Ei saa ajatella väärin:
QuoteKulttuuriministeri Paavo Arhinmäki jätti Älä alistu! -kampanjaan osallistuneet järjestöt nuolemaan näppejään.
Arhinmäen päätöksestä kertoi ensimmäisenä uutissivusto Kotimaa24.
Kansanlähetys ja Suomen ruotsinkielinen evankeliumiyhdistys jäivät ilman ministeriön tukea vuodelle 2012.
Molemmat osallistuivat keväällä 2011 Älä alistu! -kampanjaan, jonka pääviesti oli, että homoseksuaalisuudesta voi "eheytyä" heteroksi.
Ministeriöstä kerrottiin tukipäätöksen perustuvan ministeri Arhinmäen näkemykseen, jonka mukaan kampanja oli nuorisolain vastainen.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/homovastaisuus-kostautui---arhinmaki-evasi-tuet-kahdelta-jarjestolta/art-1288447374465.html?fb_source=home_oneline&fb_ref=artikkeli_likey
Minä vaadin myös SETA.lta tukia pois tasapuolisuuden nimissä.
Mutta eihän SETA ole "heterovastainen" ?
Ihan oikein. Pisteet Arhinmäelle.
SLEF tosin ei edes osallistunut "Älä Alistu"-kampanjaan, joten niiltä osin taas väärin uutisoitu! Ja Arhinmäen lafkalta nyt tuskin voi odottaa sen enempää asiantuntemusta, kuin toimittajiltakaan.
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/7383-rahat-pois
Enpä minäkään halua verovaroja käytettävän tuollaisen propagandan levittämiseen.
Jos tarkkoja ollaan, ja miksipä ei oltaisi: en halua verovaroja käytettävän yhtään minkään propagandan levittämiseen.
Hommaforumin pitäisi hakea valtiontukea. Kun kerran kaikenlaisille poliittisille ja yleishyödyllisille yhdistyksille jaetaan tukea, niin Hommaforum on tuen ansainnut moneen kertaan.
Quote from: Ajattelija2008 on 07.02.2012, 13:39:38
Hommaforumin pitäisi hakea valtiontukea. Kun kerran kaikenlaisille poliittisille ja yleishyödyllisille yhdistyksille jaetaan tukea, niin Hommaforum on tuen ansainnut moneen kertaan.
Totta. Miksi ei ole haettu? Vai onko haettu?
Tuntuu että vaikka minkälaiset järjestöt ja yhdistukset sun muut tukea hakevat ja ovat saaneetkin. On niin helppo puskista arvostella tukea saavia "suvis-järjestöjä", vaikka itse ei tee mitään tai hae tukia. Tukia ei saa, ellei hae.
Quote from: Ajattelija2008 on 07.02.2012, 13:39:38
Hommaforumin pitäisi hakea valtiontukea. Kun kerran kaikenlaisille poliittisille ja yleishyödyllisille yhdistyksille jaetaan tukea, niin Hommaforum on tuen ansainnut moneen kertaan.
Kyllä minustakin paperit kannattaa pistää sisään esimerkiksi siinä vaiheessa, kun kovoa seuraavan kerran uusitaan. Jos ei muuta, niin kielteisen vastauksen sanamuoto olisi mielenkiintoinen.
Ihan oikea päätös Arhinmäeltä. Ja tässä on turha mussuttaa mistään sananvapaudesta (ei niin että kukaan vielä olisikaan), koska kyllä noilla järjestöillä on edelleen vapaus kampanjoida minkä asian puolesta huvittaa mutta valtiolla ei ole mitään velvoitetta tukea niitä.
Sinänäsä olen sitä mieltä että punakynää voisi vähän laajemminkin käyttää. OPM:n, RAY:n jne. tuet ovat monelle järjestölle 'saavutettuja etuja' riippumatta siitä mitä nämä järjestöt oikeasti tekee (hyvänä esimerkkinä Allianssi).
Homman ei missään nimessä pidä moisia tukia hakea koska itse toivoisin yhteiskunnan kehittyvän suuntaan jossa ihmiset itse lahjoittavat rahaa kannattamilleen toiminnoille. Järeä valtion tuki passivoi ihmisiä. Aatokset menee helposti latua: "Maksan paljon veroja, valtio tukee jo näitä toimintoja -> miksi minun pitäisi vielä erikseen tukea?". Ja näinhän se toki onkin mutta ei sen tarvitsisi olla.
(ps. Ylläpito voisi etusivulle lisätä vaikka tuon ulkolaisilta sivuilta niin tutun 'PayPal -donate' nappulan. Itseä ei esim. kiinnosta mikään kannatusjäsenyys mutta mielelläni lahjoitan rahaa mahdollisuuksien mukaan palvelulle mitä käytän.)
Quote from: Farrow on 07.02.2012, 13:46:53
Quote from: Ajattelija2008 on 07.02.2012, 13:39:38
Hommaforumin pitäisi hakea valtiontukea. Kun kerran kaikenlaisille poliittisille ja yleishyödyllisille yhdistyksille jaetaan tukea, niin Hommaforum on tuen ansainnut moneen kertaan.
Totta. Miksi ei ole haettu? Vai onko haettu?
Uskoisin näin, että nuorisojärjestöille jakavan ministeriön ministerinä Paavo Arhinmäellä on yliluonnollinen kyky tunnistaa ja tuomita Homma ry "maahanmuuttokriittisyyteen verhoilluksi rasismiksi".
"Kulttuuri- ja urheiluministeri Paavo Arhinmäen mielestä maahanmuuttokriittisyyteen verhoiltua rasismia ei ole syytä tukea julkisilla varoilla."
http://www.minedu.fi/OPM/Tiedotteet/2011/10/arhinmaki_puhetiedote_nuorison_jarjestopaiva.html?lang=fi
Quote from: Sputnik on 07.02.2012, 13:57:25
Ihan oikea päätös Arhinmäeltä. Ja tässä on turha mussuttaa mistään sananvapaudesta (ei niin että kukaan vielä olisikaan), koska kyllä noilla järjestöillä on edelleen vapaus kampanjoida minkä asian puolesta huvittaa mutta valtiolla ei ole mitään velvoitetta tukea niitä.
Pointti tässä on se, että ministeri Arhinmäki on ilmeisesti henkilökohtaisesti (ja sillä ylpeillen) tehnyt nuo tukipäätökset mielivaltaisesti ilman valitus- tai puolustautumismahdollisuutta. Toinen järjestö ei tiettävästi edes ollut kyseisessä kampanjassa mukana.
Arhinmäkihän linjasi (http://www.minedu.fi/OPM/Tiedotteet/2011/10/arhinmaki_puhetiedote_nuorison_jarjestopaiva.html?lang=fi) jo aiemmin näistä rahoista, että "maahanmuuttokriittisyyteen verhoiltua rasismia ei ole syytä tukea julkisilla varoilla". Tuettujen järjestöjen joukossa oli muun muassa sellainen, joka on roudannut hylättyjä ja käännytettyjä turvapaikanhakijoita ulkomailta takaisin Suomeen järjestämällä heille tukivaroilla rahoitettuja näennäistyöpaikkoja oleskeluluvan saamiseksi. Tämä ilmeisesti oli Arhinmäen tiedotteessaan tarkoittamaa "nuorisolain toteutumisen tukemista".
Quote from: Heikki Luoto on 07.02.2012, 14:13:00
Quote from: Farrow on 07.02.2012, 13:46:53
Quote from: Ajattelija2008 on 07.02.2012, 13:39:38
Hommaforumin pitäisi hakea valtiontukea. Kun kerran kaikenlaisille poliittisille ja yleishyödyllisille yhdistyksille jaetaan tukea, niin Hommaforum on tuen ansainnut moneen kertaan.
Totta. Miksi ei ole haettu? Vai onko haettu?
Uskoisin näin, että nuorisojärjestöille jakavan ministeriön ministerinä Paavo Arhinmäellä on yliluonnollinen kyky tunnistaa ja tuomita Homma ry "maahanmuuttokriittisyyteen verhoilluksi rasismiksi".
No tuo jää mysteeriksi, ellei ota härkää sarvista ja hae tukia. Hyvin perusteluin ja esim. Fobban lausunto mukaan (hänen mukaansahan täällä ei vihapuhetta ole), niin aivan hyvin voisi tukea tulla.
(Tosin en tietenkään tiedä onko Homma ry:llä tällaisia intressejä edes)
Jos ei muuta, niin huomiota ja näkyvyyttä - jotkut ihmisethän ne hakemukset käy läpi ja lukevat, ja johonkin kirjaavat.
Quote from: Roope on 07.02.2012, 14:15:42
Quote from: Sputnik on 07.02.2012, 13:57:25
Ihan oikea päätös Arhinmäeltä. Ja tässä on turha mussuttaa mistään sananvapaudesta (ei niin että kukaan vielä olisikaan), koska kyllä noilla järjestöillä on edelleen vapaus kampanjoida minkä asian puolesta huvittaa mutta valtiolla ei ole mitään velvoitetta tukea niitä.
Pointti tässä on se, että ministeri Arhinmäki on ilmeisesti henkilökohtaisesti (ja sillä ylpeillen) tehnyt nuo tukipäätökset mielivaltaisesti ilman valitus- tai puolustautumismahdollisuutta. Toinen järjestö ei tiettävästi edes ollut kyseisessä kampanjassa mukana.
Näin sen pitääkin mennä. Ministeri tekee poliittisen päätöksen josta ei voi valittaa. Koska kyseessä ei ole lakiin perustuva etu/tuki/tms. tuntuisi erikoiselta että asiasta voisi vedota johonkin muuhun tahoon kuten hallinto-oikeuteen. Poliittisen kulttuurin kannalta pitäisin jopa toivottavana että johtavat poliitikot tekisivät enemmänkin selkeitä poliittisia ratkaisuja. eli 'tunnustaisivat väriä'. Näin äänestäjille syntyisi selkeämpi kuva siitä mitä siitä seuraa kuka vaalien jälkeen valtaa käyttää.
Quote from: Oami on 07.02.2012, 13:24:19
Enpä minäkään halua verovaroja käytettävän tuollaisen propagandan levittämiseen.
Jos tarkkoja ollaan, ja miksipä ei oltaisi: en halua verovaroja käytettävän yhtään minkään propagandan levittämiseen.
Samoilla linjoilla. Verovaroja ei yleensäkään tulisi käyttää, jotta ihmiset voisivat kertoa toisille ihmisille suosikkimielikuvitushahmoistaan, olivat näitä mielikuvitushahmoja sitten Jahve, Allah, Odin tai näkymätön pinkki yksisarvinen.
Quote from: Sputnik on 07.02.2012, 14:26:57
Näin sen pitääkin mennä. Ministeri tekee poliittisen päätöksen josta ei voi valittaa. Koska kyseessä ei ole lakiin perustuva etu/tuki/tms. tuntuisi erikoiselta että asiasta voisi vedota johonkin muuhun tahoon kuten hallinto-oikeuteen. Poliittisen kulttuurin kannalta pitäisin jopa toivottavana että johtavat poliitikot tekisivät enemmänkin selkeitä poliittisia ratkaisuja. eli 'tunnustaisivat väriä'. Näin äänestäjille syntyisi selkeämpi kuva siitä mitä siitä seuraa kuka vaalien jälkeen valtaa käyttää.
Aika sairasta poliittista kulttuuria sellainen, jossa voi mielivaltaisesti jakaa rahaa kavereille ja ottaa pois vastustajilta vetoamalla lakiin, jonka tulkinnasta ei voi valittaa. Arhinmäki olisi voinut nuorisolakihurskastelun sijaan sanoa suoraan, että teen näin, koska voin tehdä näin.
Siitä samaa mieltä, että toivottavasti tällainen tulee näkyvämmäksi. Tapauksessahan ei ole poikkeuksellista kuin ministeri Arhinmäen julkinen röyhkeys.
Quote from: Oami on 07.02.2012, 13:24:19
Enpä minäkään halua verovaroja käytettävän tuollaisen propagandan levittämiseen.
Jos tarkkoja ollaan, ja miksipä ei oltaisi: en halua verovaroja käytettävän yhtään minkään propagandan levittämiseen.
+1
Quote from: Farrow on 07.02.2012, 13:46:53
Tuntuu että vaikka minkälaiset järjestöt ja yhdistukset sun muut tukea hakevat ja ovat saaneetkin. On niin helppo puskista arvostella tukea saavia "suvis-järjestöjä", vaikka itse ei tee mitään tai hae tukia. Tukia ei saa, ellei hae.
Juuri silloin voi arvostella kun hoitaa itse hommansa eikä roiku veronmaksajan kukkarolla.
Quote from: Sputnik on 07.02.2012, 13:57:25
Ihan oikea päätös Arhinmäeltä. Ja tässä on turha mussuttaa mistään sananvapaudesta (ei niin että kukaan vielä olisikaan), koska kyllä noilla järjestöillä on edelleen vapaus kampanjoida minkä asian puolesta huvittaa mutta valtiolla ei ole mitään velvoitetta tukea niitä.
Jos heiltä evättiin tuet homovastaisuuden vuoksi, niin kerropa miksi islamistit saivat tukea? ovathan hekin homovastaisia aivan julkisesti imaaminsa suulla.
Quote from: Soromnoo on 07.02.2012, 16:48:29
Quote from: Farrow on 07.02.2012, 13:46:53
Tuntuu että vaikka minkälaiset järjestöt ja yhdistukset sun muut tukea hakevat ja ovat saaneetkin. On niin helppo puskista arvostella tukea saavia "suvis-järjestöjä", vaikka itse ei tee mitään tai hae tukia. Tukia ei saa, ellei hae.
Juuri silloin voi arvostella kun hoitaa itse hommansa eikä roiku veronmaksajan kukkarolla.
Ihan miten vain. Enpä tiedä.. ei itselleni kuitenkaan tullut koskaan mieleen esim. jättää opintotukia hakematta - en olisi pärjännyt ilman sitä tukea (ainakaan opintojen alkuvaiheessa), mutta en silti koe että olisin "roikkunut veronmaksajien kukkarolla", varsinkin kun olen nyt tuottavassa työssä.
Jos kyseessä on jotain yleishyödyllistä veronmaksajia hyödyttävää työtä joka ei tuota tuloa, niin eikös sellaiselle työlle kuitenkin tuen soisi? Tietysti kaikki ei varmasti sellaista ole, ja jonkinsortin "ravistelua" se tukien jako kaipaisi. Mutta kuitenkin, kaikki järjestö/yhdistys-toiminta ei ole sellaista jota pystyisi millään tekemään ilman tukia. Homma ry nyt tietenkin sitä varmaan on, mutta ei kaikki toiminta ole kuin Homma ry:llä.
Mietitään esim. jotain nuorten tai vammaisten hyväksi työtä tekevää järjestöä, joka kouluttaa vapaaehtoisia toimimaan etsivässä nuorisotyössä yms. Eli erittäin tärkeää työtä. Miten sellaiseen olisi mahdollisuuksia ilman mitään rahoitusta/tukea?
Toki voi yrittää vaikuttaa siihen, että kaikki tuet evättäisiin ja lopetettaisiin kokonaan, jos on sitä mieltä että parempi ettei tukia olisi ollenkaan.
Onko ehdotuksia miten sellaista tavoitetta voisi edistää, tai kuka sitä edistää? Onko esim. jotkut kansanedustajat sitä ajamassa tms?
Quote from: Farrow on 07.02.2012, 17:05:39
Mietitään esim. jotain nuorten tai vammaisten hyväksi työtä tekevää järjestöä, joka kouluttaa vapaaehtoisia toimimaan etsivässä nuorisotyössä yms. Eli erittäin tärkeää työtä. Miten sellaiseen olisi mahdollisuuksia ilman mitään rahoitusta/tukea?
Alkuperäisessä viestissäsi puhuit "suvis-järjestöjen" tukien arvostelusta johon kommentoin. Toki hyödyllisiä kohteitakin löytyy.
http://www.youtube.com/watch?v=JfPjTvTx5-U
Tuossa on Älä alistu! - Annin tarina. Kyllä on mielestäni sen verran käsittämätöntä hihhuliroskaa, että ei sitä pidä verorahoilla tukea. En tiedä pitäisikö mitään muutakaan uskonnollista toimintaa, tai ylipäätänsä mitään järjestötoimintaa, joka ei pelkästään ole esim. köyhien avustusjärjestö.
Quote from: Soromnoo on 07.02.2012, 17:14:32
Quote from: Farrow on 07.02.2012, 17:05:39
Mietitään esim. jotain nuorten tai vammaisten hyväksi työtä tekevää järjestöä, joka kouluttaa vapaaehtoisia toimimaan etsivässä nuorisotyössä yms. Eli erittäin tärkeää työtä. Miten sellaiseen olisi mahdollisuuksia ilman mitään rahoitusta/tukea?
Alkuperäisessä viestissäsi puhuit "suvis-järjestöjen" tukien arvostelusta johon kommentoin. Toki hyödyllisiä kohteitakin löytyy.
Se tietysti riippuu sitä millä "puolella" itse on. Arvostelu yleensä kohdistuu niihin, jotka on eri mieltä kuin itse, tai tekevät sellaisessa järjestössä töitä joiden arvoja ja tavoitteita ei itse pysty allekirjoittamaan. Ehkä jopa vastustaa niitä.
Jos joskus tulevaisuudessa on sellainen tilanne, että tukia myönnetään puolueettomasti ja oikeudenmukaisesti, niin eihän se sitten niin voi mennä, että vain "nuivat" tai omasta mielestämme "järkevät" järjestöt saavat tukia - kyllä siellä tietysti edelleen toisenkinlaiset järjestöt niitä tukia saisivat. Sellaiset jotka omasta mielestämme vaikuttaa ikäviltä (monikulttuurisuutta ajavat järjestöt, yms).
Quote from: Farrow on 07.02.2012, 17:05:39
Onko ehdotuksia miten sellaista tavoitetta voisi edistää, tai kuka sitä edistää? Onko esim. jotkut kansanedustajat sitä ajamassa tms?
Hyväntekeväisyys eli ns. vapaaehtoinen (http://www.answerbag.com/q_view/369067) solidaarisuus. Sitä on Suomessa liian vähän, koska rahat kierrätetään perinteisesti valtion kautta, joka ohjaa ne minne arhinmäet haluavat.
Quote from: Kuvitteellinen hahmo on 07.02.2012, 17:15:19
Tuossa on Älä alistu! - Annin tarina. Kyllä on mielestäni sen verran käsittämätöntä hihhuliroskaa, että ei sitä pidä verorahoilla tukea. En tiedä pitäisikö mitään muutakaan uskonnollista toimintaa, tai muutakaan.
Ministeriö tarkensi, että kyse ei sittenkään ollut kampanjasta, vaan laajemmasta katsannosta (http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/7374-kd-naiset-arhinmaki-ei-kunnioita-sananvapautta), joka perustuu johonkin seurakuntien kyselyyn ja siihen, että järjestö
ei irtisanoutunut kampanjasta.
Quote from: Farrow on 07.02.2012, 17:20:14
Se tietysti riippuu sitä millä "puolella" itse on. Arvostelu yleensä kohdistuu niihin, jotka on eri mieltä kuin itse, tai tekevät sellaisessa järjestössä töitä joiden arvoja ja tavoitteita ei itse pysty allekirjoittamaan. Ehkä jopa vastustaa niitä.
Jos joskus tulevaisuudessa on sellainen tilanne, että tukia myönnetään puolueettomasti ja oikeudenmukaisesti, niin eihän se sitten niin voi mennä, että vain "nuivat" tai omasta mielestämme "järkevät" järjestöt saavat tukia - kyllä siellä tietysti edelleen toisenkinlaiset järjestöt niitä tukia saisivat. Sellaiset jotka omasta mielestämme vaikuttaa ikäviltä (monikulttuurisuutta ajavat järjestöt, yms).
Kärjistäen voisi sanoa että järjestöjä jotka jakavat mielipiteet kahtia ei tule tukea. Ei nuivia eikä suviksia, uskonnollisia tai ateistisia.
Quote from: Soromnoo on 07.02.2012, 17:30:54
Quote from: Farrow on 07.02.2012, 17:20:14
Se tietysti riippuu sitä millä "puolella" itse on. Arvostelu yleensä kohdistuu niihin, jotka on eri mieltä kuin itse, tai tekevät sellaisessa järjestössä töitä joiden arvoja ja tavoitteita ei itse pysty allekirjoittamaan. Ehkä jopa vastustaa niitä.
Jos joskus tulevaisuudessa on sellainen tilanne, että tukia myönnetään puolueettomasti ja oikeudenmukaisesti, niin eihän se sitten niin voi mennä, että vain "nuivat" tai omasta mielestämme "järkevät" järjestöt saavat tukia - kyllä siellä tietysti edelleen toisenkinlaiset järjestöt niitä tukia saisivat. Sellaiset jotka omasta mielestämme vaikuttaa ikäviltä (monikulttuurisuutta ajavat järjestöt, yms).
Kärjistäen voisi sanoa että järjestöjä jotka jakavat mielipiteet kahtia ei tule tukea. Ei nuivia eikä suviksia, uskonnollisia tai ateistisia.
Jääkö mitään sitten jäljelle? :D
Ja kuka päättää jakaako järjestö mielipiteet vai ei?
Esim. seksuaalivähemmistöjen hyväksi työtä tekevä järjestö aivan takuuvarmasti jakaa kansan mielipiteet kahtia, mutta pitäisikö sitä silti tukea? Millaiset tulisi olla tuen myöntämisen kriteerit?
Edit: Tuli vielä mieleen, että sekin varmasti vaikuttaa minkälaiset järjestöt ylipäätään tukea hakevat (kun sitä kerran jaossa on). Jos siellä on 100 monikulttuurijärjestöä ja 1 "nuiva" järjestö, niin melko todennäköisesti monikulttuurijärjestöille myönnettäisiin suhteellisesti enemmän tukia. Että sikäli en kannata sellaista ajatusmallia että "me mitään tukia tarvita, ite pärjätään!" - sinänsä siis ihan hyvä että pyrkii pärjäämään, mutta kun kerran tukia jaetaan, niin ne jaetaan joka tapauksessa, oli siellä millaisia järjestöjä tahansa.. (hmm, saakohan kukaan kiinni siitä mitä tarkoitan?)
Quote from: mishrak on 07.02.2012, 13:16:44
Ihan oikein. Pisteet Arhinmäelle.
Ei avustuspäätöksiä saa tehdä mielivaltaisen poliittisesti. Noiden järjestöjen muu toiminta jäi nyt sivuseikaksi, kun vallasta juopunut nuori öykkäri keräsi irtopinnoja omia kannattajiaan nuoleskellen. Alhainen veto. Toivottavasti järjestöillä on hyvä asianajaja.
Quote from: M on 07.02.2012, 17:37:58
Quote from: mishrak on 07.02.2012, 13:16:44
Ihan oikein. Pisteet Arhinmäelle.
Ei avustuspäätöksiä saa tehdä mielivaltaisen poliittisesti. Noiden järjestöjen muu toiminta jäi nyt sivuseikaksi, kun vallasta juopunut nuori öykkäri keräsi irtopinnoja omia kannattajiaan nuoleskellen. Alhainen veto. Toivottavasti järjestöillä on hyvä asianajaja.
Mitä homovastaista Annin tarinassa oli, Annihan oli sekoillut sekä miesten ja naisten kanssa ja sitten koki, että suhde miehen kanssa oli se mitä hän halusi ja koki oikeaksi. Eikö ihmiset saa nykyään päättää itse henk.koht elämästään. Sekö olisi ollut homomyönteistä jos Anni olisi edelleen touhuillut sekä miesten että naisten kanssa, sellaiseenko Arhinmäki haluaa nyt suomalaisia yllyttää ja kannustaa? Itse on kuitenkin ollut 20 vuotta jo saman naisen kanssa kanssa ja avioituikin juuri.
En pidä uskonnollisen oikeiston homokielteisyydestä, mutta jokin raja pitäisi olla tässäkin.
Biseksuaali tyttö kokeili muotilesboutta ja sitten vaihtoi heterouteen, ja on sitä mieltä että parempi näin. Tästäkö ei saa sanoa mitään muuta kuin pahaa?
Jos sen sijaan biseksuaali tyttö kokeilee heteronormatiivisessa paineessa poikaystävää mutta sitten löytääkin oman lesboidentiteettinsä ja on sitä mieltä, että parempi näin, niin siitä ei saa sanoa mitään muuta kuin hyvää?
Kyllä tämä kausti ainakin minulle oli sellainen herätys, että nyt alkaa tasapaino olla saavutettu: jos haluan pysyä tasapuolisesti suvaitsevaisena, minun on hyväksyttävä kaikenlaisten militanttien separatistilesbofeministien ohella tuon verran kristillistä taantumuksellisuuttakin.
Quote from: Koskela Suomesta on 07.02.2012, 17:05:27
Quote from: Sputnik on 07.02.2012, 13:57:25
Ihan oikea päätös Arhinmäeltä. Ja tässä on turha mussuttaa mistään sananvapaudesta (ei niin että kukaan vielä olisikaan), koska kyllä noilla järjestöillä on edelleen vapaus kampanjoida minkä asian puolesta huvittaa mutta valtiolla ei ole mitään velvoitetta tukea niitä.
Jos heiltä evättiin tuet homovastaisuuden vuoksi, niin kerropa miksi islamistit saivat tukea? ovathan hekin homovastaisia aivan julkisesti imaaminsa suulla.
No se nyt on vain tärkeintä, niin suvisnatseille kuin suurimmalle osalle muistakin suomalaisista, ettei kristityt saa mitään tukirahoja.
Näitä ei niin hirveästi haittaa, jos islamistit sun muut poliittiset/uskonnolliset seurueet saavat tukensa. Ja tätä kutsutaan sitten johdonmukaisuudeksi :D Verovaroilla tuetun propagandan vastustamiseksi ;D :flowerhat:
Quote from: Kristiina on 07.02.2012, 17:44:56
Mitä homovastaista Annin tarinassa oli
Ihan sattumalta aloitin katsomisen kohdasta 7:15 ja ensimmäinen asia, jonka kuulin oli seuraava:
"Jos joku murhaa ja pystyy tekemään parannuksen, niin miksei joku homokin?"
Ei uskonnollista hevonpaskaa pitäisi rahoittaa muutenkaan.
Oppositiossa olon huono puoli: Ministeri vie, hommaforum vikisee.
Quote from: Fred on 07.02.2012, 18:24:35
Quote from: Kristiina on 07.02.2012, 17:44:56
Mitä homovastaista Annin tarinassa oli
Ihan sattumalta aloitin katsomisen kohdasta 7:15 ja ensimmäinen asia, jonka kuulin oli seuraava:
"Jos joku murhaa ja pystyy tekemään parannuksen, niin miksei joku homokin?"
Ei uskonnollista hevonpaskaa pitäisi rahoittaa muutenkaan.
Oih, saiko herkkä väräjävä impyeen sielusi pysyvän haavan tuosta Annin sanomasta?
Jos siis joku murhaa, ja pystyy tekemään parannuksen, niin miksei homokin?
Anni tarkoitti mitä ilmeisimminkin, että jos niin suuren synnin voi saada anteeksi kuin mitä murha on, ja parantua olemasta enää murhaaja, niin ei liene homma eikä mikään parantua (ihmisten mielestä pienemmästä) tästä toisesta synnistä eli homoudesta.
Anni vain ei älynnyt tuon sanoessaan, että raavainkin mies muuttuu täysämmäksi tuon lauseen kuultuaan, ja puhkeaa hysteeriseen parkuun.
Quote from: Fred on 07.02.2012, 18:24:35
...
Ei uskonnollista hevonpaskaa pitäisi rahoittaa muutenkaan.
Mutta ei-uskonnollisen hevonpaskan rahoittaminen on sullekin ok?
Quote from: Emo on 07.02.2012, 18:30:40
Anni tarkoitti mitä ilmeisimminkin, että jos niin suuren synnin voi saada anteeksi kuin mitä murha on, ja parantua olemasta enää murhaaja, niin ei liene homma eikä mikään parantua (ihmisten mielestä pienemmästä) tästä toisesta synnistä eli homoudesta.
On ihan sairasta kutsua homoseksuaalisuutta "synniksi" ja sitten alkaa puhumaan murhaajista.
QuoteMutta ei-uskonnollisen hevonpaskan rahoittaminen on sullekin ok?
No ei?
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/7374-kd-naiset-arhinmaki-ei-kunnioita-sananvapautta
KD Naiset paheksuu tiedotteessaan Kotimaa24:n uutisoimaa kulttuuri- ja urheiluministeri Paavo Arhinmäen ratkaisua jättää Kansanlähetys ja SLEF (Svenska Lutherska Evangliföreningen i Finland r.f.) ilman valtakunnallisille nuorisotyötä tekeville järjestöille tarkoitettua tukea. Arhinmäen mukaan kampanja olisi ollut nuorisolain vastainen. Sen keskeisiä arvoperusteita ovat yhteisöllisyys, tasa-arvo ja yhdenvertaisuus ja siksi tukia ei myönnetty.
KD Naiset ei pidä ratkaisun perusteita hyväksyttävinä. Ensinnäkään SLEF ei ole ollut edes mukana koko kampanjan järjestämisessä. Heidän mukaansa ennen muuta sanan- ja uskonnonvapautta vaalivassa maassa on täysin kestämätöntä perustaa ratkaisu tällaisiin argumentteihin, joilla rangaistaan nimenomaan yksilön omaan kokemukseen perustuvan asiallisen sanan- ja uskonnonvapauden käyttämisestä.
Tasa-arvoa, yhdenvertaisuutta ja suvaitsevaisuutta ei kristillisdemokraattisten naisten tiedotteen mukaan myöskään voi olla se, että yksilön seksuaalisen suuntautumisen muuttumista homoseksuaalisuudesta heteroseksuaalisuuteen – tai ainakaan siitä julkisesti kertomista – ei pidetä valtiovallan taholta sallittuna, mutta toisinpäin kyllä. Tällaista suhtautumista on pidettävä vakavasti yksilön kokemusta väheksyvänä ja sen kieltävänä. KD Naiset katsoo, että ministerin on viipymättä harkita ratkaisunsa perusteet uudestaan.
Ministeriöstä vastataan, että rahoituksen epäämisessä ei ollut kysymys ainoastaan Älä alistu! -kampanjasta, vaan päätös on tehty laajemmalla katsannolla. Vaikka SLEF ei ollut mukana itse kampanjassa, esimerkiksi Vantaan seurakuntien lähetysjärjestöille tekemän kyselyn perusteella se kannattaa ministeriön tulkinnan mukaan kampanjan edustamaa eheytymisajattelua. SLEF ei ole myöskään irtisanoutunut kampanjassa mukana olleen sisarjärjestönsä SLEY:n kannasta.
Kansanlähetys sai viime vuonna nyt evättyä avustusta 64 000 ja SLEF 8000 euroa. Myöhemmin keväällä opetus- ja kulttuuriministeriö jakaa yleisavustuksia valtakunnallisille nuorisojärjestöille. Älä alistu!- kampanjassa mukana ollut Opiskelija- ja koululaislähetys (OPKO) sai kyseistä tukea viime vuonna 92 000 euroa. Ministeriön mukaan tälläkin jakokierroksella sovelletaan samaa jakoperiaatetta kuin viime viikolla tehdyssä.
Quote from: Emo on 07.02.2012, 18:14:21
No se nyt on vain tärkeintä, niin suvisnatseille kuin suurimmalle osalle muistakin suomalaisista, ettei kristityt saa mitään tukirahoja.
Tässä Arhinmäki-tapauksessa kyse on
vain kahdesta kristillisestä järjestöstä. Muistathan, että on olemassa
monia monia muita kristillisiä järjestöjä jotka tuen saivat.
En usko että suurimmalle osalle suomalaisista on tärkeintä, että kristityt eivät saisi mitään (?) tukia. Oletko nähnyt jonkun gallupin asiasta, vai mistä moinen arvio?
Määrärahojen ollessa tiukilla ei tukea pysty myöntämään kaikille halukkaille, karsintaa pitää tehdä. Alle olen boldannut tukea saaneet uskonnolliset järjestöt (toim. huom. en ole 100% varma kaikista, mutta yritin kuitenkin googlata epäselvimmät tai itselleni tuntemattomammat järjestöt):
Avustus valtakunnallista nuorisotyötä tekeville järjestöille vuonna 2012 (http://www.minedu.fi/export/sites/default/OPM/Nuoriso/nuorisotyon_avustukset/nuorisojaerjestoet/myoennetyt/muut12.pdf)Aseman Lapset ry 45 000
BirdLife Suomi ry 64 000
Curly ry 100 000
Dodo ry 18 000
EYP-Finland ry 9 000
Eettisen kaupan puolesta ry 46 000
Eläinsuojeluliitto Animalia ry 11 000
Epilepsialiitto - Epilepsiförbundet ry 3 000
Fida International ry 6 000
Flyktingvännerna rf 4 000
Förbundet Kyrkans Ungdom rf 10 000
Herättäjä-yhdistys ry 25 000
Insinööriopiskelijaliitto IOL ry 12 000
Iso Kirja ry 14 000
Jippiimissio ry 18 000
Keliakialiitto ry 4 000
Kirkon Ulkomaanavun säätiö 33 000
Koulutus Elämään-säätiö/Lära för Livet-stiftelse 10 000
Kuurojen Liitto ry 18 000
Leikkiteatteri-yhdistys ry 31 000
Maan ystävät ry 24 000
Mannerheimin Lastensuojeluliitto ry 80 000
Mediakasvatuskeskus Metka ry, Centralen for mediefostran Metka rf 87 000
Non Fighting Generation ry 33 000
Nuorten Naisten Kristillisten Yhdistysten Liitto ry 4 000
Näkövammaisten Keskusliitto ry 16 000
Pelastakaa Lapset ry -Rädda Barnen 35 000
PerformanceSirkusyhdistys ry 20 000
Pieni- ja Isokenkäiset ry 20 000
Seksuaalinen tasavertaisuus SETA ry 101 000
Sinfoniaorkesteri Vivon tuki ry 45 000
Suomen CISV-liitto ry 10 000
Suomen CP-liitto ry 16 000
Suomen DX-liitto ry 26 000
Suomen Eläinsuojeluyhdistys SEY ry 42 000
Suomen Islamilainen Neuvosto (SINE) ry 7 000
Suomen Kameraseurojen Liitto ry 4 000
Suomen Kennelliitto - Finska Kennelklubben ry 30 000
Suomen Lasten Parlamentti yhdistys ry 25 000
Suomen Medisiinariliitto - Finlands Medicinarförbund ry 4 000
Suomen Merimieskirkko ry 38 000
Suomen Motoristit ry 11 000
Suomen Nuorisoseurojen Liitto ry 660 000
Suomen Opettajaksi Opiskelevien Liitto ry 30 000
Suomen Parkour ry 20 000
Suomen Pelastusalan Keskusjärjestö ry 69 000
Suomen Punainen Risti 110 000
Suomen Purjelaivasäätiö 40 000
Suomen Radioamatööriliitto ry 31 000
Suomen Retkeilymajajärjestö ry 30 000
Suomen Sadankomitea ry 10 000
Suomen Setlementtiliitto ry 360 000
Suomen Valkonauhaliitto ry 17 000
Suomen Verkkodemokratiaseura ry 30 000
Suomen ekumeeninen neuvosto ry 6 000
Suomen lasten ja nuorten säätiö 80 000
Suomen lautapeliseura ry 5 000
Suomen sarjakuvaseura ry 15 000
Suomi-Seura ry 50 000
Sylva ry 15 000
Sámi Siida ry 11 000
Taksvärkki ry 20 000
Tähtitieteellinen Yhdistys URSA ry 5 000
--
Eli onhan siellä melko paljon noita kristillisiä järjestöjä kuitenkin.
Edit: Itseäni muuten ärsyttää, että kun näistä tukiin liittyvistä asioista uutisoidaan, niin toimittajat ovat liian laiskoja laittaakseen mukaan linkin mistä näkisi kaikki myönnetyt tuet. :( Aina saa ite googlata...
Edit2: Setlementtiliitto ry myös nyt boldattu.
Setlementtiliitto on muuten myös kristilliselle arvopohjalle perustuva järjestö, vaikka ei käsittääkseni tee varsinaista lähetystyötä vaan on nykyään ihan yleinen sosiaalityöjärjestö.
Quote from: Tomi on 07.02.2012, 18:42:40
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/7374-kd-naiset-arhinmaki-ei-kunnioita-sananvapautta
KD Naiset paheksuu tiedotteessaan Kotimaa24:n uutisoimaa kulttuuri- ja urheiluministeri Paavo Arhinmäen ratkaisua jättää Kansanlähetys ja SLEF (Svenska Lutherska Evangliföreningen i Finland r.f.) ilman valtakunnallisille nuorisotyötä tekeville järjestöille tarkoitettua tukea.
---
Kansanlähetys sai viime vuonna nyt evättyä avustusta 64 000 ja SLEF 8000 euroa. Myöhemmin keväällä opetus- ja kulttuuriministeriö jakaa yleisavustuksia valtakunnallisille nuorisojärjestöille. Älä alistu!- kampanjassa mukana ollut Opiskelija- ja koululaislähetys (OPKO) sai kyseistä tukea viime vuonna 92 000 euroa. Ministeriön mukaan tälläkin jakokierroksella sovelletaan samaa jakoperiaatetta kuin viime viikolla tehdyssä.
Ai että oikein PAHEKSUVAT? :facepalm:
Ne kaksi järjestöä ovat saaneet viime vuonna hyvät tuet, joten nyt kun eivät saaneetkaan, niin ollaankin ihan pettyneitä..? Joka vuosiko sitten pitäisi aina samoille järjestöille sitä tukea jakaa? Kiittämättömyys on maailman palkka, näemmä. :(
Edit: itseasiassa, SLEF on saanut VUOSIEN AJAN (http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/7383-rahat-pois) tukia. Ehkä nyt oli aika antaa vuoro muillekin?
Quote from: Farrow on 07.02.2012, 18:53:09
Quote from: Tomi on 07.02.2012, 18:42:40
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/7374-kd-naiset-arhinmaki-ei-kunnioita-sananvapautta
KD Naiset paheksuu tiedotteessaan Kotimaa24:n uutisoimaa kulttuuri- ja urheiluministeri Paavo Arhinmäen ratkaisua jättää Kansanlähetys ja SLEF (Svenska Lutherska Evangliföreningen i Finland r.f.) ilman valtakunnallisille nuorisotyötä tekeville järjestöille tarkoitettua tukea.
---
Kansanlähetys sai viime vuonna nyt evättyä avustusta 64 000 ja SLEF 8000 euroa. Myöhemmin keväällä opetus- ja kulttuuriministeriö jakaa yleisavustuksia valtakunnallisille nuorisojärjestöille. Älä alistu!- kampanjassa mukana ollut Opiskelija- ja koululaislähetys (OPKO) sai kyseistä tukea viime vuonna 92 000 euroa. Ministeriön mukaan tälläkin jakokierroksella sovelletaan samaa jakoperiaatetta kuin viime viikolla tehdyssä.
Ai että oikein PAHEKSUVAT? :facepalm:
Ne kaksi järjestöä ovat saaneet viime vuonna hyvät tuet, joten nyt kun eivät saaneetkaan, niin ollaankin ihan pettyneitä..? Joka vuosiko sitten pitäisi aina samoille järjestöille sitä tukea jakaa? Kiittämättömyys on maailman palkka, näemmä. :(
Edit: itseasiassa, SLEF on saanut VUOSIEN AJAN (http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/7383-rahat-pois) tukia. Ehkä nyt oli aika antaa vuoro muillekin?
KD Naiset ei pidä ratkaisun perusteita hyväksyttävinä. Ensinnäkään SLEF ei ole ollut edes mukana koko kampanjan järjestämisessä. Heidän mukaansa ennen muuta sanan- ja uskonnonvapautta vaalivassa maassa on täysin kestämätöntä perustaa ratkaisu tällaisiin argumentteihin, joilla rangaistaan nimenomaan yksilön omaan kokemukseen perustuvan asiallisen sanan- ja uskonnonvapauden käyttämisestä.
Voisiko Jungerilaisittain päätellä että Arhinmäki on Haaviston bitch?
Quote from: hkanime on 07.02.2012, 18:25:26
Quote from: Roope on 07.02.2012, 14:15:42
Pointti tässä on se, että ministeri Arhinmäki on ilmeisesti henkilökohtaisesti (ja sillä ylpeillen) tehnyt nuo tukipäätökset mielivaltaisesti ilman valitus- tai puolustautumismahdollisuutta.
Eiköhän se kuulu ministerin päätäntävaltaan. Vai epäiletkö laittomuutta?
En ymmärrä miksi ministeri ei voisi oman päänsä mukaan päättää ketä ministeriö budjetistaan tukee. Tuskin sentään on niin, että tuista pitäisi äänestää jossain demokraattisesti ja kaikki hakijat ovat siihen oletusarvoisesti oikeutettuja? Samalla laillahan muutkin ministeriöt jakelevat määrärahoja eri toimijoille.
Jos sovitaan, että ministeri on diktaattori, joka jakelee rahaa mielensä mukaan, niin sovitaan vaan. Mutta Arhinmäki vetosi tulkintaansa nuorisolain tasa-arvotavoitteesta, joka tulkinta ei kuitenkaan näköjään päde kuin noihin kahteen järjestöön.
Ihan hyvä alku Arhinmäeltä, mutta itse haluaisin kyllä lopettaa julkisen rahoituksen kaikilta ideologisilta, poliittisilta ja uskonnollisilta ryhmiltä.
Näitä kolmannen sektorin puliveivaus-järjestöjähän perustetaan lähinnä siksi että turhan koulutuksen saaneilla humanistiurpoilla olis joku kiva "koulutusta" vastaava duuni, jossa voi kivasti puuhastella kaikkee kivaa ja tittelikin on joku operatiivinen projektipäällikkö.
Quote from: hkanime on 07.02.2012, 18:40:35
Quote from: Emo on 07.02.2012, 18:30:40
Jos siis joku murhaa, ja pystyy tekemään parannuksen, niin miksei homokin?
Miksi edes kirjoitat jotain näin pohjattoman typerää nettiin? :facepalm:
EDIT: 200 täyteen.
Et kai kuvittele tosissasi, että tuon lauseen voisi tosiasiallisesti ymmärtää mitenkään muuten kuin Emon tulkitsemalla tavalla? Millainen tulkinta se olisi?
Minusta homoseksuaalisuus ei ole synti (olen uskonnoton, joten tavallaan koko käsite on minulle merkityksetön). Mutta jonkin toisen mielestä se on synti, ja jos en sitä hyväksyisi, olisin suvaitsematon.
Vaikeaa tämä kyllä on. Kun on 20 vuotta puolustanut suvaitsevaisena heterona homoja kiilusilmäistä uskonnollista oikeistoa vastaan ja nyt pitää pikku hiljaa opetella myös suvaitsevaisena ateistina puolustamaan uskonnollista oikeistoa kiilusilmäistä setalaisuutta vastaan. Mutta minä pidän kiinni suvaitsevaisuudesta klassisessa yksilönvapausmerkityksessä, lyökööt seksuaalietiikan laineet yhteiskunnassa kumpaan suuntaan tahansa.
Quote from: Pakkoanonyymi on 07.02.2012, 17:56:21
En pidä uskonnollisen oikeiston homokielteisyydestä, mutta jokin raja pitäisi olla tässäkin.
Biseksuaali tyttö kokeili muotilesboutta ja sitten vaihtoi heterouteen, ja on sitä mieltä että parempi näin. Tästäkö ei saa sanoa mitään muuta kuin pahaa?
Jos sen sijaan biseksuaali tyttö kokeilee heteronormatiivisessa paineessa poikaystävää mutta sitten löytääkin oman lesboidentiteettinsä ja on sitä mieltä, että parempi näin, niin siitä ei saa sanoa mitään muuta kuin hyvää?
Kyllä tämä kausti ainakin minulle oli sellainen herätys, että nyt alkaa tasapaino olla saavutettu: jos haluan pysyä tasapuolisesti suvaitsevaisena, minun on hyväksyttävä kaikenlaisten militanttien separatistilesbofeministien ohella tuon verran kristillistä taantumuksellisuuttakin.
Arhinmäki haluaa siis kannustaa nuoria irtosuhteisiin, kokeilemaan kaikenlaista sekä miesten ja naisten kanssa, hyppimään sängystä sänkyyn, niin että aborttiluvutkin oikein paisuisivat. Arhinmäen moraali vaan ei ole niin minkään päällä.
Setako saa 100 000. Niin millä perusteella? Miten Seta voi tehdä nuorisotyötä? Onko tämä Setan nuorisotyö niitä limudiscoja yli 14-vuotiaille. Seta voisi pitää näppinsä irti alaikäisistä.
Quote from: Emo on 07.02.2012, 13:17:13
SLEF tosin ei edes osallistunut "Älä Alistu"-kampanjaan, joten niiltä osin taas väärin uutisoitu! Ja Arhinmäen lafkalta nyt tuskin voi odottaa sen enempää asiantuntemusta, kuin toimittajiltakaan.
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/7383-rahat-pois
Varmaan tässä on syy moiseen:
QuotePerjantai-iltana uudestaan tavoitettu ministeriön edustaja pitää kiinni kannastaan liittyen tuen eväämisen syyhyn. SLEF:n nähdään ainakin mainostaneen kampanjaa.
SLEF:n toiminnanjohtaja Göran Stenlund kertoo myöhään perjantai-iltana Kotimaa24:lle, ettei SLEF ollut virallisesti mukana kampanjassa eikä SLEF:ssä tiedetty kampanjasta, ennen kuin se oli avattu. Stenlund ei osaa perjantaina vahvistaa, onko SLEF esimerkiksi mainostanut kampanjaa. SLEF:n kotimaantyön johtaja Leif Erikson kertoo ilmaisseensa Vasabladet-lehdessä kampanjalle tukensa sen ensimmäisinä päivinä, muttei muista, onko SLEF esimerkiksi mainostanut kampanjaa.
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kulttuuri/7365-yhteys-ala-alistu-kampanjaan-vei-ministerion-tuet-jarjestoilta
QuoteMinisteriöstä vastataan, että rahoituksen epäämisessä ei ollut kysymys ainoastaan Älä alistu! -kampanjasta, vaan päätös on tehty laajemmalla katsannolla. Vaikka SLEF ei ollut mukana itse kampanjassa, esimerkiksi Vantaan seurakuntien lähetysjärjestöille tekemän kyselyn perusteella se kannattaa ministeriön tulkinnan mukaan kampanjan edustamaa eheytymisajattelua. SLEF ei ole myöskään irtisanoutunut kampanjassa mukana olleen sisarjärjestönsä SLEY:n kannasta.
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/7374-kd-naiset-arhinmaki-ei-kunnioita-sananvapautta
Quote from: Tomi on 07.02.2012, 19:06:10
KD Naiset ei pidä ratkaisun perusteita hyväksyttävinä. Ensinnäkään SLEF ei ole ollut edes mukana koko kampanjan järjestämisessä. Heidän mukaansa ennen muuta sanan- ja uskonnonvapautta vaalivassa maassa on täysin kestämätöntä perustaa ratkaisu tällaisiin argumentteihin, joilla rangaistaan nimenomaan yksilön omaan kokemukseen perustuvan asiallisen sanan- ja uskonnonvapauden käyttämisestä.
Rangaistaan?
Koska on oikeudenkäynti ja mikä on rikosnimike?
Normaalius kostautui: ei ole suotavaa olla normaali. Se on lähes rikollista.
Setalle satatonnia, voi.....perse...
Quote from: JR on 07.02.2012, 23:59:04
Setalle satatonnia, voi.....perse...
Setalta rahat ehdottomasti pois. Sen sisällä on paljon vihapuhetta mm. maskuliinisuutta kohtaan. Tein niiden sivulla kerran androtestin ja sain tulokseksi maskuliininen. Tuloksessa kehoitettiin löytämään feminiininen puoli itsestä, että tulisi normaaliksi... :)
Jos uskonnollisilta järjestöltä otetaan tuet pois uutisoiduin perustein, niin eikö sekin ole vihaa uskovaisia kohtaan, jos niitä annetaan muille uskovaisjärjestöille. Tottahan homoudesta voi eheytyä, jos Jumala on kaikkivoipa. Myös raamattu kieltää homouden jyrkästi. Itse olen uskontokuntiin kuulumaton, mutta vaikuttaa siltä, ettei kaikkien uskontoa sallita.
Arhinmäki toteuttaa omaa uskovaisuuttaan.
Kommunistit eivät usko kuin Isä Aurinkoiseen.
Varsin alhainen teko, joka osoittaa ettei tästä Arhinmäestä oikeasti ole kuin kadulle riekkumaan.
Joskus ennen vanhaan Arhinmäen tavalla ajattelevia kutsuttiin kommunisteiksi. Nyt termi on jäänyt pois käytöstä. Mutta sisältö on sama kuin ennen. Kommunisti yrittää aina hajottaa yhteiskuntaa, kansaa, valtiota. Nämä ovat kommunistille vastenmielisiä käsitteitä.
Ja kun hajotus ei onnistu vanhoilla tavoitteilla (tuotantovälineet, teollisuuden haltuunotto), niin nykyisin hajotetaan ovelammin (mm. käsitys perheestä, avioliitosta, lisääntymisestä). Mikä tahansa kelpaa kunhan vanha valta kumotaan. Tavoitteena on suomalaisuuden, Suomen kansan myriadisoituminen, muuttuminen kaleidoskoopin osasten yksittäisiksi osasiksi.
http://uskonpuolesta.blogspot.com/2012/02/mitas-mina-sanoin-paavo-arhinmaen.html
Debatoin viime vuoden marraskuussa Kirkko ja Kaupunki –lehden päätoimittaja Seppo Simolan kanssa YLE:n Ajankohtainen Ykkönen lähetyksessä (24.11.2011) Helsingin ja Vantaan seurakuntien päätöksestä vetää lähetyskannatus pois herätysliikkeiltä. Totesin lähetyksen loppupuolella saman minkä aihetta käsittelevässä blogissani: Tehty päätös synnyttää asenneilmaston, joka takaa, että ajojahti ei jää tähän.
Eikä jäänyt.
Mitä seurakunnat edellä sitä ministeri Paavo Arhinmäki nyt perässä.
Kulttuuri- ja urheiluministerin ominaisuudessa Vasemmistoliiton Paavo Arhinmäki teki päätöksen – ilmeisesti aika ensimmäisiä ministeritason päätöksiänsä – jättää Kansanlähetys ja SLEF (Svenska Lutherska Evangeliföreningen i Finland) ilman valtakunnallisille nuorisotyötä tekeville järjestöille tarkoitettua tukea.
Syy epäämiseen oli muun muassa järjestöjen osallistuminen Älä Alistu! –kampanjaan viime vuoden maaliskuussa. Siinähän nuori ,"Anni" –nimimerkillä esiintynyt nainen kertoi uskoontulostaan, jonka seurauksena hän jätti taakseen entisen bi-seksuaalisen elämänsä. Tämä uskoontulotodistus oli niin paha asia, että se sai koko suomalaisen suvaitsevaiston raivoihinsa. Millaisia aikoja me elämmekään.
Arhinmäen perustelut ja faktat ontuvat.
SLEF ei osallistunut missään ominaisuudessa kyseiseen kampanjaan. Pikku juttu. Ministeriöstä seliteltiin, että "päätös on tehty laajemmalla katsannolla".
Tämä tarkoittaa suomeksi: "Vaikka SLEF ei ollut mukana itse kampanjassa, esimerkiksi Vantaan seurakuntien lähetysjärjestöille tekemän kyselyn perusteella se kannattaa ministeriön tulkinnan mukaan kampanjan edustamaa eheytysajattelua. SLEF ei ole myöskään irtisanoutunut kampanjassa mukana olleen sisarjärjestönsä SLEY:n kannasta" (Kotimaa24.fi).
Helsingin ja Vantaan seurakuntien lähetystukipäätöstä ankarasti kritisoineessa blogissani totesin että, suhtautumisesta homoseksuaaliseen käyttäytymiseen on tullut seurakuntatasolla uusi puhdasoppisuuden mittari. Sitä kaivellaan ja tentataan kuin inkvisitiossa konsanaan. Ja jos sille ei löydy "varauksetonta tukea", niin seurauksena on kirkon vastaisku.
Sama näyttää nyt olevan linja myös Arhinmäen ministeriössä.
Ei riittänyt , että mainituista järjestöistä toisella, SLEF:llä, ei tiettävästi ollut mitään osaa eikä arpaa Älä alistu –kampanjassa, kuten ministeriöstä virheellisesti annettiin ymmärtää. Syyksi riitti se, että Arhinmäen ministeriössä tiedetään – kuinka ollakaan – lähetyskannatuksen lakkauttaneiden seurakuntien selvityksen perusteella, että SLEF edustaa samaa "eheytysajattelua" kuin kampanjassa mukana olleet.
Lisämiinusta tulee siitä, ettei SLEF ole irtisanoutunut kampanjasta ottamalla etäisyyttä kampanjassa mukana olleeseen sisarjärjestöönsä.
Onko Arhinmäen ministeriöstä tulossa orwellilainen ajatuspoliisi, joka rankaisee vääristä ajatuksista? Tällaista kristittyihin järjestöihin valtiolliselta taholta kohdistuva suoranainen vaino on ennenkuulumatonta Suomessa. Sitä harjoitettiin ahkerasti aikanaan Neuvostoliitossa, kun kristinuskon vastaiset vasemmistolaiset aatteet siellä olivat vallankahvassa.
Tämä on muuten sama Paavo Arhinmäki, joka 18. marraskuuta YLE:n Pressiklubissa syytti Israelia kansanmurhasta Gazassa ja ihmetteli, miksei NATO jo ole puuttunut asiaan. Mitään ei merkinnyt se, että Israel puolusti siviiliväestöänsä Gazasta silmittömästi ammuttuja tuhansia raketteja vastaan, eikä mitään kansanmurhaan viittaavaa ollut Gazassa käynnissä. Tästä omituisesta syytöksestä Sari Essayah ansiokkaasti haastoi Arhinmäen vastaamaan sanoistaan suorassa presidentinvaaliväittelyssä.
Eräiden toisten kristillisten järjestöjen ohella ministeriö myönsi nuorisotyöntukea Islamilaiselle neuvostolle (7000 euroa)! Ministeriöstä ei tullut mieleen jostain syystä kysyä heidän kantaansa homoseksuaaliseen käyttäytymiseen, "eheytymiseen" ja Anni -kampanjaan.
Päätös nuorisojärjestöille jaettavasta tuesta on saanut poikkeuksellisen laajan poliittisen rintaman kyseenalaistamaan Arhinmäen päätöksen perusteet. Neljän eri poliittisen puolueen nuorisojärjestöt (KD, Kokoomus, Keskusta, Perussuomalaiset) ottivat kantaa asiaan yhteisessä tiedotteessa ja kyseenalaistivat tuen epäämisen perusteet.
Myöskään KD naiset eivät pitäneet ratkaisun perusteita hyväksyttävinä. Viitaten Arhinmäkeä hiertävään Älä alistu! –kampanjaan KD naisten mukaan on "täysin kestämätöntä perustaa ratkaisu tällaisiin argumentteihin, joilla rangaistaan nimenomaan yksilön omaan kokemukseen perustuvan asiallisen sanan- ja uskonnonvapauden käyttämisestä." Ministerin päätös uhkaa KD naisten mukaan "sananvapautta ja suvaitsevaisuutta".
Kun 2000-luvun alussa kirjoitin kirjasen "Homoseksualismi –Rakkautta ja Rajoja" (Kuva ja Sana, 2002), tokaisin eräässä pienessä kahviseurassa muutamille läheisille työtovereille: Minun arvioni on se, että kun Suomessa eräänä päivänä alkavat kristittyjen vainot, ne alkavat tästä homokysymyksestä.
Päätin 14. Marraskuuta 2011 suurta huomiota saaneen blogini "Seppo Simola ja luterilaisen kirkon loppu" näihin sanoihin: " ...ei pidä kuvitella, että konservatiiveihin kohdistuva ajojahti olisi loppu. Se on toden teolla vasta alkamassa. Kuten William Golding kuuluisassa kirjassaan Kärpästen herra kirjoitti: Seiväs on jo teroitettu molemmista päistä."
Inhottaa olla oikeassa.
Kohta lienee Suomen kristikansan jälleen syytä kaivaa jostain laatikon pohjalta pastori Richard Wurmbrandin aikoinaan kirjoittama vihkonen: Maanalaiseen seurakuntaan valmistautuminen.
Millaista aikaa elämmekään. Nyt on Herran omien - niin kirkossa kuin sen ulkopuolellakin - syytä olla "kupeet vyötettynä, kengät jalassa ja sauva kädessä" (2 Ms. 12:11).
Vestigia terrent.
Boldasin olennaisen kohdan.
Anarkiamäki ei tietenkään kysynyt Islamilaiselta liitolta heidän homokantaansa, ehei...
Arhinmäki muistuttaa uusimmassa blogissaan (http://www.paavoarhinmaki.fi/blogi/2012/nuorisojarjestojen-rahoituksessa-on-kyse-kokonaisharkinnasta/), että sama kohtalo kohtaa myös maahanmuuttokriittisiä järjestöjä:
QuoteNuorisojärjestöjen rahoituksessa on kyse kokonaisharkinnasta
Nuorisoasioista vastaavana ministerinä päätin tammikuussa kokonaisharkinnan tuloksena jättää kaksi kristillistä nuorisotyötä tekevää järjestöä vaille valtion tukea kuluvana vuonna. Olen saanut tästä asiasta palautetta, joka on ollut valtaosin myönteistä.
Julkisuudessa on kuitenkin ollut myös kriittisiä kannanottoja. Näissä kannanotoissa minua on moitittu suvaitsemattomaksi ja syytetty sanan- ja uskonnonvapauden rajoittamisesta. Tämä kritiikki on vain vahvistanut näkemystäni siitä, että olen toiminut oikein.
Ilmoitin jo viime vuoden puolella nuorisojärjestöille pitämässäni puheessa sekä puheesta tehdyssä ja laajasti levinneessä tiedotteessa, että nuorisolain lähtökohtien, kuten monikulttuurisuus, yhdenvertaisuus ja tasa-arvo, tulee olla ratkaisevia tekijöitä sekä valtakunnallisten nuorisojärjestöjen että nuorisotyötä tekevien järjestöjen toiminnan rahoittamisessa ja arvioinnissa.
Opetus- ja kulttuuriministeriö ei voi olla mukana tukemassa järjestöjä, jotka esimerkiksi levittävät maahanmuuttovastaisuutta tai suhtautuvat kielteisesti seksuaalivähemmistöihin tai eivät ilmaise kantaansa näihin kysymyksiin selkeästi. Se etteivät kyseiset järjestöt saa tänä vuonna tukea, liittyy kokonaisharkintaan. Osana tätä harkintaa oli Älä alistu -kampanja, jossa annetaan ymmärtää, että homoseksuaalisuudesta voi "eheytyä". Mutta se ei ole ainoa syy.
En ole päätökselläni rajoittamassa kenenkään sanan- tai uskonnonvapautta, jotka ovat perustuslaillisia oikeuksia. Omituinen käsitys on se, että suvaitsevaisuutta olisi suvaita vähemmistöjen syrjimistä tai sananvapauden mittari on se, saako joku järjestö valtiolta tukea. Sananvapauteen kuuluu myös vastuu teoistaan ja sanomisistaan.
Olen valitettavasti joutunut leikkaamaan suuren järjestöjoukon avustuksia, koska hallitus on sitoutunut säästöihin niissä. Tällaisia säästöpäätöksiä tehtäessä pitää erityisen tarkasti harkita, täyttävätkö järjestöt nuorisolain kriteerit.
Päätös ei suinkaan koske kaikkia kristillisiä järjestöjä. Tällaista kategorista päätöstä ei ole tehty, päinvastoin. Päätös koskee vain yksittäisiä järjestöjä. Todettakoon, että edelleen noin viidesosa tuen saajista kuuluu kristillisten järjestöjen kategoriaan. Ja hyvä on myös huomata, että kyseisiltä järjestöiltä on evätty tuki myös Helsingin ja Vantaan seurakuntayhtymien toimesta.
Kenen joukoissa seisot? Kenen lippua kannat? Ei synny oikeutta ilman taistelua, ei taistelua ilman yhteistä rintamaa...
Quote from: Aurelius on 09.02.2012, 12:00:05
Arhinmäki muistuttaa uusimmassa blogissaan (http://www.paavoarhinmaki.fi/blogi/2012/nuorisojarjestojen-rahoituksessa-on-kyse-kokonaisharkinnasta/), että sama kohtalo kohtaa myös maahanmuuttokriittisiä järjestöjä:
Vau, tekeekö jotkut maahanmuuttovastasta nuorisotyötä ja vielä valtion tuella? Tästä en tiennytkään. Saisko listaa kehiin missä tämmöstä harrastetaan?
Jo loppui Hommaforumilta valtion apurahoilla juhliminen.
Quote from: dothefake on 09.02.2012, 12:27:06
Jo loppui Hommafomilta valtion apurahoilla juhliminen.
Tätä juuri itsekin tässä murehdin.
Quote from: Paavo ArhinmäkiOpetus- ja kulttuuriministeriö ei voi olla mukana tukemassa järjestöjä, jotka esimerkiksi levittävät maahanmuuttovastaisuutta tai suhtautuvat kielteisesti seksuaalivähemmistöihin tai eivät ilmaise kantaansa näihin kysymyksiin selkeästi.
Mistä päästäänkin sujuvasti Arhinmäen muslimijärjestölle myöntämään tukeen...
Quote from: Roope on 09.02.2012, 13:04:01
Quote from: Paavo ArhinmäkiOpetus- ja kulttuuriministeriö ei voi olla mukana tukemassa järjestöjä, jotka esimerkiksi levittävät maahanmuuttovastaisuutta tai suhtautuvat kielteisesti seksuaalivähemmistöihin tai eivät ilmaise kantaansa näihin kysymyksiin selkeästi.
Mistä päästäänkin sujuvasti Arhinmäen muslimijärjestölle myöntämään tukeen...
Myös kehitysavun nimissä harjoitetaan holtitonta jakopolitiikkaa. Kansalaisjärjestöille myönnettävä tuki on vuosittain pyörinyt n. 200 000 000 euron tasolla. Yleisperiaate on ollut, että järjestöt rahoittavat n. 20% hankkeiden kustannuksista ja veronmaksaja hoitaa loput. Veronmaksajan tuki mahdollistaa siten mm. lukuisat toiviomatkat eksoottisiin kohteisiin. Usein myös vuosia kestävän "työkauden" palmupuiden katveessa alkuasukkaiden kehittymistä tarkkaillen.
Kehitysavusta vastaavalle ministerille (Haavistokin oli aikoinaan sellainen) 200 miljoonan potti takaa kansalaisjärjestökentässä vähintään Joulupukin statuksen.
Myös somalijärjestöt ovat olleet sopivia avun kohteita. Kehitysvaroin on tuettu mm. suomensomalien matkustamista Somaliaan osallistuakseen sukulaistensa häämenoihin. Asiasta kirjoitti joko Apu tai Seura - en nyt muista kumpi. Juttua ei kumottu ja sen totuusarvoa korostaa, että sanomalehdistö vaikeni.
Ei sitten kirjoitella enempiä lähteettömiä tarinoita maahanmuuttajien saamista eduista.
Quote from: Aurelius on 09.02.2012, 12:00:05
Kenen joukoissa seisot? Kenen lippua kannat? Ei synny oikeutta ilman taistelua, ei taistelua ilman yhteistä rintamaa...
Maahanmuuttokriittiset eivät ansaitse mitään tukea, koska he ovat millä tahansa perusteilla mikä heistä itsestään tuntuu olevan ok. valmiit tukemaan tukien lakkauttamista muilta.
Uudessa lapsi- ja nuorisopolitiikan kehittämisohjelmassa vuosille 2012-2015 mainitaan seuraava toteutuskohta:
Quote4.1 Rasismi, syrjintä ja suvaitsemattomuus
[...]
Valtakunnallinen toteutus:
- Säädetään uusi yhdenvertaisuuslaki, jonka valmisteluun tuodaan mukaan lapsi- ja nuorisonäkökulma (OM).
- Tuetaan maahanmuuttajataustaisten ja maahanmuuttajalasten ja -nuorten kotoutumista.
- OKM ohjaa avustuspolitiikalla nuorisojärjestöjä, nuorisotyötä tekeviä järjestöjä sekä nuorison palvelujärjestöjä toimimaan nuorisolain arvojen mukaisesti.
- Tehostetaan eri syrjintäperusteiden, kuten toimintakyvyn, uskonnon tai vakaumuksen, etnisen tai kulttuurisen taustan sekä seksuaalisen suuntautumisen, sukupuoli-identiteetin tai sukupuolen ilmaisun perusteella tapahtuvan välittömän ja välillisen syrjinnän, häirinnän sekä kiusaamisen sekä viharikosten torjuntaa, mm. sisäisen turvallisuuden ohjelman avulla.
- Uhrien avunsaantia tehostetaan ja viranomaisten toimintaa kehitetään helpommin lähestyttäväksi lapsille ja nuorille. Tuotetaan matalan kynnyksen palveluja syrjintää ja rasismia kokeneille sekä syrjintävaarassa oleville lapsille ja nuorille.
- Selvitetään eri etnisiin ryhmiin kuuluvien nuorten toisiinsa kohdistamia asenteita (SM).
Suuntaviivat alueelliselle ja paikalliselle toiminnalle / työlle
- Lisätään päivähoidon ja koulujen toiminnassa toisen kunnioittamisen kasvatusta.
- Lisätään kouluissa ja oppilaitoksissa lasten ja nuorten tietoisuutta eri uskonnoista, elämänkatsomuksista, kulttuureista ja tavoista.
- Tuotetaan matalan kynnyksen palveluja syrjintää ja rasismia kokeneille sekä syrjintävaarassa oleville lapsille ja nuorille.
Lisätietoja lapsi- ja nuorisopolitiikan kehittämisohjelmasta vuosille 2012-2015 löytyy täältä (http://hommaforum.org/index.php/topic,63528.msg869512.html#msg869512).
Olen kuullut, että Suomi olisi maksanut vastikkeetonta tukea sellaisillekin yhteisöille, joiden mielestä homoseksuaalisuuden ei vain pitäisi olla kriminalisoitua, vaan jotka myös hallitsevat omaa maa-aluetta ja aivan konkreettisesti pitävät homoseksuaalisuutta ko. alueella kriminalisoituna.
Näistä yhteisöistä käytetään myös nimitystä valtio ja tästä tuesta nimitystä kehitysyhteistyöraha. Epäselväksi jää, miten ko. raha liittyy kehitykseen tai yhteistyöhön.
Tässä on muuten eräs tutkimus näistä eheytymisistä:
http://kirjastot.diak.fi/files/diak_lib/Jarvenpaa2009/78dfcf_JRVENP_LAPPALAINEN_2009.pdf
Quote from: Tomi on 08.02.2012, 20:19:54
http://uskonpuolesta.blogspot.com/2012/02/mitas-mina-sanoin-paavo-arhinmaen.html
.........
Eräiden toisten kristillisten järjestöjen ohella ministeriö myönsi nuorisotyöntukea Islamilaiselle neuvostolle (7000 euroa)! Ministeriöstä ei tullut mieleen jostain syystä kysyä heidän kantaansa homoseksuaaliseen käyttäytymiseen, "eheytymiseen" ja Anni -kampanjaan.
.....
Hyvä kirjoitus Pasi Turuselta.
Samaa asiaa myös Seurakuntalainen - uutismediassa:
Pasi Turusen kysymys Arhinmäelle: "Mikä on Suomen islamilaisen neuvoston kanta homoseksuaalisuuteen?" (http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/2196/pasi_turusen_kysymys_arhinmaelle_mika_on_suomen_islamilaisen_neuvoston_kanta_homoseksuaalisuuteen)
Quote- Helsingin ja Vantaan seurakuntien lähetystukipäätöstä ankarasti kritisoineessa blogissani totesin että, suhtautumisesta homoseksuaaliseen käyttäytymiseen on tullut seurakuntatasolla uusi puhdasoppisuuden mittari. Sitä kaivellaan ja tentataan kuin inkvisitiossa konsanaan. Ja jos sille ei löydy "varauksetonta tukea", niin seurauksena on kirkon vastaisku.
Sama näyttää nyt olevan linja myös Arhinmäen ministeriössä, Turunen kirjoittaa.
Pasi Turusen saman aiheen aiempi, mielestäni myös varsin hyvä bloggaus, jolle tuo Tomin linkittämä uudempi on jatkoa (boldasin tutun huomion):
Älä alistu! –kampanja osoitti ketkä Suomessa eivät suvaitse erilaisuutta (http://uskonpuolesta.blogspot.com/2011/03/ala-alistu-kampanja-osoitti-ketka.html)
QuoteJulkaistussa kampanjavideossa nimimerkillä "Anni" esiintyvä nuori nainen, entinen bi-seksuaali, todistaa uskoontulostaan ja kertoo omin sanoin sitä seuranneesta elämänmuutoksesta, jossa ei sittemmin ollut sijaa enää lesbosuhteille.
Videon tekijät olivat valinneet kampanjavideoonsa hyvin haastavan ja kiistanalaisen aiheen, jonka saattoi odottaa herättävän voimakkaita reaktioita.
Tuskin oli kampanja saatu liikkeelle maanantaina 21.3. kun siihen jo tarttuivat kynsin hampain suomalainen media. Yksi ainoa asiayhteydestään irrotettu puolihuolimaton lause yli 10 minuuttisessa kampanjavideossa nousi otsikoihin. Sen minkä tavallinen katsoja saattoi hyväntahtoisesti, jos vain halusi, ymmärtää viittaavan Jumalan mahdollisuuksiin muuttaa ihmisen elämä elämäntaustoihin katsomatta vääntyi julkisuudessa homojen ja murhamiesten pelkistäväksi rinnastukseksi. Sen jälkeen kampanja olikin helppo kääntää päälaelleen "homovastaisena" kampanjana.
Monille varmaankin riitti kampanjan leimaaminen julkisuudessa, eikä siihen sen jälkeen tarvinnut henkilökohtaisesti tutustua. Mielipide oli muodostettu uutisotsikoiden perusteella. Ministeri Wallinia ällötti. Piispat pesivät pikapikaa siitä kätensä kuin Pilatus. Jotkut innostuivat taas eroamaan kirkosta. Setan vastausautomaatista saatiin myös formaattiin sopiva paheksunta.
Nuorten kampanjan aiheuttama reaktio on osoittanut todeksi kampanjan lähtöteesin: Suomessa on hirmuinen julkinen paine ajatella seksuaalieettisistä kysymyksistä yhdellä ainoalla, gay-aktivistien määrittelemällä tavalla. Jos poikkeat poliittisesti korrektista yleisestä mielipiteestä sinut häväistään julkisesti, sanomasi vääristellään täysin tunnistamattomaan muotoon ja leimakirveet lyövät lujaa ja korkealta. Olet foobikko, fundamentalisti, homovihaaja, rasisti, et ymmärrä ihmisen identiteetin päälle, et ihmisoikeuksia hyvä jos suomenkieltä.
Ironisinta on, että tahot jotka aina pitävät suurinta ääntä siitä kuinka pitäisi hyväksyä erilaisuutta osoittavat kaikkein vähiten suvaitsevansa sitä. Nimittäin jos kyse on erilaisuudesta, jossa joku uskoon tullut nuori haluaa ottaa etäisyyttä homo-, bi- tai lesboelämäänsä. Ja tekee sen vielä onnellisena iloisella mielellä Jeesusta kiittäen.
Laitetaan myös muistutukseksi erään Akuliinan, nyk. Atlas Saarikosken ulostulo aiheen tiimoilta City-lehdessä (http://www.city.fi/artikkeli/Akuliina+Saarikoski/3124/):
Quote"Seksuaalikäännyttäminen on loistavaa. Vanha vitsi kuuluu, että jokainen nainen tarvitsee vain pienen sysäyksen oikeaan suuntaan. 1990-luvulla jenkkiaktivistien tunnuslause oli '10 % is not enough, recruit recruit recruit!'. Nuoret ovat lähtökohtaisesti perverssejä ja kokeilunhaluisia. Kasvatusoppaiden mukaan '13-vuotiaana monet tytöt ovat kiinnostuneita omasta sukupuolestaan, mutta ei hätää, se menee kyllä ohi'. Eikä mene, ei ainakaan itsestään. Tarvitaan hirveä määrä heteromuottiin tunkemista, ehdollistamista ja yhteiskunnan painetta, jotta tuloksena on aikuinen hetero. Käännytystä homoseksuaalisuuteen voi ja kannattaa ehdottomasti harrastaa. Parhaiten se sujuu käytännön harjoituksilla."
Jos Nuortenmedia Nuotan videolla esiintyneen "Annin" yksi lause ymmärretään mediassa ja ministereitä myöden noin innolla ja aktiivisesti väärin, niiin huomattavasti helpommin luulisi yllelainatusta artikkelista irtoavan tulkinta, jossa (tuohon aikaan) 27-vuotias radikaalilesbofeministi haluaa käännyttää lesboiksi 13-vuotiaita tyttöjä - käytännön harjoituksilla.
Akuliinallahan on ollut tuon jälkeen YLEn Radio 1:llä oma radio-ohjelmakin, hän on ollut Usarin herlinhuuskon suosikkikolumnisti, ja nykyisin hän on feministisen Tulva-lehden päätoimittaja. En kuitenkaan muista, että media tai poliitikot olisivat tarttuneet millään tavoin Akuliinan härskiin, mielestäni rikollisuuden rajoilla liikkuvaan julistamiseen.
Sen varalta, että joku trolli tai muu inttäjä haluaisi käynnistää asiasta puusilmäisen jaanaamisen, niin kyllä, on mielestäni melkoinen ero siinä, että
a) Joku biseksuaali, homoseksuaalisuutta kokeillut tai muuten asiasta epävarma haluaa olla/muuttua/eheytyä/whatever heteroksi, ja joku toinen haluaa tällaista henkilöä tukea.
vs.
b) Joku hurmoshenkinen radikaalilesbofeministi kannustaa raivokkaasti käännyttämään jopa alaikäisiä tyttöjä - käytännössä lapsia - lesboiksi, ja parhaiten se hänen mielestään sujuu
käytännön harjoituksilla
Suomessa oli 1990-luvun loppuun asti voimassa ns kehotuspykälä, joka kielsi homoseksuaalisuuteen houkuttelun tai kehottamisen, mitä se tarkoittikaan, vaikka homous oli sallittu jo 1971. Lakia ei taidettu koskaan käyttää alioikeudessa. Nythän suojaikäraja ja kaikki muut ovat samat.
Nyt vaikuttaa kuin kehotuspykälä olisi tullut uudessa muodossa, eli suuntautumisestaan epävarmalle nuorelle ei saisi suositella heteroseksuaalisuutta.
Quote from: Pakkoanonyymi on 11.02.2012, 16:07:26
Suomessa oli 1990-luvun loppuun asti voimassa ns kehotuspykälä, joka kielsi homoseksuaalisuuteen houkuttelun tai kehottamisen, mitä se tarkoittikaan, vaikka homous oli sallittu jo 1971. Lakia ei taidettu koskaan käyttää alioikeudessa. Nythän suojaikäraja ja kaikki muut ovat samat.
Nyt vaikuttaa kuin kehotuspykälä olisi tullut uudessa muodossa, eli suuntautumisestaan epävarmalle nuorelle ei saisi suositella heteroseksuaalisuutta.
Hassua, itsehän en tällaista nykylaista löydä.
Quote from: Oami on 12.02.2012, 09:14:08
Quote from: Pakkoanonyymi on 11.02.2012, 16:07:26
Suomessa oli 1990-luvun loppuun asti voimassa ns kehotuspykälä, joka kielsi homoseksuaalisuuteen houkuttelun tai kehottamisen, mitä se tarkoittikaan, vaikka homous oli sallittu jo 1971. Lakia ei taidettu koskaan käyttää alioikeudessa. Nythän suojaikäraja ja kaikki muut ovat samat.
Nyt vaikuttaa kuin kehotuspykälä olisi tullut uudessa muodossa, eli suuntautumisestaan epävarmalle nuorelle ei saisi suositella heteroseksuaalisuutta.
Hassua, itsehän en tällaista nykylaista löydä.
Ei se ole hassua vaan itsestäänselvää, koska sellaista ei tietenkään ole nykylainsäännössä. Sen sijaan se tuntuu olevan se eettinen periaate, joka ohjaa esimerkiksi ministeri Arhinmäen ajattelua. Jos se ei ole suoranaisesti rikollista, niin ainakin "ällöttävää" (ministeri Wallinin sanoin), ja vastoin nuorisolain ja kaikkien muiden hyvää tarkoittavien lakien henkeä.
Quote from: Pakkoanonyymi on 13.02.2012, 00:01:14
Quote from: Oami on 12.02.2012, 09:14:08
Quote from: Pakkoanonyymi on 11.02.2012, 16:07:26
Suomessa oli 1990-luvun loppuun asti voimassa ns kehotuspykälä, joka kielsi homoseksuaalisuuteen houkuttelun tai kehottamisen, mitä se tarkoittikaan, vaikka homous oli sallittu jo 1971. Lakia ei taidettu koskaan käyttää alioikeudessa. Nythän suojaikäraja ja kaikki muut ovat samat.
Nyt vaikuttaa kuin kehotuspykälä olisi tullut uudessa muodossa, eli suuntautumisestaan epävarmalle nuorelle ei saisi suositella heteroseksuaalisuutta.
Hassua, itsehän en tällaista nykylaista löydä.
Ei se ole hassua vaan itsestäänselvää, koska sellaista ei tietenkään ole nykylainsäännössä. Sen sijaan se tuntuu olevan se eettinen periaate, joka ohjaa esimerkiksi ministeri Arhinmäen ajattelua. Jos se ei ole suoranaisesti rikollista, niin ainakin "ällöttävää" (ministeri Wallinin sanoin), ja vastoin nuorisolain ja kaikkien muiden hyvää tarkoittavien lakien henkeä.
Venäjällä laitetaan nyt Seta-propagandalle stoppi. Meidän pitäisi seurata esimerkkiä.
"Jännittävää" tuossa nuorisojärjestöjen tukilainsäädännössä on, että siellä on monikulttuurisuus mainittu eksplisiittisesti arvona, jota voidaan käyttää jakoperusteena. Kansainvälisyyskin on vähän outo, mutta monikulttuurisuus vie kyllä voiton ihan kymmenen-nolla. Eli jos kyseessä on Pohjois-Karjalan ornitologinen nuorisoseura, sen tuen määrä voi riippua siitä paljonko siellä harjoitetaan (oikeanlaista) kansainvälisyyttä ja monikulttuuria. Jos ei puhuta Afrikan sarven kulttuurin suhteesta töyhtöhyyppiin riittävän usein, tuki lähtee.
Lienee ilmiselvää, että nämä nimikkeet ovat laissa sen varmistamiseksi, etteivät väärällä tapaa epäideologiset nuorisojärjestöt pääsisi kilpailemaan oikeamielisten kanssa. Kansainvälisyys lienee peruja neukkujen ajoilta (kommarit ja nyky-Vasemmistoliitto) ja monikulttuuri on tietenkin Vihreiden, RKP:n ja yleisen mokuklusterin korvamerkitty strategiasana. Nämä yhdistykset saavat varmasti rahansa, vaikka ainoa tavoite olisi paheksua fiktiivisiä maahanmuuttajavastaisia piirejä muslimilarppaajien ja piilorasismin sporaselvännäkijöiden touhuringissä. Veronmaksajien piikkiin, tietty - silleen voi järjestää myös reissuja monikulttuurille tärkeisiin tapahtumiin, joita myös globalisaationvastustusmellakoiksi kutsutaan.
Uskomattominta tässä kuviossa on, että kerran pitkän matkan bussissa istuessani kuuntelin takkutukan selitystä rahan hakemisesta - ja se oli juuri tätä. Tokihan ilmaista rahaa otetaan kun se pienellä vaivalla saadaan. Ja kaikillahan on mukavampaa kun taikaseinä rahoittaa äärivasemmiston maailmanmatkat!
Quote from: Tuomas3 on 13.02.2012, 00:10:16
Venäjällä laitetaan nyt Seta-propagandalle stoppi. Meidän pitäisi seurata esimerkkiä.
Ei todellakaan pidä. Miksi ihmeessä pitäisi? Mitä tarkoittaa seta-propaganda, ja miksi sen tulisi olla rangaistavaa?
Onneksi maamme tuskin koskaan tulee toimimaan tässä asiassa Venäjän "esimerkkiä" noudattaen.
Quote from: Kuvitteellinen hahmo on 07.02.2012, 17:15:19
http://www.youtube.com/watch?v=JfPjTvTx5-U
QuoteVideon kommentointi on poistettu käytöstä vihatekstien ja uhkausten vuoksi.
Quote from: Pakkoanonyymi on 13.02.2012, 00:01:14
Ei se ole hassua vaan itsestäänselvää, koska sellaista ei tietenkään ole nykylainsäännössä. Sen sijaan se tuntuu olevan se eettinen periaate, joka ohjaa esimerkiksi ministeri Arhinmäen ajattelua. Jos se ei ole suoranaisesti rikollista, niin ainakin "ällöttävää" (ministeri Wallinin sanoin), ja vastoin nuorisolain ja kaikkien muiden hyvää tarkoittavien lakien henkeä.
En nyt näe tässä ongelmaa. Wallinilla on tietenkin sananvapaus sanoa asioita ällöttäviksi. Sinulla on sananvapaus olla eri mieltä.
Jos jotain valitan, niin lähinnä sitä miten Arhinmäki myöntää tukiaisia islamilaiselle taholle, joka oletettavasti on tästä yhtä lailla vastaista mieltä.
Quote from: Farrow on 13.02.2012, 00:36:36
Quote from: Tuomas3 on 13.02.2012, 00:10:16
Venäjällä laitetaan nyt Seta-propagandalle stoppi. Meidän pitäisi seurata esimerkkiä.
Ei todellakaan pidä. Miksi ihmeessä pitäisi? Mitä tarkoittaa seta-propaganda, ja miksi sen tulisi olla rangaistavaa?
Onneksi maamme tuskin koskaan tulee toimimaan tässä asiassa Venäjän "esimerkkiä" noudattaen.
Pietarissa ja Moskovassa kielletään homoseksuaalisuuteen, pedofiliaan, negrofiliaan, sodomiaan ym. suunnattu nuorten kannustaminen. Mielestäni ei ole minkään järjestön asia kaupitella arvojaan ja vaihtoehtojaan seksuaalisuudesta epävarmalle nuorelle. Sama kielto vain meillekin. Eri suuntauksista voi kertoa, muttei niihin saa kannustaa "ulos kaapista" läpysköillä kouluissa. Tällä hetkellä Suomessa tuomitaan kulttuuriministeriössä kannustamisesta heteroksi (eheyttäminen) ja tuetaan järjestöä, joka kannustaa homoseksuaalisuuteen.
Quote from: Tuomas3 on 13.02.2012, 16:22:52
Mielestäni ei ole minkään järjestön asia kaupitella arvojaan ja vaihtoehtojaan seksuaalisuudesta epävarmalle nuorelle. Sama kielto vain meillekin.
Kielletään kirkko heti ensimmäisenä, niin olen messissä.
Quote from: elven archer on 13.02.2012, 16:39:13
Quote from: Tuomas3 on 13.02.2012, 16:22:52
Mielestäni ei ole minkään järjestön asia kaupitella arvojaan ja vaihtoehtojaan seksuaalisuudesta epävarmalle nuorelle. Sama kielto vain meillekin.
Kielletään kirkko heti ensimmäisenä, niin olen messissä.
Tai ainakin erotetaan pois koulusta räyhäämästä.
Quote from: Tuomas3 on 13.02.2012, 16:22:52
Pietarissa ja Moskovassa kielletään homoseksuaalisuuteen, pedofiliaan, negrofiliaan, sodomiaan ym. suunnattu nuorten kannustaminen. Mielestäni ei ole minkään järjestön asia kaupitella arvojaan ja vaihtoehtojaan seksuaalisuudesta epävarmalle nuorelle. Sama kielto vain meillekin. Eri suuntauksista voi kertoa, muttei niihin saa kannustaa "ulos kaapista" läpysköillä kouluissa. Tällä hetkellä Suomessa tuomitaan kulttuuriministeriössä kannustamisesta heteroksi (eheyttäminen) ja tuetaan järjestöä, joka kannustaa homoseksuaalisuuteen.
Mikä järjestö kannustaa homoseksuaalisuuteen, ja onko jotain esimerkkiä tällaisesta kannustamisesta?
Quote from: Oami on 13.02.2012, 19:01:04
Quote from: Tuomas3 on 13.02.2012, 16:22:52
Pietarissa ja Moskovassa kielletään homoseksuaalisuuteen, pedofiliaan, negrofiliaan, sodomiaan ym. suunnattu nuorten kannustaminen. Mielestäni ei ole minkään järjestön asia kaupitella arvojaan ja vaihtoehtojaan seksuaalisuudesta epävarmalle nuorelle. Sama kielto vain meillekin. Eri suuntauksista voi kertoa, muttei niihin saa kannustaa "ulos kaapista" läpysköillä kouluissa. Tällä hetkellä Suomessa tuomitaan kulttuuriministeriössä kannustamisesta heteroksi (eheyttäminen) ja tuetaan järjestöä, joka kannustaa homoseksuaalisuuteen.
Mikä järjestö kannustaa homoseksuaalisuuteen, ja onko jotain esimerkkiä tällaisesta kannustamisesta?
Kirjoittaja tarkoittaa varmaankin Setaa.
Quote from: Tomi on 13.02.2012, 19:14:28
Quote from: Oami on 13.02.2012, 19:01:04
Mikä järjestö kannustaa homoseksuaalisuuteen, ja onko jotain esimerkkiä tällaisesta kannustamisesta?
Kirjoittaja tarkoittaa varmaankin Setaa.
Ehkäpä, mutta kysymyksessäni oli toinenkin osa.
Quote from: Oami on 13.02.2012, 19:38:16
Quote from: Tomi on 13.02.2012, 19:14:28
Quote from: Oami on 13.02.2012, 19:01:04
Mikä järjestö kannustaa homoseksuaalisuuteen, ja onko jotain esimerkkiä tällaisesta kannustamisesta?
Kirjoittaja tarkoittaa varmaankin Setaa.
Ehkäpä, mutta kysymyksessäni oli toinenkin osa.
Oami uskoo, että kristityt aivopesevät homopoloja heteroiksi, mutta homoseksuaalit eivät niin sitten millään heteroja/kiikunkaakun heiluvia homoiksi eivätkä varsinkaan organisoidusti?
Kristitty on pahapahapaha :flowerhat:
Quote from: Emo on 13.02.2012, 19:53:32
Oami uskoo, että kristityt aivopesevät homopoloja heteroiksi, mutta homoseksuaalit eivät niin sitten millään heteroja/kiikunkaakun heiluvia homoiksi eivätkä varsinkaan organisoidusti?
Kristitty on pahapahapaha :flowerhat:
Mitäs tykkäisit jos jätettäisiin minun uskomukseni ihan vaan yksin minun päätettäväkseni?
Tämä oli sitten viimeinen kerta kun sanon tämmöisestä näin ystävällisesti.
Quote from: Oami on 13.02.2012, 19:57:06
Quote from: Emo on 13.02.2012, 19:53:32
Oami uskoo, että kristityt aivopesevät homopoloja heteroiksi, mutta homoseksuaalit eivät niin sitten millään heteroja/kiikunkaakun heiluvia homoiksi eivätkä varsinkaan organisoidusti?
Kristitty on pahapahapaha :flowerhat:
Mitäs tykkäisit jos jätettäisiin minun uskomukseni ihan vaan yksin minun päätettäväkseni?
Tämä oli sitten viimeinen kerta kun sanon tämmöisestä näin ystävällisesti.
No nyt vasta oikein kiinnostukseni heräsi, että mitä seuraavaksi? Tuletko laajakaistaa pitkin ja tinttaat minua kuonoon vai mitä?
Ihan normaalin kysymyksen esitin. Kyllä täällä muidenkin uskomuksia, luuloja ja käsityksiä kysellään, joskus ystävällisessä tai vähemmän ystävällisessä hengessä tituleerataan hihhuliksikin. So what?
Olen kertonut jossain ketjussa ystävästäni, joka on lesbo. Hän kertoi minulle vuosia sitten, kun itse vielä pelasi naisjalkapalloa, että tyttöjen jalkapallossa on mukana runsaasti lesbovalmentajia, ja nämä painostavat tyttöjä lesbosuhteisiin. Setaan moni kuuluu, joten voi varmasti katsoa, että Seta käännyttää/painostaa teinejä homoseksuaalisuuteen.
Onko Arhinmäki varmistanut, etteivät tälläiset "eheyttävät" jalkapalloseurat saa tukia? Ai niin, tämähän kuuluikin Anarkiamäen omaan agendaan tälläinen eheytys.
Quote from: Oami on 13.02.2012, 19:38:16
Quote from: Tomi on 13.02.2012, 19:14:28
Quote from: Oami on 13.02.2012, 19:01:04
Mikä järjestö kannustaa homoseksuaalisuuteen, ja onko jotain esimerkkiä tällaisesta kannustamisesta?
Kirjoittaja tarkoittaa varmaankin Setaa.
Ehkäpä, mutta kysymyksessäni oli toinenkin osa.
Kerran olen kuullut häikäläisten koululaisille suunnatun infon ja sellaista propagandaa oli että huh. Pseudotietoa, kannustamista androgyynisyyteen, homoseksuaalisuuteen, jos siltä tuntuu ym. sen ikäisille sopimatonta. Vastustavat maskuliinisuutta ja feminiinisyyttä paitsi jos mies on feminiininen ja toisin päin, kutsuvat näitä stereotypioiksi. Ei oo asiaa ainakaan meidän kouluun.
Tuossa Setan sivuilta peruskouluille suunnattu "leikkimielinen kysely".
http://www.seta.fi/index.php?k=17361
Sen mukaan mm. poikaparien pitäisi saada pussailla vapaasti koulussa. Ei kenenkään toisen oppilaan tartte sellasta katsella. Ymmärrän jos heiluu nyrkit. Huom! Normaalit teiniparitkaan eivät saa.
Quote from: Emo on 13.02.2012, 20:09:06
Quote from: Oami on 13.02.2012, 19:57:06
Quote from: Emo on 13.02.2012, 19:53:32
Oami uskoo, että kristityt aivopesevät homopoloja heteroiksi, mutta homoseksuaalit eivät niin sitten millään heteroja/kiikunkaakun heiluvia homoiksi eivätkä varsinkaan organisoidusti?
Kristitty on pahapahapaha :flowerhat:
Mitäs tykkäisit jos jätettäisiin minun uskomukseni ihan vaan yksin minun päätettäväkseni?
Tämä oli sitten viimeinen kerta kun sanon tämmöisestä näin ystävällisesti.
No nyt vasta oikein kiinnostukseni heräsi, että mitä seuraavaksi? Tuletko laajakaistaa pitkin ja tinttaat minua kuonoon vai mitä?
Pois se minusta. Ignorointilistalleni joutuu, ei sen kummempaa.
Quote from: Emo on 13.02.2012, 19:53:32
Ihan normaalin kysymyksen esitin. Kyllä täällä muidenkin uskomuksia, luuloja ja käsityksiä kysellään, joskus ystävällisessä tai vähemmän ystävällisessä hengessä tituleerataan hihhuliksikin. So what?
Kieliopillisesti ottaen se ei ollut kysymys vaan väitelause. Siinä ei ollut kysymyssanaa eikä -ko/-kö-päätettä. Siitä syystä vetäisin, näin vertauskuvallisesti, hernettä nenään.
Quote from: Emo on 13.02.2012, 19:53:32
Olen kertonut jossain ketjussa ystävästäni, joka on lesbo. Hän kertoi minulle vuosia sitten, kun itse vielä pelasi naisjalkapalloa, että tyttöjen jalkapallossa on mukana runsaasti lesbovalmentajia, ja nämä painostavat tyttöjä lesbosuhteisiin. Setaan moni kuuluu, joten voi varmasti katsoa, että Seta käännyttää/painostaa teinejä homoseksuaalisuuteen.
Minä ymmärsin, että hänen valmentajansa - siis yksi henkilö - näin olisi tehnyt, mahdoinko ymmärtää sen väärin? Varsinkin jos tapauksia on enemmän kuin yksi, toivoisin saavani enemmän lähteitä kuin yhden nimeltämainitsemattoman ystävän.
Tästä riippumatta: mistä tiedetään että näin toimiva(t) henkilö(t) 1) ovat Setan jäseniä ja 2) edustavat näin toimiessaan nimenomaan Setaa?
Quote from: Emo on 13.02.2012, 19:53:32
Onko Arhinmäki varmistanut, etteivät tälläiset "eheyttävät" jalkapalloseurat saa tukia? Ai niin, tämähän kuuluikin Anarkiamäen omaan agendaan tälläinen eheytys.
Jaa, sitäpä on paras kysyä häneltä itseltään.
Kiistatonta lienee, että Arhinmäki ei tässä touhussa ole mitenkään johdonmukainen. Siihen nyt viittaa vähintäänkin tukien jakaminen islamilaiselle puljulle.
Quote from: Tuomas3 on 13.02.2012, 20:19:00
Quote from: Oami on 13.02.2012, 19:38:16
Quote from: Tomi on 13.02.2012, 19:14:28
Quote from: Oami on 13.02.2012, 19:01:04
Mikä järjestö kannustaa homoseksuaalisuuteen, ja onko jotain esimerkkiä tällaisesta kannustamisesta?
Kirjoittaja tarkoittaa varmaankin Setaa.
Ehkäpä, mutta kysymyksessäni oli toinenkin osa.
Kerran olen kuullut häikäläisten koululaisille suunnatun infon ja sellaista propagandaa oli että huh. Pseudotietoa, kannustamista androgyynisyyteen, homoseksuaalisuuteen, jos siltä tuntuu ym. sen ikäisille sopimatonta. Vastustavat maskuliinisuutta ja feminiinisyyttä paitsi jos mies on feminiininen ja toisin päin, kutsuvat näitä stereotypioiksi. Ei oo asiaa ainakaan meidän kouluun.
Tuossa Setan sivuilta peruskouluille suunnattu "leikkimielinen kysely".
http://www.seta.fi/index.php?k=17361
Sen mukaan mm. poikaparien pitäisi saada pussailla vapaasti koulussa. Ei kenenkään toisen oppilaan tartte sellasta katsella. Ymmärrän jos heiluu nyrkit. Huom! Normaalit teiniparitkaan eivät saa.
Mun mielestä tossa pointtina on se, että tuodaan esille homojen oikeuksia, ja että on ihan ok olla homo, tai tuntea homoseksuaalisia tuntemuksia. Ja ettei tarvitse kaapissa olla.
Kun itse olin teini, kyllä teiniparit saivat koulussa pussailla, kulkea käsi kädessä yms. Siis yläasteella ja lukiossa. Eikös toi oo hiukan niinku koulukohtaista muutenkin?
Olisi aika epätasa-arvoista jos esim poikaparien pussailu olis kiellettyä mutta tytön ja pojan välinen pussailu täysin ok.
Quote from: Tuomas3 on 13.02.2012, 20:19:00
Kerran olen kuullut häikäläisten koululaisille suunnatun infon ja sellaista propagandaa oli että huh. Pseudotietoa, kannustamista androgyynisyyteen, homoseksuaalisuuteen, jos siltä tuntuu ym. sen ikäisille sopimatonta. Vastustavat maskuliinisuutta ja feminiinisyyttä paitsi jos mies on feminiininen ja toisin päin, kutsuvat näitä stereotypioiksi. Ei oo asiaa ainakaan meidän kouluun.
Millä perusteella se on sen ikäisille (minkä ikäisille?) sopimatonta?
Infon pseudotieteellisyyttä on tietenkin mahdoton minun arvioida, jollen ollut juuri siinä koulussa juuri silloin paikalla. Omassa lukiossani kyllä sieltä myöskin pari henkilöä kävi puhumassa, siitä jäi ihan asiallinen sävy - vaikka onhan siitä aikaakin.
Noin mielenkiinnosta: oletko muuten rehtori tai kunnan sivistyslautakunnan edustaja vai millä perusteella annat määräyksiä "teidän koulusta"?
Quote from: Tuomas3 on 13.02.2012, 20:19:00
Tuossa Setan sivuilta peruskouluille suunnattu "leikkimielinen kysely".
http://www.seta.fi/index.php?k=17361
Sen mukaan mm. poikaparien pitäisi saada pussailla vapaasti koulussa. Ei kenenkään toisen oppilaan tartte sellasta katsella. Ymmärrän jos heiluu nyrkit. Huom! Normaalit teiniparitkaan eivät saa.
Ei siinä niin lukenut. Se oli kysymys eikä siihen tarjottu mitään "oikeaa vastausta". Huomannet että osaan kysymyksistä kyllä tarjottiin. (Tosin itse en näe syytä, mikseivät saisi.)
Olen varmaan ollut aikanaan tuon SETA:n nuorisotyön kohde. Meillä vieraili yläasteella yhdellä tunnilla SETA:n välittämänä homomies esittäytymässä ja saimme tehdä kysymyksiä. Ihan mielenkiintoinen tunti. Seksiä ei siinä muuten käsitelty lainkaan. Loppusaldona ainakin omalta osalta mielsin homot ihan samanlaisiksi ihmisiksi kuin heterotkin. Aikaisemmin minulla ei ollut ollut mitään kosketuspintaa tuohon vähemmistöön ja kuvittelin heidän jonkinlaiseksi Tom of Finland -karikatyyriksi.
Quote from: Assi on 13.02.2012, 23:38:42
Olen varmaan ollut aikanaan tuon SETA:n nuorisotyön kohde. Meillä vieraili yläasteella yhdellä tunnilla SETA:n välittämänä homomies esittäytymässä ja saimme tehdä kysymyksiä. Ihan mielenkiintoinen tunti. Seksiä ei siinä muuten käsitelty lainkaan. Loppusaldona ainakin omalta osalta mielsin homot ihan samanlaisiksi ihmisiksi kuin heterotkin. Aikaisemmin minulla ei ollut ollut mitään kosketuspintaa tuohon vähemmistöön ja kuvittelin heidän jonkinlaiseksi Tom of Finland -karikatyyriksi.
Ai hitto, eikö mulle kasvakaan jumalattomat muskelit, elin kuin aasilla ja güntherviikset jos päätän palata homouteen? Yhtäkkiä siitä katoskin kaikki hohto. :)
Quote from: Assi on 13.02.2012, 23:38:42
Olen varmaan ollut aikanaan tuon SETA:n nuorisotyön kohde. Meillä vieraili yläasteella yhdellä tunnilla SETA:n välittämänä homomies esittäytymässä ja saimme tehdä kysymyksiä. Ihan mielenkiintoinen tunti. Seksiä ei siinä muuten käsitelty lainkaan. Loppusaldona ainakin omalta osalta mielsin homot ihan samanlaisiksi ihmisiksi kuin heterotkin. Aikaisemmin minulla ei ollut ollut mitään kosketuspintaa tuohon vähemmistöön ja kuvittelin heidän jonkinlaiseksi Tom of Finland -karikatyyriksi.
Mä en muista että SETA olisi käynyt meidän koulussa koskaan esittäytymässä, mutta ala-asteeni taisi olla hyvinkin suvaitsevainen ja avarakatseinen (jos nyt haluaa juuri noita adjektiiveja käyttää...): eräs poika nimittäin erittäin mielellään pukeutui tytöksi ja esiintyi meille muille erilaisissa koulun tapahtumissa. Näin jälkeenpäin ajatellen tottakai hänessä oli erittäin selvästi nähtävillä tietynlaisia taipumuksia jo silloin, mutta ei sitä silloin lapsena ajatellut ihan niin. :) Kaikille se kuitenkin tuntui olevan ihan okei, eikä häntä muistaakseni kiusattu tms. Ehkä senkin takia, että hän oli niin rohkeasti oma itsensä - tuskin hän itsekään vielä silloin ihan tajusi ettei ollut aivan kuten muut. Lapset ovat kyllä ihania...
Mutta niille joilla se rohkeus ei riitä, tai ovat kovin epävarmoja siitä onko se nyt okei tykätä oman sukupuolensa edustajista enemmän kuin vastakkaisesta, on hyvä että on olemassa joku taho joka on kertomassa että "on meitä muitakin", ja että ei se nyt niin tavatonta ole tuntea kuten tuntee. Sellaisille jotka tuntevat olevansa muista poikkeavia tai erilaisia, tuo voi olla kullanarvoista. Ei siinä ole kyse mistään sellaisesta että yritetään "käännyttää heterosta homoksi", vaan siitä että ei kenenkään tarvitse ahtautua siihen muottiin johon kaikki muutkin - jos ei millään siihen muottiin luontaisesti asetu. Sen sijaan että elää kaapissa, kenties onnettomissa heterosuhteissa, koko ikänsä.. voikin elää vapaasti omana itsenään.
Onneksi meillä Suomessa se on mahdollista.
Onneksi asiat täällä eivät ole kuten Venäjällä tai vaikkapa jossain muslimimaissa tuntuu olevan. Täällä on ihmisillä vapaus olla sitä mitä on.
Quote from: Oami on 13.02.2012, 21:07:27
Quote from: Tuomas3 on 13.02.2012, 20:19:00
Kerran olen kuullut häikäläisten koululaisille suunnatun infon ja sellaista propagandaa oli että huh. Pseudotietoa, kannustamista androgyynisyyteen, homoseksuaalisuuteen, jos siltä tuntuu ym. sen ikäisille sopimatonta. Vastustavat maskuliinisuutta ja feminiinisyyttä paitsi jos mies on feminiininen ja toisin päin, kutsuvat näitä stereotypioiksi. Ei oo asiaa ainakaan meidän kouluun.
Millä perusteella se on sen ikäisille (minkä ikäisille?) sopimatonta?
Infon pseudotieteellisyyttä on tietenkin mahdoton minun arvioida, jollen ollut juuri siinä koulussa juuri silloin paikalla. Omassa lukiossani kyllä sieltä myöskin pari henkilöä kävi puhumassa, siitä jäi ihan asiallinen sävy - vaikka onhan siitä aikaakin.
Noin mielenkiinnosta: oletko muuten rehtori tai kunnan sivistyslautakunnan edustaja vai millä perusteella annat määräyksiä "teidän koulusta"?
Seksuaalikasvatus ei kuulu subjektiivisille järjestöille. En tuppaa omia mielipiteitäni nuorille, enkä päästä ketään muutakaan siihen hommaan. Terveystiedon opettaja opettaa sitä ihan asiallisesti. Erään kerran teetättivät Setassa "olenko androgyyni" -testejä. Sain tulokseksi maskuliininen ja kehotuksen löytää feminiininen itseni. Täyttää heterosta muuttamisen mitat jo tuo ainakin jossain määrin. Pseudotieteen lopputulos on ennalta määrätty. Esittivät tilastoja, jonka mukaan homoja olisi pilvin pimein (10%). Voit mennä vaikka talo talolta läpi niin paljon yli prosenttia et saa kasaan muutaman tuhannen kotitalousyksikön jälkeen.
Vastaan koulun ulkopuolisista kontakteista ja vierailuista. Luonnollisesti virkamiehenä pysyn anonyymina. Muuten olisi sellainen määrä sekopäitä soittelemassa ja häiriköimässä jo pelkästään Vihreiden äänestäjistä. Valitustulvan jälkeen minut varmaan vaiennettaisiinkin. :-X
^Kehotus löytää "feminiinen itseni" tms.. no en nyt tiedä voiko tuosta oikein mitenkään tulkita että sua yritettiin muuttaa heterosta homoksi. :) Ei kai feminiinisen puolen löytäminen sitä tarkoita että pitäis heti homoksi ryhtyä - varsinkin jos ei ole homo, missään määrin? En löytänyt kyseistä testiä SETA:n sivuilta, mutta vaikea uskoa että se olisi ollut muuta kuin leikkimielinen testi joita nyt on netti ja naistenlehdet täynnänsä..
Onhan noita tilastoja, siis että 10% olisi homoja (http://en.wikipedia.org/wiki/Kinsey_Reports#Sexual_orientation), mutta ite olen nähnyt paljon muunkinlaista tilastoja, osuuksien vaihdellessa yhdestä prosentista tohon kymmeneen tai ylikin. Jokatapauksessa, se miten paljon homoja on tai ei ole, ei kaiketi ole mikään peruste sille että pitäisi kaapissa pysytellä, hävetä tai piilotella suuntautumistaan. Ihan hyvä että teineillekin tuota asiaa tuodaan esille, ja samalla oppivat että meitä on monenlaista tallaajaa tällä pallolla - kaikki eivät ole samanlaisia, eikä tarvitsekaan olla.
Quote from: Oami on 13.02.2012, 20:57:52
Quote from: Emo on 13.02.2012, 20:09:06
Quote from: Oami on 13.02.2012, 19:57:06
Quote from: Emo on 13.02.2012, 19:53:32
Oami uskoo, että kristityt aivopesevät homopoloja heteroiksi, mutta homoseksuaalit eivät niin sitten millään heteroja/kiikunkaakun heiluvia homoiksi eivätkä varsinkaan organisoidusti?
Kristitty on pahapahapaha :flowerhat:
Mitäs tykkäisit jos jätettäisiin minun uskomukseni ihan vaan yksin minun päätettäväkseni?
Tämä oli sitten viimeinen kerta kun sanon tämmöisestä näin ystävällisesti.
No nyt vasta oikein kiinnostukseni heräsi, että mitä seuraavaksi? Tuletko laajakaistaa pitkin ja tinttaat minua kuonoon vai mitä?
Pois se minusta. Ignorointilistalleni joutuu, ei sen kummempaa.
Quote from: Emo on 13.02.2012, 19:53:32
Ihan normaalin kysymyksen esitin. Kyllä täällä muidenkin uskomuksia, luuloja ja käsityksiä kysellään, joskus ystävällisessä tai vähemmän ystävällisessä hengessä tituleerataan hihhuliksikin. So what?
Kieliopillisesti ottaen se ei ollut kysymys vaan väitelause. Siinä ei ollut kysymyssanaa eikä -ko/-kö-päätettä. Siitä syystä vetäisin, näin vertauskuvallisesti, hernettä nenään.
Quote from: Emo on 13.02.2012, 19:53:32
Olen kertonut jossain ketjussa ystävästäni, joka on lesbo. Hän kertoi minulle vuosia sitten, kun itse vielä pelasi naisjalkapalloa, että tyttöjen jalkapallossa on mukana runsaasti lesbovalmentajia, ja nämä painostavat tyttöjä lesbosuhteisiin. Setaan moni kuuluu, joten voi varmasti katsoa, että Seta käännyttää/painostaa teinejä homoseksuaalisuuteen.
Minä ymmärsin, että hänen valmentajansa - siis yksi henkilö - näin olisi tehnyt, mahdoinko ymmärtää sen väärin? Varsinkin jos tapauksia on enemmän kuin yksi, toivoisin saavani enemmän lähteitä kuin yhden nimeltämainitsemattoman ystävän.
Tästä riippumatta: mistä tiedetään että näin toimiva(t) henkilö(t) 1) ovat Setan jäseniä ja 2) edustavat näin toimiessaan nimenomaan Setaa?
Quote from: Emo on 13.02.2012, 19:53:32
Onko Arhinmäki varmistanut, etteivät tälläiset "eheyttävät" jalkapalloseurat saa tukia? Ai niin, tämähän kuuluikin Anarkiamäen omaan agendaan tälläinen eheytys.
Jaa, sitäpä on paras kysyä häneltä itseltään.
Kiistatonta lienee, että Arhinmäki ei tässä touhussa ole mitenkään johdonmukainen. Siihen nyt viittaa vähintäänkin tukien jakaminen islamilaiselle puljulle.
1) Elätin toiveita, että sanoisit minulle jotain hyvin rumasti.
2) Se oli kysymys, lopussa oli kysymysmerkki.
3) Ymmärsit väärin. Lesboystäväni itse ei ollut tyttöjoukkueessa mikään pelaajateini, vaan itsekin tuohon aikaan jo iältään likempänä kolmeakymppiä oleva valmentaja/joukkueen vetäjä (tai miksi niitä teinien kaitsijoita siellä kutsutaan.) Tuo nimittäin tapahtui 1990-luvulla jo, ja SETAn ote tästä yhteiskunnallisesta "kehityksestä" on tuskin noista vuosista herpaantunut ja heikentynyt. Kuten käy ilmi, ettei olekaan, kun Tuomas3:n kirjoituksia lukee.
Lesboystävättäreni ei siis itse ollut painostuksen uhri, vaan periaatteessa potentiaalisen painostajan asemassa. Mitä hän ei kuitenkaan tehnyt, vaan kauhisteli minulle ja eräälle yhteiselle ystävällemme tätä painostustoimintaa, mitä joukkueessa ja leireillä tapahtuu.
Ja ah, ma nauran, jos kuvittelet, että annan kaverini nimen ja puhelinnumeron tämän tiedon tarkistamiseksi sinulle tässä, nyt ja julkisesti. Aina elämässä ei saa linkkiä kaikkiin asioihin. Jos joskus tapaamme kasvotusten, voin soittaa hänelle ja ojentaa puhelimen sinulle, niin kuulet omin korvin. Joskin sitten varmaan väität, ettei henkilö puhelimessa ole edes mikään oikea lesbo, joku järjestetty juttu vain minun sanojeni "vakuudeksi".
Näitä painostavia valmentajia oli enemmän kuin yksi, ja hän kertoi että painostus on yleistä noissa "piireissä". Kun kaikki ihmiset eivät oikein vielä tiedä tuossa iässä, ollako hetero vai mitä, niin siihen on hyvä yrittää iskeä.
Riippumatta kuuluivatko nuo valmentajat varmuudella SETAan, niin SETA varmasti hyväksyy tämän toiminnan. En näe syytä olla turhan sinisilmäinen.
4) Islam, SETA ja Arhinmäki ajavatkin kaikki kolme täsmälleen samaa tavoitetta: länsimaisen yhteiskunnan tuhoa. Sitä vallankumousta (tuhoa), mikä kommunisteilta jäi vähän kesken, ja jonka vetureiksi on nyt valjastettu monikulttuuri, islam, feminismi (joka nykyisellään on jo lähinnä irtisanoutumista biologisesta sukupuolesta eikä niinkään vastakkainasettelua mies versus nainen), seksuaalinen "tasavertaisuus" (hyökkäys taantumuksellista heteroutta vastaan) jne...
Anarkiamäki on toiminnassaan hyvin johdonmukainen jakaessaan tukiaisia muslimeille. Yhteinen vihollinen, länsimainen (kristillinen) arvomaailma on tuhottava!
Quote from: Farrow on 14.02.2012, 00:34:51
^Kehotus löytää "feminiinen itseni" tms.. no en nyt tiedä voiko tuosta oikein mitenkään tulkita että sua yritettiin muuttaa heterosta homoksi. :) Ei kai feminiinisen puolen löytäminen sitä tarkoita että pitäis heti homoksi ryhtyä - varsinkin jos ei ole homo, missään määrin? En löytänyt kyseistä testiä SETA:n sivuilta, mutta vaikea uskoa että se olisi ollut muuta kuin leikkimielinen testi joita nyt on netti ja naistenlehdet täynnänsä..
Onhan noita tilastoja, siis että 10% olisi homoja (http://en.wikipedia.org/wiki/Kinsey_Reports#Sexual_orientation), mutta ite olen nähnyt paljon muunkinlaista tilastoja, osuuksien vaihdellessa yhdestä prosentista tohon kymmeneen tai ylikin. Jokatapauksessa, se miten paljon homoja on tai ei ole, ei kaiketi ole mikään peruste sille että pitäisi kaapissa pysytellä, hävetä tai piilotella suuntautumistaan. Ihan hyvä että teineillekin tuota asiaa tuodaan esille, ja samalla oppivat että meitä on monenlaista tallaajaa tällä pallolla - kaikki eivät ole samanlaisia, eikä tarvitsekaan olla.
Totta kai noita asioita voi käsitellä asiallisesti ja jokainen saa mielestäni olla oma itsensä. En vaan antaisi tehtävää millekään subjektiiviselle järjestölle. Täälläkin on henkilöitä, jotka haluaisivat nähdä pikkupoikien nuoleskelua koulussa, mutta suurin osa ei halua. Kunnioitetaan myös enemmistön oikeutta elää miellyttävässä ympäristössä. Kaikkea ei tarvitse sallia.
Esittämäsi Kinsey oli itse biseksuaali, joka otti tutkijoikseen vain samanhenkisiä. Siinä seurassa tulokset vääristyvät kuin tupakkatehtailijoiden nikotiinitutkimukset. Luotan ennemmin manipuloimattomaan formaaliin tilastolliseen otantaan.
Quote from: Tuomas3 on 14.02.2012, 08:42:27
Quote from: Farrow on 14.02.2012, 00:34:51
^Kehotus löytää "feminiinen itseni" tms.. no en nyt tiedä voiko tuosta oikein mitenkään tulkita että sua yritettiin muuttaa heterosta homoksi. :) Ei kai feminiinisen puolen löytäminen sitä tarkoita että pitäis heti homoksi ryhtyä - varsinkin jos ei ole homo, missään määrin? En löytänyt kyseistä testiä SETA:n sivuilta, mutta vaikea uskoa että se olisi ollut muuta kuin leikkimielinen testi joita nyt on netti ja naistenlehdet täynnänsä..
Onhan noita tilastoja, siis että 10% olisi homoja (http://en.wikipedia.org/wiki/Kinsey_Reports#Sexual_orientation), mutta ite olen nähnyt paljon muunkinlaista tilastoja, osuuksien vaihdellessa yhdestä prosentista tohon kymmeneen tai ylikin. Jokatapauksessa, se miten paljon homoja on tai ei ole, ei kaiketi ole mikään peruste sille että pitäisi kaapissa pysytellä, hävetä tai piilotella suuntautumistaan. Ihan hyvä että teineillekin tuota asiaa tuodaan esille, ja samalla oppivat että meitä on monenlaista tallaajaa tällä pallolla - kaikki eivät ole samanlaisia, eikä tarvitsekaan olla.
Totta kai noita asioita voi käsitellä asiallisesti ja jokainen saa mielestäni olla oma itsensä. En vaan antaisi tehtävää millekään subjektiiviselle järjestölle. Täälläkin on henkilöitä, jotka haluaisivat nähdä pikkupoikien nuoleskelua koulussa, mutta suurin osa ei halua. Kunnioitetaan myös enemmistön oikeutta elää miellyttävässä ympäristössä. Kaikkea ei tarvitse sallia.
Esittämäsi Kinsey oli itse biseksuaali, joka otti tutkijoikseen vain samanhenkisiä. Siinä seurassa tulokset vääristyvät kuin tupakkatehtailijoiden nikotiinitutkimukset. Luotan ennemmin manipuloimattomaan formaaliin tilastolliseen otantaan.
Subjektiivinen tai objektiivinen, mutta eiköhän pikkuhiljaa olisi aika päästä eroon tästä kristillisestä heteronormatiivisuuden perinteestä valtion toimien tasolla ja estää aivan objektiivisesti homofobian leviämistä siinä, missä päinvastaistakin liikehdintää, antaen kaikkien kukkien kukkia, jos niin on ollakseen.
Enemmistön itse itselleen oikeuttama objektiivinen oikeus rasismiin ja syrjintään on aivan yhtä väärin, kuin vähemmistön harjoittama vastaava vääryyden oikeuttaminen kristillisen perinteen säilyttämiseen vain siksi, että kirkolla nyt sattuu vaan olemaan monopoli puolen suomen ajatuksille, joka ilmenee niin Paavo Väyrysen suosion kuin muutenkin yleisen ajatusmonopolinkin osalta, valtavien taloudellisten resurssiensa myötävaikuttamana.
Paavo Arhinmäen tulisi täten jäävätä itsensä tämänkaltaisista päätöksistä, koska ei itse ole kirkon jäsen, eikä täten ole objektiivinen henkilö arvioimaan tälläisten asioiden päätösvaltaa käyttävän henkilön ominaisuudessa.
Quote from: Emo on 14.02.2012, 00:59:11
2) Se oli kysymys, lopussa oli kysymysmerkki.
On kieliä, joissa väitelauseen voi muuttaa kysymyslauseeksi vain lisäämällä kysymysmerkin perään (ja puhutussa kielessä muuttamalla säveltä). Suomi ei ole sellainen kieli. Suomessa kysymyslauseeseen kuuluu kysymyssana tai -ko/-kö-pääte.
Tarkoitukseni ei ole tehdä tästä kieliopillista vääntöä, vaan vain todeta, että tulkitsin kyseisen kohdan itseeni kohdistuvaksi väitteeksi. Nyt olet selvittänyt että tarkoituksesi oli tehdä siitä kysymys, ja se, että ylipäänsä jatkamme tätä keskustelua, on osoitus siitä että olen ymmärtänyt sen. Ehkäpä palataan siis asiaan, jos tässä sellaista vielä on.
Quote from: Emo on 14.02.2012, 00:59:11
Ja ah, ma nauran, jos kuvittelet, että annan kaverini nimen ja puhelinnumeron tämän tiedon tarkistamiseksi sinulle tässä, nyt ja julkisesti. Aina elämässä ei saa linkkiä kaikkiin asioihin. Jos joskus tapaamme kasvotusten, voin soittaa hänelle ja ojentaa puhelimen sinulle, niin kuulet omin korvin. Joskin sitten varmaan väität, ettei henkilö puhelimessa ole edes mikään oikea lesbo, joku järjestetty juttu vain minun sanojeni "vakuudeksi".
Näitä painostavia valmentajia oli enemmän kuin yksi, ja hän kertoi että painostus on yleistä noissa "piireissä". Kun kaikki ihmiset eivät oikein vielä tiedä tuossa iässä, ollako hetero vai mitä, niin siihen on hyvä yrittää iskeä.
Riippumatta kuuluivatko nuo valmentajat varmuudella SETAan, niin SETA varmasti hyväksyy tämän toiminnan. En näe syytä olla turhan sinisilmäinen.
En toki odottanutkaan mitään puhelinnumeroa, enhän minä edes tiedä kuka sinä itse olet. Mutta ihmettelen, ettei tuollaisesta toiminnasta jää muuta jälkeä kuin nimimerkkikirjoittajan viittaus tuntemattomaan henkilöön nettifoorumilla. Jos nyt keskusteluteknisistä syistä oletamme, että uskon sinua, niin ymmärrän että ystäväsi oli asiasta kauhistunut. Niin minäkin olisin, ja olettaisin että samalla tavalla kauhistuneita olisi maassa iso määrä, ja että niin isosta määrästä joku olisi asiaan oikeastikin julkisuudessa puuttunut.
Quote from: Emo on 14.02.2012, 00:59:11
4) Islam, SETA ja Arhinmäki ajavatkin kaikki kolme täsmälleen samaa tavoitetta: länsimaisen yhteiskunnan tuhoa. Sitä vallankumousta (tuhoa), mikä kommunisteilta jäi vähän kesken, ja jonka vetureiksi on nyt valjastettu monikulttuuri, islam, feminismi (joka nykyisellään on jo lähinnä irtisanoutumista biologisesta sukupuolesta eikä niinkään vastakkainasettelua mies versus nainen), seksuaalinen "tasavertaisuus" (hyökkäys taantumuksellista heteroutta vastaan) jne...
Arhinmäkeen en ota kantaa. Lienee foorumilaisille selvää että vastustan hänen politiikkaansa, ja vastustuksen syyt ovat siinä mielessä yhdentekeviä kun en kuitenkaan missään tapauksessa häntä tai hänen puoluettaan äänestä. Islamista suunnilleen samat sanat.
Lähinnä minua kiinnostaisi joku perustelu sille, että Seta ajaisi länsimaisen yhteiskunnan tuhoa. Otetaan nyt huomioon, että Seta kuitenkin koostuu länsimaisen yhteiskunnan jäsenistä.
Quote from: Tuomas3 on 14.02.2012, 08:42:27
Esittämäsi Kinsey oli itse biseksuaali, joka otti tutkijoikseen vain samanhenkisiä. Siinä seurassa tulokset vääristyvät kuin tupakkatehtailijoiden nikotiinitutkimukset. Luotan ennemmin manipuloimattomaan formaaliin tilastolliseen otantaan.
Tämän logiikan mukaan myös kaltaistesi heteroseksuaalien tekemä tutkimus on epäluotettavaa.
Quote from: Oami on 14.02.2012, 12:49:23
Lähinnä minua kiinnostaisi joku perustelu sille, että Seta ajaisi länsimaisen yhteiskunnan tuhoa. Otetaan nyt huomioon, että Seta kuitenkin koostuu länsimaisen yhteiskunnan jäsenistä.
Ei Seta aja länsimaisen yhteiskunnan tuhoa, mutta siellä on samanlainen oma tiedostava hörhöpiirinsä kuin on muuallakin yhteiskunnassa.
Quote from: Phantasticum on 14.02.2012, 20:08:58
Quote from: Tuomas3 on 14.02.2012, 08:42:27
Esittämäsi Kinsey oli itse biseksuaali, joka otti tutkijoikseen vain samanhenkisiä. Siinä seurassa tulokset vääristyvät kuin tupakkatehtailijoiden nikotiinitutkimukset. Luotan ennemmin manipuloimattomaan formaaliin tilastolliseen otantaan.
Tämän logiikan mukaan myös kaltaistesi heteroseksuaalien tekemä tutkimus on epäluotettavaa.
Quote from: Oami on 14.02.2012, 12:49:23
Lähinnä minua kiinnostaisi joku perustelu sille, että Seta ajaisi länsimaisen yhteiskunnan tuhoa. Otetaan nyt huomioon, että Seta kuitenkin koostuu länsimaisen yhteiskunnan jäsenistä.
Heterolla tuskin on traumoja homoseksuaalisuuden suhteen. Sanotaan nyt, että ei olisi pätevä, jos joku homo olisi raiskannut sen tai jonkin tämän läheisen. Ei pyromaani voi puolueettomasti tutkia pyromaniaa, mutta hetero tai vaikka homoseksuaali voi, koska se ei juuri liity kyseiseen viettiin. Mikään kunnon tutkija ei tutki itseään ja omia oikkujaan. Tämän tapaiset tutkimukset pitäisi hoitaa valtion tutkimusyksiköissä siten, etteivät tutkijat pääse valitsemaan tutkimuskohdettaan.
Älytöntä vetää tähän nyt SETA ry:n toiminta ja yhdistyksen saamat tuet. Etenkin täällä pohjoisessa yhdistys tekee työtä hyvin pienellä kokoonpanolla hartiavoimin. Palkattuja työntekijöitä taitaa koko Pohjois-Suomessa olla yksi. Koko Lapin alueen toimintaa pyörittää noin kymmenen hengen kokoonpano palkatta. Usessa tapauksessa yhdistys on ainoa sosiaalinen tukiverkosto esimerkiksi nuorelle, joka on hlbt -asiohin liittyen saanut potkun persauksille kotoaan. Nämä ovat myöskin sellaisia mielenterveys - ja sosiaalipalveluja, joita ei aivan jokaisen viranomaisen luukulta saa.
Olen itse saanut yhdistyksen kouluttajakoulutuksen, eikä koulutuksissa mielestäni mistään propagandasta voi puhua. Koulut ja sosiaali -sekä terveysalan toimijat ovat usein myös niitä, jotka itse tilaavat koulutuksen oma-aloitteisesti. Konsultointitiedolle on siis tarvetta. Oppilaita koulututtaessa lähestymistapa on usein hieman leikkimielinen, sillä kokemuksesta nuoret eivät useinkaan ole kiinnostuneet yksin pelkästään tiukasta informaatiosta. Maskuliinisuutta, feminiinisyyttä sekä sukupuolisuuden eri muotojen käsittelyn funktio on saada oppilaat pohtimaan käsitteen monitulkintaisuutta. Se ei liene propagandaa eikä "homoseksuaalisuuteen kannustamista". Koulutuksista saatu palaute on ollut lähestulkoon aina hyvin myönteistä. Negatiivista palautetta en muista. En myöskään muista, että kukaan olisi yllättäen kääntynyt homoseksuaaliseksi vain siksi, että luentomme olisivat olleet sillätapaa vaikuttavia.
En ymmärrä, mistä foorumilla esiintyvä asenneilmapiiri yhdistyksen väkeä kohtaan syntyy. En ainakaan itse kuvittele olevani osa mitään "tiedostavaa hörhöpiiriä". En ole myöskään punavihreä, "vihervasuri", enkä millään tapaa heterofobinen. Ihmisiä en niin moneksi, harva asia on noin mustavalkoinen. Olisi myönteinen yllätys, mikäli foorumilla pitäydyttäisiin keskustelussa joka perustuu edes jollain tasoa faktuaaliseen ja tietoon ja harkintaan. Threadin vaihtuessa keskustelun taso vastaa useasti lähimmiten Iltalehden keskustelualuetta.
Quote from: SwordJugglin on 06.03.2012, 15:53:21
Älytöntä vetää tähän nyt SETA ry:n toiminta ja yhdistyksen saamat tuet. Etenkin täällä pohjoisessa yhdistys tekee työtä hyvin pienellä kokoonpanolla hartiavoimin. Palkattuja työntekijöitä taitaa koko Pohjois-Suomessa olla yksi. Koko Lapin alueen toimintaa pyörittää noin kymmenen hengen kokoonpano palkatta.
Tai Savossa. Tästä samaa mieltä.
Mutta ajattelepa, jos Setan avustukset peruttaisiin ensi vuonna sillä perusteella, että joku näkyvä setalainen esittäisi huolestumisensa vääränlaisen maahanmuuttopolitiikan vaikutuksista homojen turvallisuuteen (vrt. Hollannin tilanne tai Judith Butler (http://hommaforum.org/index.php/topic,6875.msg597499.html#msg597499)). Tätähän tuo Arhinmäen politiikka tarkoittaa.
Quote from: SwordJugglin on 06.03.2012, 15:53:21
En ymmärrä, mistä foorumilla esiintyvä asenneilmapiiri yhdistyksen väkeä kohtaan syntyy. En ainakaan itse kuvittele olevani osa mitään "tiedostavaa hörhöpiiriä". En ole myöskään punavihreä, "vihervasuri", enkä millään tapaa heterofobinen. Ihmisiä en niin moneksi, harva asia on noin mustavalkoinen.
Eivät sitä ymmärrä kaikki foorumilaisetkaan. Minä luulen, että jos nyt unohdetaan homofobia, niin suuri inho SETA:aa kohtaan johtuu siitä, että Halonen oli sen puheenjohtaja aikoinaan. Sellainen on omiaan langettamaan synkän varjon vaikka minkä järjestön ylle. Sitten ovat nämä atlas saarikosket ja muut telaketjuhenkiset julkkikset, jotka yhdistetään SETA:aan, koska he ovat myös omien sanojensa mukaan asialla seksuaalivähemmistöjen puolesta.
Nykyisin on myös sellainen ongelma, että jos puhuu suvaitsevaisuuden puolesta, niin tulee helposti yhdistetyksi näihin myös mukamas suvaitsevaisuuden puolesta puhuviin kulttuurirelativisteihin, mokuttajiin, jotka mm. tukevat hyvin homofoobisiksi koettujen uskontojen maahantuontia, joka on tietysti käsittämättömän ristiriitaista ja siten vaikuttaa pelkältä hörhöilyltä. Kun nämä kulttuurirelativistit ovat myös usein niitä samoja, esim. Vihreitä, jotka puhuvat seksuaalivähemmistöjen puolesta tai jopa osallistuvat toimintaan(?), niin he valitettavasti mielikuvissa yhdistyvät sitten vaikkapa SETA:n toimintaan.
Kaiken yllä sanotun perusteella suosittelen selvän pesäeron tekoja hörhöilyyn, jos se kerran ei järjestön toimintaan kuulu.
Quote from: elven archer on 06.03.2012, 16:19:40
Quote from: SwordJugglin on 06.03.2012, 15:53:21
En ymmärrä, mistä foorumilla esiintyvä asenneilmapiiri yhdistyksen väkeä kohtaan syntyy. En ainakaan itse kuvittele olevani osa mitään "tiedostavaa hörhöpiiriä". En ole myöskään punavihreä, "vihervasuri", enkä millään tapaa heterofobinen. Ihmisiä en niin moneksi, harva asia on noin mustavalkoinen.
Eivät sitä ymmärrä kaikki foorumilaisetkaan. Minä luulen, että jos nyt unohdetaan homofobia, niin suuri inho SETA:aa kohtaan johtuu siitä, että Halonen oli sen puheenjohtaja aikoinaan. Sellainen on omiaan langettamaan synkän varjon vaikka minkä järjestön ylle. Sitten ovat nämä atlas saarikosket ja muut telaketjuhenkiset julkkikset, jotka yhdistetään SETA:aan, koska he ovat myös omien sanojensa mukaan asialla seksuaalivähemmistöjen puolesta.
Nykyisin on myös sellainen ongelma, että jos puhuu suvaitsevaisuuden puolesta, niin tulee helposti yhdistetyksi näihin myös mukamas suvaitsevaisuuden puolesta puhuviin kulttuurirelativisteihin, mokuttajiin, jotka mm. tukevat hyvin homofoobisiksi koettujen uskontojen maahantuontia, joka on tietysti käsittämättömän ristiriitaista ja siten vaikuttaa pelkältä hörhöilyltä. Kun nämä kulttuurirelativistit ovat myös usein niitä samoja, esim. Vihreitä, jotka puhuvat seksuaalivähemmistöjen puolesta tai jopa osallistuvat toimintaan(?), niin he valitettavasti mielikuvissa yhdistyvät sitten vaikkapa SETA:n toimintaan.
Kaiken yllä sanotun perusteella suosittelen selvän pesäeron tekoja hörhöilyyn, jos se kerran ei järjestön toimintaan kuulu.
Kiitos selvennyksestä.
Tässä voisi vielä huomauttaa, että ainakin oman paikallisyhdistyksen linja on ollut se, ettei yhdistyksen nimissä tule tehdä kannanottoja ilman paikallis -tai kattoyhdistyksen johdon lupaa. Täten en esimerkiksi Atlas Saarikosken tapauksessa voi olla ihan mahdollista, että mielipiteet ovat hänen omiaan. Lähtökohtaisesti SETA ry on poliittisesti sitoutumaton sosiaalialan järjestö. Tätä eivät tietystikään kaikki tiedä ja erilaiset konnotaatiot yhdistystä kohtaan voi tuolloin ihan luonnollisesti ymmärtää. Lisäksi pesäeron tekeminen yksilötasolla voi olla melko hankalaa. Omalla asennoitumisella on luultavasti melko heikko vaikutus esimerkiksi pääorganisaation linjauksiin, mikäli linjauksissa on jotain huomautettavaa. SETA ry on organisaatio muiden organisaatioiden joukossa, ja sen dynamiikka on tietysti melko jähmeää.
Quote from: elven archer on 06.03.2012, 16:19:40Kaiken yllä sanotun perusteella suosittelen selvän pesäeron tekoja hörhöilyyn, jos se kerran ei järjestön toimintaan kuulu.
Tämä pätee pitkälti myös gender-"tutkimuksen" tuottamaan höpölöpöön.
Vaikuttaa vahvasti siltä, että Arhinmäki on parempi jalkapalloilijana kuin poliittikkona?