2012-02-20 Tommi Raution(PS) kommentteja Oulun ammuskeluun liittyen?

[IDA]

Mielipiteitään saa kertoa ihan miten paljon tahansa, mutta vapaalyöntikortteja ei ole jaettu kenellekään. Jos laukoo massiivisen urpåja kommentteja, ei pidä ihmetellä kun saa maineen massiivisena urpåna.

Juuri näin. Tämä koskee jokaista. Mielenkiintoista tässä on kuinka suuret moraaliset vaatimukset kunnanvaltuutetulle asetetaan ja kuinka paljon moraalisesti korkeammalla tasolla hänen pitäisi olla kuin me tavalliset kansalaiset. Meinaan vain, että sinultakin - kuten minultakin - löytyisi loputtomiin kommentteja, jotka näin vatvottuina riittäisivät tuhoamaan puolueen kuin puolueen mahdollisuudet.

[kekkeruusi]

Mikä tässä maassa on vialla, kun mielipiteitään ei saa kertoa?

Totta kai saa kertoa, mutta ei voi olettaa etteikö mielipiteensä ilmaisusta saattaisi olla myös seurauksia. Varsinkin jos asema on tuollainen kuin Rautiolla.

[Kuvio]

Mielipiteitään saa kertoa ihan miten paljon tahansa, mutta vapaalyöntikortteja ei ole jaettu kenellekään. Jos laukoo massiivisen urpåja kommentteja, ei pidä ihmetellä kun saa maineen massiivisena urpåna.

Juuri näin. Tämä koskee jokaista. Mielenkiintoista tässä on kuinka suuret moraaliset vaatimukset kunnanvaltuutetulle asetetaan ja kuinka paljon moraalisesti korkeammalla tasolla hänen pitäisi olla kuin me tavalliset kansalaiset. Meinaan vain, että sinultakin - kuten minultakin - löytyisi loputtomiin kommentteja, jotka näin vatvottuina riittäisivät tuhoamaan puolueen kuin puolueen mahdollisuudet.

Kepuli. Miksei uutisessa mainita puoluetta? Olisiko mainittu jos väärä puolue olisi ollut.
http://www.iltalehti.fi/viihde/2012022115232275_vi.shtml
Tässä ei kait kannata alkaa Sasia mainitsemaankaan, kun ei ole ihan puheen tasolle jäänyt hänellä.

[sunimh]

Mikähän linja se on, ja mitkä lähteet osoittavat, että tuo kuvitteellinen linja perustuu johonkin ajattelutapaan?

Linja on ilmeisesti se, että on ok tappaa töitä tekevä pienyrittäjä koska tämä on väärän värinen. Lähteen voi tarkistaa ketjun ensimmäisestä viestistä.

Minä en nyt tiedä mitä mieltä tässä pitäisi olla. Onko ihmisten mielestä siis ihan jees jos joku yllyttää kansanmurhaan? Vai pidetäänkö Facebookkia edelleen jonain yksityisenä viestintänä sen jälkeen kun Halla-ahoa rankaistiin puolueen toimesta siellä lausutusta harkitsemattomasta kommentista?

Perussuomalaisten "linjan" löydät luultavasti vaikkapa PS:n nettisivuilta. Aika hyvä paikka aloittaa olisi niinkin yllättävä kuin Perussuomalaiset rp:n eduskuntavaaliohjelma 2011. Sitä todennäköisesti ei löydy Facebookista random-hörhön kirjoittamasta yksittäisestä kommentista. Pitikö tämäkin nyt erikseen tulla kertomaan? Kaltaistesi tyhmää teeskentelevien(?) "logiikalla" Kokoomuskin puolueena kannattaa Sharia-lakia Itse itseäni lainaten:

Tyhmä jätkä kirjoitti tyhmän kommentin facebookissa, end of story.
[...]
Ylläolevan kaltaiset kommentit kertovat karua kieltä siitä, miten hukassa ihmisten suhteellisuudentaju ja kyky älylliseen toimintaan tänä päivänä on.

On yksinkertaisesti älyllisesti vajaata ja/tai tahallista väärinymmärtämistä esittää, että mikä tahansa, mitä jonkun puolueen edustaja sanoo tai kirjoittaa missä tahansa yhteydessä, edustaa aina puolueen linjaa. Varsinkin kun se yhteys on jonkun henkilökohtainen Facebook-sivu.

[Aldaron]

Mikähän linja se on, ja mitkä lähteet osoittavat, että tuo kuvitteellinen linja perustuu johonkin ajattelutapaan?

Linja on ilmeisesti se, että on ok tappaa töitä tekevä pienyrittäjä koska tämä on väärän värinen. Lähteen voi tarkistaa ketjun ensimmäisestä viestistä.

Minä en nyt tiedä mitä mieltä tässä pitäisi olla. Onko ihmisten mielestä siis ihan jees jos joku yllyttää kansanmurhaan? Vai pidetäänkö Facebookkia edelleen jonain yksityisenä viestintänä sen jälkeen kun Halla-ahoa rankaistiin puolueen toimesta siellä lausutusta harkitsemattomasta kommentista?

Minä tiedän mitä mieltä tästä pitää olla. Jokainen olkoon mitä mieltä on, ja niinhän he ovatkin.

Hamasin peruskirja on täynnä kehoituksia kansanmurhaan, ja kyllähän nuo meidän poliitikkomme tykkäävät, että se on ihan ok. Enpä ole soraääniä Halosen tai Tuomiojankaan suusta kuullut.

EU luokittaa Hamasin terroristijärjestöksi, eivätkä suomalaiset poliitikot (esim. Halonen ja Tuomioja) tietääkseni ole esittäneet eriäviä mielipiteitä tämän johdosta. Missä vaiheessa he muka ovat olleet sitä mieltä, että Hamas on ihan ok järjestö?

[Riukulehto]

Tytti Tuppurainen vaatii Soinia vastuuseen vihanlietsonnasta.

Perussuomalaisten puheenjohtajan Timo Soinin pitää oululaisen kansanedustaja Tytti Tuppuraisen (sd.) mielestä ottaa vastuu perussuomalaisten piirissä tapahtuneesta rasistisesta vihanlietsonnasta.
Tuppurainen viittaa perussuomalaisten köyliöläisvaltuutetun Facebook-kirjoitukseen, jossa valtuutettu ehdotti Kaukovainion epäillylle pitseriasurmaajalle kunniamerkkiä.

Tuppurainen paheksuu sitä, että Soini on pysynyt asiasta vaiti. "Aiemman perusteella voi vain odottaa, että hän tavalliseen tapaansa irtisanoutuu asiasta", Tuppurainen toteaa.

Tuppuraisen mukaan perussuomalaisten piiristä on tullut liian monta samankaltaista kannanottoa, että kyse olisi enää yksittäisestä ilmiöstä.

"Puheenjohtaja Timo Soinin on otettava vastuuta tapahtuneesta ja toimittava siten, ettei vastaavaa vihanlietsontaa ja rikoksien ylistämistä enää kuulla suomalaisen eduskuntapuolueen edustajilta", Tuppurainen vaatii.

Tuppurainen muistuttaa, että Kaukovainion surmatyön motiivit eivät ole selvillä. "Perussuomalaisten piiristä on kuitenkin tehty tapahtuneesta rasistista vihanlietsontaa", hän toteaa.

Köyliöläinen Tommi Rautio ehdotti Facebookin keskustelussa surmaajalle kunniamerkkiä ja kehui tätä. Perussuomalaisten Satakunnan piirin puheenjohtaja Seppo Toriseva on tuominnut Raution kirjoitukset.

http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/tuppurainen-vaatii-soinia-vastuuseen-vihanlietsonnasta/929924

[elven archer]

Yllätys, että homma lähti täysin käsistä poliittisten opportunistien alkaessa kohkaamaan. Siinähän mesoavat, ketä enää kiinnostavat nämä avautumiset? Joo, oli urpo kommentti  mitaleista, mutta älkää nyt kukkahattutädit alkako tuttuun tyyliinne liioittelemaan. Eipä silti, että teillä olisi mitään uskottavuutta enää muutenkaan. SDP 

[sunimh]

EU luokittaa Hamasin terroristijärjestöksi, eivätkä suomalaiset poliitikot (esim. Halonen ja Tuomioja) tietääkseni ole esittäneet eriäviä mielipiteitä tämän johdosta. Missä vaiheessa he muka ovat olleet sitä mieltä, että Hamas on ihan ok järjestö?

Kuuluu kyllä ihan eri ketjuun, mutta tästä haastattelusta voi aloittaa. Sanotaan nyt niin, että kyllä Eki-setä Hamasia ainakin enemmän ymmärtää ja hyväksyy kuin Perussuomalaisia.

[Red_Blue]

Yksityisiksi tarkoitettujen mielipiteiden kirjoittaminen Fecesbookissa on sama kuin vastaavien laukominen kapakassa, mutta vain jos pöydässä tiedetään istuvan ainakin yksi roskalehden toimittaja nauhuri suristen (koska muuten roskalehden toimittajan ei voi varmasti tietää muistavan aamulla mitä illalla kapakassa tuli kuultua). Näin se vaan nyt menee. FB ei ole yksityistä mielipiteenvaihtoa vaan julkista. Sillä ei ole merkitystä mitkä "yksityisyysasetukset" on käytössä tai ketä on kutsunut """kaveri"""piiriinsä.

Sinällään Raution käsitys sisällissodasta ja siinä kannatettaviksi katsoituista teoista on jossain määrin looginen, vaikkakin vakavasti esitettynä aika äärimmäinen. Konflikti on olemassa, mutta se ei ole vielä sisällissotaa. Tärkeimpinä osapuolina eivät myöskään ole marokkolaiset pikaruokalan työntekijät ja valtaväestön impulssikontrollittomat satunnaismurhaajat.

Äärimmäiseksi mielestäni Raution arvion voisi laskea kun vertaillaan muita "pois potkijoita", joista esim. Suomen Vastarintaliike ei julkisesti kannusta hyökkäävään väkivaltaan ja jopa "Isänmaallisen sodan" julistanut palautus.org:n nimimerkki Väinämöinen uhkasi ensimmäisenä hyökätä Breivikin tavoin mokuttajia vastaan ennen varsinaisten lahtaamista.

[Kuvio]

Yllätys, että homma lähti täysin käsistä poliittisten opportunistien alkaessa kohkaamaan. Siinähän mesoavat, ketä enää kiinnostavat nämä avautumiset? Joo, oli urpo kommentti  mitaleista, mutta älkää nyt kukkahattutädit alkako tuttuun tyyliinne liioittelemaan. Eipä silti, että teillä olisi mitään uskottavuutta enää muutenkaan. SDP 

Se, että Perussuomalaisille syötetään korkeampia moraaliarvoja kuin muille on hyvä asia.
Mikäli eivät vaihda politiikkaansa (kuten epäilen suurella todennäköisyydellä tulevan tapahtumaan) he saavat sillä pitemmällä tähtäimellä enempi ääniä (ja jos tapahtuu, niin eipä ole eroa sitten.)

[Veikko]

Minulle on ainakin selvää, että tuskin tulen äänestämään sellaista puoluetta, jonka linja perustuu tällaisen ajattelutavan suosimiseen. Rautio ei esittänyt käsityksiään kapakassa - vaikka käsitykset ovat käsityksiä esityspaikasta riippumatta - vaan avoimessa mediassa. Ja tällä kertaa media oli vain kanava, jolla Rautio itse, omaehtoisesti, esitteli omia näkemyksiään.

---Ylläolevan kaltaiset kommentit kertovat karua kieltä siitä, miten hukassa ihmisten suhteellisuudentaju ja kyky älylliseen toimintaan tänä päivänä on. Siis "puolue, jonka linja perustuu tällaisen ajattelutavan suosimiseen"? Voiko paljon löysempää retoriikkaa enää olla? Mikähän linja se on, ja mitkä lähteet osoittavat, että tuo kuvitteellinen linja perustuu johonkin ajattelutapaan? Millaisella loogisella voltilla tällaiseenkin johtopäätökseen voi päätyä, ei kyllä aukene minulle.
---

Jollei Raution kommentti ja se minkälaista ajattelutapaa se näyttää edustavan ole avautunut, niin voin vain pahoitella. Ja jos Perussuomalaiset eivät tuohon tapaukseen asiallisella tavalla reagoi, niin katson sen viittaavaan siihen, että Raution esittämiä asenteita puolueessa suositaan. Uskon kuitenkin Perussuomalaisista parempaa. Yrityksesi loukata minua henkilökohtaisesti pistän nyt menemään vaikka minkä piikkiin.

[RP]

Ja jos Perussuomalaiset eivät tuohon tapaukseen asiallisella tavalla reagoi, niin katson sen viittaavaan siihen,

Sekä piiripomo, että Soini ovat jo tehneet selväksi, että Rautiolla ei ole jatkomahdollisuuksia puolueessa (edes perussuomalaisissa virallinen puolueesta erottaminen ei voi taphtua Soinin henkilökohtaisella diktaatilla), joten mikä on se "asiallinen reagoiminen", jota vielä odotat?

[Punaniska]

Tytti Tuppurainen vaatii Soinia vastuuseen vihanlietsonnasta.

Pääsihän ensimmäisen kauden kansanedustaja vihdoin esille! Se, että kyseessä on kulahtanut palomahannos-tyylinen pieraisu, ei taida Tyttiä häiritä. Pääasia, että nimi on oikein ja kuvat edustavia.

[junakohtaus]

Veikko,

eihän sieltä nyt voi minkään satunnaisen torikokouksen päätöksellä ketään erottaa. Pakko mennä pykälien mukaan.

[Veikko]

Minulle on ainakin selvää, että tuskin tulen äänestämään sellaista puoluetta, jonka linja perustuu tällaisen ajattelutavan suosimiseen. Rautio ei esittänyt käsityksiään kapakassa - vaikka käsitykset ovat käsityksiä esityspaikasta riippumatta - vaan avoimessa mediassa. Ja tällä kertaa media oli vain kanava, jolla Rautio itse, omaehtoisesti, esitteli omia näkemyksiään.

---
Tietysti jos facebookille antaa tuollaisen arvon niin ei siinä mitään. Sieltä kyllä löytyy monia yllättäviä asioita sitten. Kaikista puolueista ja muistakin. Näitäkin voisi käsitellä tasapuolisesti ja jokainen voisi ensimmäisenä mennä sitten vaikka itseensä ennen kuin innostuu muiden urpoista kommenteista niin, että ne julkiseen politiikkaan vaikuttavat ja leimaavat kokonaisia puolueita.

Facebook on mitä julkisin paikka lausua kommentteja, erityisesti poliitikolle. Luulen jokaisen aktiivin poliitikon sen käsittävän. Varmasti sieltä löytyy yllättäviä asioita, mutta sielläkin lausutuista mielipiteistä tulee kantaa vastuu. Ja tämä vastuu on erityisen suuri poliitikolla, joka edustaa julkisuudessa paitsi itseään, niin myös puoluettaan. En ymmärrä tässä yhteydessä vaatimustasi (Facebookista löytyvien aiheiden?) tasapuolisesta käsittelystä. En myöskään viittaustasi itseensä menemisestä tässä yhteydessä. Voit ehkä selventää asiaa, jos siinä sitä on? Tuo Raution urpo kommentti on jo ehtinyt leimata kokonaisen puolueen ilman minun vaatimatonta apuani. Ja, sitä paitsi, en ole edes pyrkinyt leimaamaan puoluetta, vaan toivon puolueen pesevän saamansa leimat pois. Jos sitä ei yritetä, niin vedän siitä omat johtopäätökseni äänioikeutettuna.

[normi]

Tämä on hyvä causti, koska nyt PS voi selkeällä esimerkillä osoittaa (erottamalla Raution), että tuollainen typeryys ei perussuomalaisiin kuulu. Perustakoot tuollaiset urpot oman puolueensa. Jo pelkän hyvän maun pitäisi estää ketään näppäilemästä tuollaista mihinkään.

Jos oli jokin pointti mitä ihmiset eivät tajunneet, niin syyttäköön Rautio itseään, jos ei osaa ilmaista itseään paremmin. Ulos vaan ja sassiin.

[Veikko]

Veikko,

eihän sieltä nyt voi minkään satunnaisen torikokouksen päätöksellä ketään erottaa. Pakko mennä pykälien mukaan.

Juuri pykälien mukaan toimimista odotan ja toivon. Toivon myös, että asiaan reagoidaan mahdollisimman nopeasti. Media on jo monta kierrosta edellä. En myöskään odota välttämättä erottamista, siinä on omat vaikeutensa. Odotan kuitenkin selkeitä toimenpiteitä puolueen taholta. Parasta mielestäni olisi, että ao. henkilö eroaa itse.

[andrus]

Toivoa sopii että muutkin yhtä kahjot ymmärtävät Soinin viestin ja nostavat kytkintä ja sassiin. Perussuomalaiset ei ole rasistinen puolue. Eikö se mene jo pikkuhiljaa jakeluun? Ihmeen propellipäistä porukkaa...

[Veikko]

Ja jos Perussuomalaiset eivät tuohon tapaukseen asiallisella tavalla reagoi, niin katson sen viittaavaan siihen,

Sekä piiripomo, että Soini ovat jo tehneet selväksi, että Rautiolla ei ole jatkomahdollisuuksia puolueessa (edes perussuomalaisissa virallinen puolueesta erottaminen ei voi taphtua Soinin henkilökohtaisella diktaatilla), joten mikä on se "asiallinen reagoiminen", jota vielä odotat?

Minulla ei ole ollut tilaisuutta päivittää tilannetietojani muutamaan tuntiin. Alkuperäinen kommenttini perustui aamun tietoihin. Nyt on tullut mm. Soinin vastine, joka on käsittääkseni tässä tilanteessa asianmukainen. Tilanteeseen on puututtu, kuten toivoinkin. Luulen kuitenkin, että sen olisi voinut tehdä nopeamminkin?

[Mika.H]

No niin, johan poliisikin tuo oman lusikkansa tähänkin soppaan.

kiihottaminen kansanryhmää vastaan?

No nyt viimeistää osoitettiin se, että poliiseilla ei ole resurssipulasta tietoakaan.

Joten ei muuta kuin paatero hiljaiseksi ja lisäsäästöjä myös poliisin toimintaan.

[Roope]

Satakunnan poliisilaitos aloittaa esitutkinnan Tommi Raution nettikirjoittelusta. Poliisi epäilee, että kirjoittelussa on syyllistytty kiihottamiseen kansanryhmää vastaan. Rikostutkinta alkaa poliisin omasta aloitteesta.

Vielä eilen apulaispoliisipäällikkö Jussi Högman totesi YLE Satakunnan haastattelussa, että poliisi ei aio käynnistää tutkintaa asiassa.

Nyt tutkintaa johtava Marko Peltonen sanoo, että Tommi Raution nettikirjoittelu otettiin uuteen poliisilaitoksella harkintaan.

- Asia otettiin laitoksella uudelleen käsittelyyn useamman henkilön voimin. Totesimme, että syytä epäillä -kynnys ylittyy, kertoi tutkinnanjohtaja Marko Peltonen YLE Satakunnalle.

YLE: Poliisi Rautio-kohusta: Syytä epäillä kansankiihottamisesta täyttyy

Vielä eilen poliisi totesi, ettei käynnistä tutkintaa, ellei kirjoituksesta tehdä rikosilmoitusta. Tänään mieli muuttui, kun "asia otettiin laitoksella uudelleen käsittelyyn useamman henkilön voimin".

[Mika.H]

Vielä eilen poliisi totesi, ettei käynnistä tutkintaa, ellei kirjoituksesta tehdä rikosilmoitusta. Tänään mieli muuttui, kun "asia otettiin laitoksella uudelleen käsittelyyn useamman henkilön voimin".

Viittaan (vahvasti) ylläolevaan kirjoitukseeni!

[AIP]

Tilanne on todella huolestuttava, jos jokaiselta puolueen puheenjohtajalta ja kansanedustajalta täytyy olla saatavissa lausunto ihan mihin asiaan vain minä ajankohtana tahansa. Onneksi Rautio saa monoa, mutta Rautiokin lienee tilanteeseen tyytyväinen. Nyt hän voi räyhätä lopun valtuustokautensa ajan ihan miten huvittaa, kun ei ole puolueen painolastia. Jos maailma on täysin hullu, niin hänet valitaan suoraselkäisten isäm maan ystävien toimesta vielä jatkokaudelleenkin.

On hyvä asia, ettei maailma ole täysin hullu. Nyt riittää, kun keskitytään loppuun 99 %:in.

[AIP]

Vielä eilen poliisi totesi, ettei käynnistä tutkintaa, ellei kirjoituksesta tehdä rikosilmoitusta. Tänään mieli muuttui, kun "asia otettiin laitoksella uudelleen käsittelyyn useamman henkilön voimin".

Se on vaan hyvä, että ylempien käsky kävi. Tässä maassa ei ole vielä lähimainkaan tarpeeksi kokemusta kansanryhmäinvastaisten kiihotusten tuomitsemisesta.

[Suomitalon renki]

Tilanne on todella huolestuttava, jos jokaiselta puolueen puheenjohtajalta ja kansanedustajalta täytyy olla saatavissa lausunto ihan mihin asiaan vain minä ajankohtana tahansa.

^ Kovasti odottelen, että myös vihreiden, kokoomuksen, vasemmistoliiton, demareitten, rkp johto myös reagoi, jos heidän jäsen tumpeloi elämässään. Esim. rattijuopumus (ainakin törke) olisi huomioitava voimallisesti. 

[AuggieWren]

Vielä eilen poliisi totesi, ettei käynnistä tutkintaa, ellei kirjoituksesta tehdä rikosilmoitusta. Tänään mieli muuttui, kun "asia otettiin laitoksella uudelleen käsittelyyn useamman henkilön voimin".

Viittaan (vahvasti) ylläolevaan kirjoitukseeni!

Totta puhuit. Jos on varaa pähkäillä tätä nimenomaista asiaa alustavasti laitoksella "useamman henkilön voimin", ts. jauhaa paskaa parin henkilötyöpäivän edestä, ei luulisi resursseista olevan pulaa. Ja huom, tuossa ei mainittu, että käsky olisi käynyt vksv:stä vaan ihan oma-aloitteisesti aloitetaan useamman henkilön voimin oletettavasti kymmeniä henkilötyöpäiviä verottava nettiesitutkinta.

[gloaming]

Köyliöläinen kunnallispoliitikko kirjoittaa pari one-lineria jonkun Ossi Mäntylahden Facebook-seinällä? Kirjoitti Rautio mitä idioottimaisuuksia tahansa, tapahtuman puitteet ja mittakaava ovat niin kertakaikkisen vaatimattomat, että missä se valtakunnallinen juttu tässä oikein on? Parhaita kaustiperinteitä noudattaen taas tämäkin.

[OTU]

Köyliöläinen kunnallispoliitikko kirjoittaa pari one-lineria jonkun Ossi Mäntylahden Facebook-seinällä? Kirjoitti Rautio mitä idioottimaisuuksia tahansa, tapahtuman puitteet ja mittakaava ovat niin kertakaikkisen vaatimattomat, että missä se valtakunnallinen juttu tässä oikein on? Parhaita kaustiperinteitä noudattaen taas tämäkin.

Aivan. Täysin suhteetonta vouhotusta. Ja vielä poliisi tutkii monen henkilön voimin. 

[ämpee]

Vielä eilen poliisi totesi, ettei käynnistä tutkintaa, ellei kirjoituksesta tehdä rikosilmoitusta. Tänään mieli muuttui, kun "asia otettiin laitoksella uudelleen käsittelyyn useamman henkilön voimin".

Se on vaan hyvä, että ylempien käsky kävi. Tässä maassa ei ole vielä lähimainkaan tarpeeksi kokemusta kansanryhmäinvastaisten kiihotusten tuomitsemisesta.

Tuleekin olemaan mielenkiintoista seurata miten kansanryhmä "ulkomaalaiset" tullaan määrittelemään, vai kelpaako se sellaisenaan.
Muutenkin on mielenkiintoista seurata miten pitkään tälläkin kaustilla revitellään.

Soini on jo saatu soppaan sekoitettua mukaan, eli mediapeli on jälleen aika onnistunutta.
PS on jatkuvan kyttäämisen kohteena, ja pienestäkin virheestä rokotetaan armottomasti.
Tosin tällä kertaa virhe oli aika iso, kenenkään kuolemalla ei pitäisi tuollaisia "mitalinjakoja" puuhastella.

Typeryydestä ei pitäisi tuomita, se kun on rangaistus jo itsessään.

[Obb]

[/quote]

^ Kovasti odottelen, että myös vihreiden, kokoomuksen, vasemmistoliiton, demareitten, rkp johto myös reagoi, jos heidän jäsen tumpeloi elämässään. Esim. rattijuopumus (ainakin törke) olisi huomioitava voimallisesti.
[/quote]  Aivan totta. Onko demarit vieläkään sanoutuneet irti Turkulaisesta demarikidnappaajasta. Myös yksi istuva demarikansanedustaja on tuomittu myymälävarkaudesta.