http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/il-laakarit-tyrmistyivat---suomen-miehille-oikeus-synnyttaa/art-1288445579840.html
QuoteLainmuutoksen myötä miehet voisivat synnyttää.
Iltalehden mukaan Sosiaali- ja terveysministeriössä on puitu tämän vuoden alussa, pitäisikö lakia muuttaa niin, että juridiseen sukupuolenvaihtamiseen liitetty vaatimus lisääntymiskyvyttömyydestä poistuisi.
Lehden tietojen mukaan peruspalveluministeri Maria Guzenina-Richardson on ollut aktiivisesti ajamassa hedelmättömyysvaatimuksen poistamista.
Nykyinen laki transseksuaalin sukupuolen vahvistamisesta edellyttää, että henkilö on steriloitu tai muusta syystä lisääntymiskyvytön.
Muutos tarkoittaisi käytännössä sitä, että henkilö, joka on lain perusteella mies, voisi tulla raskaaksi ja saada lapsen.
Seksuaalivähemmistöjen järjestö Seta on ollut asiasta suoraan yhteydessä Guzenina-Richardsoniin. Iltalehden lähteen mukaan ministeri olisi näyttänyt hankkeelle vihreää valoa.
Hanke herättää lehden mukaan ihmetystä Sosiaali- ja terveysministeriön (STM) juristeissa ja lääkäreissä, koska se "toisi uuden, kolmannen sukupuolen Suomeen". STM:n johtoryhmä päätti, että asia viedään kansalliseen ihmisoikeustoimintaohjelmaan siinä muodossa, että asiaa selvitetään.
Aina silloin tällöin täälläkin olemme pohtineet, mitä seuraavaksi "suvaitsevaisuuden" rintamalla tulee tapahtumaan? Otetaanko moniavioisuuden laillistaminen esille, vaiko pedofilian laillistaminen?
Mutta marssijärjestys onkin näköjään tämä. Miehille oikeus synnyttää, ja arvatenkin seuraavaksi naisille oikeus siittää!
Olen aina pitänyt MGR:aa fiksuna ihmisenä. Ihminen on erehtyväinen.
EDIT: Jotain hyvää tässäkin; Persumyönteisenä veikkaan, että jos Kiviniemi & hengenheimolaiset lempataan Kepussa takavasemmalle, niin Kepu kasvaa Persujen kustannuksella. MGR:n tyylisten lausuntojen perusteella samaa ei tarvitse pelätä SDP:ssä, joten Persut tulevat ottamaan pysyvästi SPD:n tontin.
Quote from: Emo on 30.01.2012, 11:05:26
Miehille oikeus synnyttää, ja arvatenkin seuraavaksi naisille oikeus siittää!
Jos tuo pähkähullu laki menisi läpi, niin sehän toimisi molempiin suuntiin. Itsensä juridisesti "mieheksi" muuttanut nainen voisi synnyttää ja "naiseksi" muuttunut mies voisi siittää.
Väkisin tulevat mieleen nuoruudenaikaiset jutut lopun ajoista. En enää ole uskovainen, mutta mielestäni on olemassa tietty universaali moraali, jota kristinusko heijastaa kohtalaisen hyvin.
Quote from: Topi Junkkari on 30.01.2012, 11:10:06
Jos tuo pähkähullu laki menisi läpi, niin sehän toimisi molempiin suuntiin. Itsensä juridisesti "mieheksi" muuttanut nainen voisi synnyttää ja "naiseksi" muuttunut mies voisi siittää.
Biologisesti noin, jurdisesti ei välttämättä (ilman muita muutoksia).
Yksi ero rekisteröidyn parisuhtreen ja avioliiton välillä on, että lesboparin toisen puoliskon synnyttäessä lapsen, sitä toista puolisoista ei katsota "isäksi", ja en ole ainakaan varma voisiko lain naiseksi katsoma henkilö tuon jälkeen tunnustaa isyyttään (vaikka hän sellainen tosiasiallisesit olisikin)
Minulle tämä ei ole suvaitsevaisuukysymys vaan enemmän käytännöllinen - kuinka montaa lakia kannataa muttaa marginaaliryhmän sisäisen marginaaliryhmän ilahduttamiseksi?
Ilmeisesti olen tosijuntti, mutta olen edelleen sitä mieltä, että nämä sukupuolen vaihtajat tarvitsevat vain psykiatria eivätkä kirurgia.
Quote
Nykyinen laki transseksuaalin sukupuolen vahvistamisesta edellyttää, että henkilö on steriloitu tai muusta syystä lisääntymiskyvytön.
Olisi kiintoisaa kuulla asiallisia perusteita sille miksi sukupuolenvaihtajien tulee olla lisääntymiskyvyttömiä.
Onko kyseessä jonkinlainen rangaistus siitä että henkilö halusi vaihtaa sukupuoltaan? Voitaisiinko seuraavaksi steriloida myös lihavuusleikkauksessa käyvät? Eivät he ansaitse lapsia saada koska ovat niin luonnottoman läskejä.
Quote from: Punaniska on 30.01.2012, 11:08:57
Olen aina pitänyt MGR:aa fiksuna ihmisenä. Ihminen on erehtyväinen.
Tätä minä olen epäillytkin.
Nimittäin sitä, että sukupuolenvaihdoksia tehdään heppoisin perustein. Ihminen on erehtyväinen. Aina ei edes tiedetä, ollaanko miehiä vai naisia.
Henkilö ei ole psyykeltään mies, jos hänellä on kaipuu kantaa kohdussaan lasta. Samaten henkilö ei ole psyykeltään nainen, jos hän haluaa työntää peniksensä vastakkaisen sukupuolen sukuelimeen siitostarkoituksessa.
Näin ollen, tälläisten haihattelijoiden, joiden sukupuolisuus on totaalisen hukassa, ei olisi pitänyt alunperinkään läpäistä testejä ja tulla hyväksytyiksi sukupuolenvaihdosprosessiin!
Nyt on korkea aika viranomaisten aktivoitua, ja selvittää tarkasti, mitä tiukennuksia näihin sukupuolenvaihtoprosesseihin on milläkin tasolla tehtävä. Selkeästikin jossain klikkaa pahasti. Seulan läpi ei saa päästä henkilöitä, jotka eivät muutoksen jälkeenkään tunne olevansa uudessa sukupuoli-identiteetissään kotonaan.
"Mies" (syntyjään siis nainen), joka haluaa synnyttää, voi jatkaa elämäänsä naisen kropassa, naisena. Pukeutukoon miesten vaatteisiin jos tuntee sen tarpeelliseksi, mutta mitään perusteita kalliisiin hormonihoitoihin, kirurgisiin operaatioihin ja psykiatrisiin tukitoimiin hänellä ei ole. Hoitakoon sukupuolivenkoilunsa omilla rahoillaan yksityisesti, tälläistä pelleilyä ei pidä verorahoista tuettaman.
Maria Guzenina on näköjään ottanut hoitaakseen sen demareiden kannatusromahduksen loppuunsaattamisen, mikä Mikael Jugnerilta jää kesken ;D ;D
(kirj.virhe korj.)
Kuseniina osaa keskittyä tämän hetken tärkeisiin asioihin yhteiskuntamme kannalta. Tämä, jos mikä, on tärkeää. Seuraavaksi sitten miehille myös aborttioikeus.
Quote from: hoxpox on 30.01.2012, 11:17:42
Olisi kiintoisaa kuulla asiallisia perusteita sille miksi sukupuolenvaihtajien tulee olla lisääntymiskyvyttömiä.
Onko kyseessä jonkinlainen rangaistus siitä että henkilö halusi vaihtaa sukupuoltaan?
Jos nainen haluaa raskaaksi, niin eihän hän silloin halua vaihtaa sukupuoltaan. Hän saa minun puolestani silloin myös tulla toimeen parillinen numero henkilötunnuksen toiseeksi viimesenä merkkinä.
Quote from: hoxpox on 30.01.2012, 11:17:42
Olisi kiintoisaa kuulla asiallisia perusteita sille miksi sukupuolenvaihtajien tulee olla lisääntymiskyvyttömiä.
Onko kyseessä jonkinlainen rangaistus siitä että henkilö halusi vaihtaa sukupuoltaan? Voitaisiinko seuraavaksi steriloida myös lihavuusleikkauksessa käyvät? Eivät he ansaitse lapsia saada koska ovat niin luonnottoman läskejä.
1: Varmaankin lastensuojelullinen näkökulma on ollut takana. Mutta lesboäitiyden jälkeen tuosta näkökulmasta tuli niin vanhanaikaista.
2. Siis transu ja läski ovat yhteismitallisia asioita? Asia selvä.
Quote from: Topi Junkkari on 30.01.2012, 11:10:06
Väkisin tulevat mieleen nuoruudenaikaiset jutut lopun ajoista.
Elämme ilmeisesti kovia aikoja, koska asenteiden kerrotaan koventuneen. Kun oikein koville ottaa, niin koiraskin poikii.
Quote from: RP on 30.01.2012, 11:23:59
Jos nainen haluaa raskaaksi, niin eihän hän silloin halua vaihtaa sukupuoltaan. Hän saa minun puolestani silloin myös tulla toimeen parillinen numero henkilötunnuksen toiseeksi viimesenä merkkinä.
Eli sinun mielestäsi ei ole mahdollista, että joku haluaisi sekä vaihtaa sukupuoltaan, että saada lapsen?
Quote from: Punaniska on 30.01.2012, 11:26:21
2. Siis transu ja läski ovat yhteismitallisia asioita? Asia selvä.
Onko sinun mielestäsi jompikumpi näistä selvästi luonnottomampi kuin toinen?
Quote from: Emo on 30.01.2012, 11:23:15
Tätä minä olen epäillytkin.
Nimittäin sitä, että sukupuolenvaihdoksia tehdään heppoisin perustein. Ihminen on erehtyväinen. Aina ei edes tiedetä, ollaanko miehiä vai naisia.
Komppaan jälleen kerran Emoa täpöllä.
Tiedän (en varsinaisesti tunne) muun muassa erään suomalaisen pariskunnan, joista molemmat ovat itsensä miehestä "naiseksi" leikkauttaneita transseksuaaleja. He siis ajattelevat olevansa naisia ja elävänsä lesbosuhteessa.
Transseksualismi on homoseksualismin äärimuoto ja tautiluokituksessa oleva psykiatrinen sairaus. Nämä ihmiset tarvitsevat intensiivistä psykiatrista hoitoa, eivät kirurgin veistä eivätkä erityistä lainsäädäntöä.
Quote from: hoxpox on 30.01.2012, 11:17:42
Eivät he ansaitse lapsia saada koska ovat niin luonnottoman läskejä.
"Luonnottoman läskit" naiset eivät saa lapsia muutenkaan. Suuri ylipaino tai alipaino korreloi hyvin voimakkaasti hedelmättömyyden kanssa.
Kas! Juuri kun itsekseni tässä ajattelin ja mehustelin, että demareiden kannatus ei nykyisestä voi paljoakaan alemmas enää vajota niin silloin takavasemmalta iskee vielä MGR ja tipauttaa jumalauta oikein kunnon pommin! ;D
Quote from: Nuivanlinna on 30.01.2012, 11:17:33
Ilmeisesti olen tosijuntti, mutta olen edelleen sitä mieltä, että nämä sukupuolen vaihtajat tarvitsevat vain psykiatria eivätkä kirurgia.
Ilmeisesti minä olen myös.
No eihän tässä kyse ole oikeista miehistä, vaan miehen roolia hormonihoitojen avulla vetävistä naisista. Että siinä mielessähän ei ole miesten synnytyksistä kyse. Sen sijaan pitäisi miettiä psyykkisiä vaikutuksia lapseen, kun äiti onkin isi... No good.
Lapsen edun tulisi mennä sen naismiehen oikeuksien edellä. Vaikea kysymys, koska oikeastihan psyyke vaatii olemaan sitä toista sukupuolta. Rikkihän monet näistä ihmisistä ovat ja oikeasti käyttävätkin mielenterveydellistä apua.
Quote from: hoxpox on 30.01.2012, 11:17:42
Quote
Nykyinen laki transseksuaalin sukupuolen vahvistamisesta edellyttää, että henkilö on steriloitu tai muusta syystä lisääntymiskyvytön.
Olisi kiintoisaa kuulla asiallisia perusteita sille miksi sukupuolenvaihtajien tulee olla lisääntymiskyvyttömiä.
Onko kyseessä jonkinlainen rangaistus siitä että henkilö halusi vaihtaa sukupuoltaan? Voitaisiinko seuraavaksi steriloida myös lihavuusleikkauksessa käyvät? Eivät he ansaitse lapsia saada koska ovat niin luonnottoman läskejä.
Jos minusta, naisesta, tehdään mies, se tarkoittaa sitä että munasarjat veks (estrogeenit alas) ja testosteronia tilalle (kiveksiä minulle ei kasva mitenkään, elämänpituinen hormonilääkitys siis päälle). En tiedä poistaisivatko kohdun, todennäköisesti. Ja saisi sen pois ottaakin, mitä sillä mieshormoneja pullollaan oleva henkilö tekee, syöpä on ainoa minkä siihen voisi onnistua saamaan joten turha lihas. Jokatapauksessa olisin naisena hedelmätön, sillä hormoniprofiilini ei olisi enää naisen vaan miehen. Olisin siis steriili steriloimattakin.
Eli rautalangasta: Vaikka miehellä olisi munasarjat ja kohtu, niin koska hänen hormonitasonsa ovat maskuliiniset, ei hän lapsia saisi. Munasarjat toisaalta juuri tuottavat estrogeenia (naishormonia), joten jos haluaa muuttua mieheksi niin estrogeenituotanto on saatava pysyvästi pois pelistä.
Ja mikä mies sellainen on, jolla on emätin!! :o Vai sektioonko nämä sekasukupuoliset aina menisivät? Ilman emätintä ei myöskään voi tulla luonnollisesti raskaaksi.
Raskauden aikana estrogeenitasot nousevat "pilviin", miten se vaikuttaisi "mieheen"?
Maallikkona on kiva leikkiä loukkaantunutta ja itkeä jotain olettamaansa "rangaistusta", mutta kun sukupuoli on vähän isompi juttu kuin mitä kuvittelet tai yleisesti kuvitellaan.
Miehen saaminen raskaaksi ja pitäminen raskaana vaatii sen sortin hormonimanipulaatioita, että se mies muuttuu siinä rytäkässä naiseksi. Jolloin on oikeutettua kysyä, miksi tämä henkilö alunpitäenkään onnistui saamaan luvan sukupuolenvaihdosprosessiin, koskapa hän haluaa pitäytyä vanhassa alkuperäisessä sukupuolessaan.
Quote from: Nuivanlinna on 30.01.2012, 11:17:33
Ilmeisesti olen tosijuntti, mutta olen edelleen sitä mieltä, että nämä sukupuolen vaihtajat tarvitsevat vain psykiatria eivätkä kirurgia.
Tai ainakin jos tarvitsevat kirurgia maksakoon koko hoidon itse!
Quote from: hoxpox on 30.01.2012, 11:31:16
Onko sinun mielestäsi jompikumpi näistä selvästi luonnottomampi kuin toinen?
Onko sinun mielestäsi 20kg:n ylipaino ja jälkiasennuspimpsa sama asia?
Quote from: Emo on 30.01.2012, 11:40:58
Jolloin on oikeutettua kysyä, miksi tämä henkilö alunpitäenkään onnistui saamaan luvan sukupuolenvaihdosprosessiin, koskapa hän haluaa pitäytyä vanhassa alkuperäisessä sukupuolessaan.
Mitäs jos hän haluaa säilyttää vanhasta sukupuolestaan sen verran ominaisuuksia, että pystyy saamaan lapsia?
Se että sukupuolenvaihdos aiheuttaa usein steriliteettiä lääketieteellisistä syistä, ei ole mikään peruste sille että laissa tulee määrätä että sukupuolenvaihtajan täytyy olla steriili. Samoin vaikka ylilihavuus aiheutttaa sekin sterilititeettiä, ei silti tarvitse säätää lakia jonka nojalla lihavuusleikattavat tulee myös steriloida.
Täytyy muistaa, että kyseessä on symbolinen ele taistelussa sortoa vastaan.
Tämähän on aivan loistava mahdollisuus päästä nauttimaan naisen eduista menettämättä maskuliinisuuttaan. Ilmoittautuu vain naiseksi niin ei tarvitse mennä asepalvelukseen, voi aina ja kaikkialla valittaa miten naisia (siis häntä) syrjitään, pääsee uimahallissa naisten puolelle saunaan jne. Vitsi kun näppärää! Ja lopuksi vielä lesbon kanssa naimisiin, jonka voi hedelmöittää luonnonmukaisin menetelmin itse.
Quote from: Emo on 30.01.2012, 11:23:15Tätä minä olen epäillytkin.
Nimittäin sitä, että sukupuolenvaihdoksia tehdään heppoisin perustein. Ihminen on erehtyväinen. Aina ei edes tiedetä, ollaanko miehiä vai naisia.
Minä olen miettinyt sitä, miksi ei miehille, jotka kärsivät testosteronin vajaatuotosta, anneta hormonihoitoa? Ei, vaan leikataan pippeli pois ja estetään t:n tuotanto! Kannattaisiko kokeilla hormoneilla ensin ennen kiriurginveistä? Edes yhden kerran? Lääkitys voidan vaihtaa, mutta pippelin liimaus ei onnistu jälkikäteen. Jollei auta, mielestäni aikuinen ihminen saa päättää mitä ruumiilleen(sukupuolielimilleen) tekee. SIIS AIKUINEN ei vanhempi/huoltaja.
Guzenina suoritti avustajalleen korjausleikkauksen.
Toimi selän takana:
Sotku ministeriössä - avustaja erosi
Maanantai 30.1.2012 klo 11.40
Peruspalveluministeri Maria Guzenina-Richardsonin erityisavustaja ajoi miesten synnytyksen mahdollistavaa translakiuudistusta hänen tietämättään
----
Hänen mukaansa erityisavustaja Martta October aiheutti tilanteen ymmärtämättömyyttään. Hän on antanut ministeriön virkamiehille tietoja, jotka virkamiehet ovat tulkinneet ministeriltä tulleiksi. Virkamiehet ovat toimineet näiden tietojen valossa ja päättäneet tehdä selvityksen translain muutoksesta. Tämän jälkeen avustaja on informoinut Guzenina-Richardsonia, että virkamiehet haluavat avata translain.
- Olen ymmärtänyt, että tämä on virkamiesten tahto, että tämä kuuluu tehdä, koska näin on tapahtunut kansainvälisissä ympyröissä, hän viittaa Saksan malliin.
- Erityisavustajallani on taustaa ihmisoikeusjuridiikassa. Hän on lähtenyt hyvin voimallisesti ajamaan tätä asiaa ymmärtämättä, että aina kun erityisavustaja puhuu tai viestittää ministeriön sisällä tai ministeriöstä ulos, hän on ministerin jatke, Guzenina-Richardson toteaa.
Lisäksi October on keskustellut Setan kanssa ja antanut ymmärtää, että translakimuutos on ministerin agendalla
Martta on herkullisen näköinen blondi, harmi että meni Demlassa pilalle.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012013015142766_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012013015142766_uu.shtml)
Quote from: hoxpox on 30.01.2012, 11:31:16
Eli sinun mielestäsi ei ole mahdollista, että joku haluaisi sekä vaihtaa sukupuoltaan, että saada lapsen?
Jus/kun ei ole mahdollista tehdä naisesta miestä tai toisinpäin, niin että tämä uusi sukupuoli olisi lisääntymiskykyinen, niin silloin nuo vaihtoehdot ovat toisensa poissulkevia. Ei tämä ole nähdäkseni edes "minun mielipiteeni" vaan vain yksinkertianen fakta.
Siis hetkonen: "naisen ruumiiseen syntyneellä miehellä" pitää olla oikeus halutessaan synnyttää myös korjausleikkauksen jälkeen, koska tasa-arvo.
Mitäs sitten "miehen ruumiiseen syntyneet naiset", eikö heilläkin pidä olla oikeus halutessaan siittää korjausleikkauksen jälkeen? Vaikka korjausleikkaus edellyttääkin ns. pallien poistoa. Ja oikeus myös synnyttää tulee taata. Koska tasa-arvo.
Jos "naisen ruumiiseen syntyneelle miehelle" taataan tämä oikeus, niin eikö tämä ole vain tasa-arvokuilun syventämistä miehen ja naisen ruumiiseen syntyneiden transseksuaalien välillä, naisen ruumiiseen syntyneiden hyväksi.
Lisäksi jos "naisen ruumiiseen syntyneillä miehillä" on korjausleikkauksen jälkeen oikeus halutessaan synnyttää, jopa lainsäädännöllisen oikeuden kautta, ovat he paremmassa asemassa kuin miehen ruumiiseen syntyneet miehet, joilla ei ole oikeutta synnyttää. Eikö tämä muka ole epätasa-arvoa?
Tässä ollaan nyt menossa kirkkaasti sen pahkasika-rajan yli, jossa toimimista voidaan mielestäni sanoa täysin perustellusti luonnottomaksi, perverssiksi ym. I have a right to have a right to be a woman. (http://www.youtube.com/watch?v=sFBOQzSk14c) Mies ei voi synnyttää, piste. Sukupuolenvaihdosleikkauksella "mieheksi" korjattu ei voi synnyttää, piste. Naisella on naisen sukupuoli- ja synnytyselimet, miehellä on miehen. Alkuperäiset tai "korjatut".
Tulikos tässä asiassa nyt täyskäänös kun asia tuli julkisuuteen. Nyt M G-R ei "tiedä" asiasta yhtään mitään ja erityisavustaja on erotettu hankkeen ajamisesta ominpäin. Taitaa tulla mielenkiintoinen case kuka on tavannut kenet ja kuka puhuu paskaa, ministeri vai Seta, joka sanoo että ministerin kanssa on keskusteltu. Jos ei olisi pressanvaalit menossa niin asia voisi olla suurempikin uutinen...
IL:Sotku ministeriössä - avustaja erosi (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012013015142766_uu.shtml)
QuotePeruspalveluministeri Maria Guzenina-Richardsonin erityisavustaja ajoi miesten synnytyksen mahdollistavaa translakiuudistusta hänen tietämättään.
Maria Guzenina-Richardson kertoo, ettei tiennyt avustajansa aloitteellisuudesta. (JOHN PALMéN)
Iltalehti uutisoi tänään sosiaali- ja terveysministeriössä puntaroidusta translakiuudistuksesta. Siinä laista poistettaisiin pykälä, joka edellyttää sukupuoltaan vaihtavan henkilön sterilointia. Käytännössä muutos takaisi mieheksi sukupuoltaan vaihtaneille henkilöille mahdollisuuden synnyttää.
Iltalehti sai ministeriöstä tietoja, joiden mukaan peruspalveluministeri Maria Guzenina-Richardson (sd) olisi ollut hyvin aktiivinen lakimuutoksen edistämisessä. Tänään ministeri oli henkilökohtaisesti yhteydessä toimitukseen ja kertoi, että asiaa on suhmuroitu hänen selkänsä takana.
- Tällä päivämäärällä erityisavustajani on päättänyt erota. Kävimme äsken hyvin vakavan keskustelun tästä aiheesta ja hän ymmärsi, että hän on toiminut väärin, Guzenina-Richardson sanoi aamupäivällä.
Tietoa kahteen suuntaan
Hänen mukaansa erityisavustaja Martta October aiheutti tilanteen ymmärtämättömyyttään. Hän on antanut ministeriön virkamiehille tietoja, jotka virkamiehet ovat tulkinneet ministeriltä tulleiksi. Virkamiehet ovat toimineet näiden tietojen valossa ja päättäneet tehdä selvityksen translain muutoksesta. Tämän jälkeen avustaja on informoinut Guzenina-Richardsonia, että virkamiehet haluavat avata translain.
- Olen ymmärtänyt, että tämä on virkamiesten tahto, että tämä kuuluu tehdä, koska näin on tapahtunut kansainvälisissä ympyröissä, hän viittaa Saksan malliin.
- Erityisavustajallani on taustaa ihmisoikeusjuridiikassa. Hän on lähtenyt hyvin voimallisesti ajamaan tätä asiaa ymmärtämättä, että aina kun erityisavustaja puhuu tai viestittää ministeriön sisällä tai ministeriöstä ulos, hän on ministerin jatke, Guzenina-Richardson toteaa.
Lisäksi October on keskustellut Setan kanssa ja antanut ymmärtää, että translakimuutos on ministerin agendalla.
- Asia ei ole näin. Täytyy tunnustaa, että kun en ole ollut tässä asiassa millään tavalla aloitteellinen tai aktiivinen, koko aihe on aivan vieras. En ole perehtynyt tähän millään tavalla. En osaa sanoa, onko tämä hyvä vai huono asia, koska minulle ei ole tehty mitään muistioita tai selvityksiä aiheesta.
--------------
Maan tapa kun asia tulee julkisuuteen, sittten taas yllätytään ja joku eroaa. Jos ministeri ei tiedä mitä alaiset tekevät niin se kertoo ministerin täydellisestä ammattitaidottomuudesta palkata avustajiaan.
Quote from: hoxpox on 30.01.2012, 11:50:18
Mitäs jos hän haluaa säilyttää vanhasta sukupuolestaan sen verran ominaisuuksia, että pystyy saamaan lapsia?
"Sen verran ominaisuuksia?" - mitä sitten ovat ne ominaisuudet, joita muutettaisiin, varsinkin kun eivät nuo sukupuoliroolit muutenkaan ole enää jostain 1800-luvun säätyläisperheiltä perittyjä.
Jos hän ihminen pystyy tulemaan rakskaaksi, hän ei ole mies. Jos hän pystyy siittämään naiselle lapsen hän ei itse ole nainen. Hommalaiseksi leinen keskimääräisät liberaalimpi, mutta tuossa on sentään jokin raja. Suomessakin oikeustoimikelpoinen ihminen voi tehdä itselleen aika vappasti mitä haluaa, mutta yhteiskunnan ei tarvitse tunnustaa naiseksi tai mieheksi ihmistä, joka sellainen selvästi ei ole.
Quote from: hoxpox on 30.01.2012, 11:50:18
Quote from: Emo on 30.01.2012, 11:40:58
Jolloin on oikeutettua kysyä, miksi tämä henkilö alunpitäenkään onnistui saamaan luvan sukupuolenvaihdosprosessiin, koskapa hän haluaa pitäytyä vanhassa alkuperäisessä sukupuolessaan.
Mitäs jos hän haluaa säilyttää vanhasta sukupuolestaan sen verran ominaisuuksia, että pystyy saamaan lapsia?
Se että sukupuolenvaihdos aiheuttaa usein steriliteettiä lääketieteellisistä syistä, ei ole mikään peruste sille että laissa tulee määrätä että sukupuolenvaihtajan täytyy olla steriili. Samoin vaikka ylilihavuus aiheutttaa sekin sterilititeettiä, ei silti tarvitse säätää lakia jonka nojalla lihavuusleikattavat tulee myös steriloida.
Et ymmärtänyt mitä edellä selitin?
Jos mieheen pumpataan sellaiset määrät estrogeenia, progesteroneja ja koriongonadotropiinia (istukkahormonia) mikä vaaditaan, että raskaus alkaa ja myös jatkuu 9 kuukauden ajan, niin se mies ei ole enää mies.
Naisenakin olo on hieman eriskummallinen koko raskausajan valtavista hormonimääristä johtuen, mutta se nyt menee kun kuitenkin sukupuoli säilyy koko ajan tunnistettavana ;D Miehelle voisi raskauden kestäminen tehdä tiukempaa, kun mm. rinnat kasvaisivat ja äänikin muuttuisi naiselliseksi. Eli toisin sanoen, miehuus katoaisi.
Miehuuden katoaminen ei tietenkään haittaa, jos se ei haittaa. Mutta JOS se ei henkilöä haittaa, niin miksi hänet isolla yhteiskunnan rahalla sitten ylipäätänsä koskaan naisesta mieheksi muutettiinkaan?
Tässä yhteydessä on turha höpistä mitään ylipainosta, kyseessä on ihan eri mittaluokan asia kun puhutaan sukupuolesta. Ylipainokin tosiaan johtaa toisinaan hedelmättömyyteen, kuten alipainokin. Alipaino itse asiassa vielä useammin tekee naisesta hedelmättömän, kuin mitä ylipainoisuus.
Mutta ehkäpä tästä yli/alipainoesimerkistäkin tajuat, että jos muutama puuttuva tai ylimääräinen rasvakilo muuttaa ihmisen hormonitoimintaa siinä määrin, että hedelmällisyys häiriintyy, niin mitäpä tapahtuukaan ihmisen hedelmällisyydelle jos hänen biologinen sukupuolensa "lakkautetaan" ja vaihdetaan toiseksi!?
http://fi.linkedin.com/in/marttaoctober
Quote
Martta October's Overview
Current
Special Adviser to the Minister of Health and Social Affairs at Ministry of Social Affairs and Health
Past
Legislative secretary at the Social Democratic Group in the Finnish Parliament at Parliament of Finland
Assistant Legal Counsel at Nordic Law Attorneys-at-Law
Inspector at The Ombudsman for Equality
Teacher of Law History and family and Inheritance Law at Pykälä ry Valmennuskurssit
Legal Adviser at Refugee Advice Centre
Education
Helsingin yliopisto
Helsingin Suomalainen Yhteiskoulu
Connections
205 connections
Websites
Demla ry
Demla
Kuinkas niin nyt hupsis sattuikaan...
Quote from: ukkometso on 30.01.2012, 12:02:10
IL:Sotku ministeriössä - avustaja erosi (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012013015142766_uu.shtml)
Quote
- Erityisavustajallani on taustaa ihmisoikeusjuridiikassa. Hän on lähtenyt hyvin voimallisesti ajamaan tätä asiaa ymmärtämättä, että aina kun erityisavustaja puhuu tai viestittää ministeriön sisällä tai ministeriöstä ulos, hän on ministerin jatke, Guzenina-Richardson toteaa.
Käyttikö hän ihmisoikeuskieltä?
Quote from: ukkometso on 30.01.2012, 12:02:10
Hänen mukaansa erityisavustaja Martta October aiheutti tilanteen ymmärtämättömyyttään. Hän on antanut ministeriön virkamiehille tietoja, jotka virkamiehet ovat tulkinneet ministeriltä tulleiksi. Virkamiehet ovat toimineet näiden tietojen valossa ja päättäneet tehdä selvityksen translain muutoksesta. Tämän jälkeen avustaja on informoinut Guzenina-Richardsonia, että virkamiehet haluavat avata translain.
Oliko "Kyllä, herra (pää)ministeri" -sarjoissa juuri tälläistä kuviota? Jotenkin tuli mieleen....
Quote from: herranen on 30.01.2012, 11:52:32
Täytyy muistaa, että kyseessä on symbolinen ele taistelussa sortoa vastaan.
Life of Brian 8)
http://www.youtube.com/watch?v=sFBOQzSk14c
Quote from: TheJ on 30.01.2012, 12:05:00
Demla
Kuinkas niin nyt hupsis sattuikaan...
...ja pakolaisneuvonta ja tasa-arvovaltuutetun toimisto. Vähemmistövaltuutetun toimisto jäi puuttumaan hommabingosta.
Aihe on mielenkiintonen. Onko ihmisellä omatoimisesti oikeus muuttaa itseään fyysisesti, jotta saisi paremman toimeentulon tai statuksen tai mitä vaan!? Ihmisiä(lapsia) vammautetaan jo tuolla romani- ja muslimikulttuurin piirissä, koska meillä sitten?
Koska meillä on ensimmäinen tapaus?! >:(
Quote from: Faidros. on 30.01.2012, 11:53:50
Quote from: Emo on 30.01.2012, 11:23:15Tätä minä olen epäillytkin.
Nimittäin sitä, että sukupuolenvaihdoksia tehdään heppoisin perustein. Ihminen on erehtyväinen. Aina ei edes tiedetä, ollaanko miehiä vai naisia.
Minä olen miettinyt sitä, miksi ei miehille, jotka kärsivät testosteronin vajaatuotosta, anneta hormonihoitoa? Ei, vaan leikataan pippeli pois ja estetään t:n tuotanto! Kannattaisiko kokeilla hormoneilla ensin ennen kiriurginveistä? Edes yhden kerran? Lääkitys voidan vaihtaa, mutta pippelin liimaus ei onnistu jälkikäteen. Jollei auta, mielestäni aikuinen ihminen saa päättää mitä ruumiilleen(sukupuolielimilleen) tekee. SIIS AIKUINEN ei vanhempi/huoltaja.
Mistähän mahdat puhua?
Kyllä jos aikuisella miehellä on todettu vakava testosteronipuutos, hänelle annetaan testosteronikorvaushoitoa. Testosteronia tuottaa kivekset, ei "pippeli".
Ehkä tarkoitat jotain erityistilannetta jos vastasyntyneen sukupuoli on epäselvä? Sellaisia lapsiahan harvakseltaan syntyy, joiden sukupuolta ei onnistuta määrittämään. Näiden lasten tämänhetkisistä hoitolinjoista en ole täysin tietoineni ajantasalla, joten parempi etten näin äkkiseltään kommentoi mitään. Mutta näin näppituntumalta olen kanssasi samaa mieltä, että näiden lasten kirurginen muovaaminen jomman kumman sukupuolen suuntaan on tuomittavaa, sillä ulkopuolinen henkilöhän ei voi tietää kumpaan suuntaan leikkaus tulee tehdä. Siksi pitää odottaa, että lapsi itse pystyy kertomaan (myöhäismurrosiässä aikaisintaan), "kumpi" hän on.
Mutta tuo Guzeninan ehdotus ei koske näitä ihmisiä, vaan niitä "tavallisia" sukupuolensa aikuisena muuttaneita. Tai "korjauksestahan" he mieluummin itse puhuvat, mutta tuon Guzeninan lakimuutosehdotuksen jälkeen voimme palata puhumaan "muutoksesta" tai "vaihdoksesta". Eipä tuota korjaamisena voida pitää, kun hetikohta sukupuoli saattaakin taas siihen senhetkiseen elämäntilanteeseen suhteutettuna ollakin väärä.
Mistä tuollaisen hupaisan sukunimen saa? October? Toisaalta sopii hyvin demlalaiselle eli suomeksi kommunistille.
Tulee mieleen jotkut kehitysmaat, joissa englanti on virallisena kielenä, mutta kansa ei oikeasti puhu sitä. Ihmisen nimeksi kelpaa mikä tahansa englanninkielinen sana, tarkoittipa se mitä hyvänsä.
Quote from: RP on 30.01.2012, 12:12:08
Quote from: TheJ on 30.01.2012, 12:05:00
Demla
Kuinkas niin nyt hupsis sattuikaan...
...ja pakolaisneuvonta ja tasa-arvovaltuutetun toimisto. Vähemmistövaltuutetun toimisto jäi puuttumaan hommabingosta.
Miten tuntuukin, että Halosen aikana on soluttautuminen ollut erityisen pontevaa?
Quote from: Topi Junkkari on 30.01.2012, 12:15:51
Mistä tuollaisen hupaisan sukunimen saa? October?
Kaiketi avioliiton kautta. Väestörekisterin mukaan heitä on "alle 5 kpl", kaikki elossa.
Quote from: Topi Junkkari on 30.01.2012, 12:15:51
Mistä tuollaisen hupaisan sukunimen saa? October? Toisaalta sopii hyvin demlalaiselle eli suomeksi kommunistille.
Tulee mieleen jotkut kehitysmaat, joissa englanti on virallisena kielenä, mutta kansa ei oikeasti puhu sitä. Ihmisen nimeksi kelpaa mikä tahansa englanninkielinen sana, tarkoittipa se mitä hyvänsä.
SYK:in kasvatti, eli kansainvälinen tyyppi.
Varmaan puolison sukunimi.
Jonathan October (born September 21, 1974) is a South African-born Finnish cricketer. He was a right-handed batsman and a right-arm medium-pace bowler. He was born in Mossel Bay.
Quote from: Topi Junkkari on 30.01.2012, 12:15:51
Mistä tuollaisen hupaisan sukunimen saa? October? Toisaalta sopii hyvin demlalaiselle eli suomeksi kommunistille.
Tulee mieleen jotkut kehitysmaat, joissa englanti on virallisena kielenä, mutta kansa ei oikeasti puhu sitä. Ihmisen nimeksi kelpaa mikä tahansa englanninkielinen sana, tarkoittipa se mitä hyvänsä.
La-Teesha Washington... :D
Jostain syystä... tai no olkoon...
Quote from: Siili on 30.01.2012, 12:07:46
Quote from: ukkometso on 30.01.2012, 12:02:10
IL:Sotku ministeriössä - avustaja erosi (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012013015142766_uu.shtml)
Quote
- Erityisavustajallani on taustaa ihmisoikeusjuridiikassa. Hän on lähtenyt hyvin voimallisesti ajamaan tätä asiaa ymmärtämättä, että aina kun erityisavustaja puhuu tai viestittää ministeriön sisällä tai ministeriöstä ulos, hän on ministerin jatke, Guzenina-Richardson toteaa.
Käyttikö hän ihmisoikeuskieltä?
Hauska tietää, jos urheiluauto (Jungner) mielletään yleensä peniksen jatkeeksi, niin onko erityisavustaja silloin ministerin jatke ja onhan se, kun ministeri niin sanoo. Ei mene kauaa, kun joku ehdottaa oikeasti lajineutraalia avioliittoa.
Quote from: sattuma on 30.01.2012, 12:22:45
Jonathan October (born September 21, 1974) is a South African-born Finnish cricketer. He was a right-handed batsman and a right-arm medium-pace bowler. He was born in Mossel Bay.
Kiitos! Enpä tiennyt, että Suomessa ylipäänsä pelataan krikettiä.
Quote from: hkanime on 30.01.2012, 12:15:14
Quote from: RP on 30.01.2012, 12:12:08
Quote from: TheJ on 30.01.2012, 12:05:00
Demla
Kuinkas niin nyt hupsis sattuikaan...
...ja pakolaisneuvonta ja tasa-arvovaltuutetun toimisto. Vähemmistövaltuutetun toimisto jäi puuttumaan hommabingosta.
Jäämme odottamaan Bioskan kannanottoa asiaan. Onhan nyt kyseessä oikeen vähemmistöjen vähemmistö. Jopa sellainen vähemmistö, jota ei Suomessa edes vielä ole. Se olisi puolustamisen arvosta.
Rodunmuuttaminen pitää ottaa myös selvitettäväksi. Tai siis rodunkorjaus. (Ei mitään tekemistä rodunjalostuksen kanssa!!!)
Itämaiset naiset ovat jo vuosikymmeniä leikkauttaneet silmänsä länsimaisiksi. Michael Jackson muuttui "valkoiseksi mieheksi".
Mutta miten jos minä haluan muuttua kiinalaiseksi? Tai mustaihoiseksi? Intiaanimieheksi!!
Saanko rotuni korjattua, ja kuka maksaa? Entäpä jos haluankin takaisin valkoiseksi naiseksi? Kai joku maksaa muutoksenkorjauksenkin, ei minulta voi vaatia (etenkään monikulttuurisessa yhteiskunnassa), että kärvistelen koko elämäni ajan vain tietynvärisenä naisena. Välillä on kiva olla jotain muuta ja uutta, saada vaihtelua. Synnyttää lapsia ja siittää lapsia. Nähdä vähän mualimaa laajemminkin kuin kyhjöttää Impivaarassa. Erivärisinä miehinä ja naisina voin tutustua lähemmin erilaisiin kulttuureihin sisältäkäsin, en pelkkänä ulkopuolisena tarkkailijana.
Joka tätä vastustaa, on ilmiselvä rasisti!
Ministerin ja erityisavujan välillä oli täydellinen tietokatkos.
Onkohan Guzenina uusi Uosukainen, joka evästi omaa erityisavustajaansa (Olli-Pekka Heinonen): "Tee sinä työt, minä hurmaan." Vähän vaikuttaa siltä, että Guzenina on delegoinut niin paljon hommia Octoberille, että tämä on tuntenut itsensä jo varaministeriksi.
Demla on iskenyt jopa YLE:n tekniikkaan!
Ylen tv-kanavien tekstitysfontti vaihtuu (http://www.yle.fi/uutiset/kulttuuri/2012/01/ylen_tv-kanavien_tekstitysfontti_vaihtuu_3215491.html)
Uusi fontti on nimeltään Tiresias.
Tiresias on kreikan mytologian jumaltaruston hahmo, joka on puoleksi mies ja puoleksi nainen.
Quote from: kekkeruusi on 30.01.2012, 11:23:28
Kuseniina osaa keskittyä tämän hetken tärkeisiin asioihin yhteiskuntamme kannalta. Tämä, jos mikä, on tärkeää. Seuraavaksi sitten miehille myös aborttioikeus.
Se tulee tuossa mukana. "Kieltäisittekö te raiskatulta mieheltä oikeuden aborttiin?" on varmaankin seuraavien vaalien kuuma peruna.
Quote from: Topi Junkkari on 30.01.2012, 12:15:51
Mistä tuollaisen hupaisan sukunimen saa? October?
Veikkaan itse vaihdettua sukunimeä. Numerot eivät vielä ole sallittuja nimissä.
"Tietysti herää kysymys että miksi transseksuaalinen nainen haluaa muuttua mieheksi mutta silti välillä leikkiä naista. Eikö hän osaa päättää mitä haluaa olla? Ehkä olisi järkevämpää hankkia se lapsi ennen mieheksi muuttumista ja jättää nämä freakshow-tyyliset lapsiviritelmät sikseen.2
Hyvä kannanotto! Todellakin, lapset pitäsi hankkia siinä vaiheessa, kun on vielä sukuelimet tallella ja toimivina, ja vasta sitten harkita ns, "sukupuolenvaihtoleikkausta". Mutta järjenkäyttö taitaa olla monessa muussakin asiassa kriminalisoitu.
Mutta jos vielä jatkaisin Setan linajauksia yhä hurjempiin visioihin:
Muutama vuosi sitten raportoitiin maailmalla sensaatio, sikiö oli kehittynyt täysaikaiseksi kohdun ulkopuolella, istukka kinnittyneenä suoliliepeeseen. Afrikassa lähetyssairaalassa lääkärinä toiminut tuttavani kertoi kohdalleen sattuneen samanlaisen tapauksen, mutta siitähän ei mihinkään raportoitu.
Tämä avaa aivan uusia mahdollisuuksia, ehkä miehenkin vatsaontelossa voisi saada sikön kasvaamaan. Siitä vain istuttamaan..
Quote from: Emo on 30.01.2012, 12:27:52
Rodunmuuttaminen pitää ottaa myös selvitettäväksi. Tai siis rodunkorjaus. (Ei mitään tekemistä rodunjalostuksen kanssa!!!)
Itämaiset naiset ovat jo vuosikymmeniä leikkauttaneet silmänsä länsimaisiksi. Michael Jackson muuttui "valkoiseksi mieheksi".
Mutta miten jos minä haluan muuttua kiinalaiseksi? Tai mustaihoiseksi? Intiaanimieheksi!!
Saanko rotuni korjattua, ja kuka maksaa? Entäpä jos haluankin takaisin valkoiseksi naiseksi? Kai joku maksaa muutoksenkorjauksenkin, ei minulta voi vaatia (etenkään monikulttuurisessa yhteiskunnassa), että kärvistelen koko elämäni ajan vain tietynvärisenä naisena. Välillä on kiva olla jotain muuta ja uutta, saada vaihtelua. Synnyttää lapsia ja siittää lapsia. Nähdä vähän mualimaa laajemminkin kuin kyhjöttää Impivaarassa. Erivärisinä miehinä ja naisina voin tutustua lähemmin erilaisiin kulttuureihin sisältäkäsin, en pelkkänä ulkopuolisena tarkkailijana.
Mä aion muuttaa itteni hetimiten mustaksi muslimihomomieheksi ja liittyä vihreisiin. Sen jälkeen äkkiä haastaan riitaa jonkun jääkaappipakastinyhdistelmän kanssa snägäril. Ja sit eiku musa soimaan:
http://www.youtube.com/watch?v=3ZZoX7rH63c&feature=results_video&playnext=1&list=PLA53FB9E084C40C59
Quote from: hkanime on 30.01.2012, 12:37:35
Quote from: Markku Stenholm on 30.01.2012, 12:35:52
Quote from: kekkeruusi on 30.01.2012, 11:23:28
Kuseniina osaa keskittyä tämän hetken tärkeisiin asioihin yhteiskuntamme kannalta. Tämä, jos mikä, on tärkeää. Seuraavaksi sitten miehille myös aborttioikeus.
Se tulee tuossa mukana. "Kieltäisittekö te raiskatulta mieheltä oikeuden aborttiin?" on varmaankin seuraavien vaalien kuuma peruna.
Tämäkin vielä! Kuolen demlalaiseen naurumurhaan. ;D ;D ;D
Ääneen minäkin nauroin kun ensimmäistä viestiä luin, 8)
On ne taas osaavat ministerit löytyneet.
Sinänsä ei vain ole ollenkaan naurun asia että tuollaisia laitetaan ministereiksi.
Quote from: Possumi on 30.01.2012, 12:30:29
Demla on iskenyt jopa YLE:n tekniikkaan!
Ylen tv-kanavien tekstitysfontti vaihtuu (http://www.yle.fi/uutiset/kulttuuri/2012/01/ylen_tv-kanavien_tekstitysfontti_vaihtuu_3215491.html)
Uusi fontti on nimeltään Tiresias.
Tiresias on kreikan mytologian jumaltaruston hahmo, joka on puoleksi mies ja puoleksi nainen.
..ja huomatkaa jutun esimerkkiteksti.
Quote from: vihapuhegeneraattori on 30.01.2012, 12:39:35
Quote from: Emo on 30.01.2012, 12:27:52
Rodunmuuttaminen pitää ottaa myös selvitettäväksi. Tai siis rodunkorjaus. (Ei mitään tekemistä rodunjalostuksen kanssa!!!)
Itämaiset naiset ovat jo vuosikymmeniä leikkauttaneet silmänsä länsimaisiksi. Michael Jackson muuttui "valkoiseksi mieheksi".
Mutta miten jos minä haluan muuttua kiinalaiseksi? Tai mustaihoiseksi? Intiaanimieheksi!!
Saanko rotuni korjattua, ja kuka maksaa? Entäpä jos haluankin takaisin valkoiseksi naiseksi? Kai joku maksaa muutoksenkorjauksenkin, ei minulta voi vaatia (etenkään monikulttuurisessa yhteiskunnassa), että kärvistelen koko elämäni ajan vain tietynvärisenä naisena. Välillä on kiva olla jotain muuta ja uutta, saada vaihtelua. Synnyttää lapsia ja siittää lapsia. Nähdä vähän mualimaa laajemminkin kuin kyhjöttää Impivaarassa. Erivärisinä miehinä ja naisina voin tutustua lähemmin erilaisiin kulttuureihin sisältäkäsin, en pelkkänä ulkopuolisena tarkkailijana.
Mä aion muuttaa itteni hetimiten mustaksi muslimihomomieheksi ja liittyä vihreisiin. Sen jälkeen äkkiä haastaan riitaa jonkun jääkaappipakastinyhdistelmän kanssa snägäril. Ja sit eiku musa soimaan:
http://www.youtube.com/watch?v=3ZZoX7rH63c&feature=results_video&playnext=1&list=PLA53FB9E084C40C59
^ Loistava marttyyrauspätkä!!! ;D En ole ennen nähnytkään, mahtaako olla ihan rasismia? :flowerhat: ;D
Hyvä muuten tuo marttyyrilaulun jälkeen alkava MC Prostatakin! Ja keski-ikäisenä naisena vaadin tasa-arvon nimissä itselleni eturauhasta, jotta voin keskustella tasaveroisesti ikäisteni miesten kanssa orastavista kusiongelmista! ???
Quote from: repsikka on 30.01.2012, 12:37:56
Tämä avaa aivan uusia mahdollisuuksia, ehkä miehenkin vatsaontelossa voisi saada sikön kasvaamaan. Siitä vain istuttamaan..
Eikös tällainen juttu tehty ameriikassa tai jossakin muualla isossa maailmassa jo aikoja sitten?
Quote from: Markku Stenholm on 30.01.2012, 12:35:52
Se tulee tuossa mukana. "Kieltäisittekö te raiskatulta mieheltä oikeuden aborttiin?" on varmaankin seuraavien vaalien kuuma peruna.
Olisiko raiskaaja mies vai nainen?
Quote from: repsikka on 30.01.2012, 12:37:56
Hyvä kannanotto! Todellakin, lapset pitäsi hankkia siinä vaiheessa, kun on vielä sukuelimet tallella ja toimivina, ja vasta sitten harkita ns, "sukupuolenvaihtoleikkausta".
Näin kaupunkilaisjärjellä ajateltuna henkilö, joka vapaaehtoisesti hankkii lapsia, ei voi olla "syntynyt väärään ruumiiseen". Eli synnynnäisesti nainen, joka hankkii naisena lapsia ei voi olla "henkisesti mies" ja toisinpäin. En kyllä ole mikään psykiatri saati sellainen psykiatri, joka on erikoistunut näihin itsensäsilpomisfetisseihin.
Quote from: Topi Junkkari on 30.01.2012, 12:47:02
Quote from: repsikka on 30.01.2012, 12:37:56
Tämä avaa aivan uusia mahdollisuuksia, ehkä miehenkin vatsaontelossa voisi saada sikön kasvaamaan. Siitä vain istuttamaan..
Eikös tällainen juttu tehty ameriikassa tai jossakin muualla isossa maailmassa jo aikoja sitten?
Naisillahan silloin tällöin kohdunulkopuolinen raskaus menee loppuun saakka vatsaontelossa. Harvinaista, mutta ei niin harvinaista etteikö Suomessakin näitä tapauksia olisi ollut.
Sitä en tiedä onko tätä tekemällä tehty miehille jossain, epäilen. Riskit ovat valtavat näissä raskauksissa.
Quote from: Nuivanlinna on 30.01.2012, 11:17:33
Ilmeisesti olen tosijuntti, mutta olen edelleen sitä mieltä, että nämä sukupuolen vaihtajat tarvitsevat vain psykiatria eivätkä kirurgia.
Osa tarvii ja osa ei. Sellaisiakin tapauksia löytyy että on tehty sukupuolenvaihdos potilaalle joka on oikeasti ollut kallonkutistajan tarpeessa.
Quote from: RP on 30.01.2012, 12:47:54
Quote from: Markku Stenholm on 30.01.2012, 12:35:52
Se tulee tuossa mukana. "Kieltäisittekö te raiskatulta mieheltä oikeuden aborttiin?" on varmaankin seuraavien vaalien kuuma peruna.
Olisiko raiskaaja mies vai nainen?
Doupattu painonnostajanainen tekopeniksellä.
Quote from: Emo on 30.01.2012, 12:52:11
Quote from: RP on 30.01.2012, 12:47:54
Quote from: Markku Stenholm on 30.01.2012, 12:35:52
Se tulee tuossa mukana. "Kieltäisittekö te raiskatulta mieheltä oikeuden aborttiin?" on varmaankin seuraavien vaalien kuuma peruna.
Olisiko raiskaaja mies vai nainen?
Doupattu painonnostajanainen tekopeniksellä.
Äh. Rouva Octoberin uusi nainen ei tarvitsisi
tekopenistä
Quote from: Emo on 30.01.2012, 12:15:32
Kyllä jos aikuisella miehellä on todettu vakava testosteronipuutos, hänelle annetaan testosteronikorvaushoitoa. Testosteronia tuottaa kivekset, ei "pippeli".
Siis, jos aikuisella miehellä on testostrenoonipuutos hänelle tarjotaan sitä, OK. Mutta jos ei halua? Voi että olet viisas! Häveliäisyyksissäni sanoin "pippeli" enkä kivekset, olet edelleen viisaampi kuin minä!
Jos aikuisella miehellä on todettu testosteroonipuutos, eikä hän halua sitä ottaa, mutta vastaavasti haluaa synnyttää lapsen, onko hänellä oikeus siihen?
Quote from: Faidros. on 30.01.2012, 13:02:58
Quote from: Emo on 30.01.2012, 12:15:32
Kyllä jos aikuisella miehellä on todettu vakava testosteronipuutos, hänelle annetaan testosteronikorvaushoitoa. Testosteronia tuottaa kivekset, ei "pippeli".
Siis, jos aikuisella miehellä on testostrenoonipuutos hänelle tarjotaan sitä, OK. Mutta jos ei halua? Voi että olet viisas! Häveliäisyyksissäni sanoin "pippeli" enkä kivekset, olet edelleen viisaampi kuin minä!
Jos aikuisella miehellä on todettu testosteroonipuutos, eikä hän halua sitä ottaa, mutta vastaavasti haluaa synnyttää lapsen, onko hänellä oikeus siihen?
En minä vittuillut, asiallisesti yritin miettiä mahdoitko tarkoittaa niitä "sukupuolettomia" vastasyntyneitä, joita silloin tällöin syntyy. Mutta sitähän et suvainnut kertoa, että niitäkö tarkoitit. Jos tarkoitit, niin tuossa mainitsemassasi pippelinpoistossa oli järkeä. Muuten ei ollut.
Mikä on oikeus? Onko jollakulla velvollisuus maksaa ja toteuttaa jokainen aivopieru, minkä joku toinen keksii nimetä oikeudekseen?
Testosteronipakkohoitoa ei anneta kellekään, korvaushoidosta voi kieltäytyä. Harva varmaan käytännössä kieltäytyy.
Quote from: Emo on 30.01.2012, 13:10:00
Quote from: Faidros. on 30.01.2012, 13:02:58
Quote from: Emo on 30.01.2012, 12:15:32
Kyllä jos aikuisella miehellä on todettu vakava testosteronipuutos, hänelle annetaan testosteronikorvaushoitoa. Testosteronia tuottaa kivekset, ei "pippeli".
Siis, jos aikuisella miehellä on testostrenoonipuutos hänelle tarjotaan sitä, OK. Mutta jos ei halua? Voi että olet viisas! Häveliäisyyksissäni sanoin "pippeli" enkä kivekset, olet edelleen viisaampi kuin minä!
Jos aikuisella miehellä on todettu testosteroonipuutos, eikä hän halua sitä ottaa, mutta vastaavasti haluaa synnyttää lapsen, onko hänellä oikeus siihen?
En minä vittuillut, asiallisesti yritin miettiä mahdoitko tarkoittaa niitä "sukupuolettomia" vastasyntyneitä, joita silloin tällöin syntyy. Mutta sitähän et suvainnut kertoa, että niitäkö tarkoitit. Jos tarkoitit, niin tuossa mainitsemassasi pippelinpoistossa oli järkeä. Muuten ei ollut.
Mikä on oikeus? Onko jollakulla velvollisuus maksaa ja toteuttaa jokainen aivopieru, minkä joku toinen keksii nimetä oikeudekseen?
Testosteronipakkohoitoa ei anneta kellekään, korvaushoidosta voi kieltäytyä. Harva varmaan käytännössä kieltäytyy.
Niin. Yritin herättää keskustelua siitä, kannattisiko yrittää hoitaa ensin hormonaalisesti ennenkuin kirurgisesti. Rautalangasta: toinen on melkolailla lopullista(tiedän jonkinasteisia palautusleikkauksiakin tehdyn), toinen ei.
Älä ole ihan noin täpinöissäsi.
Quote from: Topi Junkkari on 30.01.2012, 12:27:25
Quote from: sattuma on 30.01.2012, 12:22:45
Jonathan October (born September 21, 1974) is a South African-born Finnish cricketer. He was a right-handed batsman and a right-arm medium-pace bowler. He was born in Mossel Bay.
Kiitos! Enpä tiennyt, että Suomessa ylipäänsä pelataan krikettiä.
Joo, tässä on joukkue:
http://www.cricketfinland.com/images/Nat_Team_Belgium_2006.jpg
October on eturivissä kolmantena (harjoitustehtävänä on arvata vasemmalta vai oikealta)
Quote from: Faidros. on 30.01.2012, 13:32:39
Quote from: Emo on 30.01.2012, 13:10:00
Quote from: Faidros. on 30.01.2012, 13:02:58
Quote from: Emo on 30.01.2012, 12:15:32
Kyllä jos aikuisella miehellä on todettu vakava testosteronipuutos, hänelle annetaan testosteronikorvaushoitoa. Testosteronia tuottaa kivekset, ei "pippeli".
Siis, jos aikuisella miehellä on testostrenoonipuutos hänelle tarjotaan sitä, OK. Mutta jos ei halua? Voi että olet viisas! Häveliäisyyksissäni sanoin "pippeli" enkä kivekset, olet edelleen viisaampi kuin minä!
Jos aikuisella miehellä on todettu testosteroonipuutos, eikä hän halua sitä ottaa, mutta vastaavasti haluaa synnyttää lapsen, onko hänellä oikeus siihen?
En minä vittuillut, asiallisesti yritin miettiä mahdoitko tarkoittaa niitä "sukupuolettomia" vastasyntyneitä, joita silloin tällöin syntyy. Mutta sitähän et suvainnut kertoa, että niitäkö tarkoitit. Jos tarkoitit, niin tuossa mainitsemassasi pippelinpoistossa oli järkeä. Muuten ei ollut.
Mikä on oikeus? Onko jollakulla velvollisuus maksaa ja toteuttaa jokainen aivopieru, minkä joku toinen keksii nimetä oikeudekseen?
Testosteronipakkohoitoa ei anneta kellekään, korvaushoidosta voi kieltäytyä. Harva varmaan käytännössä kieltäytyy.
Niin. Yritin herättää keskustelua siitä, kannattisiko yrittää hoitaa ensin hormonaalisesti ennenkuin kirurgisesti. Rautalangasta: toinen on melkolailla lopullista(tiedän jonkinasteisia palautusleikkauksiakin tehdyn), toinen ei.
Älä ole ihan noin täpinöissäsi.
Kelaa takaisinpäin ja katso, miten minä vastasin sinulle ja minkä ryöpyn sinä syydit "vastaukseksi" minulle.
Puhuttiin myös kahdesta eri asiasta (tai ainakin minä puhuin).
Quote from: Emo on 30.01.2012, 14:01:48
Quote from: Faidros. on 30.01.2012, 13:32:39
Quote from: Emo on 30.01.2012, 13:10:00
Quote from: Faidros. on 30.01.2012, 13:02:58
Quote from: Emo on 30.01.2012, 12:15:32
Kyllä jos aikuisella miehellä on todettu vakava testosteronipuutos, hänelle annetaan testosteronikorvaushoitoa. Testosteronia tuottaa kivekset, ei "pippeli".
Siis, jos aikuisella miehellä on testostrenoonipuutos hänelle tarjotaan sitä, OK. Mutta jos ei halua? Voi että olet viisas! Häveliäisyyksissäni sanoin "pippeli" enkä kivekset, olet edelleen viisaampi kuin minä!
Jos aikuisella miehellä on todettu testosteroonipuutos, eikä hän halua sitä ottaa, mutta vastaavasti haluaa synnyttää lapsen, onko hänellä oikeus siihen?
En minä vittuillut, asiallisesti yritin miettiä mahdoitko tarkoittaa niitä "sukupuolettomia" vastasyntyneitä, joita silloin tällöin syntyy. Mutta sitähän et suvainnut kertoa, että niitäkö tarkoitit. Jos tarkoitit, niin tuossa mainitsemassasi pippelinpoistossa oli järkeä. Muuten ei ollut.
Mikä on oikeus? Onko jollakulla velvollisuus maksaa ja toteuttaa jokainen aivopieru, minkä joku toinen keksii nimetä oikeudekseen?
Testosteronipakkohoitoa ei anneta kellekään, korvaushoidosta voi kieltäytyä. Harva varmaan käytännössä kieltäytyy.
Niin. Yritin herättää keskustelua siitä, kannattisiko yrittää hoitaa ensin hormonaalisesti ennenkuin kirurgisesti. Rautalangasta: toinen on melkolailla lopullista(tiedän jonkinasteisia palautusleikkauksiakin tehdyn), toinen ei.
Älä ole ihan noin täpinöissäsi.
Kelaa takaisinpäin ja katso, miten minä vastasin sinulle ja minkä ryöpyn sinä syydit "vastaukseksi" minulle.
Puhuttiin myös kahdesta eri asiasta (tai ainakin minä puhuin).
Minkä "ryöpyn"olen sinulle "syytänyt"? Ettei vaan olisi toiveajattelua? Siitä olen samaa mieltä, että puhuit eri asiasta, kuten myönsit.
Vieläkös Martta October on Demlan hallituksen puheenjohtaja?
Aika moni ministerien avustajista (ainakin kahdeksan) on osallistunut tai muuten liittynyt maahanmuuttokeskusteluun, ja aina thorsilaisessa hengessä. On pitänyt pitemmän aikaa tehdä yhteenveto näistä avustajista, mutta en ole saanut aikaiseksi.
Quote from: Martta OctoberOsana globalisoituvaa maailmaa lisääntyy myös ihmisten kansallisvaltioiden rajat ylittävä liikkuvuus. Vain osaa ilmiöstä on mahdollista hallita. Vetotekijöiden sinnikkään karsimisen sijaan tulisi pohtia, miksei Suomeen haluta muuttaa tämän enempää. Turvapaikanhakijamäärämme ovat kymmenkertaisesti muita Pohjoismaita pienemmät ja työperäinen maahanmuuttokin on laman takia laskussa. Tutkimusten mukaan varsinkin nuorten miesten, matalammin koulutettujen ja maalaisten asenteet maahanmuuttoa kohtaan ovat vain kiristyneet. Monikulttuuristuminen on kuitenkin ilmiönä kasvava tosiasia, joka edellyttää myös palveluiden ja asenteiden kehittämistä. Muiden kulttuurien tuntemusta ja tulkkeja tarvitaan suomalaisessakin työelämässä. Samalla ulkomaalaistaustaisen väestön työttömyys on moninkertaista kantaväestöön verrattuna eikä selitykseksi riitä pelkkä kielitaidon puute – Suomen Somaliliiton arvion mukaan Suomessa opiskelleista suomenkielen taitoisista somaleista jopa 90 % ei saa koulutustaan vastaavaa työtä. Maassa jo olevien etnisten vähemmistöjen työllistymiseen tulisi panostaa rahalla ja asennekampanjoilla sekä kitkeä työmarkkinoiden rakenteellisen syrjinnän aihiot tehokkaammin.
Quote from: Spesialisti on 30.01.2012, 12:42:20
Quote from: Possumi on 30.01.2012, 12:30:29
Demla on iskenyt jopa YLE:n tekniikkaan!
Ylen tv-kanavien tekstitysfontti vaihtuu (http://www.yle.fi/uutiset/kulttuuri/2012/01/ylen_tv-kanavien_tekstitysfontti_vaihtuu_3215491.html)
Uusi fontti on nimeltään Tiresias.
Tiresias on kreikan mytologian jumaltaruston hahmo, joka on puoleksi mies ja puoleksi nainen.
..ja huomatkaa jutun esimerkkiteksti.
taattua ylenantia.
Tässä hyvä esimerkki miten tämä GLBT-organisaatio on poliittisesti hyvin järjestäytynyt ja koko ajan vaikuttamassa ja ajamassa omia tavoitteitaan taustalla ja saanut vain lisää voimaa Halosen kaudella, kaikki keinoja käytetään kun yritetään edistää heidän omia tavoitteitaan. Ja he ovat vahvasti vaikuttamassa myös Haaviston takana.
Roope, mistä tuo lainauksesi on? Teksti, jossa Martta "October" itkee sitä, että meillä on mukamas liian pieni turvapaikanhakijoiden määrä? Martta siis haluaisi, että maailmassa olisi entistäkin enemmän hätää ja vainoa, jotta saisimme enemmän turvapaikanhakijoita?
Quote from: Heikki Luoto on 30.01.2012, 11:30:56
Quote from: Topi Junkkari on 30.01.2012, 11:10:06
Väkisin tulevat mieleen nuoruudenaikaiset jutut lopun ajoista.
Elämme ilmeisesti kovia aikoja, koska asenteiden kerrotaan koventuneen. Kun oikein koville ottaa, niin koiraskin poikii.
:D
Quote from: Faidros. on 30.01.2012, 14:36:12
Quote from: Emo on 30.01.2012, 14:01:48
Quote from: Faidros. on 30.01.2012, 13:32:39
Quote from: Emo on 30.01.2012, 13:10:00
Quote from: Faidros. on 30.01.2012, 13:02:58
Quote from: Emo on 30.01.2012, 12:15:32
Kyllä jos aikuisella miehellä on todettu vakava testosteronipuutos, hänelle annetaan testosteronikorvaushoitoa. Testosteronia tuottaa kivekset, ei "pippeli".
Siis, jos aikuisella miehellä on testostrenoonipuutos hänelle tarjotaan sitä, OK. Mutta jos ei halua? Voi että olet viisas! Häveliäisyyksissäni sanoin "pippeli" enkä kivekset, olet edelleen viisaampi kuin minä!
Jos aikuisella miehellä on todettu testosteroonipuutos, eikä hän halua sitä ottaa, mutta vastaavasti haluaa synnyttää lapsen, onko hänellä oikeus siihen?
En minä vittuillut, asiallisesti yritin miettiä mahdoitko tarkoittaa niitä "sukupuolettomia" vastasyntyneitä, joita silloin tällöin syntyy. Mutta sitähän et suvainnut kertoa, että niitäkö tarkoitit. Jos tarkoitit, niin tuossa mainitsemassasi pippelinpoistossa oli järkeä. Muuten ei ollut.
Mikä on oikeus? Onko jollakulla velvollisuus maksaa ja toteuttaa jokainen aivopieru, minkä joku toinen keksii nimetä oikeudekseen?
Testosteronipakkohoitoa ei anneta kellekään, korvaushoidosta voi kieltäytyä. Harva varmaan käytännössä kieltäytyy.
Niin. Yritin herättää keskustelua siitä, kannattisiko yrittää hoitaa ensin hormonaalisesti ennenkuin kirurgisesti. Rautalangasta: toinen on melkolailla lopullista(tiedän jonkinasteisia palautusleikkauksiakin tehdyn), toinen ei.
Älä ole ihan noin täpinöissäsi.
Kelaa takaisinpäin ja katso, miten minä vastasin sinulle ja minkä ryöpyn sinä syydit "vastaukseksi" minulle.
Puhuttiin myös kahdesta eri asiasta (tai ainakin minä puhuin).
Minkä "ryöpyn"olen sinulle "syytänyt"? Ettei vaan olisi toiveajattelua? Siitä olen samaa mieltä, että puhuit eri asiasta, kuten myönsit.
Ryöppy on tuo "Voi että olet viisas"-vittuilu, mitä tuossa yhdessä postauksessasi minulle tarjoilet. Joku tunnekuohu tuon taustalla on, ei tuo sinulta ihan normikamaa ole.
Sopersit aiemmin jotain epäselvää "pippelin poistosta" (häveliäisyyttäsi :o kuten myöhemmin selitit) ja yritin pohtia tarkoititko sillä sellaisten lasten tilannetta, joiden sukupuolesta ei saada selvää. Heiltä todellakin on poistettu pippeleitä ja heidät muokattu sukupuoleltaan tytöiksi. Tietämättä, mitä lapsi asiasta ajattelee vanhempana.
Samoin kuin "pippeli" tietenkin poistetaan mieheltä, joka leikataan ulkoisesti naiseksi, mutta heillä aloitetaan hoidot ensin hormonihoidoilla eikä suoraan tartuta veitseen. Sitäkin ennen olisi pitänyt jo selvittää psyyketilanne.
Sukupuolenvaihdos aloitetaankin ensin hormonaalisesti. Ja kirurginen hoito on lopullista, mutta jos mies haluaa naiseksi niin hormoneilla pelkästään ei pitkälle päästä vaan pian tullaan tilanteeseen että jotain on leikattava pois ja jotain laitettava tilalle.
Jos puhuin eri asiasta kuin sinä, niin katso peiliin. Kun höpiset jotain epämääräistä, niin asian voi ymmärtää useammallakin tavalla.
http://www.hs.fi/politiikka/IL+Guzenina-Richardsonin+avustaja+ajoi+miesten+synnytt%C3%A4misen+mahdollistavaa+lakia/a1305554506219
Päivän lööpissä muistini mukaan komeilee, että Guzenina itse ajoi lakimuutosta. Onko tämä nyt joku hätäratkaisu, että Guzenina säästyy ryöpytykseltä? Vai oikeinko siellä avustajat hyppivät silmille? Kannattaisi valita nuo ministereiden avustajat tarkemmin.
Quote from: Topi Junkkari on 30.01.2012, 14:42:01
Roope, mistä tuo lainauksesi on? Teksti, jossa Martta "October" itkee sitä, että meillä on mukamas liian pieni turvapaikanhakijoiden määrä? Martta siis haluaisi, että maailmassa olisi entistäkin enemmän hätää ja vainoa, jotta saisimme enemmän turvapaikanhakijoita?
Vanha ketju:
2010-03-17 Demari: Pilvi Torsti, keskustellaan maahanmuutosta (http://hommaforum.org/index.php/topic,25285.msg507938.html#msg507938)
Pilvi Torsti samankaltaisine mielipiteineen puolestaan on nyttemmin työministeri Ihalaisen erityisavustaja.
Quote from: kekkeruusi on 30.01.2012, 11:23:28
Kuseniina osaa keskittyä tämän hetken tärkeisiin asioihin yhteiskuntamme kannalta. Tämä, jos mikä, on tärkeää. Seuraavaksi sitten miehille myös aborttioikeus.
Miehille oikeus käydä gynekologilla.
Vetäisen tässä kylmin ilmein tämän: :facepalm:
ja pelaan vielä Pahkasika -kortin: Mihin moista julkaisua (Pahkasika aloittaa taas) todellakaan (enää) tarvitaan.
Quote from: Emo on 30.01.2012, 12:15:32
Quote from: Faidros. on 30.01.2012, 11:53:50
Quote from: Emo on 30.01.2012, 11:23:15Tätä minä olen epäillytkin.
Nimittäin sitä, että sukupuolenvaihdoksia tehdään heppoisin perustein. Ihminen on erehtyväinen. Aina ei edes tiedetä, ollaanko miehiä vai naisia.
Minä olen miettinyt sitä, miksi ei miehille, jotka kärsivät testosteronin vajaatuotosta, anneta hormonihoitoa? Ei, vaan leikataan pippeli pois ja estetään t:n tuotanto! Kannattaisiko kokeilla hormoneilla ensin ennen kiriurginveistä? Edes yhden kerran? Lääkitys voidan vaihtaa, mutta pippelin liimaus ei onnistu jälkikäteen. Jollei auta, mielestäni aikuinen ihminen saa päättää mitä ruumiilleen(sukupuolielimilleen) tekee. SIIS AIKUINEN ei vanhempi/huoltaja.
Mistähän mahdat puhua?
Kyllä jos aikuisella miehellä on todettu vakava testosteronipuutos, hänelle annetaan testosteronikorvaushoitoa. Testosteronia tuottaa kivekset, ei "pippeli".
Ehkä tarkoitat jotain erityistilannetta jos vastasyntyneen sukupuoli on epäselvä? Sellaisia lapsiahan harvakseltaan syntyy, joiden sukupuolta ei onnistuta määrittämään. Näiden lasten tämänhetkisistä hoitolinjoista en ole täysin tietoineni ajantasalla, joten parempi etten näin äkkiseltään kommentoi mitään. Mutta näin näppituntumalta olen kanssasi samaa mieltä, että näiden lasten kirurginen muovaaminen jomman kumman sukupuolen suuntaan on tuomittavaa, sillä ulkopuolinen henkilöhän ei voi tietää kumpaan suuntaan leikkaus tulee tehdä. Siksi pitää odottaa, että lapsi itse pystyy kertomaan (myöhäismurrosiässä aikaisintaan), "kumpi" hän on.
Mutta tuo Guzeninan ehdotus ei koske näitä ihmisiä, vaan niitä "tavallisia" sukupuolensa aikuisena muuttaneita. Tai "korjauksestahan" he mieluummin itse puhuvat, mutta tuon Guzeninan lakimuutosehdotuksen jälkeen voimme palata puhumaan "muutoksesta" tai "vaihdoksesta". Eipä tuota korjaamisena voida pitää, kun hetikohta sukupuoli saattaakin taas siihen senhetkiseen elämäntilanteeseen suhteutettuna ollakin väärä.
katsopa Hjernevask, jossa muistaakseni osassa 6 keskustellaan suoraan tästä aiheesta. Myös osassa, jossa puhutaan sukupuolirooleista, on paljon juttua siitä, miten pienistä lapsista jo näkee selkeästi heidän käyttäytymisestään, onko kyseessä tyttö vai poika. Jos leikataan epämuodostunein sukupuolielimin syntyneet lapset jo pieninä sen mukaisiksi, minkä sukupuolen lapsen aivot viestittävät olevan kyseessä, niin en näe asiassa ongelmaa. Lapsilla ei silloin ole kosmeettista haittaa lapsuuden ajan, jonka kanssa tarvitsisi murrosiän kynnyksellä tavallista enemmän kipuilla. Jos taas tehdään vanhanaikaisesti ja nylyään pilipali"tieteeksi" todistettuun näkemykseen uskoen, että sukupuoli-identiteetti muovautuu pelkästään vuorovaikutuksessa maailman kanssa, saadaan vain aikaan itsetuhoisia nuoria.
Täähän on ihan selvää, tuo vaade transseksuaalien stereeliydestä on hanurista. Tuolla vaan evetään parisuhteesa eläviltä mahdollisuus biologiseen lapseen.
Käytännössä tää tarkoittaa sitä että klinikat kieltäytyvät käyttämästä biologisten vanhempien jäädytettyjä sukusoluja, mutta ovat valmiita käyttämään luovuttajien soluja. :facepalm:
Enkä kyllä näe tuossa että isä synnyttää mitään kummallista, eiköhän se ihan miehenä jatka sitten kun on lapsen ponnistanut.
Vaikuttaa lähinnä kiusanteolta tuommoinen byrokratialla nillittäminen.
http://naurunappula.com/862953/synnytys.jpg
(http://naurunappula.com/862953/synnytys.jpg)
Ei kiitos! On tämä sairaaksi mennyt, mutta joo.
Quote from: hkanime on 30.01.2012, 12:36:01
Quote from: Possumi on 30.01.2012, 12:30:29
Demla on iskenyt jopa YLE:n tekniikkaan!
Ylen tv-kanavien tekstitysfontti vaihtuu (http://www.yle.fi/uutiset/kulttuuri/2012/01/ylen_tv-kanavien_tekstitysfontti_vaihtuu_3215491.html)
Uusi fontti on nimeltään Tiresias.
Tiresias on kreikan mytologian jumaltaruston hahmo, joka on puoleksi mies ja puoleksi nainen.
Ei juma! Lopettakaa jo. Vatsaan sattuu. ;D ;D
Minä olen nauranut täällä jo vatsani kipeäksi. Olette te mainioita! ;D
Quote from: Mindy on 30.01.2012, 15:15:44
...
katsopa Hjernevask, jossa muistaakseni osassa 6 keskustellaan suoraan tästä aiheesta. Myös osassa, jossa puhutaan sukupuolirooleista, on paljon juttua siitä, miten pienistä lapsista jo näkee selkeästi heidän käyttäytymisestään, onko kyseessä tyttö vai poika. Jos leikataan epämuodostunein sukupuolielimin syntyneet lapset jo pieninä sen mukaisiksi, minkä sukupuolen lapsen aivot viestittävät olevan kyseessä, niin en näe asiassa ongelmaa. Lapsilla ei silloin ole kosmeettista haittaa lapsuuden ajan, jonka kanssa tarvitsisi murrosiän kynnyksellä tavallista enemmän kipuilla. Jos taas tehdään vanhanaikaisesti ja nylyään pilipali"tieteeksi" todistettuun näkemykseen uskoen, että sukupuoli-identiteetti muovautuu pelkästään vuorovaikutuksessa maailman kanssa, saadaan vain aikaan itsetuhoisia nuoria.
Eipä aina ihan noin helppoa ole, että senkun katsot vaan käytöstä niin tiedät lapsen sukupuolen. Ja voit lähteä poistelemaan hänen ulkoisia "vääriä" sukupuolielimiään.
Kyse ei myöskään ole pelkästään "epämuodostuneista" sukuelimistä. Epämuodostumat kyllä korjataan, siinä ei ole ongelmaa. Lieväkin epämuodostuma, kuten esimerkiksi toisen kiveksen puuttuminen, korjataan kirurgisesti hyvissä ajoin ennen murrosikää asettamalla kivespussiin proteesi.
http://www.duodecimlehti.fi/web/guest/arkisto?p_p_id=dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku&p_p_action=1&p_p_state=maximized&p_p_mode=view&_dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku__spage=%2Fportlet_action%2Fdlehtihakuartikkeli%2Fviewarticle%2Faction&_dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku_tunnus=duo99298&_dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku_p_frompage=uusinnumero
Quote
2011;127(2):152
Mika Venhola
Kirjeitä ja mielipiteitä
Luin mielenkiinnolla professori Kari Teramon ansiokkaan pääkirjoituksen Tyttö vai poika Duodecimin numerosta 20/2010. Vaikka Teramo ei pääkirjoituksessaan varsinaisesti syventynyt sukupuoleen sinänsä vaan raskaudenaikaiseen sukupuolen määritykseen, hän otti kirjoituksessaan esille sukupuolen kaksijakoisena, kromosomien määräämänä väistämättömyytenä. Koska Teramon kirjoitus on arvovaltaisen lehtemme paraatipaikalla, katson tärkeäksi laajentaa näkökulmaa.
Kirjoitus on sinänsä täyttä asiaa, mutta sukupuolen suhteen kokonaisuus on huomattavasti monimuotoisempi. Aihepiiristä on kirjoitettu varsin vähän. Esimerkiksi Duodecim-lehden sähköisestä arkistosta ei löydy yhtään artikkelia transsukupuolisuudesta, ei yhtään artikkelia hakusanoilla intersukupuolisuus tai interseksuaalisuus ja vain yksi artikkeli sanalla intersex (Pelliniemi 1988). Hakusanalla transseksuaalisuus löytyy yksi artikkeli tältä vuosituhannelta (Tiitinen ym. 2003), sanalla hermafrodiitti kaksi arkiston aarretta (Kajava 1919 ja Tähkä 1951) ja sanalla pseudohermafrodiitti yksi kirjoitus (Raivio 1993).
Transsukupuolisella yksilöllä on syntyessään ristiriidattomat ulkoiset sukupuolen tunnusmerkit. Vasta yksilön kasvaessa ja ymmärtäessä oman identiteettinsä transsukupuolisuus tulee esille. Hän on normaaleista kromosomaalisista, hormonaalisista ja anatomisista sukupuoliominaisuuksistaan huolimatta vakuuttunut siitä, että hän kuuluu vastakkaiseen sukupuoleen (Tiitinen ym. 2003). Syytä ei tunneta. Tästä usein alkaa transsukupuolisen ihmisen raskas työ saada etenkin lääkärikunta ymmärtämään, että yksilön oma kokemus sukupuolestaan on määräävämpi seikka kuin ympäristön oletus. Lääkäreillä on transsukupuolisten yksilöiden sukupuolenkorjausprosessissa portinvartijan asema, ja prosessin aikana henkilön odotetaan selväjärkisesti todistavan virheelliseksi olettaman, joka syntymän jälkeen on tehty sinänsä ristiriidattomien sukupuolen tunnusmerkkien perusteella.
Intersukupuolisilla henkilöillä on ristiriita biologista sukupuolta määrittävien anatomisten, kromosomaalisten tai hormonaalisten tunnusmerkkien välillä. Intersukupuolisuus voi tulla ilmi heti vastasyntyneenä tai vasta myöhemmin elämän aikana (Venhola 2002). Mikäli lapsen sukupuoli jää ulkonaisen tarkastelun jälkeen epäselväksi, pyritään hänen "todellinen" sukupuolensa pikaisesti määrittämään. Edellä mainittujen biologista sukupuolta määrittävien seikkojen tutkimisen jälkeen lääkärit (asiaan perehtyneet ja kokeneet lastenendokrinologit ja lastenkirurgit yhdessä) päättävät lapsen sukupuolen. Koska intersukupuolisella lapsella nämä sukupuolen tunnusmerkit ovat ristiriitaiset, on sukupuolen määrityksessä virheen mahdollisuus. Vastasyntyneen lapsen ulkoisissa sukupuolielimissä voi olla myös synnynnäisiä kehityspoikkeamia, jotka vaikeuttavat sukupuolen määritystä. Näistä tyypillisin tila on poikalapsen penoskrotaali hypospadia ja vaikein cloaca-ekstrofia.
Vastasyntyneen lapsen sukupuoli on siis aina olettamus - myös niiden lasten, joilla sukupuolen ulkonaiset tunnusmerkit ovat ristiriidattomat.
Quote from: Topi Junkkari on 30.01.2012, 12:47:02
Quote from: repsikka on 30.01.2012, 12:37:56
Tämä avaa aivan uusia mahdollisuuksia, ehkä miehenkin vatsaontelossa voisi saada sikön kasvaamaan. Siitä vain istuttamaan..
Eikös tällainen juttu tehty ameriikassa tai jossakin muualla isossa maailmassa jo aikoja sitten?
Katsoin muutama vuosi sitten TV-ohjelman, jossa mies (ihan ulkonäöltäänkin miehen näköinen) synnytti lapsen. Se oli kai tuo ensimmäinen tapaus.
Täällä jo toinen: http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010041211457161_ul.shtml
Quote from: Nuivake on 30.01.2012, 15:07:48
Vetäisen tässä kylmin ilmein tämän: :facepalm:
ja pelaan vielä Pahkasika -kortin: Mihin moista julkaisua (Pahkasika aloittaa taas) todellakaan (enää) tarvitaan.
Jos Pahkasian perustaisi nyt, niin siitä pitäisi tehdä päivälehti joka kertoo uutisia järkevien poliitikkojen tekemistä oikeista päätöksistä ja julkkisuutisia henkilöistä jotka ovat oikeasti tehneet jotain merkittävää. Tähän nykymenoon verrattuna tuollainen olisi aivan absurdia ja epätodellista.
Quote from: oinas on 30.01.2012, 15:42:09
Quote from: Topi Junkkari on 30.01.2012, 12:47:02
Quote from: repsikka on 30.01.2012, 12:37:56
Tämä avaa aivan uusia mahdollisuuksia, ehkä miehenkin vatsaontelossa voisi saada sikön kasvaamaan. Siitä vain istuttamaan..
Eikös tällainen juttu tehty ameriikassa tai jossakin muualla isossa maailmassa jo aikoja sitten?
Katsoin muutama vuosi sitten TV-ohjelman, jossa mies (ihan ulkonäöltäänkin miehen näköinen) synnytti lapsen. Se oli kai tuo ensimmäinen tapaus.
Täällä jo toinen: http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010041211457161_ul.shtml
Ylläolevan linkin avattuani törmäsin vieressä toiseen uutiseen
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012013015143585_ul.shtml
QuoteVaimo synnytti tyttären - mies tappoi
Afganistanilaismies tappoi vaimonsa, koska tämä synnytti perheeseen kolmannen tyttövauvan.
Mies oli toivonut poikalasta, kertoi Kunduzin provinssin poliisi maanantaina.
Kostoksi kolmannen tyttövauvan synnyttämisestä 28-vuotiaan vaimonsa kuristanut mies kuului paikalliseen miliisiin. Myös miehen äiti osallistui lauantaina Mohasilin kylässä tehtyyn surmatyöhön.
Poliisin mukaan uhrin anoppi pidätettiin avunannosta surmaan mutta mies on edelleen karkuteillä, todennäköisesti miliisikollegojensa suojeluksessa.
Kunduzin naisasiajärjestön johtajan Nadera Geyan mukaan tapaus on yksi pahimmista väkivaltatapauksista naisia kohtaan johon hän on törmännyt. Afganistanissa naisiin kohdistuva väkivalta on yleistä.
Kuka kertoisi näille kehitysmaiden onnettomille ja murhaajille, että nuo kaikki tytöt voidaan muuttaa pojiksi!?
Uusi vientiartikkeli Suomelle, kysyntä olisi rajaton.
Quote from: oinas on 30.01.2012, 15:42:09
Quote from: Topi Junkkari on 30.01.2012, 12:47:02
Quote from: repsikka on 30.01.2012, 12:37:56
Tämä avaa aivan uusia mahdollisuuksia, ehkä miehenkin vatsaontelossa voisi saada sikön kasvaamaan. Siitä vain istuttamaan..
Eikös tällainen juttu tehty ameriikassa tai jossakin muualla isossa maailmassa jo aikoja sitten?
Katsoin muutama vuosi sitten TV-ohjelman, jossa mies (ihan ulkonäöltäänkin miehen näköinen) synnytti lapsen. Se oli kai tuo ensimmäinen tapaus.
Täällä jo toinen: http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010041211457161_ul.shtml
Tähän vielä senverran että nämä miehethän olivat molemmat jutun mukaan entisiä naisia, heillä oli kohtu. Sukupuolenvaihdos oli tehty siten, että naisen sukupuolielimet oli säästetty. Vatsaontelossa nämä sikiöt eivät kasvaneet.
Joten herrojen Hompanssien ei kannata vielä ruveta äitiysmekkoja katselemaan sillä silmällä... ;D
Mikä tätä kansaa vaivaa kun tuollaisia marttaoktoobereja saa noita virkoja? Missä on mennyt vikaan?
Quote from: Emo on 30.01.2012, 15:56:57
Joten herrojen Hompanssien ei kannata vielä ruveta äitiysmekkoja katselemaan sillä silmällä... ;D
Mikä on äitiysmekko? Kälyni pitäisi synnyttää huhtikuussa, ja viimeksi muutama viikko sitten tavatessamme hän oli somasti pyöristynyt, mutta mielestäni pukeutui ihan normaaleihin naisen vaatteisiin. (Tai no, veljelläni ja hänen vaimollaan on tapana esiintyä teletappeina eli käyttää sellaisia kokovartalohaalareita... mikä niiden nimi taas olikaan... http://onepiece.com/ (http://onepiece.com/))
Tosin minä en noista naisvaatteista ymmärrä. Puhtaanvalkoinen pusero ja musta mekko ovat aina hyvä yhdistelmä.
Quote from: Nuivanlinna on 30.01.2012, 16:01:02
Mikä tätä kansaa vaivaa kun tuollaisia marttaoktoobereja saa noita virkoja? Missä on mennyt vikaan?
Yksi sana: Suvaitsevaisuus.
Quote from: Topi Junkkari on 30.01.2012, 16:05:26
Quote from: Emo on 30.01.2012, 15:56:57
Joten herrojen Hompanssien ei kannata vielä ruveta äitiysmekkoja katselemaan sillä silmällä... ;D
Mikä on äitiysmekko? Kälyni pitäisi synnyttää huhtikuussa, ja viimeksi muutama viikko sitten tavatessamme hän oli somasti pyöristynyt, mutta mielestäni pukeutui ihan normaaleihin naisen vaatteisiin. (Tai no, veljelläni ja hänen vaimollaan on tapana esiintyä teletappeina eli käyttää sellaisia kokovartalohaalareita... mikä niiden nimi taas olikaan... http://onepiece.com/ (http://onepiece.com/))
Tosin minä en noista naisvaatteista ymmärrä. Puhtaanvalkoinen pusero ja musta mekko ovat aina hyvä yhdistelmä.
Topi! Minä olen oikeasti vilpittömän iloinen puolestasi, ettet ymmärrä naistenvaatteista etkä tunne niihin mitään erityistä mielenkiintoakaan! ;D ;D
Äitiysvaatteet ovatkin nykyään parhaimmillaan sellaisia, että ne näyttävät normaaleilta naistenvaatteilta.
Koskas voin alkaa raskaaksi? Vai koskeeko tämä nyt vain miehiä, joiden munat ovat sarjassa?
Quote from: Emo on 30.01.2012, 16:09:48
Topi! Minä olen oikeasti vilpittömän iloinen puolestasi, ettet ymmärrä naistenvaatteista etkä tunne niihin mitään erityistä mielenkiintoakaan! ;D ;D
Äitiysvaatteet ovatkin nykyään parhaimmillaan sellaisia, että ne näyttävät normaaleilta naistenvaatteilta.
En tosiaankaan tiedä, olivatko ne kälyni päällä olleet vaatteet erityisiä äitiysvaatteita. En tunne asiaan mielenkiintoa, koska minulla ei ole lapsia enkä ole parisuhteessa. En ole koskaan ollut lapsihakuinen.
Kälylläni oli paljon kertomista siitä, miten oppilaat suhtautuvat raskaana olevaan opettajattareen.
Quote from: Nuivanlinna on 30.01.2012, 16:01:02
Mikä tätä kansaa vaivaa kun tuollaisia marttaoktoobereja saa noita virkoja? Missä on mennyt vikaan?
Demokratia ei pysty pitämään kontrollia yllä (vaikka palkka maksetaan verovaroista), ja media on marttaoktooberin kanssa samalla puolella
Quote from: Markku Stenholm on 30.01.2012, 12:35:52
Se tulee tuossa mukana. "Kieltäisittekö te raiskatulta mieheltä oikeuden aborttiin?" on varmaankin seuraavien vaalien kuuma peruna.
Repesin. En ymmärrä oikein Octoberin intohimo tähän asiaan. Kuinka monta transmiestä Suomessa mukamas synnyttää vuosittain tai vuosikymmenittäin? Onko näitä tapauksia edes Suomessa? Onko tämä aidosti asia, jonka ratkomisen takia kannattaa käyttää valtavasti vaivaa lainsäädäntökoneistossa? Eikö siellä ole mitään parempaa tekemistä?
En kyllä usko, että kukaan lähtee sukupuolenvaihtoleikkausprosessiin kevyin perustein tai että niitä tehtäisiin liian lepsuilla kriteereillä. Minulla ei ole mitään näitä transsukupuolisia ihmisiä vastaan, heidän elämiensä luulisi olevan aika vaikeita ennen ja jälkeen leikkauksen. Lapsettomuus on myös suuri henkilökohtainen tragedia. Siinä tilanteessa, että transmiehen partneri ei voisi saada lasta voin ymmärtää, että transmiehen kohdun käytön mahdollisuutta ajatellaan.
(http://de2.eu.apcdn.com/medium/m_55488.jpg)
Quote from: Emo on 30.01.2012, 11:23:15
Quote from: Punaniska on 30.01.2012, 11:08:57
Olen aina pitänyt MGR:aa fiksuna ihmisenä. Ihminen on erehtyväinen.
Tätä minä olen epäillytkin.
Nimittäin sitä, että sukupuolenvaihdoksia tehdään heppoisin perustein. Ihminen on erehtyväinen. Aina ei edes tiedetä, ollaanko miehiä vai naisia.
Henkilö ei ole psyykeltään mies, jos hänellä on kaipuu kantaa kohdussaan lasta. Samaten henkilö ei ole psyykeltään nainen, jos hän haluaa työntää peniksensä vastakkaisen sukupuolen sukuelimeen siitostarkoituksessa.
Näin ollen, tälläisten haihattelijoiden, joiden sukupuolisuus on totaalisen hukassa, ei olisi pitänyt alunperinkään läpäistä testejä ja tulla hyväksytyiksi sukupuolenvaihdosprosessiin!
Kyllä juuri näin.
On suorastaan ihmeellistä, kuinka niin verrattain nuoriakin ihmisiä päästetään mukaan sukupuolen"korjaus"prosessiin, sillä usein ihminen voi olla minuutensa kanssa hukassa siinä vaiheessa muutenkin; ei se ole lempeää suvaitsevaisuutta nuorta kohtaan, että lähdetään mukaan tällaiseen potentiaalisesti hyvin vahingoittavaan valssiin, jolla on kauaskantoiset seuraukset. Lempeyttä nuorta aikuista kohtaan olisi antaa keskusteluapua ja tukea muilla keinoin, ja pyrkiä asteittain purkamaan tätä pakkomielteenomaista ajattelukaavaa, joka nuoren mieltä hallitsee. Esittää kysymys tulevaisuudesta: mitä sitten jos. Hyvissä ajoin.
Ei todellakaan mitään tällaista kikkailua sukupuolisuudella - kukaan meistä ei vaan voi saada kaikkea, elämän realiteetteihin kuuluu se, että jotakin täytyy hyväksyä. Ei voi olla mies ja synnyttää.
Quote from: repslolman on 30.01.2012, 16:19:51
(http://de2.eu.apcdn.com/medium/m_55488.jpg)
Mikähän kannanotto tässä pitäisi olla? Näkyy vain punainen ruksi :(
http://apina.biz/55488
(http://apina.biz/55488)
Tässä "Red Octoberin" Twitter-sivu:
http://twitter.com/Tikkikuningatar
Quote from: repslolman on 30.01.2012, 16:23:24
http://apina.biz/55488
(http://apina.biz/55488)
Jotenkin en ulkomuodostaan huolimatta usko, että nuo jampat synnyttävät muuta kuin pahennusta. :)
Quote from: dothefake on 30.01.2012, 15:53:19
Uusi vientiartikkeli Suomelle, kysyntä olisi rajaton.
Maabrandityöryhmälle slogan: "Suomi, maa jossa ottaa niin koville, että koiraskin poikii." Tai sitten Pekka Himanen, Jorma Ollila ja Aki Riihilahti voisivat antaa kansalaisille tehtävän: "Miksi ette tänä vuonna antaisi antaisi miehen vuorostaan synnyttää? Tehkää tavoitteesta jännä ja tähdätkää siihen, että lapsi syntyisi Ahtisaari-päivänä."
Quote from: Emo on 30.01.2012, 15:56:57
Quote from: oinas on 30.01.2012, 15:42:09
Quote from: Topi Junkkari on 30.01.2012, 12:47:02
Quote from: repsikka on 30.01.2012, 12:37:56
Tämä avaa aivan uusia mahdollisuuksia, ehkä miehenkin vatsaontelossa voisi saada sikön kasvaamaan. Siitä vain istuttamaan..
Eikös tällainen juttu tehty ameriikassa tai jossakin muualla isossa maailmassa jo aikoja sitten?
Katsoin muutama vuosi sitten TV-ohjelman, jossa mies (ihan ulkonäöltäänkin miehen näköinen) synnytti lapsen. Se oli kai tuo ensimmäinen tapaus.
Täällä jo toinen: http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010041211457161_ul.shtml
Tähän vielä senverran että nämä miehethän olivat molemmat jutun mukaan entisiä naisia, heillä oli kohtu. Sukupuolenvaihdos oli tehty siten, että naisen sukupuolielimet oli säästetty. Vatsaontelossa nämä sikiöt eivät kasvaneet.
Joten herrojen Hompanssien ei kannata vielä ruveta äitiysmekkoja katselemaan sillä silmällä... ;D
Tuon linkin takana on kyllä harvinaisen sekaisin oleva pariskunta. Molemmat ovat osittaisen sukupuolenvaihdoksen naisesta mieheksi käyneitä, jotka kumpikin ovat jättäneet värkkinsä alkuperäiskuosiin. Käytännössä siis rinnat pois ja testosteroninappeja nassuun, niin sitten sitä ollaankin miehiä. Itse sanoisin, että kyseessä on 2 todella butchia lesboa, ei mitään miehiä. Vai tekeekö mieheksi muka vain se, että tykkää räplätä puolison tussua, jota huvia molemmat "miehet" nyt voivat harrastaa?
Onhan siinä se hyvä puoli, että tussuhan miestä kiinnostaa, ainakin yleensä ja nyt, jos puoliso ei ole kotona, niin tussua voi kuitenkin räplätä.
^ ^ Mindy puhuu asiaa. Tästä on kyse, sanoisi Pöö Lipponenkin.
Quote from: Mindy on 30.01.2012, 17:05:57
Tuon linkin takana on kyllä harvinaisen sekaisin oleva pariskunta.
Samankaltaista sairautta osoittaa se minun tietämäni (ei tuntemani) suomalainen pariskunta. Ihan netissä revittelevät sillä, että näin meiltä leikattiin Thaimaassa pippelit pois. Kuviakin on tarjolla.
^ ^ ^ Ja Dothefakekin puhuu asiaa.
^ Ja Topi.
Quote from: Punaniska on 30.01.2012, 11:08:57
Olen aina pitänyt MGR:aa fiksuna ihmisenä.
Miksi ihmeessä ?
Hän sai maineensa ollessaan MusicTV-kanavan juontajana 1993–1997.
Nimensä hän sai avioituessaan "Skunk Anansie" -yhtyeen rumpalin Mark Richardsonin kanssa.
Koulutukseltaan hän on....no, ei minkäänlaista ammatillista koulutusta, pääsi vain lukiosta läpi.
Päästäkseen ministeriksi tai vaikka presidentiksi nykysuomessa ei ihan oikeasti tarvita yhtään mitään.
Quote from: Fatman on 30.01.2012, 17:15:02
Quote from: Punaniska on 30.01.2012, 11:08:57
Olen aina pitänyt MGR:aa fiksuna ihmisenä.
Miksi ihmeessä ?
Hän sai maineensa ollessaan MusicTV-kanavan juontajana 1993–1997.
Nimensä hän sai avioituessaan "Skunk Anansie" -yhtyeen rumpalin Mark Richardsonin kanssa.
Koulutukseltaan hän on....no, ei minkäänlaista ammatillista koulutusta, pääsi vain lukiosta läpi.
Päästäkseen ministeriksi tai vaikka presidentiksi ei ihan oikeasti tarvita yhtään mitään.
Sääli todella että varsinaisesti ministeriksi ei tarvitse olla ammattilainen. Olisihan se aikamoista jos minäkin voisin hakea vaikka ydinvoimalaan töihin ilman koulutusta. Tai ainahan hakea voi mutta pääsisin.
Oikeutta on helppoa jakaa, mutta taitoa ei. Kyl toi synnyttäminen on kait luontainen taitolaji.
Quote from: kekkeruusi on 30.01.2012, 15:43:08
Quote from: Nuivake on 30.01.2012, 15:07:48
Vetäisen tässä kylmin ilmein tämän: :facepalm:
ja pelaan vielä Pahkasika -kortin: Mihin moista julkaisua (Pahkasika aloittaa taas) todellakaan (enää) tarvitaan.
Jos Pahkasian perustaisi nyt, niin siitä pitäisi tehdä päivälehti joka kertoo uutisia järkevien poliitikkojen tekemistä oikeista päätöksistä ja julkkisuutisia henkilöistä jotka ovat oikeasti tehneet jotain merkittävää. Tähän nykymenoon verrattuna tuollainen olisi aivan absurdia ja epätodellista.
Päivälehti? hassutteletko? tai sitten se olisi mediahistorian ohuin päivälehti, jos siinä käsiteltäisiin vain noita aiheita. Ei niitä riitä edes viikolehteen, ja taitaisi jäädä kuukausittainkin ilmestyvä ohkaiseksi.
Miksi otsikko muutettiin? Päivän lööpissä nimenomaan Guzenina vaatii miehille oikeutta synnyttää.
Otin otsikon aamulla näkemästäni lööpistä. Sittemmin demarileirissä alkoi kuhina, eikä Guzenina enää "virallisesti" tiedäkään, mitä avustajansa on puuhaillut.
Quote from: Koskela Suomesta on 30.01.2012, 17:51:25
Quote from: kekkeruusi on 30.01.2012, 15:43:08
Quote from: Nuivake on 30.01.2012, 15:07:48
Vetäisen tässä kylmin ilmein tämän: :facepalm:
ja pelaan vielä Pahkasika -kortin: Mihin moista julkaisua (Pahkasika aloittaa taas) todellakaan (enää) tarvitaan.
Jos Pahkasian perustaisi nyt, niin siitä pitäisi tehdä päivälehti joka kertoo uutisia järkevien poliitikkojen tekemistä oikeista päätöksistä ja julkkisuutisia henkilöistä jotka ovat oikeasti tehneet jotain merkittävää. Tähän nykymenoon verrattuna tuollainen olisi aivan absurdia ja epätodellista.
Päivälehti? hassutteletko? tai sitten se olisi mediahistorian ohuin päivälehti, jos siinä käsiteltäisiin vain noita aiheita. Ei niitä riitä edes viikolehteen, ja taitaisi jäädä kuukausittainkin ilmestyvä ohkaiseksi.
Se tuossa oli ajatuksenakin, että ei tuollaista nykyään muualta voi lukea kuin ehkä sitten huumorilehdestä. Miten tehdä pilaa yhteiskunnasta joka on jo täyttä pahkasikaa sinällään?
Uutisotsikko on niin "WTF", että en edes uskalla katsoa, että mitähän nyt taas. Sen sijaan tyydyn toteamaan, että jos mies voi biologisesti synnyttää, niin toivon, että juridisestikin. Muutenhan tilanne olisi kovin omituinen. Siitä huolimatta tilanne olisi kovin omituinen.
Uteliaisuus voitti. "Muutos tarkoittaisi käytännössä sitä, että henkilö, joka on lain perusteella mies, voisi tulla raskaaksi ja saada lapsen." Vaikka olenkin hyvin pro [aseta tähän jokin seksuaalisuus], niin en nyt oikein näe, että miten mies voisi synnyttää ja silti kokea olevansa mies, eikä nainen. Jos taas tämä minäkuva vaihtelee tilanteen tai tarpeen mukaan, niin en oikein näe haittaa siitä, että paperissa lukee sitten nainen. Olisi kovin omituista, jos lapsen äidiksi merkittäisiin mies. Se on taas eri asia, jos lapsen äiti myöhemmin muuttuu mieheksi, mutta siitähän ei nyt ole kyse, vaan lapsen syntymän hetkestä. Miehet eivät voi synnyttää, joten synnyttäjä ei voi olla mies. Se, että miksi itsensä kokee on toinen asia, mutta pelkästään omalla päätöksellä ei voi määritellä itseään yleisten biologisten suuntaviivojen vastaisesti. Tai no, voi, mutta kun tässä on kyse siitä, että miten toiset luokittelevat ihmisen ja miten tämä luokittelu sitten vaikuttaa hänen oikeuksiinsa ja velvollisuuksiinsa: esim. kumpaa WC:tä käyttää, äykö armeijan jne.
Miksei voisi olla juridisesti mies ja synnyttää jos se kerran biologisesti onnistuu? Ei paljoa poikkea siitä että on liitossa syntyneitä joilla on kaksi biologista äitiä. (tarkoitan tässä m2f+f paria.) Jos kerran ihmisille tulee tilanteita joissa tuolla lailla lastensaaminen on järkevää, niin mitä sitä turhaan rajoittamaan - hyvä vain että saavat lapsia ja vielä omia. En näe tässä mitään isoa ongelmaa, mitä nyt byrokratiat vaativat säätöä.
Mutta prosessista, parempi on etteivät vaadi heti kirurgioita ja voi silti elää kuten oikealta vaikuttaa. Sit jos tuntuu myöhemmin et ehkei siihen lähteminen ollutkaan fiksua, on vielä jotakuinkin mahdollista palata.
Quote from: Brandöt on 30.01.2012, 16:20:48Ei todellakaan mitään tällaista kikkailua sukupuolisuudella - kukaan meistä ei vaan voi saada kaikkea, elämän realiteetteihin kuuluu se, että jotakin täytyy hyväksyä. Ei voi olla mies ja synnyttää.
Lain muutoksessa olisi ilmeisesti kyse lisääntymiskyvyttömyysvaatimuksen poistamisesta, jonka myötä otsikossa mainittu asia voisi tulla mahdolliseksi. Sijaissynnytyksen sijaan raskautta haluava transmies ei ehkä ole tiukasti määriteltynä transsukupuolinen. Siinä kysymys onkin kenties enemmän "kolmanteen sukupuoleen" - josta jutussakin mainitaan, mutta liittyen ehkä muihin määrittelyongelmiin - kuulumisesta, mikä on meillä hieman vieras käsite, vaikkei aivan kaikkialla muualla.
.. Hanke herättää lehden mukaan ihmetystä Sosiaali- ja terveysministeriön (STM) juristeissa ja lääkäreissä, koska se "toisi uuden, kolmannen sukupuolen Suomeen". STM:n johtoryhmä päätti, että asia viedään kansalliseen ihmisoikeustoimintaohjelmaan siinä muodossa, että asiaa selvitetään. The terms third gender and third sex describe individuals who are categorized (by their will or by social consensus) as neither man nor woman, as well as the social category present in those societies who recognize three or more genders. The term "third" is usually understood to mean "other"; some anthropologists and sociologists have described fourth, fifth, and even some genders. The concepts of "third", "fourth" and "some" gender can be somewhat difficult to understand within Western conceptual categories.- http://en.wikipedia.org/wiki/Third_gender
Aivan toinen asia on sitten se, että olisiko tälle oikeudelle "tulla raskaaksi" ylipäätänsä tilausta meillä seulan läpi sukupuolenkorjausprosessiin päässeiden keskuudessa. Sen sijaan oman biologisen lapsen haluamista ei voi nähdä suoraan minään "kolmanteen sukupuoleen" kuulumisena, siinä missä kenenkään muunkaan, vaikka se toki määrittelyongelmia merkitsisikin.
Sikäli kysymys sukupuolesta on sitten astetta visaisempi. Emon lainaama Venhola on kirjoittanut aikaisemminkin intersukupuolisuudesta:
.. Vaikka lasten oikeudet on Suomessa vahvistettu monissa papereissa, intersukupuolisiksi arvioitujen (is) vauvojen oikeudet eivät lääketieteen nimissä toteudu.
"Suomessa on laki, joka kieltää naisten ympärileikkaamisen. Osa intersukupuolisiin tyttövauvoihin kohdistuvista toimenpiteistä on aivan identtisiä. Klitoriksen typistykset tai häpyhuulten leikkaukset vastaavat ympärileikkausta", Venhola hälyttää.
Venhola ei itse suostu muokkaamaan pikkulapsen sukupuolielimiä pelkästään kosmeettisista syistä. "On mahdollista ja korkea aika monipuolistaa vaihtoehtoja (lääkärien) repertuaarissa", hän vaatii. Samalla hän torjuu sen, että lapsia parannellaan epämääräisten sukupuolistandardien mukaisiksi.
Tapauksista ei Suomessa kerätä tilastoja, mutta Venholan valistuneen arvauksen mukaan vuosittain syntyy 6-8 intersukupuolista: "Maksimissaan 10", hän totesi äskettäin leikkausosaston sairaanhoitajien valtakunnallisilla opintopäivillä Oulussa.
.. Kosmeettisia leikkauksia voidaan tehdä missä iässä tahansa, Venhola perustelee. Siksi olisi odotettava niin kauan, että intersukupuolinen pystyy itse määrittämään sukupuolisen identiteettinsä. "Aivot ovat tärkein sukupuolielin", Venhola painottaa kypsää ratkaisua. Kasvatuksen olisikin oltava sellaista, että intersukupuolinen lapsi voisi löytää oman identiteettinsä.
Alan tutkimuksia on vähän, joten Venhola luottaakin siihen, että jatkossa yksittäisten ihmisten tarinoiden painoarvo lisääntyy. "Aika äänekäs joukko on tyytymätön leikkaukseen", hän viittaa myös kansainvälisiin kokemuksiin. Paljon kertoo sekin, että vain harva kirurgilta lapsena säästynyt intersukupuolinen haluaa aikuisena leikkauksen.
Venhola on antanut intersukupuolisuudelle kasvot, jotta edes tiedostaisimme ongelman.
Suurimman avun intersukupuolisille toisi kuitenkin - toistaiseksi vielä olematon - vertaisryhmä. "Vertaistuki on korvaamatonta."- Intersukupuolisia leikataan surutta (http://www.kaleva.fi/uutiset/intersukupuolisia-leikataan-surutta-nayta-kommentit/819704) (Kaleva, 17.10.2009)
Minkälaisen statuksen yhteiskunnan kuuluisi antaa sellaisille intersukupuolisille, jotka eivät haluaisi aikuisenakaan määrittää omaa sukupuoltaan vain toiseen viralliseen?
Quote from: Auringonvalo on 30.01.2012, 18:10:33
Miksei voisi olla juridisesti mies ja synnyttää jos se kerran biologisesti onnistuu? Ei paljoa poikkea siitä että on liitossa syntyneitä joilla on kaksi biologista äitiä. (tarkoitan tässä m2f+f paria.) Jos kerran ihmisille tulee tilanteita joissa tuolla lailla lastensaaminen on järkevää, niin mitä sitä turhaan rajoittamaan - hyvä vain että saavat lapsia ja vielä omia. En näe tässä mitään isoa ongelmaa, mitä nyt byrokratiat vaativat säätöä.
Minä voisin helposti tuntea itseni naiseksi ennen miehille pakollista asepalvelusta, miksei myöhemminkin, vaikka naisten WC:ssä onkin yleensä pidemmät jonot. En toki voisi synnyttää, mutta jos synnyttävä mies voi olla mies, niin kaipa synnyttämätön nainenkin voi olla nainen riippumatta asiaankuuluvista tai -kuulumattomista värkeistä. Mieheksi kategorisoinnista on erittäin vaikea nykypäivän Suomessa löytää mitään etua, mutta kuitenkin olisi järkevän tuntuista, että sillä kategorisoinnilla olisi jotain totuuspohjaa, jos sillä kerran on jotain merkitystä useissa asioissa, kuten sillä on. Ei siinä mitään, jos vaihtaa sitä sukupuolta vaikka kymmeneen kertaan, jos siltä tuntuu ja se vastaa todellisuutta esim. sukupuolenvaihdoksen leikkauksen avustamana, mutta se, että samaan aikaan olisi kumpaakin, kuulostaa vähän oudolta rusinat pullasta -ajattelulta, joka vie pohjan tältä koko jaottelulta.
Eh. Miksi ihmiset eivät voi vaan hyväksyä sitä että aina ei ole onnellista loppua? Jos Luonto kohtelee tahdonvastaisesti tai epäoikeudenmukaisesti niin miksi sen asian kanssa ei voi YKSINKERTAISESTI VAAN ELÄÄ?
Odotan sitä päivää kun mrs. lokakuu ynnä muut pähkäilevät, kuinka saamme oikeuden itse synnyttää kissan ja koiranpentuja vai onko eettisyyden takaraja jo saavutettu? :facepalm:
Quote from: Fatman on 30.01.2012, 17:15:02
Quote from: Punaniska on 30.01.2012, 11:08:57
Olen aina pitänyt MGR:aa fiksuna ihmisenä.
Miksi ihmeessä ?
Hän sai maineensa ollessaan MusicTV-kanavan juontajana 1993–1997.
Nimensä hän sai avioituessaan "Skunk Anansie" -yhtyeen rumpalin Mark Richardsonin kanssa.
No olenpahan vaan pitänyt oman arvostelukykyni perusteella. Pöljä olisi innostunut vieläpä puolustamaan tätä aivopierujen erikoisammattilaista. MGR antoi kenkää.
Quote from: ElenaDaylights on 30.01.2012, 18:36:37
Eh. Miksi ihmiset eivät voi vaan hyväksyä sitä että aina ei ole onnellista loppua? Jos Luonto kohtelee tahdonvastaisesti tai epäoikeudenmukaisesti niin miksi sen asian kanssa ei voi YKSINKERTAISESTI VAAN ELÄÄ?
Jos asialle on tehtävissä jotain onnellisemman lopun saavuttamiseksi, niin miksi niin ei voisi tehdä, jos siitä ei ole haittaa? En tosin ymmärrä, miten tämä tähän kyseiseen asiaan liittyy. Minusta tässä on enemmän kyse siitä, että me kaikki joudumme valitsemaan, olemmeko miehiä vai naisia, vaikka valinta toki on joillekin huomattavasti helpompi kuin toisille, joten saman luulisi sitten tasapuolisuuden nimissä koskevan
kaikkia. Jos päättää olevansa mies, niin silloin ei päätä synnyttää. Jos päättää synnyttää, niin sitten päättää ainakin joksikin aikaa olevansa nainen. Mutta se ei vain käy, että päättää olevansa mies ja synnyttää, koska se ei ole mahdollista, sillä miehet eivät synnytä. Jos paperilla olevalla sukupuolella ei olisi mitään merkitystä mihinkään, niin sitten se tietysti olisi se ja sama, mitä siinä lukisi ja miltä tuntuisi milläkin hetkellä. Kyllä minulle sekin kävisi, että siirtyisimme aitoon tasa-arvoon. Poistaisimme miehiä sortavat lait, kuten varusmiespalveluksen pakollisuuden vain miehille, ja muutenkin siirtyisimme unisex-ajatteluun joka paikassa.
Quote from: Punaniska on 30.01.2012, 18:38:21
No olenpahan vaan pitänyt oman arvostelukykyni perusteella. Pöljä olisi innostunut vieläpä puolustamaan tätä aivopierujen erikoisammattilaista. MGR antoi kenkää.
No, sinä olet sitten ainakin kiistatta mies. Maria G etenkin nuorempana (ja jo poliitikkona) miellytti silmää kuin kosteuttavat silmätipat Saharassa ja hänen puheensa, jossa ei ikinä ole ollut
mitään substanssia, oli kuin joku valuttaisi hunajaa korviin, joten ketä kiinnostaa joku v*tun substanssi. Kyllä se vaikuttaa arvostelukykyyn ainakin miehillä. Kun suljen silmäni, niin näen vieläkin tämän ketjun ääressä, millä tavalla juuri Maria G venyttää t-paitaa ja kuiskii pehmoisesti hyvää aamua MTV:llä.
Quote from: elven archer on 30.01.2012, 18:44:55
Jos päättää olevansa mies, niin silloin ei päätä synnyttää. Jos päättää synnyttää, niin sitten päättää ainakin joksikin aikaa olevansa nainen. Mutta se ei vain käy, että päättää olevansa mies ja synnyttää, koska se ei ole mahdollista, sillä miehet eivät synnytä.
Kannattaa lukea Emon asiantuntevan oloinen viesti hormonihoidoista, raskauden vaikutuksesta hormonitasoihin jne, ennen kuin alkaa ihmeemmin tukemaan moista. Mieheys/naiseus kun ei ole mikään kuvittellinen kytkin korvien välissä. Ei Jamppa herää aamulla ja päätä olevansa tänään Jaana.
Jo alkeellisinkin maalaisjärki sanoo, että nyt haetaan spedeilylle uusia rajoja. Se hyvä puoli tässä on, että tämä ei takuulla sada Haaviston laariin.
Quote from: Punaniska on 30.01.2012, 18:38:21
Quote from: Fatman on 30.01.2012, 17:15:02
Quote from: Punaniska on 30.01.2012, 11:08:57
Olen aina pitänyt MGR:aa fiksuna ihmisenä.
Miksi ihmeessä ?
Hän sai maineensa ollessaan MusicTV-kanavan juontajana 1993–1997.
Nimensä hän sai avioituessaan "Skunk Anansie" -yhtyeen rumpalin Mark Richardsonin kanssa.
No olenpahan vaan pitänyt oman arvostelukykyni perusteella. Pöljä olisi innostunut vieläpä puolustamaan tätä aivopierujen erikoisammattilaista. MGR antoi kenkää.
Kaikki ei ehkä ole miltä näyttää.
MGR hyvinkin on voinut olla lainmuutoksen takana itsekin, niinhän tieto toimittajilla oli aloitusviestissä lainattua tektinpätkää silmäiltäessä. Väite kuului, että MGR on ollut aktiivisesti ajamassa lakimuutosta ja SETAsta kerrottiin ollun yhteydessä suoraan Guzeninaan, joka olisi näyttänyt hankkeelle vihreää valoa.
Mutta sitten tultiin toisiin ajatuksiin ja uhrattiin avustaja.
Quote from: Punaniska on 30.01.2012, 18:50:58
Kannattaa lukea Emon asiantuntevan oloinen viesti hormonihoidoista, raskauden vaikutuksesta hormonitasoihin jne, ennen kuin alkaa ihmeemmin tukemaan moista. Mieheys/naiseus kun ei ole mikään kuvittellinen kytkin korvien välissä. Ei Jamppa herää aamulla ja päätä olevansa tänään Jaana.
Ei tietenkään ole pelkkä kytkin, mutta biologiaa se aivotoimintakin on. Kun kroppa ja aivotoiminta ovat ristiriidassa, niin siinäpä pulma. Kun puhuin päättämisestä, niin totta kai tarkoitin tätä henkistä tuntemusta ja siihen liittyvää päätöstä, johon enemmän tai vähemmän liittyy yritystä muuttaa biologia tätä henkistä puolta vastaavaksi, mutta ainakin se, että saa itselleen selvitetyksi, kumpi tuntee enemmän olevansa henkisesti ja kumman mukaan alkaa käyttäytyä myös yhteiskuntanormit mielessä. Ei tämä päätös tietenkään muuta biologisesta sukupuolta ainakaan täysin, toki lääkärit voivat jotain yrittää tehdä, kuten pumpata hormoneita kehoon ja heiluttaa veistä.
Quote from: Punaniska on 30.01.2012, 18:50:58
...
Jo alkeellisinkin maalaisjärki sanoo, että nyt haetaan spedeilylle uusia rajoja. Se hyvä puoli tässä on, että tämä ei takuulla sada Haaviston laariin.
Voisiko tuo juuri olla syy, miksi avustaja uhrattiin? Demarileirissä käsitettiin, että tämä ei tosiaankaan sada Haaviston laariin, ja siirryttiin ns. paniikkisuunnitelmaan? Pelastettiin ministeri, leimattiin syntipukiksi hörhö ihmisoikeustaustainen avustaja?
Quote from: elven archer on 30.01.2012, 18:48:50
Quote from: Punaniska on 30.01.2012, 18:38:21
No olenpahan vaan pitänyt oman arvostelukykyni perusteella. Pöljä olisi innostunut vieläpä puolustamaan tätä aivopierujen erikoisammattilaista. MGR antoi kenkää.
No, sinä olet sitten ainakin kiistatta mies. Maria G etenkin nuorempana (ja jo poliitikkona) miellytti silmää kuin kosteuttavat silmätipat Saharassa ja hänen puheensa, jossa ei ikinä ole ollut mitään substanssia, oli kuin joku valuttaisi hunajaa korviin, joten ketä kiinnostaa joku v*tun substanssi. Kyllä se vaikuttaa arvostelukykyyn ainakin miehillä.
Niin olen, ja myös 60-luvulla syntynyt. Siitä syystä olen taagilla MGR:n urasta jo Radio Cityn ajoista (sen ihmeemmin tutkimatta/kyttäämättä), ja tiedän, ettei tarinansa ole aivan kaikkien tyylipisteiden mukaan mennyt MGR:nkään kohdalla. Tällä foorumilla kuitenkin hehkutin, että hän saa erittäin suuren äänimäärän eduskuntavaaleissa, niin kuin saikin. Toisin kuin moni kilpasiskonsa hän on nähnyt todellista vaivaa myös demariuransa eteen. Esim. pitänyt kolumnia, mikä on aina kunnioitettavaa, koska siihen ei pelkkä puhuva pää pysty.
Quote from: Emo on 30.01.2012, 18:53:32
Kaikki ei ehkä ole miltä näyttää.
MGR hyvinkin on voinut olla lainmuutoksen takana itsekin, niinhän tieto toimittajilla oli aloitusviestissä lainattua tektinpätkää silmäiltäessä. Väite kuului, että MGR on ollut aktiivisesti ajamassa lakimuutosta ja SETAsta kerrottiin ollun yhteydessä suoraan Guzeninaan, joka olisi näyttänyt hankkeelle vihreää valoa.
Mutta sitten tultiin toisiin ajatuksiin ja uhrattiin avustaja.
Voi tietysti olla, että arvioin MGR:n yläkanttiin. Mene tiedä.
EDIT: Kukaan täyspäinen ei koirastiineyden puolesta hehkuta. Toisaalta aika paljon ei-niin-täyspäisiä-kommentteja on Jykädudekin päästellyt vuosien varrella.
Quote from: elven archer on 30.01.2012, 18:56:41
...
Ei tietenkään ole pelkkä kytkin, mutta biologiaa se aivotoimintakin on. Kun kroppa ja aivotoiminta ovat ristiriidassa, niin siinäpä pulma. Kun puhuin päättämisestä, niin totta kai tarkoitin tätä henkistä tuntemusta ja siihen liittyvää päätöstä, johon enemmän tai vähemmän liittyy yritystä muuttaa biologia tätä henkistä puolta vastaavaksi, mutta ainakin se, että saa itselleen selvitetyksi, kumpi tuntee enemmän olevansa henkisesti ja kumman mukaan alkaa käyttäytyä myös yhteiskuntanormit mielessä.
No sepä se. Eritoten raskauden aikana nainen ei voi edes unta nähdä siitä, että muka olisi mies! Seksuaali-identiteetiltään häilyvä miesnainen pätkähtää todennäköisesti raskausaikanaan psykoosiin, kun identiteetin miesosio katoaa jonnekin valovuosien päähän.
Quote from: elven archer on 30.01.2012, 18:44:55
Quote from: ElenaDaylights on 30.01.2012, 18:36:37
Eh. Miksi ihmiset eivät voi vaan hyväksyä sitä että aina ei ole onnellista loppua? Jos Luonto kohtelee tahdonvastaisesti tai epäoikeudenmukaisesti niin miksi sen asian kanssa ei voi YKSINKERTAISESTI VAAN ELÄÄ?
Jos asialle on tehtävissä jotain onnellisemman lopun saavuttamiseksi, niin miksi niin ei voisi tehdä, jos siitä ei ole haittaa? En tosin ymmärrä, miten tämä tähän kyseiseen asiaan liittyy. Minusta tässä on enemmän kyse siitä, että me kaikki joudumme valitsemaan, olemmeko miehiä vai naisia, vaikka valinta toki on joillekin huomattavasti helpompi kuin toisille, joten saman luulisi sitten tasapuolisuuden nimissä koskevan kaikkia. Jos päättää olevansa mies, niin silloin ei päätä synnyttää. Jos päättää synnyttää, niin sitten päättää ainakin joksikin aikaa olevansa nainen. Mutta se ei vain käy, että päättää olevansa mies ja synnyttää, koska se ei ole mahdollista, sillä miehet eivät synnytä. Jos paperilla olevalla sukupuolella ei olisi mitään merkitystä mihinkään, niin sitten se tietysti olisi se ja sama, mitä siinä lukisi ja miltä tuntuisi milläkin hetkellä. Kyllä minulle sekin kävisi, että siirtyisimme aitoon tasa-arvoon. Poistaisimme miehiä sortavat lait, kuten varusmiespalveluksen pakollisuuden vain miehille, ja muutenkin siirtyisimme unisex-ajatteluun joka paikassa.
Jaa. No minun ei tarvinnut itse valita sukupuoltani, sen luonto päätti puolestani kuten identiteettinikin. Vajaa olen monessa asiassa, mutta sille en voi mitään. Jos päättäisinkin lähteä kehittämään teknologiaa siihen malliin että pystyisin jossain vaiheessa synnyttämään kissanpentuja, niin onko eeettisyyteni ja tarpeeni niin erilaisia ettei niitä voitaisi hyväksyä?
Quote from: Punaniska on 30.01.2012, 19:02:52
Quote from: Emo on 30.01.2012, 18:53:32
Kaikki ei ehkä ole miltä näyttää.
MGR hyvinkin on voinut olla lainmuutoksen takana itsekin, niinhän tieto toimittajilla oli aloitusviestissä lainattua tektinpätkää silmäiltäessä. Väite kuului, että MGR on ollut aktiivisesti ajamassa lakimuutosta ja SETAsta kerrottiin ollun yhteydessä suoraan Guzeninaan, joka olisi näyttänyt hankkeelle vihreää valoa.
Mutta sitten tultiin toisiin ajatuksiin ja uhrattiin avustaja.
Voi tietysti olla, että arvioin MGR:n yläkanttiin. Mene tiedä
No jos toden sanon, niin en pidä kyllä toimittajiakaan minään rehellisyyden ruumiillistumina ;D
Että mistäpä sitä varmaksi voi mitään sanoa.
Quote from: Punaniska on 30.01.2012, 18:59:53
Esim. pitänyt kolumnia, mikä on aina kunnioitettavaa, koska siihen ei pelkkä puhuva pää pysty.
Nimenomaan Maria G siihen pystyy puhuvana päänä, jos kuka, koska ei juuri ketään kiinnosta, mitä Maria G puhuu, vaan millä lailla hän puhuu. Minäkin kerran päätin mennä kuuntelemaan häntä vain kuullakseni hänen puhuvan. Ei voinut vähempää kiinnostaa, mitä. Se ex-ministeri Tanja, jonka sukunimestä en ole aikoihin pysynyt kärryillä, oli visuaalisempi vastine Maria G:stä. Marialla on (ja etenkin oli) myös visuaalinen puoli hallussa, mutta se auditiivinen puoli on pelkkää dynamiittia. Se on niin kovaa kamaa, että se kuuluu tekstistäkin, joka on sen luokan ihme, että kenties kristilliset olisi parempi puolue hänelle. :)
^ Olen aina inhonnut syvästi Maria Guzeninan sievistelevää, teennäistä puhetyyliä! Suun etuosassa juuri etuhampaiden takana sipistään sievästi täyttä hölynpölyä.
Quote from: ElenaDaylights on 30.01.2012, 19:03:12
Jaa. No minun ei tarvinnut itse valita sukupuoltani, sen luonto päätti puolestani kuten identiteettinikin. Vajaa olen monessa asiassa, mutta sille en voi mitään. Jos päättäisinkin lähteä kehittämään teknologiaa siihen malliin että pystyisin jossain vaiheessa synnyttämään kissanpentuja, niin onko eeettisyyteni ja tarpeeni niin erilaisia ettei niitä voitaisi hyväksyä?
Ei minunkaan, mutta joillakin asiat eivät ole niin onnellisesti. Minusta on ainakin eettistä ymmärtää heidän ongelmiaan, joita heidän aivojensa ja kehonsa ristiriitaisesti luonteesta seuraa. Ei kukaan itse päätä hankkia itselleen tuollaista ristiriitaa. Sen sijaan moni yrittää päätökselllä päästä eroon tuosta ongelmasta tai ainakin lievittää sitä vaihtelevin tuloksin.
Biologiaa se aivotoimintakin on, itse asiassa mitään muuta se ei olekaan kuin sähköisiä impulsseja. En ymmärrä, miten kissanpennut kuuluvat asiaan. Tässä ei kyse kai ollut mistään geeniteknologisesta harppauksesta, vaan siitä, että joku biologisesti nainen halusi synnyttää ja mikäpäs siinä. Ongelmana tässä kai oli se paperinpalanen tai rivi tietokannassa, joka sanoo, että hän on mies. Minusta siellä ei kuulu lukea niin, koska synnyttäminen on aika vahva osoitus naiseudesta. Luultavasti se kaikista vahvin osoitus.
Ei hyvää päivää, mikä helvetin idiotismin aalto täällä kulkee? Miten te voitte olla noin palikoita ja uskoa tuon provosoivaksi tarkoitetun iltapäivälehden otsikon noin kirjaimellisesti? Kysehän on vain siitä että juridista vaihdosta sukupuolesta toiseen ei sallita tehtävän ennen pakollista sterilisaatiota, mikä vaatimus on nykypäivänä barbaarinen. Ja nousseen paskamyrskyn perusteella näitä "synnyttäviä miehiä" on näköjään kaikki kadunkulmat täynnä... Miettikää nyt aikuiset ihmiset montaakohan tapausta tällainen laki lopulta tulee koskemaan?
Quote from: RP on 30.01.2012, 11:57:35
Quote from: hoxpox on 30.01.2012, 11:31:16
Eli sinun mielestäsi ei ole mahdollista, että joku haluaisi sekä vaihtaa sukupuoltaan, että saada lapsen?
Jus/kun ei ole mahdollista tehdä naisesta miestä tai toisinpäin, niin että tämä uusi sukupuoli olisi lisääntymiskykyinen, niin silloin nuo vaihtoehdot ovat toisensa poissulkevia. Ei tämä ole nähdäkseni edes "minun mielipiteeni" vaan vain yksinkertianen fakta.
Jos sukupuolen vaihtaminen ei ole nykylääketieteen keinoin mahdollista siten että uusi sukupuoli olisi lisääntymiskykyinen, niin miksi ihmeessä lakiin tulisi kirjata että sukupuoltaan vaihtaneen tulee olla steriili? Mitäs jos lääketiede kehittyy eikä sukupuolen vaihtamisesta enää seuraakaan steriiliyttä?
Yhtä järkevää olisi kirjata lakiin että HIV-potilaiden ei saa parantua tai heitä ei saa parantaa. Vaikka HIV on jossain vaiheessa ollut parantumaton sairaus, voi siihen lääketieteen kehittyessä löytyä parannuskeino.
Quote from: Emo on 30.01.2012, 19:10:22
^ Olen aina inhonnut syvästi Maria Guzeninan sievistelevää, teennäistä puhetyyliä! Suun etuosassa juuri etuhampaiden takana sipistään sievästi täyttä hölynpölyä.
Mutta niin sievästi, mutta niiiiiin sievästi. Minä ymmärsin tuon asian, kun aikoinaan kuuntelin puolen tunnin keskusteluohjelman, jossa oli kaksi vierasta, joista toinen oli Maria G. Ohjelman jälkeen yritin muistella, mitä Maria G sanoi, mutta en muistanut yhtään mitään. Katsoin ohjelman uusintana myöhemmin keskittyen sisältöön, koska epäilin vilunkipeliä, ja huomasinkin, että muistini pelasi hienosti, mutta Maria ei vain yksinkertaisesti sanonut mitään. Hän oli valuttanut hunajaa korviini niin, että en ymmärtänyt sitä enempää kuin merimies ajaessaan karille kuunnellen seireenien laulua.
No se siitä, mutta en yhtään ihmettelisi, jos Maria G touhuaisi jotain tietämättä sitä oikein itsekään ja laivan karahtaessa karille avustaja lentäisi yli laidan.
Quote from: Fagetti on 30.01.2012, 19:14:22
Ei hyvää päivää, mikä helvetin idiotismin aalto täällä kulkee? Miten te voitte olla noin palikoita ja uskoa tuon provosoivaksi tarkoitetun iltapäivälehden otsikon noin kirjaimellisesti? Kysehän on vain siitä että juridista vaihdosta sukupuolesta toiseen ei sallita tehtävän ennen pakollista sterilisaatiota, mikä vaatimus on nykypäivänä barbaarinen. Ja nousseen paskamyrskyn perusteella näitä "synnyttäviä miehiä" on näköjään kaikki kadunkulmat täynnä... Miettikää nyt aikuiset ihmiset montaakohan tapausta tällainen laki lopulta tulee koskemaan?
Barbaarinen? Miksi se vaihdos sitten pitäisi tehdä, jos toisella on kaikki naisen osat ja käyttäytyy kuin nainen synnyttämällä? Eihän hän silloin ole mies. Ja jos taas kyseessä on vain paperinpalanen, jolla ei ole merkitystä, niin miksi siihen pitäisi sitten kenenkään noin toimivan saada lukemaan, että mies? Ei koske montaa? No eikös se ole nimenomaan syy olla ajamatta lakimuutosta?
Siis ketään ei pakoteta mihinkään. Jos on kropaltaan nainen ja toimii kuin nainen synnyttämällä, niin silloin joutuu pysymään paperilla naisena. Ei kuulosta kovin kohtuuttomalta ja barbaariselta? Jos tilanne ei kerran ole näin, niin minä haluan sitten paperilla naiseksi, koska mieluummin käyn naisten vessoissa, jotka ovat poikkeuksetta siistimpiä, ja naisten saunavuoroilla, koska ympäristö on visuaalisesti esteettisempi. Koenkin itseni aina välillä hyvin tunteikkaaksi ja yhteiskuntanormeilla monin tavoin feminiiniseksi ihmiseksi, joka mieluummin viettää iltaa tyttöporukoissa. Ja ehdottomasti haluan tehdä näin kaikki miehiset osat tallella! Kyllä se minulle sopii, mutta ehkä se ei sovi kaikille muille? Siis, eihän ihminen voi omalla päätöksellä alkaa vain kahmia kummastakin maailmasta parhaita puolia. Jos sukupuolelle paperilla annetaan merkitystä, kuten ihminen
itse tekee päättäessään tehdä muutoksen paperilla, niin silloin ihminen antaa merkityksen sille paperille ja siten sitoo itseään paperin merkitykseen.
Quote from: Fagetti on 30.01.2012, 19:14:22
Ei hyvää päivää, mikä helvetin idiotismin aalto täällä kulkee? Miten te voitte olla noin palikoita ja uskoa tuon provosoivaksi tarkoitetun iltapäivälehden otsikon noin kirjaimellisesti? Kysehän on vain siitä että juridista vaihdosta sukupuolesta toiseen ei sallita tehtävän ennen pakollista sterilisaatiota, mikä vaatimus on nykypäivänä barbaarinen. Ja nousseen paskamyrskyn perusteella näitä "synnyttäviä miehiä" on näköjään kaikki kadunkulmat täynnä... Miettikää nyt aikuiset ihmiset montaakohan tapausta tällainen laki lopulta tulee koskemaan?
Nimimerkkisi perusteella kakkonen on ykkönen.Yhtä lailla sinunkin kantasi voi tuomita idiotismiksi. Jos haluaa mieheksi, niin pitääkö silloin haluta synnyttää? Empiirisen kokemukseni perusteella miehet eivät synnytä. Joten osoita syrjintä.
Quote from: Emo on 30.01.2012, 11:05:26
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/il-laakarit-tyrmistyivat---suomen-miehille-oikeus-synnyttaa/art-1288445579840.html
QuoteLainmuutoksen myötä miehet voisivat synnyttää.
Aina silloin tällöin täälläkin olemme pohtineet, mitä seuraavaksi "suvaitsevaisuuden" rintamalla tulee tapahtumaan? Otetaanko moniavioisuuden laillistaminen esille, vaiko pedofilian laillistaminen?
Mutta marssijärjestys onkin näköjään tämä. Miehille oikeus synnyttää, ja arvatenkin seuraavaksi naisille oikeus siittää!
Aina vain sairaammaksi menee. Olisin varmaan ollut v***n onnellinen lapsi, jos olisin syntynyt transvestiilille ja homolle. Koulussa ei olisi kiusattu ja seksuaalisesti vapaamielinen kasvatus olisi tehnyt minusta terveen suvaitsevaisen Vihreiden äänestäjän, kukaties jäsenen. Toivottavasti G on vain pyytänyt jonkun selvityksen, jonka hänen on lain mukaan pakko tehdä, en tiedä. Eiköhän laiteta tällaiselle suvaitsevaisuudelle stoppi.
Meidän kouluun Seta on yrittänyt tulla pitämään esitelmiään, mutta olen aina heittänyt ne veks. Se on sellasta propagandaa (joka nyt kielletään Venäjällä), ettei sitä paskaa tartte nuorten sietää. Antaa lasten elää mahdollisimman normaaleissa perheissä ja saada tasapainoista opetusta. Se koulun ainoa homoseksuaali voi tulla sieltä kaapista ilman Setaa. Kuten teki Haavistokin, tosin silloin se oli vielä rikollista.
Mielestäni(olen tietenkin vaillinainen iankaikkista totuutta tietämään, mutta kuitenkin tässä asiassa kantaa ottava) mies on biologisesti siittäjä ja nainen siitettävä.
Nainen synnyttää lapsen ja hänestä tulee äiti ja miehestä tulee silloin isä lapselle, jos lapsen on siittänyt.
Miksi ihmeessä tätä halutaan veivata muuksi ?
Quote from: Tuomas3 on 30.01.2012, 19:43:54
Aina vain sairaammaksi menee. Olisin varmaan ollut v***n onnellinen lapsi, jos olisin syntynyt transvestiilille ja homolle. Koulussa ei olisi kiusattu ja seksuaalisesti vapaamielinen kasvatus olisi tehnyt minusta terveen suvaitsevaisen Vihreiden äänestäjän, kukaties jäsenen.
No tuota, koulukiusaamisesta tuossa hypoteettisessa esimerkissä pitäisi kyllä syyttää sitten niitä normiperheitä ja heidän kasvattejaan ja siltä pohjalta voisi manata, että pitääkin lasten mennä syntymään moisille.
Olen mies enkä voi synnyttää. On se niin väärin. Se on ihan pirun väärin. Jumala - tai luontoemo - on minua syrjinyt. Vaadin oikeutta. Vangitkaa Jumala.
Hieman hulluna alan itseäni pitää. Onneksi syyllinen löytyy opetusministeriöstä. Kun minä kävin koulujani, niin silloin vielä kerrottiin naisen synnyttävän; ilman poikkeuksia. Siinä se on syy mielenhairahtaneisuuteen. Olen opetettu nuivaksi - vai pitäisikö sanoa etten ole saanut tarpeeksi suvaitsevaisuutta opetuksessani. Tähän puutteeseen ovat kuitenkin opetusministeriön virkamiehet tarmolla paneutuneet. Mitä ihmeellisimmistä luonnottomuuksista kouluissa nykyään pauhataan, ja jaksetaan vielä valittaa miten uskonnon opetus on turhaa. Kyllä se kaikki muukin on täysin turhaa. Pienten lasten sairasta indoktrinointia se on. Yhteiskuntamme on sairas; todella sairas. Kaikkein suurin sairaus on sanan palvonta - juridismi. Tämä juristinen valtiokoneisto pyrkii nyt laajentaa diktatuurinsa koskemaan myös luontoa. Kaikki määrätään lailla ja pykälistä luetaan jokaisen osa - myös luonnon. Vaan sota luontoa vastaan tullaan aina häviämään. Onneksi. Silloin järki palaa.
Quote from: Fagetti on 30.01.2012, 19:14:22
Ei hyvää päivää, mikä helvetin idiotismin aalto täällä kulkee? Miten te voitte olla noin palikoita ja uskoa tuon provosoivaksi tarkoitetun iltapäivälehden otsikon noin kirjaimellisesti? Kysehän on vain siitä että juridista vaihdosta sukupuolesta toiseen ei sallita tehtävän ennen pakollista sterilisaatiota, mikä vaatimus on nykypäivänä barbaarinen. Ja nousseen paskamyrskyn perusteella näitä "synnyttäviä miehiä" on näköjään kaikki kadunkulmat täynnä... Miettikää nyt aikuiset ihmiset montaakohan tapausta tällainen laki lopulta tulee koskemaan?
No ei kai näitä synnyttäviä miehiä Suomessa olla voi edes teoriassa, kun täällä laki on mikä on. Eikä niitä ole pilvin pimein muuallakaan, sen sortin kieroutumasta alkaa jo olla kysymys.
Eikä lakia laadittaessa mietitä, että koska näitä ei ole kuin yksi vuodessa niin ei näistä mitään lakia tarvitse säätää?
Quote from: hoxpox on 30.01.2012, 19:14:37
Quote from: RP on 30.01.2012, 11:57:35
Quote from: hoxpox on 30.01.2012, 11:31:16
Eli sinun mielestäsi ei ole mahdollista, että joku haluaisi sekä vaihtaa sukupuoltaan, että saada lapsen?
Jus/kun ei ole mahdollista tehdä naisesta miestä tai toisinpäin, niin että tämä uusi sukupuoli olisi lisääntymiskykyinen, niin silloin nuo vaihtoehdot ovat toisensa poissulkevia. Ei tämä ole nähdäkseni edes "minun mielipiteeni" vaan vain yksinkertianen fakta.
Jos sukupuolen vaihtaminen ei ole nykylääketieteen keinoin mahdollista siten että uusi sukupuoli olisi lisääntymiskykyinen, niin miksi ihmeessä lakiin tulisi kirjata että sukupuoltaan vaihtaneen tulee olla steriili? Mitäs jos lääketiede kehittyy eikä sukupuolen vaihtamisesta enää seuraakaan steriiliyttä?
Yhtä järkevää olisi kirjata lakiin että HIV-potilaiden ei saa parantua tai heitä ei saa parantaa. Vaikka HIV on jossain vaiheessa ollut parantumaton sairaus, voi siihen lääketieteen kehittyessä löytyä parannuskeino.
Joo ei ole tuo esimerkkisi HIVistä yhtään järkevä.
Lääketiede voi kehittyä, mutta ihmiskehon prosessit eivät kehity. Siksi on yhdentekevää, vaikka lääketiede kehittyy, sillä perinteinen kohtulisääntyminen vaatii mm. tietyn hormonitason joka on vahvasti naisen hormoniprofiili. Ei raskaus "kehity" ja nykyaikaistu, vaikka lääketiede kehittyisikin.
Kehitelläänkö uusi juridinen "intervalliseksuaalisuus", joka tarkoittaa henkilöä, joka on naisesta mieheksi muunnettu henkilö, mutta raskausaikoina jälleen lähinnä nainen?
Quote from: Tuomas3 on 30.01.2012, 19:43:54
Quote from: Emo on 30.01.2012, 11:05:26
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/il-laakarit-tyrmistyivat---suomen-miehille-oikeus-synnyttaa/art-1288445579840.html
QuoteLainmuutoksen myötä miehet voisivat synnyttää.
Aina silloin tällöin täälläkin olemme pohtineet, mitä seuraavaksi "suvaitsevaisuuden" rintamalla tulee tapahtumaan? Otetaanko moniavioisuuden laillistaminen esille, vaiko pedofilian laillistaminen?
Mutta marssijärjestys onkin näköjään tämä. Miehille oikeus synnyttää, ja arvatenkin seuraavaksi naisille oikeus siittää!
Aina vain sairaammaksi menee. Olisin varmaan ollut v***n onnellinen lapsi, jos olisin syntynyt transvestiilille ja homolle. Koulussa ei olisi kiusattu ja seksuaalisesti vapaamielinen kasvatus olisi tehnyt minusta terveen suvaitsevaisen Vihreiden äänestäjän, kukaties jäsenen. Toivottavasti G on vain pyytänyt jonkun selvityksen, jonka hänen on lain mukaan pakko tehdä, en tiedä. Eiköhän laiteta tällaiselle suvaitsevaisuudelle stoppi.
Meidän kouluun Seta on yrittänyt tulla pitämään esitelmiään, mutta olen aina heittänyt ne veks. Se on sellasta propagandaa (joka nyt kielletään Venäjällä), ettei sitä paskaa tartte nuorten sietää. Antaa lasten elää mahdollisimman normaaleissa perheissä ja saada tasapainoista opetusta. Se koulun ainoa homoseksuaali voi tulla sieltä kaapista ilman Setaa. Kuten teki Haavistokin, tosin silloin se oli vielä rikollista.
Ihan pakko kertoa hullunkurinen tarina hullunkurisista perheistä!
Käytiin syömässä hyvätasoisessa etnisessä paikassa (en siis harrasta mitä tahansa kebabbilaa), jonka omistaja on maallistunut muslimi mutta muslimi kuitenkin. Ja lapsemme oli mukana, ikää silloin 5 vuotta.
Lapsi alkoi pitkästyä vanhempien syödessä pitkään ja monipuolisesti, ja niinpä ravintolan omistaja ystävällisyyttään toi lapsellemme kuvalliset pelikortit. Lapsi niillä leikki, ja minäkin vilkaisin, mitä korteissa lukee.
:o Kortit olivat SETAn versio HULLUNKURISISTA PERHEISTÄ!!! :o
Niissä oli pervot kuvat, pervot nimet, ja alla aina joku luonnehdinta ko.henkilöstä eli tyyliin "Lilli Lesbo, kahden lesboäidin tytär". Kaikki seksuaaliväännelmät olivat edustettuina sadomasoa myöten.
Arvelin, ettei omistaja ollut tarkemmin kortteja katsonut, ja pois lähtiessä vinkkasin, että katsopas näitä, ovat köh... vähän reippaat nämä teidän korttinne :D
Omistajan naama levisi tyrmistyneeseen virneeseen, hän nappasi kortit pois ja sanoi, ettei ollut edes katsonut niitä tarkemmin. Joku asiakas oli jättänyt kortit heille, ja hän ajatteli, että lapset voivat leikkiä niillä. Sanoin, että noita kortteja ei ehkä kannata antaa lapsille, että ihan siksi sanoinkin ettei tule yllätyksiä jatkossa... ja omistaja paiskasi kortit roskikseen ;D
Että näin nuiva ja muslimi olivat yhtä mieltä SETAn suvaitsevista pelikorteista!
" Lainmuutoksen myötä juridisesti miehet voisivat synnyttää "
Uusi otsake on aika harhaanjohtava! Jos joku nainen on saanut uuden, miehisen identiteetin,silti säilyttäen toimivat naisen sukuelimet, ei kai mikään mahti voi e s t ä ä häntä hankkiutumasta raskaaksi? Keltä hänen muka pitäisi lupaa kysyä ?
Quote from: sivullinen. on 30.01.2012, 20:17:31
Olen mies enkä voi synnyttää. On se niin väärin. Se on ihan pirun väärin. Jumala - tai luontoemo - on minua syrjinyt. Vaadin oikeutta. Vangitkaa Jumala.
Ei, vaan se on sinun vikasi, että naiset
joutuvat synnyttämään, koska olethan mies. Sen takia naisten ei kuulemma tarvitse käydä varusmiespalvelustakaan täysi-ikäisyyden kynnyksellä, koska miesten ei
tarvitse synnyttää. Sillä, että raskaus on kuulemma myös maailman ihanin asia, ei ole merkitystä. Sillä, että naisenkaan ei ole mikään pakko synnyttää, vaan useimmat synnyttävät, koska kokevat hyötyvänsä siitä suuresti lapsen myötä, ei ole merkitystä. Vain syyllisyys on pysyvää ja se on aina miehen. Näin se vain menee, joten tyydy osaasi, sinä etuoikeutettu.
Quote from: Tuomas3 on 30.01.2012, 19:43:54
Meidän kouluun Seta on yrittänyt tulla pitämään esitelmiään, mutta olen aina heittänyt ne veks. Se on sellasta propagandaa (joka nyt kielletään Venäjällä), ettei sitä paskaa tartte nuorten sietää. Antaa lasten elää mahdollisimman normaaleissa perheissä ja saada tasapainoista opetusta. Se koulun ainoa homoseksuaali voi tulla sieltä kaapista ilman Setaa. Kuten teki Haavistokin, tosin silloin se oli vielä rikollista.
Normaalisti suomalaiset lapset elävät sinun kotikuntasi ulkopuolella.
Vai mitä tarkoitat normaalilla?
Quote from: Emo on 30.01.2012, 20:26:36
Lääketiede voi kehittyä, mutta ihmiskehon prosessit eivät kehity. Siksi on yhdentekevää, vaikka lääketiede kehittyy, sillä perinteinen kohtulisääntyminen vaatii mm. tietyn hormonitason joka on vahvasti naisen hormoniprofiili. Ei raskaus "kehity" ja nykyaikaistu, vaikka lääketiede kehittyisikin.
Aijaa. Minä kun luulin että ihmiskeho on kehittynyt evoluution tuloksena alkeellisemmista eliöistä, ja kehittyy edelleen jatkuvasti. Kiitos kun korjasit.
Ja olen toki samaa mieltä kanssasi siitä, että on nyt, ja ikuisesti tästä eteenpäin, lääketieteellisesti mahdotonta, että miehestä naiseksi vaihtanut voisi tuottaa siittiöitä, tai että naisesta mieheksi vaihtanut pystyisi tuottamaan munasoluja.
Sinulla kun tuota ihmisbiologian asiantuntemusta piisaa niin ehkäpä voisit ladella muitakin ikuisia lääketieteellisiä totuuksia, niin voimme kirjoittaa ne vaikkapa perustuslakiin ettei niillä turhaan enää spekuloida.
Quote from: hoxpox on 30.01.2012, 21:25:47
Quote from: Emo on 30.01.2012, 20:26:36
Lääketiede voi kehittyä, mutta ihmiskehon prosessit eivät kehity. Siksi on yhdentekevää, vaikka lääketiede kehittyy, sillä perinteinen kohtulisääntyminen vaatii mm. tietyn hormonitason joka on vahvasti naisen hormoniprofiili. Ei raskaus "kehity" ja nykyaikaistu, vaikka lääketiede kehittyisikin.
Aijaa. Minä kun luulin että ihmiskeho on kehittynyt evoluution tuloksena alkeellisemmista eliöistä, ja kehittyy edelleen jatkuvasti. Kiitos kun korjasit.
Ja olen toki samaa mieltä kanssasi siitä, että on nyt, ja ikuisesti tästä eteenpäin, lääketieteellisesti mahdotonta, että miehestä naiseksi vaihtanut voisi tuottaa siittiöitä, tai että naisesta mieheksi vaihtanut pystyisi tuottamaan munasoluja.
Sinulla kun tuota ihmisbiologian asiantuntemusta piisaa niin ehkäpä voisit ladella muitakin ikuisia lääketieteellisiä totuuksia, niin voimme kirjoittaa ne vaikkapa perustuslakiin ettei niillä turhaan enää spekuloida.
Niinhän sinä LUULIT. Arvasin, että joku taas tähänkin kompastuu.
Siitä toki voisimme vääntää paljonkin, kehittyikö evoluution kautta vai luotiinko. Mutta siihen emme nyt mene.
Oletetaan, että ihmiskeho vuosimiljoonien aikana kehittyi evoluution kautta. Ja kehittyy edelleen.
Sittenhän ei ole mitään hätää. Odotellaan tässä hissukseen, ihan kaikessa rauhassa... ei mitään kiirettä ... kohta mieskin synnyttää... kärsivällisesti vaan ... ei tapahdu mitään Kataisen hallituksen aikana Guzeninan ollessa ministeri...
;D ;D ;D
Jos Soini olisi vielä pressakisassa mukana, niin varmaan joku olisi mennyt kysymään, vastustaako Timo miestenkin abortteja.
Toisaalta, onhan tässä kuntavaalit tulossa...
Quote from: Emo on 30.01.2012, 20:26:36
Kehitelläänkö uusi juridinen "intervalliseksuaalisuus", joka tarkoittaa henkilöä, joka on naisesta mieheksi muunnettu henkilö, mutta raskausaikoina jälleen lähinnä nainen?
En itsekään kiellä sitä, etteikö esimerkki tuntuisi raflaavalta. Toisaalta jään miettimään sitä, että kuinka moni tiukan seulan läpäissyt ja sukupuolenkorjausprosessin käynyt transmies ja miehen vahvan identiteetin omaava haluaisi enää kokea vahvaa naiseutta, josta on vuosikaudet halunnut päästä eroon.
Tässä on myös kyse isommasta periaatteellisesta kysymyksestä:
.. Trasek ry ja Seta ry ovat pitkään tehneet työtä transsukupuolisten henkilöiden steriliteettipakosta luopumiseksi. Suomessa laki edellyttää lisääntymiskyvyttömyyttä ehtona uuden sukupuolen vahvistamiselle. Lisääntymiskyvyttömyysvaatimus loukkaa ihmis- ja perusoikeuksia. Järjestöt ovat esittäneet asian kirjaamista valmisteilla olevaan kansalliseen ihmisoikeustoimintaohjelmaan.
"Transsukupuolisuus ei vaikuta henkilön kykyyn huolehtia lapsen hoidosta ja kasvatuksesta", Trasekin puheenjohtaja Antti Karanki muistuttaa. Steriliteettipakolle ei ole lääketieteellistä perustetta, vaan se perustuu ennakkoluuloihin ja tietämättömyyteen. Transtaustaisella henkilöllä voi jo ennen sukupuolen korjaustakin olla omia biologisia lapsia, ja siten jo nyt Suomessa lapsilla voi olla äitinä mies tai isänä nainen.
Aiemmin Suomessakin on sterilisoitu vammaisia ja mielenterveyspotilaita, joilta suvun jatkaminen haluttiin estää. Nämä pakkosterilisoinnit poistuivat Suomen lainsäädännöstä 1960-luvulla. "Sukupuoltaan korjaavat ihmiset ovat viimeinen ihmisryhmä Suomessa, joiden katsotaan olevan kelpaamattomia lisääntymään – tästä historiallisesta jäänteestä on aika päästä eroon", Setan puheenjohtaja Outi Hannula toteaa.
Ruotsi on joutunut laajan paheksunnan kohteeksi transsukupuolisten ihmisten pakkosterilisaatioiden vuoksi. Jo lähes 80 000 ihmistä on allekirjoittanut kansainvälisen vetoomuksen* lain muuttamiseksi. Lisääntymiskyvyttömyysvaatimusta on arvostellut tiukasti myös Eurooopan neuvoston ihmisoikeusvaltuutettu**. Ruotsi ja Suomi ajavat kaksilla rattailla, kun ne edistävät transihmisten oikeuksia ulkomailla, mutta loukkaavat kansalaistensa oikeutta fyysiseen koskemattomuuteen ja perhe- ja yksityiselämän suojaan.- http://www.trasek.net/?p=752 (30.1.2012)
Tuli mieleen south parkin jakso, jossa mr garrison muuttaa sukupuolensa naiseksi. Lopussa hän kokee valmistumisen ja toteaa ettei ole nainen, koska vain naiset voivat synnyttää. Sitten joku pariskunta toteaa, että he eivät voi saada lapsia, koska vaimo ei tule raskaaksi. Ja luonnollisesti garrison päättelee, että vaimo on sitten mies.
Edit. Jäin vielä miettimään koko sukupuolenvaihdos käsitettä. Miehellä on xy-kromosomit ja naisella xx-kromosomit. Ei tätä voi muuttaa millään ulkoisilla sukupuolivärkkien leikkauksilla.
Quote from: Oami on 30.01.2012, 21:21:00
Quote from: Tuomas3 on 30.01.2012, 19:43:54
Meidän kouluun Seta on yrittänyt tulla pitämään esitelmiään, mutta olen aina heittänyt ne veks. Se on sellasta propagandaa (joka nyt kielletään Venäjällä), ettei sitä paskaa tartte nuorten sietää. Antaa lasten elää mahdollisimman normaaleissa perheissä ja saada tasapainoista opetusta. Se koulun ainoa homoseksuaali voi tulla sieltä kaapista ilman Setaa. Kuten teki Haavistokin, tosin silloin se oli vielä rikollista.
Normaalisti suomalaiset lapset elävät sinun kotikuntasi ulkopuolella.
Vai mitä tarkoitat normaalilla?
Mahdollisimman normaalilla perheellä tarkoitan tässä sitä, ettei yhteiskunnan toimesta pidä mennä väen vängällä luomaan esim. kurjaa lapsuutta. Ikäviä lapsikohtaloita näkee muutenkin riittävästi, ilman että niitä pitää entisestään lisätä.
Quote from: Tuomas3 on 30.01.2012, 22:21:32
Mahdollisimman normaalilla perheellä tarkoitan tässä sitä, ettei yhteiskunnan toimesta pidä mennä väen vängällä luomaan esim. kurjaa lapsuutta. Ikäviä lapsikohtaloita näkee muutenkin riittävästi, ilman että niitä pitää entisestään lisätä.
Ymmärrettävä näkökanta. En vain näe, miten se liittyy samaa sukupuolta oleviin adoptiovanhempiin.
Tosin edes samaa sukupuolta olevat adoptiovanhemmat eivät liity tähän ketjuun...
Quote from: elven archer on 30.01.2012, 19:58:13
Quote from: Tuomas3 on 30.01.2012, 19:43:54
Aina vain sairaammaksi menee. Olisin varmaan ollut v***n onnellinen lapsi, jos olisin syntynyt transvestiilille ja homolle. Koulussa ei olisi kiusattu ja seksuaalisesti vapaamielinen kasvatus olisi tehnyt minusta terveen suvaitsevaisen Vihreiden äänestäjän, kukaties jäsenen.
No tuota, koulukiusaamisesta tuossa hypoteettisessa esimerkissä pitäisi kyllä syyttää sitten niitä normiperheitä ja heidän kasvattejaan ja siltä pohjalta voisi manata, että pitääkin lasten mennä syntymään moisille.
Kiusaaminen on aika yleistä ja normaalia biologista käytöstä, jota tietenkin tulee suitsea. Aikuismaailmassakin kiusataan. Jos joku on seksuaalisesti poikkeava (esim. pedofiili joka vain katselee kuvia, tranvestiitti...) niin taatusti kiusaamista esiintyy. Lasten ja nuorten maailmassa se on vielä yleisempää. Kiusattu on yleensä kiusattu, vaikka tämä kuinka vaihtaisi koulua. Kiusaajia voi syyttää, mutta mikään ei muutu. Yhteiskunnan ei tule tuottaa väkisin onnetonta lapsuutta.
Quote from: repsikka on 30.01.2012, 20:49:29
" Lainmuutoksen myötä juridisesti miehet voisivat synnyttää "
Uusi otsake on aika harhaanjohtava! Jos joku nainen on saanut uuden, miehisen identiteetin,silti säilyttäen toimivat naisen sukuelimet, ei kai mikään mahti voi e s t ä ä häntä hankkiutumasta raskaaksi? Keltä hänen muka pitäisi lupaa kysyä ?
Ei keneltäkään, mutta se sukupuolen viralliseen perusteettomaan vaihtoon liittyen tehty hallinnollinen virhe pitäisi toki korjata.
Quote from: Tuomas3 on 30.01.2012, 22:31:32
Kiusaajia voi syyttää, mutta mikään ei muutu.
Ehkä pitäisi tehdä jotain tälle kamalan heterokeskeiselle perhenormille, joka tuottaa tällaista julmaa käyttäytymistä? Eikö? No, en sitten lähtökohtaisesti lähtisi myöskään syyttelemään erilaisia perheenpäitä lasten elämän pilaamisesta. Kyllä se lapsen onnellisuus on aivan muusta kiinni. Melkein puolet avioliitoista päättyy eroon. On alkoholismia, perheväkivaltaa, on ties mitä. Transvestiitin ja homon lapsi voi olla tässä maailmassa vertailussa hyvinkin onnellinen ainakin, jos se on perheen ainoa vakava ongelma tai "ongelma".
Sukupuolen näkee kromosomeista. Mikään leikkaus ei voi muuttaa naisen kromosomeja miehen kromosomeiksi, eikä myöskään toisin päin.
Tätäkö se perustörppöministeri tarkoitti:
http://www.youtube.com/watch?v=xoldxjZ-waA
Quote from: elven archer on 30.01.2012, 22:50:08
Quote from: Tuomas3 on 30.01.2012, 22:31:32
Kiusaajia voi syyttää, mutta mikään ei muutu.
Ehkä pitäisi tehdä jotain tälle kamalan heterokeskeiselle perhenormille, joka tuottaa tällaista julmaa käyttäytymistä? Eikö? No, en sitten lähtökohtaisesti lähtisi myöskään syyttelemään erilaisia perheenpäitä lasten elämän pilaamisesta. Kyllä se lapsen onnellisuus on aivan muusta kiinni. Melkein puolet avioliitoista päättyy eroon. On alkoholismia, perheväkivaltaa, on ties mitä. Transvestiitin ja homon lapsi voi olla tässä maailmassa vertailussa hyvinkin onnellinen ainakin, jos se on perheen ainoa vakava ongelma tai "ongelma".
Liberaalit kokeilut ovat loppuneet historiassa väkivaltaisesti mm. Roomassa, Kreikassa, Saksassa... Heterokeskeinen perhenormi on toiminut jo monta tuhatta vuotta. En ole mikään traditionalisti, mutta lapsen etu ennen kaikkea. Nykyiset ongelmat eivät lähde pois luomalla lisää ongelmia. Mielestäni kaikki seksuaalivähemmistöt voivat olla keskenään ja rekisteröidä vaikka millaisia avioliittoja, mutta siihen ei jumalauta sekoiteta lapsia.
Transvestiiteilla ja homoseksuaaleilla on usein niin pahoja henkisiä ongelmia, että harva niistä sopii vanhemmaksi ylipäänsä. Sen verran on tullut Seta-väkeä tavattua, homoja on ihan tavallisina kavereinakin ollut, töissä, opiskeluaikana tutkijana jne... Jokaista yhdisti yksi asia. Niiden piti kokoajan tutkia tai miettiä seksuaalivähemmistöjen asemaa aivan neuroottisesti ja kannanotot henkilötasolla olivat lähellä hysteriaa. Kun toimin tutkimusavustajana, jouduin haastattelemaan lukuisia syrjäytyneitä ihmisiä; pahimmat ongelmat olivat aina homoseksuaaleilla; kaikki kävivät terapiassa seksuaalisuutensa tähden jne.
Lastentarhanopettaja tuttuni on törmännyt kahteen lesbopariskuntaan, joilla on lapsi. Viimeksi hän joutui silmittömän hyökkäyksen kohteeksi, kun unohti kutsua toista vanhempaa isiksi. Molempien mukulat ovat yllättäen terapiassa, kuten äitinsäkin. Ellen olisi hänen kanssaan jutellut, en varmaan ikinä olisi jaksanut osallistua tähän ketjuun. Talouspuoli ja kansainväliset suhteet ovat paljon kiinnostavampia.
Otsikon mukaisia uutisia lukiessa tulee mieleen vieno toive: "miksi iso asteroidi aina ohittaa Maan kaukaa, osuisi nyt jo äkkiä kohdalle..."
Quote from: Blanc73 on 30.01.2012, 23:24:10
Otsikon mukaisia uutisia lukiessa tulee mieleen vieno toive: "miksi iso asteroidi aina ohittaa Maan kaukaa, osuisi nyt jo äkkiä kohdalle..."
Nimenomaan, nyt olisi aika karsia raakasti! Voin mennä mukana, jos se on este.
Quote from: Tuomas3 on 30.01.2012, 23:23:05
Liberaalit kokeilut ovat loppuneet historiassa väkivaltaisesti mm. Roomassa, Kreikassa, Saksassa... Heterokeskeinen perhenormi on toiminut jo monta tuhatta vuotta. En ole mikään traditionalisti, mutta lapsen etu ennen kaikkea.
Varovasti, älä maalaa pirua, länsimainen yhteiskuntakin on liberaali kokeilu ja enemmän kuin mikään aikaisemmin. Tämä on myös parempi paikka elää kuin mikään aikaisemmin juuri siksi, koska tämä on liberaali. Ihmisillä on vapaus toteuttaa itseään.
Heterokeskeisyys toimii myöhemminkin, jos nyt ihmiskuntaa toimivaksi voi sanoa katsellen maailman ongelmia, koska ylivertaisesti suurin osa on heteroja. Homous ei tartu, joten ei siitä tarvitse olla huolissaan. Lapsen edusta olen samaa mieltä, mutta ihan oikeasti kyllä se on ihmisestä kiinni. Tunnen fiksuja homoja, joista varmasti olisi hyviksi vanhemmiksi, ja tunnen typeriä, ongelmaisia heteroita, joiden ei ikinä pitäisi tai olisi pitänyt saada lasta. Keskimäärinhän homot ovat koulutettuja ja toimeentulevia, joten ei kannata leimata heitä joidenkin telaketjulesbojen takia. Jos sille tielle lähdetään, niin sittenhän meidän pitäisi paheksua suuresti esim. köyhien ja kouluttamattomien lapsen hankkimista, koska tilastollisesti heillä on vertailussa aika huonot lähtökohdat menestyä. Puhumattakaan alkoholistien lapsista jne.
Quote
Transvestiiteilla ja homoseksuaaleilla on usein niin pahoja henkisiä ongelmia, että harva niistä sopii vanhemmaksi ylipäänsä.
Miksi tämä ei näy tutkimuksissa, joissa on selvitetty homojen soveltuvuutta adoptiovanhemmiksi? Esim. American Psychological Associationin sivuilta löytyy paljon yhteenvetoja näistä tutkimuksista ja metatutkimuksista.
http://www.apa.org/pi/lgbt/resources/parenting.aspx
Kannattaa muistaa myös se, että esim. adoptioprosessissa seulotaan vanhemmiksi kelpaamattomat yksilöt jollain tarkkuudella pois. Eli vaikka väitteesi olisi totta, niin siitähän ei seuraisi vielä muuta kuin, että heidät
usein karsittaisiin prosessissa pois ja jäljelle jäisivät ne sopivat vanhemmat riippumatta heidän seksuaalisesta suuntautumisestaan.
Mutta tämä menee vähän turhan paljon aiheen ohitse, niin en jatka enää tästä.
Jos transseksuaali ei teetä leikkaustaan Suomessa veronmaksajien rahoilla vaan ulkomaisessa yksityissairaalassa niin oletettavasti hänellä on maksavana asiakkaana oikeus määrätä mitä leikataan ja mitä ei. Ainakin thaimaalaisilla on kokemusta osittaisten sukupuolenvaihtoleikkauksien tekemisestä. Katoyt eli ladyboyt eivät ole miehiä eivätkä naisia vaan nimenomaan katoyita, eräänlaista kolmatta sukupuolta. En näe mitään syytä miksi jokaisen ihmisyksilön on oltava joko mies tai nainen kun kerran nämä identiteetit eivät kaikille sovi. Jos kerran Suomesta löytyy synnytyshaluisia miehiä ja lääketiede mahdollistaa sellaisen niin siitä vaan, ei se ole minulta pois.
Quote from: Reconquista on 31.01.2012, 00:23:45
...Jos kerran Suomesta löytyy synnytyshaluisia miehiä ja lääketiede mahdollistaa sellaisen niin siitä vaan, ei se ole minulta pois.
Muutenkaan Suomessa ei tehdä kaikkea mitä lääketiede mahdollistaa, ei edes sairaiden ihmisten kohdalla. Hinta tulee vastaan, raha ratkaisee miten priorisoidaan.
Näin ollen se on meiltä kaikilta pois, jos tänne luodaan joku uusi vähemmistö, joka saa kaiken mitä lääketiede mahdollistaa maksoi mitä maksoi, ja samalla syöpäpotilaat eivät saa uusimpia lääkkeitä kalliin hinnan vuoksi.
Ei ne nyt muutaman mies-naisen synnyttämiset tai jäädytetyistä soluista keinohedelmöittyjen lasten kulut ole lähimaillakaan syöpälääkityksien hintoja. Kirurgioiden lisäksi (jotka kuuluvat perussettiin näissä tapauksissa), en oikein näe mistä tuossa kummoisia kuluja tulee. Hormoneita joo, ja varmaan raskaudenaikana ja synnytyksissä pitää tarkkailla vähän tiuhempaan. Mut kaikenkaikkiaan pieni vaiva - ei ole muilta pois heidän lastensaanti, eikä se mihin sukupuoleen lukeutuvat.
Quote from: elven archer on 31.01.2012, 00:10:17
Quote from: Tuomas3 on 30.01.2012, 23:23:05
Liberaalit kokeilut ovat loppuneet historiassa väkivaltaisesti mm. Roomassa, Kreikassa, Saksassa... Heterokeskeinen perhenormi on toiminut jo monta tuhatta vuotta. En ole mikään traditionalisti, mutta lapsen etu ennen kaikkea.
Varovasti, älä maalaa pirua, länsimainen yhteiskuntakin on liberaali kokeilu ja enemmän kuin mikään aikaisemmin. Tämä on myös parempi paikka elää kuin mikään aikaisemmin juuri siksi, koska tämä on liberaali. Ihmisillä on vapaus toteuttaa itseään.
Heterokeskeisyys toimii myöhemminkin, jos nyt ihmiskuntaa toimivaksi voi sanoa katsellen maailman ongelmia, koska ylivertaisesti suurin osa on heteroja. Homous ei tartu, joten ei siitä tarvitse olla huolissaan. Lapsen edusta olen samaa mieltä, mutta ihan oikeasti kyllä se on ihmisestä kiinni. Tunnen fiksuja homoja, joista varmasti olisi hyviksi vanhemmiksi, ja tunnen typeriä, ongelmaisia heteroita, joiden ei ikinä pitäisi tai olisi pitänyt saada lasta. Keskimäärinhän homot ovat koulutettuja ja toimeentulevia, joten ei kannata leimata heitä joidenkin telaketjulesbojen takia. Jos sille tielle lähdetään, niin sittenhän meidän pitäisi paheksua suuresti esim. köyhien ja kouluttamattomien lapsen hankkimista, koska tilastollisesti heillä on vertailussa aika huonot lähtökohdat menestyä. Puhumattakaan alkoholistien lapsista jne.
Quote
Transvestiiteilla ja homoseksuaaleilla on usein niin pahoja henkisiä ongelmia, että harva niistä sopii vanhemmaksi ylipäänsä.
Miksi tämä ei näy tutkimuksissa, joissa on selvitetty homojen soveltuvuutta adoptiovanhemmiksi? Esim. American Psychological Associationin sivuilta löytyy paljon yhteenvetoja näistä tutkimuksista ja metatutkimuksista.
http://www.apa.org/pi/lgbt/resources/parenting.aspx
Kannattaa muistaa myös se, että esim. adoptioprosessissa seulotaan vanhemmiksi kelpaamattomat yksilöt jollain tarkkuudella pois. Eli vaikka väitteesi olisi totta, niin siitähän ei seuraisi vielä muuta kuin, että heidät usein karsittaisiin prosessissa pois ja jäljelle jäisivät ne sopivat vanhemmat riippumatta heidän seksuaalisesta suuntautumisestaan.
Mutta tämä menee vähän turhan paljon aiheen ohitse, niin en jatka enää tästä.
Tuossa linkissäsi tömää lähinnä Charlotte Pattersonin "tutkimuksiin". Patterson, joka siis itse on lesbo ja jonka tutkimukset ovat luotettavuudeltaan erittäin kyseenalaisia (päätelmät perustuvat peräti 44 lapsen haastatteluun) lisäksi hän lienee käyttänyt ystäviään "tutkimus" materiaalina.
Että se siitä...
Quote from: normi on 31.01.2012, 01:07:14
Tuossa linkissäsi tömää lähinnä Charlotte Pattersonin "tutkimuksiin". Patterson, joka siis itse on lesbo ja jonka tutkimukset ovat luotettavuudeltaan erittäin kyseenalaisia (päätelmät perustuvat peräti 44 lapsen haastatteluun) lisäksi hän lienee käyttänyt ystäviään "tutkimus" materiaalina.
Että se siitä...
Aha. No, "lähinnä" tarkoittaa varmastikin samaa kuin sinun "usein", jonka jo äsken näimme, joten tosiaan se siitä. Huomasitko, että sivun oikeasta laidasta pääsee katselemaan niitä tutkimusten yhteenvetoja, eikä kyse ole vain kyseisestä linkitetystä yhdestä sivusta, jonka on tosiaan kirjoittanut Patterson ja joka tahtoo ilmeisesti viitata omassa tekstissään mieluusti omiin tutkimuksiinsa ja joka myös tuo julki paljon siitä kritiikistä, jota alan tutkimusta kohtaan on esitetty. Ilmeisesti et, koska "lähinnä". En edes jaksa kysyä, miksi hänen tutkimuksensa ovat "tutkimuksia", koska sinähän et sitä tiedä. Ymmärrätkö esim. kvantitatiivisen ja kvalitatiivisen tutkimuksen luonteen? "Vain 44 lasta" viittaa siihen, että et, koska eihän sellainen ole itsessään mikään argumentti tutkimuksen luotettavuutta kohtaan.
Mutta koska hän on lesbo, niin ilmeisesti hänen tieteellisissä julkaisuissa julkaisemat tutkimuksensa ovat vain "tutkimuksia", vaikka yleensä tieteelliset julkaisut vaativat tiettyä metodologista pätevyyttä, eivätkä julkaise ihan mitä tahansa. Joo se siitä, kyllä pitäisi olla hetero tutkimassa, että tuloksiin voisi luottaa? Heillähän ei ikinä ole mitään mielipiteitä tästä asiasta, kuten tunnettua. En kysy, haluatko lukita vastauksesi, kuten varmasti hyvin ymmärrät. En halua jatkaa tätä "keskustelua", koska tämä on kuin mokuttamisesta väittelisi. Ei ole mahdollista hievauttaa ihmisiä alkuasetelmista, vaikka mitä tekisi, koska ihmisillä on aina omaa "tietoa", josta he pitävät kiinni, vaikka eivät pysty esittämään sen tueksi kuin omansa sanansa, että näin on. Ja tietysti siksi on parempi lopettaa, koska tämä alkaa lipsua liian pahasti asian ohi, vaikka tässä jotkut pyrkivätkin leimaamaan transsukupuoliset tai vastaavat huonoiksi vanhemmiksi
ilman mitään esitettävää sanojensa tueksi.
On tämä kyllä ylivoimaisesti sairain puheenaihe mitä Hommasta ja ylipäänsä inetistä löytää!
Pääsenkö synnytyslomalle? Supistukset alkoivat NYT.
Quote from: Ari-Lee on 31.01.2012, 03:08:49
On tämä kyllä ylivoimaisesti sairain puheenaihe mitä Hommasta ja ylipäänsä inetistä löytää!
Ei ole. Ja tiedätkö miksi? Koska tämä ei ole ollenkaan dramaattista. Toisin kuin esim. mokuttamisella tällä ei ole vakavia ja laajoja seurauksia, kävi tässä kuinka kävi. Tässä on kyse vain siitä, mitä paperinpalalla lukee. Se on melkoisen yhdentekevää. Näin ollen en kutsuisi tätä ollenkaan sairaaksi puheenaiheeksi (en kyllä yleensäkään kutsu puhumista sairaaksi, vaan ennemminkin joitain tekoja, joita puhe käsittelee, kuten sellaisia, joissa satutetaan ihmisiä, mutta eipä tässä sellaisestakaan ole kyse).
IL:Sotku ministeriössä - avustaja erosi (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012013015142766_uu.shtml)
Quote from: MGRVirkamiehet ovat toimineet näiden tietojen valossa ja päättäneet tehdä selvityksen translain muutoksesta. Tämän jälkeen avustaja on informoinut Guzenina-Richardsonia, että virkamiehet haluavat avata translain.
- Olen ymmärtänyt, että tämä on virkamiesten tahto, että tämä kuuluu tehdä, koska näin on tapahtunut kansainvälisissä ympyröissä, hän viittaa Saksan malliin.
Siis että mitä Maria meinaa? Jos joku on virkamiehen tahto niin näin on sitten toimittava? Eikö järjestyksen tulisi olla
(1 Äänestäjä)
2 ministeri
3 virkamies
Onko Maria ollut aiemminkin virkamiestensä vietävissä?
Joillekin tuntuu olevan vaikeaa hahmottaa mitä uutisessa sanottiin. Yritän referoida.
Esityksessä ei sanottu, että miehenä syntynyt, naiseksi leikattu mies voisi synnyttää. Se on lääketietellinen mahdottomuus.
Siinä sanottiin, että naisena syntyneen pitäisi voida muuttaa sukupuolensa virallisesti mieheksi, vaikka tämän sukuelimiä ei olisi tehty synnytyskelvottomiksi. Tämä siis johtaisi siihen, että mieheksi rekisteröity naisena syntynyt voisi synnyttää, koska tämä voisi saada "miehen paperit" vaikka olisi synnytyskelpoinen.
Quote from: Kaptah on 31.01.2012, 08:06:31
Joillekin tuntuu olevan vaikeaa hahmottaa mitä uutisessa sanottiin. Yritän referoida.
Kenelle? Ainakin minulle tuo on ollut alusta asti selvää. En vai ole ymmärtänyt miksi pitäisi voida julistaa mieheksi (naiseksi) ihminen jolla on naisen (miehen) toiminnalliset värkit.
Tuossa joku esitti, että ennen muutosleikkausta taltioitujen sukusolujen käyttö olisi nykyään juridisesti estettyä (Suomessa). Sen voisi puolestani kai sallia, en tosin nänyt viitettä, jonka mukaan se edes olisi kiellettyä.
Iltalehti muuten jatkaa asiasta:
QuoteGuzenina-Richardsonin avustajan yllätysero:
Syypää vai syntipukki?
Tiistai 31.1.2012 klo 05.06
Ministeri Guzenina-Richardsonin rajut syytökset erityisavustajaansa kohtaan ihmetyttävät ministeriössä.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012013115145338_uu.shtml
Quote from: elven archer on 31.01.2012, 01:23:43
En edes jaksa kysyä, miksi hänen tutkimuksensa ovat "tutkimuksia", koska sinähän et sitä tiedä.
Lue tuosta...
http://narth.com/docs/masquerades.html (http://narth.com/docs/masquerades.html)
Jo se , että tutkimuksia homoista tekee homo tekee tutkimuksesta subjektiivisen objektiivisen sijaan...
mutta usko vaan mitä haluat. siihen sinulla on täysi oikeus.
Quote from: Kaptah on 31.01.2012, 08:06:31
Joillekin tuntuu olevan vaikeaa hahmottaa mitä uutisessa sanottiin. Yritän referoida.
Esityksessä ei sanottu, että miehenä syntynyt, naiseksi leikattu mies voisi synnyttää. Se on lääketietellinen mahdottomuus.
Siinä sanottiin, että naisena syntyneen pitäisi voida muuttaa sukupuolensa virallisesti mieheksi, vaikka tämän sukuelimiä ei olisi tehty synnytyskelvottomiksi. Tämä siis johtaisi siihen, että mieheksi rekisteröity naisena syntynyt voisi synnyttää, koska tämä voisi saada "miehen paperit" vaikka olisi synnytyskelpoinen.
Tajusin kyllä uutisen. Ja se ei tee uutisesta yhtään vähemmän sairasta ja mielipuolista ainakaan minun silmissäni. Uutisen "AkuliinaSaarikoski" kerroin on vaarallisen voimakas ja voi vahingoittaa aivoja pysyvästi jos ei ole varovainen...
Quote from: elven archer on 31.01.2012, 00:10:17
Quote from: Tuomas3 on 30.01.2012, 23:23:05
Liberaalit kokeilut ovat loppuneet historiassa väkivaltaisesti mm. Roomassa, Kreikassa, Saksassa... Heterokeskeinen perhenormi on toiminut jo monta tuhatta vuotta. En ole mikään traditionalisti, mutta lapsen etu ennen kaikkea.
Varovasti, älä maalaa pirua, länsimainen yhteiskuntakin on liberaali kokeilu ja enemmän kuin mikään aikaisemmin. Tämä on myös parempi paikka elää kuin mikään aikaisemmin juuri siksi, koska tämä on liberaali. Ihmisillä on vapaus toteuttaa itseään.
Heterokeskeisyys toimii myöhemminkin, jos nyt ihmiskuntaa toimivaksi voi sanoa katsellen maailman ongelmia, koska ylivertaisesti suurin osa on heteroja. Homous ei tartu, joten ei siitä tarvitse olla huolissaan. Lapsen edusta olen samaa mieltä, mutta ihan oikeasti kyllä se on ihmisestä kiinni. Tunnen fiksuja homoja, joista varmasti olisi hyviksi vanhemmiksi, ja tunnen typeriä, ongelmaisia heteroita, joiden ei ikinä pitäisi tai olisi pitänyt saada lasta. Keskimäärinhän homot ovat koulutettuja ja toimeentulevia, joten ei kannata leimata heitä joidenkin telaketjulesbojen takia. Jos sille tielle lähdetään, niin sittenhän meidän pitäisi paheksua suuresti esim. köyhien ja kouluttamattomien lapsen hankkimista, koska tilastollisesti heillä on vertailussa aika huonot lähtökohdat menestyä. Puhumattakaan alkoholistien lapsista jne.
Quote
Transvestiiteilla ja homoseksuaaleilla on usein niin pahoja henkisiä ongelmia, että harva niistä sopii vanhemmaksi ylipäänsä.
Miksi tämä ei näy tutkimuksissa, joissa on selvitetty homojen soveltuvuutta adoptiovanhemmiksi? Esim. American Psychological Associationin sivuilta löytyy paljon yhteenvetoja näistä tutkimuksista ja metatutkimuksista.
http://www.apa.org/pi/lgbt/resources/parenting.aspx
Kannattaa muistaa myös se, että esim. adoptioprosessissa seulotaan vanhemmiksi kelpaamattomat yksilöt jollain tarkkuudella pois. Eli vaikka väitteesi olisi totta, niin siitähän ei seuraisi vielä muuta kuin, että heidät usein karsittaisiin prosessissa pois ja jäljelle jäisivät ne sopivat vanhemmat riippumatta heidän seksuaalisesta suuntautumisestaan.
Mutta tämä menee vähän turhan paljon aiheen ohitse, niin en jatka enää tästä.
Homotutkijat ja psykologit jotka tutkivat ja etsivät itseään haittaavat enemmän objektiivisen tutkimuksen tekemistä kuin auttavat. Esim. historian laitoksilta löytyy homotutkijoita, jotka pyrkivät todistamaan kaikkien historiallisten merkkihenkilöiden homoutta ja tuomaan sitä esiin.
Alkoholismia pyritään kitkemään ja alkoholisoituneiden vanhempien lapsia laitetaan sijaiskoteihin. Köyhyyttä pyritään vähentämään. Aika moni ei olisi tässä kitkemisprosessissa mukana, ellei kyseessä olisi myös lasten hyvinvointi. Transsukupuolen omaavien steriliteetti on myös lapsikurjuuden kitkemistä, joskin se koskee vain muutamaa ihmistä koko maassa.
Quote from: Auringonvalo on 31.01.2012, 01:04:19
Ei ne nyt muutaman mies-naisen synnyttämiset tai jäädytetyistä soluista keinohedelmöittyjen lasten kulut ole lähimaillakaan syöpälääkityksien hintoja. Kirurgioiden lisäksi (jotka kuuluvat perussettiin näissä tapauksissa), en oikein näe mistä tuossa kummoisia kuluja tulee. Hormoneita joo, ja varmaan raskaudenaikana ja synnytyksissä pitää tarkkailla vähän tiuhempaan. Mut kaikenkaikkiaan pieni vaiva - ei ole muilta pois heidän lastensaanti, eikä se mihin sukupuoleen lukeutuvat.
Kysymys on periaatteesta, oikeudenmukaisuudesta. Ja rahasta. Jos joku ei saa viimeistä huutoa olevaa lääketieteen tietämystä henkensä pitimiksi hinnasta johtuen, ei toiselle voida sallia mukavuushoitoja rahasta välittämättä.
Lapsettomuushoidot ovat mukavuushoitoja lesbo- ja homopareille sekä raskaaksi haluaville miehille yhtälailla, kuin silikonitissit muille kuin syöpäpotilaille. Lesbous/homous kun ei ole sairaus, niin lapsettomuuttakaan ei pidä hoitaa yhteiskunnan piikkiin. Ja miesten kyvyttömyyttä tulla raskaaksi ja synnyttää vielä vähemmän!!
Lapsettomuushoidot ovat kalliita. Sanoit, "en näe miten tuossa kummoisempia kuluja tulee". Se ettet sinä näe, ei tarkoita, etteikö nähtävää olisi.
http://www.vaestoliitto.fi/lapsettomuusklinikka/hinnasto/
Jos itse maksavat, niin siinähän synnyttävät miten parhaiten taitavat. Mutta miesten vaikeus tulla raskaaksi ja miesten raskauksien seuranta ja hoito ei totisesti ole ongelma, jonka hoito maksetaan verorahoista.
Ihmiskunta on näköjään jättämässä ihmisyytensä, kun miestenkin tulee saada synnyttää.
Quote from: RP on 31.01.2012, 08:17:23
Tuossa joku esitti, että ennen muutosleikkausta taltioitujen sukusolujen käyttö olisi nykyään juridisesti estettyä (Suomessa). Sen voisi puolestani kai sallia, en tosin nänyt viitettä, jonka mukaan se edes olisi kiellettyä.
Virallisesti sitä ei ole kielletty ja päätös on hedelmöitysklinikoilla. Tällähetkellä ne pääsääntöisesti kieltäytyvät hoitamasta vedoten lain henkeen. Ruotsissa tilanne on huonompi, siellä sterilisaatiopykälä edellyttää että transseksuaalien jäädytetyt sukusolut tuhotaan ennenkuin papereita suostutaan muuttamaan.
Quote- Olen ymmärtänyt, että tämä on virkamiesten tahto, että tämä kuuluu tehdä, koska näin on tapahtunut kansainvälisissä ympyröissä, hän viittaa Saksan malliin.
Perustelut olivat siis "no, kun mä tahon" ja "no, kun niin on mun kaverinkin maassa". Mitä helvetin perusteita ovat a) virkamiesten tahto, b) se, että noin tapahtunut muualla? Jos yhteiskunnassamme kunnioitettaisiin todellista kansanvaltaa, virkamiehet eivät leikkisi tyrannia ja kohtelisi palkanantajiaan eli kansalaisia hallintoalamaisina, joiden mielipiteistä ei tarvitse välittää. Itsenäisessä valtiossa myöskään sillä ei ole väliä, miten jonkin toisen valtion sisäiset asiat on järjestetty.
Quote from: Kaptah on 31.01.2012, 08:06:31
Joillekin tuntuu olevan vaikeaa hahmottaa mitä uutisessa sanottiin. Yritän referoida.
Esityksessä ei sanottu, että miehenä syntynyt, naiseksi leikattu mies voisi synnyttää. Se on lääketietellinen mahdottomuus.
Siinä sanottiin, että naisena syntyneen pitäisi voida muuttaa sukupuolensa virallisesti mieheksi, vaikka tämän sukuelimiä ei olisi tehty synnytyskelvottomiksi. Tämä siis johtaisi siihen, että mieheksi rekisteröity naisena syntynyt voisi synnyttää, koska tämä voisi saada "miehen paperit" vaikka olisi synnytyskelpoinen.
Mitä se nainen niillä miesten papereilla sitten tekee? Eli halutaan olla synnytykseen kykenevä mies?
Tätä voisi kysyä presidenttiehdokkailta, koska tämä on poliittiisen toimijan, ministeri Guzeninan (valitettavasti) masinoimaa toimintaa. Emo taisi olla oikeassa. Aikataulut menivät pieleen, ja siksi hätäseisratkaisu: avustajalle potkut.
Guzeninasta: miten voi ihminen "Halostua" noin pahasti? Vai onko halostuminen vallan hinta?
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012013115145338_uu.shtml
Quote from: Punaniska on 31.01.2012, 15:47:57Mitä se nainen niillä miesten papereilla sitten tekee? Eli halutaan olla synnytykseen kykenevä mies?
Ihan hyvä kysymys, mutta sitä pitäisi käsitellä osin erillisenä kysymyksenä, eikä torpata muutoskeskustelua lisääntymiskyvyttömyyden vaatimuksesta yksin siihen - vaikka joillakin lienee sellaisiakin kantoja, joiden perusteella sitä vaatimusta voisi sen sijaan pikemminkin laajentaa koskemaan muitakin. Kyse on myös siitä periaatteesta.
Tuo esimerkki tietystikin saattaa herättää yleisemmin kysymyksiä virallisen sukupuolen vaihtamisen mielekkyydestä, mutta sillä on sitten kyllä väliä:
ESITYKSEN PÄÄASIALLINEN SISÄLTÖ
Esityksessä ehdotetaan säädettäväksi laki sukupuolen vahvistamisesta eräissä tapauksissa. Laissa säädettäisiin edellytyksistä, joiden perusteella transseksuaalisen henkilön oikeudellinen sukupuoli voidaan muuttaa vastaamaan hänen omaa käsitystään sukupuolestaan sekä sukupuolen muuttamisen oikeudellisista vaikutuksista. ..
Avioliittolaki
Avioliittolain (234/1929) nojalla naisella ja miehellä on oikeus solmia avioliitto. Avioliitto tarkoittaa perinteistä avioliittoa vastakkaisten biologisten sukupuolten kesken. Käytännössä ratkaisevaa on väestötietojärjestelmään merkitty sukupuoli. ..
Muu lainsäädäntö
Henkilön sukupuolella on merkitystä usealla lainsäädännön alalla. Toimeentulotuesta annetun lain (1412/1997) 3 §:n mukaan perheellä tarkoitetaan muun muassa miestä ja naista, jotka elävät avioliitonomaisissa olosuhteissa. Kansaneläkelain (347/1956) 28 §:n nojalla, jos mies ja nainen avioliittoa solmimatta jatkuvasti elävät yhteisessä taloudessa avioliitonomaisissa olosuhteissa, heidät rinnastetaan puolisoihin heidän eläkkeitään määrättäessä. Asevelvollisuuslain (452/1950) 1 §:n mukaan jokainen Suomen mies on asevelvollinen. Nainen puolestaan voidaan naisten vapaaehtoisesta asepalveluksesta annetun lain (104/1995) 1 §:n mukaan ottaa vapaaehtoiseen asepalvelukseen. Rangaistusten täytäntöönpanosta annetun lain (39/1889) 3 luvun 2 §:n mukaan miehet ja naiset on pidettävä eri asunto-osastoissa ja mahdollisuuksien mukaan eri laitoksissa. Lisäksi vankeja sijoitettaessa ja ryhmitettäessä otetaan huomioon muun muassa vangin yksilölliset ominaisuudet. Eräiden pakkokeinojen soveltamisessa sukupuolella on merkitystä. Pakkokeinolain (450/1987) 5 luvun 12 §:n mukaan henkilönkatsastuksen suorittajan tulee olla samaa sukupuolta tutkittavan kanssa. Työturvallisuuslain (299/1958) 10 §:n mukaan työpaikalla, jossa on sekä miespuolisia että naispuolisia työntekijöitä, tulee olla edellä mainittuja pesuhuoneita, käymälöitä ja muita huonetiloja erikseen miehille ja naisille. ..- http://www.finlex.fi/fi/esitykset/he/2001/20010056
- http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2002/20020563
Kuinka kauan oikein tassa maassa aiotaan polkea tapoja maahan, hyokata konservatiivisia arvoja vastaan ja vaaristaa kaikki luonnollinen irvokkaaksi.
Synnyttaminen ei ole ihmisoikeus ja miesten synnyttaminen on taysin luonnotonta, kuten on sukupuolenvaihtokin. Minulla ei ole ongelmia homoja kohtaan ja siedan transvestiittejakin mutta siina menee raja jos he alkavat laaketieteella "korjaamaan" sukupuoltaan saati sitten synnyttamaan. Hapeaisivat edes.
Quote from: Cicero on 31.01.2012, 19:01:57
Kuinka kauan oikein tassa maassa aiotaan polkea tapoja maahan, hyokata konservatiivisia arvoja vastaan ja vaaristaa kaikki luonnollinen irvokkaaksi.
Synnyttaminen ei ole ihmisoikeus ja miesten synnyttaminen on taysin luonnotonta, kuten on sukupuolenvaihtokin. Minulla ei ole ongelmia homoja kohtaan ja siedan transvestiittejakin mutta siina menee raja jos he alkavat laaketieteella "korjaamaan" sukupuoltaan saati sitten synnyttamaan. Hapeaisivat edes.
Mutta ehkä lääketiede miettiessään sukupuolenvaihdoksia ja miestä synnyttäjänä löytää geeneistä homoseksuaalisuusgeenin, kuten raiskausgeeninkin. Myöhemmin naiset/miehet voivat sitten synnyttää terveitä heteroita. :)
Entäs sitten kun tulee tarve, että pitäis kyllä saada imettääkin? Mitäs sitten?
Wulffmorgenthaler oli jälleen edelläkävijänä:
http://naurunappula.com/648171/striphandler-14gif.png (http://naurunappula.com/648171/striphandler-14gif.png)
(http://creeper.naurunappula.com/screen/40/b7/40b75851163944f9/0/648171.png)
Quote from: Oinomaos on 31.01.2012, 08:37:05
Quote from: RP on 31.01.2012, 08:17:23
Iltalehti muuten jatkaa asiasta:
QuoteGuzenina-Richardsonin avustajan yllätysero:
Syypää vai syntipukki?
Tiistai 31.1.2012 klo 05.06
Ministeri Guzenina-Richardsonin rajut syytökset erityisavustajaansa kohtaan ihmetyttävät ministeriössä.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012013115145338_uu.shtml
Martta Octoberille järjestetään joku hyväpalkkainen suojatyöpaikka korvaukseksi "uhrautumisestaan", näinhän demlalainen "hyvä sisko" -verkosto toimii.
Muuten, eikö ketään muuta ollenkaan häiritse se, ettei YLE ole asiasta uutisoinut mitään?
(korostus minun)
Martan aviomies ainakin sai aika kivan goodwill-puffauksen tämän päivän Stadin Pravdassa, C6-sivulla paperiversiossa.
(Sori vaan, ei löydy skannia tahi linkkiä...)