Yksi henkilö on kuollut ja kaksi loukkaantunut ampumavälikohtauksessa Oulussa, kertoo Oulun poliisi. Toinen haavoittuneista on ampuja.
Tilanne sai alkunsa kello 22.30, kun ampuja saapui Kaukovainion kaupunginosassa sijaitsevaan pitseriaan ja aloitti ampumisen. Teon lopuksi hän ampui itseään ja haavoittui.
Poliisi on eristänyt alueen. Ampujan motiiveja ei vielä tiedetä.
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2012/02/yksi_kuollut_ampumavalikohtauksessa_oulussa_3270086.html
hieman haiskahtaa etniseltä värähdykseltä, mutta odotellaan varmistusta.
Juuri tässä Malmö-ketjua luin...
Linkkaan toiseen Ouluketjuun, pahoinpitelyistä. http://hommaforum.org/index.php/topic,65580.0.html
http://www.kaleva.fi/uutiset/oulu/yksi-kuoli-ja-kaksi-haavoittui-ampumavalikohtauksessa-kaukovainiolla/929699
QuoteYksi ihminen kuoli ja kaksi haavoittui ampumavälikohtauksessa Kaukovainion ostoskeskuksessa lauantai-iltana.
Ampumavälikohtaus tapahtui pitseria Monacossa noin kello 22.30.
Ampuja, hieman alle 30-vuotias suomalaismies oli saapunut pitserian sisälle ja aloittanut ampumisen lähes välittömästi. Lopuksi mies ampui itseään ja haavoittui.
Sekä ampuja että haavoittunut uhri saivat vakavia vammoja. Heidät toimitettiin Oysiin saamaan hoitoa.
Poliisilla ei ole vielä varmaa tietoa uhreiksi joutuneiden sukupuolesta tai iästä tai siitä, tunsivatko tekijä ja uhrit toisensa entuudestaan.
Poliisi ei vielä yöllä kertonut, olivatko menehtynyt ja haavoittunut pitserian työntekijöitä. Poliisin tietojen mukaan pitseria oli tapahtumahetkellä avoinna. Yöllä ei ollut myöskään varmuutta siitä, oliko paikalla ampumisen aikaan muita henkilöitä.
Ampumisen motiivista ei ole vielä tietoa.
Pitserian puoleinen pääty on eristetty. Kalevan saamien silminnäkijätietojen mukaan paikalla oli kello yhdentoista aikaan lukuisia poliisipartioita. Muuten ostoskeskuksen ympäristö oli hiljainen.
Poliisi jatkaa tapahtumien tutkintaa.
Suomalaismies... no kukapa muu.
Onko tietoa oliko suomalaismiehellä kulmahousut tai huomiotaherättävän kiiltävät nahkasaappaat?
Mikä noita pitserioita vaivaa???
Quote from: Ari-Lee on 19.02.2012, 00:45:15
Mikä noita pitserioita vaivaa???
Roskaruokaa, joka sisältää huonoja rasvoja ja aivan liikaa hiilihydraatteja! VHH-dieetti pidentää ikää!
Quote from: Rekku on 19.02.2012, 00:44:15
Onko tietoa oliko suomalaismiehellä kulmahousut tai huomiotaherättävän kiiltävät nahkasaappaat?
Tai jotain taustoja tai henkisyyttä. Pidän aivan mahdollisena, että tekijä oli kalapuikkoviiksinen pottunokka, mutta sana "suomalaismies" ei tätä nykyä kerro muuta kuin sen, että henkilö asuu Suomessa. Se voisi olla kyllä informatiivisempi, mutta sen tietoarvon on media - tiedonvälittäjä - hienosti pilannut.
Quote from: Emo on 19.02.2012, 00:46:45
Quote from: Ari-Lee on 19.02.2012, 00:45:15
Mikä noita pitserioita vaivaa???
Roskaruokaa, joka sisältää huonoja rasvoja ja aivan liikaa hiilihydraatteja! VHH-dieetti pidentää ikää!
Ai niin. Kysyin kun en muistanut. Olen Kajaanin niitä harvoja kuka on saanut porttarin Kotipitsan pitseriaan. Se taas tuli siitä kun puolustin silloista ½-turkkilaistyttöystävääni rassistiselta hyökkäykseltä. Oli jo painunut unohduksiin. En ole käyttänyt pitserioiden tuotteita toistakymmentä vuoteen ja olen silti hengissä. Kirotut hydraatit hiilistä!
Quote from: Rekku on 19.02.2012, 00:44:15
Onko tietoa oliko suomalaismiehellä kulmahousut tai huomiotaherättävän kiiltävät nahkasaappaat?
Liivijengiläinen? Slipooverijengi?
Kaukovainion kaupunginosaa edustaa huumorihengessä artist Puukko-Allu. Ei siellä ihan noin paha meininki ole, mutta alueella on enemmän kuin tarpeeksi laittomien kemikaalien käyttäjiä.
Pöhinää pessään: http://www.youtube.com/watch?v=Re60hhHs6ro (http://www.youtube.com/watch?v=Re60hhHs6ro)
Quote from: Rekku on 19.02.2012, 00:44:15
Onko tietoa oliko suomalaismiehellä kulmahousut tai huomiotaherättävän kiiltävät nahkasaappaat?
Räyhähenki oli ampunut itseäänkin, joten kulmahousut voitaneen jättää pois laskuista. Kulmahousuisilla tyypeillä ei sellaiseen touhuun kantti kestä.
Quote from: svobo on 19.02.2012, 01:11:11
Quote from: Rekku on 19.02.2012, 00:44:15
Onko tietoa oliko suomalaismiehellä kulmahousut tai huomiotaherättävän kiiltävät nahkasaappaat?
Räyhähenki oli ampunut itseäänkin, joten kulmahousut voitaneen jättää pois laskuista. Kulmahousuisilla tyypeillä ei sellaiseen touhuun kantti kestä.
Eikä varsinkaan muslimeilla.
Quote from: Emo on 19.02.2012, 01:13:48
Quote from: svobo on 19.02.2012, 01:11:11
Quote from: Rekku on 19.02.2012, 00:44:15
Onko tietoa oliko suomalaismiehellä kulmahousut tai huomiotaherättävän kiiltävät nahkasaappaat?
Räyhähenki oli ampunut itseäänkin, joten kulmahousut voitaneen jättää pois laskuista. Kulmahousuisilla tyypeillä ei sellaiseen touhuun kantti kestä.
Eikä varsinkaan muslimeilla.
Oma ensivaikutelma uutisesta oli kunniakiista jonka sovittelu asein. Ja tuo "suomlaismies" kuvauksena, niin kuoleehan niitä
espoolaisiakin kotiovelleen Mogadishussa...
:flowerhat:
Quote from: Titus on 19.02.2012, 01:27:04
Quote from: Emo on 19.02.2012, 01:13:48
Quote from: svobo on 19.02.2012, 01:11:11
Quote from: Rekku on 19.02.2012, 00:44:15
Onko tietoa oliko suomalaismiehellä kulmahousut tai huomiotaherättävän kiiltävät nahkasaappaat?
Räyhähenki oli ampunut itseäänkin, joten kulmahousut voitaneen jättää pois laskuista. Kulmahousuisilla tyypeillä ei sellaiseen touhuun kantti kestä.
Eikä varsinkaan muslimeilla.
Oma ensivaikutelma uutisesta oli kunniakiista jonka sovittelu asein. Ja tuo "suomlaismies" kuvauksena, niin kuoleehan niitä
espoolaisiakin kotiovelleen Mogadishussa...
:flowerhat:
Mutta tuo itseänsä ampuminen viittaa suomalaismieheen ei "suomalaismieheen". "Suomalaismies" olisi kunnia-ammuskelun jälkeen kunnioitettu mies omassa klaanissaan, eikä tarvetta itsensä ampumiselle olisi. Todennäköisyys suomalaismiehelle 93%.
Jospa mies oli huono ampuja, tai niin hermostunut että ampui itseään vahingossa? Mahdollisuuksia on.
Joko Lipposka lähtee marssille?
Quote from: Fimbulvetr on 19.02.2012, 01:33:44
Quote from: Mika Mäntylä on 19.02.2012, 00:55:26Pidän aivan mahdollisena, että tekijä oli kalapuikkoviiksinen pottunokka, mutta sana "suomalaismies" ei tätä nykyä kerro muuta kuin sen, että henkilö asuu Suomessa.
Nykyisin suomalaisessa mediassa termi suomalainen mies voi tarkoittaa yhtä hyvin suomalaista miestä tai Suomen kansalaisuuden saanutta afrikkalaista, lähi-itämaista tai romanitaustaista miestä.
Tämä tapaus ei vaikuta perinteiseltä suomalaisen miehen tekemältä murhalta, mutta toki on mahdollista, että suomalainen mies on suorittanut tällaisen murhan tässä yksittäistapauksessa. Odotellaan lisää informaatiota asiaan liittyen suomalaiselta puolueettomalta medialta.
Kun/jos paljastuu että VHM niin alkaako taas otsikoiden repiminen käsiaseiden vaarallisuudesta ja kieltämisestä? Olisi edes luvaton.
Tätä meidän keskusteluamme tästä aiheesta seurataan parhaillaan ainakin Tod.orgissa ja jokunen toimittajakin/blogisti lienee kytiksessä. Toiveikkaana jos vaikka rasistin saisi haaviinsa.
Pitäkääkin huoli, että minun kommenttini näkyy nyt siinä kuvakaappauksessa! Viimeksikään ei näkynyt, vaikka olin putoamisketjussa liehunut suuna päänä! >:(
Quote from: Fiftari on 19.02.2012, 01:46:41
Kun/jos paljastuu että VHM niin alkaako taas otsikoiden repiminen käsiaseiden vaarallisuudesta ja kieltämisestä? Olisi edes luvaton.
Luvattomien käsiaseiden käyttäjien vaarallisuudesta ei olekaan niin väliä juu.
Quote from: Fimbulvetr on 19.02.2012, 02:01:44
Quote from: Fiftari on 19.02.2012, 01:46:41Kun/jos paljastuu että VHM niin alkaako taas otsikoiden repiminen käsiaseiden vaarallisuudesta ja kieltämisestä? Olisi edes luvaton.
Mitä väliä vaikka alkaisi? Asepolitiikka ja kriminaalipolitiikka liittyvät tällaisiin Suomessa tapahtuviin ampumavälikohtauksiin, joten niistä on syytä käydä poliittista kansalaiskeskustelua ja myös kansanedustajien on syytä tarkastella niihin liittyviä oikeudellisia asioita. Tällaiset keskustelut ovat ajankohtaisia, kun näitä ampuvälikohtaisia sattuu, joten silloin niistä yleensä keskustellaan. Asepolitiikasta puhumisen ei pidä olla mikään tabu.
Ajankohtaisia kyllä. Mutta toivoisin näkeväni asiasta kunnon keskustelua enkä sellaista missä ensimmäisenä mennään demonisoimaan se eloton metallinkappale. Ja lausuntojen antajien soisin olevan parempaa tasoa kuin kouluampumisista tulleet lausunnot joiden perusteella olisi voinut luulla että kyseessä on vähintään sarjatulihaupitsi.
Quote from: Fimbulvetr on 19.02.2012, 02:01:44
Quote from: Fiftari on 19.02.2012, 01:46:41Kun/jos paljastuu että VHM niin alkaako taas otsikoiden repiminen käsiaseiden vaarallisuudesta ja kieltämisestä? Olisi edes luvaton.
Mitä väliä vaikka alkaisi? Asepolitiikka ja kriminaalipolitiikka liittyvät tällaisiin Suomessa tapahtuviin ampumavälikohtauksiin, joten niistä on syytä käydä poliittista kansalaiskeskustelua ja myös kansanedustajien on syytä tarkastella niihin liittyviä oikeudellisia asioita. Tällaiset keskustelut ovat ajankohtaisia, kun näitä ampuvälikohtaisia sattuu, joten silloin niistä yleensä keskustellaan. Asepolitiikasta puhumisen ei pidä olla mikään tabu.
Toki asepolitiikka liittyy tapaukseen, mutta vain mikäli ase on luvallinen ja etenkin jos on nykylain mukaan myönnetty. Muussa tapauksessa tämän pohjalta on aivan turhaa säätää tiukennuksia ampuma-aselakiin.
Ei ollut romaneja tai tummaihoisia ihmisiä. Ihan suomalaisia vähäosaisia vaan. Ikävä tuottaa pettymys.
Quote from: lapinmaahanmuutto on 19.02.2012, 02:29:02
Ei ollut romaneja tai tummaihoisia ihmisiä. Ihan suomalaisia vähäosaisia vaan. Ikävä tuottaa pettymys.
No niin, ja täällä jo värinää ounasteltiin. Mutta olikin vain rasisti kyseessä!
Hmmm... vähäosainen? Olisiko ollut persu?
Noh, ensi kerralla sitten parempi tuuri.
Quote from: Fimbulvetr on 19.02.2012, 02:01:44
Quote from: Fiftari on 19.02.2012, 01:46:41Kun/jos paljastuu että VHM niin alkaako taas otsikoiden repiminen käsiaseiden vaarallisuudesta ja kieltämisestä? Olisi edes luvaton.
Mitä väliä vaikka alkaisi? Asepolitiikka ja kriminaalipolitiikka liittyvät tällaisiin Suomessa tapahtuviin ampumavälikohtauksiin, joten niistä on syytä käydä poliittista kansalaiskeskustelua ja myös kansanedustajien on syytä tarkastella niihin liittyviä oikeudellisia asioita. Tällaiset keskustelut ovat ajankohtaisia, kun näitä ampuvälikohtaisia sattuu, joten silloin niistä yleensä keskustellaan. Asepolitiikasta puhumisen ei pidä olla mikään tabu.
No todellakin liittyy ihan samoin kuin ajokorttipolitiikka liittyy autolla ajamiseen. Ajokortiton ajaa autolla hengiltä ihmisen ja auto on syyllinen?
Ja edelleen eniten henkirikoksia Suomessa tehdään teräaseella. Se ei ole tabu.
Mene päästelemään sellaiseen paikkaan missä on ilmastointi.
Quote from: lapinmaahanmuutto on 19.02.2012, 02:34:31
Noh, ensi kerralla sitten parempi tuuri.
Johan sitäkin ounasteltiin, että koska ampui itseäänkin, täytyy kyseessä olla depressioon taipuvainen heikkoitsetuntoinen suomalainen. Nämä kunniakulttuuriset tekevät kunniatekonsa ylpeästi häpeilemättä ja katumatta.
Quote from: Fimbulvetr on 19.02.2012, 02:35:21
Quote from: Mika Mäntylä on 19.02.2012, 02:25:08
Quote from: Fimbulvetr on 19.02.2012, 02:01:44
Quote from: Fiftari on 19.02.2012, 01:46:41Kun/jos paljastuu että VHM niin alkaako taas otsikoiden repiminen käsiaseiden vaarallisuudesta ja kieltämisestä? Olisi edes luvaton.
Mitä väliä vaikka alkaisi? Asepolitiikka ja kriminaalipolitiikka liittyvät tällaisiin Suomessa tapahtuviin ampumavälikohtauksiin, joten niistä on syytä käydä poliittista kansalaiskeskustelua ja myös kansanedustajien on syytä tarkastella niihin liittyviä oikeudellisia asioita. Tällaiset keskustelut ovat ajankohtaisia, kun näitä ampuvälikohtaisia sattuu, joten silloin niistä yleensä keskustellaan. Asepolitiikasta puhumisen ei pidä olla mikään tabu.
Toki asepolitiikka liittyy tapaukseen, mutta vain mikäli ase on luvallinen ja etenkin jos on nykylain mukaan myönnetty. Muussa tapauksessa tämän pohjalta on aivan turhaa säätää tiukennuksia ampuma-aselakiin.
Asepolitiikka liittyy myös luvattomiin aseisiin, mutta kriminalisointipolitiikka liittyy luvattomiin aseisiin vielä enemmän, joten siitä syystä mainitsin senkin tuossa yhteydessä, kun ei ole tietoa siitä, onko tämä ampumavälikohtaus suoritettu luvallisella aseella vai ei.
Mitä itse asepolitiikkaan tulee, niin kannatan tietysti sitä, että yksityisillä henkilöillä on käsiaseita kotona. Se, että luvallisilla aseilla tehdään surmia silloin tällöin, on välttämätön paha, joka joudutaan maksamaan hintana siitä, että kansa pidetään aseistettuna. Se aiheuttaisi huomattavasti suurempaa haittaa Suomen kansan näkökulmasta, jos Suomen kansa riisuttaisiin aseista.
Tartuin aiheeseen vain siitä syystä, että sain Fiftarin kommentista sellaisen käsityksen, että hän oli huolissaan siitä, että poliittisesta asiasta aletaan puhumaan tällaisen yhteiskunnallisen tapahtuman seurauksena.
Anteeksi mikäli kirjoitin epäselvästi. Olen huolissani siitä, kuten aikaisemmin sanoin, että aseet demonisoidaan. Totta kai pitää katsoa kenelle niitä annetaan mutta se että aletaan puhumaan täyskielloista ja kiillotetaan tällaisilla tapauksilla omaa poliittista kilpeä kirkkaammaksi saa minut voimaan pahoin, kun ongelmat ovat aivan jossain muualla.
Quote from: Fimbulvetr on 19.02.2012, 02:48:30
Quote from: Ari-Lee on 19.02.2012, 02:36:06
Quote from: Fimbulvetr on 19.02.2012, 02:01:44
Quote from: Fiftari on 19.02.2012, 01:46:41Kun/jos paljastuu että VHM niin alkaako taas otsikoiden repiminen käsiaseiden vaarallisuudesta ja kieltämisestä? Olisi edes luvaton.
Mitä väliä vaikka alkaisi? Asepolitiikka ja kriminaalipolitiikka liittyvät tällaisiin Suomessa tapahtuviin ampumavälikohtauksiin, joten niistä on syytä käydä poliittista kansalaiskeskustelua ja myös kansanedustajien on syytä tarkastella niihin liittyviä oikeudellisia asioita. Tällaiset keskustelut ovat ajankohtaisia, kun näitä ampuvälikohtaisia sattuu, joten silloin niistä yleensä keskustellaan. Asepolitiikasta puhumisen ei pidä olla mikään tabu.
No todellakin liittyy ihan samoin kuin ajokorttipolitiikka liittyy autolla ajamiseen. Ajokortiton ajaa autolla hengiltä ihmisen ja auto on syyllinen?
Kirjoitin ihmisten oikeudesta keskustella poliittisista asioista. En ollut kieltämässä aseita, koska kannatan sitä, että suomalaisilla on aseita kotonaan. Tämä näkemykseni perustuu laajemmalle yhteiselle hyvälle eli kansan kyvylle puolustautua asein vihollista vastaan ja yleisen turvallisuuden luomiselle yhteiskuntaan.
Quote from: Ari-Lee on 19.02.2012, 02:36:06Ja edelleen eniten henkirikoksia Suomessa tehdään teräaseella. Se ei ole tabu.
Tämä on mielestäsi perustelu kieltää poliittinen kansalaiskeskustelu aseista?
Quote from: Ari-Lee on 19.02.2012, 02:36:06Mene päästelemään sellaiseen paikkaan missä on ilmastointi.
Olen huomannut, että täällä Hommassa kaikista suurimmat asefanaatikot eivät katsele hyvällä yhtään mitään sellaista, mikä liittyy tai voidaan tulkita liittyvän edes kaukaisesti aseisiin negatiivisessa mielessä. Kun kirjoitan ihmisten oikeudesta keskustella asepoliittisista asioista, niin täällä saa juuri tällaisia kommentteja siitä, että uskaltaa puolustaa ihmisten oikeutta esittää erilaisia mielipiteitä tunteita herättävistä poliittisista asioista. Tällaisesta suhtautumisesta minulle tulee mieleen se toinen äärilaita eli vihervasemmisto, joka vallassa ollessaan tahtoo kriminalisoida vastapuolen poliittisten mielipiteiden julkisen ilmaisun sotarikoksina ja rikoksina ihmisyyttä vastaan.
Meinasin kirjoittaa pitkän diipadaapan mutta toteankin että aseet ovat AINA laillisia. Ainoastaan kädet mitkä koskevat aseisiin ovat joko laillisia tai laittomia. Ase voi olla laittomissa käsissä. Mikä tahansa esine voi olla laittomien asioiden parissa askaroivien aivojen käyttämissä käsissä ase ja mikä tahansa esine tai kemikaali voi olla ase oikeudettomaan tai laittomaan hyökkäykseen.
Quote from: lapinmaahanmuutto on 19.02.2012, 02:34:31
Noh, ensi kerralla sitten parempi tuuri.
Jaah, no sitten ei vissiin pitzerianpitäjätkään olleet maahanmuuttajia kun ei ole jo Päivillä
marssisaappaat jalassa ?
Ikävä tapaus aina kun tällaisia muiden ja itsensä vahingoittamisia tulee. Lehdistä
joutuu yleensä lukemaan vain sen oireen eikä syytä.
Huh, huh. Meikän lähikänkkylässä tapahtuu :S
Quote from: Titus on 19.02.2012, 04:08:15
Quote from: lapinmaahanmuutto on 19.02.2012, 02:34:31
Noh, ensi kerralla sitten parempi tuuri.
Jaah, no sitten ei vissiin pitzerianpitäjätkään olleet maahanmuuttajia kun ei ole jo Päivillä
marssisaappaat jalassa ?
Ikävä tapaus aina kun tällaisia muiden ja itsensä vahingoittamisia tulee. Lehdistä
joutuu yleensä lukemaan vain sen oireen eikä syytä.
Kyseisen lättylän pitäjät ovat maahanmuuttajia. Muistaakseni turkkilaisia. Ovat pitäneet paikkaa pystyssä jotain yli 11 vuotta ainakin.
Voisin käydä tuossa huomenissa piipahtamassa paikalla. Jos kuulisin vähän tarkemmin mitä tapahtui niin ilmoittelen tänne.
Omasta mielestäni tässä asiassa noin yleisemmin oleellista on, että 1) tappavathan kantasuomalaisetkin JA 2) he tappavat väkimääräänsä nähden kuitenkin harvemin kuin eräät muut JA ehkäpä tärkeimpänä 3) yhteiskunnan hyvinvoinnin epätasainen jakautuminen aiheuttaa ikäviä sivuvaikutuksia.
MTV3:lla rasistista uutisointia:
QuotePoliisi: Oulun epäilty ampuja nuori suomalainen mies
http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/2012/02/1497635/poliisi-oulun-epailty-ampuja-nuori-suomalainen-mies (http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/2012/02/1497635/poliisi-oulun-epailty-ampuja-nuori-suomalainen-mies)
Quote from: Hoomeri on 19.02.2012, 07:08:05
MTV3:lla rasistista uutisointia:
QuotePoliisi: Oulun epäilty ampuja nuori suomalainen mies
http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/2012/02/1497635/poliisi-oulun-epailty-ampuja-nuori-suomalainen-mies (http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/2012/02/1497635/poliisi-oulun-epailty-ampuja-nuori-suomalainen-mies)
Nimenomaan korostetaan tiettyä persoonallista yksityiskohtaa tässä tapauksessa. Yleläistä raportointia, joka on levinnyt kaupalliselle kanavalle. Nelonen tekee kyllä monta kertaa poikkeuksen.
HS: Poliisin vanha tuttuhan se (http://www.hs.fi/kotimaa/Oululaisravintolassa+ampunut+mies+on+ennest%C3%A4%C3%A4n+poliisin+tuttu++/a1305555974853)
Quote
Oulussa ammuskelusta epäilty nuori suomalaismies on poliisin vanha tuttu, kerrotaan Oulun poliisin johtokeskuksesta.
Poliisin mukaan epäilty ampuja on 20-30-vuotias suomalaismies.
Ei ihme, ettei Oulussa joukkoraiskaukset selviä, kun poliisi ei kykene selvittämään edes vanhojen tuttujensa ikää.
Mutta "vanha tuttu" viittaisi siihen, että käytetty ase ei ollut laillinen. "Vanhoilla tutuilla" ei ole pääsyä 50 askelta lähemmäksi ostolupahakemusta.
Ehdotukseni tällaisten tapausten varalle on, että poliisi ei tutustu keneenkään, niin ei tarvitse lukea aina näitä uutisia poliisien vanhojen tuttujen suorittamista rikoksista.
Quote from: Hoomeri on 19.02.2012, 07:08:05
MTV3:lla rasistista uutisointia:
QuotePoliisi: Oulun epäilty ampuja nuori suomalainen mies
http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/2012/02/1497635/poliisi-oulun-epailty-ampuja-nuori-suomalainen-mies (http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/2012/02/1497635/poliisi-oulun-epailty-ampuja-nuori-suomalainen-mies)
En finne igen?
Quote from: Marko Parkkola on 19.02.2012, 08:30:12
Ehdotukseni tällaisten tapausten varalle on, että poliisi ei tutustu keneenkään, niin ei tarvitse lukea aina näitä uutisia poliisien vanhojen tuttujen suorittamista rikoksista.
Poliisit seurustelevat minusta vähän liikaa näiden pahantekijöiden kanssa. Parempaa seuraa kannattaisi hakea.
Itsekkin tulee paljon käytyä tuolla ostarilla, kun nykyään lähin pubi siinä sijaitsee. Siinä on kaksi kapakkaa, toinen ihan ok mesta ja toinen taas kriminaalien sekä mustalaisten suosima läävä. Viimeksi kesällä taisi tuossa mamu-pizzeriassa olla isompikin tappelu.
Kun ajattelee kuinka paljon tuolla ostarilla pyörii niitä "poliisien vanhoja tuttuja" ja mustalaisia, niin siihen nähden yllättävän harvoin tapahtuu mitään vakavempaa. Pizzeria on tosiaan mamujen pitämä ja ainuttakaan valkonaamaa en ole vuosien varrella siinä töissä nähnyt. ihan ok tyyppejä, toisin kuin eräät asiakkaista...
Lisää infoa tapauksesta. YLE ja Pravda aloittanevat parhaillaan hieman jäissä olleen rasismihysterian lietsomisen?
Quotehttp://www.kaleva.fi/uutiset/oulu/kaukovainion-ampuja-kriittisessa-tilassa-uhri-toipumaan-pain/929713 (http://www.kaleva.fi/uutiset/oulu/kaukovainion-ampuja-kriittisessa-tilassa-uhri-toipumaan-pain/929713)
Tapahtumat saivat alkunsa puoli yhdentoista aikaan, kun mies tuli pitseriaan ja aloitti ampumisen lähes välittömästi. Mies haavoitti vuonna 1969 syntynyttä miestä ja yritti ampua vielä vuonna 1972 syntynyttä miestä siinä onnistumatta.
Ampuja oli varustautunut laittomalla käsiaseella.
Kaikki ampujan uhrit ovat maahanmuuttajataustaisia. Uhrit ovat pitserian entisia ja nykyisiä työntekijöitä. Ampumisen aikaan pitseriassa ei ollut varsinaisia asiakkaita.
Erittäin, erittäin ikävä tapaus. Mutta en ole yllättynyt kun tiedän minkälaista porukkaa siellä liikkuu... >:(
Quote from: Emo on 19.02.2012, 00:46:45
Quote from: Ari-Lee on 19.02.2012, 00:45:15
Mikä noita pitserioita vaivaa???
Roskaruokaa, joka sisältää huonoja rasvoja ja aivan liikaa hiilihydraatteja! VHH-dieetti pidentää ikää!
Karpatkaa! Kokolihaa ja ruisleipää!. rah rah ;D
edit: ja voita niin että ituhippejä hirvittää. Kyllä paria tuttua nauratti kun keskustelimme "karppaamisesta" eli VHM perusruuan tulosta muotiin.
äh ei mitään.
Quote from: Rooivalk on 19.02.2012, 10:17:03
äh ei mitään.
Niin, siis kaikki AMPUJAN uhrit, häntä itseään ei lasketa. Ampuja kantis, kaksi uhria mamutaustaisia.
Quote from: lapinmaahanmuutto on 19.02.2012, 02:34:31
Noh, ensi kerralla sitten parempi tuuri.
Luulitko olevasi fiksu? Minusta siinä ei ole mitään hauskaa, kun ihmisiä ammutaan, puukotetaan, potkitaan, lyödään...
Quote from: Emo on 19.02.2012, 02:37:23
Johan sitäkin ounasteltiin, että koska ampui itseäänkin, täytyy kyseessä olla depressioon taipuvainen heikkoitsetuntoinen suomalainen. Nämä kunniakulttuuriset tekevät kunniatekonsa ylpeästi häpeilemättä ja katumatta.
Tampereella musliminuori pahoinpiteli tyttöystävänsä hengiltä ja hukuttautui sen jälkeen itse, ja tapaus Shkupolli, ja heti tuon perään Tampereen kosovolaismies, joka tappoi ex-vaimoasa ja itsensä.
Sanoisin, että kovalla prosentilla kunniakulttuurin väki ottaa itsensä hengiltä tapettuaan ensin jonkun.
Kulmahousut eivät taida itsareita harrastaa?
Jees. Joku mikä lie yhteiskunnan tuilla elävä monipäihderiippuvainen pikku rikollinen isäm maan pualustaja on purkanut itse aiheutetusta alennustilastaan kumpuavaa katkeruutta ampumalla yritteliäitä mamuja.
Toivottavasti hänellä ei ole yhteyksiä Persuihin.
Quote from: Titus on 19.02.2012, 04:08:15
Jaah, no sitten ei vissiin pitzerianpitäjätkään olleet maahanmuuttajia kun ei ole jo Päivillä
marssisaappaat jalassa ?
Tunnen tuon pitserianomistajan ja hän on maahanmuuttaja - asunut Suomessa parisenkymmentä vuotta, ei pakolaisena tullut. Ikävä tapaus.
Kaleva:
Ampuja oli varustautunut laittomalla käsiaseella.
Kaikki ampujan uhrit ovat maahanmuuttajataustaisia. Uhrit ovat pitserian entisiä ja nykyisiä työntekijöitä. Ampumisen aikaan pitseriassa ei ollut varsinaisia asiakkaita.
Siispä toistan, että laittomat käsiaseet on ehtottomasti kiellettävä. Lakia on siis muutettava!
Jä Päiville! Hopihopi mielenosoitus rrassimmia vastaan on heti järkättävä!
Quote from: Ari-Lee on 19.02.2012, 03:29:29
Meinasin kirjoittaa pitkän diipadaapan mutta toteankin että aseet ovat AINA laillisia. Ainoastaan kädet mitkä koskevat aseisiin ovat joko laillisia tai laittomia. Ase voi olla laittomissa käsissä. Mikä tahansa esine voi olla laittomien asioiden parissa askaroivien aivojen käyttämissä käsissä ase ja mikä tahansa esine tai kemikaali voi olla ase oikeudettomaan tai laittomaan hyökkäykseen.
Tämä on hyvä.
USAssa aseenomistusoikeus toimii hyvin, niissä osavaltioissa, joissa aseen hallussapito on sallittu. Mutta en usko, että Suomessa (enää) olisi mahdollista siirtyä vastaavaan käytäntöön.
Tämänkaltainen ammuskelu tuskin loppuisi, sillä kaverihan oli itsetuhoaikeissa jo mennessään pizzalle. Mutta oletetaan, että joku vastaava sekoboltsi menisi tekemään ABB:t vaikkapa Mäkkäriin, kun siellä on perheitä aterialla, niin jos 90% perheenisistä kantaisi asetta mukanaan, sekoboltsi ei ennättäisi montaa ihmistä tappaa, kun tulisi itse tapetuksi.
Quote from: JoKaGO on 19.02.2012, 10:31:53
Quote from: lapinmaahanmuutto on 19.02.2012, 02:34:31
Noh, ensi kerralla sitten parempi tuuri.
Luulitko olevasi fiksu? Minusta siinä ei ole mitään hauskaa, kun ihmisiä ammutaan, puukotetaan, potkitaan, lyödään...
Quote from: Emo on 19.02.2012, 02:37:23
Johan sitäkin ounasteltiin, että koska ampui itseäänkin, täytyy kyseessä olla depressioon taipuvainen heikkoitsetuntoinen suomalainen. Nämä kunniakulttuuriset tekevät kunniatekonsa ylpeästi häpeilemättä ja katumatta.
Tampereella musliminuori pahoinpiteli tyttöystävänsä hengiltä ja hukuttautui sen jälkeen itse, ja tapaus Shkupolli, ja heti tuon perään Tampereen kosovolaismies, joka tappoi ex-vaimoasa ja itsensä.
Sanoisin, että kovalla prosentilla kunniakulttuurin väki ottaa itsensä hengiltä tapettuaan ensin jonkun.
Kulmahousut eivät taida itsareita harrastaa?
Sinänsä mielenvikaisuus (tappaa jonkun ja sitten itsensä) ei liity kunniakulttuuriin. Kunniakulttuurissa
ylpeillään teosta suvulle ja klaanille. Eihän siinä ole mitään "kunniaa" jos itsensä tappaa, paitsi uskon puolesta marttyyrina.
Ja mitä kansallispukuisiin tulee, miksi tehdä itsari kun "naapurisuku" hoitaa asian kunnialla?.
Quote from: törö on 19.02.2012, 10:37:04
Jees. Joku mikä lie yhteiskunnan tuilla elävä monipäihderiippuvainen pikku rikollinen isäm maan pualustaja on purkanut itse aiheutetusta alennustilastaan kumpuavaa katkeruutta ampumalla yritteliäitä mamuja.
Toivottavasti hänellä ei ole yhteyksiä Persuihin.
Eiköhän media löydä jonkun kaverin kaverin, joka todistaa, että PS:ää tuo äänesti.
Olisiko tämä "vanha tuttu"(=sosialidemokraattisen kriminalipolitiikan mannekiini) kuitenkin kulmahousumies kun Lipposet eivät ole marssilla?
Quote from: JoKaGO on 19.02.2012, 10:31:53
Quote from: lapinmaahanmuutto on 19.02.2012, 02:34:31
Noh, ensi kerralla sitten parempi tuuri.
Luulitko olevasi fiksu? Minusta siinä ei ole mitään hauskaa, kun ihmisiä ammutaan, puukotetaan, potkitaan, lyödään...
Quote from: Emo on 19.02.2012, 02:37:23
Johan sitäkin ounasteltiin, että koska ampui itseäänkin, täytyy kyseessä olla depressioon taipuvainen heikkoitsetuntoinen suomalainen. Nämä kunniakulttuuriset tekevät kunniatekonsa ylpeästi häpeilemättä ja katumatta.
Tampereella musliminuori pahoinpiteli tyttöystävänsä hengiltä ja hukuttautui sen jälkeen itse, ja tapaus Shkupolli, ja heti tuon perään Tampereen kosovolaismies, joka tappoi ex-vaimoasa ja itsensä.
Sanoisin, että kovalla prosentilla kunniakulttuurin väki ottaa itsensä hengiltä tapettuaan ensin jonkun.
Kulmahousut eivät taida itsareita harrastaa?
Ei ne kykene siihenkään, vaikka luultavasti tappopuuhien jälkeen olisi aihetta.
Quote from: Nuivanlinna on 19.02.2012, 10:46:46
Olisiko tämä "vanha tuttu"(=sosialidemokraattisen kriminalipolitiikan mannekiini) kuitenkin kulmahousumies kun Lipposet eivät ole marssilla?
Itse yritin juuri onkia tietoja, mutta ainoa detalji mitä irtosi on ettei tekijä kuulemma ole lähiön omia poikia. Talviloma juuri alkoi, joten illalla käyn tekemässä Columbomaisen-etsivä/tiedusteluretken Kaketsun kuppiloissa. Asia kiinnostaa kun tuttuja tuolla paljon pyörii. Raporttia siis pukkaa jossain vaiheessa...
Oman kokemukseni mukaan pizzerioissa käy usein juoppoja miehiä. Kun juoppo häiriköi, joutuu pizzerian henkilökunta poistamaan hänet. Siitä voi juoppo suuttua. Ehkä tässä tapauksessa on käynyt niin. Ei käy kateeksi pizzerian henkilökuntaa, joka joutuu tällaisia asiakkaita kaitsemaan.
Quote from: andrus on 19.02.2012, 01:45:41
Joko Lipposka lähtee marssille?
Mietin samaa. Tässä olisi marssin paikka. Samalla voisi rasismin ohella vaatia lakia kieltämään laittomat aseet! :roll:
Quote from: Fimbulvetr on 19.02.2012, 02:01:44
Quote from: Fiftari on 19.02.2012, 01:46:41Kun/jos paljastuu että VHM niin alkaako taas otsikoiden repiminen käsiaseiden vaarallisuudesta ja kieltämisestä? Olisi edes luvaton.
Mitä väliä vaikka alkaisi? Asepolitiikka ja kriminaalipolitiikka liittyvät tällaisiin Suomessa tapahtuviin ampumavälikohtauksiin, joten niistä on syytä käydä poliittista kansalaiskeskustelua ja myös kansanedustajien on syytä tarkastella niihin liittyviä oikeudellisia asioita. Tällaiset keskustelut ovat ajankohtaisia, kun näitä ampuvälikohtaisia sattuu, joten silloin niistä yleensä keskustellaan. Asepolitiikasta puhumisen ei pidä olla mikään tabu.
Totta, kun joka tappaa laittomalla aseella, niin on todella tärkeää keskustella laillisten ja luvallisten aseiden hallussapidon kieltämisestä. Tämä on lie demokratian peruskivi. :o
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/oulun-ammuskelu-pitserian-tyontekija-kuoli-tulituksessa/art-1288449965875.html?ref=rss (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/oulun-ammuskelu-pitserian-tyontekija-kuoli-tulituksessa/art-1288449965875.html?ref=rss)
QuoteAmpujaksi epäilty on 24-vuotias suomalaismies.
Tapahtumat alkoivat kun oululaismies saapui pizzeriaan ja tilasi syötävää.
Ennen kuin pizza ehti valmistua, epäilty ampui useita laukauksia käsiaseella pitserian sisätiloissa.
QuoteSurmatyön motiivit ovat vielä hahmottumatta, mutta tutkinnanjohtajan mukaan rasistisia syitä ei välttämättä ole.
- Tässä vaiheessa en pitäisi rasismia motiivina. Totta kai se otetaan huomioon tutkinnassa, mutta ei tässä näytä viittauksia rasismin suuntaan olevan suoranaisesti, Viippola toteaa.
Toimittajan ensimmäinen kysymys ilmeisesti oli että oliko tämä rasistinen isku? Ei kovinkaan yllättävää.
http://www.hs.fi/kotimaa/Oulussa+ammutuilla+on+maahanmuuttajatausta/a1305555974853
QuoteOulun ammuskelusta epäillyllä 24-vuotiaalla miehellä on erittäin väkivaltainen tausta. Poliisin mukaan oululainen mies on jo aiemmin syyllistynyt tappoon, josta tuomitun rangaistuksen hän on ehtinyt kärsiä.
Rikoskomisario Risto Viippolan mukaan lauantai-illan ammuskelu kohdistui kolmeen pitserian entiseen tai nykyiseen työntekijään, joilla kaikilla on maahanmuuttajatausta.
Ammuskelussa kuoli 21-vuotias marokkolainen mies. Luodeista haavoittunut 42-vuotias marokkolainen mies on toipumassa. Pitserian algerialaiseen omistajaan ampuja ei yrityksistä huolimatta osunut.
Ammuskelussa käytettiin luvatonta käsiasetta, joka oli aiemmin anastettu Pyhäjoelta.
Itseään vakavasti haavoittanut ampuja on kriittisessä tilassa, eikä hänen toipumisestaan ole juurikaan toiveita.
Viippolan mukaan ampujan aiemmat väkivaltaiset teot ovat olleet hyvin äkillisiä ja satunnaisia. Ne eivät ole kohdistuneet maahanmuuttajiin. Rasismia tutkitaan kuitenkin yhtenä mahdollisena motiivina.
Tapahtumat Pizzeria Monacossa Kaukovainion ostoskeskuksessa saivat alkunsa noin kello 22.30. Epäilty tuli pitseriaan sisälle ja aloitti ampumisen melkein heti.
Lopuksi hän ampui itseään. Kun poliisi saapui paikalle, hän makasi maassa haavoittuneena.
Oliko tämä HS:n uutinen jo täällä?
Kaleva:
http://www.kaleva.fi/uutiset/oulu/kaukovainion-ampuja-kriittisessa-tilassa-haavoittuneen-tila-vakaa/929713
QuoteKaukovainion pitseria Monacossa lauantai-iltana ammuskellut 24-vuotias oululainen mies on tappanut aikaisemmin. Erittäin väkivaltaisena ja impulsiivisena tunnettu mies tuomittiin vuonna 2006 taposta ja hän on tuomionsa kärsinyt.
Tuolloin tekoon liittyi kirves.
Quote from: Blanc73 on 19.02.2012, 11:02:33
Toimittajan ensimmäinen kysymys ilmeisesti oli että oliko tämä rasistinen isku? Ei kovinkaan yllättävää.
Toimittajilla jää tuo kysymys aina esittämättä kun tilanne on toisinpäin, kuten siinä pari päivää sitten tapahtuneessa Martinlaakson puukotuksessa jossa oli 4-5 mamua puukolla vs. yksi kantis.
EDIT: typo
miksi hesari ei nyt jättänyt etnisyyksiä pois uutisoinnista? neljä miestä puukotti martinlaaksossa yhtä miestä-->suomalaismies ampui ulkomaalaisia. etusivulla heti monella päivityksellä... : >:(
Jotenkin Hesarin uutisointi haiskahtaa siltä, ettei tasa-arvoisuutta yhteiskunnassa olla saavutettu ennen kuin tuomiot määräytyvät uhrin ja tekijän geneettisten suhteiden kautta. Aina.
Tätä tukee täydellisesti edellinen uutisointi puukotuksesta: siinä tekijöiden etnisiteetti laimeni pois ja tapahtuman yksisuuntaisuus katosi tekijöiden eduksi, nyt uhrien "maahanmuuttajataustaisuus" (=varsinaisuus) on Hesarin webbisivujen ykkösotsikko.
Quote from: foobar on 19.02.2012, 11:15:36
Tätä tukee täydellisesti edellinen uutisointi puukotuksesta: siinä tekijöiden etnisiteetti laimeni pois ja tapahtuman yksisuuntaisuus katosi tekijöiden eduksi, nyt uhrien "maahanmuuttajataustaisuus" (=varsinaisuus) on Hesarin webbisivujen ykkösotsikko.
Viitannet sinäkin tuohon Martinlaakson puukotukseen ja siitä seuranneeseen uutisointiin?
QuoteAmmuskelussa kuoli 21-vuotias marokkolainen mies. Luodeista haavoittunut 42-vuotias marokkolainen mies on toipumassa. Pitserian algerialaiseen omistajaan ampuja ei yrityksistä huolimatta osunut.
Pravda ja Kaleva ovat muuttaneet toimituksellisen linjansa nyt täysin? Johtuuko siitä että tekijä suomalainen? Rasistinen motiivi vielä elää toimittajien haavekuvissa? Foliohattuilua kaikilla mausteilla....
QuoteErittäin väkivaltaisena ja impulsiivisena tunnettu mies tuomittiin vuonna 2006 taposta ja hän on tuomionsa kärsinyt.
"Rakastan" Suomen idioottimaista oikeuslaitosta :facepalm: Tuomittu taposta 2006 ja oli nyt jo vapaalla jalalla uusimassa tekojaan?? Ei helvetti...
Quote from: Asta Tuominen on 19.02.2012, 11:11:57
Kaleva:
http://www.kaleva.fi/uutiset/oulu/kaukovainion-ampuja-kriittisessa-tilassa-haavoittuneen-tila-vakaa/929713
QuoteKaukovainion pitseria Monacossa lauantai-iltana ammuskellut 24-vuotias oululainen mies on tappanut aikaisemmin. Erittäin väkivaltaisena ja impulsiivisena tunnettu mies tuomittiin vuonna 2006 taposta ja hän on tuomionsa kärsinyt.
Tuolloin tekoon liittyi kirves.
Nuorena on maamme toivo kirveensä vääntänyt?
Quote from: Leijona78 on 19.02.2012, 11:17:25
Quote from: foobar on 19.02.2012, 11:15:36
Tätä tukee täydellisesti edellinen uutisointi puukotuksesta: siinä tekijöiden etnisiteetti laimeni pois ja tapahtuman yksisuuntaisuus katosi tekijöiden eduksi, nyt uhrien "maahanmuuttajataustaisuus" (=varsinaisuus) on Hesarin webbisivujen ykkösotsikko.
Viitannet sinäkin tuohon Martinlaakson puukotukseen ja siitä seuranneeseen uutisointiin?
Niin.
ja eikös siitäkin ollut vain pieni juttu jossain omakaupunki osiossa... :facepalm:
Quote from: Blanc73 on 19.02.2012, 09:39:39
Itsekkin tulee paljon käytyä tuolla ostarilla, kun nykyään lähin pubi siinä sijaitsee. Siinä on kaksi kapakkaa, toinen ihan ok mesta ja toinen taas kriminaalien sekä mustalaisten suosima läävä. Viimeksi kesällä taisi tuossa mamu-pizzeriassa olla isompikin tappelu.
Kun ajattelee kuinka paljon tuolla ostarilla pyörii niitä "poliisien vanhoja tuttuja" ja mustalaisia, niin siihen nähden yllättävän harvoin tapahtuu mitään vakavempaa. Pizzeria on tosiaan mamujen pitämä ja ainuttakaan valkonaamaa en ole vuosien varrella siinä töissä nähnyt. ihan ok tyyppejä, toisin kuin eräät asiakkaista...
Lisää infoa tapauksesta. YLE ja Pravda aloittanevat parhaillaan hieman jäissä olleen rasismihysterian lietsomisen?
Quotehttp://www.kaleva.fi/uutiset/oulu/kaukovainion-ampuja-kriittisessa-tilassa-uhri-toipumaan-pain/929713 (http://www.kaleva.fi/uutiset/oulu/kaukovainion-ampuja-kriittisessa-tilassa-uhri-toipumaan-pain/929713)
Tapahtumat saivat alkunsa puoli yhdentoista aikaan, kun mies tuli pitseriaan ja aloitti ampumisen lähes välittömästi. Mies haavoitti vuonna 1969 syntynyttä miestä ja yritti ampua vielä vuonna 1972 syntynyttä miestä siinä onnistumatta.
Ampuja oli varustautunut laittomalla käsiaseella.
Kaikki ampujan uhrit ovat maahanmuuttajataustaisia. Uhrit ovat pitserian entisia ja nykyisiä työntekijöitä. Ampumisen aikaan pitseriassa ei ollut varsinaisia asiakkaita.
Erittäin, erittäin ikävä tapaus. Mutta en ole yllättynyt kun tiedän minkälaista porukkaa siellä liikkuu... >:(
Tästä on käyty vuosien miittaan kansalaiskeskustelua, mitä tuolle ostarin huonolle kulttuurille pitäisi tehdä. Tuo toinen kurja kuppila vetää puoleensa juuri mainitsemaasi porukka. Hampit sun muut osaavat häiritä ohikulkijoita hermostumiseen asti ja muut yrittäjät taistelevat päivittäin tämän häiriöporukan kanssa. Pitseriasta annettu tylyterapia voisi selittää miksi teko lähti tuohon suuntaan.
Mutta wanha tuttuhan se tietysti ja viinalla plus muilla aineilla höystettynä. Vähän vapautta tunnustelemassa ja sivilisaation paine kävi ylivoimaiseksi.
Täysin hyödytön ja kelvoton yksilö. betonisaapasmannekiiniksi.
Quote from: Mikko pa on 19.02.2012, 11:25:01
ja eikös siitäkin ollut vain pieni juttu jossain omakaupunki osiossa... :facepalm:
Oli, ja tasan sama teksti seuraavan päivän painetussa hesarissa. Puukottajien etnisyyttä ei mainittu. Jos olisi olemassa edelleen vain painettu media, ja ihminen lukisi vain Hesaria, lukisi hän vain sen minkä "puolueeton" media haluaisi hänen lukevan, eikä näkisi koko kuvaa.
Quote from: Leijona78 on 19.02.2012, 11:29:41
Quote from: Mikko pa on 19.02.2012, 11:25:01
ja eikös siitäkin ollut vain pieni juttu jossain omakaupunki osiossa... :facepalm:
Oli, ja tasan sama teksti seuraavan päivän painetussa hesarissa. Puukottajien etnisyyttä ei mainittu.
Suomalaisen mokuttajamedian vastenmielinen agenda on kaikkien nähtävillä. Uutisoinnin pitäisi olla tasapuolista. Rikollisten tuntomerkit tulisi aina julkaista, etnisestä taustasta riippumatta. Tämä nykyinen käytäntö vaikuttaa vähän turhankin tarkoituksen hakuiselta.
Puolueellinen uutisointi todella häiritsee. Jos epäillyn tai rikollisen etnisyys on merkittävä tieto silloin, kun se on suomalainen, on se merkittävä tieto silloinkin, kun etnisyys on joku muu.
Nyt hommalaiset kansanedustajat, nouskaapa esiin siellä eduskunnassa ettei tappajat ole vapaalla kuuden vuoden kuluttua edellisestä taposta!
Hovissa tämä tuomio muuttui määräaikaiseksi. Kiitti vitusti hovioikeus, kun päästitte miehen vapaaksi.
Vuonna 2006
Kirvesmurhasta tuomittiin elinkautinen
Oulun käräjäoikeus tuomitsi 19-vuotiaan oululaisen Janne Tapani Vähäsarjan elinkautiseen vankeuteen murhasta. Vähäsarja surmasi viime helmikuussa alle 20-vuotiaan ystävänsä usealla kymmenellä kirveeniskulla jäällä Oulussa. Oikeus yhtyi syyttäjän näkemykseen siitä, että surmatyö oli törkeä sekä poikkeuksellisen raaka ja julma.
Tekijä tuomittiin myös törkeästä pahoinpitelystä sekä vahingonteosta. Vähäsarja puukotti kapakkakiistan jälkeen toista ravintola-asiakasta Kaijonharjussa jouluaaton vastaisena yönä viime vuonna. Oikeus katsoi mielentilatutkimuksen perusteella, että Vähäsarja oli teot tehdessään syyntakeinen.
Hänet tuomittiin maksamaan korvauksia surmatun omaisille henkisistä kärsimyksistä sekä ansion menetyksistä yhteensä lähes 29 000 euroa sekä heidän oikeudenkäyntikulunsa noin 5 200 euroa.
Törkeän pahoinpitelyn uhrille hänet määrättiin maksamaan yhteensä 2 800 euroa sekä oikeudenkäyntikulut. Vahingonteosta määrätyt korvaukset olivat yhteensä 680 euroa.
Murha tapahtui Kraaselin saaren ja Herukan venesataman välisellä jäällä yhteisen saarijuopottelun jälkeen. Aamupäivästä saareen jäätä pitkin suunnanneet miehet viettivät päivää makkaraa paistaen ja viinaksia naukkaillen. Tunnelma muuttui viinojen loputtua ja matkalla poispäin heille tuli sanaharkkaa sekä pientä tönimistä tapahtumapaikalla.
Vähäsarja menetti hermonsa ja löi ilman mitään ennakkovaroitusta hyvänä kaverinaan pitämäänsä uhria kaksin käsin päähän ilmeisesti takaraivon kohdalle repusta ottamallaan liki puolitoistakiloisella kirveellä.
Oikeuslääkärin lausunnon mukaan uhrin pään alueelle on kohdistunut vähintään 20-25 sekä selän alueelle 27 iskua.
Tuomittu ei itse muista teostaan kuin ensimmäisen iskun.
Syytetyn puolustus kiisti oikeudenkäynnissä murhasyytteen ja piti tekoa pikaistuksissa tehtynä tappona. Se katsoi myös jo ensimmäisen iskun olleen tappavan. Puolustus vetosi myös tekijän rikkinäiseen taustaan. Syytetty oli myös ilmoittanut itse molemmista tapauksista poliisille.
Jouluaaton vastaisena yönä kaijonharjulaisen pubin edustalla Vähäsarja oli roiman alkoholin käytön jälkeen menettänyt malttinsa.
Hän löi humalaista uhriaan nyrkillä sekä viilsi ja pisti tätä veitsellä ainakin 12 kertaa.
Vähäsarjan tuomiosta vähennetään hänen jo istumansa reilut kahdeksan kuukautta. Hänet määrättiin pidettäväksi vangittuna.
Quote from: Riukulehto on 19.02.2012, 11:45:54
Hovissa tämä tuomio muuttui määräaikaiseksi. Kiitti vitusti hovioikeus, kun päästitte miehen vapaaksi.
Vuonna 2006
Kirvesmurhasta tuomittiin elinkautinen
Oulun käräjäoikeus tuomitsi 19-vuotiaan oululaisen Janne Tapani Vähäsarjan elinkautiseen vankeuteen murhasta. Vähäsarja surmasi viime helmikuussa alle 20-vuotiaan ystävänsä usealla kymmenellä kirveeniskulla jäällä Oulussa. Oikeus yhtyi syyttäjän näkemykseen siitä, että surmatyö oli törkeä sekä poikkeuksellisen raaka ja julma.
Tekijä tuomittiin myös törkeästä pahoinpitelystä sekä vahingonteosta. Vähäsarja puukotti kapakkakiistan jälkeen toista ravintola-asiakasta Kaijonharjussa jouluaaton vastaisena yönä viime vuonna. Oikeus katsoi mielentilatutkimuksen perusteella, että Vähäsarja oli teot tehdessään syyntakeinen.
Hänet tuomittiin maksamaan korvauksia surmatun omaisille henkisistä kärsimyksistä sekä ansion menetyksistä yhteensä lähes 29 000 euroa sekä heidän oikeudenkäyntikulunsa noin 5 200 euroa.
Törkeän pahoinpitelyn uhrille hänet määrättiin maksamaan yhteensä 2 800 euroa sekä oikeudenkäyntikulut. Vahingonteosta määrätyt korvaukset olivat yhteensä 680 euroa.
Pohjoismaisen "sosiaalidemokraattisen hyvinvointivaltion" ominaispiirteisiin kuuluu myös rikollisten ymmärtäminen ja paapominen. Liian rajut rangaistukset ovat ihmisarvoa alentavia ja epähumaaneja. Rangaistuksella emme paranna ketään, vain ymmärrys on tie paremmaksi ihmiseksi. :flowerhat: :flowerhat: :flowerhat:
My ass, psykopaattitappajalla ei ole mielestäni mitään oikeuksia. Ei ainakaan liikkua kansalaisten joukossa vapaalla jalalla. Suomen oikeuslaitos, nyt herätys ja äkkiä.
Facebook-sivun mukaan Janne kuuluu United Brotherhoodiin, joten kyse saattoi olla suojelurahan kärttämisestä. Veikkaan kuitenkin, että tyyppi vain kilahti. Kuvasta päätellen mömmöjä on tullut vedettyä enemmänkin eivätkä ne tee väkivaltaisesta tyypistä ainakaan vaarattomampaa.
Quote from: matkamasentaja on 19.02.2012, 10:41:36
Sinänsä mielenvikaisuus (tappaa jonkun ja sitten itsensä) ei liity kunniakulttuuriin. Kunniakulttuurissa ylpeillään teosta suvulle ja klaanille. Eihän siinä ole mitään "kunniaa" jos itsensä tappaa, paitsi uskon puolesta marttyyrina.
.
Se vähän riippuu siitä miten mielenvikaisuus määritellään. Minusta sellainen isä tai veli joka kykenee tappamaan tyttärensä tai siskonsa suvun kunnian vuoksi, on jo määritelmällisesti mielenvikainen. Eli siinä mielessä mielenvikaisuus kyllä liittyy kunniakultuureihin, joissa siis näitä mielenvikaisia on paaaaaljon enemmän kuin eurooppalaisissa kulttuureissa.
Quote from: Mikko pa on 19.02.2012, 11:14:22
miksi hesari ei nyt jättänyt etnisyyksiä pois uutisoinnista? neljä miestä puukotti martinlaaksossa yhtä miestä-->suomalaismies ampui ulkomaalaisia. etusivulla heti monella päivityksellä... : >:(
Helsingin Sanomien vastaava päätoimittaja Mikael Pentikäinen vastasi kysyttäessä kuukausi sitten, että etninen tausta ilmoitetaan vain silloin, kun "sillä on merkitystä asian kannalta" ja "yleensähän sillä ei ole merkitystä".
Seminaarin yleiskeskustelu (http://professional.player.qbrick.com/player.aspx?mcid=3BF0DB4F20E06E7C&width=480&height=360&as=1&fs=1&rp=0&cb=1&il=1&sp=1) (noin 7:00 kohdassa)
Siinä on vielä Jannen suosikit kokonaisuudessaan. Tällä kertaa ei taidettukaan saada aihetta syyttää tietokonepelejä, mutta Petri Nygård ja Simpsonit voidaan kieltää, koska ne yllyttävät tappamaan ihmisiä.
Nimi on hyvinkin enteellinen - kyllä tuo kuuluu sellaiseen vähäisempään sarjan, joka ei toivottavasti ole ehtinyt jatkua.
Kielletään pasilakin ja Glock. Jopa poliisikin on luopumassa Glockistaan.
Tämä sarjakeppostelija lähti elinkautisen viettoon 2006 ja jonkin aikaa on nauttinut vapaudesta. Onko näin että murhasta elinkautiseen passitettu pääsee jo alle viiden vuoden synnin sovittelulla?
Quote from: ElenaDaylights on 19.02.2012, 12:26:46
Kielletään pasilakin ja Glock. Jopa poliisikin on luopumassa Glockistaan.
Tämä sarjakeppostelija lähti elinkautisen viettoon 2006 ja jonkin aikaa on nauttinut vapaudesta. Onko näin että murhasta elinkautiseen passitettu pääsee jo alle viiden vuoden synnin sovittelulla?
Tuomiota alennettiin myöhemmin ja nuori ensikertalainen pääsi muutamalla vuodella.
Quote from: törö on 19.02.2012, 12:04:27
Facebook-sivun mukaan Janne kuuluu United Brotherhoodiin, joten kyse saattoi olla suojelurahan kärttämisestä. Veikkaan kuitenkin, että tyyppi vain kilahti. Kuvasta päätellen mömmöjä on tullut vedettyä enemmänkin eivätkä ne tee väkivaltaisesta tyypistä ainakaan vaarattomampaa.
"Miehellä on taustallaan päihteidenkäyttöä ja huumausaineita. Mies on myös ollut mukana joidenkin rikollisjärjestöjen toiminnassa. Väkivallanteot ovat olleet impulsivisia eivätkä suunniteltuja, eikä Oulun poliisin mukaan lauantai-illan ammuskelu liity mihinkään rikollisjärjestön toimintaan".Tuntuvat nämä "järjestöt" haalivan täysin epävakaita tapauksia jäsenikseen, ihan kuten se Pähkinärinteen paloittelumurha. Näköjään moiseen porukkaan liittyminen tuo vain näkyvyyttä ja poliisit ovelle.. Mutta, hyvä vaan meidän lainkuuliaisten kannalta, että meidän "ammattirikollisemme" eivät vaan osaa? :roll:
Kirvessurma muuttui murhasta tapoksi http://www.kaleva.fi/uutiset/juttu/661792
Quote from: Ari-Lee on 19.02.2012, 00:45:15
Mikä noita pitserioita vaivaa???
Pitseriat on kiellettävä!
Quote from: Pöllämystynyt on 19.02.2012, 11:34:19
Puolueellinen uutisointi todella häiritsee. Jos epäillyn tai rikollisen etnisyys on merkittävä tieto silloin, kun se on suomalainen, on se merkittävä tieto silloinkin, kun etnisyys on joku muu.
Toimittajat kirjoittavat uustisia. Ei ole uutinen, jos koira puree miestä jne.
Siis ei ole uutinen. jos maahanmuuttajat tekevät rikoksia, mutta uutinen on, jos Suomalainen tekee.
Vähäpään vapaaksi päästänyt on itsekin syyllinen tämän tekoihin. Vastuun siirtelyä ja kapeaa rajaamista ei voida hyväksyä, vaikka se onkin maan tapa. Vastuu mielisairaasta väkivaltarikollisesta on alun alkaenkin ollut laaja ja kaikilla niillä, jotka ovat hänen rangaistuksistaan ja mahdollisista hoidoistaan päättäneet, eikä se vastuu katoa nytkään. Joka ei halua vastuuta tällaisista tapauksista, älköön kiivetkö tuomarin, lainsäätäjän tai lausuntoja antavan lääkärin pallille ratkaisemaan ihmisten asioita ihmisten puolesta. Joka käyttää valtaansa yli ihmisten, kantaa siitä vastuun.
Dokumentti Venäjän vankiloista: http://www.youtube.com/watch?v=VbfjuYtkJRE (http://www.youtube.com/watch?v=VbfjuYtkJRE) Tappajille, pedofiileille ja raiskaajille haluan vastaavaa kohtelua myös Suomessa.
Jos venäläisille voi jotain propseja antaa, niin rikollisten kohtelu on nro 10 arvoista toimintaa.
Erinomainen esimerkki tämän pahointiyhteiskunnan tuottamien naurettavien väkivaltarikostuomioiden hedelmistä, tuollaisen kuuluisi olla linnassa. Kokoomus-demla-akselin lakinäädät tappavat meidän mammut :flowerhat: Sääli vain kun nämä teot menevät aina ohi niistä joita teoista on kiittäminen.
Quote from: Blanc73 on 19.02.2012, 11:17:59
QuoteAmmuskelussa kuoli 21-vuotias marokkolainen mies. Luodeista haavoittunut 42-vuotias marokkolainen mies on toipumassa. Pitserian algerialaiseen omistajaan ampuja ei yrityksistä huolimatta osunut.
Pravda ja Kaleva ovat muuttaneet toimituksellisen linjansa nyt täysin? Johtuuko siitä että tekijä suomalainen? Rasistinen motiivi vielä elää toimittajien haavekuvissa? Foliohattuilua kaikilla mausteilla....
QuoteErittäin väkivaltaisena ja impulsiivisena tunnettu mies tuomittiin vuonna 2006 taposta ja hän on tuomionsa kärsinyt.
"Rakastan" Suomen idioottimaista oikeuslaitosta :facepalm: Tuomittu taposta 2006 ja oli nyt jo vapaalla jalalla uusimassa tekojaan?? Ei helvetti...
Että semmoinen tapaus... Toivottavasti 42-vuotias uhri toipuu pian, ja tapetun nuorukaisen omaisille voimia kestää suru. Tämä on Suomi vuonna 2012. :'(
Äsken YLEn radiouutisissa tapauksesta uutisoitiin näin. Itseasiassa koko uutinen alkoi tuolla lauseella: "Oulun pizzeria-ampumistapauksessa uhrit ovat ulkomaalaistaustaisia". Tapaus on järkyttävä riippumatta tapahtumaketjuun osallisena olleitten etnisestä taustasta huolimatta. Näin minun mielestäni. Mutta kaikille ei näköjään tuo riitä tai ole oleellista.
Tämä surma ei johtunut rasismista.
Se johtui Suomen oikeuslaitoksen moraalittomuudesta ja vastuunlaistamisesta.
Quote from: Crommower on 19.02.2012, 04:44:13
Muistaakseni turkkilaisia.
Entiset ottomaanit...
QuoteAmmuskelussa kuoli 21-vuotias marokkolainen mies. Luodeista haavoittunut 42-vuotias marokkolainen mies on toipumassa. Pitserian algerialaiseen omistajaan ampuja ei yrityksistä huolimatta osunut.
Käsittämätöntä on, että tuo impulsiivinen kakkakasa käveli vapaana, vaikka oli 2006 tuomittu taposta ja tunnettiin erittäin väkivaltaisena ihmisenä. Eihän tuomiosta ole kuin 6 vuotta aikaa. Jokaisesta toisen ihmisen surmaamisesta (olipa teko sitten suunniteltu tai ei) pitäisi istua vähintään toistakymmentä vuotta - mieluummin paljon enemmän.
Quote from: Blanc73 on 19.02.2012, 13:06:06
Äsken YLEn radiouutisissa tapauksesta uutisoitiin näin. Itseasiassa koko uutinen alkoi tuolla lauseella: "Oulun pizzeria-ampumistapauksessa uhrit ovat ulkomaalaistaustaisia". Tapaus on järkyttävä riippumatta tapahtumaketjuun osallisena olleitten etnisestä taustasta huolimatta. Näin minun mielestäni. Mutta kaikille ei näköjään tuo riitä tai ole oleellista.
Miksi jätettiin mainitsematta, että kyse on näistä liivityypeistä, joiden naama ei kestä valoa? Miksi vain uhrit halutaan leimata?
http://suomenkuvalehti.fi/kuvat/2011/11/28/pahkinarinteen-paloittelusurman-kasittely (http://suomenkuvalehti.fi/kuvat/2011/11/28/pahkinarinteen-paloittelusurman-kasittely)
Quote from: Eino P. Keravalta on 19.02.2012, 13:10:55
Tämä surma ei johtunut rasismista.
Näyttää tuolla Janne Vähäsarjan Facebook sivulta löytyvän
Favourites ryhmistä:
"Auttakaamme Maahanmuuttaja Rikolliset Takaisin Kotiin <3" Ehkä Janne oletti ampumisen auttavan tätä hommaa.
Tämän rikoksen tekijä on vuonna 2006 saanut käräjäoikeudessa elinkautisen kirvessurmasta. Oli hakannut kaverinsa kirveellä kiistan päätteeksi selkeästi tarkoituksenaan tappaa. Hovioikeus on ilmeisesti muuttanut tuomion tapoksi. Näitä tappoja aina sattuu, eikä niistä voi viittä vuotta kauempaa ainakaan vankilassa pitää.
Quote from: Riukulehto on 19.02.2012, 12:43:45
Kirvessurma muuttui murhasta tapoksi http://www.kaleva.fi/uutiset/juttu/661792
Mitähän tästäkin päätöksestä voisi sanoa noin oikeutta kunnioittavaan sävyyn? Hulluja nuo suomalaiset oikeudet. Viisi ja puoli vuotta tapettuaan kirveellä kaverinsa. Hyi stna, jos iskee monta kymmentä kertaa, niin eiköhän se ole murha.
Lieventävä seikka, että soittaa isälleen ja oli huutanut apua.
Pääsisikö kokonaan vapaaksi, jos soittaisi isoisälleen? Pappaa pitää kunnioittaa ja vanhuksia arvostaa.
Quote from: Pöllämystynyt on 19.02.2012, 12:53:22
Vähäpään vapaaksi päästänyt on itsekin syyllinen tämän tekoihin. Vastuun siirtelyä ja kapeaa rajaamista ei voida hyväksyä, vaikka se onkin maan tapa. Vastuu mielisairaasta väkivaltarikollisesta on alun alkaenkin ollut laaja ja kaikilla niillä, jotka ovat hänen rangaistuksistaan ja mahdollisista hoidoistaan päättäneet, eikä se vastuu katoa nytkään. Joka ei halua vastuuta tällaisista tapauksista, älköön kiivetkö tuomarin, lainsäätäjän tai lausuntoja antavan lääkärin pallille ratkaisemaan ihmisten asioita ihmisten puolesta. Joka käyttää valtaansa yli ihmisten, kantaa siitä vastuun.
Kalevan mukaan tämä oli ollut edellistä tappoa tehdessään lääkeriippuvainen. Suurin osa tappajista on sitä, vaikka yleensä eivät mainitsekaan lehdissä.
Nykyisin alkavat kouluissa syöttämään piriä vähän syystä kuin toisestakin. Jos on vetänyt piriä jo koulussa, adhd lääkkeiksi niitä kutsuvat, niin ei mikään ihme että alkaa muutkin huumeet kelpaamaan. Pitäisi lähteä siitä että huumeitten syöttäjä on vastuullinen teoista joita tekevät he, keille niitä on syötetty.
Poikkeuksena sitten sotatilan aikana syötetyt.
Quote from: Agent provocateur on 19.02.2012, 13:18:16
Quote from: Eino P. Keravalta on 19.02.2012, 13:10:55
Tämä surma ei johtunut rasismista.
Näyttää tuolla Janne Vähäsarjan Facebook sivulta löytyvän Favourites ryhmistä: "Auttakaamme Maahanmuuttaja Rikolliset Takaisin Kotiin <3"
Ehkä Janne oletti ampumisen auttavan tätä hommaa.
Voihan tuo olla. Kovimmat asenteet rikollisiin taitaakin olla heillä jotka eniten itse rikoksia ovat tehneet.
Quote from: Lemmy on 19.02.2012, 13:13:51
QuoteAmmuskelussa kuoli 21-vuotias marokkolainen mies. Luodeista haavoittunut 42-vuotias marokkolainen mies on toipumassa. Pitserian algerialaiseen omistajaan ampuja ei yrityksistä huolimatta osunut.
Tietääkseni omistaja on myös marokkolainen. Tuo ammuttu nuorimies oli iloinen ja ystävällinen asiakaspalvelija - tämä on erittäin surullinen tapaus.
Tässä on ongelma, jos ihminen on psykopaatti, häneen ei missään nimessä pitäisi soveltaa samoja sääntöjä.
Psykopaatit "kärsivät" poikkeuksellisesta aivotoiminnasta, ja väkivaltaiset psykopaatit uusivat rikoksensa erittäin suurella todennäköisyydellä.
Ystävän tappaminen takaapäin kirveellä päähän lyömällä pitäisi jo olla selkeä merkki mielenhäiriöisen ihmisen toiminnasta.
Yksi suuri syy miksi nämä ihmiset uusivat rikoksensa on se, että he eivät kadu tekojaan vilpittömästi ja he ovat täysin kyvyttömiä empatiaan.
Kun tämä mies vapautetaan, niin hän tulee syyllistymään uuteen rikokseen vapauduttuaan, ja joku tulee kuolemaan mikäli häntä ei vangita vähäisemmästä rikoksesta ensin.
Quote from: Marko Parkkola on 19.02.2012, 08:30:12
HS: Poliisin vanha tuttuhan se (http://www.hs.fi/kotimaa/Oululaisravintolassa+ampunut+mies+on+ennest%C3%A4%C3%A4n+poliisin+tuttu++/a1305555974853)
Quote
Oulussa ammuskelusta epäilty nuori suomalaismies on poliisin vanha tuttu, kerrotaan Oulun poliisin johtokeskuksesta.
Poliisin mukaan epäilty ampuja on 20-30-vuotias suomalaismies.
Minua ihmetyttää tällaisen vähettävän kiertoilmaisun käyttäminen, kun rikoksenuusija tekee rikoksen. Miksi asioista ei voi puhua suoraan?
Quote from: Agent provocateur on 19.02.2012, 13:18:16
Quote from: Eino P. Keravalta on 19.02.2012, 13:10:55
Tämä surma ei johtunut rasismista.
Näyttää tuolla Janne Vähäsarjan Facebook sivulta löytyvän Favourites ryhmistä: "Auttakaamme Maahanmuuttaja Rikolliset Takaisin Kotiin <3"
Ehkä Janne oletti ampumisen auttavan tätä hommaa.
Kehnoa provoilua vakavalla asialla...tarkoitit kai sitä hommaa?
Quote from: Muuttohaukka on 19.02.2012, 13:20:41Hulluja nuo suomalaiset oikeudet.
Pitäisiköhän PS:n kansanedustajien tehdä aloite, jonka mukaan ennen käsittelyä,
tuomareille tehdään mielentilatutkimus?
Olikohan täällä vai Murha.infossa spekulointia siitä, kumpi on vaarallisempi yhteiskunnalle, pikaisuksissaan tappava ihminen vai kylmäverisesti murhan tekevä ihminen. Pointtina tällä spekuloinnille oli se, että murhan suunnitteleva ihminen haluaa päästä eroon siitä kohteesta, eikä (välttämättä) halua vahingoittaa muita. Pikaistuksissaan tehdyt henkirikokset, kuten tuo kirvesmurha, ovat yleensä viite siitä, että henkilöllä on vaikeuksia kontrolloida tekojaan ja tulee todennäköisesti uusimaan rikoksensa. Joten miksi pikaistuksissaan tehdystä taposta annetaan reilusti lievempiä tuomioita kuin murhasta? Tämäkin kaveri olisi mielestäni joutanut istumaan elinkautista, koska kuka normaali lyö "pikaistuksissaan" kaveria kirveellä useita kertoja?
Suomessa ei ainakaan toistaiseksi ole ollut vastaavia sarjamurhaajia kuin isossa maailmassa, mutta näitä sarjatappajia löytyy useita. Jossain on vikaa, jos tunnetusti väkivaltainen ja henkirikoksen tehnyt hemmo on vapailla muutaman vuoden istumisen jälkeen.
edit. nuiseva mainitsikin toisen hyvän esimerkin eli Porvoon autokaistasurman.
Jos tästä tapauksesta jotain positiivista on löydettävissä, niin ehkä nyt vihdoin vaarallisten väkivaltarikollisten, tappajien ja murhaajien saamat naurettavat tuomiot alkavat kiinnostaa myös liberaaleja poliitikkoja. Aiemminhan asia ei ole kiinnostanut. Nyt löperö kriminaalipolitiikka tappoi maahanmuuttajan, siis kunniakansalaisen. Jäämme seuraamaan tilannetta.
Voisiko hovioikeuden vapauttavasta päätöksestä vastuussa olevat tuomarit tuoda julkisuuteen?
Mielestäni Suomen kriminaalipolitiikka tulisi asettaa enemmän kuin kyseenalaiseksi.
Facebookissa olleen kuvan perusteella kaveri selvästikin käyttää hormoneja, jotka lisäävät väkivaltaista käyttäytymistä erityisesti alkoholin vaikutuksen alaisena. Käsittääkseni valtaosa suomalaisista veriteoista liittyy alkoholiin. Olisikohan mahdollista edellyttää päihdeongelmaisilta vankilasta vapautuneilta henkilöiltä antabuksen käyttöä ja/tai huume/hormoniseuloja vaikkapa 10 vuoden ajaksi. Tyyliin siten, että jos päihteettömyyteen sitoutuu, niin pääsee nopeammin linnasta pois ja vastaavasti jos jää kiinni, niin joutuu lusimaan tuomion täysimittaisena. Tämä tietenkin vaatisi sitä, että tuomioiden pituutta lisättäisiin.
Jos tekijä on liivijengiläinen aikaisemmalla tappo/murhataustalla, olisi hän todennäköisesti tehnyt samalla tavalla tuossa ravintolassa, oli sitten ravintolanpitäjä marokkolainen, suomalainen, nigerialainen tai vaikkapa grönlantilainen.
Tässä yhteydessä uhrien etnisyys on sinänsä siis irrelevantti asia, koska uhri olisi tullut tässä tapauksessa samalla tavalla uhriksi riippumatta hänen etnisestä taustastaan.
Liivijengiläisethän tappavat toisiaankin, vaikka kaikki olisivat etnisesti Suomalaisia.
Quote from: JPU on 19.02.2012, 13:43:12
Jos tästä tapauksesta jotain positiivista on löydettävissä, niin ehkä nyt vihdoin vaarallisten väkivaltarikollisten, tappajien ja murhaajien saamat naurettavat tuomiot alkavat kiinnostaa myös liberaaleja poliitikkoja. Aiemminhan asia ei ole kiinnostanut. Nyt löperö kriminaalipolitiikka tappoi maahanmuuttajan, siis kunniakansalaisen. Jäämme seuraamaan tilannetta.
Ei toivoakaan tuollaisesta jäsen JPU. Ei ole humaania pistää psykopaattia lukkojen taakse koko loppuelämäkseen. Se on fasismia ja oikeistolaista ihmisoikeuksien polkemista. Kysykääpä asiaa vaikkapa Lipposilta,Tavjlata, Arhinmäeltä tai Tuomiojalta...
Quote from: Aeon on 19.02.2012, 13:38:43
Olikohan täällä vai Murha.infossa spekulointia siitä, kumpi on vaarallisempi yhteiskunnalle, pikaisuksissaan tappava ihminen vai kylmäverisesti murhan tekevä ihminen. Pointtina tällä spekuloinnille oli se, että murhan suunnitteleva ihminen haluaa päästä eroon siitä kohteesta, eikä (välttämättä) halua vahingoittaa muita. Pikaistuksissaan tehdyt henkirikokset, kuten tuo kirvesmurha, ovat yleensä viite siitä, että henkilöllä on vaikeuksia kontrolloida tekojaan ja tulee todennäköisesti uusimaan rikoksensa. Joten miksi pikaistuksissaan tehdystä taposta annetaan reilusti lievempiä tuomioita kuin murhasta? Tämäkin kaveri olisi mielestäni joutanut istumaan elinkautista, koska kuka normaali lyö "pikaistuksissaan" kaveria kirveellä useita kertoja?
Suomessa ei ainakaan toistaiseksi ole ollut vastaavia sarjamurhaajia kuin isossa maailmassa, mutta näitä sarjatappajia löytyy useita. Jossain on vikaa, jos tunnetusti väkivaltainen ja henkirikoksen tehnyt hemmo on vapailla muutaman vuoden istumisen jälkeen.
En kiistä, että vikaa ei olisi, mutta onhan se murhaaminen herranjestas aika paljon isompi asia, kuin pikaistuksissa tehty tappo. Tappaminen edes pikaistuksissaan on korkean kynnyksen takana, kun taas suunnitelmallinen murhaaminen osoittaa todellista paatuneisuutta.
Paatuneen "eheyttäminen" lienee mahdotonta, ainakin teon uusiminen on aina helpompaa kuin "eka kerta", siksi murhasta pitää tulla elinkautinen, siis lopun elämäänsä vankina.
Äkkipikaisen kaverin impulssikontrolliin voidaan vaikuttaa helpommin. Tosin tämän Vähäsarjan kohdalla on epäonnistuttu totaalisesti, johtuen tietenkin käsittämättömän lyhyestä vankeudesta. Pitempi psykiatrinen hoito olisi ehkä, paino sanalla ehkä, auttanut. Ainakin tämä 21-vuotias eläisi vielä.
Quote from: Nuivanlinna on 19.02.2012, 11:40:31
Nyt hommalaiset kansanedustajat, nouskaapa esiin siellä eduskunnassa ettei tappajat ole vapaalla kuuden vuoden kuluttua edellisestä taposta!
Olli Immonen oululaisena hoitanee homman?
Quote from: Octavius on 19.02.2012, 13:44:14
Voisiko hovioikeuden vapauttavasta päätöksestä vastuussa olevat tuomarit tuoda julkisuuteen?
Mielestäni Suomen kriminaalipolitiikka tulisi asettaa enemmän kuin kyseenalaiseksi.
Yksittäisien tuomarien jahtaamisesta tuskin on mitään hyötyä, mutta kriminaalipolitiikkaa tulisi todella kyseenalaistaa. Homman kansanedustajat herätys?
Quote from: Jaska Pankkaaja on 19.02.2012, 12:55:43
Erinomainen esimerkki tämän pahointiyhteiskunnan tuottamien naurettavien väkivaltarikostuomioiden hedelmistä, tuollaisen kuuluisi olla linnassa. Kokoomus-demla-akselin lakinäädät tappavat meidän mammut :flowerhat: Sääli vain kun nämä teot menevät aina ohi niistä joita teoista on kiittäminen.
Tuo koko käsite "pahoinvointi" on jotain vasemmistolaista propagandaa, jolla yritetään vähentää yksilön vastuuta. Pahoinvointi tarkoittaa sitä, että oksettaa, ei mitään muuta.
Quote from: Blanc73 on 19.02.2012, 13:46:52
Quote from: JPU on 19.02.2012, 13:43:12
Jos tästä tapauksesta jotain positiivista on löydettävissä, niin ehkä nyt vihdoin vaarallisten väkivaltarikollisten, tappajien ja murhaajien saamat naurettavat tuomiot alkavat kiinnostaa myös liberaaleja poliitikkoja. Aiemminhan asia ei ole kiinnostanut. Nyt löperö kriminaalipolitiikka tappoi maahanmuuttajan, siis kunniakansalaisen. Jäämme seuraamaan tilannetta.
Ei toivoakaan tuollaisesta jäsen JPU. Ei ole humaania pistää psykopaattia lukkojen taakse koko loppuelämäkseen. Se on fasismia ja oikeistolaista ihmisoikeuksien polkemista. Kysykääpä asiaa vaikkapa Lipposilta,Tavjlata, Arhinmäeltä tai Tuomiojalta...
Puhumattakaan siitä mitä loppuelämäksi vankilaan tuomitseminen maksaa. Ei saa, on väärin. Kysy vaikka kaikilta hallituspuolueilta.
Minusta on outoa, että huono lapsuus tai lääkeriippuvuus koetaan lieventävänä asianhaarana rangaistusta määrätessä. Ne voivat olla toki syy teoille, mutta miksi niistä pitäisi lyhentää istuma-aikaa. Eikö tuollaiset seikat kerro vain siitä, että tekijää tulisi tarkkailla pidempään, ehkä laittaa pakkohoitoon ja ainakin harkita asiaa siltä kannalta, että 5,5 vuoden istuminen ei paranna tällaista henkilöä tippaakaan, vaan hän on entistäkin vaarallisempi istuttuaan muiden vatipäiden seassa.
Tiedän henkilöitä jotka ovat linnatuomion jälkeen siirtyneet kaidalle polulle. Nämä ovat istuneet erinäköisistä syistä (ei kuitenkaan henkirikoksista tai raiskauksista) ja ovat ottaneet opikseen. He olivatkin täyspäisiä ihmisiä, jotka kuvittelivat rikoksen kannattavan, mutta havaitsivat asian toisin. Sen sijaan tiedän tutun-tutun-tutun kautta tapauksia, joista näki jo linnaan lähtiessä, että ainakaan mitään hyvää ei tule seuraamaan heidän vapauduttuaan. Huumeongelmat ja väkivaltainen käytös vain paheni.
Ratkaisu ei todellakaan ole lyhentää rangaistuksia entisestään. Ainakin ovat sen aikaa pois pahan teosta, kun istuvat tuomiotaan.
Quote from: Mursu on 19.02.2012, 13:25:54
Quote from: Marko Parkkola on 19.02.2012, 08:30:12
HS: Poliisin vanha tuttuhan se (http://www.hs.fi/kotimaa/Oululaisravintolassa+ampunut+mies+on+ennest%C3%A4%C3%A4n+poliisin+tuttu++/a1305555974853)
Quote
Oulussa ammuskelusta epäilty nuori suomalaismies on poliisin vanha tuttu, kerrotaan Oulun poliisin johtokeskuksesta.
Poliisin mukaan epäilty ampuja on 20-30-vuotias suomalaismies.
Minua ihmetyttää tällaisen vähettävän kiertoilmaisun käyttäminen, kun rikoksenuusija tekee rikoksen. Miksi asioista ei voi puhua suoraan?
Juuh. Tällainen :) :
Oulun poliisin johtokeskus kertoo tiedotteessaan että alkaa pikkuhiljaa v*tuttamaan tämä meininki. Turhaunut poliisimies on yleisempi näky ammattiryhmässä. Poliisit toivovat että päättäjät nostaisivat vihdoinkin pään pois hanurista ja alkaisivat miettimään toden teolla miksi yhteiskunta antaa tämän tämän tapahtua. Poliisi on ymmällään sillä aikaan kun poliisijohto raapii tornissa haarojaan.
Quote from: törö on 19.02.2012, 13:49:58
Puhumattakaan siitä mitä loppuelämäksi vankilaan tuomitseminen maksaa. Ei saa, on väärin. Kysy vaikka kaikilta hallituspuolueilta.
Onkohan rikollisilta itseltään kyselty, minkäpituinen tuomio eri rikoksista toimisi sellaisena pelotteena, että kynnys rikoksen uusimiseen kasvaisi? Hehän ovat tavallaan asiantuntijoita.
Quote from: Mursu on 19.02.2012, 13:49:06
Quote from: Jaska Pankkaaja on 19.02.2012, 12:55:43
Erinomainen esimerkki tämän pahointiyhteiskunnan tuottamien naurettavien väkivaltarikostuomioiden hedelmistä, tuollaisen kuuluisi olla linnassa. Kokoomus-demla-akselin lakinäädät tappavat meidän mammut :flowerhat: Sääli vain kun nämä teot menevät aina ohi niistä joita teoista on kiittäminen.
Tuo koko käsite "pahoinvointi" on jotain vasemmistolaista propagandaa, jolla yritetään vähentää yksilön vastuuta. Pahoinvointi tarkoittaa sitä, että oksettaa, ei mitään muuta.
Kyllä sitä vitutuksesta johtuvaa pahoinvointia esiintyy paljonkin siihen saakka, että pääsee järjestelemään omaa elämäänsä mielensä mukaan, mutta sitten se tapaa kadota. Ehkäpä äärivasemmalla ei halutakaan itsenäistyä vaan muiden pitäisi tehdä olot mukaviksi?
Jos yliopisto pantaisiin kokonaan uusiksi tai jos työpaikan vittumaiset tyypit kävisivät aivojensiirtoleikkauksissa niin niissä voisi roikkua hymyssä suin koko ikänsä. Missään tapauksessa ei saa pakottaa etsimään aidan toiselta puolelta sitä vihreämpää ruohoa, koska silloin on itse vastuussa omasta hyvinvoinnistaan.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 19.02.2012, 12:55:43
Erinomainen esimerkki tämän pahointiyhteiskunnan tuottamien naurettavien väkivaltarikostuomioiden hedelmistä, tuollaisen kuuluisi olla linnassa. Kokoomus-demla-akselin lakinäädät tappavat meidän mammut :flowerhat: Sääli vain kun nämä teot menevät aina ohi niistä joita teoista on kiittäminen.
Tuohon mädännäisyyteen auttaisi maksuttoman oikeusavun poistaminen. Pienet tuomiot pitävät taparikollisen tienaamassa asianajotoimistoille rahaa eikä mitään syytä että opiskelukaverien "työmiesten" toimintaa rajoitettaisiin pitkillä linnatuomioilla!
Seuraa rahaa!
Quote from: Nuivanlinna on 19.02.2012, 14:00:03
Quote from: Jaska Pankkaaja on 19.02.2012, 12:55:43
Erinomainen esimerkki tämän pahointiyhteiskunnan tuottamien naurettavien väkivaltarikostuomioiden hedelmistä, tuollaisen kuuluisi olla linnassa. Kokoomus-demla-akselin lakinäädät tappavat meidän mammut :flowerhat: Sääli vain kun nämä teot menevät aina ohi niistä joita teoista on kiittäminen.
Tuohon mädännäisyyteen auttaisi maksuttoman oikeusavun poistaminen. Pienet tuomiot pitävät taparikollisen tienaamassa asianajotoimistoille rahaa eikä mitään syytä että opiskelukaverien "työmiesten" toimintaa rajoitettaisiin pitkillä linnatuomioilla!
Seuraa rahaa!
Työttömät ja eläkeläiset olisivat pulassa joutuessaan käräjille ilman omaa syytään mikäli ilmaisia oikeusavustajia ei olisi, mutta heihin turvautumiseen kannattaisi säätää jokin henkilökohtainen kiintiö. Muutama kerta menisi yhteiskunnan piikkiin, mutta sen jälkeen joutuisi maksamaan lystin itse. Tästä eivät kärsisi muut kuin kanta-asiakkaat.
Quote from: Ystävä on 19.02.2012, 13:48:46
Yksittäisien tuomarien jahtaamisesta tuskin on mitään hyötyä
No en mä tiedä, jos laittaisi tuomarin ja sellaisen kirvespsykopaatin vaikka korkeasaaren vanhaan karhulinnaan leikkimään hippaa päiväksi, niin voisi tehdä tuomarinvastuusta tuntuvampaa.
Sellainen systeemi voisi olla hyvä, että kaikki henkirikoksiin syyllistyneet saisivat elinkautisen tuomion. Mitään lieventäviä asianhaaroja ei olisi, eikä jaottelua murha/tappo. Kymmenen vuoden päästä voitaisiin päästää vankilasta ulos ne, joiden katsottaisiin olevan VAARATTOMIA yhteisölle. Impulsiivisia yms. tapauksia ei päästettäisi vapaalle jalalle koskaan. Yhteiskunnalla pitäisi olla keinot eristää muista tyypit, joiden vapaalla käveleminen aiheuttaa hengenvaaran muille ihmisille. Kyse ei kymmenen vuoden jälkeen olisi enää rankaisemisesta vaan kansalaisten suojelemisesta.
Quote from: VikaTikki on 19.02.2012, 13:23:43
Ystävän tappaminen takaapäin kirveellä päähän lyömällä pitäisi jo olla selkeä merkki mielenhäiriöisen ihmisen toiminnasta.
No ei tietenkään pitäisi.
Quote from: Emo on 19.02.2012, 02:34:22
Quote from: lapinmaahanmuutto on 19.02.2012, 02:29:02
Ei ollut romaneja tai tummaihoisia ihmisiä. Ihan suomalaisia vähäosaisia vaan. Ikävä tuottaa pettymys.
No niin, ja täällä jo värinää ounasteltiin. Mutta olikin vain rasisti kyseessä!
Hmmm... vähäosainen? Olisiko ollut persu?
En usko. Kenties Wallinistinen kuumakalle Toorrssilaisista?
http://keskustelu.suomi24.fi/node/3640252
tuossa ketjussa kirjoittelee myös tekijän sisko...
Quote from: JPU on 19.02.2012, 13:43:12
Jos tästä tapauksesta jotain positiivista on löydettävissä, niin ehkä nyt vihdoin vaarallisten väkivaltarikollisten, tappajien ja murhaajien saamat naurettavat tuomiot alkavat kiinnostaa myös liberaaleja poliitikkoja.
Ei niitä näytä kiinnostavan. On se niin nähty.. http://fi.wikipedia.org/wiki/Jukka_Lindholm
Quote from: Kuvio on 19.02.2012, 13:20:55Nykyisin alkavat kouluissa syöttämään piriä vähän syystä kuin toisestakin. Jos on vetänyt piriä jo koulussa, adhd lääkkeiksi niitä kutsuvat, niin ei mikään ihme että alkaa muutkin huumeet kelpaamaan. Pitäisi lähteä siitä että huumeitten syöttäjä on vastuullinen teoista joita tekevät he, keille niitä on syötetty.
Paskapuhetta. Nimenomaan hoitamattomat adhd-tapaukset löytävät kyllä itselääkinnän alkoholista ja amfetamiinista. Nythän taas on yhteiskunnan mielipide että aikuisille ei noita kalliita lääkkeitä voida korvata, eli etsikööt rahoituksen ja lääkkeet kaduilta jos ei ole rahaa.
Quote from: perunanena on 19.02.2012, 14:15:54
Sellainen systeemi voisi olla hyvä, että kaikki henkirikoksiin syyllistyneet saisivat elinkautisen tuomion. Mitään lieventäviä asianhaaroja ei olisi, eikä jaottelua murha/tappo. Kymmenen vuoden päästä voitaisiin päästää vankilasta ulos ne, joiden katsottaisiin olevan VAARATTOMIA yhteisölle. Impulsiivisia yms. tapauksia ei päästettäisi vapaalle jalalle koskaan. Yhteiskunnalla pitäisi olla keinot eristää muista tyypit, joiden vapaalla käveleminen aiheuttaa hengenvaaran muille ihmisille. Kyse ei kymmenen vuoden jälkeen olisi enää rankaisemisesta vaan kansalaisten suojelemisesta.
No, ei mitään järkee. Voisin itsekin tappaa, jos joku yrittäisi samaa minulle tai läheisilleni, eikä muuta keinoa olisi tilanteesta irti pääsemiseen.
Quote from: Mika R. on 19.02.2012, 15:10:25
Quote from: perunanena on 19.02.2012, 14:15:54
Sellainen systeemi voisi olla hyvä, että kaikki henkirikoksiin syyllistyneet saisivat elinkautisen tuomion. Mitään lieventäviä asianhaaroja ei olisi, eikä jaottelua murha/tappo. Kymmenen vuoden päästä voitaisiin päästää vankilasta ulos ne, joiden katsottaisiin olevan VAARATTOMIA yhteisölle. Impulsiivisia yms. tapauksia ei päästettäisi vapaalle jalalle koskaan. Yhteiskunnalla pitäisi olla keinot eristää muista tyypit, joiden vapaalla käveleminen aiheuttaa hengenvaaran muille ihmisille. Kyse ei kymmenen vuoden jälkeen olisi enää rankaisemisesta vaan kansalaisten suojelemisesta.
No, ei mitään järkee. Voisin itsekin tappaa, jos joku yrittäisi samaa minulle tai läheisilleni, eikä muuta keinoa olisi tilanteesta irti pääsemiseen.
Itsepuolustus ääritilanteessa ei ole henkirikos.
Quote from: perunanena on 19.02.2012, 15:13:15
Quote from: Mika R. on 19.02.2012, 15:10:25
Quote from: perunanena on 19.02.2012, 14:15:54
Sellainen systeemi voisi olla hyvä, että kaikki henkirikoksiin syyllistyneet saisivat elinkautisen tuomion. Mitään lieventäviä asianhaaroja ei olisi, eikä jaottelua murha/tappo. Kymmenen vuoden päästä voitaisiin päästää vankilasta ulos ne, joiden katsottaisiin olevan VAARATTOMIA yhteisölle. Impulsiivisia yms. tapauksia ei päästettäisi vapaalle jalalle koskaan. Yhteiskunnalla pitäisi olla keinot eristää muista tyypit, joiden vapaalla käveleminen aiheuttaa hengenvaaran muille ihmisille. Kyse ei kymmenen vuoden jälkeen olisi enää rankaisemisesta vaan kansalaisten suojelemisesta.
No, ei mitään järkee. Voisin itsekin tappaa, jos joku yrittäisi samaa minulle tai läheisilleni, eikä muuta keinoa olisi tilanteesta irti pääsemiseen.
Itsepuolustus ääritilanteessa ei ole henkirikos.
Kyllä se nykysuomessa on.
Quote from: Asta Tuominen on 19.02.2012, 13:54:15
Quote from: törö on 19.02.2012, 13:49:58
Puhumattakaan siitä mitä loppuelämäksi vankilaan tuomitseminen maksaa. Ei saa, on väärin. Kysy vaikka kaikilta hallituspuolueilta.
Onkohan rikollisilta itseltään kyselty, minkäpituinen tuomio eri rikoksista toimisi sellaisena pelotteena, että kynnys rikoksen uusimiseen kasvaisi? Hehän ovat tavallaan asiantuntijoita.
Psykopaatille ei toimi mikään rangaistus pelotteena. Ei huonot olot tai edes kuolemantuomio. Eristäminen on ainoa oikea rangaistus, ja mieluiten pakkotyöhön eristäminen.
Suututtaa tuo lakimiesten into vapauttaa murhamiehiä tekemään lisää rikoksia. Pizzerian työntekijät ja murhamies itse olisivat elossa ja terveitä, jos tuo murhaaja olisi pantu elinkautiseen. Tällaista rikollisuutta DEMLA ja muut lakimiehet innokkaasti edistävät.
Quote from: Fimbulvetr on 19.02.2012, 15:33:04
Quote from: Ajattelija2008 on 19.02.2012, 15:25:58Suututtaa tuo lakimiesten into vapauttaa murhamiehiä tekemään lisää rikoksia. Pizzerian työntekijät ja murhamies itse olisivat elossa ja terveitä, jos tuo murhaaja olisi pantu elinkautiseen. Tällaista rikollisuutta DEMLA ja muut lakimiehet innokkaasti edistävät.
Ensisijaisesti vastuussa ovat kansanedustajat, koska lakimiehet - esimerkikis tuomarit, syyttäjät ja asianajajat - vain soveltavat ja tulkitsevat kansanedustajien säätämiä lakeja. Kansanedustajat mahdollistavat ja usein myös pakottavat sellaisen lainsoveltamisen, että tuollaiset hullut saavat liikkua vapaalla jalalla suomalaisessa yhteiskunnassa. Ymmärtääkseni esimerkiksi edellinen oikeusministeri, vihreiden Tuija Brax, on tällaisen liberaalin kriminaalipolitiikan kannattaja. Kiitokset kannatta siis suunnata oikeaan osoitteeseen.
Huomattava osa kansanedustajista on itse lakimiehiä. Piiri pieni pyörii ja vapauttaa rikolliset tehtailemaan lisää rikoksia. Lakimiehet hyötyvät asianajopalkkioissa rikoksista.
Jopas on tapaus. Murheellista.
Kun nyt täällä Oulussa olin, niin kävin katsomassa, miltä tuo paikka näytti. Varsin ankean ostarin kauimmaisesta kulmasta löytyi syrjäinen pitseria. Jonka edessä poljettua lunta, muutama kukka sekä kynttilöitä. Ovet kiinni, tietenkin, sisälle ei juuri nähnyt.
Viereisen Wanhan Mestarin henkilökunta ei halunnut sanoa tapahtuneesta sanaakaan. Ehkä suulaampi olisi ollut Mestarin ovensuussa kyhjöttävä Jukka, mutta kun oli sunnuntaiaamupäivästä jo niin kännissä, ettei jaloillaan ollut pysyä, niin eipä ollut mieltä alkaa enempiä kyselemään.
Quote from: Mika R. on 19.02.2012, 15:18:52
Quote from: perunanena on 19.02.2012, 15:13:15
Itsepuolustus ääritilanteessa ei ole henkirikos.
Kyllä se nykysuomessa on.
Ei se ole. Silloin on kyse muusta kuin itsepuolustuksesta jos menee henkirikoksen puolelle.
Quote from: Oinomaos on 19.02.2012, 15:37:53
PÄÄKÄSITTELY
Hovioikeus on toimittanut asiassa pääkäsittelyn 27. - 28.6.2006.
HOVIOIKEUDEN RATKAISU
Hovioikeus muutti käräjäoikeuden tuomiota syyksi lukemisen osalta katsoen, että A oli menettelemällä käräjäoikeuden hänen syykseen lukemalla tavalla syyllistynyt murhan asemesta tappoon. Hovioikeus määräsi A:lle rangaistukseksi 10 vuotta 6 kuukautta vankeutta.
Hetkinen, olenko nukkunut vähän tavallista pidempään vai miten minusta tuntuu että emme elä vielä vuotta 2017? Silloinhan tuon "kirveskaverin" vapautumispäivän pitäisi olla. :o
muistaakseni murhatuomio pitää istua kokonaan mutta taposta pääsee vähemmällä..
Quote from: Lemmy on 19.02.2012, 13:36:34
Quote from: Muuttohaukka on 19.02.2012, 13:20:41Hulluja nuo suomalaiset oikeudet.
Pitäisiköhän PS:n kansanedustajien tehdä aloite, jonka mukaan ennen käsittelyä, tuomareille tehdään mielentilatutkimus?
Mistähän päin maailmaa, löytynevät nuo täysipäiset mielentilatutkijat?
Nämä hyypiöt ovat kaikki sekaisin, tulpat märkänä, - ei sytytä – mutta elinaikainen virka, + eläke.
Lääkekaapista buranan sijaan löytyy
punakolmio rohtoja.
Ps.
Laiton ase?
Elinkautinen?
Quote from: kekkeruusi on 19.02.2012, 16:11:01
Quote from: Oinomaos on 19.02.2012, 15:37:53
PÄÄKÄSITTELY
Hovioikeus on toimittanut asiassa pääkäsittelyn 27. - 28.6.2006.
HOVIOIKEUDEN RATKAISU
Hovioikeus muutti käräjäoikeuden tuomiota syyksi lukemisen osalta katsoen, että A oli menettelemällä käräjäoikeuden hänen syykseen lukemalla tavalla syyllistynyt murhan asemesta tappoon. Hovioikeus määräsi A:lle rangaistukseksi 10 vuotta 6 kuukautta vankeutta.
Hetkinen, olenko nukkunut vähän tavallista pidempään vai miten minusta tuntuu että emme elä vielä vuotta 2017? Silloinhan tuon "kirveskaverin" vapautumispäivän pitäisi olla. :o
Nuoret istuu puolet. Jos yhä on niin, en ole varma. Finlexistä löytyy. Tuli joskus luettua/selailtua lakikirjat läpi niin siitä vain muistelen (ei ole laki harrastus, on luettu paljon muutakin, koraanikin englanniksi ja raamattu ja usean kirjailijan tuotannot, nykyisin en enää paljoa lue koska olen keskittynyt enempi olusiin.) Olen sitä mieltä että istumisaikana tulisi suorittaa jonkinlainen tutkinto ja olla käyttämättä huumeita mutta poliitikot on täsmälleen päinvastaista mieltä.
Quote from: Kuvio on 19.02.2012, 16:17:53
Quote from: kekkeruusi on 19.02.2012, 16:11:01
Quote from: Oinomaos on 19.02.2012, 15:37:53
PÄÄKÄSITTELY
Hovioikeus on toimittanut asiassa pääkäsittelyn 27. - 28.6.2006.
HOVIOIKEUDEN RATKAISU
Hovioikeus muutti käräjäoikeuden tuomiota syyksi lukemisen osalta katsoen, että A oli menettelemällä käräjäoikeuden hänen syykseen lukemalla tavalla syyllistynyt murhan asemesta tappoon. Hovioikeus määräsi A:lle rangaistukseksi 10 vuotta 6 kuukautta vankeutta.
Hetkinen, olenko nukkunut vähän tavallista pidempään vai miten minusta tuntuu että emme elä vielä vuotta 2017? Silloinhan tuon "kirveskaverin" vapautumispäivän pitäisi olla. :o
Nuoret istuu puolet. Jos yhä on niin, en ole varma. Finlexistä löytyy. Tuli joskus luettua/selailtua lakikirjat läpi niin siitä vain muistelen (ei ole laki harrastus, on luettu paljon muutakin, koraanikin englanniksi ja raamattu ja usean kirjailijan tuotannot, nykyisin en enää paljoa lue koska olen keskittynyt enempi olusiin.) Olen sitä mieltä että istumisaikana tulisi suorittaa jonkinlainen tutkinto ja olla käyttämättä huumeita mutta poliitikot on täsmälleen päinvastaista mieltä.
En ole ikinä ymmärtänyt näitä näennäistuomioita. Tuollaiset vain heikentävät kansalaisten uskoa oikeusjärjestelmään. Jos sanotaan että tuomio on aika X vankilassa, niin sen pitäisi silloin olla se X eikä X/2 tai X*2/3. Sama juttu tuomioiden maksimien kanssa. Jos törkeästä pahoinpitelystä maksimituomioksi on määritelty 10 vuotta linnaa, niin miksi kukaan ei ole saanut yhdestä teosta edes viittä vuotta?
Quote from: JoKaGO on 19.02.2012, 13:47:00
En kiistä, että vikaa ei olisi, mutta onhan se murhaaminen herranjestas aika paljon isompi asia, kuin pikaistuksissa tehty tappo. Tappaminen edes pikaistuksissaan on korkean kynnyksen takana, kun taas suunnitelmallinen murhaaminen osoittaa todellista paatuneisuutta.
Paatuneen "eheyttäminen" lienee mahdotonta, ainakin teon uusiminen on aina helpompaa kuin "eka kerta", siksi murhasta pitää tulla elinkautinen, siis lopun elämäänsä vankina.
Äkkipikaisen kaverin impulssikontrolliin voidaan vaikuttaa helpommin. Tosin tämän Vähäsarjan kohdalla on epäonnistuttu totaalisesti, johtuen tietenkin käsittämättömän lyhyestä vankeudesta. Pitempi psykiatrinen hoito olisi ehkä, paino sanalla ehkä, auttanut. Ainakin tämä 21-vuotias eläisi vielä.
Tuttavapiiristä löytyy yksi mies joka istuu murhasta tällä hetkellä, koska tappoi entisen yhtiökumppaninsa.
Uhri kavalsi yhtiön kaikki rahat, ja aloitti sellaisen vyöryn josta murhaajalta lähti alta ensiksi auto, sitten koti ja samassa rytäkässä vaimo pakkasi tavaransa ja vei lapset mukanaan.
Kuukautta myöhemmin yhtiökumppani löytyi puukotettuna, ja poliisit aika pikaseen naputteli palat paikalleen.
Itse en kyllä pitänyt tekoa erityisen tuomittavana, etenkin kun uhrin aikaisemmista edesottamuksista löyty liuta vastaavia tekoja.
Kyllä tekijän historia, ja teon asiayhteydet ovat tärkeitä, koska mielestäni rangaistusten pääasiallinen tarkoitus on suojella yhteiskuntaa ja sen kansalaisia.
Psykopaatteihinhan ei psykiatrinen hoito ihmeemmin auta, ja he ovat rikollisen tien valittuaan kroonisia rikoksenuusijoita
Nyt ammuskellut sankari tulee vielä vapauduttuaan vahingoittamaan tai tappamaan jonkun, ellei itse kohtaa väkivaltaista loppua.
Quote from: Oinomaos on 19.02.2012, 15:37:53
Hovioikeus muutti käräjäoikeuden tuomiota syyksi lukemisen osalta katsoen, että A oli menettelemällä käräjäoikeuden hänen syykseen lukemalla tavalla syyllistynyt murhan asemesta tappoon. Hovioikeus määräsi A:lle rangaistukseksi 10 vuotta 6 kuukautta vankeutta.
Erikoista, koska erityisen raaka tai julma tappo rinnastetaan murhaksi. Kuutisenkymmentä kirveeniskua kuulostaa näin maallikon korvaan jo aika raa'alta.
Quote2 § (21.4.1995/578) Murha. Jos tappo tehdään
vakaasti harkiten,
erityisen raa'alla tai julmalla tavalla,
vakavaa yleistä vaaraa aiheuttaen tai
tappamalla virkamies hänen ollessaan virkansa puolesta ylläpitämässä järjestystä tai turvallisuutta taikka virkatoimen vuoksi
ja rikos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava murhasta vankeuteen elinkaudeksi.
QuoteKKO 1974-II-15: A oli surmannut kaksi henkilöä hakkaamalla heitä useita kertoja kirveellä päähän. Se, että uhrit mahdollisesti kuolivat jo ensimmäisiin iskuihin, ei estänyt katsomasta tekoa erityisen raa'aksi.
http://www.heikniemi.fi/kirj/jur/rikos/tappomurha.html
Erittäin väkivaltaiseksi ja impulssiiviseksi tiedetty kemikaalitaustainen henkilö suuttuu humalapäissään ja yrittää tappaa ryyppykaverinsa hakkaamalla tätä nyrkillä ja puukolla yli 10 kertaa. Myöhemmin mies on erään toisen ryyppykaverinsa kanssa ryyppäämässä, ja kotimatkalla suuttuu jostakin ja hetken mielijohteesta tappaa ryyppykaverinsa hakkaamalla tätä takaapäin kirveellä päähän. Mies itse oman kertomansa mukaan muistaa vain ensimmäisen iskun, mutta ruumiinavaustutkimuksen mukaan iskuja oli ainakin 50 kappaletta päähän ja muualle kehoon. Mies saa tästä kirvessurmasta murhatuomion ja sitä myöten elinkautisen, mutta hovioikeus uudelleentulkitsee murhan tapoksi. Mies saa 10 vuoden 6 kuukauden tuomion, mutta nuoren ikänsä tai ensikertalaisuutensa tai jonkin muun vastaavan syyn perusteella istuu vain puolet eli 5 vuotta 3 kuukautta, tai siinämain. Mies vapautuu, ja myöhemmin hankkii haltuunsa laittoman aseen ja suorittaa sillä kolme murhan yritystä, joista yksi onnistuu. Sitten mies ampuu itseään hengenvaarallisesti, ja tämänhetkisten tietojen mukaan selviäminen on epävarmaa.
Että sellanen tapaus tällä kertaa. Jos mies nyt ihmeen kaupalla toipuu kuoleman porteilta, niin onneksi
tällä kertaa ei liene pelkoa että hän ihan heti vapautuisi. Laittoman aseen hankkiminen, kolme murhan yritystä sillä laittomalla aseella + kuulapääkovennus koska uhrit olivat mamuja.
Quote from: JPU on 19.02.2012, 13:43:12
Nyt löperö kriminaalipolitiikka tappoi maahanmuuttajan, siis kunniakansalaisen.
Ja vieläpä (tämänhetkisten tietojen mukaan) "ihan oikean" kunniakansalaisen, eli sellaisen joka kävi töissä, eli yhteisten pelisääntöjen mukaan jne. Siis sellaisen, joka ei aiheuttanut ongelmia, sellaisen jollaisilla maahanmuuton ongelmat poistuisivat, jos kaikki olisivat samanlaisia.
Quote from: Aeon on 19.02.2012, 13:38:43
Olikohan täällä vai Murha.infossa spekulointia siitä, kumpi on vaarallisempi yhteiskunnalle, pikaisuksissaan tappava ihminen vai kylmäverisesti murhan tekevä ihminen. Pointtina tällä spekuloinnille oli se, että murhan suunnitteleva ihminen haluaa päästä eroon siitä kohteesta, eikä (välttämättä) halua vahingoittaa muita. Pikaistuksissaan tehdyt henkirikokset, kuten tuo kirvesmurha, ovat yleensä viite siitä, että henkilöllä on vaikeuksia kontrolloida tekojaan ja tulee todennäköisesti uusimaan rikoksensa. Joten miksi pikaistuksissaan tehdystä taposta annetaan reilusti lievempiä tuomioita kuin murhasta? Tämäkin kaveri olisi mielestäni joutanut istumaan elinkautista, koska kuka normaali lyö "pikaistuksissaan" kaveria kirveellä useita kertoja?
En tiedä murhainfosta mutta itse ainakin olen täällä kerran osallistunut tuollaiseen pohdintaan.
Quote from: kekkeruusi on 19.02.2012, 16:11:01
Hetkinen, olenko nukkunut vähän tavallista pidempään vai miten minusta tuntuu että emme elä vielä vuotta 2017? Silloinhan tuon "kirveskaverin" vapautumispäivän pitäisi olla. :o
Ensikertalainen pääsee puolella tuomiolla?
Quote from: Oinomaos on 19.02.2012, 16:28:52
Quote from: kekkeruusi on 19.02.2012, 16:24:27
En ole ikinä ymmärtänyt näitä näennäistuomioita.
...
QuoteNuoret, ensikertalaiset ja rikoksenuusijat
Vangin vapautuminen riippuu hänen iästään rikoksen tekohetkellä ja mahdollisista aiemmista rikoksistaan.
Nuori rikoksentekijä (rikokseen 15–20-vuotiaana syyllistynyt) päästetään ehdonalaiseen vapauteen hänen suoritettuaan yhden kolmasosan rangaistuksestaan, jos hän rikosta edeltäneiden kolmen vuoden aikana ei ole suorittanut vankeusrangaistusta vankilassa (ns. nuori ensikertalainen). Hänen pitää tavata henkilökohtaista ehdonalaisvalvojaa tiettyinä päivinä.
Vanki päästetään ehdonalaiseen vapauteen puolet rangaistuksesta suoritettuaan, jos hän
on ensimmäistä kertaa vankilassa
on nk. vankeinhoidollisesti ensikertalainen eli ei ole syyllistynyt vapausrangaistukseen johtaneeseen rikokseen edellistä vapautumista seuranneiden kolmen vuoden aikana.
on tehnyt rikoksen alle 21-vuotiaana, mutta rikosta edeltäneiden kolmen vuoden aikana on suorittanut vankeusrangaistusta vankilassa (ns. nuori rikoksenuusija).
muissa kuin edellisissä tapauksissa, eli 21 vuotta täyttäneen rikoksenuusijan kyseessä ollessa, vanki päästetään ehdonalaiseen vapauteen, kun hän on suorittanut kaksi kolmasosaa rangaistuksestaan.
Lue tuolta (http://fi.wikipedia.org/wiki/Ehdonalainen_vapaus) lisää.
Juu, en lue. Kyllä minä nämä asiat tiedän, en vain ymmärrä että mitä järkeä niissä on. Varsinkaan väkivaltarikosten osalla.
Quote from: VikaTikki on 19.02.2012, 16:27:03
Quote from: JoKaGO on 19.02.2012, 13:47:00
En kiistä, että vikaa ei olisi, mutta onhan se murhaaminen herranjestas aika paljon isompi asia, kuin pikaistuksissa tehty tappo. Tappaminen edes pikaistuksissaan on korkean kynnyksen takana, kun taas suunnitelmallinen murhaaminen osoittaa todellista paatuneisuutta.
Paatuneen "eheyttäminen" lienee mahdotonta, ainakin teon uusiminen on aina helpompaa kuin "eka kerta", siksi murhasta pitää tulla elinkautinen, siis lopun elämäänsä vankina.
Äkkipikaisen kaverin impulssikontrolliin voidaan vaikuttaa helpommin. Tosin tämän Vähäsarjan kohdalla on epäonnistuttu totaalisesti, johtuen tietenkin käsittämättömän lyhyestä vankeudesta. Pitempi psykiatrinen hoito olisi ehkä, paino sanalla ehkä, auttanut. Ainakin tämä 21-vuotias eläisi vielä.
Tuttavapiiristä löytyy yksi mies joka istuu murhasta tällä hetkellä, koska tappoi entisen yhtiökumppaninsa.
Uhri kavalsi yhtiön kaikki rahat, ja aloitti sellaisen vyöryn josta murhaajalta lähti alta ensiksi auto, sitten koti ja samassa rytäkässä vaimo pakkasi tavaransa ja vei lapset mukanaan.
Kuukautta myöhemmin yhtiökumppani löytyi puukotettuna, ja poliisit aika pikaseen naputteli palat paikalleen.
Itse en kyllä pitänyt tekoa erityisen tuomittavana, etenkin kun uhrin aikaisemmista edesottamuksista löyty liuta vastaavia tekoja.
Kyllä tekijän historia, ja teon asiayhteydet ovat tärkeitä, koska mielestäni rangaistusten pääasiallinen tarkoitus on suojella yhteiskuntaa ja sen kansalaisia.
Psykopaatteihinhan ei psykiatrinen hoito ihmeemmin auta, ja he ovat rikollisen tien valittuaan kroonisia rikoksenuusijoita
Nyt ammuskellut sankari tulee vielä vapauduttuaan vahingoittamaan tai tappamaan jonkun, ellei itse kohtaa väkivaltaista loppua.
No voisinpa lyörä kossusta vetoa että sälli ei tapa enään ketään.
Quote from: Outo olio on 19.02.2012, 16:40:00
Että sellanen tapaus tällä kertaa. Jos mies nyt ihmeen kaupalla toipuu kuoleman porteilta, niin onneksi tällä kertaa ei liene pelkoa että hän ihan heti vapautuisi. Laittoman aseen hankkiminen, kolme murhan yritystä sillä laittomalla aseella + kuulapääkovennus koska uhrit olivat mamuja.
Se on nyt 24 eli alle nelikymppisenä viilettää taas vapaana. Toivottavasti rikkoi itsensä niin pahasti ettei pysty enää tappamaan.
Quote from: Mikko pa on 19.02.2012, 16:13:08
muistaakseni murhatuomio pitää istua kokonaan mutta taposta pääsee vähemmällä..
Ööö.. murhatuomiosta saa vain ja ainoastaan elinkautisen, mitä ei ole Suomessa istuttu kokonaan miesmuistiin. Taposta maksimirangaistus on 10 vuotta, jota taas sovitellaan muiden määräaikaisten rangaistusten tapaan, ottaen huomioon ensikertalaisuudet sunmuut.
Eihän sen näin pitäisi olla, mutta kun nyt vaan on.
Quote from: Emo on 19.02.2012, 01:54:14
Tätä meidän keskusteluamme tästä aiheesta seurataan parhaillaan ainakin Tod.orgissa ja jokunen toimittajakin/blogisti lienee kytiksessä. Toiveikkaana jos vaikka rasistin saisi haaviinsa.
Pitäkääkin huoli, että minun kommenttini näkyy nyt siinä kuvakaappauksessa! Viimeksikään ei näkynyt, vaikka olin putoamisketjussa liehunut suuna päänä! >:(
Jooh.. mä kävin Tod.Orgissa vilkaisemassa keskustelua, josko siellä pääsis järkevään dialogiin ns. "vastustajan" kanssa, mutta näytti lähinnä siltä samalta kuin mitä homma huonoimmillaan. Threadin aiheena joku homman threadi ja siellä otettiin joku vähemmän järkevä kommentti ja ruvettiin repimään siitä huumoria tyyliin "onpa persut tyhmiä".
Vaikka itse toivon päinvastaista, näyttää mokuttajat ja nuivat olevan asettuneet tiukasti omiin juoksuhautoihinsa ja huutelua siitä ei kenenkään maan yli missä kumpikaan ei kuuntele toista.
Tosin oli siel järkeviäkin mielipiteitä, mutta kuten hommassa ne järkevät mokumielipiteet ajetaan yli niin siellä ajetaan yli järkevät nuivat mielipiteet.
Yksi asia on kummallakin puolella selvä.. minkä tahansa asian voi argumentoida mustasta valkoiseksi (jos noin rasistisesti voi asian ilmaista), mutta tiettyjä faktoja en ole ainakaan siellä nähnyt kumottavan (en tosin ole viel etsinyt koko saittia läpi, joten joku voi korjata jos olen väärässä):
-Keskimääräistä isompi työttömyys maahanmuuttajien keskuudessa (en ole nähnyt kiistettävän, ainoastan seliteltävän).
-Keskimääräistä isoimpi rikollisuus maahanmuuttajien keskuudessa
Tietysti ylläolevat faktat niputtaa mukaan ihan aidosti työperäiset maahanmuuttajat, jos ne karsitaan pois niin tilastot on vielä karmeempia varmasti. Mutta Yleinen Mokuteoria ei välttämättä tunnista eroa pakolaisryhmien välillä.
Mutta sen sanon että rupean nuivasta mokuttajaksi heti kun joku osoittaa että maahanmuuttajien rikostilastot on vastaavat ns. kantasuomalaisiin verrattuna ja kun työttömyysprosentit näyttää samaa kuin suomalaisilla (ilman tilastokikkailu ja positiivisiä suojatyöpaikkoja) samalla kun maassa vallitsee työvoimapula (jos maassa vallitsee massatyöttömyys, ei me tarvita työvoimapulan paikkaajia).
Jos joku todellisuus.orgilla tätä threadiä seurailee niin ottakaa haaste vastaan ja tehkää nuivasta mokuttaja.
Bonushaaste:
Muutan mielipiteeni Islamista ja rupean vaikka kannattamaan moskeijoiden rakentamista kun:
1. Suomen muslimit näkyvästi sitoutuvat länsimaalaiseen tasa-arvo käsitykseen ja toteuttavat sen myös käytännössä (eli ei mitään "huivihan on vapaaehtoinen" scheissea)
-Naisille täydet vapaudet
-Ei väkivaltaa eikä sen uhkaa naisille jotka länsimaalaistuvat, korkeintaan yhteisön henkinen paheksunta
-Ei ympärileikkauksia (ainakaan naisille)
-Ei järjestettyjä avioliittoja ellei nainen ole täysi-ikäinen ja suostu ko. avioliittoon suomessa ilman painostusta
2. Suomen muslimit sitoutuvat sananvapauteen
-Voin esim. piirtää vaikka miten loukkaavan sarjakuvan ja en saa osakseni mitään fyysistä uhkaa (paheksunnan kyllä).
3. Suomen muslimit rupeavat aktiivisesti lobbaamaan näitä käsitteitä myös ulkomaille
Quote from: Teemu Lahtinen on 19.02.2012, 17:00:13
Quote from: Mikko pa on 19.02.2012, 16:13:08
muistaakseni murhatuomio pitää istua kokonaan mutta taposta pääsee vähemmällä..
Ööö.. murhatuomiosta saa vain ja ainoastaan elinkautisen, mitä ei ole Suomessa istuttu kokonaan miesmuistiin. Taposta maksimirangaistus on 10 vuotta, jota taas sovitellaan muiden määräaikaisten rangaistusten tapaan, ottaen huomioon ensikertalaisuudet sunmuut.
Eihän sen näin pitäisi olla, mutta kun nyt vaan on.
Ennaltaehkäisy on asia jota tällä foorumilla lienee turha mainita. Varsinkin kun itse olen sitä mieltä että jokaisella tulisi olla lupa kantaa asetta missä ja milloin vain.
Mutta jos aloitettaisiin ihan niin että aina kun jotain tapahtuu, kysyttäisiin ihan kaikilta että miksi. Lopulta tulisi halvemmaksi kun osattaisiin erotella, kuka on kukin. Ja sillä että ihan kaikilta, en tarkoita vain paria henkilöä vaan kaikilta osallisten tutuilta. Kysyjät pitäisi olla tavallisia ihmisiä joihin voisivat samaistua he, joilta kysytään, eikä tutkijoita taikka sinijengin jäseniä.
Sellainen tasapuolisuus jossa kaikki otettaisiin mukaan yhteiskuntaan olisi ratkaisu. Eli nykyisinhän otetaan esim. lähiöistä vain neekerit mukaan, mitä olen kuullut. Tarkoitan siis että vähäosaisia ovat ne suomalaiset niissä, eivät ne muualta tulleet - useassa lähiössä asuneena. Muualla maailmassa on juurikin päinvastoin.
En juuri tämänhetkistä tilannetta tietenkään tiedä koska ei taida ainakaan parin neliökilsan mittaan yhtään riittävän "ulkomaista" asua.
US:n artikkelissa mielestäni olennaisin on saatu kiteytettyä seuraaviin lauseisiin:
QuoteRasismia tutkitaan yhtenä mahdollisena motiivina, vaikka ampujan aiemmat väkivallan teot eivät ole kohdistuneet maahanmuuttajiin. Viippolan mukaan ampujan aiemmat rikokset ovat tapahtuneet äkillisesti ja satunnaisesti.
Alkoholilla oli osuutta tapahtumiin.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/120256-oulun-ammuskelu-21-vuotias-pitserian-tyontekija-kuoli
Kalevassa vajaa tunti sitten:
QuoteAmpuja, 24-vuotias rankan rikostaustan omaava mies on edelleen Oysissa kriittisessä tilassa eikä poliisi ole pystynyt puhuttelemaan häntä.
Tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Risto Viippola Oulun poliisista arvelee, että häntä ei päästä kuulustelemaan vähään aikaan.
Haavoittuneen 42-vuotiaan miehen tila on vakaa.
Quote
PÄÄKÄSITTELY
Hovioikeus on toimittanut asiassa pääkäsittelyn 27. - 28.6.2006.
HOVIOIKEUDEN RATKAISU
Hovioikeus muutti käräjäoikeuden tuomiota syyksi lukemisen osalta katsoen, että A oli menettelemällä käräjäoikeuden hänen syykseen lukemalla tavalla syyllistynyt murhan asemesta tappoon. Hovioikeus määräsi A:lle rangaistukseksi 10 vuotta 6 kuukautta vankeutta.
-------
ASIAN RATKAISSEET HOVIOIKEUDEN JÄSENET
hovioikeudenneuvos Ritva Supponen
hovioikeudenneuvos Keijo Siljander
ylimääräinen hovioikeudenneuvos Timo Mäkeläinen
Uhrin omaiset voisivat esittää arvoisille hovioikeudenneuvoksille ystävällisen kutsun omaisensa hautajaisiin.
Quote from: Leijona78 on 19.02.2012, 17:26:28
US:n artikkelissa mielestäni olennaisin on saatu kiteytettyä seuraaviin lauseisiin:
QuoteRasismia tutkitaan yhtenä mahdollisena motiivina, vaikka ampujan aiemmat väkivallan teot eivät ole kohdistuneet maahanmuuttajiin. Viippolan mukaan ampujan aiemmat rikokset ovat tapahtuneet äkillisesti ja satunnaisesti.
Alkoholilla oli osuutta tapahtumiin.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/120256-oulun-ammuskelu-21-vuotias-pitserian-tyontekija-kuoli
En sinänsä pidä yhtään mahdottomana, että rasismilla olisi jotain tekemistä motiivin kanssa. Kuitenkin sopii kysyä, että vaikka olisi, niin kertoisiko tämä jotain suomalaisen yhteiskunnan tai suomalaisten rasistisuudesta yleensä, vai onko sittenkin suurin selittävä tekijä kyseisen yksilön luonne, joka oli jo tiedossa.
Kun maahanmuuttaja tekee rikoksen, ollaan heti sanomassa, että kyse on yksittäistapauksesta, eikä sillä ole linkkejä maahanmuuttajan kulttuuriin, vaikka nämä olisivat selvästi näkyvissä. Miksi nyt sitten suomaisen tehdessä rikoksen se aina kuvaa muka suomalaista yhteiskuntaa?
Quote from: Asta Tuominen on 19.02.2012, 17:50:01
Kalevassa vajaa tunti sitten:
QuoteAmpuja, 24-vuotias rankan rikostaustan omaava mies on edelleen Oysissa kriittisessä tilassa eikä poliisi ole pystynyt puhuttelemaan häntä.
Tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Risto Viippola Oulun poliisista arvelee, että häntä ei päästä kuulustelemaan vähään aikaan.
Haavoittuneen 42-vuotiaan miehen tila on vakaa.
Murha.infossa joku oli bongannut surunvalitteluja ampujan öööö olisiko se sitten seinällä. Ilmeisesti siis kuollut.
Quote from: Asta Tuominen on 19.02.2012, 17:50:01
Kalevassa vajaa tunti sitten:
QuoteTutkinnanjohtaja, rikoskomisario Risto Viippola Oulun poliisista arvelee, että häntä ei päästä kuulustelemaan vähään aikaan.
Liekö toisenlainen tulkinta samasta lausunnosta:
QuoteVammat ovat niin vakavat, ettei hänen selviämistään hengissä pidetty sunnuntaina kovinkaan todennäköisenä.
Aamulehti (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194723357036/artikkeli/hyvantuulinen+asiakas+tilasi+pitsan+ja+alkoi+ampua+uhreilla+maahanmuuttajataustat.html)
Saman poliisin rasismimotiivilausunnosta ("emme epäile, mutta tutkimme") Ilta-Sanomat uutisoi, että "vaikuttimena saattoi olla myös rasismi", kun taas Yleisradio tietää kertoa, että "taustalla ei rasismia".
Quote from: Aeon on 19.02.2012, 18:01:06
Murha.infossa joku oli bongannut surunvalitteluja ampujan öööö olisiko se sitten seinällä. Ilmeisesti siis kuollut.
On tullut tänään useampaan kertaan mietittyä, kumpikohan olisi parempi ratkaisu: se että ampuja elää vai kuolee.
Quote from: Roope on 19.02.2012, 18:03:23
Quote from: Asta Tuominen on 19.02.2012, 17:50:01
Kalevassa vajaa tunti sitten:
QuoteTutkinnanjohtaja, rikoskomisario Risto Viippola Oulun poliisista arvelee, että häntä ei päästä kuulustelemaan vähään aikaan.
Liekö toisenlainen tulkinta samasta lausunnosta:
QuoteVammat ovat niin vakavat, ettei hänen selviämistään hengissä pidetty sunnuntaina kovinkaan todennäköisenä.
Aamulehti (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194723357036/artikkeli/hyvantuulinen+asiakas+tilasi+pitsan+ja+alkoi+ampua+uhreilla+maahanmuuttajataustat.html)
Saman poliisin rasismimotiivilausunnosta ("emme epäile, mutta tutkimme") Ilta-Sanomat uutisoi, että "vaikuttimena saattoi olla myös rasismi", kun taas Yleisradio tietää kertoa, että "taustalla ei rasismia".
Rikosten selvittämiseen tarvittaisiin semmonen poliisi joka ei ole käynyt armeijaa ja oppinut siellä totteleen ketä vain.
QuoteOn tullut tänään useampaan kertaan mietittyä, kumpikohan olisi parempi ratkaisu: se että ampuja elää vai kuolee.
Yhteiskunnan turvallisuuden kannalta on parempi, että ko. kusipää kuolee kituen pois. Muuten ehtii vielä nuoresta iästä johtuen tappaa monta ihmistä elämänsä aikana.
Quote from: Asta Tuominen on 19.02.2012, 18:08:37
Quote from: Aeon on 19.02.2012, 18:01:06
Murha.infossa joku oli bongannut surunvalitteluja ampujan öööö olisiko se sitten seinällä. Ilmeisesti siis kuollut.
On tullut tänään useampaan kertaan mietittyä, kumpikohan olisi parempi ratkaisu: se että ampuja elää vai kuolee.
Ihanko olet miettinyt? Mikäpä oli lopputulos pohdinnoissasi? Eikö tuo ole aivan selvä asia...
Quote from: Asta Tuominen on 19.02.2012, 18:19:28
Quote from: Haima on 19.02.2012, 18:16:39
Ihanko olet miettinyt? Mikäpä oli lopputulos pohdinnoissasi? Eikö tuo ole aivan selvä asia...
Aijjaa, sinäkin olet vielä hengissä. :)
No ei ole selvä asia.
Ajatteletko, että ihmishenki on pyhä ja loukkaamaton asia ja siksi asia ei ole selvä?
Quote from: Lettunen on 19.02.2012, 18:15:42
QuoteOn tullut tänään useampaan kertaan mietittyä, kumpikohan olisi parempi ratkaisu: se että ampuja elää vai kuolee.
Yhteiskunnan turvallisuuden kannalta on parempi, että ko. kusipää kuolee kituen pois. Muuten ehtii vielä nuoresta iästä johtuen tappaa monta ihmistä elämänsä aikana.
Uutisten mukaan taitaa kuolla mutta miksi ei tahdottu estää?
Jos kiellettäisiin huumeet ja ei annettaisi pakolla lapsille lääkkeitä, niin siitä se alkaisi.
Taitaa saada viranomaiset vihasta rahaa, eivät saa rakkaudesta eikä heillä sellaista olekaan.
Ihan yksinkertaista kuitenkin olisi rauhoittaa kansa.
Kaikille ase ja sen jälkeen tasa-arvoisesti jokaisella asunto, auto, työpaikka. Suomella on riittävän suuri bkt ettei olisi mitään ongelmaa asiassa, ainoa ongelma tässä on vain se viha jota poliitikot kantavat sisällään ja joka estää sen.
Kyllä nyt tarvittaisiin äkkiä paljon tiukennuksia ampuma-aselakiin, kun ei vieläkään ihmisten ampuminen ole loppunut!
Quote from: Mika Mäntylä on 19.02.2012, 18:31:07
Kyllä nyt tarvittaisiin äkkiä paljon tiukennuksia ampuma-aselakiin, kun ei vieläkään ihmisten ampuminen ole loppunut!
Eikö mitä kun marssi pystyyn: "Ei saa ampua!" Mielellään vähäpukeisia naisia mukaan niin johan yhteiskunta muuttuu. Aivan varmasti!
Quote from: Haima on 19.02.2012, 18:32:59
Eikö mitä kun marssi pystyyn: "Ei saa ampua!" Mielellään vähäpukeisia naisia mukaan niin johan yhteiskunta muuttuu. Aivan varmasti!
Putkamarssi? :roll:
Hengissä olisivat kaikki, kun tuomio olisi pysynyt murhana.
Quote from: Asta Tuominen on 19.02.2012, 18:42:50
Quote from: Haima on 19.02.2012, 18:32:59
Eikö mitä kun marssi pystyyn: "Ei saa ampua!" Mielellään vähäpukeisia naisia mukaan niin johan yhteiskunta muuttuu. Aivan varmasti!
Putkamarssi? :roll:
Elvetin hyvä! ;D
Quote from: Haima on 19.02.2012, 18:21:56
Ajatteletko, että ihmishenki on pyhä ja loukkaamaton asia ja siksi asia ei ole selvä?
Totta puhuen kun kaikkitietävyys ei ole käytössä, voi jäädä jotain ottamatta pohdinnassa huomioon ja se hieman mutkistaa prosessia. ;)
Quote from: Asta Tuominen on 19.02.2012, 18:48:58
Quote from: Haima on 19.02.2012, 18:21:56
Ajatteletko, että ihmishenki on pyhä ja loukkaamaton asia ja siksi asia ei ole selvä?
Totta puhuen kun kaikkitietävyys ei ole käytössä, voi jäädä jotain ottamatta pohdinnassa huomioon ja se hieman mutkistaa prosessia. ;)
Ok. Ihmishenki on pyhä -hokema on paradoksaalinen tässä kontekstissa, sillä silloin tarkoitetaan vain tekijän henkeä. Entäpä uhrien ja mahdollisten tulevien uhrien elämän pyhyys ja koskemattomuus. Jos ne halutaan turvata, silloin on tingittävä ajatuksesta, että kaikkien elämä (tässä tekijän) olisi yhtä pyhää kuin muidenkin. Käytän tässä termiä pyhä ei-hengellisessä merkityksessä.
Quote from: Haima on 19.02.2012, 18:46:13
Quote from: Asta Tuominen on 19.02.2012, 18:42:50
Quote from: Haima on 19.02.2012, 18:32:59
Eikö mitä kun marssi pystyyn: "Ei saa ampua!" Mielellään vähäpukeisia naisia mukaan niin johan yhteiskunta muuttuu. Aivan varmasti!
Putkamarssi? :roll:
Elvetin hyvä! ;D
Eikun tieteskii Mutkamarssi :)
Quote from: kekkeruusi on 19.02.2012, 16:08:51
Quote from: Mika R. on 19.02.2012, 15:18:52
Quote from: perunanena on 19.02.2012, 15:13:15
Itsepuolustus ääritilanteessa ei ole henkirikos.
Kyllä se nykysuomessa on.
Ei se ole. Silloin on kyse muusta kuin itsepuolustuksesta jos menee henkirikoksen puolelle.
Itsesuojelun ja "liioittelun" raja on tuomarista kiinni. On joskus, niin ihmeellisiä nämä tuomiot. Jos joudut Suomessa tilanteeseen, että joudut jonkun tappamaan, niin linnaan lähdet. Ei auta vikinät itsepuolustuksesta.
Raja on aika häilyväinen. No, joitakin poikkeuksia on sattunut.
Quote from: Tunkki on 19.02.2012, 18:56:02
Quote from: Haima on 19.02.2012, 18:46:13
Quote from: Asta Tuominen on 19.02.2012, 18:42:50
Quote from: Haima on 19.02.2012, 18:32:59
Eikö mitä kun marssi pystyyn: "Ei saa ampua!" Mielellään vähäpukeisia naisia mukaan niin johan yhteiskunta muuttuu. Aivan varmasti!
Putkamarssi? :roll:
Elvetin hyvä! ;D
Eikun tieteskii Mutkamarssi :)
No joo, toi on kyllä loogisempi ...Erittäin hyvä! ;)
Mutkamarssi tulee varmaan olemaan koreografisesti haasteellinen.
24 vuotias mies, joka on syyllistynyt tappoon ja on JO suorittanut rangaistuksensa tästä.
On se hieno systeemi tämä Suomen oikeuslaitos, äkkiseltään luulisi, että kaverin pitäisi olla 42 vuotias eikä parikymppinen..
oliko tää tyyppi ylen tosi tarinoissa vankivaunu jaksossa? Joku murha infossa epäili näin,no kohtahan se tulee areenalle..
Quote from: Mikko pa on 19.02.2012, 19:05:57
oliko tää tyyppi ylen tosi tarinoissa vankivaunu jaksossa? Joku murha infossa epäili näin,no kohtahan se tulee areenalle..
http://areena-beta.yle.fi/ng/areena/tv/1414632 (http://areena-beta.yle.fi/ng/areena/tv/1414632)
Tosi tarina Jakso 3/9
Vankivaunu. Neljästi viikossa kaukojunan runkoon liitetään erikoinen vaunu, vankivaunu. Pohjoisen ja etelän väliä junalla kulkee vuosittain viitisen tuhatta vankia. Vankila raiteilla kertoo yhtä montaa tarinaa. Ohjaus Marja Kurikka.
jaa eipä tainnu olla...
Quote from: Teemu Lahtinen on 19.02.2012, 17:00:13
Taposta maksimirangaistus on 10 vuotta
12 vuotta muodollisesti. Varsinnaista istuttavaa aikaa toki vähemmän.
Quote from: kekkeruusi on 19.02.2012, 16:24:27
Quote from: Kuvio on 19.02.2012, 16:17:53
Quote from: kekkeruusi on 19.02.2012, 16:11:01
Quote from: Oinomaos on 19.02.2012, 15:37:53
PÄÄKÄSITTELY
Hovioikeus on toimittanut asiassa pääkäsittelyn 27. - 28.6.2006.
HOVIOIKEUDEN RATKAISU
Hovioikeus muutti käräjäoikeuden tuomiota syyksi lukemisen osalta katsoen, että A oli menettelemällä käräjäoikeuden hänen syykseen lukemalla tavalla syyllistynyt murhan asemesta tappoon. Hovioikeus määräsi A:lle rangaistukseksi 10 vuotta 6 kuukautta vankeutta.
Hetkinen, olenko nukkunut vähän tavallista pidempään vai miten minusta tuntuu että emme elä vielä vuotta 2017? Silloinhan tuon "kirveskaverin" vapautumispäivän pitäisi olla. :o
Nuoret istuu puolet. Jos yhä on niin, en ole varma. Finlexistä löytyy. Tuli joskus luettua/selailtua lakikirjat läpi niin siitä vain muistelen (ei ole laki harrastus, on luettu paljon muutakin, koraanikin englanniksi ja raamattu ja usean kirjailijan tuotannot, nykyisin en enää paljoa lue koska olen keskittynyt enempi olusiin.) Olen sitä mieltä että istumisaikana tulisi suorittaa jonkinlainen tutkinto ja olla käyttämättä huumeita mutta poliitikot on täsmälleen päinvastaista mieltä.
En ole ikinä ymmärtänyt näitä näennäistuomioita. Tuollaiset vain heikentävät kansalaisten uskoa oikeusjärjestelmään. Jos sanotaan että tuomio on aika X vankilassa, niin sen pitäisi silloin olla se X eikä X/2 tai X*2/3. Sama juttu tuomioiden maksimien kanssa. Jos törkeästä pahoinpitelystä maksimituomioksi on määritelty 10 vuotta linnaa, niin miksi kukaan ei ole saanut yhdestä teosta edes viittä vuotta?
Täältä löytyy rikosoikeuden professori Jussi Tapanin mainio kuvaus tästä nykyjärjestelmästä ja sen sekavuudesta:
Ilkka: Vankeusrangaistusten pituuksista muodostuu kansalle harhakuva (http://www.ilkka.fi/uutiset/maakunta/vankeusrangaistusten-pituuksista-muodostuu-kansalle-harhakuva-1.810694)
http://www.youtube.com/watch?feature=fvwp&v=BmjXAP3kpks&NR=1
Tuossa tuomion mallia.
Quote from: Ulkopuolinen on 19.02.2012, 15:05:34
He ovat julkisissa viroissa julkista valtaa käyttäviä henkilöitä, joiden työ ja sen seuraukset kuuluvat ilman pienintäkään epäilystä yleisesti merkittäviin asioihin, joten he nauttivat joka suhteessa - myös yksityishenkilöinä - alennettua yksityisyyden suojaa ja kaikki, mikä liittyy heidän työhönsä on ihan vapaasti julkisuuteen levitettävissä ellei se ole salaiseksi julistettua.
En ole aiemmin kuullut tällaisesta merkittävä asia -perustelusta. On kyllä olemassa laki viranomaisen toiminnan julkisuudesta ja perustuslain pykälä asiakirjojen julkisuudesta. Kukaan ei myöskään "nauti" alennettua yksityisyyden suojaa. Ja tuskinpa tuomareilla on yksityisyyden suojaa alennettu. Oisko jotain näyttää?
Quote
Näin ollen jos vain joku tietää tai ottaa selvää siitä, keitä nämä ovat olleet niin nimet, naamat, osoitteet, CV:t, työpaikan osoitteet sun muut saa ihan vapaasti pistää nettiin näkyviin kunhan sitä ei tee siinä tarkoituksessa että joku harmistunut kansalainen lähtisi kostamaan tai tekemään muita laittomuuksia.
Väärin. Mikään intentio ei ole sanktioitu rikoslaissa. Rikokseen kehottaminen on. Todennäköisesti väärin on sekin, että hovioikeuden jäsenten osoitteet voi julkaista. Oisko jotain näyttää?
Quote
Mutta voittehan te pistää vaikka paikalliselle sanomalehdelle juttuehdotuksen että kävisivät haastattelemassa kyseisiä tuomareita ja kyselemässä heidän perustelujaan näinkin tervejärkisen tyypin päästämisestä ihmisten pariin.
Mikä ettei. Oikeusistuimilla ei kuitenkaan ole velvollisuutta perustella haastatteluissa medialle tai kyselyissä yksityishenkilöille tuomioita - ja erittäin hyvä niin. Tuomion perusteet on oikeudenkäyntiasiakirjoissa. Riippumattomat oikeusistuimet jne. On huono polku lähteä muuttamaan asioita kyselemällä oikeuden jäsenten perään. Ellei sitten muotoa olla rikottu.
Samasta asiasta, tuomioistuinvalituksesta, ovat kihnuttaneet Ajattelija2008 ja Lahti-Saloranta, joista Ajattelijalle Fimbulvetr jo ansiokkaasti vastasi. Olen käsitellyt tuomioistuinten syyttelyä kohtuullisen tyhjentävästi täällä: http://hommaforum.org/index.php/topic,60947.msg834212.html#msg834212
Ampuja on tosiaan menehtynyt vammoihinsa.
HS (http://www.hs.fi/kotimaa/Oulun+ampuja+kuoli+vammoihinsa/a1305555974853):
QuoteOulun ammuskelusta epäilty 24-vuotias mies on kuollut vammoihinsa Oulun yliopistollisessa sairaalassa. Poliisin mukaan mies kuoli sunnuntai-iltana.
Quote from: Kuvio on 19.02.2012, 16:17:53
Nuoret istuu puolet. Jos yhä on niin, en ole varma. Finlexistä löytyy. Tuli joskus luettua/selailtua lakikirjat läpi niin siitä vain muistelen (ei ole laki harrastus, on luettu paljon muutakin, koraanikin englanniksi ja raamattu ja usean kirjailijan tuotannot, nykyisin en enää paljoa lue koska olen keskittynyt enempi olusiin.) Olen sitä mieltä että istumisaikana tulisi suorittaa jonkinlainen tutkinto ja olla käyttämättä huumeita mutta poliitikot on täsmälleen päinvastaista mieltä.
Toofastilla olikin jo hyvä linkki, mutta nuori sisi istuu puolet, paitsi nuori ensikertalainen vain kolmanneksen. Tämän päiväisten uutisten perustella ampuja oli ilmeisesti istunut sen puolet, joten hänellä lieni jo tuolloin vielä aikaisempaakin kokemusta vankeinhoitolaitoksesta.
Jos tätä ketjua lukee Perussuomalaisten kansanedustajia, niin voisitteko tuoda eduskuntaan esityksen, että väkivaltarikoksista tuomio istutaan kokonaan ilman mitään lyhennyksiä?
Tuolla tavalla vankiluku melkein tuplaantuisi, mutta se on pieni hinta siitä, että väkivaltarikosten määrä pienenisi radikaalisti. New Yorkissa "zero tolerance" pudotti henkirikosten määrää 70 %.
Ne kansanedustajat, jotka esitystä vastustavat, leimautuvat rikollisten tovereiksi, mikä onkin rehellinen kuvaus heistä.
Quote from: Teemu Lahtinen on 19.02.2012, 17:00:13
Quote from: Mikko pa on 19.02.2012, 16:13:08
muistaakseni murhatuomio pitää istua kokonaan mutta taposta pääsee vähemmällä..
Ööö.. murhatuomiosta saa vain ja ainoastaan elinkautisen, mitä ei ole Suomessa istuttu kokonaan miesmuistiin.
Olenko käsittänyt oikein/väärin, että elinkautinen on lähtökohtaisesti toistaiseksi voimassaoleva vankeusrangaistus ja vangin on aina anottava elinkautisesta armahdusta? Käytännössä 10-15 vuotta.
Kun taas kaikki muut tuomiot menevät ennaltamäärätyn kaavan mukaan riippuen rikoshistoriasta (ja rötöstelystä vankeusaikana) mukaan. Kolme vuotta ilman tuomiota ja paatuneinkin taparikollinen on oikeuslaitoksen mukaan ensikertalainen.
Vittu mitä paskaa!
Quote from: desperaato on 19.02.2012, 22:13:49
Olenko käsittänyt oikein/väärin, että elinkautinen on lähtökohtaisesti toistaiseksi voimassaoleva vankeusrangaistus ja vangin on aina anottava elinkautisesta armahdusta?
tai ehdonalaiseen päästämistä Helsingin hovioikeudelta 12 vuoden (alle 21 vuotiaina tehdystä rikosesta 10 vuoden) jälkeen. Muuten noin.
Ammuskelija siis kuoli, oman käden kautta.
Tarvittiin henkisesti häiriintynyt monimurhaaja tekemään se mihin Suomen tuomioistuinlaitos, valtio ja yhteiskunta eivät pystyneet: varmistamaan että hän ei enää vahingoita ketään.
Naurettavaa on sekin, että tuomioita ei muka voida pidentää siksi, että vankilat täyttyisivät. Ehkä kannattaisi rakentaa lisää vankipaikkoja. Suomalainen rangaistusjärjestelmä on rikollisten silmissä muutenkin pelkkä vitsi. Pleikkarit ja telkkarit selleissä ja kaiken maailman "kuntoutusohjelmia" ja muuta sekoilua. Kun siihen vielä yhdistetään lyhyet rangaistukset, niin globaalissa maailmassa tämä ei tule päättymään hyvin.
Quote from: Teemu Lahtinen on 19.02.2012, 17:00:13
Quote from: Mikko pa on 19.02.2012, 16:13:08
muistaakseni murhatuomio pitää istua kokonaan mutta taposta pääsee vähemmällä..
Ööö.. murhatuomiosta saa vain ja ainoastaan elinkautisen, mitä ei ole Suomessa istuttu kokonaan miesmuistiin. Taposta maksimirangaistus on 10 vuotta, jota taas sovitellaan muiden määräaikaisten rangaistusten tapaan, ottaen huomioon ensikertalaisuudet sunmuut.
Eihän sen näin pitäisi olla, mutta kun nyt vaan on.
Mitä tarkoitat tässä kohtaa elinkautisella? Oikeaa elinkautista vai suomalaista elinkautista?
Quote from: Sour-One on 19.02.2012, 22:49:50
Mitä tarkoitat tässä kohtaa elinkautisella? Oikeaa elinkautista vai suomalaista elinkautista?
Laista löytyy vain yhdenlainen.
Quote from: Teemu Lahtinen on 19.02.2012, 23:00:06
Quote from: Sour-One on 19.02.2012, 22:49:50
Mitä tarkoitat tässä kohtaa elinkautisella? Oikeaa elinkautista vai suomalaista elinkautista?
Laista löytyy vain yhdenlainen.
Sinussa on kyllä ainesta politikoksi; simppeli kysymys, mutta ei siihen suoraan voi vastata. Ikäänkuin olisi pelko perseessä jos vaikka vastaa väärin
Quote from: Sour-One on 19.02.2012, 23:28:37
Sinussa on kyllä ainesta politikoksi; simppeli kysymys, mutta ei siihen suoraan voi vastata. Ikäänkuin olisi pelko perseessä jos vaikka vastaa väärin
Minusta se on täysin yksiselitteinen vastaus.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Elinkautinen_vankeus#Suomessa
Quote from: Teemu Lahtinen on 19.02.2012, 23:33:15
Quote from: Sour-One on 19.02.2012, 23:28:37
Sinussa on kyllä ainesta politikoksi; simppeli kysymys, mutta ei siihen suoraan voi vastata. Ikäänkuin olisi pelko perseessä jos vaikka vastaa väärin
Minusta se on täysin yksiselitteinen vastaus.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Elinkautinen_vankeus#Suomessa
Mutta sinä oletkin politikko. Suora vastaus olisi ollut omin sanoin kerrottu vastaus ilman mitään linkkejä... Mutta joka tapauksessa... mitä tarkoitat, ettei Suomessa ole istuttu kokonaan elinkautista miesmuistiin?
Myös vankila-aikanaan kuolleet ovat istuneet elinkautisen.
Quote from: dothefake on 19.02.2012, 23:46:14
Myös vankila-aikanaan kuolleet ovat istuneet elinkautisen.
Itseasiassa
elinikäisen.
Quote from: dothefake on 19.02.2012, 23:46:14
Myös vankila-aikanaan kuolleet ovat istuneet elinkautisen.
Tai tseasiassa eivät ole "sovittaneeet" rangaistustaan kokonaan.
Yllättävä ratkaisu lehtien kertomaan tietoon nähden, että ammuskelija ampui lopuksi kuulan kalloonsa. Ennenkin linnassa istuneena se tietää että vajaa kymmenen vuotta on siedettävä tuomio. Kun sankari olisi päässyt vapaalle, niin olisi ollut vain ajan kysymys milloin se olisi tappanut taas. Eli päätös ampua itsensä säästi tekijää itseään ja tulevia uhreja sekä heidän perheitään. Nämä ovat tietenkin aivan sivuseikkoja, tärkein asia on että näin toimimalla hän säästi valtion varoja.
Quote from: Ajattelija2008 on 19.02.2012, 22:07:16
Jos tätä ketjua lukee Perussuomalaisten kansanedustajia, niin voisitteko tuoda eduskuntaan esityksen, että väkivaltarikoksista tuomio istutaan kokonaan ilman mitään lyhennyksiä?
Tuolla tavalla vankiluku melkein tuplaantuisi, mutta se on pieni hinta siitä, että väkivaltarikosten määrä pienenisi radikaalisti. New Yorkissa "zero tolerance" pudotti henkirikosten määrää 70 %.
Ne kansanedustajat, jotka esitystä vastustavat, leimautuvat rikollisten tovereiksi, mikä onkin rehellinen kuvaus heistä.
Allekirjoitan. Kovin hiljaa on PS ollut näiden rangaistusten kiristämisten suhteen, vaikka se selkeästi vaaliteema heillä olikin.
Onko Timppa priorisoinut, että mitä on lupa nostaa framelle?
PS:n tiedotus on kaikessa yksinkertaisuudessaan tässä:
http://www.perussuomalaiset.fi/ajankohtaista (http://www.perussuomalaiset.fi/ajankohtaista)
- EU-lätinää, Timppaa ja vihapuheiden selittelyä.. Yrittäkää nyt edes.
Persujen eduskunta-aloitteet (eduskunta.fi 2011->), 219 kappaletta:
http://tinyurl.com/6lsvdts (http://tinyurl.com/6lsvdts)
- Aikalailla keskittyy samojen naamojen aloitteisiin, toki muutama ihan asiallinenkin aloite siellä. Pääosin siltarumpupolitiikkaa ja rahaa kinutaan oman kylän tienrakennushankkeisiin.
- Ei yhtään aloitetta rangaistuslainsäädännön kiristämiseen.
Muok. Joo, on siellä se terrorismin suunnittelun rangaistavuus ainoana.
Suomessa on sellainen "elinkautinen vankeusrangaistus" joka ei ole välttämättä elinkautinen. Nimi on siis väärä, jos ei mikään muu. Laissa määriteltyä rangaistuksen nimeä pitää siis muuttaa. Rangaistuksen nimi voisi esimerkiksi olla "kahdestatoista seitsemääntoista vuotta, riippuen yksityiskohdista ja pressan fiilispohjalta, ja sitten armahdus".
Presidentin fiilikset eivät enää kuulu asiaan. Kokonaan, vaan:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Elinkautinen_vankeus
Valtapolitiikka on niin mätää, että siitä todella voi olla merkittävää hyötyä rangaistusten koventamista vaativille, että uhrit olivat tällä kertaa ulkomaalaisia.
Quote from: Emo on 19.02.2012, 02:37:23
Johan sitäkin ounasteltiin, että koska ampui itseäänkin, täytyy kyseessä olla depressioon taipuvainen heikkoitsetuntoinen suomalainen. Nämä kunniakulttuuriset tekevät kunniatekonsa ylpeästi häpeilemättä ja katumatta.
Pystytkö olemaan yhtään enempää juntimpi? Jos vähän vielä yrittäisit.
Quote from: Sour-One on 19.02.2012, 23:40:44
Mutta sinä oletkin politikko. Suora vastaus olisi ollut omin sanoin kerrottu vastaus ilman mitään linkkejä... Mutta joka tapauksessa... mitä tarkoitat, ettei Suomessa ole istuttu kokonaan elinkautista miesmuistiin?
Kaiketi silloin, kun täällä joku viimeksi istui vuosikymmeniä (siis enemmän kuin kaksi) vankilassa murhasta, lopulta kuollen sinne, presidentit olivat viellä kekkosia.
Quote from: Kimmo Leiska on 20.02.2012, 02:11:31
Quote from: Emo on 19.02.2012, 02:37:23
Johan sitäkin ounasteltiin, että koska ampui itseäänkin, täytyy kyseessä olla depressioon taipuvainen heikkoitsetuntoinen suomalainen. Nämä kunniakulttuuriset tekevät kunniatekonsa ylpeästi häpeilemättä ja katumatta.
Pystytkö olemaan yhtään enempää juntimpi? Jos vähän vielä yrittäisit.
No näinhän se nyt vaan on. Kun kunnian mies käryää ihan mistä tahansa alkaa äbäläwälä eikä syyllistä haeta taatusti ainakaan peilistä, aivan sama millaisesta kuprusta on kysymys. Skupolli ja ourangel tekivät laajennetun itsemurhan mikä ei tietysti ja valitettavasti ole lainkaan tuntematonta täälläkään. No ehkä ex-hoidon työkaverien joukkomurha on hieman exoottisempi mauste, vähän kuin se turkinpippuri siinä kasvisfalafelissa.
Taidat olla ihan ite se juntti.
Quote from: Riukulehto on 19.02.2012, 11:45:54
Hovissa tämä tuomio muuttui määräaikaiseksi. Kiitti vitusti hovioikeus, kun päästitte miehen vapaaksi.
Vuonna 2006
Kirvesmurhasta tuomittiin elinkautinen
Oulun käräjäoikeus tuomitsi 19-vuotiaan oululaisen Janne Tapani Vähäsarjan elinkautiseen vankeuteen murhasta. Vähäsarja surmasi viime helmikuussa alle 20-vuotiaan ystävänsä usealla kymmenellä kirveeniskulla jäällä Oulussa. Oikeus yhtyi syyttäjän näkemykseen siitä, että surmatyö oli törkeä sekä poikkeuksellisen raaka ja julma.
Tekijä tuomittiin myös törkeästä pahoinpitelystä sekä vahingonteosta. Vähäsarja puukotti kapakkakiistan jälkeen toista ravintola-asiakasta Kaijonharjussa jouluaaton vastaisena yönä viime vuonna. Oikeus katsoi mielentilatutkimuksen perusteella, että Vähäsarja oli teot tehdessään syyntakeinen.
Hänet tuomittiin maksamaan korvauksia surmatun omaisille henkisistä kärsimyksistä sekä ansion menetyksistä yhteensä lähes 29 000 euroa sekä heidän oikeudenkäyntikulunsa noin 5 200 euroa.
Törkeän pahoinpitelyn uhrille hänet määrättiin maksamaan yhteensä 2 800 euroa sekä oikeudenkäyntikulut. Vahingonteosta määrätyt korvaukset olivat yhteensä 680 euroa.
Murha tapahtui Kraaselin saaren ja Herukan venesataman välisellä jäällä yhteisen saarijuopottelun jälkeen. Aamupäivästä saareen jäätä pitkin suunnanneet miehet viettivät päivää makkaraa paistaen ja viinaksia naukkaillen. Tunnelma muuttui viinojen loputtua ja matkalla poispäin heille tuli sanaharkkaa sekä pientä tönimistä tapahtumapaikalla.
Vähäsarja menetti hermonsa ja löi ilman mitään ennakkovaroitusta hyvänä kaverinaan pitämäänsä uhria kaksin käsin päähän ilmeisesti takaraivon kohdalle repusta ottamallaan liki puolitoistakiloisella kirveellä.
Oikeuslääkärin lausunnon mukaan uhrin pään alueelle on kohdistunut vähintään 20-25 sekä selän alueelle 27 iskua.
Tuomittu ei itse muista teostaan kuin ensimmäisen iskun.
Syytetyn puolustus kiisti oikeudenkäynnissä murhasyytteen ja piti tekoa pikaistuksissa tehtynä tappona. Se katsoi myös jo ensimmäisen iskun olleen tappavan. Puolustus vetosi myös tekijän rikkinäiseen taustaan. Syytetty oli myös ilmoittanut itse molemmista tapauksista poliisille.
Jouluaaton vastaisena yönä kaijonharjulaisen pubin edustalla Vähäsarja oli roiman alkoholin käytön jälkeen menettänyt malttinsa.
Hän löi humalaista uhriaan nyrkillä sekä viilsi ja pisti tätä veitsellä ainakin 12 kertaa.
Vähäsarjan tuomiosta vähennetään hänen jo istumansa reilut kahdeksan kuukautta. Hänet määrättiin pidettäväksi vangittuna.
Mielestäni edellä kuvailtua henkilöä ei kuuluisi koskaan laskea vapaaksi missään olosuhteissa. Vankimielisairaala olisi kyseiselle apinalle oikea paikka ja avain kaivoon. Mikäli tämmöisiä epäihmisiä pitää oikeasti vapaalla pitää, olisi kaksi asiaa täysin kohtuullista. 1. Järjissään olevilla kansalaisilla tulisi olla oikeus käsiaseisiin ja oikeus käyttää niitä tarvittaessa esim. oman hengenlähdön ollessa lähellä. 2. Henkilöillä jotka ovat syyllistyneet vakaviin väkivaltarikoksiin kännipäissään tulisi olla kirurgisesti asennettu antabuskapseli esimerkiksi jossain sisäelinten luona ts. paikassa mistä ne eivät sitä linkkarilla itse ulos saisi. Mutta kaikkien kannalta olisi parasta sulkea nämä tapaukset lopullisesti yhteiskunnan ulkopuolelle tai vaihtoehtoisesti teloittaa.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 20.02.2012, 06:39:45
Quote from: Kimmo Leiska on 20.02.2012, 02:11:31
Quote from: Emo on 19.02.2012, 02:37:23
Johan sitäkin ounasteltiin, että koska ampui itseäänkin, täytyy kyseessä olla depressioon taipuvainen heikkoitsetuntoinen suomalainen. Nämä kunniakulttuuriset tekevät kunniatekonsa ylpeästi häpeilemättä ja katumatta.
Pystytkö olemaan yhtään enempää juntimpi? Jos vähän vielä yrittäisit.
No näinhän se nyt vaan on. Kun kunnian mies käryää ihan mistä tahansa alkaa äbäläwälä eikä syyllistä haeta taatusti ainakaan peilistä, aivan sama millaisesta kuprusta on kysymys. Skupolli ja ourangel tekivät laajennetun itsemurhan mikä ei tietysti ja valitettavasti ole lainkaan tuntematonta täälläkään. No ehkä ex-hoidon työkaverien joukkomurha on hieman exoottisempi mauste, vähän kuin se turkinpippuri siinä kasvisfalafelissa.
Taidat olla ihan ite se juntti.
Kyseessä on siinä mielessä "kunnian mies", että Janne Vähäsarja on kuulunut natsihenkisiin rikollisjärjestöihin ja ollut maahanmuuttajavastainen. Tämän kaltaiset, arvaamattomat, mielisairaat sekopäät pitäisi pystyä sulkemaan paremmin laitoksiin jo ensimmäisen henkirikoksen jälkeen.
Quote from: Blanc73 on 20.02.2012, 07:58:17
Quote from: Pekkis on 20.02.2012, 07:15:54
Quote from: Jaska Pankkaaja on 20.02.2012, 06:39:45
Quote from: Kimmo Leiska on 20.02.2012, 02:11:31
Quote from: Emo on 19.02.2012, 02:37:23
Johan sitäkin ounasteltiin, että koska ampui itseäänkin, täytyy kyseessä olla depressioon taipuvainen heikkoitsetuntoinen suomalainen. Nämä kunniakulttuuriset tekevät kunniatekonsa ylpeästi häpeilemättä ja katumatta.
Pystytkö olemaan yhtään enempää juntimpi? Jos vähän vielä yrittäisit.
No näinhän se nyt vaan on. Kun kunnian mies käryää ihan mistä tahansa alkaa äbäläwälä eikä syyllistä haeta taatusti ainakaan peilistä, aivan sama millaisesta kuprusta on kysymys. Skupolli ja ourangel tekivät laajennetun itsemurhan mikä ei tietysti ja valitettavasti ole lainkaan tuntematonta täälläkään. No ehkä ex-hoidon työkaverien joukkomurha on hieman exoottisempi mauste, vähän kuin se turkinpippuri siinä kasvisfalafelissa.
Taidat olla ihan ite se juntti.
Kyseessä on siinä mielessä "kunnian mies", että Janne Vähäsarja on kuulunut natsihenkisiin rikollisjärjestöihin ja ollut maahanmuuttajavastainen. Tämän kaltaiset, arvaamattomat, mielisairaat sekopäät pitäisi pystyä sulkemaan paremmin laitoksiin jo ensimmäisen henkirikoksen jälkeen.
Ok. Minulla sitten lienee oikeus leimata mokuttajat mielisairaiksi? Vai mitä Pekkis?
Kaveri oli paatunut tappaja, taustasta riippumatta. Mutta breivik-kortti on käytetty. Onnittelut sinulle ääliö...
Vielä lisään että kämyjen parista saa etsiä henkilöä joka vastustaisi tälläisten kirvesmurhaajien kovempia tuomioita, epäilen että PS jäsenistökin hyvin laajasti kannattaa näille kovempia tuomioita, siis kuka kannattaa lievää linjaa?.
Kovan tuomion saadessaan tätäkään tekoa ei olisi tapahtanut.
Rikollisten ymmärtäjät siis tappavat jopa meidän mammut :'(
Oikeuslaitoksemme voi todella olla ylpeä toiminnastaan, kun se onnistuu palauttamaan tällaiset tapatappajat nopeasti keskuuteemme toteuttamaan itseään. Nyt tappaja tosin puuttui oikeuslaitoksen kiertojärjestelmään poistamalla itse itsensä keskuudestamme.
Terveisiä Teemulle ja muille!
Usein syytetään Ruotsia lepsuilusta kriminaalipolitiikassa. Eilen oli kuitenkin juttu Aftonbladetissa elinkautisvangeista. Siinä mainittiin - en nyt muista tarkkaa lukumäärää - että parikymmentä elinkautisvankia joutuu istumaan elämänsä loppuun. Eli se on todella elinkautista. Jos elinkautisvanki armahdetaan se tapahtuu noin 20-25 vuoden jälkeen, mutta kuten sanottua osa istuu kunnes kuolema erottaa heidät sellistään.
Quote from: Veli Karimies on 19.02.2012, 19:01:53
24 vuotias mies, joka on syyllistynyt tappoon ja on JO suorittanut rangaistuksensa tästä.
On se hieno systeemi tämä Suomen oikeuslaitos, äkkiseltään luulisi, että kaverin pitäisi olla 42 vuotias eikä parikymppinen..
Tällä kaverilla on saumaa rikkoa Kanaali-Koskisen "saavutukset", kun on saanut henkirikosputken käyntiin jo noin nuorena. http://fi.wikipedia.org/wiki/Jarmo_Koskinen_%28surmaaja%29
EDIT: Siis ei enää ole.
Quote from: Pekkis on 20.02.2012, 07:15:54Tämän kaltaiset, arvaamattomat, mielisairaat sekopäät pitäisi pystyä sulkemaan paremmin laitoksiin jo ensimmäisen henkirikoksen jälkeen.
Mielestäni tuollaiset paskiaiset pitäisi pystyä sulkemaan paremmin laitoksiin jo ennen ensimmäistä henkirikosta. Kyllä tuollaisista venkuloista varmasti näkee suurella todennäköisyydellä jo etukäteen, että jonkun se tappaa ennen pitkää (vinkkinä esim. provosoimattomat törkeät pahoinpitelyt kirveellä, puukolla, pesismailalla ym., mutka aina matkassa, koko ajan pää sekaisin ja hengailu samankaltaisten mätäpäiden kanssa).
Quote from: Veikko on 20.02.2012, 08:22:25
Oikeuslaitoksemme voi todella olla ylpeä toiminnastaan, kun se onnistuu palauttamaan tällaiset tapatappajat nopeasti keskuuteemme toteuttamaan itseään. Nyt tappaja tosin puuttui oikeuslaitoksen kiertojärjestelmään poistamalla itse itsensä keskuudestamme.
Muistellaanpa Halla-ahon kirjoituksia-ketjua, ja siellä rattijuopumuskeskustelua.
http://hommaforum.org/index.php/topic,7.7140.html
Taparattijuoppo oli juuri tappanut Helsingissä 11-vuotiaan tytön kännissä autolla ajaen, ja Halla-aho erehtyi ehdottamaan auton menettämistä valtiolle rattijuopumustapauksissa yhtenä osana rangaistusta.
Tästä nousi Hommalla naurettavan tunnekuohuinen "keskustelu" (alkaen tuossa ketjussa sivulta 239), jossa lähinnä oltiin huolestuneita autosta ja auton omistajan oikeusturvasta. Ja kun se auto voi olla niin kalliskin :'(
Tämän maan rangaistuskäytännöt ovat tasan juuri sellaisia, kuin mitä suomalaiset haluavat. Täällä saa tappaa monin eri tavoin, rikollisen oikeudet ovat turvatut ja autoon ei kajota (aseet kyllä kerätään pois, luvallisetkin)! Sitä te haluatte, ja sitä myös me kaikki saamme. Oikeusvaltio! Hyvinvointivaltio ... ei, PAREMMINVOINTIVALTIO! ;D
Quote from: Kimmo Leiska on 20.02.2012, 02:11:31
Quote from: Emo on 19.02.2012, 02:37:23
Johan sitäkin ounasteltiin, että koska ampui itseäänkin, täytyy kyseessä olla depressioon taipuvainen heikkoitsetuntoinen suomalainen. Nämä kunniakulttuuriset tekevät kunniatekonsa ylpeästi häpeilemättä ja katumatta.
Pystytkö olemaan yhtään enempää juntimpi? Jos vähän vielä yrittäisit.
Totuus näyttää kirpaisevan isosti.
Quote from: ruikonperä on 20.02.2012, 00:09:20
Yllättävä ratkaisu lehtien kertomaan tietoon nähden, että ammuskelija ampui lopuksi kuulan kalloonsa. Ennenkin linnassa istuneena se tietää että vajaa kymmenen vuotta on siedettävä tuomio.
Eiköhän tämä vain alleviivaa sitä, että kaveri oli sekaisin suurella S:llä. Lääkkeitä, steroideja, viinaa, liimaa, mitä olikaan. Iso peukku tosiaan Suomen munattomalle oikeusjärjestelmälle siitä, että tämäkin paskapää ehti 24 vuotensa aikana tappamaan kaksi ihmistä ja yrittämään kahta lisää ennen kuin viimein itse poistui manalaan. Ei sovi oikein meikäläisen oikeuskäsitykseen.
Quote from: Kimmo Leiska on 20.02.2012, 02:11:31
Quote from: Emo on 19.02.2012, 02:37:23
Johan sitäkin ounasteltiin, että koska ampui itseäänkin, täytyy kyseessä olla depressioon taipuvainen heikkoitsetuntoinen suomalainen. Nämä kunniakulttuuriset tekevät kunniatekonsa ylpeästi häpeilemättä ja katumatta.
Pystytkö olemaan yhtään enempää juntimpi? Jos vähän vielä yrittäisit.
Mitenniin? onko taas totuuden kertominen jotenkin väärin? siksihän niitä kunniakultuureiksi kutsutaan että sen kunnian puolustaminen on kunniakasta ja välttämätöntä ja se joka niin tekee, tekee jotain kaikkien silmissä kunniakasta? myös omissa silmissään.
Quote from: Pekkis on 20.02.2012, 07:15:54
Quote from: Jaska Pankkaaja on 20.02.2012, 06:39:45
Quote from: Kimmo Leiska on 20.02.2012, 02:11:31
Quote from: Emo on 19.02.2012, 02:37:23
Johan sitäkin ounasteltiin, että koska ampui itseäänkin, täytyy kyseessä olla depressioon taipuvainen heikkoitsetuntoinen suomalainen. Nämä kunniakulttuuriset tekevät kunniatekonsa ylpeästi häpeilemättä ja katumatta.
Pystytkö olemaan yhtään enempää juntimpi? Jos vähän vielä yrittäisit.
No näinhän se nyt vaan on. Kun kunnian mies käryää ihan mistä tahansa alkaa äbäläwälä eikä syyllistä haeta taatusti ainakaan peilistä, aivan sama millaisesta kuprusta on kysymys. Skupolli ja ourangel tekivät laajennetun itsemurhan mikä ei tietysti ja valitettavasti ole lainkaan tuntematonta täälläkään. No ehkä ex-hoidon työkaverien joukkomurha on hieman exoottisempi mauste, vähän kuin se turkinpippuri siinä kasvisfalafelissa.
Taidat olla ihan ite se juntti.
Kyseessä on siinä mielessä "kunnian mies", että Janne Vähäsarja on kuulunut natsihenkisiin rikollisjärjestöihin ja ollut maahanmuuttajavastainen. Tämän kaltaiset, arvaamattomat, mielisairaat sekopäät pitäisi pystyä sulkemaan paremmin laitoksiin jo ensimmäisen henkirikoksen jälkeen.
Totta. Ja historiasta muistamme kuinka hyvää pataa muslimit ja natsit olivat 1930- ja 1940-luvulla tehden yhteistyötä. Olikohan tällä "kunnian miehellä" henkilökohtaisia yhteyksiä myös ääri-islamiin?
Hoitoonhan nämä kaikki tälläiset pitäisi hyvissä ajoin saada, tai pysyvämmästi kiven sisään, mutta kun ei. Kun Suomessa ei uskota siihen, että rangaistus ketään "parantaa" ja täälläkin on eri keskusteluissa usein sanottu, että rangaistus ei saa olla mikään yhteiskunnan kosto.
Quote from: Oinomaos on 20.02.2012, 10:04:05
Quote from: Emo on 20.02.2012, 09:48:57
Tämän maan rangaistuskäytännöt ovat tasan juuri sellaisia, kuin mitä suomalaiset haluavat.
Turhan yksinkertaistettu väittämä, jota et mitenkään pysty uskottavasti perustelemaan. Otan tähän pari esimerkkiä.
- Jyrki Virolaisen blogi (http://jyrkivirolainen.blogspot.com)
- EIT:n Suomelle langettamat sananvapaustuomiot
Oikeampi muotoilu olisikin
"Tämän maan rangaistuskäytännöt ovat täsmälleen sitä, mitä Demla haluaa."
Ajattelin perustella väitettäni lähinnä sillä, että koska suomalaiset vuosikymmenestä toiseen äänestävät samat puolueet, ja jopa samat henkilöt, johtopaikoille, niin heidän on ilmeisesti oltava todella tyytyväisiä asioiden tilaan Suomessa.
Quote from: Emo on 20.02.2012, 09:48:57
Quote from: Veikko on 20.02.2012, 08:22:25
Oikeuslaitoksemme voi todella olla ylpeä toiminnastaan, kun se onnistuu palauttamaan tällaiset tapatappajat nopeasti keskuuteemme toteuttamaan itseään. Nyt tappaja tosin puuttui oikeuslaitoksen kiertojärjestelmään poistamalla itse itsensä keskuudestamme.
Muistellaanpa Halla-ahon kirjoituksia-ketjua, ja siellä rattijuopumuskeskustelua.
http://hommaforum.org/index.php/topic,7.7140.html
Taparattijuoppo oli juuri tappanut Helsingissä 11-vuotiaan tytön kännissä autolla ajaen, ja Halla-aho erehtyi ehdottamaan auton menettämistä valtiolle rattijuopumustapauksissa yhtenä osana rangaistusta.
Tästä nousi Hommalla naurettavan tunnekuohuinen "keskustelu" (alkaen tuossa ketjussa sivulta 239), jossa lähinnä oltiin huolestuneita autosta ja auton omistajan oikeusturvasta. Ja kun se auto voi olla niin kalliskin :'(
Tämän maan rangaistuskäytännöt ovat tasan juuri sellaisia, kuin mitä suomalaiset haluavat. Täällä saa tappaa monin eri tavoin, rikollisen oikeudet ovat turvatut ja autoon ei kajota (aseet kyllä kerätään pois, luvallisetkin)! Sitä te haluatte, ja sitä myös me kaikki saamme. Oikeusvaltio! Hyvinvointivaltio ... ei, PAREMMINVOINTIVALTIO! ;D
Taisi keskustelu olla "naurettava" vain sinusta? Muutenkin moinen luonnehdinta keskustelusta, jossa oma mielipiteesi tuntui jäävän vähemmistöön - on aika halveksivaa. Samoin tunnekuohuisuus taisi rajoittua mm. sinuun?
Niillä taparattijuoppojen parin sadan euron autojentakavarikoinneilla ja kortin poisottamisilla ei ole mitään vaikutusta, kun autoja ei yleesäkään ole vakuutettu tai edes käyttömaksua maksettu.
Tilanne, jossa rahoitusyhtiö, autovuokraamo tai auton lainannut henkilö/ taho joutuu rangaistuksen kohteeksi tekijän sijasta on aika kestämätön oikeusvaltiossa ja tarkoittaa kulujen lisääntymistä tavallisilla syyttömillä kansalaisilla tässä jo muutenkin halvassa maassa, kun moiset liiketappiot kaadetaan kansalaisten maksettavaksi vuokra-autojen ja autorahoituksen kasvaneissa maksuissa. Rangaistus siis kohdistuu muihin kuin tekijään.
Keskustelussa moni, kuten minä suuntasin huomiota yleisestävyteen, eli moninkertaisten uusijoiden sijoittamista paikkaan, josta ei lähdetä ajelemaan.
Quote from: P on 20.02.2012, 10:16:20
Quote from: Emo on 20.02.2012, 09:48:57
Quote from: Veikko on 20.02.2012, 08:22:25
Oikeuslaitoksemme voi todella olla ylpeä toiminnastaan, kun se onnistuu palauttamaan tällaiset tapatappajat nopeasti keskuuteemme toteuttamaan itseään. Nyt tappaja tosin puuttui oikeuslaitoksen kiertojärjestelmään poistamalla itse itsensä keskuudestamme.
Muistellaanpa Halla-ahon kirjoituksia-ketjua, ja siellä rattijuopumuskeskustelua.
http://hommaforum.org/index.php/topic,7.7140.html
Taparattijuoppo oli juuri tappanut Helsingissä 11-vuotiaan tytön kännissä autolla ajaen, ja Halla-aho erehtyi ehdottamaan auton menettämistä valtiolle rattijuopumustapauksissa yhtenä osana rangaistusta.
Tästä nousi Hommalla naurettavan tunnekuohuinen "keskustelu" (alkaen tuossa ketjussa sivulta 239), jossa lähinnä oltiin huolestuneita autosta ja auton omistajan oikeusturvasta. Ja kun se auto voi olla niin kalliskin :'(
Tämän maan rangaistuskäytännöt ovat tasan juuri sellaisia, kuin mitä suomalaiset haluavat. Täällä saa tappaa monin eri tavoin, rikollisen oikeudet ovat turvatut ja autoon ei kajota (aseet kyllä kerätään pois, luvallisetkin)! Sitä te haluatte, ja sitä myös me kaikki saamme. Oikeusvaltio! Hyvinvointivaltio ... ei, PAREMMINVOINTIVALTIO! ;D
Taisi keskustelu olle "naurettava" vai sinusta? Muutenkin moinen luonnehdinta keskustelusta, jossa oma mielipiteesi tuntui jäävän vähemmistöön - on aika halveksivaa. Samoin tunnekuohuisuus taisi rajoittua mm. sinuun?
Niillä taparattijoupojen parin sadan euron autojentakavarikoinneilla ja kortin poisottamisilla ei ole mitään vaikutusta. Samoin tilanne, jossa rahoitusyhtiö, autovuokraamo tai auton lainannut henkilö/ taho joutuu rangaistuksen kohteeksi tekijän sijasta on aika kestämätön oikeusvaltiossa ja tarkoittaa kulujen lisääntymistä tavallisilla syyttömillä kansalaisilla tässä jo muutenki halvassa maassa, kun moiset tappiot kaadetaan kansalaisten maksettavaksi vuokra-autojen ja autorahoituksen kasvaneissa maksuissa. Rangaistus siis kohdistuu muihin kuin tekijään.
Keskustelussa moni, kuten minä suuntasin huomiota yleisestävyteen, eli moninkertaisten uusijoiden sijoittamista paikkaan, josta ei lähdetä ajelemaan.
1) Halveksittavaa on se, että nyt muka ollaan kovempien rangaistusten puolesta kun pizzeriassa on ammuttu 21-vuotias, mutta kun tapajuoppo tappaa 11-vuotiaan tiellä, on rangaistukset ihmisten mielestä ihan ok, koska mitenpä niitä voisi kiristääkään.
Ja näyttipä Jussi Halla-aho kuitenkin olevan kanssani samaa mieltä (tai pikemminkin minä hänen kanssaan samaa mieltä) mitä rattijuoppojen rangaistuksiin ja auton menettämiseen tulee. Vaikka tämä mielipide nyt vähemmistöön Hommalla jäikin.
Ja "tunnekuohuisuus rajoittuu mm. minuun"? Totta, siellä se rajoittui "muun muassa" minuun ;D
2) Tuon kun tosiaan näkisi, että pedofiilit, tappajat, murhaajat, raiskaajat ja taparattijuopot pistettäisiin paikkaan, ja
pidettäisiin paikassa, mistä ei lähdetä lomille eikä vapauteen. Silloin olisi minullekin yhdentekevää, kuka sillä rattijuopon rikosvälineellä ajelee juopon itsensä kuitenkin ollessa pois liikenteestä.
Suomen tämänhetkinen yhteiskunnallinen tilanne on päättäjien taholta erittäin toivottu ja pitkään suunniteltu tilanne. Lainmuutoksin tälle kaikelle on tasoitettu tie viime vuosikymmeninä. Ja nyt olemme "kansainvälisiä". On rikollisia ja huoria väripilkkuina kaduilla muun porukan seassa. Kerjäläiset kerjää, ja katusoittajat rääkkäävät kurttujaan lanttia anoen. Yrittäjät alkavat maksella suojelurahaa rikollisjengeille kuin Sisiliassa ikään, appelsiinipuut vielä puuttuvat. Poliisien määrää pitää vähentää, säästöt you know...
Huumekaupan, prostituution ja kerjäläisyyden annetaan rehottaa kaduilla, sillä " eihän ne mihinkään katoa jos ne ajetaan maan alle" ja "prostituoitujen on vaikeampi hakea apua, jos prostituutio on maan alla" ja niin edelleen. Laittomille maahantulijoille höyrähtäneet lääkärit pystyttävät oikein klinikan, ja poliisi lupaa katsella toisaalle sen sijaan, että laittomat maassaolijat käännytettäisiin ja lääkärit saisivat "hyvistä töistään" ansaitsemansa korvauksen.
Saahan sitä olla pizzeriatapauksesta järkyttynyt, mutta sitä saa mitä tilaa, ja tässä on tilattu muutakin kuin pelkkää pizzaa. Ja saatu kanssa.
Mistä tulevina päivinä puhutaan? Mediassa meuhkataan "rasismista", persut ehkä rinnastetaan natseihin ja aseet vaaditaan kerättäväksi pois kaikilta suomalaisilta. Rikollisilla tietenkin jatkossakin on laittomat aseensa, mutta peräkylän hirviporukoilta on pyssyt punavihertanttojen mielestä saatava nyt jo vihdoinkin ja HETI pois! :flowerhat:
Quote from: P on 20.02.2012, 10:16:20Keskustelussa moni, kuten minä suuntasin huomiota yleisestävyteen, eli moninkertaisten uusijoiden sijoittamista paikkaan, josta ei lähdetä ajelemaan.
Terminologianillitystä: yleisestävyys = rangaistuksen pelotevaikutus. Vaarallisten rikoksenuusijoiden eristäminen = erityisestävyys.
Quote from: Defend Finland! on 20.02.2012, 08:42:12
Terveisiä Teemulle ja muille!
Usein syytetään Ruotsia lepsuilusta kriminaalipolitiikassa. Eilen oli kuitenkin juttu Aftonbladetissa elinkautisvangeista. Siinä mainittiin - en nyt muista tarkkaa lukumäärää - että parikymmentä elinkautisvankia joutuu istumaan elämänsä loppuun.
Onhan Ruotsissa selvästi tiukempi linja. Ruotsissa murha on henkirikoksen persumuoto
"1 § Den som berövar annan livet, döms för mord till fängelse på viss tid, lägst tio och högst arton år, eller på livstid. Lag (2009:396).
2 § Är brott som i 1 § sägs med hänsyn till de omständigheter som föranlett gärningen eller eljest att anse som mindre grovt, dömes för dråp till fängelse, lägst sex och högst tio år."
Eli Ruotsin tappo vastaa pikemminkin suomen surmaa.
Hyvä esimerkki on Valjakkala. Suomessa häntä tuskin olisi tuomittu murhista vaan tapoista ja hän olisi saanut ehkä 14 vuotta, josta istunut vajaa 10. Suomessa myös yleisesti on periaate, että maksimia ei anneta, koska teko voitaisiin aina tehdä törkeimmin1 § (21.4.1995/578)
Tappo
Suomessa:
"Joka tappaa toisen, on tuomittava taposta vankeuteen määräajaksi, vähintään kahdeksaksi vuodeksi.
Yritys on rangaistava. (älytön peruste),."
Quote from: Emo on 20.02.2012, 10:48:31
1) Halveksittavaa on se, että nyt muka ollaan kovempien rangaistusten puolesta kun pizzeriassa on ammuttu 21-vuotias, mutta kun tapajuoppo tappaa 11-vuotiaan tiellä, on rangaistukset ihmisten mielestä ihan ok, koska mitenpä niitä voisi kiristääkään.
Ja näyttipä Jussi Halla-aho kuitenkin olevan kanssani samaa mieltä (tai pikemminkin minä hänen kanssaan samaa mieltä) mitä rattijuoppojen rangaistuksiin ja auton menettämiseen tulee. Vaikka tämä mielipide nyt vähemmistöön Hommalla jäikin.
Minusta rattijuoppoudesta voisi antaa nykyistä kovempia rangaistuksia mutta auton takavarikoimista vastustan sen sattumanvaraisuuden ja mielivaltaisuuden takia. Luulisin että suurin osa vaarallisimmista rattijuopoista ajelee halvoilla romuilla tai varastetuilla autoilla joten ehdottamani 10 000€:n sakko olisi käytännössä paljon kovempi rangaistus kuin auton takavarikoiminen.
Kompromissina voisin kyllä kannattaa sitä että auton arvo voitaisiin hyväksyä sakon osamaksuksi. Jos siis ajelee kännissä satasen autolla niin ehdotan että auto takavarikoidaan osamaksuksi ja rattijuoppo jää vielä 9 900€ velkaa.
Jos rattijuoppo ajaa varastetulla autolla niin autoa ei minusta pitäisi takavarikoida.
Quote from: Noottikriisi on 20.02.2012, 11:06:35
Quote from: Emo on 20.02.2012, 10:48:31
1) Halveksittavaa on se, että nyt muka ollaan kovempien rangaistusten puolesta kun pizzeriassa on ammuttu 21-vuotias, mutta kun tapajuoppo tappaa 11-vuotiaan tiellä, on rangaistukset ihmisten mielestä ihan ok, koska mitenpä niitä voisi kiristääkään.
Ja näyttipä Jussi Halla-aho kuitenkin olevan kanssani samaa mieltä (tai pikemminkin minä hänen kanssaan samaa mieltä) mitä rattijuoppojen rangaistuksiin ja auton menettämiseen tulee. Vaikka tämä mielipide nyt vähemmistöön Hommalla jäikin.
Minusta rattijuoppoudesta voisi antaa nykyistä kovempia rangaistuksia mutta auton takavarikoimista vastustan sen sattumanvaraisuuden ja mielivaltaisuuden takia. Luulisin että suurin osa vaarallisimmista rattijuopoista ajelee halvoilla romuilla tai varastetuilla autoilla joten ehdottamani 10 000€:n sakko olisi käytännössä paljon kovempi rangaistus kuin auton takavarikoiminen.
Kompromissina voisin kyllä kannattaa sitä että auton arvo voitaisiin hyväksyä sakon osamaksuksi. Jos siis ajelee kännissä satasen autolla niin ehdotan että auto takavarikoidaan osamaksuksi ja rattijuoppo jää vielä 9 900€ velkaa.
Jos rattijuoppo ajaa varastetulla autolla niin autoa ei minusta pitäisi takavarikoida.
Ok. Vaan ei mennä tähän tässä syvemmin, johan tuosta taannoin keskusteltiin :) varsin kattavasti.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 20.02.2012, 08:21:56
Kovan tuomion saadessaan tätäkään tekoa ei olisi tapahtanut.
Aaaaivan, niin kuin joku muistaakseni jo tässä ketjussa aiemmin mainitsikin, jos mies olisi pysynyt vankilassa, olisi hän nyt yhä elossa.
Humaani rangaistuspolitiikka tappaa myös rikolliset.
Quote from: hammerzeit on 20.02.2012, 09:54:15
Iso peukku tosiaan Suomen munattomalle oikeusjärjestelmälle siitä, että tämäkin paskapää ehti 24 vuotensa aikana tappamaan kaksi ihmistä ja yrittämään kahta lisää ennen kuin viimein itse poistui manalaan. Ei sovi oikein meikäläisen oikeuskäsitykseen.
Itse ymmärsin että niitä aiempia epäonnistuneita yrityksiä oli enemmänkin. Joskus jotakin ryyppykaveriaan puukottanut 10 kertaa jne.
Quote from: AuggieWren on 20.02.2012, 10:49:54
Quote from: P on 20.02.2012, 10:16:20Keskustelussa moni, kuten minä suuntasin huomiota yleisestävyteen, eli moninkertaisten uusijoiden sijoittamista paikkaan, josta ei lähdetä ajelemaan.
Terminologianillitystä: yleisestävyys = rangaistuksen pelotevaikutus. Vaarallisten rikoksenuusijoiden eristäminen = erityisestävyys.
Muinoin 90-luvulla, kun opiskelin kriminaalisosiologian peruskurssia, mm. Nils Christie käytti termiä "yleisestävyys" - myös kuvaamaan vankeusrangaistuksen suorittamisen rikosten tekemistä estävää vaikutusta kirjassaan ; "Kohti vankileirien saaristoa".
Terminologia lie kehittynyt/ muuttunut? :roll: Tai sitten olen muuttunut dementikoksi.
^ Minä taas en niinkään ole huolestunut oppineiden oikeasta terminologiasta, vaan "ajan hengestä". Se haisee pahalle.
Jahas, seuraava kausti lähtee:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012022015228454_uu.shtml
QuoteKöyliön perussuomalaisten entinen puheenjohtaja ja Köyliön kunnanvaltuutettu Tommi Rautio on hämmentänyt oudolla Facebook-kommentillaan, jonka mukaan sunnuntaina Oulun pitseriassa ammuskelleelle pitäisi myöntää mitali.
Quote from: Ulkopuolinen on 20.02.2012, 10:50:42
[...]
Asiasta löytyy salakatselu- ja kuuntelulaista.
[...]
[...]
Kannattaa huomioida myös seuraava pykälä:
[...]
Nuo lainkohdat eivät ollee minulle tuttuja. En kuitenkaan niitä ihmettele tai vastusta, vaan kannatan ja jotain tämän suuntaista lainsäädäntöä olisin odottanutkin. On nimittäin toki oikeustajun mukaista, että oikeuden jäsenten yksityiselämän seikat, jotka voivat tuottaa jääviyden työtehtävään voidaan käsitellä.
Ongelma oli myös se, että puhuit näiden viranomaisten osoitteista, joiden on vaikea kuvitella olevan merkityksellisiä jutun ratkaisussa tai ylipätään julkisia. Samalla kun vielä kerroit tarkoitusten olevan laittomia syntyi väkevä vaikutelma öyhötyksestä... Jota ei helpota viimeiset ajatuksesi oikeuden jäsenten (perustuslaillisten) yhdistysjäsenyyksien jne. vaikutuksista tuomioon.
Eikä asia välttämättä ole niin yksioikoinen. Jos tuomio on muodoltaan oikea (perustuu lakiin), niin kuinka koskaan voi kukaan tietää, että demlan jäsenyys vaikutti tuomion sisältöön - ellei oikeus itse kerro, että asiassa tuomittiin demlan jäsenyydenperusteella.
Keskusteluoikeus näistä oikeudenjäsenten seikoista tulee olla mahdollisimman laaja, mutta mustamaalaus-folio-kampanjat voivat täyttää kunnianloukkausen, kun siellä luki että kohtuus tässäkin asiassa pitää olla.
Hyvää lainsäädäntöä, kiitos säätäneillä ja kiitos näiden tuomisesta tänne.
Quote from: MrMikropiiri on 20.02.2012, 12:30:52
Jahas, seuraava kausti lähtee:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012022015228454_uu.shtml
QuoteKöyliön perussuomalaisten entinen puheenjohtaja ja Köyliön kunnanvaltuutettu Tommi Rautio on hämmentänyt oudolla Facebook-kommentillaan, jonka mukaan sunnuntaina Oulun pitseriassa ammuskelleelle pitäisi myöntää mitali.
Tuollaisia kommentteja ei olisi sallittu Homma-forumilla.
No sen verran jaksan rehellisyyden vuoksi jatkaa tätä asiaa, että en tarkoittanut laittaa sanoja sinun suuhusi niin, että olisit sanonut de jure laiton vaan tarkoitin, että sanot, että de facto laiton. Huonosti minulta, koska erehtymisen vaara on kyllä selvä. Ja kannatan sitä, että tekstisi kannattaa lukea kokonaan, jotta niistä pystyy tekemään oikean arvion.
Quote from: RP on 20.02.2012, 05:57:17
Quote from: Sour-One on 19.02.2012, 23:40:44
Mutta sinä oletkin politikko. Suora vastaus olisi ollut omin sanoin kerrottu vastaus ilman mitään linkkejä... Mutta joka tapauksessa... mitä tarkoitat, ettei Suomessa ole istuttu kokonaan elinkautista miesmuistiin?
Kaiketi silloin, kun täällä joku viimeksi istui vuosikymmeniä (siis enemmän kuin kaksi) vankilassa murhasta, lopulta kuollen sinne, presidentit olivat viellä kekkosia.
Niin minäkin mutta kun Teemu kysyessäni viittasi nykyiseen lainsäädäntöön. Eli ihmetyttää mitä Teemu tarkoittaa väitteellään. Käsittääkseni Halosen aikana armahduslinja on tiukentunut ja armahduksen sai noin 14 v. istumisen jälkeen ei varma tieto vaan muistikuva).
Quote from: Sour-One on 20.02.2012, 18:30:14
Käsittääkseni Halosen aikana armahduslinja on tiukentunut ja armahduksen sai noin 14 v. istumisen jälkeen ei varma tieto vaan muistikuva).
Hyvä niin ja pointsit tuosta Haloselle, mutta onko juttu ihan niin? Eikös vasta Halosen kaudella Helsingin hovioikeus alkanut jakelemaan armahduksia tunnetuin seurauksin?
Quote from: Nuivanlinna on 20.02.2012, 18:45:49
Quote from: Sour-One on 20.02.2012, 18:30:14
Käsittääkseni Halosen aikana armahduslinja on tiukentunut ja armahduksen sai noin 14 v. istumisen jälkeen ei varma tieto vaan muistikuva).
Hyvä niin ja pointsit tuosta Haloselle, mutta onko juttu ihan niin? Eikös vasta Halosen kaudella Helsingin hovioikeus alkanut jakelemaan armahduksia tunnetuin seurauksin?
Muistin oikein.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/108066-lehti-presidentti-halosella-kova-linja-armahduksissa.
Laki muuttui 2006
http://fi.wikipedia.org/wiki/Elinkautinen_vankeus
Quote from: Kimmo Leiska on 20.02.2012, 02:11:31
Quote from: Emo on 19.02.2012, 02:37:23
Johan sitäkin ounasteltiin, että koska ampui itseäänkin, täytyy kyseessä olla depressioon taipuvainen heikkoitsetuntoinen suomalainen. Nämä kunniakulttuuriset tekevät kunniatekonsa ylpeästi häpeilemättä ja katumatta.
Pystytkö olemaan yhtään enempää juntimpi? Jos vähän vielä yrittäisit.
Ehkä juntimpi ei ole se oikea ilmaisu. Empatiakyvyttömämpi? Tahdittomampi? Ignorantimpi?
Quote from: MrMikropiiri on 20.02.2012, 12:30:52
Jahas, seuraava kausti lähtee:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012022015228454_uu.shtml
QuoteKöyliön perussuomalaisten entinen puheenjohtaja ja Köyliön kunnanvaltuutettu Tommi Rautio on hämmentänyt oudolla Facebook-kommentillaan, jonka mukaan sunnuntaina Oulun pitseriassa ammuskelleelle pitäisi myöntää mitali.
Löytyi penaalista taas yksi tylsä kynä.
YLEn uutisissa kerrottiin, että Timo Soini ei antanut kommenttia asiaan. Parempi ollakin hiljaa, ja tehdä omassa porukassa johtopäätökset sekä vaadittavat ratkaisut.
QuoteMielenosoitus sulkisi pitseriat Oulussa
Joukko marokkolaisia ja muita Oulussa asuvia ulkomaalaistaustaisia henkilöitä suunnittelee mielenosoituksen järjestämistä ensi perjantaina. Ryhmä on suivaantunut siitä, että nuori marokkolaismies sai surmansa ja yksi haavoittui pitseriassa sattuneessa ampumavälikohtauksessa lauantaina.
Mielenosoitusta kaavailevat ovat huolissaan siitä, että Oulussa on vähän ajan sisällä tapahtunut useita maahanmuuttajiin kohdistuneita uhkaavia tilanteita.
Ryhmä on suunnitellut myös sulkevansa pitseriat hetkeksi perjantaina.
Mielenosoituksen suunnitelmat tarkentunevat lähempänä perjantaita.
http://www.kaleva.fi/uutiset/oulu/mielenosoitus-sulkisi-pitseriat-oulussa/929871
Quote from: JoKaGO on 20.02.2012, 20:53:46
Quote from: MrMikropiiri on 20.02.2012, 12:30:52
Jahas, seuraava kausti lähtee:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012022015228454_uu.shtml
QuoteKöyliön perussuomalaisten entinen puheenjohtaja ja Köyliön kunnanvaltuutettu Tommi Rautio on hämmentänyt oudolla Facebook-kommentillaan, jonka mukaan sunnuntaina Oulun pitseriassa ammuskelleelle pitäisi myöntää mitali.
Löytyi penaalista taas yksi tylsä kynä.
YLEn uutisissa kerrottiin, että Timo Soini ei antanut kommenttia asiaan. Parempi ollakin hiljaa, ja tehdä omassa porukassa johtopäätökset sekä vaadittavat ratkaisut.
Taas nähtiin, että perussuomalaisten menestyksen tulevissa vaaleissa torpedoi nämä juntit "perusuomalaiset", jotka luulevat olevansa puolueen asialla ja laukovat näitä "totuuksiaan".
Quote from: Ajattelija2008 on 19.02.2012, 22:07:16
Jos tätä ketjua lukee Perussuomalaisten kansanedustajia, niin voisitteko tuoda eduskuntaan esityksen, että väkivaltarikoksista tuomio istutaan kokonaan ilman mitään lyhennyksiä?
Tuolla tavalla vankiluku melkein tuplaantuisi, mutta se on pieni hinta siitä, että väkivaltarikosten määrä pienenisi radikaalisti. New Yorkissa "zero tolerance" pudotti henkirikosten määrää 70 %.
Ne kansanedustajat, jotka esitystä vastustavat, leimautuvat rikollisten tovereiksi, mikä onkin rehellinen kuvaus heistä.
1. Zero tolerance ei tarkoita ollenkaan tuota (tässä New York-kontekstissa).
2. Levitt et al. ovat näyttäneet hyvin vakuuttavasti, tilastotieteen ja taloustieteen menetelmin, että zero tolerance-politiikka
ei ollut rikostilastojen putoamisen takana, vaan jotkin ihan toiset syyt. (Kts. esim. Quarterly Journal of Economics, 2001)
Quote from: JoKaGO on 20.02.2012, 20:53:46
Quote from: MrMikropiiri on 20.02.2012, 12:30:52
Jahas, seuraava kausti lähtee:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012022015228454_uu.shtml
QuoteKöyliön perussuomalaisten entinen puheenjohtaja ja Köyliön kunnanvaltuutettu Tommi Rautio on hämmentänyt oudolla Facebook-kommentillaan, jonka mukaan sunnuntaina Oulun pitseriassa ammuskelleelle pitäisi myöntää mitali.
Löytyi penaalista taas yksi tylsä kynä.
YLEn uutisissa kerrottiin, että Timo Soini ei antanut kommenttia asiaan. Parempi ollakin hiljaa, ja tehdä omassa porukassa johtopäätökset sekä vaadittavat ratkaisut.
Juuri näin. Sinänsä on ollut mielenkiintoista nähdä, miten äkkikasvaneen puolueen siipien alle on hakeutunut kaikenlaista porukkaa. Näköjään siis myös tällaisia.
Quote from: Sour-One on 19.02.2012, 23:40:44
Mutta sinä oletkin politikko. Suora vastaus olisi ollut omin sanoin kerrottu vastaus ilman mitään linkkejä... Mutta joka tapauksessa... mitä tarkoitat, ettei Suomessa ole istuttu kokonaan elinkautista miesmuistiin?
Suomessa elinkautinen on lähtökohtaisesti sanan varsinaisessa merkityksessä elämän mittainen vankeus, mutta käytännössä presidentti armahtaa tai HHO päästää ehdonalaisen vapauteen tuomitoun kärsittyä vähintään 12 vuotta. Jos olisit sen linkin katsonut, niin olisi voinut lukea Kekkosen jättäneen toistuvasti armahtamatta ns Soson murhamiestä, joka sitten kuoli lopulta vankilaan istuttuaan 20 vuotta.
Quote from: Epämiellyttävä Totuus on 20.02.2012, 21:04:34
Quote from: Ajattelija2008 on 19.02.2012, 22:07:16
Jos tätä ketjua lukee Perussuomalaisten kansanedustajia, niin voisitteko tuoda eduskuntaan esityksen, että väkivaltarikoksista tuomio istutaan kokonaan ilman mitään lyhennyksiä?
Tuolla tavalla vankiluku melkein tuplaantuisi, mutta se on pieni hinta siitä, että väkivaltarikosten määrä pienenisi radikaalisti. New Yorkissa "zero tolerance" pudotti henkirikosten määrää 70 %.
Ne kansanedustajat, jotka esitystä vastustavat, leimautuvat rikollisten tovereiksi, mikä onkin rehellinen kuvaus heistä.
1. Zero tolerance ei tarkoita ollenkaan tuota (tässä New York-kontekstissa).
2. Levitt et al. ovat näyttäneet hyvin vakuuttavasti, tilastotieteen ja taloustieteen menetelmin, että zero tolerance-politiikka ei ollut rikostilastojen putoamisen takana, vaan jotkin ihan toiset syyt. (Kts. esim. Quarterly Journal of Economics, 2001)
http://pricetheory.uchicago.edu/levitt/Papers/LevittUsingElectoralCycles2002.pdf
Yllä olevassa paperissa samainen Steven D. Levitt kylläkin osoittaa, että poliisien lisääminen vähentää rikollisuutta. Miksi henkirikokset vähenivät romahduksenomaisesti New Yorkissa 1993 - 1997 on kysymys, jota ei pysty varmuudella ratkaisemaan, kun ei voi suorittaa toistokokeita.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Giuliani_crime_rate.png
Yllä olevassa diagrammissa näkyy, että New Yorkin rikollisuusaste laski nopeammin kuin Los Angelesin tai koko USA:n rikollisuusaste.
Quote from: Teemu Lahtinen on 20.02.2012, 21:37:52
Quote from: Sour-One on 19.02.2012, 23:40:44
Mutta sinä oletkin politikko. Suora vastaus olisi ollut omin sanoin kerrottu vastaus ilman mitään linkkejä... Mutta joka tapauksessa... mitä tarkoitat, ettei Suomessa ole istuttu kokonaan elinkautista miesmuistiin?
Suomessa elinkautinen on lähtökohtaisesti sanan varsinaisessa merkityksessä elämän mittainen vankeus, mutta käytännössä presidentti armahtaa tai HHO päästää ehdonalaisen vapauteen tuomitoun kärsittyä vähintään 12 vuotta. Jos olisit sen linkin katsonut, niin olisi voinut lukea Kekkosen jättäneen toistuvasti armahtamatta ns Soson murhamiestä, joka sitten kuoli lopulta vankilaan istuttuaan 20 vuotta.
No onpas tämä nyt kiemuraista. Ensin viittaat nykyisen lainsäädännön mukaiseen elinkautiseen ja sitten kerrot kuinka Väinö Kilpeläinen kuoli vankilassa istuttuaan 20 vuotta ja Kekkonen ei ollut armahtanut.
Lisäys: esitätkö nyt siis, ettei Kekkosen aikana armahdettu elinkautisvankeja?
QuoteMielenosoitus sulkisi pitseriat Oulussa
Joukko marokkolaisia ja muita Oulussa asuvia ulkomaalaistaustaisia henkilöitä suunnittelee mielenosoituksen järjestämistä ensi perjantaina. Ryhmä on suivaantunut siitä, että nuori marokkolaismies sai surmansa ja yksi haavoittui pitseriassa sattuneessa ampumavälikohtauksessa lauantaina.
Mielenosoitusta kaavailevat ovat huolissaan siitä, että Oulussa on vähän ajan sisällä tapahtunut useita maahanmuuttajiin kohdistuneita uhkaavia tilanteita.
Ryhmä on suunnitellut myös sulkevansa pitseriat hetkeksi perjantaina.
Mielenosoituksen suunnitelmat tarkentunevat lähempänä perjantaita.
http://www.kaleva.fi/uutiset/oulu/mielenosoitus-sulkisi-pitseriat-oulussa/929871 (http://www.kaleva.fi/uutiset/oulu/mielenosoitus-sulkisi-pitseriat-oulussa/929871)
Tuleeko tämä jalkautuminen omasta aloitteesta vai onko moottorina toiminut poliittinen ratsastaja? Saatiin sittenkin kulkue. Ei kuitenkaan oikeuslaitosta vastaan vaikka näin olisin olettanut asian etenevän
http://sieluamyotentervassa.blogspot.com/2012/02/7-tama-kipu-repii-sisuskalut-irti.html
Quote from: P on 20.02.2012, 11:51:07
Muinoin 90-luvulla, kun opiskelin kriminaalisosiologian peruskurssia, mm. Nils Christie käytti termiä "yleisestävyys" - myös kuvaamaan vankeusrangaistuksen suorittamisen rikosten tekemistä estävää vaikutusta kirjassaan ; "Kohti vankileirien saaristoa".
Terminologia lie kehittynyt/ muuttunut? :roll: Tai sitten olen muuttunut dementikoksi.
Erityisestävyys tarkoittaa nimenomaan kyseiseen rikolliseen kohdistuvaa estovaikutusta. Yleisestävyys tarkoittaa muihin kohdistuvaa estovaikutusta.
Tuli pikkuinen tunne siitä että motiivi saattaisikin liittyä järjestäytyneeseen rikollisuuteen tai sitä lähellä liikkuvaan piiriin Vastahan uutisoitiin suojelurahoja kinuavista jonkinlaisena ilmiönä ja tämä tyyppihän ilmoitti sivuillaan kuuluvansa siihen. Pelkkä kuuluminenhan ei sinänsä tuota muuta kuin henkistä pääomaa ja ehkäpä hänellä oli jonkinlainen "velvoite" toimia organisaationsa hyväksi tai muuten ei hyvä heilu. Tyyppihän nousi kaveripöydästä muiden yllätykseksi kesken iltaa ja lähti pizzan hakuun nurkan taakse. Joku paine siihen pakotti sillä yleensä pizzat haetaan kaveriporukalla illan päätteeksi.
Juttuhan ei sitten lähtenytkään kulkemaan suunnitelman mukaan ja hän epäonnistui tehtävässään. Marokkolaiset eivät tähän maksuun suostuneet ja ilmoittivat kolmissa tuumin asiasta jälleen kerran. Viimeisenä yrityksenä oli kokeilla rohkaisun voimalla saatavia pistooli taskussa ja tulos on nyt kaikkien tiedossa. Se miksi murhaaja ampui vielä itseään, oli varmaan hänen lopullinen yhteenveto omasta tilanteestaan kaikkien silmissä. Nyt kun tapaus on selvittämättömässä tilassa, johtuukin vain siitä ettei perimmäistä syytä tapahtumaketjulle haluta paljastaa. Hysterian levittäminen tiedotusvälineiden kautta olisi poliisiltakin idioottimainen teko joten keissin jääminen " mysteeriksi" auttaa poliisia torjumaan tätä rikollisuutta kulissien takana.
Jos "liivijengi" pyrkii alalle ja raha liikkuu, kohteiksi tuskin valittaisiin matin ja martan pullapuotia puhumattakaan isommista yrityksistä, joissa turvallisuusluokitukset valvontoineen ovat eri luokkaa, Hyväksi kiristyskohteeksi saattaisi valikoitua omalla tavallaan eriytynyt yrittäjäryhmä mikä vielä toimii omassa suljetummassa yhteisössään. Lisäksi jos on puhuttu siitä että ulkomaalaisten pizzabisneksessä saattaisi liikkua rahanpesua (Täällä Oulussa 20 vuotta huhuja ) tai raha muuten liikkuu siellä vilkkaammin, olisi se loogisempi kohde suojelurahaa kinuaville.
Tällaista mielenvirtaa näin aamuyöllä kun se prkleen unikin karkasi :-[
Mielenkiintoinen näkökulma, että kun väkivaltarikollinen ampuilee yhdessä pitseriassa, muut pitseriat katsovat asiakseen kollektiivisesti rankaista oululaisia ja näin ollen samalla purevat ruokkivaa kättänsä (asiakaskuntaa). En nyt näe logiikkaa asiassa, mutta toivottavasti Kotipizzan myynti nousee räjähdysmäisesti.
EDIT: Uni katosi täälläkin flunssaan ja jyskyttävään päänsärkyyn, johon ei Panadol 1000 mg tunnu auttavan. Kokeillaan kohta Panacodia, joskin siitä jää höntti olo.
Quote from: Marko Parkkola on 21.02.2012, 04:04:59
Mielenkiintoinen näkökulma, että kun väkivaltarikollinen ampuilee yhdessä pitseriassa, muut pitseriat katsovat asiakseen kollektiivisesti rankaista oululaisia ja näin ollen samalla purevat ruokkivaa kättänsä (asiakaskuntaa). En nyt näe logiikkaa asiassa, mutta toivottavasti Kotipizzan myynti nousee räjähdysmäisesti.
EDIT: Uni katosi täälläkin flunssaan ja jyskyttävään päänsärkyyn, johon ei Panadol 1000 mg tunnu auttavan. Kokeillaan kohta Panacodia, joskin siitä jää höntti olo.
Yksi väkivaltainen vajakki tekee täysin selittämättömän väkivallanteon ja kaikki oululaiset ovat rasisteja? Saattaa Oulun pitserioita odottaa ihmetyksen aika, kun ovien taakse ei kerrykään joukkoa pitsannälkäisiä anteeksipyytäväisinä vaatimaan ovien avaamista. Voisi jopa olettaa että ketään ei olisi asia edes kiinnostanut ilman median huomiota.
Voisi muuten saada melkoisen kasan (negatiivista) mediahuomiota osakseen, jos alkaisi järjestelemään boikottia oululaisia mielenosoituspitserioita vastaan vastalauseena tälle sekopäiselle vastalauseelle.
Quote from: Marko Parkkola on 21.02.2012, 04:04:59
Mielenkiintoinen näkökulma, että kun väkivaltarikollinen ampuilee yhdessä pitseriassa, muut pitseriat katsovat asiakseen kollektiivisesti rankaista oululaisia ja näin ollen samalla purevat ruokkivaa kättänsä (asiakaskuntaa). En nyt näe logiikkaa asiassa, mutta toivottavasti Kotipizzan myynti nousee räjähdysmäisesti.
EDIT: Uni katosi täälläkin flunssaan ja jyskyttävään päänsärkyyn, johon ei Panadol 1000 mg tunnu auttavan. Kokeillaan kohta Panacodia, joskin siitä jää höntti olo.
Mediajulkisuus ei tietenkään ole pahasta jos halutaan osoittaa kollektiivisti yhteisrintamaa ja siirtää pois huomiota arkaluonteisista arvailuista.
Pitserioiden pitäisi kiinniolemisellaan vastustaa lepsuja rangaistuksia ja yhteiskunnan yleistä turvattomuutta jolle "ei vaan voi mitään, ei voi mitään, oi voi voi", eikä mitään olematonta rasismia.
Jos jokaisessa pitseriassa olisi joku päivä ovi kiinni ja ovella lappu "pahoittelemme asiakkaillemme aiheutuvaa häiriötä, mutta emme keksineet muutakaan tapaa julkituoda sitä että meitä huolettaa ja pelottaa olla yhteiskunnassa jossa on vaarallisia sekopäitä kadulla. Huomenna olemme taas auki normaalisti" niin kyllähän sillä ainakin jonkinlaista vaikutusta olisi, jos ei muuhun niin yleiseen mielipideilmastoon.
Miten olisi sellainen lakimuutos että jos henkilö on mukana järjestäytyneessä rikollisuudessa ja tekee henkirikoksen niin siitä saisi automaagisesti elinkautisen, vailla mahdollisuutta armahdukseen. "Mätämuna mätänee selliin".
Päihdeongelmaisten taparikollisten kanssa taas voitaisiin toimia näin: ensin katsotaan sellaisia ihmisiä, jotka eivät ole rikollisia, ja ovat päässeet eroon päihdeongelmistaan. Katsotaan, kuinka kauan heillä tähän suunnilleen meni. Oletetaan, että tässä menee yleensä viisi vuotta. Nyt, jos joku on päihdeongelmainen ja tekee jatkuvasti rikoksia, niin henkilö tuomittaisiin automaagisesti viideksi vuodeksi vankimielisairaalaan katkaisuhoitoon. Ei poikkeuksia. Kun viisi vuotta tulee täyteen, katsotaan, että a) onko henkilöllä yhä päihdeongelmia, ja b) onko henkilö todennäköisesti uhka itselleen tai ympäristölleen. Jos vastaukset ovat ei ja ei, voidaan henkilö vapauttaa siviiliin. Muussa tapauksessa ei voida vapauttaa. Jos ei voida vapauttaa, asiaa katsotaan uudestaan esimerkiksi kerran vuodessa.
Lisäksi, jos henkilö olisi muuten yhteiskuntakelpoinen, häneltä pitäisi vielä kysyä että haluaako hän itse takaisin siviiliin. Pidän nimittäin mahdollisena että ei halua. Siviilissä voi odottaa vanhoja vihamiehiä, tai ystäviä jotka tarjoaisivat tilaisuuksia joutua taas päihdekoukkuun, tai muuta vastaavaa. Jos henkilö itse on sitä mieltä että ei onnistu, niin eihän sellaista tietenkään pidä päästää vapaaksi. Näille pitäisi olla joku oma syrjäinen avovankilansa tai vastaava paikka johon heidät voitaisiin "loppusijoittaa".
Quote from: Professori on 20.02.2012, 21:28:08
Quote from: JoKaGO on 20.02.2012, 20:53:46
Quote from: MrMikropiiri on 20.02.2012, 12:30:52
Jahas, seuraava kausti lähtee:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012022015228454_uu.shtml
QuoteKöyliön perussuomalaisten entinen puheenjohtaja ja Köyliön kunnanvaltuutettu Tommi Rautio on hämmentänyt oudolla Facebook-kommentillaan, jonka mukaan sunnuntaina Oulun pitseriassa ammuskelleelle pitäisi myöntää mitali.
Löytyi penaalista taas yksi tylsä kynä.
YLEn uutisissa kerrottiin, että Timo Soini ei antanut kommenttia asiaan. Parempi ollakin hiljaa, ja tehdä omassa porukassa johtopäätökset sekä vaadittavat ratkaisut.
Juuri näin. Sinänsä on ollut mielenkiintoista nähdä, miten äkkikasvaneen puolueen siipien alle on hakeutunut kaikenlaista porukkaa. Näköjään siis myös tällaisia.
Käsittämätöntä, mitä pällejä (pardon my french) tähän samaan puolueeseen kuuluu ja miten (ilmeisen) erilaisilla motiiveilla olemme liikkeellä. Koskaan ei ilmeisesti voi tietää mitä toisen päässä liikkuu. Todella ikävää tässä on se, että juuri näiden Tommi Rautioiden perusteella jokaista perussuomalaista leimataan.
Quote from: Marko Parkkola on 21.02.2012, 04:22:58
Voisi muuten saada melkoisen kasan (negatiivista) mediahuomiota osakseen, jos alkaisi järjestelemään boikottia oululaisia mielenosoituspitserioita vastaan vastalauseena tälle sekopäiselle vastalauseelle.
Minä en näe mitään rakentavaa tuollaisessa. Sen sijaan mielenositus väkivaltarikollisten ennenaikaista vapautumista vastaan olisi parempi idea.
Quote from: Mursu on 21.02.2012, 11:01:02
Quote from: Marko Parkkola on 21.02.2012, 04:22:58
Voisi muuten saada melkoisen kasan (negatiivista) mediahuomiota osakseen, jos alkaisi järjestelemään boikottia oululaisia mielenosoituspitserioita vastaan vastalauseena tälle sekopäiselle vastalauseelle.
Minä en näe mitään rakentavaa tuollaisessa. Sen sijaan mielenositus väkivaltarikollisten ennenaikaista vapautumista vastaan olisi parempi idea.
Niin, niin. Epäloogisuudella epäloogisuutta vastaan. Sitä yritinkin tuoda esille jo aikaisemmassa postauksessani, että eihän tässä ole mitään järkeä.
Ketä vastaan nuo halpakiekkoja tekevät veronkiertäjät osoittavat mieltään? Suomen idioottimaista oikeuslaitosta kohtaan vai yleensä suomalaisia vastaan? Ääliöt.
Quote from: Brandöt on 21.02.2012, 10:53:42Käsittämätöntä, mitä pällejä (pardon my french) tähän samaan puolueeseen kuuluu ja miten (ilmeisen) erilaisilla motiiveilla olemme liikkeellä. Koskaan ei ilmeisesti voi tietää mitä toisen päässä liikkuu. Todella ikävää tässä on se, että juuri näiden Tommi Rautioiden perusteella jokaista perussuomalaista leimataan.
Pientä ironiaa tuo kun miettii miten täällä suhtaudutaan muslimeihin.
Quote from: Ystävä on 20.02.2012, 20:51:12
Quote from: Kimmo Leiska on 20.02.2012, 02:11:31
Quote from: Emo on 19.02.2012, 02:37:23
Johan sitäkin ounasteltiin, että koska ampui itseäänkin, täytyy kyseessä olla depressioon taipuvainen heikkoitsetuntoinen suomalainen. Nämä kunniakulttuuriset tekevät kunniatekonsa ylpeästi häpeilemättä ja katumatta.
Pystytkö olemaan yhtään enempää juntimpi? Jos vähän vielä yrittäisit.
Ehkä juntimpi ei ole se oikea ilmaisu. Empatiakyvyttömämpi? Tahdittomampi? Ignorantimpi?
Päinvastoin. Totean vain, että kunniakulttuureilla näyttäisi olevan toisenlaiset toimintamallit kuin mitä tässä oli tapahtunut. Jos en ihan täydestä sydämestäni heidän näkemystensä takana ole ja heitä kunnioita, niin se suotakoon minulle anteeksi.
Mitä taas tulee tuohon, että ampuja surmaa myös itsensä, niin se viittaa tietynlaiseen mielentilaan. Ei tuo normaalia käytöstä ole tuokaan, vaikka te näköjään osaattekin empatialla tapaukseen suhtautua.
Eikä tämä Homma muutenkaan ole mikään akkojen empatiapalsta, joten olen nähdäkseni ihan oikealla sivustolla kertomassa ajatuksistani vaikken omia empatioitani ja sympatioitani näyttävästi joka kommenttiin ymppääkään.
Islam on rauhanuskonto. Monikulttuurisuus on rikkaus. Maahanmuuttaja on voimavara. Emme selviäisi ilman heitä. Suvaitkaamme. Ja kuten Junes sanoisi, ellei olisi bannissa, hävetkäämme!
Quote from: MikaL on 21.02.2012, 12:47:15
Quote from: Brandöt on 21.02.2012, 10:53:42Käsittämätöntä, mitä pällejä (pardon my french) tähän samaan puolueeseen kuuluu ja miten (ilmeisen) erilaisilla motiiveilla olemme liikkeellä. Koskaan ei ilmeisesti voi tietää mitä toisen päässä liikkuu. Todella ikävää tässä on se, että juuri näiden Tommi Rautioiden perusteella jokaista perussuomalaista leimataan.
Pientä ironiaa tuo kun miettii miten täällä suhtaudutaan muslimeihin.
Ja me kaikki yhtenä kollektiivina suhtaudumme siis samalla tavalla, niinkö? Metsään meni. Yritä uudestaan.
Quote from: HSTiistain painetussa lehdessä uutisanalyysi United Brortherhoodista
HS:n analyysi UB-jengistä. Pahoittelen kuvan huonoa laatua, kännykän kameralla otettu.
Quote... Erityisen mielenkiintoinen on ryhmän Tampereen osasto, jossa jengiin on HS:n tietojen mukaan rekrytoitu viime kesänä maahanmuuttajataustaisia rikollisia.
Suuntaus on yhteiskunnallisesti huolestuttava, koska se takaa jengille entistä paremmat yhteydet kansainväliseen rikollisuuteen.
Quote from: Brandöt on 21.02.2012, 13:09:48
Quote from: MikaL on 21.02.2012, 12:47:15
Quote from: Brandöt on 21.02.2012, 10:53:42Käsittämätöntä, mitä pällejä (pardon my french) tähän samaan puolueeseen kuuluu ja miten (ilmeisen) erilaisilla motiiveilla olemme liikkeellä. Koskaan ei ilmeisesti voi tietää mitä toisen päässä liikkuu. Todella ikävää tässä on se, että juuri näiden Tommi Rautioiden perusteella jokaista perussuomalaista leimataan.
Pientä ironiaa tuo kun miettii miten täällä suhtaudutaan muslimeihin.
Ja me kaikki yhtenä kollektiivina suhtaudumme siis samalla tavalla, niinkö? Metsään meni. Yritä uudestaan.
Emme tietenkään.
Homma foorumilla kuitenkin suhtaudutaan näin todella useasti muslimeihin ja mamuihin eikä siitä kukaan tunnu kommettia silloin heittävän. Kun on kyse yleistämisestä perussuomalaisia tai maahanmuuttokriittisiä kohtaan uhriutuminen tapahtuu ennemmin tai myöhemmin.
Joten kyllä, on se todella huvittava ja ironinen lausahdus tällä foorumilla vaikka kaikki ei tällä tavalla muslimeihin suhtautuisikaan. :flowerhat:
Quote from: MikaL on 21.02.2012, 13:48:16
Quote from: Brandöt on 21.02.2012, 13:09:48
Quote from: MikaL on 21.02.2012, 12:47:15
Quote from: Brandöt on 21.02.2012, 10:53:42Käsittämätöntä, mitä pällejä (pardon my french) tähän samaan puolueeseen kuuluu ja miten (ilmeisen) erilaisilla motiiveilla olemme liikkeellä. Koskaan ei ilmeisesti voi tietää mitä toisen päässä liikkuu. Todella ikävää tässä on se, että juuri näiden Tommi Rautioiden perusteella jokaista perussuomalaista leimataan.
Pientä ironiaa tuo kun miettii miten täällä suhtaudutaan muslimeihin.
Ja me kaikki yhtenä kollektiivina suhtaudumme siis samalla tavalla, niinkö? Metsään meni. Yritä uudestaan.
Emme tietenkään.
Homma foorumilla kuitenkin suhtaudutaan näin todella useasti muslimeihin ja mamuihin eikä siitä kukaan tunnu kommettia silloin heittävän. Kun on kyse yleistämisestä perussuomalaisia tai maahanmuuttokriittisiä kohtaan uhriutuminen tapahtuu ennemmin tai myöhemmin.
Joten kyllä, on se todella huvittava ja ironinen lausahdus tällä foorumilla vaikka kaikki ei tällä tavalla muslimeihin suhtautuisikaan. :flowerhat:
Toisaalta voi miettiä miten Hommafoorumin ulkopuolisessa maailmassa suhtaudutaan perussuomalaisen tai muslimin typerään kommenttiin. Toisen kommentti leimaa heti koko porukkaa ja toisen kommentti on vain yksittäistapaus.
Joo, just näin, alkaa pikku hiljaa korpeemaan toi. Muslimit ja mamut on aina yksittäistapauksia ja tavallisten ihmisten sanomiset yleistetään aina koskemaan koko porukkaa. Tää on ihan selvää rasismia tavallisia ihmisiä kohtaan.
Quote from: Sour-One on 20.02.2012, 23:06:20
Ensin viittaat nykyisen lainsäädännön mukaiseen elinkautiseen ja sitten kerrot kuinka Väinö Kilpeläinen kuoli vankilassa istuttuaan 20 vuotta ja Kekkonen ei ollut armahtanut.
Minä en ymmärrää, mikä on ongelmasi tai mitennäin yksinkertaisesta asiasta voi edes saada ongelmallista. Lainsäädäntö ei ole elinkautisen osalta muuttunut (paitsi 2006 kun HHO sai mahdollisuuden laskea elinkautisvankeja ehdonalaiseen vapauteen).
Quote
Lisäys: esitätkö nyt siis, ettei Kekkosen aikana armahdettu elinkautisvankeja?
En.
"Ne tekee sen itse" -lause oli kätevä kuvaamaan Perussuomalaisten kannatuksen nousua parin viime vuoden aikana. Tällöin yleensä viitattiin median ja punavihreän osaston möläytyksiin ja ajojahteihin PS:n tai varsinkin puolueen tiettyjä jäseniä kohtaan.
Nyt näyttää, että ne tekee sen itse , sopii myös kuvaamaan PS:n laskua. Jatkuvasti möläytellään , ties mitä idioottimaisia facebook -kirjoituksia. Tässä mielessä Some on muuttanut tilannetta. Ennen tämä "suomalaiselle väkivaltarikolliselle pitäisi myöntää mitali, koska hän ampui ulkomaalaisen yrittäjän" -juttu olisi jossain baarissa heitetty kavereille, ehkä osaksi vitsillä. Nyt se päätyy lehtien sivulle.
PS:llä on stemppaamisen paikka, mutta helppoa ei ole paimentaa isoa laumaa, jossa ilmeisesti on kaikenlaista veijaria mukana. Tarkkuutta kuntavaalien ehdokasasetteluun ja siihen mitä medialle töräytellään!
Tällä viikolla oli toivonut kommentteja: kuntauudistukseen, varuskuntien lakkauttamiseen, 130 miljardin Kreikkapakettiin, Finnarin (valtion firma) pomon asuntokikkailuun, poliisien määrärahojen leikkauksiin
Quote from: Teemu Lahtinen on 21.02.2012, 18:16:27
Quote from: Sour-One on 20.02.2012, 23:06:20
Ensin viittaat nykyisen lainsäädännön mukaiseen elinkautiseen ja sitten kerrot kuinka Väinö Kilpeläinen kuoli vankilassa istuttuaan 20 vuotta ja Kekkonen ei ollut armahtanut.
Minä en ymmärrää, mikä on ongelmasi tai mitennäin yksinkertaisesta asiasta voi edes saada ongelmallista. Lainsäädäntö ei ole elinkautisen osalta muuttunut (paitsi 2006 kun HHO sai mahdollisuuden laskea elinkautisvankeja ehdonalaiseen vapauteen).
Quote
Lisäys: esitätkö nyt siis, ettei Kekkosen aikana armahdettu elinkautisvankeja?
En.
Ei minulla ole mitään ongelmaa. Sinulla?
Minusta annat olettaa, että nykyään armahduslinja on löysempi ja sitten kuitenkin vain esität väitteesi tueksi yhden tapauksen.
Quote from: Riukulehto on 20.02.2012, 21:00:58
QuoteMielenosoitus sulkisi pitseriat Oulussa
Joukko marokkolaisia ja muita Oulussa asuvia ulkomaalaistaustaisia henkilöitä suunnittelee mielenosoituksen järjestämistä ensi perjantaina. Ryhmä on suivaantunut siitä, että nuori marokkolaismies sai surmansa ja yksi haavoittui pitseriassa sattuneessa ampumavälikohtauksessa lauantaina.
Mielenosoitusta kaavailevat ovat huolissaan siitä, että Oulussa on vähän ajan sisällä tapahtunut useita maahanmuuttajiin kohdistuneita uhkaavia tilanteita.
Ryhmä on suunnitellut myös sulkevansa pitseriat hetkeksi perjantaina.
Mielenosoituksen suunnitelmat tarkentunevat lähempänä perjantaita.
http://www.kaleva.fi/uutiset/oulu/mielenosoitus-sulkisi-pitseriat-oulussa/929871
Nyt se on jo "marssi rauhan ja suvaitsevaisuuden puolesta".
QuoteOulussa marssitaan suvaitsevaisuuden puolesta
Oulussa järjestetään perjantaina marssi rauhan ja suvaitsevaisuuden puolesta. Hiljaiseksi kulkueeksi -nimetty marssi päättyy kaupungintalolle, jossa luovutetaan vetoomus kaupunginjohtajalle.
Perjantaina luovutettavassa Pohjois-Suomen islamilaisen yhdyskunnan organisoimassa vetoomuksessa ilmaistaan vakava huoli Oulussa ilmenneistä yksittäisistä väkivaltaisista tapahtumista, joiden kohteena on ollut uskontoryhmän jäseniä.
Kirjoituksessa vedotaan Oulun päättäjiin, poliisiin ja suojelupoliisiin, jotta nämä edistäisivät yhteiskuntarauhan palautumista ja lisäisivät ennalta ehkäiseviä toimia, joilla maahanmuuttajien ja kaikkien oululaisten turvallisuus lisääntyisi.
Vetoomuksessa todetaan, että tapahtumat ovat aiheuttaneet pelkoa ja huolestuneisuutta monissa Oulun maahanmuuttajissa. He kertovat pelkäävänsä oman turvallisuutensa puolesta. Keskusteluissa on pohdittu, onko tapahtumien taustalla kuitenkin rasismia.
Hiljainen kulkue lähtee liikkeelle Rotuaarilta perjantaina puoli kahden aikaan iltapäivällä ja päättyy kaupungintalolle, jossa Pohjois-Suomen islamilaisen yhdyskunnan imaami Abdul Mannan luovuttaa kaupunginjohtaja Matti Pennaselle vetoomuksen rauhan puolesta.
YLE Oulu (http://yle.fi/alueet/oulu/2012/02/oulussa_marssitaan_suvaitsevaisuuden_puolesta_3278078.html)
Itse koitan nähdä sen niin että vaikka yksittäisiä idiootteja tulee julkisuuteen lausuntojensa kanssa, niin silti puheita tärkeämpää on teot. PS on johdonmukaisesti vastustanut Suomen edun vastaista politiikkaa joka tuntuu nyt olevan muotia. Hyvä että näyttävät oikeat karvansa nämä raivotautiset rakit niin osataan heivata puolueesta pellolle.
Oikeita asioita tulisi nostaa otsikoihin niin kansalla olisi lukea muutakin kuin näitä aivopieruja.
QuotePerjantaina luovutettavassa Pohjois-Suomen islamilaisen yhdyskunnan organisoimassa vetoomuksessa ilmaistaan vakava huoli Oulussa ilmenneistä yksittäisistä väkivaltaisista tapahtumista, joiden kohteena on ollut uskontoryhmän jäseniä.
En ymmärrä mielenosoituksen ideaa, en sitten millään. Väkivaltarikokset tapahtuvat yleensä kantisten kesken, pieni murto-osa rikoksista kohdistuu mamuihin. Nämä pisteriakahakatkin ovat Oulussa yleensä olleet pizzapuljujen keskinäisiä välien selvittelyitä, mukana myös kättä pidempää.
QuoteKeskusteluissa on pohdittu, onko tapahtumien taustalla kuitenkin rasismia?
Miksi tuo lause kuulostaa enemmän toiveelta kuin huolestuneisuudelta? "Että voisko tästä sittenkin nostaa rasismikohun?"
Jos mielenosoitus kohdistetaan Suomen oikeuslaitokseen ja mielipuolisen mitättömiin tuomioihin henkirikoksista, niin tuen mielenilmausta täysillä. Nyt tästä on tulossa ihan jotain muuta, enkä ole edes yllättynyt...
Quote from: Jaakko P. on 22.02.2012, 11:38:25
Itse koitan nähdä sen niin että vaikka yksittäisiä idiootteja tulee julkisuuteen lausuntojensa kanssa, niin silti puheita tärkeämpää on teot. PS on johdonmukaisesti vastustanut Suomen edun vastaista politiikkaa joka tuntuu nyt olevan muotia. Hyvä että näyttävät oikeat karvansa nämä raivotautiset rakit niin osataan heivata puolueesta pellolle.
Oikeita asioita tulisi nostaa otsikoihin niin kansalla olisi lukea muutakin kuin näitä aivopieruja.
No täsähän nousi oikea asia otsikoihin. PS ei hyväksy rasismia ja siihen viittaavista lausunnoista tulee lähtöpassit. Tämä PS:n linjahan on ollut epäselvä etenkin toimittajille jotka jatkuvasti tositavat samaa kysymystä vaikka Soini on aina vastannut samoin, että ei rasismille jne.
Hyvä siis, että asia nyt vihdoin tulee väännetyksi rautalangasta toimittajillekin. ;)
p.s. suvismokutoimittajat jotka olivat korppikotkina heti paikalla eivät älynneet, että raato ei olekaan ps vaan rasismikortti, joka alkaa nyt olla käytetty. Ja he itse sen nyt käyttivät, tämän jälkeen on helppo aina sanoa, että PS on ainoa puolue joka on erottaa rasitisista puheista jäseniään. Toivoisi muilta puolueilta samaa. ;D
Quote from: Blanc73 on 22.02.2012, 11:41:56
QuoteKeskusteluissa on pohdittu, onko tapahtumien taustalla kuitenkin rasismia.
Miksi tuo lause kuulostaa enemmän toiveelta kuin huolestuneisuudelta? "Että voisko tästä sittenkin nostaa rasismikohun?"
Virallisen opin mukaan perussuomalaisten kuntavaalivoitto lisäsi maahanmuuttajien ahdistelua ja eduskuntavaalivoitto avasi viimein tulvaportit rasistiselle väkivallalle (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/N%C3%A4k%C3%B6kulma+Suomessa+lis%C3%A4%C3%A4ntyneest%C3%A4+rasismista+Nyt+riitt%C3%A4%C3%A4/1135265931798). Odottamattomasti ja monia selvästi ärsyttävästi rikostilastot kertovat täsmälleen päinvastaista. Jos ei tilastojen niin sitten mielikuvien voimalla on pidettävä yllä käsitystä muutoksesta pahempaan.
Oulussa oli kolme irrallista kuolemantapausta, joihin ei poliisin mukaan näytä liittyvän minkäänlaista etnistä vääntöä. Mitähän tapahtuukaan, jos ja kun jokin oikea rasistisesti motivoitu pahoinpitely tai surma tulee taas eteen?
Hmm... rasisminvastainen kulkue lähtee liikkeelle rotu-aarilta. :o
Quote from: Roope on 22.02.2012, 11:05:38
Quote from: Riukulehto on 20.02.2012, 21:00:58
QuoteMielenosoitus sulkisi pitseriat Oulussa
Joukko marokkolaisia ja muita Oulussa asuvia ulkomaalaistaustaisia henkilöitä suunnittelee mielenosoituksen järjestämistä ensi perjantaina. Ryhmä on suivaantunut siitä, että nuori marokkolaismies sai surmansa ja yksi haavoittui pitseriassa sattuneessa ampumavälikohtauksessa lauantaina.
Mielenosoitusta kaavailevat ovat huolissaan siitä, että Oulussa on vähän ajan sisällä tapahtunut useita maahanmuuttajiin kohdistuneita uhkaavia tilanteita.
Ryhmä on suunnitellut myös sulkevansa pitseriat hetkeksi perjantaina.
Mielenosoituksen suunnitelmat tarkentunevat lähempänä perjantaita.
http://www.kaleva.fi/uutiset/oulu/mielenosoitus-sulkisi-pitseriat-oulussa/929871
Nyt se on jo "marssi rauhan ja suvaitsevaisuuden puolesta".
QuoteOulussa marssitaan suvaitsevaisuuden puolesta
Oulussa järjestetään perjantaina marssi rauhan ja suvaitsevaisuuden puolesta. Hiljaiseksi kulkueeksi -nimetty marssi päättyy kaupungintalolle, jossa luovutetaan vetoomus kaupunginjohtajalle.
Perjantaina luovutettavassa Pohjois-Suomen islamilaisen yhdyskunnan organisoimassa vetoomuksessa ilmaistaan vakava huoli Oulussa ilmenneistä yksittäisistä väkivaltaisista tapahtumista, joiden kohteena on ollut uskontoryhmän jäseniä.
Kirjoituksessa vedotaan Oulun päättäjiin, poliisiin ja suojelupoliisiin, jotta nämä edistäisivät yhteiskuntarauhan palautumista ja lisäisivät ennalta ehkäiseviä toimia, joilla maahanmuuttajien ja kaikkien oululaisten turvallisuus lisääntyisi.
Vetoomuksessa todetaan, että tapahtumat ovat aiheuttaneet pelkoa ja huolestuneisuutta monissa Oulun maahanmuuttajissa. He kertovat pelkäävänsä oman turvallisuutensa puolesta. Keskusteluissa on pohdittu, onko tapahtumien taustalla kuitenkin rasismia.
Hiljainen kulkue lähtee liikkeelle Rotuaarilta perjantaina puoli kahden aikaan iltapäivällä ja päättyy kaupungintalolle, jossa Pohjois-Suomen islamilaisen yhdyskunnan imaami Abdul Mannan luovuttaa kaupunginjohtaja Matti Pennaselle vetoomuksen rauhan puolesta.
YLE Oulu (http://yle.fi/alueet/oulu/2012/02/oulussa_marssitaan_suvaitsevaisuuden_puolesta_3278078.html)
Tuollainen marssi saattaa jopa ärsyttää, koska käsittääkseni noissa tapauksissa ei ole ollut kysymys rasismista. Se nyt vaan on niin, että kun maahanmuuttajien määrä lisääntyy. niin todennäköisyys että maahanmuuttajakin kokee väkivaltaa ja jpa kuolee väkivallan seurauksena kasvaa. Ihan riippumatta mistään. Suomalaisia on kuollut iät ja ajat väkivaltaisesti eikä mitään marsseja ole järjestetty sen takia.
Näköjään maahanmuuttajat ovat taas ainoastaan muslimeja. Pitäisikin jo pikkuhiljaa erotella näitä maahanmuuttajia eikä puhua maahanmuuttajista jos kyse on vain tietystä osasta maahanmuuttajia.
Olisiko teistä järkevää järjestää marssi, jos ja kun suomalaisia kuolee maahanmuuttajien käden kautta?
Quote from: normi on 22.02.2012, 12:35:41
Olisiko teistä järkevää järjestää marssi, jos ja kun suomalaisia kuolee maahanmuuttajien käden kautta?
Oulussa olisi ollut viimeksi marssin paikka silloin kun ulkomaalaiset joukkoraiskaajat riehuivat kaupungilla ja kantis-naisten keskuudessa vallitsi melkoinen pelkotila törkeitten rikosten takia. Ja toki me kaikki oululaiset muistamme sen mitkä ryhmät olivat epäiltynä asiasta? Konstaapelit kiersivät muun muassa mamu-pitserioita syyllisiä hakiessaan.
Ei mielenosoituksia, vain hiljaista ja tukahdutettua raivoa törkeitten rikosten jälkimainingeissa.
Quote from: Blanc73 on 22.02.2012, 12:53:48
Quote from: normi on 22.02.2012, 12:35:41
Olisiko teistä järkevää järjestää marssi, jos ja kun suomalaisia kuolee maahanmuuttajien käden kautta?
Oulussa olisi ollut viimeksi marssin paikka silloin kun ulkomaalaiset joukkoraiskaajat riehuivat kaupungilla ja kantis-naisten keskuudessa vallitsi melkoinen pelkotila törkeitten rikosten takia. Ja toki me kaikki oululaiset muistamme sen mitkä ryhmät olivat epäiltynä asiasta? Konstaapelit kiersivät muun muassa mamu-pitserioita syyllisiä hakiessaan.
Ei mielenosoituksia, vain hiljaista ja tukahdutettua raivoa törkeitten rikosten jälkimainingeissa.
Niin, sinänsä ristiriitaista, että nyt vastaavasti tapausten (joissa ei etnistä motiivia) vuoksi sitten he marssivat. Luulen, että vastakkainasettelu henkisellä tasolla lisääntyy tällä marssitempauksella. Todennäköisesti marssin järjestäjät eivät tajua, että sutta ei pidä huutaa silloin kun sitä ei ole. Vaikutus on päinvastainen haluttuun.
Quote from: Sour-One on 22.02.2012, 06:53:32
Ei minulla ole mitään ongelmaa. Sinulla?
Ei. Eli tämän voimme lopettaa.
Quote from: Ulkopuolinen on 22.02.2012, 16:43:01
Quote from: Blanc73 on 22.02.2012, 12:53:48
ulkomaalaiset joukkoraiskaajat riehuivat kaupungilla... ...muistamme sen mitkä ryhmät olivat epäiltynä asiasta? Konstaapelit kiersivät muun muassa mamu-pitserioita syyllisiä hakiessaan.
Onko tämän ampumistapauksen ja noiden raiskausten tai raiskausepäilyjen välillä jokin yhteys? Eli onko joku huurupää saanut kuulla toden tai epätoden väitteen pizzanvääntäjien ja raiskausten yhteydestä ja pimahtanut?
Ja erityispyyntö kaikille: Jos vastaatte tähän niin muistakaa palstan maine ja moderaattoreiden verenpaine. Eli erikseen toivon ettei vastauksina tule mitään mautonta tai asiatonta.
Tapauksilla ei ole yhteyttä. Kuka niin on väittänyt?
QuoteAjankohtainen Ykkönen: 23.2.2012
Jotain rajaa rasismissa
Kun köyliöläinen valtuutettu ehdotti mitalia oululaisen pitsakokin tappajalle, tuli monen maahanmuuttokriitikonkin mitta täyteen: jotain rajaa rasismissakin! Mutta onko Suomi silti rasistinen maa? Vieraina tutkija Veronika Honkasalo ja kansanedustaja Maria Tolppanen.
YLE Areena (http://areena.yle.fi/audio/1329995985394) (audio, 28 min)
Sanomalehti Kaleva kirjoittaa ketjun aiheeseen liittyen 25.2.2012 otsikolla "Ehdonalaiseen pääsystä tullut automaatti".
Quote"Suomessa ei ole vuosikausiin lykätty kertaakaan vangin pääsyä ehdonalaiseen vapauteen, vaikka vanki tiedettäisiin erittäin väkivaltaiseksi kuten Oulun Kaukovainion pitseria-ampujan tapauksessa.
Rikosseuraamuslaitokselta vahvistetaan, ettei lykkäyshakemuksia ole tullut ainuttakaan vuoden 2006 jälkeen, jolloin lykkäystä koskeva nykyinen lainkohta tuli voimaan.
****
****
"Nykylaissa henkilön vaarallisuus ei ole peruste lykätä ehdonalaiseen vapauteen pääsyä. Tilanne on aika erikoinen", sanoo rikosoikeuden professori Matti Tolvanen Itä-Suomen yliopistosta."
Loput linkistä ja täydennystä aiheeseen löytynee lauantain paperilehdestä.
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/ehdonalaiseen-paasysta-on-tullut-automaatti/930361
Koska
vastuun kantamisesta on tullut yhtäkkiä politiikassa hyvin merkittävä teema, on hyvä tiedostaa, keiden kontolle nämä vastuulliset päätökset kuuluvat.
Kuka tai ketkä kantavat vastuun siitä, että yhteiskunnassa on [poliisin ja Kalevan mukaan] vapaalla jalalla erittäin vaarallisia väkivallantekijöitä, jotka muodostavat vakavan uhan kenelle tahansa Suomessa asuvalle ihmiselle?
Kyseessä (uusi ehdonalaiskäytäntö) on Vanhasen ykköshallituksen (2003 – 2007) päätös.
Vanhasen ensimmäinen hallitus oli täydellisesti
Keskustan ja Sdp:n hallinnassa. Puolueilla oli eduskunnassa yhteensä 108 paikkaa, joiden avulla ne hallitsivat Suomea suvereenisti. Kahdeksan kansanedustajan Rkp oli [jälleen kerran] apupuolueena.
Hallitus oli 116 kansanedustajan turvin Keskustan, Sdp:n ja apupuolue Rkp:n muodostama. Kaikki muut puolueet istuivat oppositiossa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Eduskuntavaalit_2003
Pääministerinä eli kaikkien poliitikkojen pomona vastuuta kantoi Matti Vanhanen (kesk). Oikeusministerinä vastuu painoi ensin Johannes Koskista (sdp) 24.6.2003–22.9.2005 ja sitten Leena Luhtasta (sdp) 23.9.2005–19.4.2007.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Vanhasen_I_hallitus
Sdp ja Leena Luhtanen tekivät tuolloin poliittista historiaa. Luhtanen oli Suomen ensimmäinen oikeusministeri, jolla ei ollut lainopillista koulutusta. Tämän mahdollistivat Sdp:n silloinen puheenjohtaja ja eduskunnan nykyinen puhemies Eero Heinäluoma sekä sosialidemokraattiset naiset, joiden yhteinen valinta oikeusministeriksi oli Leena Luhtanen.
Hallitus ei valitse ministereitä vaan ministerivalinnat tekee kukin puolue keskuudestaan. Oikeusministerin paikka oli hallitusneuvotteluissa sovittu Sdp:lle.
Luhtasen valinnan mahdollisti vuoden 2000 uusi perustuslaki, jossa poistettiin vaatimus oikeusministerin lainopillisesta koulutuksesta.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_oikeusministeri
Poliitikot siis päättivät, että politiikassa toimiminen pätevöittää riittävästi. Tässä kohdin tulee jälleen mieleen Axel Oxenstiernan sanat:
"Poikaseni, kunpa tietäisit, miten vähällä järjellä tätä maailmaa hallitaan."Totta on tietysti sekin, että koulutus ei aina takaa sitä, että ministeri olisi työnsä tasalla. Edellisen hallituksen oikeusministerinä toiminut Tuija Brax (vihr) on mainio esimerkki henkilöstä, joka ei pitänyt päätöksentekonsa pohjana yhteiskunnan lakia kunnioittavan kansanosan etua vaan hahmotteli yhteiskuntaa isoveljen valvovan roolin näkökulmasta (totalitaristinen ajatussuunta).
Brax paransi eläinten hyvinvointia (Kiitos eläimiltä - palkinto vuonna 2010), mutta heikensi kansalaisten oikeuksia ja yhteiskunnallisen oikeudenmukaisuuden toteutumista.
Braxista muistetaan mm. sähköinen äänestys (täysin pieleen), vääränlaisen valtuustokäyttäytymisen kitkentälausunto Ylessä (jee, jee "persurasismia"), tekijänoikeuslain muutokset (Effin Isoveli-palkinto Braxille vuonna 2011), sakkojen muuntorangaistuksen poistaminen (ei enää "istumaan" vuodesta 2008 lähtien) yms.
Jatkuva jankkaaminen vastuullisuudesta tarkoittanee sitä, että vastuunkantajat ottavat vastuun siitä mitä ovat tehneet?
Yksityisellä sektorilla vastuun yhtiön tai yrityksen tuloksesta kantavat yhdessä yrityksen johto ja omistajat. Omistajat potkaisevat johdon pellolle, jos tuloskäyrä osoittaa jatkuvaa laskusuuntaa.
Politiikassa poliitikot kantavat ennen kaikkea vastuun siitä millaisia lakeja ja asetuksia he säätävät. Poliittisessa päätöksenteossa vastuu kuuluu hallitukselle ja eritoten pääministerille sekä asianomaiselle ministerille.
Poliittiseen vastuun kantamiseen kuuluisi kaupunkilais- tai maalaisjärjen mukaan myös vastuu päätösten seurauksista. Niinpä.
Montako persoonallisuudeltaan epävakaata ja väkivaltaista käytöstään hillitsemään kykenemätöntä henkilöä poliittinen eliitti pitää sopivana määränä kaduille ja kapakoihin hyörimään? Ryhdytäänkö lainsäädännöllisiin ja vastuullisiin toimiin vasta sitten, kun ns. omissa kolisee?
Rasismilässytyksellä on pyritty siirtämään oikea ongelma maton alle. Miksi yksikään kansanedustaja ei nosta kissaa pöydälle ja totea mistä tässä ihan oikeasti on kyse?
Kysehän on siitä, että eduskunta on säätänyt täysin epäonnistuneen lain ja nyt tätä omaa mokaa vieritetään keksityn rasismin avulla tavallisten suomalaisten niskaan.
Jos poliisi ei löydä tällä nimenomaiselle tapaukselle, kuten ei muillekaan mm. Oulussa viime kuukausina sattuneille ikäville tapahtumille, yhteyttä rasismiin, kuinka on mahdollista, että [median ja politiikan] kukkahatut ja/tai tietyt maahanmuuttajat löytävät jälleen rasismin siemenen.
Poliittinen eliitti ja media ruokkivat tiettyjä maahanmuuttajaryhmiä hysterian partaalle. Kantavatko he (eliitti ja media) myös vastuun omasta toiminnastaan? Harhaisella viestinnällä aiheutetaan harhaista toimintaa. Väkivallalla pelottelu johtaa väistämättä varautuneisuuteen ja ylireagointiin kaikilla suunnilla.
Ihmisten pinna alkaa olla kireällä. Mistä syystä poliittinen eliitti ja valtamediat eivät edelleenkään uutisoi vaan ne pyrkivät propagoimaan "unohtaen" sen mistä todellisuudessa on kyse? Haluavatko kyseiset tahot tieten tahtoen aiheuttaa yhteiskuntaan levottomuutta ja väkivaltaa, jotta poliittinen eliitti saisi huseerata rauhassa omaa kansankuntaa monin tavoin köyhdyttävää politiikkaansa?
Vanha poliittinen kikkahan on aiheuttaa "sotaa" ja ongelmia toisaalle, jotta oma [poliittinen] epäonnistuminen ei nousisi esiin.
Suomi uppoaa koko ajan syvemmälle EU:n kriisien myötä, mutta poliittinen eliitti ja media pitävät yllä keinotekoista rasismihypeä ja huutavat lisää suvaitsevaisuutta maailman ehkäpä suvaitsevaisimmassa maassa. Tarkoitushakuisuus vaikuttaa varsin ilmeiseltä.
Esimerkiksi nämä seuraavat syyt voisivat hyvin olla syynä siihen, miksi huomio pyritään saamaan toisaalle:
Demarit yrittävät peittää sitä totuutta, että puolue on koko humanitaarisen (sosiaalisen) maahanmuuttopolitiikan supermoottori apureinaan Vasemmistoliitto (Skdl), Vihreät ja Rkp. Kokoomuksella ja Sdp:llä on tarve suunnata huomio pois EU-politiikan ongelmista. Keskusta kiemurtelee jatkuvan takinkääntöongelman kanssa tehdessään lähes kaikissa asioissa 180 asteen käännöksiä riippuen siitä, istuuko puolue oppositiossa vai hallituksessa.
Nykyisellä jatkuvasti omaa kansaa syyllistävällä mentaliteetilla toimittaessa yhteiskunta ajautuu väistämättä väkivallan ja oman käden oikeuden tielle.
Vastuullisimpina tahoina alkaneelle suuntaukselle pidän monien kansanedustajien ja valtamedian (erityismaininta Ylelle) harjoittamaa suomalaisiin ihmisiin kohdistuvaa halveksuntaa ja kiihotuspuheita.
Yksikään oikeudentuntoinen kansakunta ei kuuntele loputtomiin sitä, että heitä syyllistetään poliitikkojen epäonnistuneista toimista ja keksityistä "rikoksista".
http://www.youtube.com/watch?v=IJ9xhsVV42I&feature=related Limp Bizkit: My Way
Quote from: Heikki Porkka on 26.02.2012, 23:27:52
...
Jos poliisi ei löydä tällä nimenomaiselle tapaukselle, kuten ei muillekaan mm. Oulussa viime kuukausina sattuneille ikäville tapahtumille, yhteyttä rasismiin, kuinka on mahdollista, että [median ja politiikan] kukkahatut ja/tai tietyt maahanmuuttajat löytävät jälleen rasismin siemenen.
Poliittinen eliitti ja media ruokkivat tiettyjä maahanmuuttajaryhmiä hysterian partaalle. Kantavatko he (eliitti ja media) myös vastuun omasta toiminnastaan? Harhaisella viestinnällä aiheutetaan harhaista toimintaa. Väkivallalla pelottelu johtaa väistämättä varautuneisuuteen ja ylireagointiin kaikilla suunnilla.
Ihmisten pinna alkaa olla kireällä. Mistä syystä poliittinen eliitti ja valtamediat eivät edelleenkään uutisoi vaan ne pyrkivät propagoimaan "unohtaen" sen mistä todellisuudessa on kyse? Haluavatko kyseiset tahot tieten tahtoen aiheuttaa yhteiskuntaan levottomuutta ja väkivaltaa, jotta poliittinen eliitti saisi huseerata rauhassa omaa kansankuntaa monin tavoin köyhdyttävää politiikkaansa?
Vanha poliittinen kikkahan on aiheuttaa "sotaa" ja ongelmia toisaalle, jotta oma [poliittinen] epäonnistuminen ei nousisi esiin.
Suomi uppoaa koko ajan syvemmälle EU:n kriisien myötä, mutta poliittinen eliitti ja media pitävät yllä keinotekoista rasismihypeä ja huutavat lisää suvaitsevaisuutta maailman ehkäpä suvaitsevaisimmassa maassa. Tarkoitushakuisuus vaikuttaa varsin ilmeiseltä.
Esimerkiksi nämä seuraavat syyt voisivat hyvin olla syynä siihen, miksi huomio pyritään saamaan toisaalle:
Demarit yrittävät peittää sitä totuutta, että puolue on koko humanitaarisen (sosiaalisen) maahanmuuttopolitiikan supermoottori apureinaan Vasemmistoliitto (Skdl), Vihreät ja Rkp. Kokoomuksella ja Sdp:llä on tarve suunnata huomio pois EU-politiikan ongelmista. Keskusta kiemurtelee jatkuvan takinkääntöongelman kanssa tehdessään lähes kaikissa asioissa 180 asteen käännöksiä riippuen siitä, istuuko puolue oppositiossa vai hallituksessa.
Nykyisellä jatkuvasti omaa kansaa syyllistävällä mentaliteetilla toimittaessa yhteiskunta ajautuu väistämättä väkivallan ja oman käden oikeuden tielle.
Vastuullisimpina tahoina alkaneelle suuntaukselle pidän monien kansanedustajien ja valtamedian (erityismaininta Ylelle) harjoittamaa suomalaisiin ihmisiin kohdistuvaa halveksuntaa ja kiihotuspuheita.
Yksikään oikeudentuntoinen kansakunta ei kuuntele loputtomiin sitä, että heitä syyllistetään poliitikkojen epäonnistuneista toimista ja keksityistä "rikoksista".
...
Alkaneen vuorokauden isoin peesi eli komppaus eli tykkäys tälle!
Kun Suomen englanninkielinen media on kaiken maailman Kourosten, Tessierien ja RKP:n thinktankkien käsissä (katsokaapa vaikkapa Helsinki Timesiä, Six Degreesiä tai Hesarin/Ylen englanninkielisiä uutissivuja!), hyvinkin koulutettuihin mutta huonommin kielitaitoisiin ulkkareihin alkaa upota soopa suomalaisen yhteiskunnan rasistisuudesta. Olen itse havainnut että tämä katsantokanta on ilmiömäisen hyvä selkätuki silloin, kun omille ongelmille jotka johtuvat suomalaisen yhteiskunnan normien sisäistämättömyydestä etsitään syntipukkia eikä omaa vastuuta haluta tunnustaa. Pitkällä tähtäimellä tällainen selkätuki on toki käyttäjälleen turmioksi. Suomalainen media on aateintoisen fraseologian läpikyllästämää, ja englanninkielisenä se on vielä enemmän sitä.
Suuri osa suomalaisista näkee tämän läpi, mutta toisaalta suurelle osalle maahanmuuttajista ei ole muodostunut riittävästi kontekstia jotta he näkisivät, kuinka valtava osa uutisista on virallista uussuomettunutta liturgiaa ja strategisesti epämiellyttävien asioiden kiertelyä. Tätä toimittajat käyttävät aivan tarkoituksella hyväksi, ja meuhkaaminen on suuri karhunpalvelus kaikille osallisille, niin suomalaisille kuin maahanmuuttajillekin. Turha on kuitenkin jäädä odottelemaan sitä että toimittajista tulisi yht'äkkiä vallankäyttäjien sijaan vastuunkäyttäjiä. Sehän olisi tylsää ja raskasta, eikä soisi samanlaisia etuja.
Rassismiennuste 28.2.2012
Odotettavissa Oulun seudulla: tänään rassistista alapilveä ja orastavaa kaustia. Huomenna kiihottuneisuuden todennäköisyys yli 50%. Mahdollisesti esiintyy myös pöyristelyä, mielen pahoitusta ja järkyttyneisyyttä kolumnien ynnä muiden kirjoitusten muodossa.
Myöhemmin kiihottuneisuus saattaa voimistua ja levitä myös etelään, valtakunnansyyttäjän sekä vähemmistövaltuutetun toimistojen seutuville.
Onko tietoa onko Seppo Heino Järvenpäästä jo pidätetty ja suljettu poliisivankilaan odottamaan kuulusteluja? Eikö tämä ole normaali käytäntö rasismitapauksissa, kuten Lieksasta olemme oppineet?
Kaleva on laitettava syytteeseen vihapuheen julkaisemisesta. Mokomakin rasistinen julkaisu on saatettava vastuuseen tekosistaan. :flowerhat:
QuoteMaahanmuuttokeskustelun ilmapiiri avoimeksi
Nelson Mandelan tunnettu sitaatti muistuttaa: "Vain vapaat miehet voivat neuvotella. Vangeilla ei ole valtaa solmia sopimuksia."
Viimeaikaiset väkivallanteot ja vihapuhe Oulussa pakottavat katsomaan arvoja ja piiloasenteita maahanmuuttajia ja monikulttuurisuutta kohtaan. Myös ne pakottavat kysymään, millaisia ovat ne näkyvät ja näkymättömät vankilat, joiden kahleista ihmiset tulevat maahamme? Ennen kaikkea; millaisia ovat ne näkymättömät vankilat, joihin he maassamme joutuvat?
Oulussa asuu noin 4?000 maahanmuuttajaa. Osa heistä elää tällä hetkellä henkisessä pelon ja epävarmuuden vankilassa.
[...]
Jos satunnaisen naapurin uhkailu saa maahanmuuttajan kokemaan pelkoa, millaista pelkoa herättävät ulkomaalaisiin kohdistuneet väkivallan teot? Entä suomalainen keskustelukulttuuri, joka sisältää päättävissä asemissa olevien rasistisia kommentteja?
Etenkin vallan kieli ja uutiskieli, mutta myös yksittäisten kansalaisten sanavalinnat luovat todellisuutta ja muokkaavat asenteita.
On tärkeä miettiä, miten maahanmuutosta puhutaan. Korostetaanko ongelmia ja uhkakuvia? Maalataanko piruja seinille sielläkin, missä niitä ei ole? Nähdäänkö esimerkiksi viime aikoina lisääntynyt yksittäisten nuorten aikuisten maahanmuutto mahdollisuutena vai vain vaativana haasteena?
Nurkkakuntaiset asenteet luovat ja rakentavat vankilan, josta ei ole poispääsyä sen enempää sinne ajetuilla kuin ajajillakaan.
[...]
Erityisesti nyt Oulussa tarvitaan rohkeita avauksia avoimen ja monikulttuurisen keskustelun puolesta. Silloin on mahdollista käydä asiallista keskustelua asioista, jotka arveluttavat ja pelottavat puolin ja toisin: kulttuurieroista ja yhtäläisyyksistä, uskonnoista ja arjen käytännöistä. Ylipäätään ihmisyydestä.
Ei yleensä mene kovin kauaa, että pienin yhteinen jaettava löytyy. Islamilainen yhdyskunta teki jo aloitteen, johon kaupunki ja monet kansalaiset onneksi vastasivat.
Osanottoni kaikille niille lähimmäisille, joita Kaukovainion tragedia koskettaa.
Satu Saarinen
Kirjoittaja on filosofian tohtori, joka toimii Karjasillan kappalaisena.
Kaleva (http://www.kaleva.fi/mielipide/vieras/maahanmuuttokeskustelun-ilmapiiri-avoimeksi/569452/) 28.2.2012
Jos joku keksii tavan tuoda maahanmuuton ongelmat ja uhkakuvat esille niin, että niistä voidaan käydä
oikeasti avointa keskustelua siten, että kukaan ei loukkaannu, niin olisihan se suuri saavutus. Mutta hiukan epäilen, että kappalaisemme tarkoittaa sitä tuttua liirumlaarumkeskustelua, jossa keskustellaan keskustelusta. Toistaiseksi julkinen maahanmuuttokeskustelu on jäänyt päättäjien puolelta hymistelyksi monikulttuurista, suvaitsevaisuudesta ja resurssipulasta. Ongelmat on lykätty tulevaisuuteen.
Todellisuus ei muutu miksikään sievistelemällä
viime aikoina lisääntynyt yksittäisten nuorten aikuisten maahanmuutto "mahdollisuudeksi". Ei ainakaan paremmaksi. Oikeasti pitäisi ihmetellä, miksi tänne tulee ja otetaan lisää näitä "nuoria aikuisia", koska maahanmuuttajataustaisten osuus syrjäytyneistä nuorista on kasvanut pikavauhdilla jo yli neljännekseen (http://suomensomali.com/uutiset/suomessa-paljon-syrjaytyneita-nuoria/). Pitäisi kysyä, kuinka tämä
haasteellisten "nuorten aikuisten" virta saataisiin poikki, jotta voitaisiin keskittyä itse ongelmien ratkaisuun, eikä pohtia mitä sanoja heistä puhuttaessa on soveliasta käyttää.
Järjestetty "rauhanmarssi", jonka yhteydessä Oulun väkivallantekoja väitettiin vastoin parempaa tietoa rasistisiksi ei minusta ole hyvä avaus kuin niille harvoille, jotka rakastavat syyllistämistä tai syyllisyydessä rypemistä. Muille se on osoitus Lieksa-ilmiön etenemisestä.
Quote from: Roope on 29.02.2012, 20:29:19
Järjestetty "rauhanmarssi", jonka yhteydessä Oulun väkivallantekoja väitettiin vastoin parempaa tietoa rasistisiksi ei minusta ole hyvä avaus kuin niille harvoille, jotka rakastavat syyllistämistä tai syyllisyydessä rypemistä. Muille se on osoitus Lieksa-ilmiön etenemisestä.
Kyllähän Oulussa pääsi kukkahatut kusemaan imaameja silmään pahan kerran hypettämällä pizzapojan murhaa rasistiseksi (samoin Köyliön PS-pölhö).
Olulun pizzeriaammuskelu oli
täysin SDP:n luoman löperön kriminaalipolitiikan tuotos.
Quote from: haermae on 28.02.2012, 08:22:48
Rassismiennuste 28.2.2012
Odotettavissa Oulun seudulla: tänään rassistista alapilveä ja orastavaa kaustia. Huomenna kiihottuneisuuden todennäköisyys yli 50%. Mahdollisesti esiintyy myös pöyristelyä, mielen pahoitusta ja järkyttyneisyyttä kolumnien ynnä muiden kirjoitusten muodossa.
Myöhemmin kiihottuneisuus saattaa voimistua ja levitä myös etelään, valtakunnansyyttäjän sekä vähemmistövaltuutetun toimistojen seutuville.
Oikein hyvä ja osuva kirjoitus, hämmästyttävää että Kaleva sen julkaisi....