Ylen uutisoinnille - itse olen ollut yllättynyt tästä hommalaisten (tai näennäishommalaisten) hyökkäävydestä omaa kohtaan. Omia pitää puolustaa, silloinkin kun he ovat väärässä. Muuten toimii kuin suvis.
Miksi pitäisi puolustaa sellaista "omaa" joka menee kirjoittamaan omia vahingoittavan kirjoituksen meille omille vihamielisen ihmisen fb-seinälle?
Quote from: Asta Tuominen on 21.02.2012, 22:56:28
Omia pitää puolustaa, silloinkin kun he ovat väärässä. Muuten toimii kuin suvis.
Tuota, tämähän on juuri päinvastoin. Näinhän suvis juuri toimii. Puolustaa "omiaan" silloinkin kun nämä ovat aivan käsittämättömän väärässä. Esim. mellakointia ja väkivaltaa suvaitaan äärimmäisyyksiin asti, kunhan taustalta voidaan nähdä jotain "luokkataistelua" tai mitä sitten halutaankaan nähdä.
Kiihkeämmät muslimit toimivat myös näin. Haluatko todella samaistua tuohon herraan: http://www.youtube.com/watch?v=maHSOB2RFm4 ("I would never condemn muslim brother". "If you are muslim, you are innocent".)
Quote from: risto on 21.02.2012, 23:57:39
Minä en ainakaan voisi koskaan äänestää puoluetta, joka sallisi (summittaista, katu-) väkivaltaa kannattavien henkilöiden toimia puolueen luottamustehtävissä. (Sen jälkeen, kun tällainen kannatus on tullut ilmi, tietenkin. Etukäteen kun tällaisia tapauksia ei voida kokonaan välttää.)
No ei liene iso menetys, kun et voi koskaan enää äänestää Keskustaa.
Mutta minä puolustan Astaa, hällä on nyt hyvänä ihmisenä käynyt joku kömpelö virhe itseilmaisussa. Tai hän on liian hyvä ihmiseksi. Odottakaamme huomista, kun hän palaa forumille.
Quote from: Mika.H on 21.02.2012, 23:03:39
Kalpene Kafka.
Juu. Pitäisi lukea oikeastaan oikeusjuttu kevyenä komediana aikakaudesta, jossa oli sentään virallisia tuomareita, eikä tuomioistuinta muodostanut erittäin suvaitseva media tukijoukkoineen :)
Quote from: Markku Stenholm on 22.02.2012, 00:07:19
Quote from: risto on 21.02.2012, 23:57:39
Minä en ainakaan voisi koskaan äänestää puoluetta, joka sallisi (summittaista, katu-) väkivaltaa kannattavien henkilöiden toimia puolueen luottamustehtävissä. (Sen jälkeen, kun tällainen kannatus on tullut ilmi, tietenkin. Etukäteen kun tällaisia tapauksia ei voida kokonaan välttää.)
No ei liene iso menetys, kun et voi koskaan enää äänestää Keskustaa.
Mihin viittaat? Se yksi Halla-ahon ampumisesta haaveillut tyttö taisi olla vain kerran Kepussa ehdolla, eikä tätä laskettane.
Kuka (omakätistä) väkivaltaa avoimesti kannattava siellä pyörii ja toimii vapaasti, ilman että asiaan puututaan? Vapaavuoret ja Jaskarit ovat kokkareiden listoilla.
(Väkivaltaa toki kannatan minäkin, nimittäin valtion väkivaltamonopolia poliisineen ja puolustusvoimineen. Kunhan eivät turhan takia pamputa.)
Jos Väykkä nousee Kepun johtoon ja puolue palaa ruotuun Jäätteenmäki-Vanhanen-Minkki-Mari -linjalta, voin harkita taas äänestäväni Kepua. Kunhan seuraavissa EK-vaaleissa on ensin saatu Jytky II tai III laskutavasta riippuen.
Quote from: risto on 22.02.2012, 00:17:54
Mihin viittaat? Se yksi Halla-ahon ampumisesta haaveillut tyttö taisi olla vain kerran Kepussa ehdolla, eikä tätä laskettane.
Tähän ketjussa olleeseen (viihde)uutiseen:
http://www.iltalehti.fi/viihde/2012022115232275_vi.shtml
En ole itse tarkistanut, mutta ainakin väitettiin kyseisen kaverin olevan keskustalainen kunnallispoliitikko.
Quote
Bährend ystävineen oli kotipaikkakunnallaan Kangasalla ottanut lain omiin käsiin ja kurittanut alueella häiriköineitä miehiä.
Quote
- Ne ihmiset eivät ole enää täällä, mutta uusia on tullut tilalle.
Tuo siis todettuna julkiselle tiedostusvälineelle ihan pokkana. Kummallista, että asia ei herätä huomiota lainkaan, kun jonkin facebookkeskustelua kokoomuslaisen kaverinsa käyneen Raution uskotaan olevan talebanin kaltainen uhka ja koko puoluekoneiston olisi välittömästi ja julkisesti kokoonnuttava irtisanoutumaan hänestä.
Sen siitä saa kun kirjoittelee paskahuussin = fecesbook seinille. Isoveli valvoo...
Quote from: Markku Stenholm on 22.02.2012, 01:06:22
http://www.iltalehti.fi/viihde/2012022115232275_vi.shtml
En ole itse tarkistanut, mutta ainakin väitettiin kyseisen kaverin olevan keskustalainen kunnallispoliitikko.
Quote
Bährend ystävineen oli kotipaikkakunnallaan Kangasalla ottanut lain omiin käsiin ja kurittanut alueella häiriköineitä miehiä.
Quote
- Ne ihmiset eivät ole enää täällä, mutta uusia on tullut tilalle.
Tuo siis todettuna julkiselle tiedostusvälineelle ihan pokkana. Kummallista, että asia ei herätä huomiota lainkaan, kun jonkin facebookkeskustelua kokoomuslaisen kaverinsa käyneen Raution uskotaan olevan talebanin kaltainen uhka ja koko puoluekoneiston olisi välittömästi ja julkisesti kokoonnuttava irtisanoutumaan hänestä.
http://www.kangasala.fi/kunta_ja_hallinto/valtuusto-2011-2012/valtuutetut-henkilokuvat-2011-20/
Quote from: Jari-Petri Heino on 21.02.2012, 12:00:19
Mikä tässä maassa on vialla, kun mielipiteitään ei saa kertoa?
Eikö se ole kaikkein paras tapa olla selvillä siitä mitä toiset ajattelevat? Se, että joiltakin tyypeiltä puuttuu täysin luetun ymmärtäminen ei saa olla esteenä sille, että suljetaan pienen piirin ulkopuolelle kaikki, joiden kanssa oma ajatusmaailma ei kohtaa.
Raution kommentti - pitäisi palkita kunniamerkillä- on henkilökohtainen mielipide, ei esimerkiksi ehdotus, suositus tms, mitä kaikkea nyt mediassa asiasta ollaankaan kirjoitettu.
Miten hyvin mediassa, tai siellä käydyissä keskusteluissa ollaan perillä esimerkiksi Raution mainitsemasta "sotatilasta", eli reviirikamppailusta eri etnisten ja muiden rikollisiksi luokiteltujen ryhmien välillä? SUPO varmasti tietää, mutta kuvittelisin myös osan suomalaisista ymmärtävän, ettei Suomi todellakaan ole mikään lintukoto näissäkään asioissa.
Ruotsissa on jo vuosikymmenet jaettu bisnekset eri etnisten rikollisporukoiden ja kantaruotsalaisten kesken ja sama homma on myös Suomessa. Rikollisuutta on myös muu rikollisuus kuin väkivaltarikollisuus ja huumeet. Esimerkiksi rahanpesu ja ihmiskauppa, pimeät aseet, suojelu, koronkiskonta ja moni muu globaali ihanuus.
Jotenkin nostan hattua sinulle, että kerrot suoraan mitä ajattelet. Sen jälkeen ei tarvi paljon pohtia mitä ajattelet. Tuot omat ns. ajatuksesi suoraan maailmalle ketään mielistelemättä ja ketään kunnioittamatta.
Joskus tulee kuitenkin mieleen, että voisiko ns. mielipiteissään käyttää hiukan harkintaa ja maltillisuutta.
Uudessa Suomessa oli suosituimmissa blogi: http://santerihlm.puheenvuoro.uusisuomi.fi/98255-paavo-arhinm%C3%A4ki-ylisti-kahden-poliisin-surmaajaa
Arhinmäen Steen Christensen -huuteluista. Ei kyllä tätä pidä lähtä silllä tavalla selvittämään, että muita syytellään vastaavista. Mutta onpahan kuitenkin mielenkiintoista, sillä aika selvät kaksoisstandardit tässä on persuille ja muille.
Quote from: Asta Tuominen on 21.02.2012, 22:56:28
Omia pitää puolustaa, silloinkin kun he ovat väärässä. Muuten toimii kuin suvis.
Minä ainakin toivon "omille" parhainta mahdollista syöpähoitoa silloin kun sille esiintyy tarvetta.
(Toivon sitä samalla myös kaikille syöpäsairaille ihmisille. Olen ollut syöpäosastolla potilaana (joskaan en syövän vuoksi) ja eihän siellä kenelläkään kivaa ollut.)
"Vahinko on tapahtunut, siitä täytyy ottaa vastuu ja kantaa seuraukset." - sanoi Perussuomalaisten Satakunnan piirin puheenjohtaja Seppo Toriseva. Sekä Torisevan että Soinin reagointi Raution hämmästyttävään avautumiseen on mielestäni ollut asianmukaista - minkäänlaisista hysteerisistä purkauksista ei ole ollut kyse, vaikka joltakin taholta on sellaista vihjaistu. Puolueen taholta ainoa mahdollinen tapa ottaa kantaa tuollaiseen tapaukseen on jyrkkä irtisanoutuminen - sitä vaatii sekä puolueen uskottavuus äänestäjien silmissä että yleinen oikeudentaju.
Jokaisella on oikeus mielipiteisiin - myös kiistanalaisiin. Mutta mielipiteiden on kestettävä julkinen käsittely ja arviointi, kun niitä esittää jonkun puolueen edustaja. Jos jonkun puolueen edustajan mielipiteet ovat yleisesti hylättäviä ja vastenmielisiä, on mielestäni selvää, että tuollaista edustajaa ei millään puolueella - joka haluaa vedota äänestäjien tukeen - ole varaa pitää riveissään.
Vaikka puolueen johto on reagoinutkin tapaukseen mielestäni asiallisella tavalla, niin minusta tuntuu edelleen siltä, että viivettä oli liikaa. Puolue, joka on kaikkien valtapuolueiden haastaja, on ottelun keskipisteessä kaiken aikaa - hetken herpaannus tai kompurointi, niin tulee joltain taholta koukku ohimoon. Antajista ja tilanteen kärkkyjistä ei ole puutetta. Useimmiten on parempi vastata heti, kuin kesken hyvin alkuun päässyttä julkista löylytystä.
Perussuomalaisten nyt saama julkisuus on mitä suurimmassa määrin ei toivottua, mutta puolueen johdolla on mielestäni nyt myös erityisen hyvä tilaisuus tehdä selväksi, mitä Perussuomalaiset ovat - ja mitä ne eivät ole. Yleisön mielenkiinto on taatusti viritetty sellaisille linjauksille.
Quote from: Pöllämystynyt on 21.02.2012, 21:55:49
Vaikka en ole Halla-ahon tuntija, niin voin nähdä selvästi, että hän ei tarkoita samaa kuin Rautio, ei lähellekään.
Mitä Halla-aho tarkoittaa, ja mitä Rautio tarkoittaa?
Halla-ahon tarkoituksista saa jonkinlaisen käsityksen, kun lukee hänen kymmenet blogikirjoituksensa. Käsitys tosin vaihtelee lukijasta riippuen. Mutta miten Raution muutaman sanan Facebook-repliikistä voi päätellä, mitä hän tarkoittaa? Eikö tekstiä ole liian vähän analyysin tekemiseen? Ja mikä on se kansanryhmä, jota vastaan Raution epäillään kiihottaneen? Maahanmuuttajat? Turkkilaiset? Muslimit? Pizzerian omistajat?
Quote from: Pöllämystynyt on 21.02.2012, 21:55:49
Ilmeisesti Halla-aho tarkoittaa sodalla Eurooppaan suuntautuvan kolonisaation koko kuvaa, jossa terrorismikin on sivuseikka, vaikka vakava asia onkin. Eikä hän todellakaan suosittele tai kiittele ihmisten ampumista, kuten Rautio tekee.
Raution lyhyestä tekstistä voi joku tehdä sellaisen tulkinnan, että hän suosittelee ihmisten ampumista. Koska Rautio ei kuitenkaan suoraan mitään tällaista kirjoita, joku toinen voi tulkita hänen tekstinsä niin, että siinä ei suositella kenenkään ampumista. Tulkinta riippuu lukijasta aivan samalla tavalla kuin tämän tekstinpätkän tulkinta.
"Pelottavaa on vain se, että poliisi ei vallitsevassa mediailmapiirissä voi ampua luotia päähän kiviä nakkelevalle ihmissaastalle."
http://www.halla-aho.com/scripta/guestbook/vieraskirja74.html
Quote from: Asta Tuominen
Ihmiset tekevät puolueen, puolue ei tee ihmistä.
Niinpä. Juuri sitä pelkäänkin, että näitä timorautioita piileskelee Perussuomalaisten helmoissa enemmänkin, ja kuten tuossa yllä, Asta, totesit:
ihmiset tekevät puolueen, puolue ei tee ihmistä. Timo Raution näköinen puolue ei edusta omaa maahanmuuttokriittisyyttäni - eikä kommenteista ja yhteisestä historiasta päätellen myöskään valtaosan meistä maahanmuuttokriittisyyttä. Niin paljon kuin irtisanoutumista (ja sen vaadetta) kaikissa muodoissaan inhoankin, se on aivan pakollista niin pitkään kuin tämäntyyppisiä henkilöitä puolueesta esiin nousee.
Quote from: Asta Tuominen
Puolueet tarvitsevat monenlaisia ihmisiä, eivät vain yhdellä tavalla ajattelevia. Mielestäni puolueen puolelta keskustelu ko. ihmisen kanssa riittäisi ilman Soinin nyt tehtailemaa kauhistelua median mieliksi.
Minusta tämä maa tarvitsee Perussuomalaisia (syistä, jotka olen jo monta kertaa aikaisemmin luetellut) - olisi todella sääli (siis
todella sääli) nähdä kaiken tämän hyvän, mitä yritetään eteenpäin ajaa, kariutuvan tämänkaltaisiin idioottimaisiin lausuntoihin.
Demokratiassa enemmistön ääni pääsee sanelemaan yleisen poliittisen linjan; en voi millään muotoa kuvitella, että enemmistö meistä suomalaisista koskaan asettuisi puoltamaan sitä linjaa, mitä Timo Rautio näillä lausunnoillaan edustaa - ja erittäin hyvä niin. Poliittista suosiota tehdään ja saavutetaan
mielikuvilla - millaisia mielikuvia ja mielleyhtymiä tämänkaltainen toiminta sinussa herättää? (Jokainen voi miettiä tätä ihan omalta kohdaltaan.)
Timo Soini edustaa puolueen julkisuuskuvaa ulospäin; tämänkaltainen rautiomaisuus ei Perussuomalaisten linjaa edusta - ja minusta on erittäin hyvä, että tilanne pidetään juuri tällaisena. Sinä päivänä kun tämä asetelma tästä muuttuu, minä en enää ole ko. puolueen jäsen enkä ääntäni sille anna.
Quote from: Asta Tuominen
Muutenkin tuntuu, että ihmiset toimivat kuin shakaalit. Kun löytyy sopiva uhri, keräännytään ympärille näykkimään. Kuka tässä maassa kohta uskaltaa ilmaista aitoja mielipiteitä, kun omat koirat purevat välittömästi?
Tämä on kyllä totta (ihmiset käyttäytyvät kuin shakaalit). Mutta jos jonkun aito mielipide on karrikoidusti sanoen se, että "hyvä kun toisen ampui", niin hän sietääkin saada huutia. Ja oikein isän kädestä. Oikeasti - mua ottaa niin päähän se, miten kaikki yleistä hyvää tarkoittavat ja eteenpäin ajavat ponnistukset mitätöidään sekunneissa tämänkaltaisten ajattelemattomien lausuntojen myötä. Kun maine menee, mitään ei jää jäljelle.
Todellakin me olemme täällä puolustamassa jokaisen oikeutta elämään, mutta ei oikeutta muuttaa Suomeen. Näillä on eroa kuin yöllä ja päivällä.
Quote from: Asta Tuominen on 21.02.2012, 22:56:28
Yks hailee Ylen uutisoinnille - itse olen ollut yllättynyt tästä hommalaisten (tai näennäishommalaisten) hyökkäävydestä omaa kohtaan. Omia pitää puolustaa, silloinkin kun he ovat väärässä. Muuten toimii kuin suvis.
Jos suvikset todella kritisoisivat omia ja irtisanoutuvat tarvittaessa, se olisi vain hyvä asia. Joku Rautio poistuu minun "omistani" tasan silloin kun avaa suunsa tällaisissa merkeissä.
Quote from: Jack on 22.02.2012, 07:56:27
Mutta miten Raution muutaman sanan Facebook-repliikistä voi päätellä, mitä hän tarkoittaa? Eikö tekstiä ole liian vähän analyysin tekemiseen? Ja mikä on se kansanryhmä, jota vastaan Raution epäillään kiihottaneen? Maahanmuuttajat? Turkkilaiset? Muslimit? Pizzerian omistajat?
Näin on ja nyt tarvittaisiin tarkennuksia. Rautio voisi kertoa:
a) miksi pitseria-ampujalle pitäisi antaa mitali
b) mikä sota on käynnissä, mitkä ovat rintamalinjat ja millä keinoin sotaa pitäisi käydä.
Halla-ahon kommentista sen verran että onhan siinä eroa hyväksyykö että poliisi voi ampua mellakoijia vai hyväksyykö että tavalliset ihmiset voivat ampua työtään tekeviä pitsanpaistajia.
Quote from: Asta Tuominen
"Joidenkin ihmisten halu ymmärtää toisia väärin ja nostaa heidän sanomisensa merkitys potenssiin kymmenen on se, mikä tälläkin foorumilla on monien tavoite. Minusta ihmiset saavat sanoa mitä haluavat, kunhan eivät riko lakia. Sen takia minun pitää nyt puolustaa tuota yhtä Köyliön tyyppiä, koska en näe hänen yllyttävän yhtään ketään - tapaus on analoginen yhden presidenttiehdokkaan suhtautumisessa Steen Christenseniin.
Ehkä olen tympiintynyt ihmisten omahyväisyyteen, shakaalimaiseen kimppuunkäymiseen ja välittömään haluun tuomita. Henkisesti ihminen on palaamassa kivikaudelle, ellei suuntaa saada muutettua."
Siinäpä se pulmallisuus onkin, kun etsitään jonkinlaista konsensusta. Ainakin alitajuisesti ollaan niputtamassa jokainen jonkin erityispiirteensä / poliittisen mielipiteensä tms. seikan vuoksi johonkin kastiin, ja se kasti määrittää sen jälkeen hyvin pitkälle sinua. Halusit sitä sitten tai et.
Asumme maassa, jossa jokainen pitää kaulahuiviaankin tismalleen samalla tavalla muotivirtausten mukaan joka talvi (se miten milloinkin on 'in' huiviaan pitää, vaihtelee lähes vuosittain), lienee ihan selvää, että erilaisuus (oli se sitten millaista erilaisuutta tahansa) ei ole kovin kovassa kurssissa täällä. Eikä sitä myöskään odoteta toisilta. Jos tunnustat jotakin "väriä", sinun oletetaan tunnustavan sitä sitten loppuun saakka. Siksi on tärkeää, että keskustelemalla näistä tapahtumista ympärillämme muokkaamme sitä mitä "yhteiseksi totuudeksi" mielletään.
Tuli mieleen aikaisemmin jo vanha sanonta: "Ihminen on ihmiselle susi" ja aivan äskettäin: "laumasielu".
Tässäkin ketjussa olisi hyvin voitu pohtia syitä ja taustoja Tommi Raution mielipiteelle, mutta keskustelu on ennemminkin ollut tyyliä, millä tavalla Rautiota pitäisi rangaista, ja se on mielestäni kivikautista. Luojan kiitos emme elä kivikaudella, koska Rautio olisi luultavasti jo kivitetty hengiltä hommaforumilaisten toimesta.
Quote from: Asta Tuominen on 22.02.2012, 08:56:46
Tässäkin ketjussa olisi hyvin voitu pohtia syitä ja taustoja Tommi Raution mielipiteelle, mutta .............
Aika vaikea arvuutella Raution syitä ja taustoja tuolle mielipiteelle kun Rautio ei ole mitään selitystä tiettävästi antanut.
Tämä hommaforumilaisten "kivikautinen kivitysmieliala" kaiketikin johtuu siitä että MIKSI pitää mennä viskaamaan kiekko omaan maaliin siinä vaiheessa kun poliittinen pelitilanne on se että PS-joukkue pelaa 5-3 ylivoimaa ja vastustaja ei ole saamassa kiekkoa omalta siniviivaltaan millään PS:n päätyyn ja vastustajan "maalivahtikin" on tunkenut päänsä kukkaruukkuun.
Quote from: Nuivanlinna on 22.02.2012, 09:25:40
Quote from: Asta Tuominen on 22.02.2012, 08:56:46
Tässäkin ketjussa olisi hyvin voitu pohtia syitä ja taustoja Tommi Raution mielipiteelle, mutta .............
Aika vaikea arvuutella Raution syitä ja taustoja tuolle mielipiteelle kun Rautio ei ole mitään selitystä tiettävästi antanut.
Onkin paljon helpompaa silloin kivittää oikein täydeltä laidalta, vai mitä.
trololololoo vaan sullekkin. Kukaan ei ole täällä toivonut kuolemanrangaistuksen lisäämistä Suomen lakiin, että saataisiin tapettua tämä juntti. Sinä et nyt Asta tunnu ymmärtävän imagon ja imagohaittojen päälle yhtään. Et yhtään! Jos Timo Soini alkaisi tuolla kävelemään napapaidassa ja huutelemaan Seppo Lehdon teoksia suureen ääneen, niin ei se olisi mitään ilmaisun- ja sananvapautta vaan täyttä typeryyttä.
Tässä syödään nyt uskottavuuttap puolueelta mihin suuri osa hommafoorumin jäsenistä on pistänyt toivonsa. Senpä takia ihmiset suhtautuvat tämänkaltaisiin möläyttelijöihin tunteella.
Kuinkapaljon taustoitusta se selittelyjä Annetaan mitali mamujen tappajalle koska me ollaan sodassa-tyyppinen kommentti tarvitsee. Good riddance jos saa seuraavassa kokouksessa kenkää. Sananvapaus ei tarkoita sitä että sanomisilla ei ole seurauksia.
Olisin melko huolestunut Hommasta jos täällä moista hyväksyttäisiin, koska ajatusmaailma on minulle täysin vieras ja vastenmielinen. Kyseessä oli vieläpä sivullinen työssäkäyvä nuori ihminen!
Quote from: Nissemand on 22.02.2012, 09:35:10
Et yhtään!
No itke tuota vaikka tämä päivä. Minulla on parempaakin tekemistä.
Quote from: Juho Eerola on 21.02.2012, 21:29:08
Ärsyttävä ja kaikin puolin masentava tilanne.
Eikö se muuten se Lalli kirveineenkin, ollut juuri Köyliöstä ja Piispa Henrik maahanmuuttaja?
Tilannehan on hyvä. Kun tarkemmin miettii niin oli hyvä, että tuli tämä tapaus ja kaveri potkitaan pois puolueesta. Tulee kaikille selväksi se mitä PS ei ole. ;)
Se mikä on masentavaa on se, että ei ymmärretä tai haluta ymmärtää pinnan alla kyteviä juttuja ja niiden syitä. Yleensä asioilla on seurauksia ja tämäkin on seurausta jostakin tämä Raution ylihölmö kommentti. Eli maassa on varmaan paljon kantiksia joita jurppii jokin ja mikäli tilanne etenee malmön suuntaan, niin se sivilisaatioiden yhteentörmäys tulee meillekin turhankin konkreettiseksi. Pelkää kotouttaminen ei riitä vaan maahanmuuttajien integrointi eli oikeastaan mahdollisimman pitkälle menevä suomalaistaminen pitää olla tavoitteena. Tämä pitää jotenkin sovittaa sen kanssa, että maahanmuuttaja saa olla ylpeä taustastaan (ja kulttuuristaankin, vaikka painavaa perustetta ylpeydelle ei olisikaan)
Quote from: Miniluv on 22.02.2012, 08:05:47
Quote from: Asta Tuominen on 21.02.2012, 22:56:28
Yks hailee Ylen uutisoinnille - itse olen ollut yllättynyt tästä hommalaisten (tai näennäishommalaisten) hyökkäävydestä omaa kohtaan. Omia pitää puolustaa, silloinkin kun he ovat väärässä. Muuten toimii kuin suvis.
Jos suvikset todella kritisoisivat omia ja irtisanoutuvat tarvittaessa, se olisi vain hyvä asia. Joku Rautio poistuu minun "omistani" tasan silloin kun avaa suunsa tällaisissa merkeissä.
Minulla ei ainakaan mitään halua laskea Rautiota "omiin" hänen kommenttinsa jälkeen ja ihan käytännön kannalta minua ei erityisesti haluta puolustaa semmoista "omaa" joka tekemisillään hankaloittaa kaikkien muiden työtä nyt ja tulevaisuudessa.
Lisäksi, kaikenlaisen urpoilun loputon ymmärtäminen on juurikin se mitä suvaitsevaisuudessa hiertää. Yhteisiin muroihin kuseskelijat on parempi pitää erossa muroista vaikka siitä seuraisikin vähän henkistä pipiä heille. Tämä on reilumpaa niille jotka haluavat jatkossa syödä muronsa ilman kusta.
Quote from: Asta Tuominen on 22.02.2012, 09:27:12
Quote from: Nuivanlinna on 22.02.2012, 09:25:40
Quote from: Asta Tuominen on 22.02.2012, 08:56:46
Tässäkin ketjussa olisi hyvin voitu pohtia syitä ja taustoja Tommi Raution mielipiteelle, mutta .............
Aika vaikea arvuutella Raution syitä ja taustoja tuolle mielipiteelle kun Rautio ei ole mitään selitystä tiettävästi antanut.
Onkin paljon helpompaa silloin kivittää oikein täydeltä laidalta, vai mitä.
Ei helpompaa, mutta välttämätöntä. (vrt kuvaamani pelitilanne)
Quote from: Asta Tuominen on 22.02.2012, 08:56:46Luojan kiitos emme elä kivikaudella, koska Rautio olisi luultavasti jo kivitetty hengiltä hommaforumilaisten toimesta.
Sananvapaus EI tarkoita sitä, että mielipiteen esittäjää ei saisi kritisoida. Sanallinen kritiikki ei myöskään ole mitään väkivaltaa tai kieltämistä.
Sen lisäksi, että persuilla on ilmiselviä vaikeuksia olla päästämättä suustaan mitä kummallisimpia sammakoita, tuntuu näissä keskusteluissa kohtuullisen selvältä, että perussuomalainen sananvapaus on sitä, että perussuomalaisella on sananvapaus ja muilla ei. (Jos perussuomalaisen kritisointi rinnastetaan murhaan, niin huh-huh.)
Hesarissa oli pääkirjoitussivulla suhteellisen positiivinen juttu sananvapaudesta, rautioon ja rasismiin ja ps:ään liittyvä osuus oli kuitenkin epäselvä...
Rauio mielestäni sai täysin sanoa mitä sanoi (kirjoitti) ja niin pitäisi olla jatkossakin. Minusta hän ei kehottanut mihinkään jos tarkkoja ollaan. Äärimmäisen typerä se kommentti oli ja kärsiköön erottamisesta, julkisesta häpeästä tms. mutta poliisitutkinta ja mahdollinen rikosseuraamus on väärin.
Quote from: Kari HuhtaRasismiin liittyvä perussuomalaisten käymä keskustelu on selvästi muuntunut parissa vuodessa. Tämä näkyi maanantaina, kun puolueen edustajat tuomitsivat melko nopeasti perussuomalaisten köyliöläisen kunnanvaltuutetun Tommi Raution Facebook-kirjoituksen, jossa hän ehdotti mitalia oululaisen pitserian maahanmuuttajataustaisen työntekijän tappajalle.
Raution ehdotusta ehdittiin kuitenkin myös harmitella rotupiirien keskustelupalstoilla lähinnä tyylillisesti epäonnistuneeksi.
Positiivista oli se, että puolueen reaktioissa tunnustettiin ilman aiempaa selittelyä laissa säädetty kansanryhmää vastaan yllytyksen raja.
Ongelmaksi jäävät ne puheenvuorot, jotka eivät ylitä lain rajaa mutta ovat silti tyyliltään epäonnistuneita eli ilmeisen rasistisia ja ehkä haitallisia perussuomalaisten kannatukselle. Ne siirtyvät yhä enemmän pois julkisilta foorumeilta, ja ne esitetään entistä peitellymmin. Nämäkin keskustelijat pitäisi voida haastaa julkisesti.
Yhteiskunnan yleisistä arvoista poikkeavien ja laittomien puheiden välinen raja täytyy pitää selvänä. Ne ovat eri asioita.
Koko kirjoitus:
Helsingin Sanomat: Sananvapaus ei ole kivaa (http://www.hs.fi/paakirjoitukset/Sananvapaus+ei+ole+kivaa/a1305556190333)
Tietääkseni yhdessäkään perussuomalaisten kommentissa ei ole tämän tapauksen osalta "
tunnustettu laissa säädetty kansanryhmää vastaan yllytyksen rajaa". Kirjoitusta on kuvattu muun muassa rasistiseksi ja kuvottavaksi, mutta laittomaksi sitä ei tietääkseni ole ainakaan tiedotusvälineissä kukaan perussuomalainen vaikuttaja sanonut. Juju taitaa olla kohdassa "ilman aiempaa selittelyä" eli Huhdan mielestä perussuomalaisten olisi aiemmissa kohuissa pitänyt kiltisti myötäillä hyökkääjiä. Ikään kuin tappajan ylistäminen olisi tekona samanveroinen kuin tiedotusvälineiden kaksoisstandardien ja valtionsyyttäjän toiminnan kyseenalaistaminen.
Mihin rotupiirien keskustelupalstoihin Huhta mahtaa viitata vaiko siihen ilmeiseen (http://hommaforum.org/index.php/topic,67860)?
Quote from: Veikko on 22.02.2012, 07:48:23
Vaikka puolueen johto on reagoinutkin tapaukseen mielestäni asiallisella tavalla, niin minusta tuntuu edelleen siltä, että viivettä oli liikaa.
Timo Soinille pitäisi varmaan laittaa takataskuun punainen puhelin, josta on kuuma linja hesarin toimitukseen, että hän voi unissaankin irtisanoutua köyliöläisten valtuutettujen facebook-postauksista. Ja tuskin se siltikään riittäisi. On joillain prioriteetit kunnossa.
Quote from: Pöllämystynyt on 21.02.2012, 21:58:42
Kannattaa ottaa huomioon, että Raution jutut voivat myös olla tosiasiallista kiihotusta kansanryhmää vastaan, jolloin ne eivät kuuluisi sananvapauden piiriin. Voi myös olla, että ne eivät ole, mutta tämä ei ole varmaa. Voitkin tuolla tavoin joutua rikollisen puolelle ja puolustamaan sellaista, joka ei edes sananvapauteen kuulu.
Tässä on nyt kaksi asiaa.
Tuomioiden täytyy perustua lakiin, ja toiseksi myös lakeja saa kritisoida.
Kuten tiedettyä, näkemykseni mukaan kiihottamista kansanryhmää vastaan käsittelevä laki on yksi surkeimmista lainkohdista epäselvyytensä takia.
Toiseksi, Rautiota ei voi tuomita edes sen lain perusteella, sillä puheenalainen kommentti ei uhkaa, panettele eikä solvaa yhtään ketään.
Tietysti Rautio voidaan erottaa puolueesta, mutta sillä kysymyksellä ei ole mitään tekemistä sananvapauden kanssa.
Quote from: Roope on 22.02.2012, 09:58:37
Quote from: Kari HuhtaRaution ehdotusta ehdittiin kuitenkin myös harmitella rotupiirien keskustelupalstoilla lähinnä tyylillisesti epäonnistuneeksi.
Positiivista oli se, että puolueen reaktioissa tunnustettiin ilman aiempaa selittelyä laissa säädetty kansanryhmää vastaan yllytyksen raja.
Ongelmaksi jäävät ne puheenvuorot, jotka eivät ylitä lain rajaa mutta ovat silti tyyliltään epäonnistuneita eli ilmeisen rasistisia ja ehkä haitallisia perussuomalaisten kannatukselle. Ne siirtyvät yhä enemmän pois julkisilta foorumeilta, ja ne esitetään entistä peitellymmin. Nämäkin keskustelijat pitäisi voida haastaa julkisesti.
Niin, mitkä ihmeen rotupiirit ???
Toisekseen nuo lain tai sen tulkinnan rajamailla liikkuvat mielipiteet eivät olisi mikään ongelma, jos niitä ei yksinkertaisesti nostettaisi kaiken kansan tietoisuuteen, näet aina on niitä, jotka ovatkin samaa mieltä kirjoittajan kanssa ja saavat pontaa omille ajtuksilleen, että onhan niitä muitakin. Lisäksi kieltäminen ja kriminalisionti vain johtaa äärimielisiä keksimään muita keinoja kuin sanallinen vitutuksen tms. purkaminen. Että sanavapauden rajoittamisessa tulisi olla ennemminkin löyhä kuin tiukka, koska pelkään pahoin, että tiukka linja johtaa johonkin actioniin. Jota siis olisi tarkoitus kait välttää?
Eli lääkkeeksi, ei kiihotuta ja nosteta pääkirjoituksiin tuollaisia möläyksiä ja toisekseen ei tehdä möläyttäjästä jullkkista millään oikeudenkäunnillä, jolla lisäksi saadaan katkeroitunut kaveri. Ei se tyhmästä lausumasta rankaiseminen valtion taholta johda muuhun kuin vihaan valtiotakin kohtaan.
Siis järki käteen. Se, että PS potkii Raution pois on se oikea ja riittävä sanktio.
Quote from: Asta Tuominen on 22.02.2012, 08:24:11
Joidenkin ihmisten halu ymmärtää toisia väärin
Minulla on halu ymmärtää tämän Köyliön hepun sanomiset oikein. Näetkö, että hänen sanomisensa on nyt ymmärretty väärin? Että hän ei pitäisikään hyvänä juttuna sitä, että Janne mikälie ampui maahanmuuttajan?
Kerro meille muille, koska meillä ei ole kristallipalloa, emmekä tunne tätä Köyliön lahjaa sen tarkemmin. Oliko hän kännissä tai huumeissa?
Quote from: Asta Tuominen on 22.02.2012, 08:24:11
ja nostaa heidän sanomisensa merkitys potenssiin kymmenen on se, mikä tälläkin foorumilla on monien tavoite.
Jos Asta pieni et ymmärrä, Köyliön kaveri edustaa persuja. Ja kun edustaa persuja, ei voi laukoa idioottimaisuuksia, koska nämä ovat välittömästi valtakunnan ykkösuutinen, tai joka tapauksessa etusivun kamaa. Kaksoistandardia, ehkä, mutta tämä on realiteetti, jonka kanssa täytyy opetella elämään.
Minä tosin näen tämän jupakan erittäin positiivisena, ainakin jos asia hoidetaan oikein. Kaverille kengänkuva takapuolen kohdalle, ja voidaan osoittaa, että perussuomalaiset arvot eivät sisällä ihmisten tappamisen hyväksyntää. Nimittäin moni propagandansa niellyt suomalainen ihan aidosti kuvittelee, että persut ovat vain jonkinlaisia seminatseja uudessa paketissa.
Quote from: Asta Tuominen on 22.02.2012, 08:24:11
Minusta ihmiset saavat sanoa mitä haluavat, kunhan eivät riko lakia. Sen takia minun pitää nyt puolustaa tuota yhtä Köyliön tyyppiä, koska en näe hänen yllyttävän yhtään ketään -
Minäkin kannatan "Köyliön tyypin" sananvapautta. Hienoa, että mies saa sanoa, mitä ajattelee. Ja jos arvomaailma ei ole mitenkään sovitettavissa perussuomalaiseen arvomaailmaan, hänellä on vapaus valita puolueensa jäljelläolevista vaihtoehdoista. Miten olisi IPU?
"Ihmiselle hyvä" ei voi olla se, että jaetaan mitaleja maahanmuuttajan tappaneille, koska ollaan sodassa. :facepalm:
Ja muuten, Suomessa ei toistaiseksi käydä "matalan intensiteetin sotaa", joka on aina vähän väliä käynnissä Malmössä, Pariisissa tai joku aika takaperin myös Lontoossa. Ja "matalan intensiteetin sota" (jatkuva aggressiivinen tilan haltuunotto, mellakointi, paikkojen tuhoaminen jne.) on kovin toisennäköistä, kun vuosina 1939-1944 käydyt sodat. Siviilejä summittaisesti murhanneille vigilanteille ei muuten edes 1939-1944 myönnetty kunniamerkkejä.
Quote from: Asta Tuominen on 22.02.2012, 08:24:11
tapaus on analoginen yhden presidenttiehdokkaan suhtautumisessa Steen Christenseniin.
"Muttakun naapurin Villekin teki, yhyy, yhyy".
Arhinmäki on pöllö, ja on ollut nuorempana täysidiootti. En äänestäisi Arhinmäkeä. Puolustan hänen sananvapauttaan toki. Mielestäni on enemmän kuin hienoa, että idiootit saavat tässä yhteiskunnassa tuoda idiotisminsa esiin, jotta kukaan täysjärkinen ei erehdy äänestämään heitä tai tukemaan sellaisia poliittisia liikkeitä, jossa tällainen idiotismi kukkii.
Quote from: sunimh on 22.02.2012, 10:08:34
Quote from: Veikko on 22.02.2012, 07:48:23
Vaikka puolueen johto on reagoinutkin tapaukseen mielestäni asiallisella tavalla, niin minusta tuntuu edelleen siltä, että viivettä oli liikaa.
Timo Soinille pitäisi varmaan laittaa takataskuun punainen puhelin, josta on kuuma linja hesarin toimitukseen, että hän voi unissaankin irtisanoutua köyliöläisten valtuutettujen facebook-postauksista. Ja tuskin se siltikään riittäisi. On joillain prioriteetit kunnossa.
Tuli muuten mieleen juuri se INNOSTUNUT toimittaja joka työnsi mikkiä Soinin kurkkuun, että: "joko tämä nyt on rasismia, joko..."
en muista kuka se oli...
Quote from: Alkuasukas on 21.02.2012, 23:03:12
Quote from: Asta Tuominen on 21.02.2012, 22:58:57
Quote from: Alkuasukas on 21.02.2012, 22:57:54
Quote from: Asta Tuominen on 21.02.2012, 22:56:28
Quote from: Nuivanlinna on 21.02.2012, 22:50:59
Omia pitää puolustaa, silloinkin kun he ovat väärässä. Muuten toimii kuin suvis.
Omia? Mitä vitun omia? Miksi väärää pitää puolustaa? Nyt Asta, homma lipsuu....
Juuri tuota tarkoitan - nyt suunnataan aseet Astaan. :)
Oho, ennennäkemätön uhriutuminen. Miksi ei voi myöntää että ko Köyliön ritarilla keuli pahasti ja nyt tuli penaltia?
Quote from: Asta Tuominen on 22.02.2012, 09:42:02
Quote from: Nissemand on 22.02.2012, 09:35:10
Et yhtään!
No itke tuota vaikka tämä päivä. Minulla on parempaakin tekemistä.
Täytyy kyllä myöntää minunkin, hyvin nopeaa ja taidokasta uhriutumista. Noh, toivottavasti saat aikaiseksi sen paremman tekemisen parissa
Eli sikäli kuin asiasta nyt on vielä epäselvää:
Puolustan Raution oikeutta sananvapauteen siinä mielessä, että vastustan kaikkia mahdollisia häneen kohdistuvia rikosoikeudellisia seuraamuksia.
Sen sijaan en puolusta Raution oikeutta toimia Perussuomalaiset rp:ssä. Päin vastoin, toivon että hänet erotetaan sieltä, vaikkei se asia tietysti minulle kuulukaan.
Lisäksi lupaan, että jos vastaavanlaisia ulostuloja tapahtuu omassa puolueessani, aion kyllä ryhtyä toimenpiteisiin sellaisten henkilöiden erottamiseksi. Puolueen sääntöjen puitteissa, tietysti.
Quote from: Veikko on 22.02.2012, 07:48:23
Vaikka puolueen johto on reagoinutkin tapaukseen mielestäni asiallisella tavalla, niin minusta tuntuu edelleen siltä, että viivettä oli liikaa.
Tästä olen eri mieltä. Kyllä tutkia pitää ennen kuin hutkitaan. Kaikki varmaan muistavat mitä tapahtui, kun Soini ensin hutki, ja sitten tutki. Tarkoitan nyt Halla-ahon fb-kommenttia. Täysin idioottimainen tempaus Soinilta tuolloin. Rauhassa ja ajatuksen kanssa homma oltaisiin voitu selvittää ilman lommoja.
Quote from: Asta Tuominen on 22.02.2012, 08:56:46
Tuli mieleen aikaisemmin jo vanha sanonta: "Ihminen on ihmiselle susi" ja aivan äskettäin: "laumasielu".
Tässäkin ketjussa olisi hyvin voitu pohtia syitä ja taustoja Tommi Raution mielipiteelle, mutta keskustelu on ennemminkin ollut tyyliä, millä tavalla Rautiota pitäisi rangaista, ja se on mielestäni kivikautista. Luojan kiitos emme elä kivikaudella, koska Rautio olisi luultavasti jo kivitetty hengiltä hommaforumilaisten toimesta.
Huomaatko että tavallaan viestisi pukkaa ristiriitaista sanomaa.
Lausumasta "ampumisesta kunniamerkki" olet sitä mieltä että se on sananvapautta mutta samalla kauhistelet ampujan puolustajan "Kivittäjiä" jotka mielestäsi siis ovat barbaarisia ja eivät ole oikeutettuja käyttämään sananvapautta?
Rautiolla on ollut ja on edelleenkin täysi sananvapaus, saa sanoa ihan mitä lystää mutta se ei tarkoita että Raution sanomiset pitää hyväksyä ja niin Rautio kuin kaikki muutkin tämän maan kansalaiset, saa myös vastata sanoistaan.
Raution lausumat eivät myöskään millään muotoa kuulu politiikkaan, saati maahanmuuttopolitiikan kritisoimiseen ja näillä viesteillään tekee enemmän tuhoa kuin muut kerkiävät rakentamaan.
Pitäisi osata ymmärtää että politiikkaan eivät ampumisien ja yleensäkkään väkivallan ihastelu kuulu.
Rautiokin on ampuja.
Ampui tyhmyyttään sanoillaan itseään ja Persuja jalkaan.
Ei tarvitse ihmetellä Persujen kannatuksen laskua jytkyn jäljiltä, nämä "Wanna-be" politiikot tuhoavat sitä minkä kerkiävät.
Minua ei kiinnostaisi elää pätkääkään Raution maailmassa missä ihmisten ampumisesta eri syistä jaettaiisiin kunniamerkkejä, oli sitten ammutun tausta mikä tahansa.
Quote from: d100a on 21.02.2012, 22:42:19
Quote from: Johannes Krauser II on 21.02.2012, 22:30:59
Quote from: d100a on 21.02.2012, 22:17:01
Quote from: kekkeruusi on 21.02.2012, 22:05:49
Ei se Rautio tosiaan mikään sananvapauden marttyyri ole, mutta onhan se aivan naurettavaa aloittaa poliisin tutkimukset jonkin typerän one linerin vuoksi. Kuinkas kauan ja laajasti se Seppo Lehto (vaikukasenytoli?) harjoitti niitä omia nettiherjailujaan ennen kuin poliisi pisti asialle pisteen? Siihen nähdenkin on aika lailla tarkoitushakuisen oloista poliisin lähteä tuota tutkimaan. Mielestäni yksi irrallinen typerä kommentti ei voi olla peruste epäilyille kiihotuksesta kansanryhmää kohtaan. Kokonainen kattava blogikirjoitus tai vaikka pidempiaikainen "sanomansa" tarkoituksellinen levittäminen voisi olla jo sitä. Silloinkin olisi ehkä ensin syytä antaa asiasta huomautus, eikä syytettä.
Onhan se hyvä että poliisi tutkii kansalaisten kirjoituksia, se ei taas ole sananvapaudelle eduksi. Poliisin soisin keskittyvän oikeisiin rikoksiin, ja estävän niitä. Esimerkiksi päin punaista kävelevien sakottamiseen tai jalkakäytävillä pyöräilemiseen..
Eikö väkivaltarikosten kehuminen ja niistä arvomerkkien jakaminen ole sellaista toimintaa, johon puuttumalla poliisi voisi mahdollisesti estää rikoksia? Kuitenkin poliisin käytössä on aika rajoitetusti ennaltaehkäiseviä keinoja väkivaltarikoksia vastaan, enkä heti keksi tätä konkreettisempaa sellaista kun ei resurssit koskaan joka nurkalla seisomiseenkaan riitä.
Höpön höpö. Ampuja kuului johonkin(ehkä) moottoripyöräjengiin ja oli jo taustansa vuoksi seurattavien listalla. Poliisi on joissakin tapauksissa tehnyt salaisia kotietsintöjä ja myynyt huumeita rikollisten laskuun, harrastaa peitetoimintaa ja paljon muuta .. Olen joskus ihmetellyt kumpi on pahempi, poliisi jonka pitäisi olla laillisuuden esitaistelija vai joku moottoripyöräjengiläinen. Kyllä sakkoratsioihin maantienvarteen riittää poliiseja mutta kaupunkien keskustaan ei..
En ottanut nyt kantaa ampumistapaukseen, vaan Raution kommentteihin. Naurettavaa kuvitella ettei kunniamerkkien jakelu maahanmuuttajien ampujalle tai vaikka Hirvisaaren päästään keksimät oikeutukset "kikkarapäiden" pahoinpitelyille antaisi väkivaltarikollisille (ja ikävä kyllä myös heidän uhreilleen) virheellistä kuvaa siitä että maahanmuuttajiin kohdistuvan väkivallan takana olisi isomman joukon tuki. Siksi ihan oikein että nämä lausunnot tuomitaan armotta niin perussuomalaisten, kuin poliittisten vastustajiensa ja oikeusistuintenkin toimesta mikäli rikoksen tuntomerkit täyttyvät.
Sananvapautta itkevät voisivat muistaa että samoin se vapaus koskee Raution kanssa vastakkaista mieltä olevaa paljon isompaa osaa kansasta.
Quote from: CaptainNuiva on 22.02.2012, 10:22:35Rautiokin on ampuja.
Ampui tyhmyyttään sanoillaan itseään ja Persuja jalkaan.
Ei tarvitse ihmetellä Persujen kannatuksen laskua jytkyn jäljiltä, nämä "Wanna-be" politiikot tuhoavat sitä minkä kerkiävät.
Mielestäni asia on toisin. Rautio ampui napakympin siinä mielessä, että nythän PS:n linja tulee selväksi kaikelle kansalle. Tällaiselle ei ole sijaa PS:ssä ja sellaiset erotetaan. Vai meinaatko etteivät ihmiset äänestää ps:ää koska rasististen mielipiteiden esittäjät erotetaan?
Olen siis sitä mieltä, että tässähän kävi hyvin. Ja ihan sopivan ajoissa ennen kunnallisvaaleja.
Oikein hyvä juttu paitsi Raution itsensä kannalta. :)
Quote from: Asta Tuominen on 21.02.2012, 22:30:01
Puolueet tarvitsevat monenlaisia ihmisiä, eivät vain yhdellä tavalla ajattelevia.
Sinulla on toki oikeus mielipiteeseesi. Mikään puolue mitä minä aion ikinä äänestää ei tarvitse noin ajattelevia ihmisiä.
Quote from: Johannes Krauser II on 22.02.2012, 10:29:50Siksi ihan oikein että nämä lausunnot tuomitaan armotta...
Kas vain... no mercy. Enpä haluaisi krauseria keskitysleirin vartijaksi...
Quote from: Asta Tuominen on 21.02.2012, 22:56:28
Omia pitää puolustaa, silloinkin kun he ovat väärässä.
:facepalm:
Quote from: Asta Tuominen on 22.02.2012, 08:56:46
Tässäkin ketjussa olisi hyvin voitu pohtia syitä ja taustoja Tommi Raution mielipiteelle, mutta keskustelu on ennemminkin ollut tyyliä, millä tavalla Rautiota pitäisi rangaista, ja se on mielestäni kivikautista. Luojan kiitos emme elä kivikaudella, koska Rautio olisi luultavasti jo kivitetty hengiltä hommaforumilaisten toimesta.
Puolueesta erottaminen ja kivitys ovat eriasioita. Täällä ei juuri kukaan kannata hänelle mitänä rangaistusta. Vain puolueeta erottamista, koska hän ei selvästi sovi puolueeseen. Ei ainakaan siihen puolueeseen jota minä kannatan.
Quote from: normi on 22.02.2012, 10:34:34
Quote from: Johannes Krauser II on 22.02.2012, 10:29:50Siksi ihan oikein että nämä lausunnot tuomitaan armotta...
Kas vain... no mercy. Enpä haluaisi krauseria keskitysleirin vartijaksi...
Mietis nyt uudestaan onko yhteiskunnallisen keskustelun käyminen avoimesti ja vastenmielisten lausuntojen tuomitseminen ihan sama asia keskitysleirien vartioinnin kanssa. Ja olikos tää nyt natsikortti, vai meinasitko kotikutosia valkosten keskitysleirejä?
Quote from: Asta Tuominen on 22.02.2012, 08:24:11
Lähetin äsken yhdelle foorumilaiselle tällaisen yksärin:
"Joidenkin ihmisten halu ymmärtää toisia väärin ja nostaa heidän sanomisensa merkitys potenssiin kymmenen on se, mikä tälläkin foorumilla on monien tavoite. Minusta ihmiset saavat sanoa mitä haluavat, kunhan eivät riko lakia. Sen takia minun pitää nyt puolustaa tuota yhtä Köyliön tyyppiä, koska en näe hänen yllyttävän yhtään ketään - tapaus on analoginen yhden presidenttiehdokkaan suhtautumisessa Steen Christenseniin.
Ehkä olen tympiintynyt ihmisten omahyväisyyteen, shakaalimaiseen kimppuunkäymiseen ja välittömään haluun tuomita. Henkisesti ihminen on palaamassa kivikaudelle, ellei suuntaa saada muutettua."
On tässäkin perää... toisaalta puolueessa on tietty linja ja omista teoistaan on vastattava eli potkut on ihan oikea ratkaisu. Sen sijaan yhteiskunnan ja median hyökkäys ja julkinen rasistiksi leimaaminen on varmasti kohtuutonta. Etenkin oikeudenkäynti on asian paisuttelua... kyseessähän on tällainen jenkkiläisistä poliisisarjoistakin tuttu "this guy should have a fuckin medal" tokaisu. On mahdotonta tietää mikä se varsinainen ajatus takana oli ja mitä oikeastaan tiesi tapauksesta ja mitä luuli, mutta kirjoitettu mikä kirjoitettu.
Rautio on vain kirjoittanut sanoja, hän ei ampunut ketään. Media teki asiasta jutun, ei Rautio. Puolueesta ulos ja se siitä ja poliisitutkinta ja sirkus seis. Haaskalinnut ovat kuvottavia myöskin.
JA maailmalla on oikeitakin ongelmia kuten miljardien syytäminen kreikalle ja iranin-israelin alkava sota.
Quote from: normi on 22.02.2012, 10:31:26
Quote from: CaptainNuiva on 22.02.2012, 10:22:35Rautiokin on ampuja.
Ampui tyhmyyttään sanoillaan itseään ja Persuja jalkaan.
Ei tarvitse ihmetellä Persujen kannatuksen laskua jytkyn jäljiltä, nämä "Wanna-be" politiikot tuhoavat sitä minkä kerkiävät.
Mielestäni asia on toisin. Rautio ampui napakympin siinä mielessä, että nythän PS:n linja tulee selväksi kaikelle kansalle. Tällaiselle ei ole sijaa PS:ssä ja sellaiset erotetaan. Vai meinaatko etteivät ihmiset äänestää ps:ää koska rasististen mielipiteiden esittäjät erotetaan?
Olen siis sitä mieltä, että tässähän kävi hyvin. Ja ihan sopivan ajoissa ennen kunnallisvaaleja.
Oikein hyvä juttu paitsi Raution itsensä kannalta. :)
Samaa mieltä. Tehdään selväksi että tämä ei ole puolueen linja vaan vastustetaan vain turhaa maahanmuuttoa jne. Tällaiset tappojen ihannoinnit eivät kuulu puolueen listalle.
Quote from: normi on 22.02.2012, 10:31:26
Quote from: CaptainNuiva on 22.02.2012, 10:22:35Rautiokin on ampuja.
Ampui tyhmyyttään sanoillaan itseään ja Persuja jalkaan.
Ei tarvitse ihmetellä Persujen kannatuksen laskua jytkyn jäljiltä, nämä "Wanna-be" politiikot tuhoavat sitä minkä kerkiävät.
Mielestäni asia on toisin. Rautio ampui napakympin siinä mielessä, että nythän PS:n linja tulee selväksi kaikelle kansalle. Tällaiselle ei ole sijaa PS:ssä ja sellaiset erotetaan. Vai meinaatko etteivät ihmiset äänestää ps:ää koska rasististen mielipiteiden esittäjät erotetaan?
Meinaan että PS näyttäytyy Raution ja muiden vastaavien kautta puolueena jolla ei ole mitään muuta viestiä kuin ampua kaikkea liikkuvaa.
Se että asia ei tietenkään näin ole, ei välttämättä muistu mieleen sille äänestäjalle kopissaan.
Eroittaminen on oikea teko mutta sekään ei sille äänestäjälle välttämättä muistu mieleen kun on aika antaa ääni.
Persupolitiikkojen joukossa on kummallisen paljon niitä jotka eivät ymmärrä sitä että politiikkona ei olla vain arkisin kello 8-16 välillä vaan 24/7, aina ja jatkuvasti.
Quote from: CaptainNuiva on 22.02.2012, 10:58:42
Persupolitiikkojen joukossa on kummallisen paljon niitä jotka eivät ymmärrä sitä että politiikkona ei olla vain arkisin kello 8-16 välillä vaan 24/7, aina ja jatkuvasti.
Tuohon lisäisin vielä sen lukuisan persupoliitikkojen välinpitämättömyyden havaita sitä mediailmapiiriä mikä vallitsee persupoliitikkoja kohtaan.
Quote from: Kuvitteellinen hahmo on 22.02.2012, 02:51:43
Uudessa Suomessa oli suosituimmissa blogi: http://santerihlm.puheenvuoro.uusisuomi.fi/98255-paavo-arhinm%C3%A4ki-ylisti-kahden-poliisin-surmaajaa
Arhinmäen Steen Christensen -huuteluista. Ei kyllä tätä pidä lähtä silllä tavalla selvittämään, että muita syytellään vastaavista. Mutta onpahan kuitenkin mielenkiintoista, sillä aika selvät kaksoisstandardit tässä on persuille ja muille.
Nimenomaan. Eivät edes aika selvät, vaan täysin selvät. Mikä tietysti on media ja erityisesti verovaroilla rahoitetun YLE:n häpeä.
Arhinmäki ja Kiviniemi pääsisivät milloin tahansa YLE:n uutisiin vaatimaan, että perussuomalaisten on irtisanouduttava Raution rasismista. Ilmeisesti tuo, että heidän puolueissaan ihannoidaan ja suositaan sellaisia, jotka aidosti ottavat oikeuden omiin käsiinsä, ei ole flirttailua rasismin kanssa, vaan jotenkin kypsempi, kiinteä suhde siihen.
Quote from: CaptainNuiva on 22.02.2012, 10:58:42
Persupolitiikkojen joukossa on kummallisen paljon niitä jotka eivät ymmärrä sitä että politiikkona ei olla vain arkisin kello 8-16 välillä vaan 24/7, aina ja jatkuvasti.
Jos tarkkaan seuraat kunnanvaltuutettujen tekemisiä kautta maan, niin voisit olla oikea henkilö tarkistamaan sitä listaa näistä tapauksista ja tekemään tarpeellisia lisäyksiä. Päästäisiin näistä skandaaleista eroon, kun tilanne olisi kartoitettu- ;)
Quote from: CaptainNuiva on 22.02.2012, 10:58:42
Quote from: normi on 22.02.2012, 10:31:26
Quote from: CaptainNuiva on 22.02.2012, 10:22:35Rautiokin on ampuja.
Ampui tyhmyyttään sanoillaan itseään ja Persuja jalkaan.
Ei tarvitse ihmetellä Persujen kannatuksen laskua jytkyn jäljiltä, nämä "Wanna-be" politiikot tuhoavat sitä minkä kerkiävät.
Mielestäni asia on toisin. Rautio ampui napakympin siinä mielessä, että nythän PS:n linja tulee selväksi kaikelle kansalle. Tällaiselle ei ole sijaa PS:ssä ja sellaiset erotetaan. Vai meinaatko etteivät ihmiset äänestää ps:ää koska rasististen mielipiteiden esittäjät erotetaan?
Meinaan että PS näyttäytyy Raution ja muiden vastaavien kautta puolueena jolla ei ole mitään muuta viestiä kuin ampua kaikkea liikkuvaa.
Se että asia ei tietenkään näin ole, ei välttämättä muistu mieleen sille äänestäjalle kopissaan.
Eroittaminen on oikea teko mutta sekään ei sille äänestäjälle välttämättä muistu mieleen kun on aika antaa ääni.
Persupolitiikkojen joukossa on kummallisen paljon niitä jotka eivät ymmärrä sitä että politiikkona ei olla vain arkisin kello 8-16 välillä vaan 24/7, aina ja jatkuvasti.
Mielestäni ei ole ollenkaan kummaa, että joukkoon on tarttunut sellaisia joiden paikka ei välttämättä ole politiikassa tai yhteisten asioiden hoidossa ollenkaan. PS on tarjonnut vaihtoehdon joten on selvää, että kyseistä kanavaa moni halukas haluaa käyttää. On selvää, että osalle jäsenistä PS:n luonne on saattanut olla epäselvä.
En pitäisi kansaa niin tyhmänä, että luulevat PS.n edustavan sitä mitä Raution nyt oletetaan edustavan. Varmasti kannatus voi hiipua jos kepulaiset palaavat kepuun Väyrysen puheenjohtajuuden ja linjan muuttumisen toiveessa.
Jos medialle ei riitä Soinin minkäänlainen lausunto tai toimenpide tai tuomitseminen, niin kansa ei ole sama asia kuin media. Kansa kyllä ymmärtää suomen kieltä.
P.s. olen varma, että PS:ään ja muihinkin puolueisiin jää Raution erottamisenkin jälkeen potentiaalisia mätämunia ja opportunisteja jne.
Jossakin muussa tilanteessa jonkun muun ihmisen kirjoittamana nyt käsiteltävä kunniamerkkikirjoitus ei olisi ollut yhtään mitään. Se ei olisi kiinnostanut ketään, eikä se olisi johtanut mihinkään. Internetin foorumit ovat täynnä paljon pahempaakin.
Tässä nimenomaisessa tapauksessa kirjoitus nousi valtakunnanuutiseksi sen vuoksi, että perusuomalaisten poliitikkojen kaikista sanomisista etsitään suurennuslasin avulla todisteita rasismista. Tämä johtuu halla-aholaisten liittymisestä puolueeseen, viime kevään suuresta vaalivoitosta ja perusuomalaisten poliitikkojen varomattomista möläytyksistä. Tarkkailua harjoittavat Perussuomalaisten ideologiset vastustajat, ja tuloksista raportoidaan erilaisilla "hommawatch" -tyyppisillä sivuilla.
Tutkinnan kohteena oleva kunnanvaltuutettu on Perussuomalaisten mittakaavassa niin vähäinen tekijä, että hänet voidaan uhrata puolueen maineen kirkastamiseksi. Erottamalla hänet puolue todistaa, että sillä on nollatoleranssi rasistista kirjoittelua kohtaan. Kukaan ei jää kaipaamaan yhtä kunnanvaltuutettua.
Entäpä jos kirjoittaja olisikin ollut joku Perussuomalaisten ääniharavista viime eduskuntavaaleissa. Olisiko hänen erottamisensa ollut samanlainen läpihuutojuttu? Tuskinpa vain. Häneen olisi todennäköisesti otettu yhteyttä puolueen sisäisiä kanavia pitkin, ja käydyissä keskusteluissa olisi sovittu yhteisestä strategiasta ongelman ratkaisemiseksi. Hairahtunut puolueen jäsen olisi pyytänyt julkisesti anteeksi sopimatonta kirjoitustaan ja selittänyt sen olleen pelkkää harkitsematonta huumoria, joka ei tule toistumaan. Puolueen johto puolestaan olisi esittänyt julkisuudessa paheksuntansa tapahtuman johdosta ja kertonut käyneensä syvällisiä keskusteluja asiasta. Muodon vuoksi syyllinen olisi erotettu vähäksi aikaa eduskuntaryhmästä tai valtuustoryhmästä.
Onnettomasta Facebook-kirjailijasta on tehty tavallaan syntipukki, johon kaikki rasismi kanavoidaan, ja sen jälkeen hänet leikataan irti puolueesta aivan kuin rasismista näin helposti päästäisiin. Jos tämä henkilö kaiken lopuksi vielä tuomitaan oikeudessa kiihottamisesta kansanryhmää vastaan, se on todiste valikoivasta tuomitsemisesta. Saadaanpahan taas yksi kyseenalainen näytösoikeudenkäynti.
Ja mikä tämä kansanryhmä on, jota vastaan kunnanvaltuutetun katsotaan kiihottaneen ihmisiä?
Turkkilaistaustaiset ravintoloitsijat eivät ainakaan ole oma rotunsa, joten miksi kielteisyys heitä kohtaan katsotaan automaattisesti rasismiksi ja kiihottamiseksi kansanryhmää vastaan? Jos joku kirjoittaa pahaa rekkakuskeista, aletaanko hänenkin kirjoituksiaan tutkia kiihottamisena kansanryhmää vastaan. Ovathan rekkakuskitkin eräänlainen kansanryhmä.
Seuraavat otteet on kopioitu Iltalehden kommenttiosastolta.
"Turkkilaiset, jotka näitä kebab paikkojaan pitävät, ostavat hyvin usein ja aina kun saatavilla - vanhaa tai vanhenevaa raaka-ainetta.
Tämän voit käydä toteamassa, jos omistat tukkukortin mihin tahansa tukkuliikkeeseen."
"Oletko muuten lukenut näistä yrittäjistä, jotka noukkivat lihat yms suoraan roskiksesta?
Eivät olleet rosson henkilökuntaa kuitenkaan. Taisivat olla.. turkkilaisia?"
Pitäisikö Iltalehti tuomita kiihottamisesta kansanryhmää vastaan, kun se sallii tällaisen turkkilaisvastaisen kirjoittelun? Venäläisvastaista kirjoittelua foorumeilta vasta löytyykin, mutta sillä on Suomessa niin pitkät perinteet, että suomalaisille ei tule edes mieleen, että sekin voisi olla kiihottamista kansanryhmää vastaan.
Quote from: normi on 22.02.2012, 11:14:42
P.s. olen varma, että PS:ään ja muihinkin puolueisiin jää Raution erottamisenkin jälkeen potentiaalisia mätämunia ja opportunisteja jne.
JA mediailmapiiri huomioiden vain PS:n mätämunista nousee koko puoluetta koskeva paskamyrsky ja se on realiteetti mille emme mitään voi.
Kunnanvaltuutettu Raution käsittämätön facebooktöräys ei ole ainoa laatuaan, kyllä muuallakin osataan:
Arab League condemns Netanyahu''s wish of "death to all Arabs" remarks http://www.kuna.net.kw/ArticleDetails.aspx?id=2222617&Language=en (http://www.kuna.net.kw/ArticleDetails.aspx?id=2222617&Language=en)
Quote
Israeli Haaretz newspaper, two days ago, said Netanyahu wrote on his Facebook page that "I wish death to all Arabs." The phrase was posted after the school bus accident that killed 10 children and injured 40 others.
Quote from: Nuivanlinna on 22.02.2012, 11:18:23
Quote from: normi on 22.02.2012, 11:14:42
P.s. olen varma, että PS:ään ja muihinkin puolueisiin jää Raution erottamisenkin jälkeen potentiaalisia mätämunia ja opportunisteja jne.
JA mediailmapiiri huomioiden vain PS:n mätämunista nousee koko puoluetta koskeva paskamyrsky ja se on realiteetti mille emme mitään voi.
Niin, ei näitä kannata sen kummemmin pelästyä. Jokainen tapaus selvittää ihmisille, että PS ei ole mikään rasistinatsipuolue. Kun SOini tarpeeksi monta kertaa toistaa, että emme hyväksy rasismia, niin ennemmin tai myöhemmin se menee myös tyhmimmällekin toimittajalle perille. Onneksi äänestäjille jo paljon aiemmin.
Quote from: Lasse on 22.02.2012, 11:28:13
Kunnanvaltuutettu Raution käsittämätön facebooktöräys ei ole ainoa laatuaan, kyllä muuallakin osataan:
Arab League condemns Netanyahu''s wish of "death to all Arabs" remarks
http://www.kuna.net.kw/ArticleDetails.aspx?id=2222617&Language=en (http://www.kuna.net.kw/ArticleDetails.aspx?id=2222617&Language=en)
Quote
Israeli Haaretz newspaper, two days ago, said Netanyahu wrote on his Facebook page that "I wish death to all Arabs." The phrase was posted after the school bus accident that killed 10 children and injured 40 others.
Tätä ei edes pitäisi olla tarpeellista todeta (siis kaikkien pitäisi se osata arvata muutenkin), mutta tietenkään Netanyahu ei tuollaista itse kommentoinut, vaan nuo olivat muiden hänen Facebook-sivuilleen kirjoittamia asioita.
Netanyahu on varsin sotaisia, mutta kiilusilmäisessä hulluudessa hän jää vielä jotain tasoja arabijohtajien alle.
http://www.timesofisrael.com/jordanian-establishment-daily-netanyahu-wishes-death-to-all-arabs/
http://www.haaretz.com/print-edition/news/after-jerusalem-crash-racist-comments-appear-on-netanyahu-s-facebook-page-1.413656
Hyvin on vielä muistissa se, kun demarien iskulause oli "Tapa talonpoika päivässä!"
SDP ei ole tietääkseni vieläkään sanoutunut irti tuosta tappokehoituksesta.
Quote from: valkovuokko on 22.02.2012, 11:46:17
Hyvin on vielä muistissa se, kun demarien iskulause oli "Tapa talonpoika päivässä!"
SDP ei ole tietääkseni vieläkään sanoutunut irti tuosta tappokehoituksesta.
Arvo Salohan tuon sanoi... taisi olla myös Hyysärin ja demarin toimittajana jossain kohtaa...
Ja tuosta vaalilauseesta ei ole edes kovin pitkää aikaa.
Funtsikaapa vastaavaa vaalilausetta nykypäivänä... vaihtakaa talonpoan tilalle mikä tahansa ja kokeilkaa. mutta vain ajatuksissanne.
Quote from: Jari-Petri Heino on 21.02.2012, 12:00:19
Mikä tässä maassa on vialla, kun mielipiteitään ei saa kertoa?
Miten niin ei saisi? Eihän tähän asti ihmiset ole kuin ilmaisseet mielipiteitään. Suurin osa on ilmaissut mielipiteen, että on Raution sanomisia vastaan ja tuomitsee ne. Tämä on yhtä lailla mielipide ja siten sananvapaus sallii sen julkaisemisen jo sinunkin periaatteittesi mukaan. Minua ihmetyttää nämä vaatimukset yksipuolisesta sananvapaudesta: minulla on oikeus sanoa mitä haluan, muiden on vain kuunneltava ja hyväksyttävä.
Usein puhutaan, että sananvapauteen liittyy vastuu. Tässä on juuri sitä vastuuta. Jos sanoo sellaista, mistä muut eivät pidä, niin muut tuomitsevat sen. Jos kuuluu puolueeseen tms. järjestöön, saattaa kyseinen järjestö paheksua sitä niin paljon, että erottaa.
Raja menee siinä, jos ihmistä aletaan oikeudessa rankaisemaan sanomisista. Myös esimerkiksi valtuustopaikan menettäminen olisi rajan yli menemistä. Sen sijaan en tuomitse kaikenlaista puuttumista valtion tai kunnan taholta, esimerkiksi mahdolliseen työsuhteeseen liittyen. Kuka muistaa sen somalin, joka ilmaisi mielipiteensä, että Suomessa huonointa on, että täällä naiset kuvittelevat olevansa vapaita. Tämä on yhtälailla mielipide ja yhtälailla tuomittava. Hänet käsittääkseni erotettiin kunnan palveluksesta, mikä mielestäni oli ymmärrettävää, koska työtehtävä oli kasvatuksellinen. Jos hän olisi ollut puutarhuri olisi homma ollut jo hieman eri.
Tosin toivon, että kyseinen henkilö itse tajuaa erota valtuustosta.
Quote from: Mursu on 22.02.2012, 12:03:32
Tosin toivon, että kyseinen henkilö itse tajuaa erota valtuustosta.
Tuskin Arhinmäki ainakaan ministerin paikaltaan eroaa. Enkä usko, että tämä keskustan nyrkkisankarikaan minnekään lähtee. Ja siihen en usko ollenkaan, että Kiviniemen saisi tekoa tekoa tuomitsemaan, vaan hän jatkaa flirttailuaan väkivaltaisten "maajussien" kanssa.
Quote from: Mursu on 22.02.2012, 12:03:32
Miten niin ei saisi?
Tässäkin ketjussa on esiintynyt kommentteja, että joku "määrätyssä asemassa" oleva ei saisi tuollaisia mielipiteitä esittää, koska...... mikä ikinä se oma syy sitten onkaan. Minä en tiedä, miten kukakin asiat tulkitsee, mutta kyllä se on minusta kieltämistä, eli on olemassa rooleja ja aihealueita joista saa tuoda esiin vain ennalta määrätyn tyylisiä mielipiteitä.
Jos teet toisin ansaitset sanktion jossakin muodossa. Tällä hetkellä tämä näyttää edenneen lähes puolueesta erottamiseen.
Ymmärrän toki, että liittyessä johonkin kerhoon, pelaat kerhon säännöillä.
Mielipiteiden sallittavuus on paikasta riippuen kiinni aihepiiristä ja toki myös siitä, kuka ne esittää. Esimerkiksi tälle foorumille on määritetelty aiheita mistä ei saa kirjoittaa, oli ne syyt sitten mitä tahansa.
Sosiaalisessa mediassa väärin ymmärtäminen on enemmän sääntö kuin poikkeus ja olen tullut siihen tulokseen, että vaikka keskustelu olisi reaaliaikaista, kysytään liian vähän ja oletetaan sitäkin enemmän.
Quote from: Jari-Petri Heino on 22.02.2012, 12:33:24
Tässäkin ketjussa on esiintynyt kommentteja, että joku "määrätyssä asemassa" oleva ei saisi tuollaisia mielipiteitä esittää, koska...... mikä ikinä se oma syy sitten onkaan. Minä en tiedä, miten kukakin asiat tulkitsee, mutta kyllä se on minusta kieltämistä, eli on olemassa rooleja ja aihealueita joista saa tuoda esiin vain ennalta määrätyn tyylisiä mielipiteitä.
Näin on. Näin pitääkin olla.
Quote
Ymmärrän toki, että liittyessä johonkin kerhoon, pelaat kerhon säännöillä.
Ahh.. Ok. Eli siis sinustakin on oikein, että on rooleja joista saa tuoda esiin vain ennalta määrätyn tyylisiä mielipiteitä? Minusta jos kunnavaltuutettu puhuu käytännössä julkisesti, niin se on sellainen rooli, jossa käytännössä edustaa puoluetta. Silloin pitäisi pelata kerhon säännöillä.
Quote from: Markku Stenholm on 22.02.2012, 11:13:35
Quote from: CaptainNuiva on 22.02.2012, 10:58:42
Persupolitiikkojen joukossa on kummallisen paljon niitä jotka eivät ymmärrä sitä että politiikkona ei olla vain arkisin kello 8-16 välillä vaan 24/7, aina ja jatkuvasti.
Jos tarkkaan seuraat kunnanvaltuutettujen tekemisiä kautta maan, niin voisit olla oikea henkilö tarkistamaan sitä listaa näistä tapauksista ja tekemään tarpeellisia lisäyksiä. Päästäisiin näistä skandaaleista eroon, kun tilanne olisi kartoitettu- ;)
Olisiko liikaa olettaa että jokainen politiikko osaisi ihan itse miettiä mitä sanoo taikka kirjoittaa?
Ei pitäsi olla kovin vaikeaa kenenkään mielessään arvioida että ihmisen ampujan ( oli sitten turkkilainen taikka kuka vain ) kehuminen ei ole järkevää,mielekästä eikä todellakaan yleistä poliittista nostetta tuottavaa...Puhumattakaan yksityisestä mielipiteestä että ongelmat ja yhteiskunnalliset asiat laitettaisiin kuntoon ihmisiä ammuskelemalla.
Quote from: Rubiikinkuutio on 22.02.2012, 13:03:28
Ahh.. Ok. Eli siis sinustakin on oikein, että on rooleja joista saa tuoda esiin vain ennalta määrätyn tyylisiä mielipiteitä? Minusta jos kunnavaltuutettu puhuu käytännössä julkisesti, niin se on sellainen rooli, jossa käytännössä edustaa puoluetta. Silloin pitäisi pelata kerhon säännöillä.
:facepalm:
QuoteSosiaalisessa mediassa väärin ymmärtäminen on enemmän sääntö kuin poikkeus ja olen tullut siihen tulokseen, että vaikka keskustelu olisi reaaliaikaista, kysytään liian vähän ja oletetaan sitäkin enemmän.
Quote from: CaptainNuiva on 22.02.2012, 13:14:05
Olisiko liikaa olettaa että jokainen politiikko osaisi ihan itse miettiä mitä sanoo taikka kirjoittaa?
Ei pitäsi olla kovin vaikeaa kenenkään mielessään arvioida että ihmisen ampujan ( oli sitten turkkilainen taikka kuka vain ) kehuminen ei ole järkevää,mielekästä eikä todellakaan yleistä poliittista nostetta tuottavaa...Puhumattakaan yksityisestä mielipiteestä että ongelmat ja yhteiskunnalliset asiat laitettaisiin kuntoon ihmisiä ammuskelemalla.
Ei kai kukaan sitä mielekkäänä pidäkään. Myöskään ei ole mielekästä olettaa, että moiset olisivat jollain tavoin perussuomalaisten suosimia kantoja.
Quote from: Jari-Petri Heino on 22.02.2012, 13:16:47
Sosiaalisessa mediassa väärin ymmärtäminen on enemmän sääntö kuin poikkeus ja olen tullut siihen tulokseen, että vaikka keskustelu olisi reaaliaikaista, kysytään liian vähän ja oletetaan sitäkin enemmän.
Ymmärrän mitä tarkoitit, mutta et silti vastannut kysymykseeni. Onko se sinusta oikein?
Quote from: painettu Iltalehti 22.2.2012, sivu 9
Loikkasi vihreistä
Kuka sitten on Facebook-kommenteillaan kohahduttanut pikkupoliitikko? Vuonna 2003 Rautio esitteli itsensä Tekniikka&Talous-lehdessä isänmaalliseksi harrastajamaanviljelijäksi.
Koulutustaustaltaan Rautio on insinööri. Tuulivoimaintoilija on pyörittänyt firmaa nimeltä Suomen Tuulienergia Oy, jonka verkkosivuilla hehkutetaan, että tuulivoima on planeetan kustannustehokkain energiamuoto.
Helsingissä asuessaan Rautio oli mukana vihreiden toiminnassa, mutta loikkasi perussuomalaisiin petyttyään vihreiden energiapoliittisiin näkemyksiin.
Eli mikäli hän ei olisi pettynyt vihreiden energiapoliittisiin näkemyksiin, olisi hän edelleen mahdollisesti vihreiden edustaja.
Miten tätä asiaa silloin käytäisiin läpi mediassa? Todennäköisesti sitä käytäisiin lähes samalla tavalla kuin nyt, mutta ei todennäköisesti niin että koko puoluetta yritettäisiin yhtä voimakkaasti näyttämään huonolta kuin PS:n tapauksessa.
Quote from: Mursu on 22.02.2012, 12:03:32
Tosin toivon, että kyseinen henkilö itse tajuaa erota valtuustosta.
Miksi pitäisi erota valtuustosta? Ihan oma asiansa sinänsä, mutta vaaleiilla valittu ja sillä hyvä. En näe mitään syytä, että pitäisi. Näköjään siis ex-vihreä... aika yllättävä tausta Rautiolla. Toisaalta tällainen täyskäännös selittää ehkä jotain tasapainottomuudesta, kenties...?
Quote from: Leijona78 on 22.02.2012, 13:28:17
Eli mikäli hän ei olisi pettynyt vihreiden energiapoliittisiin näkemyksiin, olisi hän edelleen mahdollisesti vihreiden edustaja.
Miten tätä asiaa silloin käytäisiin läpi mediassa? Todennäköisesti sitä käytäisiin lähes samalla tavalla kuin nyt, mutta ei todennäköisesti niin että koko puoluetta yritettäisiin yhtä voimakkaasti näyttämään huonolta kuin PS:n tapauksessa.
Vihreistä loikannut kokoomusvaikuttajan ystäväpiiriin kuuluva tuulivoimayrittäjä siis kyseessä. Ei ihme, jos hermo on joskus herkkänä. Mikäli vihreissä oli vikana vain energiapolitiikka, niin tuskinpa perusuomalaiset sitten oikea ratkaisu olikaan. Ainakaan tuulivoimaan voimakkaasti sitoutuneelle.
Quote from: Rubiikinkuutio on 22.02.2012, 13:27:44
Ymmärrän mitä tarkoitit, mutta et silti vastannut kysymykseeni. Onko se sinusta oikein?
Kysymys: Onko sinusta oikein, vai väärin, että on rooleja joista saa tuoda esiin vain ennalta määrätyn tyylisiä mielipiteitä?
Oletus: Ok. Eli siis sinustakin on oikein, että on rooleja joista saa tuoda esiin vain ennalta määrätyn tyylisiä mielipiteitä?
Minun mielipiteeni on, että se on erittäin väärin.
Quote from: Jari-Petri Heino on 22.02.2012, 13:48:28
Minun mielipiteeni on, että se on erittäin väärin.
Jos myönnät perussuomalaisten kunnalvaltuutettuna toimimisen rooliksi, niin sinusta perusteita erottamiselle ei olisi? Edes teoriassa?
Jännä, että tästä saadaan näin paljon vääntöä aikaan.
Pitäisi olla selvää että taustoihin katsomatta, tämänkaltaiset ulostulot ovat tökeröjä. Kun taustat otetaan yhtälöön mukaan, pitäisi olla selvää, että tämänkaltaiset ulostulot eivät yksinkertaisesti käy. Rautio ehdotti murhaajan palkitsemista. Sivistyneessä länsimaisessa hyvinvointivaltiossa.
Sananvapautta puolustan minäkin viimeiseen hengenvetooni asti, mutta poliittisella areenalla asiat ovat moniulotteisia. Rautio on vapaa sanomaan ihan mitä tahtoo, mutta vastuu sanomisistaan tulee myös kantaa. Tässä (hyvin aiheellissa) kaustissa on tosiaan liberaali sananvapaus toiminut mielestäni juuri niin kuin pitääkin. Valtuutettu töräytteli, puolue (ja kansa) punnitsi ja täräytti takaisin. Seuraukset ovat ilmeiset.
Ymmärrän, mutta en jaa, 'suvaitsevaa' näkemystä, jonka mukaan Raution tulisi selvitä sanktioitta toiminnastaan. Tässä on laajemmat kuviot kyseessä kuin henkilökohtainen mielipide. Kuten on useasti tässä ketjussa mainittu, kyseessä on pitkälti koko puolueen imago. Ei tässä pidä lähteä "puolustamaan omia" vaan katsoa läpi mies ja meriitit. Nimenomaan puolueellisuus puoluepolitiikassa pitäisi jättää pois. Yksilöt yksilöinä, ei puoluetaustan pitäisi olla raskauttava tai lieventävä asianhaara kun toimia punnitaan.
Ihmetyttää lisäksi ajatus, että kaikentyyliset mielipideilmaukset sopisivat politiikkaan. Kyseessä on ammatti, jossa korostuu vuorovaikutus ihmisten välillä. Näin ollen on luontevaa että käytössä ovat tietyntyyppiset 'yhteiset pelisäännöt', käytöksen suhteen. Ylilyönnit on hyvä karsia pois, joka suunnasta. Liiallinen poliittinen korrektius on aivan yhtä suuri paha kuin teinihenkinen rääväsuisuus. Eri ammatteihin kuuluu eri säännöt, näillä on mentävä.
Tässä on tosiaan Perussuomalaisilla loistava paikka ottaa näyttävä irtiotto näihin umpimielisiin. Ei muuta kuin kunnon show pystyyn ja hölmöjä puhuva ukko ulos. Selkeä viesti liikkeelle jotta jo riittää, päästään sitten niistä muistakin - tai oppivat edes siistimään suunsa. Itse äänestän aikaslailla satavarmasti persua vielä kunnallisvaaleissa, mutta sen jälkeen voi linja muuttua, mikäli ei puolueessa ala rautakoura heilua ja väkeä laiteta asianmukaisesti järjestykseen. Järjestys ei tarkoita mielipiteen tukahduttamista, vaan yhteistä toimintalinjaa. Saa sitä radikaalejakin ehdotella, mutta tehkää nyt hyvät ihmiset se edes siististi!
Menee teiniangsti tasoiseksi saivarteluksi. :(
Toki mielipiteitä saa olla, mutta järkevä ihmisnen miettii missä tilanteessa niitä tuodaan esille ja onko oma asema sellainen että niitä kannatta julkasita julkisesti.
Tämä naamakirja kirjoitus toi lähinnä mieleen amisviiksi teinin, jolla on ensimmäiset huumekokeilut aiheuttaneet pysyvän aivovamman. EI siis vakavasti otettavaa kunnalispoliitikkoa, joka edustaa vakavasti otettavaa puoluetta.
Oikeasti, nää imbesillit pois PS:stä ja nopeasti, ennen kuin...
Quote from: Emo on 21.02.2012, 19:17:11
Tuo Raution toteamus "olemme sodassa" on mielenkiintoinen.
Käsittääkseni moni maahanmuuttokriittinen on sitä mieltä, että Eurooppa on "matalan intensiteetin sodassa" islamin kanssa koko ajan. Näin olen keskustelujemme perusteella ymmärtänyt. On se tälläkin palstalla suoraan sanottu monet kerrat, ja miksei olisi sanottu, tottahan se on. Varmaan Rautiokin tarkoitti "sodalla" juuri tätä.
Oletettavasti juuri tuota, mutta tuo Oulun tapaus ei liittynyt yhtään minkäänlaiseen sotaan. Breivikin sekoilut liittyivät Breivikin omasta mielestä. Tosiasia on, että pelättävissä on, että vastaisuudessa ajaudutaan jonkinlaiseen "sotatilaan".
Maahanmuutto ja yhteiskuntapolitiikalla voimme ehkäistä tämän skenaarion toteutumisen. Pinnan alla kytee, kuten ilmeisesti espoon tapauksesta oltiin kärkäästi vetämässä johtopäätöksiä ja etnisen yhteenoton vaara siis olemassa vaikka tekijä on kiinniotettuna ja mistään etnisestä motiivista ei line suielläkään kyse.
Tosisia on myös se, että missä on erilaisia ryhmiä, niin siellä on aina ristiriitoja ja hankausta. monikulttuurisus vaatii yhteiskunnalta jatkuvaa varuillaanoloa ja väkivallan eskalaatioiden ehkäisemistä hamaan tappiin. Monikulttuurinen yhteiskunta on siis aina väistämättä jonkinlaisessa "sotatilassa" ja joutuu olemaan varpaillaan.
Mitä erilaisempia ryhmät ovat, sitä todennäköisempiä ovat ristiriidat ja antipatiat ryhmien välillä. Tämä on äärimmäisen yksinkertaista. Siksi monikulttuurisuuden paras vaihtoehto on eri ryhmille eri maa ja eri lait ja tavat.
Yhteiskuntarauha ja myös maailmanrauha säilyy paremmin hajautetussa mallissa kuin lomittaisessa
Quote from: normi on 22.02.2012, 14:55:07
Yhteiskuntarauha ja myös maailmanrauha säilyy paremmin hajautetussa mallissa kuin lomittaisessa
Onko tämä oletus vai väite?
Quote from: jörgen100 on 22.02.2012, 14:54:01
Menee teiniangsti tasoiseksi saivarteluksi.
Jos tämä viittasi minuun, niin sanavapaus on nin tärkeä periaate, että sen kanssa pitää olla tarkkana.
Quote from: Markku Stenholm on 22.02.2012, 13:18:19
Quote from: CaptainNuiva on 22.02.2012, 13:14:05
Olisiko liikaa olettaa että jokainen politiikko osaisi ihan itse miettiä mitä sanoo taikka kirjoittaa?
Ei pitäsi olla kovin vaikeaa kenenkään mielessään arvioida että ihmisen ampujan ( oli sitten turkkilainen taikka kuka vain ) kehuminen ei ole järkevää,mielekästä eikä todellakaan yleistä poliittista nostetta tuottavaa...Puhumattakaan yksityisestä mielipiteestä että ongelmat ja yhteiskunnalliset asiat laitettaisiin kuntoon ihmisiä ammuskelemalla.
Ei kai kukaan sitä mielekkäänä pidäkään. Myöskään ei ole mielekästä olettaa, että moiset olisivat jollain tavoin perussuomalaisten suosimia kantoja.
Sinulta taisi jäädä huomaamatta että minä en oleta vaan uskon monen äänestäjän olettavan...ja kun tuohon työntävät näppinsä monet toimittajat niin sen jälkeen noista oletuksista muokataan Persujen suosimia kantoja, tämä lienee jo nähty monta kertaa eri keisseissä...Ja se näkyy yleisissä äänimäärissä.
Kumpi saanee pidemmän tuomion, ampuja vai hänen kukittajansa. Raution olisi kannattanut korrektisti fanittaa "Our Angel Muhis" facebook-ryhmää jos väkivalta viehättää. Murhaajaa saa laillisesti ihannoida, mutta ei rasismia.
Quote from: CaptainNuiva on 22.02.2012, 15:16:02
Sinulta taisi jäädä huomaamatta että minä en oleta vaan uskon monen äänestäjän olettavan...ja kun tuohon työntävät näppinsä monet toimittajat niin sen jälkeen noista oletuksista muokataan Persujen suosimia kantoja, tämä lienee jo nähty monta kertaa eri keisseissä...Ja se näkyy yleisissä äänimäärissä.
Joo, mutta todellisuudessa näitä on todella vähän ja suurin osa niistäkin mediassa pahantahtoisesti väännelty toisenlaisiksi kuin on ollut tarkoitus. Esimerkiksi kammottava homokohu linnanjuhlien yhteydessä oli kuulemma todellisuudessa tapahtunut jotenkin niin, että Oinoselta, jolla ei ole ollut tapana käydä niissä juhlissa, oli kysytty syitä ja kun hän oli selittänyt niin lopuksi olisi kysytty häiritseekö homojen tanssi, niin Oinonen oli sanonut, että ei hän siitäkään pidä.
Näihin reagoimalla nopeasti, äänekkäästi ja korkealta tasolta voi vain hävitä. On aika yksinkertaisen selvää millainen median asenne on.
Quote from: seuraa_tilannetta on 22.02.2012, 14:58:12
Quote from: normi on 22.02.2012, 14:55:07
Yhteiskuntarauha ja myös maailmanrauha säilyy paremmin hajautetussa mallissa kuin lomittaisessa
Onko tämä oletus vai väite?
Selvää faktaa täysjärkiselle älykkäälle ja rehelliselle ihmiselle. Muille tietysti epäselvää.
Jos somalijengi sijaitsee mogadishussa ja suomalaisjengi espoossa, niin tappelua on aika hankala järjestää näiden välille. Voi olla jopa että eivät tiedä toisistaan mitään. Voi siis olla, että kyseisillä porukoilla ei ole mitään negatiivisia kokemuksia toisistaan kun eivät ole koskaan kohdannetkaan.
En muista, että minulla oli lapsena ja nuorena mitään negativista käsitystä ulkomaalaisista, koska hetä ei täällä juurikaan ollut. Minulla oli lähtökohtainen oletus, että ihan jees jengiä kaikki. Ruotsalaisia ja ryssiä tietysti haukuttiin. No nykyään nuorilla on tuossakin suhteessa vähän laajempi valikoima. Silläkin tavalla ollaan rikastuttu.
Quote from: Jari-Petri Heino on 22.02.2012, 13:48:28
Kysymys: Onko sinusta oikein, vai väärin, että on rooleja joista saa tuoda esiin vain ennalta määrätyn tyylisiä mielipiteitä?
Oletus: Ok. Eli siis sinustakin on oikein, että on rooleja joista saa tuoda esiin vain ennalta määrätyn tyylisiä mielipiteitä?
Poliittisten puolueiden olettaa olvan jo lähtökohtiasesti henkilöiden eroista huolimatta jollakin merkityksellisellä tavalla "samanhenkisten" ihmisten yhteenliittymiä.
Vasemmistoliiton linja ei ole viimeaikoina ollut tuotantovälineiden soisialisointi, eikä kokoomuksen linja pääomatuloveroprosentin radikaali lasku, valtiontuloveron tasaprosentti ja sosiallitukien radikaali karsiminen. Sitli kuvittelisin, että kummassakin tapauksessa tuonkin suuntaisia mielipiteitä puolueista löytyy. Sen sijaan jos vaihdetaan noiden mielipiteitten paikkaa, niin jollei se kyseiselle ihmiselle itselleen aukene, niin minusta olisi täysin asiaankuuluvaa, että tarvittaessa puolejohto tekisi selväksi, että noilla mielipiteillä ei meidän "talossa" ole tilaa.
Ajatukselle, että aseettoman väkivallattoman maahanmuuttajan amupminen maahanmuuttajuuden (tai "ählämyyden" tai muun rinnastettavan seikan) takia olisi mitallin arvoinen suoritus, en soisi löytyvän tilaa mistään eduskuntapuolueesta (kuten ei löydykään). Ainakaan sieltä ei löytyisi tilaa samanaikaisesti omalle äänelleni.
Quote from: vendetta on 22.02.2012, 15:46:18
Kumpi saanee pidemmän tuomion, ampuja vai hänen kukittajansa. Raution olisi kannattanut korrektisti fanittaa "Our Angel Muhis" facebook-ryhmää jos väkivalta viehättää. Murhaajaa saa laillisesti ihannoida, mutta ei rasismia.
Heh, rakasta syntistä, mutta vihaa syntiä?
Quote from: Juho Eerola on 21.02.2012, 21:29:08
Ärsyttävä ja kaikin puolin masentava tilanne.
Eikö se muuten se Lalli kirveineenkin, ollut juuri Köyliöstä ja Piispa Henrik maahanmuuttaja?
En tiedä olenko ainoa joka toivoo hommalaisten kansanedustajien kommentointia tapaus Rautioon. Yhteensä viisi hommalaista edustajaa ja nyt peräti kolme riviä syvää analyysiä tapahtuneesta. Hyvä Juho!
Quote from: vendetta on 22.02.2012, 15:46:18
Kumpi saanee pidemmän tuomion, ampuja vai hänen kukittajansa.
Ampujahan kuoli.
Quote from: Nuivanlinna on 22.02.2012, 19:05:11
En tiedä olenko ainoa joka toivoo hommalaisten kansanedustajien kommentointia tapaus Rautioon. Yhteensä viisi hommalaista edustajaa ja nyt peräti kolme riviä syvää analyysiä tapahtuneesta. Hyvä Juho!
Kansanedustajan työ on pääasiassa vaahtokarkkien paistamista kokoomuksen kekkereissä. Analyysit on juotu viimeiseen tippaan.
Juholle +1
Quote from: normi on 22.02.2012, 09:44:32
Se mikä on masentavaa on se, että ei ymmärretä tai haluta ymmärtää pinnan alla kyteviä juttuja ja niiden syitä. Yleensä asioilla on seurauksia ja tämäkin on seurausta jostakin tämä Raution ylihölmö kommentti. Eli maassa on varmaan paljon kantiksia joita jurppii jokin ja mikäli tilanne etenee malmön suuntaan
...
Juuri tänään mietin, että jos tajuttaisiin, että Kaukovainion tapaus oli Malmön jokapäiväistä elämää ja että saimme juuri esimakua siitä, mitä se omilla nurkillamme olisi, Rautio ansaitsisi kommentistaan mitalin, jos hänen kommenttinsa olisi johtanut tuohon keskusteluun.
Noin muuten olen sitä mieltä, että sananvapauteen liittyy vapaus sanoa, mitä ajattelee pelkäämättä sanktoita, joita tälläkin foorumilla niin auliisti ehdotellaan. Tämän pitäisi koskea kaikkia, myös poliitikkoja.
Quote from: Asta Tuominen on 22.02.2012, 20:36:00
Quote from: normi on 22.02.2012, 09:44:32
Se mikä on masentavaa on se, että ei ymmärretä tai haluta ymmärtää pinnan alla kyteviä juttuja ja niiden syitä. Yleensä asioilla on seurauksia ja tämäkin on seurausta jostakin tämä Raution ylihölmö kommentti. Eli maassa on varmaan paljon kantiksia joita jurppii jokin ja mikäli tilanne etenee malmön suuntaan
...
Juuri tänään mietin, että jos tajuttaisiin, että Kaukovainion tapaus oli Malmön jokapäiväistä elämää ja että saimme juuri esimakua siitä, mitä se omilla nurkillamme olisi, Rautio ansaitsisi kommentistaan mitalin, jos hänen kommenttinsa olisi johtanut tuohon keskusteluun.
Noin muuten olen sitä mieltä, että sananvapauteen liittyy vapaus sanoa, mitä ajattelee pelkäämättä sanktoita, joita tälläkin foorumilla niin auliisti ehdotellaan. Tämän pitäisi koskea kaikkia, myös poliitikkoja.
Mielestäni tuossa ei ollut mitään malmölaista, vaan lepsun kriminaalipolitiikkamme satoa. Uhrit olisivat aivan hyvin voineet olla kantaväestöäkin, nyt vain sattui herra Kirvesmurhaajalle osumaan pohjois-afrikkalaisia uhreiksi.
Tämä ei missään nimessä ole mikään monikuttuurikysymys, vaikka köyliöläinen pellehermanni sen sellaiseksi halusi vääntää.
Quote from: Asta Tuominen on 22.02.2012, 20:36:00
Noin muuten olen sitä mieltä, että sananvapauteen liittyy vapaus sanoa, mitä ajattelee pelkäämättä sanktoita, joita tälläkin foorumilla niin auliisti ehdotellaan. Tämän pitäisi koskea kaikkia, myös poliitikkoja.
Mitä tarkoitat sanktioilla? Onko puolueesta erottaminen sanktio?
Puolue on kultapossukerho, johon otetaan ihmisiä eri kriteerein. Keskeisin kriteeri kuitenkin on, että sitoutuu jollain tasolla puolueen linjaan, mikä se linja ja vaadittu sitoutumisen taso sitten kullakin puolueella on.
Jos tällaisessa sitoumuksessa ei pysy, ulko-ovi on ainoa mahdollinen vaihtoehto.
Quote from: Asta Tuominen on 22.02.2012, 20:36:00
...Kaukovainion tapaus oli Malmön jokapäiväistä elämää ja että saimme juuri esimakua siitä, mitä se omilla nurkillamme olisi...
Ampuuko siellä kriminaalikantikset työssäkäyviä maahanmuuttajia joka päivä? Ei ihme, jos siellä on levotonta...
Quote from: anarko-marko on 22.02.2012, 22:14:03
Quote from: Asta Tuominen on 22.02.2012, 20:36:00
...Kaukovainion tapaus oli Malmön jokapäiväistä elämää ja että saimme juuri esimakua siitä, mitä se omilla nurkillamme olisi...
Ampuuko siellä kriminaalikantikset työssäkäyviä maahanmuuttajia joka päivä? Ei ihme, jos siellä on levotonta...
No eikös siellä juuri näin tapahdu?
Malmö sjunker!
http://www.youtube.com/watch?v=dXhb-5E13-s
Kertakaikkisen upea ajankuva Malmöstä! :flowerhat:
^ Tuossa videolla muuten mainitaan tuhannen oppilaan koulu, jonka oppilaista kaksi (2) on ruotsalaisia!
Mikä niiden kahden lapsen vanhempia vaivaa?
Quote from: Asta Tuominen on 22.02.2012, 20:36:00
Juuri tänään mietin, että jos tajuttaisiin, että Kaukovainion tapaus oli Malmön jokapäiväistä elämää ja että saimme juuri esimakua siitä, mitä se omilla nurkillamme olisi, Rautio ansaitsisi kommentistaan mitalin, jos hänen kommenttinsa olisi johtanut tuohon keskusteluun.
Siis mitä? Raution idioottimainen kommentti ei olisi ollut yhtään sen fiksumpi Malmössä. Päinvastoin, minun mielestäni juuri siellä se olisi ollut sikäläisen tulenaran tilanteen vuoksi paljon lähempänä rikokseen yllytystä.
Mitä tässä enää viivytellään, kalossinkuvaa Raution takamuksiin niin nopeasti kuin mahdollista. Jokainen vetkuteltu hetki tietää vain lisää imagotappiota perussuomalaisille. Rautio on vapaa toimimaan sitoutumattomana valtuutettuna edelleen ja voi sellaisena pyrkiä uudestaan kunnanvaltuustoon, jos joku häntä äänestää tai sitten etsiä itselleen uuden puolueen.
PS ei muutenkaan tee näillä Rautioilla mitään, nämä Rautiot ovat juuri niitä, jotka ovat valinneet puolueen vain oman asiansa ajamiseen ei sitoutuakseen perussuomalaisiin ja ajaakseen perussuomalaisten yhteisiä päämääriä.
Quote from: Asta Tuominen on 22.02.2012, 20:36:00
Noin muuten olen sitä mieltä, että sananvapauteen liittyy vapaus sanoa, mitä ajattelee pelkäämättä sanktoita, joita tälläkin foorumilla niin auliisti ehdotellaan. Tämän pitäisi koskea kaikkia, myös poliitikkoja.
Eli poliittisella puoluella pitäisi sinusta olla velvollisuus pitää riveissään tyyppiä joka edustaa tyystin erilaista poliittista näkemystä kuin se?
Quote from: Kristiina on 23.02.2012, 14:07:14
Mitä tässä enää viivytellään, kalossinkuvaa Raution takamuksiin niin nopeasti kuin mahdollista. Jokainen vetkulteltu hetki tietää vain lisää imagotappiota perussuomalaisille.
Näennäistä imagotappiota tärkeämpää on, että erottaminen menee ennalta sovittujen sääntöjen mukaan. Toimittajat ovat yrittäneet hiostaa perussuomalaisilta lausuntoja ja tuomioita, ennen kun lausuntojen antajat ovat tutustuneet itse asiaan. Tarkoitus on, että perussuomalaisetkin nytkähtäisivät muiden lailla refleksinomaisesti joka kerta, kun joku sanoo sanan rasismi. Se mikä nopeudessa hävitään, voitetaan selväpäisyydessä. Katsokaapa, kuinka tästä "viivyttelystä" tuohtuu FST5:n toimittaja Kenneth Stambej.
Kaleva, pääkirjoitus: Soinin lausunto tuli mutta vasta viiveellä (http://www.kaleva.fi/uutiset/soinin-lausunto-tuli-mutta-vasta-viiveella/930089)
YLE FST5: Timo Soini talar ut - äntligen (http://areena.yle.fi/video/1329848071404) (video, 8:50-10:50)
Quote from: Roope on 23.02.2012, 14:20:12
Quote from: Kristiina on 23.02.2012, 14:07:14
Mitä tässä enää viivytellään, kalossinkuvaa Raution takamuksiin niin nopeasti kuin mahdollista. Jokainen vetkulteltu hetki tietää vain lisää imagotappiota perussuomalaisille.
Näennäistä imagotappiota tärkeämpää on, että erottaminen menee ennalta sovittujen sääntöjen mukaan. Toimittajat ovat yrittäneet hiostaa perussuomalaisilta lausuntoja ja tuomioita, ennen kun lausuntojen antajat ovat tutustuneet itse asiaan. Tarkoitus on, että perussuomalaisetkin nytkähtäisivät muiden lailla refleksinomaisesti joka kerta, kun joku sanoo sanan rasismi. Se mikä nopeudessa hävitään, voitetaan selväpäisyydessä. Katsokaapa, kuinka tästä "viivyttelystä" tuohtuu FST5:n toimittaja Kenneth Stambej.
Kaleva, pääkirjoitus: Soinin lausunto tuli mutta vasta viiveellä (http://www.kaleva.fi/uutiset/soinin-lausunto-tuli-mutta-vasta-viiveella/930089)
YLE FST5: Timo Soini talar ut - äntligen (http://areena.yle.fi/video/1329848071404) (video, 8:50-10:50)
Tämä vaan nyt on varsin selvä tapaus ihan FSTn toimittajista huolimatta, jotka tietenkin ottavat tapauksesta kaiken irti. Eihän kukaan tolkun ihminen edes provosoituna voi vaan sanoa mitään näin tyhmää, kun mielipuoli on taas kerran sattumanvaraisesti tappanut jonkun. Siitä miksi tuo mielipuoli oli vapaalla jalalla kyllä pitäisi käydä ihan oma keskustelunsa ja siinä monellakin rikollisen ymmärtäjällä on syytä katsoa peiliin.
Quote from: Kristiina on 23.02.2012, 15:56:35
Siitä miksi tuo mielipuoli oli vapaalla jalalla kyllä pitäisi käydä ihan oma keskustelunsa ja siinä monellakin rikollisen ymmärtäjällä on syytä katsoa peiliin.
Juuripa näin. Tässä on nyt niille kansanedustajille yli puoluerajojen joille nämä uusintatappajat ovat liikaa enemmän kuin tuhannen taalan paikka nostaa löperö kriminaalipolitiikkamme otsikoihin. Wink Wink, myös
Persuilla öh siis Perussuomalaisilla!
Onko muuten yksikään kansanedustaja mistään puolueesta noussut esille asian tiimoilta?
Quote from: risto on 21.02.2012, 23:57:39
Quote from: Asta Tuominen on 21.02.2012, 22:30:01
Perussuomalaisten kannattaisi sitten laittaa jäsenhakemukseen raksi ruttuun -valinta, jossa lukee:
[ ] Kannatan puolueen ohjelmaa ja sitoudun esittämään vain puolueen hyväksymiä mielipiteitä, vaikka niitä ei olekaan missään listattu, ja näin ollen luovun sananvapaudestani.
Jos tuota ei raksita, ei hyväksytä puolueeseen. Kärjistäen näin.
Ihmiset tekevät puolueen, puolue ei tee ihmistä. Puolueet tarvitsevat monenlaisia ihmisiä, eivät vain yhdellä tavalla ajattelevia. Mielestäni puolueen puolelta keskustelu ko. ihmisen kanssa riittäisi ilman Soinin nyt tehtailemaa kauhistelua median mieliksi.
Muutenkin tuntuu, että ihmiset toimivat kuin shakaalit. Kun löytyy sopiva uhri, keräännytään ympärille näykkimään. Kuka tässä maassa kohta uskaltaa ilmaista aitoja mielipiteitä, kun omat koirat purevat välittömästi?
Olen Asta pettynyt juttuihisi nyt erittäin pahasti. On mielipiteitä ja sitten on mielipiteitä.
Minä en ainakaan voisi koskaan äänestää puoluetta, joka sallisi (summittaista, katu-) väkivaltaa kannattavien henkilöiden toimia puolueen luottamustehtävissä. (Sen jälkeen, kun tällainen kannatus on tullut ilmi, tietenkin. Etukäteen kun tällaisia tapauksia ei voida kokonaan välttää.)
Jossain täytyy mennä raja. Ihmisen fyysisen koskemattomuuden täytyy olla aivan ehdoton takaraja. Mielestäni vain Vasemmistoliitossa ja Vihreissä voi toimia ihmisiä, joille toinen ihminen ja/tai hänen omaisuutensa ei kaikissa tilanteissa ole lähtökohtaisesti koskematon. Ei ikinä sellaisessa puolueessa, jonka ehdokasta suostun äänestämään.
Lisäksi, vaikka väkivalta hyväksyttäisiin (, jota ei tehdä), on käsittämätöntä, että sitä kohdistetaan täysin sivullisiin. Suomalaisesta mamupolitiikasta ei tasan tarkkaan määrää marokkolainen pitsanpyörittäjä, vaan ennenkaikkea eduskunta, kunnallispoliitikot ja EU. Jos tällaisia summittaisia väkivallantekoja tuettaisiin (, jota EI missään olosuhteissa tehdä), pitäisi näiden kohdistua edes syyllisiin, eli päättäjiin. Krokodiili, muistattehan...
Sattumanvarainen summittainen väkivalta voi kohdistua sivullisiin. Oulun ampuja oli seko, sairas, päästään vialla ja varmasti aineissa. Hänellä ei ollut tiettävästi mitään motiivia ampumiselle (ainakaan itse en ole lukenut olleen), saati rasistista motiivia. Kaikki rasismi tähän ampumiseen liittyen on vain suvaitsevien päiväunta. Sattui nyt kerran marokkolainen olemaan huonossa paikassa huonoon aikaan. Yhtä hyvin siinä olisi voinut olla kuka tahansa kantis.
Siksi kaikki rasisminvastaiset marssitkin tähän tapaukseen liittyen ovat tanssia haudoilla, irtopisteiden keruuta.
Quote from: Emo on 23.02.2012, 16:17:09
Siksi kaikki rasisminvastaiset marssitkin tähän tapaukseen liittyen ovat tanssia haudoilla, irtopisteiden keruuta.
Tästähän ei ole kerrottu mitään.
Vetikö esim. lääkkeitä joita oli linnassa määrätty kunnolla tms.
Saiko asunnon vapauduttuaan jne.
Vai joutuiko asunnottomana ilmoittautumaan viranomaisille kerran päivässä jotta varmasti pälli hajoaisi?
QuotePerussuomalaisten Köyliön paikallisyhdistys otti aikalisän - Rautio hyllytettin
Perussuomalaisten Köyliön paikallisyhdistys otti aikalisän Tommi Raution erottamisessa. Yhdistys päätti sunnuntai-illan ylimääräisessä kokouksessaan, että Rautio ei voi toistaiseksi osallistua paikallisosaston toimintaan. Paikallisyhdistys odottaa nyt ensi lauantain puoluehallituksen päätöstä.
- Katsomme nyt ensin, millaiseen johtopäätökseen puoluehallitus päätyy. Otamme asian sen jälkeen uudelleen käsittelyyn, kertoi yhdistyksen puheenjohtaja Jari Laaksonen YLE Satakunnalle sunnuntai-iltana.
Maanantaina illalla kokoontuva Köyliön valtuusto aikoo pitää julkisen puhuttelun Rautiolle.
Myös Raution luottamustehtävä Satakunnan poliisineuvottelukunnassa on vaakalaudalla.
Tommi Raution Oulun pizzeriasurmaajaan liittyvistä Facebook-kommenteista nousi mittava kohu viikko sitten.
http://yle.fi/alueet/satakunta/2012/02/perussuomalaisten_koylion_paikallisyhdistys_otti_aikalisan_-_rautio_hyllytettin_3286475.html
Kuulostaa omituiselta päätökseltä. Löytyykö yhdistyksen säännöistä tuollainen rangaistuspykälä? Itse en PS:n sivuilta paikallisyhdistysten säännöistä moista pykälää löydä.
Haluan siis vain sanoa, että rangaistus saattaa olla laiton. Erottaminen olisi ollut pykälien mukainen.
Quote from: Marko Parkkola on 26.02.2012, 21:08:07
Kuulostaa omituiselta päätökseltä. Löytyykö yhdistyksen säännöistä tuollainen rangaistuspykälä? Itse en PS:n sivuilta paikallisyhdistysten säännöistä moista pykälää löydä.
Haluan siis vain sanoa, että rangaistus saattaa olla laiton. Erottaminen olisi ollut pykälien mukainen.
Ehkä se erottaminen on sitten puoluehallituksen asia. Paikalliset halusivat vain näyttää jollain tapaa mielensä asiasta.
Mutta se ei ole laillista. Tiedän monta tapausta, joissa yhdistyskokous tai yhdistyksen hallitus on antanut rankaisuja, jotka on oikeudessa jälkikäteen kumottu. Jos yhdistyksen säännöissä ei lue rangaistuksista, niitä ei yksinkertaisesti ole olemassa.
Puoluehallitus taas ei voi erottaa henkilöä paikallisyhdistyksestä, mutta jos puoluehallitus erottaa henkilön puolueesta, joutuu henkilö käytännössä eroamaan paikallisyhdistyksestä. Köyliö olisi voinut pelata safetya olemalla tekemättä mitään.
QuoteRakenteellinen korruptio ja PerusSuomalaisten pelko
29.2.2012 10:33 Tommi Rautio
Suomen Kansa sai kokonaisen viikon seurata lehtien sivuilta ja uutislähetyksistä kuinka PerusSuomalainen kunnanvaltuutettu on nostettu ristille ruoskittavaksi. Olemme suoranaisesti joutuneet seuraamaan teatteria, jonka käsikirjoituksen ovat kirjoittaneet meitä PerusSuomalaisia pelkäävä poliittinen ja taloudellinen eliitti.
Tämä teatteri on minulle henkilökohtaisesti totta, mutta toimittajille se tiesi pelkkää rahantuloa ja oli poliittista peliä. Tämän poliitisen pelin tarkoitus on kylvää eripuraa PerusSuomalaisen puolueen jäsenistöön sekä kannattajakunnan keskuuteen, että pelotella muutosta haluavaa kansaa tulevia kuntavaaleja silmällä pitäen. Pelotella sillä, että näin teille käy jos ryhdytte ehdokkaaksi ja pääsette valtuustoon.
Onko Suomessa sanan vapautta tai mielipiteen vapautta?
Sanan vapautta on, mutta sinua kuunnellaan valikoidusti. Sanoistakin voidaan tehdä vapaasti mielipiteitä vaikka et asetellut sanojasi mielipide kirjoituksen formaattiin. Sanoistasi voidaan tehdä lausuntoja vaikka et ole niitä lausunnoksi muotoillut. Sanojasi voidaan levittää julkisuuteen rajattomasti. Sanojasi voidaan mielinmäärin vääristellä, irroittaa asia yhteyksistään ja antaa asioille asennemerkityksiä. Nämä ovat mediapelin aseita, miekkoja joilla toimittajat sivaltavat kansan kahtia.
Oikea foorumi noiden Facebook keskustelujen perusteiden perkaamiseen olisi ollut tuo Ossi Mäntylahden "seinä" tai minun "seinäni". Nuo heitot olisivat jääneet sille seinälle ja jos jolla kulla olisi ollut oikeasti halua kysyä, että mitä sillä ja sillä sanalla tarkoitit niin nuokin vastaukset olisivat jääneet sen pienen piirin tiedoksi. Mutta näin ei käynyt, koska Ossi Mäntylahden tarkoitus oli löytää uusi uhri, saada itselleen tyydytystä ja arvonantoa omiensa keskuudessa.......
http://tommirautio.puheenvuoro.uusisuomi.fi/98990-rakenteellinen-korruptio-ja-perussuomalaisten-pelko (http://tommirautio.puheenvuoro.uusisuomi.fi/98990-rakenteellinen-korruptio-ja-perussuomalaisten-pelko)
En ole lukenut mitä kaikkea Rautiosta on kirjoiteltu, mutta hänellä voi olla siinä pointtia, että hän ei ole sillä tavalla julkisuuden henkilö, että media voisi kirjoittaa aivan mitä tahansa hänestä. Pienen kunnan valtuutettu ei ole pääministeri, jonka lautakasoja on sovelista tonkia.
Quote from: Marko Parkkola on 29.02.2012, 12:23:49
En ole lukenut mitä kaikkea Rautiosta on kirjoiteltu, mutta hänellä voi olla siinä pointtia, että hän ei ole sillä tavalla julkisuuden henkilö, että media voisi kirjoittaa aivan mitä tahansa hänestä. Pienen kunnan valtuutettu ei ole pääministeri, jonka lautakasoja on sovelista tonkia.
Oikea sananvapauden soturi.
Näitä Raution kaltaisia urpoja vaan ärsyttää kun heidän todelliset mielipiteet tulevat esille, ja joku viitsii niihin puuttua.
Valtuutettu on julkisuuden henkilö, joten pulinat pois.
Kenkää. Nyt.
Kenkää tottakai. Sen verran hallaa tekee nämä ulostulot puolueelle nyt. Mutta ajattelinpahan vain asiaa Raution kannalta, että hänellä voi olla median kanssa jotain asioita hoidettavana. Niitä ei tarvitse vain hoitaa PS:n nimeä käyttäen.
Quote from: Marko Parkkola on 29.02.2012, 13:16:55
Mutta ajattelinpahan vain asiaa Raution kannalta, että hänellä voi olla median kanssa jotain asioita hoidettavana.
Joo. Olipas törkeää, kun media uutisoi kunnanvaltuutetun näkemyksiä kansallisessa mediassa. Kyllä onkin aika rajoittaa median sananvapautta ja estää sitä uutisoimasta kunanvaltuutettujen sanomisia, jos nämä eivät tahdo.
Facebook-sivu jossa on satoja kavereita on yhtä julkinen esinntymistila kun kaverin synttärit joissa on satoja vieraita. Olisi jo aika oppia tajuamaan tämä.
Aikaisemmin kirjoittelin tänne epäilykseni tulevista tilityksistä.Enpä olisi voinut oikeampaan osua, jäbä kirjoitti sen tilityksen jossa vedotaan "median ajojahtiin" ja ollaan niin "uhria".Toivottavasti muut epäilykseni ei tule toteutumaan.Tulipahan todistettua jäbä pesunkestäväksi persuksi ;D
Nysse Tommi sai sitten kenkää.
Nelonen: Pitseria-ampujaa kehuneelle potkut puolueesta
Julkaistu: 03.03.2012 14:27
Pitseria-ampujaa kehunut Köyliön kunnanvaltuutettu Tommi Rautio on Nelosen uutisten mukaan erotettu perussuomalaisista.
Perussuomalaisten puoluehallitus päätti asiasta tänään.
Rautio kirjoitti hiljattain Facebookin keskusteluketjussa, että antaisi Oulun pitseria-ampujalle kunniamerkin. Ampumisessa kuoli marokkolaismies.
Perussuomalaisten Köyliön-paikallisosasto hyllytti Raution jo viime viikolla.
Nelosen uutisten mukaan puoluehallitus antoi lisäksi vakavan varoituksen kahdelle muulle jäsenelle.
-IS
Ketä mahtavat nuo kaksi muuta olla?
Pirkanmaalaisista jäsenistä on kyse, josta voinee johonkin suuntaan päätellä. Nelosen haastattelussa Soini odotti todennäköisesti kahden saavan lähtöpassit:
- Perussuomalaisilta potkut Köyliön kohuvaltuutetulle (http://www.nelonen.fi/uutiset/kotimaa/uutinen/perussuomalaisilta-potkut-k%C3%B6yli%C3%B6n-kohuvaltuutetulle) (Nelonen, klippi, 3.3.2012)
Quote from: kekkeruusi on 03.03.2012, 15:13:28
Nysse Tommi sai sitten kenkää.
Nelonen: Pitseria-ampujaa kehuneelle potkut puolueesta
Julkaistu: 03.03.2012 14:27
Pitseria-ampujaa kehunut Köyliön kunnanvaltuutettu Tommi Rautio on Nelosen uutisten mukaan erotettu perussuomalaisista.
Perussuomalaisten puoluehallitus päätti asiasta tänään.
Rautio kirjoitti hiljattain Facebookin keskusteluketjussa, että antaisi Oulun pitseria-ampujalle kunniamerkin. Ampumisessa kuoli marokkolaismies.
Perussuomalaisten Köyliön-paikallisosasto hyllytti Raution jo viime viikolla.
Nelosen uutisten mukaan puoluehallitus antoi lisäksi vakavan varoituksen kahdelle muulle jäsenelle.
-IS
Ketä mahtavat nuo kaksi muuta olla?
Yle kertoi toisesta, ei maininnut nimeä:
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2012/03/perussuomalaiset_erotti_kunnanvaltuutetun_3304196.html
Puoluehallitus antoi myös vakavan varoituksen kahdelle pirkanmaalaiselle puolueen jäsenelle, joiden Facebook-sivuilla oli loukkaavia kirjoituksia. Toisessa tapauksessa oli Torisevan mukaan kyse romaneja loukkaavasta kirjoituksesta.
Kirjoitustuntomerkit sopivat Jani Viinikaiseen.
Jos katselit niin toimittajan loppukommentti herätti suurta huvitusta.
QuoteViimeistää nyt varmasti jokainen ymmärtää miksei tarjottu hallituspaikka viime keväänä kelvannut perussuomailaisille. Tätä porukkaa on kertakaikkiaan niin hankala pitää kasassa edes Timo Soinin voimin varustettu johtaja ei siihen hevin pysty.
http://www.ruutu.fi/video?vt=video_episode&vid=334677 (http://www.ruutu.fi/video?vt=video_episode&vid=334677)
Ajassa 5.02
Quote from: Miniluv on 21.02.2012, 21:20:39
Ajattelin, että sitaattiloota tarvitaan :) Siikalalla on kyllä asiaa, mutta ketä kiinnostaa?
Tuossa Pekka Siikalan "Perussuomalaisten loppu käsillä - Suomi vapautuu!" - blogikirjoituksessa on keskusteluissa dialogia Siikalan ja Hommallakin käväisseen Stacy Siivosen välillä.
Quote from: 21.2.2012 15:00 Stacy Siivonen
Älä nyt, minusta tuli melkein persu, kun luin tuota! Minusta nimittäin vapaa aseenkanto-oikeus on hyvä asia! Suomalaiset ovat aina ennenkin kantaneet aseita, kirkossa oli jopa asehuone, jonne aseet jätettiin messun ajaksi.
Quote from: 21.2.2012 15:02 Pekka Siikala
Onneksi persut ja asehullut ovat katoavaa kansanperinnettä kuten sinun esimerkkisikin!
Quote from: 21.2.2012 21:27 Stacy Siivonen
Ei aseita nykyään hulluille anneta Suomessa eikä kaikille terveillekään, paitsi armeijassa. Olen aina ihmetellyt, miten Suomi potkii ihmisiä ja aivan erityisesti lapsia ja nuoria päähän ja sitten antaa ladatun aseen käteen piehille ja julkenee käskeä puolustamaan itseään.
Joka ei silloin sekoa aseen kanssa niin ei sen jälkeenkään.
Joka on ihan asiallista keskustelua asiasta. Mikä toisaalta todistaa sen, että Stacy Siivonen osaa keskustella provosoimattakin.
Hmm. Paitsi että se, että (muistaakseni) anarkisteja kannattava kannattaa myös vapaata aseenkanto-oikeutta on sinällään mielenkiintoinen yhdistelmä.
Mutta vastauksena Miniluvin kommenttiin: en tiedä onko Siikalalla asiaa tai mitä on tapahtunut; viimeisin kommentti US:ssa on tehty 1.3.2012 ja kaikki US:n blogikirjoitukset on deletoitu mutta profiili edelleen olemassa.
Koska blogi on deletoitu, on linkkikin Googlen välimuistista:
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:QYFdAB872akJ:siikala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/98223-perussuomalaisten-loppu-k%C3%A4sill%C3%A4-suomi-vapautuu
edit: linkkiä korjattu
Quote from: Leijona78 on 11.03.2012, 17:09:45
Hmm. Paitsi että se, että (muistaakseni) anarkisteja kannattava kannattaa myös vapaata aseenkanto-oikeutta on sinällään mielenkiintoinen yhdistelmä.
Ei minusta. http://takku.net/article.php/20120509142416641
QuoteHanki revolveri!
Hanki revolveri! Ymmärrätkö?
Hanki revolveri. Mitä nopeammin, sen parempi. Osta, lainaa tai varasta se, kunhan vaan olet aseistettu. Ajatteletko että yhteiskunnallinen vallankumous tehdään kuin ilakoiden karnevaaleissa? Luuletko kapitalistien noin vain luovuttavan peltonsa ja tehtaansa, kuten he luovuttavat tyttärensä miljonääreille? Oletko niin hölmö että uskot että pomot ja työläiset voivat elää sopusoinnussa keskenään? Etkö näe kuinka joka päivä ympäri maailmaa kiväärein ja pistimin aseistetut tinasotilaat ilmestyvät kohtaamaan työläiset heidän vaatiessaan jotain parannusta oloihinsa? Etkö nähnyt miten raitiovaunukuskitovereiden lakon aikaan kokonainen armeija tuli suojelemaan pettureita? Jos näin tapahtuu kun valitamme jostain tai pyydämme parannusta, mitähän tulee tapahtumaan kun vaadimme oikeutta maahan, elämään ja vapauteen? Mieti sitä.
Enemmän on ristiriitaa siinä, että anarkisti haluaisi
valtion kontrolloivan aseita. Jotkut anarkistit ovat kuitenkin pasifisteja, mutta heidän kannattaisi lukea "How nonviolence protects the state".
Quote from: Leijona78 on 11.03.2012, 17:09:45
Mutta vastauksena Miniluvin kommenttiin: en tiedä onko Siikalalla asiaa tai mitä on tapahtunut; viimeisin kommentti US:ssa on tehty 1.3.2012 ja kaikki US:n blogikirjoitukset on deletoitu mutta profiili edelleen olemassa.
Koska blogi on deletoitu, on linkkikin Googlen välimuistista:
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:QYFdAB872akJ:siikala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/98223-perussuomalaisten-loppu-k%C3%A4sill%C3%A4-suomi-vapautuu
edit: linkkiä korjattu
Usari on tehnyt puhdistuksia. Esimerkiksi minun kirjoitusoikeuteni sinne on poistettu.
Mitä tulee persuihin, niin kannatan järkipersuja. Muuten koko puolue on kuin seitsemäs hallituspuolue, persujen hölmöilyt saavat ihmiset kannattamaan hallituspuolueita.
Jos Soini olisi hylännyt sisulaiset persuista olisi tullut mahtava oppositiovoima vastustamaan veronmaksajien rahojen lappamista Euroopan pankkiireille, mutta ihan sen kokoluokan mies Soini ei ollut, vaan meni menettämään tämän tilaisuuden. Järkipersuille pitäisi antaa työrauha.
Mitä taas tulee niihin muihin persuihin, niin olen samaa mieltä kuin tämä blogisti: http://vallanvahtikoira.blogspot.fi/2012/03/ihmisvihan-politiikkaa.html
QuoteKöyliöläiselle ex-valtuutetulle syyte kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Köyliöläinen Tommi Rautio kommentoi Facebook-sivulla Oulussa tapahtunutta ampumavälikohtausta tavalla, joka johti syytteen nostamiseen. Rautio erotettiin kirjoittelunsa takia perussuomalaisista.
Entiselle köyliöläiselle kunnanvaltuutetulle Tommi Rautiolle on luettu syyte kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.
Rautio kommentoi helmikuussa Facebook-sivustolla käydyssä keskustelussa Oulussa tapahtunutta ampumavälikohtausta.
Apulaisvaltakunnansyyttäjä Jorma Kalskeen mukaan Rautio käytti netissä maahanmuuttajia uhkaavaa, panettelevaa ja solvaavaa kieltä. Rautiolle vaaditaan tuntuvaa sakkorangaistusta Satakunnan käräjäoikeudessa.
Rautio erotettiin kirjoitusten takia perussuomalaisesta puolueesta.
Yle Satakunta (http://yle.fi/uutiset/koyliolaiselle_ex-valtuutetulle_syyte_kiihottamisesta_kansanryhmaa_vastaan/6412336) 12.12.2012
Kalske ylitti taas laintulkinnassaan tietyn rajan.
edit:
Vertailun vuoksi tällainen kirjoittelu ei ole rangaistavaa:
QuoteKansanedustaja Jussi Halla-ahoon (ps) liittyneet tunteenpurkaukset netissä eivät tuoneet syytettä.
Apulaisvaltakunnansyyttäjä katsoo, että 22-vuotias nainen ja 45-vuotias mies eivät syyllistyneet rikokseen. Kaksikkoa epäiltiin laittomasta uhkauksesta ja kunnianloukkauksesta.
Perussuomalaisten vaalivoittoa sekä Halla-ahon nimitystä hallintovaliokunnan puheenjohtajaksi käsiteltiin Facebookissa viime vuoden keväällä. Kirjoituksissa sanottiin muun muassa, että "miks mun tekis mieli hommaa ase ja tappaa muutama ihminen" ja että "persulle joutaisi mennä luoti yhdestä korvasta sisään".
- Olen ollut puoli vuosikymmentä Halla-ahon ja kumppaneiden netissä vainoama, enkä tunne sanaa maltti. Minulle kelpaa hyvitykseksi vain virtaava veri ja persujen kauhun ja tuskan huudot, mies kirjoitti.
2011-05-16 Halla-aho kysyi Kalskeelta ps-vastaisista uhkauksista; syyttäjälle (http://hommaforum.org/index.php/topic,49885.msg1167613.html#msg1167613)
Valtakunnan syyttäjän tuntuvat sakot: 120 euroa! Sallikaa minun nauraa itseni tärviölle.
Ossi Mäntylahden sankariteko (http://ossimantylahti.puheenvuoro.uusisuomi.fi/126971-tuomio-tuli-kiihotus-kansanryhmaa-vastaan). Hän kävi todistamassa oikeudessa!
Ja tässä näemme suomalaisen oikeudenkäynnin typeryyden:
Quote
Kuten oikeudessa totesin, kommenttien taustalla oli samantyyppinen vastajihadistinen ajattelutapa, mikä motivoi Norjan veritekojen tekijää. Tällaiseen ajattelutapaan kuuluu harhainen käsitys siitä, että eläisimme sodassa, jossa vihollisia täytyy ampua ja uskonsotureita palkita kunniamerkein.
Amerikkalaisessa oikeudenkäynnissä puolustuksen asianajaja olisi huutanut kurkku suorana "objection!" Ossin mielipiteellä ei ole tapauksen kanssa mitään tekemistä. Hän ei ole edes auktoriteetti puhumaan asiassa. Tämä on harhaista spekulaatiota ja klassista kuulopuhetta. Amerikassa lautamiehiä olisi ohjeistettu olemaan piittaamatta tästä todistuksesta.
Quote
Rationaalisesti nuivaa maahanmuuttajavastaista ajattelutapaa ei voi perustella; jos suomalainen mies ei pärjää suosio-, nais- tai työmarkkinoilla oudon näköisille ja heikosti paikallista kieltä puhuville ulkomaalaisille, kannattaisi nettivihapuheen tuottamisen sijasta vilkaista peiliin.
Tämä menee aiheen ohi, mutta Ossille voisi joku laittaa tiedoksi, että peiliin katsominen ei auta.
Ulkomaalaiset polkevat palkkoja (http://yle.fi/uutiset/ulkomainen_tyovoima_laskee_palkkoja_paakaupunkiseudulla/6409895)
Olkiluodossa maksetaan ulkomaalaisille liian pientä palkkaa (http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/rikosepaily-olkiluodon-tyomaalla-500-sai-liian-vahan-palkkaa/2012/12/1672929)
Quote
Meidän ei tule antaa periksi ahdasmielisyydelle, vastajihadistisille ajatuksille, rasistiselle nuivuudelle tai ulkomaalaisvihalle. Nämä asenteet eivät ole tervetulleita minun Suomeeni.
En tiennytkään, että Kokoomus kannatta uskonsotia :o
Ossin typeryys on jotain sanoinkuvaamatonta.
Quote from: Marko Parkkola on 12.12.2012, 22:08:15
Ossi Mäntylahden sankariteko (http://ossimantylahti.puheenvuoro.uusisuomi.fi/126971-tuomio-tuli-kiihotus-kansanryhmaa-vastaan). Hän kävi todistamassa oikeudessa!
Näille mäntylahdille ei mahda mitään, mutta missä määrin täytyy viirata, että menee moisen fb-seinälle umpityperine mielipiteineen.
QuoteKuten oikeudessa totesin, kommenttien taustalla oli samantyyppinen vastajihadistinen ajattelutapa, mikä motivoi Norjan veritekojen tekijää. Tällaiseen ajattelutapaan kuuluu harhainen käsitys siitä, että eläisimme sodassa, jossa vihollisia täytyy ampua ja uskonsotureita palkita kunniamerkein.
Vastajihadismi ja tähän liittyvä maahanmuuttajavastainen nuivuus ovat lapsellista rasismia ja vieraan pelkoa. Ne kumpuavat omasta sisäisestä epävarmuudesta ja heikosta itsetunnosta.
Ei voi muuta sanoa, kuin että
onneksi en ollut paikan päällä Ossin palopuhetta näkemässä. Posketon myötähäpeä iskee jo kuvitellessa. Kuvittelikohan Ossi vastajihadismin uhkaa suvaisevaisella retoriikalla julistaessaan Eurooppa-hymnin soivan juhlallisena taustalla?
QuoteRationaalisesti nuivaa maahanmuuttajavastaista ajattelutapaa ei voi perustella; jos suomalainen mies ei pärjää suosio-, nais- tai työmarkkinoilla oudon näköisille ja heikosti paikallista kieltä puhuville ulkomaalaisille, kannattaisi nettivihapuheen tuottamisen sijasta vilkaista peiliin.
Joo, ei kai tuota Ossin mentaliteettia nimimerkki Alkuasukkaan kommenttia paremmin voi kuvailla. Uskomaton idiootti.
Mikä hemmetin vastajihad?!
Olenko elänyt umpiossa, vai mistä mahtaa johtua, että itse olen kuullut kyseisen termin vasta erään norjalaisen aiheuttaman tapauksen jälkipyykin vuoksi? Tai sitten en vain muista kyseisen termin käyttöä. Nuivaa skeneä on kuitenkin tullut seurattua jo useampi vuosi.
Quote from: Emperor on 12.12.2012, 22:48:38
Mikä hemmetin vastajihad?!
Olenko elänyt umpiossa, vai mistä mahtaa johtua, että itse olen kuullut kyseisen termin vasta erään norjalaisen aiheuttaman tapauksen jälkipyykin vuoksi? Tai sitten en vain muista kyseisen termin käyttöä. Nuivaa skeneä on kuitenkin tullut seurattua jo useampi vuosi.
Termiä ei erityisemmin ole viljeltykään Suomessa ennen Breivikin iskuja. Counter Jihad -liike koostuu käsittääkseni lähinnä noista SIOE- SIOA- ja Defence league -liikkeistä + verkkovaikuttajista, kuten esimerkiksi Gates Of Vienna -blogin ylläpitäjistä ja kirjoittajista. Yhteistä kaikille toimijoille on islam-vastaisuus. Liikkeen vaikutusvallasta, laajuudesta yms. on toki näiden koivulaaksojen ja anderssonien ansiosta luotu hiukan harhainen kuva.
Jos on nuivaa skeneä seurattu useampikin vuosi, on outoa, ettei ole GoV:ia koskaan päätynyt lukemaan.
Quote from: Alkuasukas on 12.12.2012, 22:18:49
Ossin typeryys on jotain sanoinkuvaamatonta.
Niinpä:
QuoteKuten oikeudessa totesin, kommenttien taustalla oli samantyyppinen vastajihadistinen ajattelutapa, mikä motivoi Norjan veritekojen tekijää.
Mitäköhän tuomari ajatteli, kun kokoomuksen nuorisopoliitikko päästi tuon suustaan?
On kyllä jo jotain niin typerää, että en edes kommentoi; en vaan pysty.
Quote from: coscarnorth on 12.12.2012, 23:02:08
Jos on nuivaa skeneä seurattu useampikin vuosi, on outoa, ettei ole GoV:ia koskaan päätynyt lukemaan.
Olen joskus lueskellut sitä, mutta havaitsin sen melko epäkiinnostavaksi.
Quote from: Marko Parkkola on 12.12.2012, 22:08:15QuoteRationaalisesti nuivaa maahanmuuttajavastaista ajattelutapaa ei voi perustella; jos suomalainen mies ei pärjää suosio-, nais- tai työmarkkinoilla oudon näköisille ja heikosti paikallista kieltä puhuville ulkomaalaisille, kannattaisi nettivihapuheen tuottamisen sijasta vilkaista peiliin.
Rautiota puolustelematta ja rasismia vastustaen, niin tuohan näyttää siltä, että Mäntylahti pitää itsekin rationaalisena (= järjenmukaisena, loogisena) päättelynä sitä, etteivät suomalaiset pärjää missään tilanteessa ulkomaalaisille, niin kuin Rautio totesi tuomitussa kommentissaan. Ja myös varsin totena. Siihenhän tuo kehotus peiliin katsomisestakin viittaa.
Onneksi moraalisista lähtökohdista voidaan kuitenkin vastustaa tällaista rationaalista ajattelua tosimaailmasta! :D
Quote from: Ossi Mäntylahti
Meidän ei tule antaa periksi ahdasmielisyydelle, vastajihadistisille ajatuksille, rasistiselle nuivuudelle tai ulkomaalaisvihalle. Nämä asenteet eivät ole tervetulleita minun Suomeeni.
Eli tuomiolla ei ollut teko, vaan ajatus ja asenne. Siltähän tuo näytti, vaikka Rautio itsekään ei miltään järjen jättiläiseltä kirjoitustensa perusteella vaikuta.
Ossi Mäntylahti saa ainakin itseni muistamaan Darwinilaisen evoluutioteorian... eli sen, että ihminen on ponnistanut vasta hetki sitten pystyyn neljältä jalalta, banaani kädessä.
(http://1.bp.blogspot.com/_c7S0Y3wBP9g/SgCd8TrJ_mI/AAAAAAAABQE/acoFWxiczNk/s400/Darwinism.jpg)
Quote from: coscarnorth on 12.12.2012, 23:02:08
Termiä ei erityisemmin ole viljeltykään Suomessa ennen Breivikin iskuja. Counter Jihad -liike koostuu käsittääkseni lähinnä noista SIOE- SIOA- ja Defence league -liikkeistä + verkkovaikuttajista, kuten esimerkiksi Gates Of Vienna -blogin ylläpitäjistä ja kirjoittajista. Yhteistä kaikille toimijoille on islam-vastaisuus. Liikkeen vaikutusvallasta, laajuudesta yms. on toki näiden koivulaaksojen ja anderssonien ansiosta luotu hiukan harhainen kuva.
Jalonen (ja hänen mukanaan vasemmiston antifasistiset kellokkaat) yrittää omilla kirjoituksillaan luoda tuosta liikkeestä karikatyyrimaisen kuvan ja samalla antaa ymmärtää, että tuo yllä mainittu porukka olisi muka vastuussa länsimaissa lisääntyvästä epäluulosta islamia ja muslimien maahanmuuttoa kohtaan. Tällaista pelkistettyä näkemystä Jalonen on yrittänyt markkinoida julkisuudessa.
Tavoitteena on tietysti kieltää, että takaa löytyisi mitään substanssia ja että kyse olisi puhtaasta vihanlietsonnasta. Jalosen kritiikki kohdistuu lähinnä väestökehitysprojektioihin, joita on helppo arvostella, koska ne ovat pelkkiä ennusteita. Toinen kritiikin kohde on Eurabia-kirjan kirjoittaja Bat Ye'or, josta Jalonen rakentelee jonkinlaista vastajihadismin ideologista johtajaa. Suunnitelmallisesti rakennettu Eurabia taas on olkiukko, jota Jalonen ja vasemmiston antifasistit mätkivät olan takaa.
Todellisuudessa mitään Eurabia-salaliittoteoriaa ei tarvita. Laajamittainen muslimien maahanmuutto länsimaihin ja sen seuraukset vastaanottavalle yhteiskunnalle riittävät perusteluksi islam-kriittisyydelle.
Mielestäni Ossi Mäntylahti saa pitää oman ankean Suomensa täysin vapaasti, kunhan ei tee siitä minun Suomeani mikä hänellä näyttää olevan valitettava tarkoitus.
Quote from: IDA on 13.12.2012, 07:20:59
Mielestäni Ossi Mäntylahti saa pitää oman ankean Suomensa täysin vapaasti, kunhan ei tee siitä minun Suomeani mikä hänellä näyttää olevan valitettava tarkoitus.
Näin. Ei tosin saanut kunnallisvaaleissa kuin oman ja äitinsä äänen, eli kovin moni muukaan ei jaa hänen fasistista maailmankuvaansa.
Missä se Fobba on kun häntä tarvittaisiin. Voisiko joku kutsua hänet ketjuun?
Haluaisin tehdä tutkintapyynnön. Haluaisin poliisin tutkivan, onko Ossi Mäntylahti syyllistynyt kiihotukseen kansanryhmää vastaan pitäessään Facebook-seinällään näkyvillä tekstiä, joka on nyt itsessään tuomittu kiihottavaksi.
Ossi myöntää tässä tekonsa. Boldaan oleelliset.
QuoteKuluvan vuoden helmikuussa julkisella Facebook-seinälläni esiintyi kirjeenvaihto, jonka päätös saatiin tänään. Köyliöläinen perussuomalaisten kunnallispoliitikko liittyi yllättäen seinälläni käytyyn keskusteluun ja ehdotti rasistisin motiivein Oulun pizzeriaan hyökänneelle ja veritekoja tehneelle ampujalle mitalia koska olemme kulttuurien välisessä sodassa.
Rikoslaki sanoo näin. Boldaan oleelliset kohdat.
Quote10 § (13.5.2011/511)
Kiihottaminen kansanryhmää vastaan
Joka asettaa yleisön saataville tai muutoin yleisön keskuuteen levittää tai pitää yleisön saatavilla tiedon, mielipiteen tai muun viestin, jossa uhataan, panetellaan tai solvataan jotakin ryhmää rodun, ihonvärin, syntyperän, kansallisen tai etnisen alkuperän, uskonnon tai vakaumuksen, seksuaalisen suuntautumisen tai vammaisuuden perusteella taikka niihin rinnastettavalla muulla perusteella, on tuomittava kiihottamisesta kansanryhmää vastaan sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.
Quote from: Vasarahammer on 13.12.2012, 07:16:00
Quote from: coscarnorth on 12.12.2012, 23:02:08
Termiä ei erityisemmin ole viljeltykään Suomessa ennen Breivikin iskuja. Counter Jihad -liike koostuu käsittääkseni lähinnä noista SIOE- SIOA- ja Defence league -liikkeistä + verkkovaikuttajista, kuten esimerkiksi Gates Of Vienna -blogin ylläpitäjistä ja kirjoittajista. Yhteistä kaikille toimijoille on islam-vastaisuus. Liikkeen vaikutusvallasta, laajuudesta yms. on toki näiden koivulaaksojen ja anderssonien ansiosta luotu hiukan harhainen kuva.
Jalonen (ja hänen mukanaan vasemmiston antifasistiset kellokkaat) yrittää omilla kirjoituksillaan luoda tuosta liikkeestä karikatyyrimaisen kuvan ja samalla antaa ymmärtää, että tuo yllä mainittu porukka olisi muka vastuussa länsimaissa lisääntyvästä epäluulosta islamia ja muslimien maahanmuuttoa kohtaan. Tällaista pelkistettyä näkemystä Jalonen on yrittänyt markkinoida julkisuudessa.
Tavoitteena on tietysti kieltää, että takaa löytyisi mitään substanssia ja että kyse olisi puhtaasta vihanlietsonnasta. Jalosen kritiikki kohdistuu lähinnä väestökehitysprojektioihin, joita on helppo arvostella, koska ne ovat pelkkiä ennusteita. Toinen kritiikin kohde on Eurabia-kirjan kirjoittaja Bat Ye'or, josta Jalonen rakentelee jonkinlaista vastajihadismin ideologista johtajaa. Suunnitelmallisesti rakennettu Eurabia taas on olkiukko, jota Jalonen ja vasemmiston antifasistit mätkivät olan takaa.
Todellisuudessa mitään Eurabia-salaliittoteoriaa ei tarvita. Laajamittainen muslimien maahanmuutto länsimaihin ja sen seuraukset vastaanottavalle yhteiskunnalle riittävät perusteluksi islam-kriittisyydelle.
Jalonen eittämättä yleistää täysin perusteettomasti väittäessään koko "vastajihadistisen liikkeen" uskovan EU:n johtajien ja OIC:n salaliittoon, jonka alkuperäisenä funktiona olisi ollut luoda kolmas supervalta kilpailemaan USA:n ja Neuvostoliiton kanssa kylmän sodan aikana. Ellen nyt väärin muista, niin tuossa skenessä suurta arvostusta nauttiva bloggaaja, Fjordman, on kuitenkin esittänyt näitä teorioita ja viitannut lähteenään useampaan otteeseen Bat Ye'oriin.
Olen hiukan Fjordmanin "Defeating Eurabia" -kirjaa (2008) verkosta lueskellut. Harmi sinänsä, että juuri nuo Eurabia -teoriat ovat vaikuttaneet hänen uskottavuuteensa varsin negatiivisesti, sillä hänen kirjoituksensa ovat useimmiten erittäin tasokkaita ja kiinnostavia. Kiinnostavina niitä tuntuu pitävän myös norjalainen toimittajakunta, sillä kaverista puuhaillaan tällä hetkellä erään norjalaisen journalistin toimesta, GoV:in uutisten mukaan, kirjaa.
Siitä, tarvitaanko Eurabia-salaliittoteoriaa evidenssiksi Euroopan islamisoitumisesta, olen kanssasi täysin samaa mieltä. Tarkoitukseni oli sanoa, että Eurabia -salaliittoa on kieltämättä jonkin verran esiintynyt "vastajihadistisessa" blogosfäärissä, mutta Jalonen liioittelee ja valehtelee väittäessään, että se olisi millään tavoin keskeinen osa skenen substanssia.