Hei kaikille! En tosiaan ole ahkera blogittaja, harvoin avaudun ja liityin tälle sivustolle 10min sitten, mutta täältä tulee oma näkemykseni:
Olen 20 vuotias Helsinkiläismies. Asun nykyään kontulassa vaimoni kanssa, käyn Heltechissä koulua ja olen töissä helsinkiläisessä Hesburgerin toimipisteessä. Muutin tänne itä-helsinkiin noin vuosi sitten etelä-haagasta ja muutos on tosiaan valtava. Kontulan ostarialuetta voisi kuvata joksikin kuvottavaksi missä romanit, somalit, suomalaiset juopot, työttömät ja huumeidenkäyttäjät sekoittuvat muodostaen kuvottavan massan. Etelä-haaga oli ihana paikka tähän verrattuna, onneksi en asu ostarin läheisyydessä kuitenkaan. Tänne muuttaessani näin sen silmiä avaavan perspektiivin maahanmuuton tuomiin ongelmiin. Hirveä määrä kovaan äänen huutavia somalimiehiä ja naisia busseissa, en ole tajunnut kuinka pahassa jamassa Suomi onkaan ennekuin muutin tänne kontulaan. Veikkaan, että kontulasta ja sen lähialueista tulee maahanmuuttajien enemmistöalueita (maahanmuuttajia tai maahanmuuttajien lapsia yli 50% alueen väestöstä) vuoteen 2020 mennessä, sen pahalta tilanne täällä näyttää. Itä-helsingiin on muutenkin ängetty kaikki maahanmuuttajat, miksi näin päättäjät? te edistätte ghettoutumista kun ette hajauta maahanmuuttajia ympäri Helsinkiä vaan keskitätte maahanmuuton itä-helsinkiin. syy miksi muutin kontulaan oli että etelä-aahagassa oli vuokra-asunto ja täällä on rauhallisella naapurustolla varustettu Asumisoikeusasunto. olen kuullut, että turun varissuo on paha alue myös.
Anteeksi mahdolliset typot, olen hoono omassa äidinkielessäni. Tämän kulttuurikokemuksen kokeminen on yksi syy miksi ryntäsin päätä pahkaa tänne hommaforumille, maahanmuuttoon tarvitaan todella muutoksia. Integroituminen, nuhteettomuus ja työntekeminen suomessa pitää taata! loisimisen on aika loppua. vaikka kyllähän 8 lapsen äiti saakin luultavasti hyvät tuet..
Tervetuloa Hommaforumiin.
:)
Kirjoitat aivan asiaa. Itäkeskus ympäristöineen on melko lailla "värikästä" aluetta.
En itse asu alueella, mutta käyn joskus tuttuja tapaamassa Itä-Helsingissä ja silloin
tulee käytyä Itäkeskuksessa ostoksilla.
Kontulan ostarilla kävin kerran toissakesänä ja tunnelma oli melko "kansainvälinen".
Quote from: Antti L on 05.01.2012, 00:04:10
Itä-helsingiin on muutenkin ängetty kaikki maahanmuuttajat, miksi näin päättäjät? te edistätte ghettoutumista kun ette hajauta maahanmuuttajia ympäri Helsinkiä vaan keskitätte maahanmuuton itä-helsinkiin
Tervetuloa.
Hajauttaminen ei auta mitään, sillä virta on loputon ja nämä tulokkaat synnyttävät paikat täyteen. Ei tämä ole vielä
mitään, rajathan ovat olleet auki vasta n. 20 vuotta.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012010415041781_uu.shtml :facepalm:
Quote from: Junes Lokka on 05.01.2012, 00:24:49
Quote from: Antti L on 05.01.2012, 00:04:10
Itä-helsingiin on muutenkin ängetty kaikki maahanmuuttajat, miksi näin päättäjät? te edistätte ghettoutumista kun ette hajauta maahanmuuttajia ympäri Helsinkiä vaan keskitätte maahanmuuton itä-helsinkiin
Tervetuloa.
Hajauttaminen ei auta mitään, sillä virta on loputon ja nämä tulokkaat synnyttävät paikat täyteen. Ei tämä ole vielä mitään, rajathan ovat olleet auki vasta n. 20 vuotta.
Olen tuossa sponssannut arvometalleja. Kun huippu saavutetaan, kiinteistöjen pohja saavutetaan. Hei, omat johtopäätökset.
Riitapukareiden mittelöt...
Moro kaikille!
Itse asun aivan Vantaan ja Itä-Helsingin rajalla ja pakko kyllä yhtyä tuohon että kantaväestö on mitä on. Ja menokin sen mukaista tämä tuli taas todistettu kun olin koti seudullani jouluna ja palasin tänne PK-seudulle ja nousin mellunmäen metrikseltä kadulle ja lähdin kävelemään kotiin päin oli joku päätänyt heittää telkkarinsa ikkunan läpi kadulle(mieleeni juolahti samantien että haluanko oikeasti asua täällä ja miksi asun täällä) Naapuritalossani asuu joku ulkomaalais perhe ja lapset ja aikuisetkin painavat pitkin yötä tuossa kadulla ja "puhuvat" tai paremminkin huutavat toisilleen. Kaupassa on tullut huomattua että jos kassalla on ulkomaalainen työntekijä hän antaa useasti alennusta muille samasta maasta tulleille tovereileen. Jonkin näköinen hajautus olisi kohdallaan. Onko olemassa jotain tilastoa tuosta Itä-Helsingin mamujen väestömäärästä?
kiitos nopeista vastauksista, olette oikeassa! Maahanmuuttajavirtojen pienentäminen on oikea ratkaisu, päivän,viikon,kuukauden ja koko vuoden sana on minun mielestä TYÖPERÄISEN maahanmuuton tukeminen ja loisimisen lopettaminen.
Toivotan tervetulleeksi myös Torakan tänne Hommalle! Torakka onkin sitkeä, se jää henkiin vaikka mamughetossa! Hyvä nikkivalinta! ;D
Quote from: Antti L on 05.01.2012, 00:42:32
kiitos nopeista vastauksista, olette oikeassa! Maahanmuuttajavirtojen pienentäminen on oikea ratkaisu, päivän,viikon,kuukauden ja koko vuoden sana on minun mielestä TYÖPERÄISEN maahanmuuton tukeminen ja loisimisen lopettaminen.
Samaa mieltä että he jotka haluavat töitä ovat tervetulleita. Mutta näitä Yhteisöiden syntymistä pitäisi estää jollain tavalla. Ennen kuin Helsingissä ja Vantaalla on sama meno kui Espoossa jossa Suomalaiset muuttavat pois taloistaan kun alkavat olla vähemistöä. Ennen kuin huomaammekaan on Itä-helsingissä jo pikku-Somalia yms...
Tervetuloa foorumille!
Tekstistäsi päätellen olet päässyt kokemaan tämän paljon kehutun ja tärähtäneistön mainostaman "kohtaamisteorian". Onnittelut siitä!
Tosin, vaikuttaisi siltä, että Kohtaamisteoria (TM) jäikin sitten lopputulokseltaan sinne ikävän totuuden puolelle, ei mokuttajien haluamalle puolelle.
Itse en ole asunut Kontulassa tai Vuosaaressa mutta tiedän kyllä mikä niissä paikoissa on meininki. Mainettaan parempia paikkoja; juoppoja ja mamuja on kantakaupungissakin.
Quote from: torakka on 05.01.2012, 00:49:51
Samaa mieltä että he jotka haluavat töitä ovat tervetulleita.
Tsk. Tsk. Muistakaahan nyt tytöt ja pojat. Työperäisen maahanmuuton tukeminen on rasismin pahin muoto. Ne tulevat tänne viemään meiltä työt! Samalla jätetään ne ah, niin ihanan kulttuurisvärisevät mamut saamatta tänne sisäänpäin kääntyneeseen Suomeen, joita tarvitaan paikkaamaan huutavaa työvoimapulaa.
Jos näette ylläolevassa ristiriitaa, olette rasisteja.
Quote from: Marko Parkkola on 05.01.2012, 08:54:31
Quote from: torakka on 05.01.2012, 00:49:51
Samaa mieltä että he jotka haluavat töitä ovat tervetulleita.
Tsk. Tsk. Muistakaahan nyt tytöt ja pojat. Työperäisen maahanmuuton tukeminen on rasismin pahin muoto. Ne tulevat tänne viemään meiltä työt! Samalla jätetään ne ah, niin ihanan kulttuurisvärisevät mamut saamatta tänne sisäänpäin kääntyneeseen Suomeen, joita tarvitaan paikkaamaan huutavaa työvoimapulaa.
Jos näette ylläolevassa ristiriitaa, olette rasisteja.
Tsk tsk. Suomi ei ole ikinä ollut eikä tule olemaan 100% suomalainen, se on fakta. Kun tänne nyt kuitenkin tulee maahanmuuttajia niin mieluiten otetaan koulutettuja sellaisia eikä haeta palmun alta kehitysmaasta eikö vain? kummasta suomi hyötyy enemmän? Minua todella inhottaa ihmiset jotka kutsuvat työttömiä loisijoiksi kuten minä mutta samaan aikaan valittavat että mamut vievät työt. tuo jos mikä on rasismia pahimmassa muodossa, et anna kenellekkään mahdollisuutta.oma vaimoni on puoliksi venäläinen ja jos pääni olisi täytetty perisuomalaisella ryssävihalla jo pienestä asti, ei rakkaudelle olisi tilaa.
Quote from: Junes Lokka on 05.01.2012, 00:24:49Hajauttaminen ei auta mitään, sillä virta on loputon ja nämä tulokkaat synnyttävät paikat täyteen. Ei tämä ole vielä mitään, rajathan ovat olleet auki vasta n. 20 vuotta.
Hajauttaminen olisi ihan hyvä diili, jos hankalien ryhmien saapumista rajoitettaisiin merkittävästi tavalla tai toisella. Nykyisellään se tarkoittaisi kuitenkin lähinnä ongelmien piilottamista. Toki yhä useammat saisivat nauttia monikulttuurin sykinnästä ja värähtelystä, mutta sellaisia slummeja ja no-go zoneja ei pääsisi muodostumaan, joita nyt ei vain yksinkertaisesti voi enää selittää parhain päin (tai no, onhan niitä yrityksiä nähty täälläkin uutisosiolla, mutta siis ei uskottavasti). Muuttoliike pääsisi jatkumaan ja kenties kasvamaan, kunnes sitten vähän kaukaisemmassa tulevaisuudessa koko Helsinki olisi yhtä Kontulaa. Vähänkin parempituloisempien suomalaisten pako ympäryskuntiin, tarvittaessa pääkaupunkiseudun ulkopuolellekin, olisi siinä vaiheessa jo hyvässä vauhdissa. Politiikassakin taitaisi pyöriä sellaisia vahvoja ryhmiä, joihin verrattuna persujen nykynuivat olisivat Thorseja ja Biaudeteja.
Quote from: Antti L on 05.01.2012, 12:22:27
Minua todella inhottaa ihmiset jotka kutsuvat työttömiä loisijoiksi kuten minä mutta samaan aikaan valittavat että mamut vievät työt.
En ymmärrä. Inhoat itseäsi? Virke on kokonaisuudessaan jotenkin epälooginen.
Jätin muuten viestistäni sarkasmitagin (http://en.wikipedia.org/wiki/Irony_punctuation) pois, koska luulin sen olevan muutenkin selvää. Taidatkin olla rasisti!
Quote from: Marko Parkkola on 05.01.2012, 14:16:53
Quote from: Antti L on 05.01.2012, 12:22:27
Minua todella inhottaa ihmiset jotka kutsuvat työttömiä loisijoiksi kuten minä mutta samaan aikaan valittavat että mamut vievät työt.
En ymmärrä. Inhoat itseäsi? Virke on kokonaisuudessaan jotenkin epälooginen.
Jätin muuten viestistäni sarkasmitagin (http://en.wikipedia.org/wiki/Irony_punctuation) pois, koska luulin sen olevan muutenkin selvää. Taidatkin olla rasisti!
Tuollaisilla lauseilla voi kääntää keskustelun edukseen 'se oli vitsi', 'se oli sarkasmia' tuohan on kuin suoraan tietyiltä poliitikoilta lainattu säälittävä tapa. Tuo ei ole millään tavalla oikeaa keskustelua vaan pikemminkin jonkinlainen epälooginen puolustusmekanismi jonka taakse voi piiloutua. minä sanoin, että minäkin sanon, että työttömät mamut loisii, mutta samaan aikaan en huuda että työllistetyt mamut vievät suomalaisten työt koska se vasta epäloogista olisikin. jos tuo oli provo niin onnistuit täydellisesti. tosin provoilukinbon säälittävää eikä se ole oikeaa keskustelua. toisin sanottuna hyväksyn maahanmuuttajat jotka käyvät töissä ja maksavat veroja suomelle. 'taidatkin olla rasisti' tuota ei voi ottaa vakavasti jos ottaa huomioon mitä mainetta tämä sivusto kantaa.
Antti L, Marko Parkkola on oikeasti ihan tosi hyvä tyyppi, täällä foorumilla, on, ja mukava lukea hänen ajatuksiaan. Hjuumoria tuo näytti olevan. Uudet foorumilaiset kuten itse olet eivät meidän hjuumoria aina tajua. :)
Systeri asui muutama vuosi sitten Itä-Helsingissä. Silloin tuota meininkiä joutui omin silmin todentamaan silloin tällöin. Asiat varmasti nykyisin huonommalla tolalla. Nykyisin, kun ei ole mitään syytä käydä villissä idässä, en sinnepäin edes vaapaehtoisesti pieraise. Täysin turhaa nostaa verenpainetta ja v-käyrää esimerkiksi käymällä ostoksilla Itä-Keskuksessa. Sivukaneettina veikkaan, että Stocka nostaa kytkintä Itiksestä viiden vuoden sisällä.
Jos tulotaso sallii ja tykkää omakotitaloasumisesta, voin omalta osaltani suositella lämpimästi muuttoa kehyskuntiin. Näistä muutamat ovat vielä inhimillisiä ja suomalaisia paikkoja elää ja asua. Meno on melkein kuin omassa lapsuudessani 80-luvulla. 45min työmatka omassa autossa istuen on pieni hinta rauhasta, ystävällisistä ja sivistyneistä naapureista ja erityisesti lapsille normaalista kasvuympäristöstä.
T: nimimerkki valkovuotanut kehyskuntaan perheineen
Quote from: PataÄssä on 05.01.2012, 14:59:37
Sivukaneettina veikkaan, että Stocka nostaa kytkintä Itiksestä viiden vuoden sisällä.
Tämä on muuten erinomainen ennustus, ja olisi hienoa, jos se kirjattaisiin johonkin Homma-arkistoon ja avattaisiin 5.1.2017. Luultavasti ennustus pitää paikkansa.
QuoteJos tulotaso sallii ja tykkää omakotitaloasumisesta, voin omalta osaltani suositella lämpimästi muuttoa kehyskuntiin. Näistä muutamat ovat vielä inhimillisiä ja suomalaisia paikkoja elää ja asua. Meno on melkein kuin omassa lapsuudessani 80-luvulla. 45min työmatka omassa autossa istuen on pieni hinta rauhasta, ystävällisistä ja sivistyneistä naapureista ja erityisesti lapsille normaalista kasvuympäristöstä.
Joo, juuri tuo rauhallisuus, ystävällisyys ja sivistys on niin hieno asia äbäläwäbälälle altistumisen jälkeen. Itse en ole sentään pahimmilla mamualueilla asunut, mutta silti.
Quote from: Antti L on 05.01.2012, 14:34:10
[Tuollaisilla lauseilla voi kääntää keskustelun edukseen 'se oli vitsi', 'se oli sarkasmia' tuohan on kuin suoraan tietyiltä poliitikoilta lainattu säälittävä tapa. Tuo ei ole millään tavalla oikeaa keskustelua vaan pikemminkin jonkinlainen epälooginen puolustusmekanismi jonka taakse voi piiloutua. minä sanoin, että minäkin sanon, että työttömät mamut loisii, mutta samaan aikaan en huuda että työllistetyt mamut vievät suomalaisten työt koska se vasta epäloogista olisikin. jos tuo oli provo niin onnistuit täydellisesti. tosin provoilukinbon säälittävää eikä se ole oikeaa keskustelua. toisin sanottuna hyväksyn maahanmuuttajat jotka käyvät töissä ja maksavat veroja suomelle. 'taidatkin olla rasisti' tuota ei voi ottaa vakavasti jos ottaa huomioon mitä mainetta tämä sivusto kantaa.
Tuo on foorumilla viljeltyä hirtehishuumoria (http://urbaanisanakirja.com/word/hirtehishuumori/) jolla pyritään osoittamaan maahanmuuttopolitiikan ja muutaman sitä ajavan poliitikon lausuntojen absurdius. Lisäksi se tuppaa auttamaan vitutukseen. Täältä tuskin löytää ketään jota pännii työssäkäyvän maahanmuuttajan väliaikainen työttömyys. Suurinosa meistä on jossain vaiheessa ollut työttömänä.
Tuollaisella alueella asuneena en voi kuin suositella muuttoa vaikka kehyskuntiin. Stressaantuu vähemmän ja jaksaa taas keskittyä elämiseen.
Vähän tätä soppaa.
Olin vielä hetki sitten Ari-Leen kanssa täysin samaa mieltä Parkkolasta. Mielenkiintoisesti tein tuolla toisessa ketjussa saman havainnon tai oikeastaan johtopäätöksen Parkkolan ainakin osa-ominaisuuksista, kuin Antti L tässä ketjussa.
http://hommaforum.org/index.php/topic,64007.0.html
Parkkola ensin kritisoi populistisesti oikeusvaltion yhtä peruspilaria, mutta kysyttäessä löi asian leikiksi ja näin väisti hänelle esittämäni kysmykset. Kuitenkin tässä ketjussa Parkkola ei nähdäkseni syyllisty samaan. No näitähän kaikki lukee eri tavoin.
Antti L, esittämässäsi asiassa ei ole ristiriitaa. Sen, mikä on sinun oma ajatusrajoituksesi ei tarvitse koskea muita. Minä ainakin olen sitä mieltä, että molemmat seuraukset humanitaarisesta maahanmuutosta ovat huonoja, sekä elättinä oleminen että työpaikkojen vieminen. Ne, ketkä hankkivat Suomesta työpaikan ennen tänne muuttoa tai ne, jotka tullessaan töitä hakemaan elättävät itsensä säästöillä voivat tietysti tulla Suomeen ongelmitta. Kansalaisuudenhan täältä saa sitten helpommin kuin mistään muusta EU-maasta.
Ainoa tulokas joka ei vie kantikselta sossutukia tai työpaikkaa on sellainen joka tekee työtä jolle tästä maasta ei löydy tekijää. Niitä hommia on himpskutin vähän, eikä lähiövalaanhoitajan tointa lasketa.
Siivoojat ja bussikuskit eivät kelpaa esimerkeiksi, koska niihin hommiin olisi kantiksiakin jos saisi mamujan tapaan valden subventoiman asunnon paikkakunnalta jossa työkin on.
Työperäisyys on ihan yhtä saatanasta kuin täyspummiuskin. Ehkä jopa pahemmin.
Siis ymmärsinkö tämän oikein vai väärin? jos yritän lähestyä tätä asiaa vähän rauhallisempaan sävyyn, koitetaas?
Eli maahanmuuttaja, joka ei käy töissä, tyypillinen stereotyyppinen 8 lapsisen perheen isä on huono asia (tämän ymmärrän täysin)
Maahanmuuttaja joka käy töissä, vie suomalaisten työpaikat?
Olen jotenkin nyt henkisesti niin solmussa armaat hommalaiset, yritän vain saada keskustelua aikaan sen suhteen, että mikä on se "oikeanlainen" maahanmuuttaja ja mikä on "vääränlainen" maahanmuuttaja Suomelle?
ja toinen polttava kysymys: Tarvitseeko Suomi maahanmuuttajia tietyille aloille, joissa Suomalaiset eivät viihdy vai onko se vain maahanmuuttajamyönteistä propagandaa jota meille yritetään syöttää?
Quote from: Mansikka on 05.01.2012, 15:22:08
Vähän tätä soppaa.
Olin vielä hetki sitten Ari-Leen kanssa täysin samaa mieltä Parkkolasta. Mielenkiintoisesti tein tuolla toisessa ketjussa saman havainnon tai oikeastaan johtopäätöksen Parkkolan ainakin osa-ominaisuuksista, kuin Antti L tässä ketjussa.
http://hommaforum.org/index.php/topic,64007.0.html
Parkkola ensin kritisoi populistisesti oikeusvaltion yhtä peruspilaria, mutta kysyttäessä löi asian leikiksi ja näin väisti hänelle esittämäni kysmykset. Kuitenkin tässä ketjussa Parkkola ei nähdäkseni syyllisty samaan. No näitähän kaikki lukee eri tavoin.
Antti L, esittämässäsi asiassa ei ole ristiriitaa. Sen, mikä on sinun oma ajatusrajoituksesi ei tarvitse koskea muita. Minä ainakin olen sitä mieltä, että molemmat seuraukset humanitaarisesta maahanmuutosta ovat huonoja, sekä elättinä oleminen että työpaikkojen vieminen. Ne, ketkä hankkivat Suomesta työpaikan ennen tänne muuttoa tai ne, jotka tullessaan töitä hakemaan elättävät itsensä säästöillä voivat tietysti tulla Suomeen ongelmitta. Kansalaisuudenhan täältä saa sitten helpommin kuin mistään muusta EU-maasta.
Kiitos että kerroit hirtehishuumorista, olen uusi tällä sivustolla enkä tunne paikan tapoja :) Kiitos, auttaa kummasti välttämään tappeluita joka toisen kommentoijan kanssa.
Quote from: Sanglier on 05.01.2012, 15:44:14
Ainoa tulokas joka ei vie kantikselta sossutukia tai työpaikkaa on sellainen joka tekee työtä jolle tästä maasta ei löydy tekijää. Niitä hommia on himpskutin vähän, eikä lähiövalaanhoitajan tointa lasketa.
Siivoojat ja bussikuskit eivät kelpaa esimerkeiksi, koska niihin hommiin olisi kantiksiakin jos saisi mamujan tapaan valden subventoiman asunnon paikkakunnalta jossa työkin on.
Työperäisyys on ihan yhtä saatanasta kuin täyspummiuskin. Ehkä jopa pahemmin.
Lähiövalaanhoitaja? minä olen tosiaan missannut termin tai pari, apuva.. En tajua mitä ajat takaa oikein nyt. mutta kuitenkin ymmärsin pointtisi, eli rajalta kaikki käännytetään takas kotimaahansa vaan jos kerta sekä loisiminen että työnteko ovat yhtä paheellisia? Eli minkäänlainen maahanmuuttaja ei ole hyvästä? Aika jyrkkä meininki täällä, ajattelin että Suomi24 jossa aikaisemmin keskustelin oli sekava, mutta tämä on liian jyrkkä ympäristö, eihän asiasta voi oikein edes keskustella jos kaikki ovat ehdottomasti kaikenlaisia mamuja vastaan.. hankalaa..
Quote from: Embo on 05.01.2012, 15:16:10
Quote from: PataÄssä on 05.01.2012, 14:59:37
Sivukaneettina veikkaan, että Stocka nostaa kytkintä Itiksestä viiden vuoden sisällä.
Tämä on muuten erinomainen ennustus, ja olisi hienoa, jos se kirjattaisiin johonkin Homma-arkistoon ja avattaisiin 5.1.2017. Luultavasti ennustus pitää paikkansa.
QuoteJos tulotaso sallii ja tykkää omakotitaloasumisesta, voin omalta osaltani suositella lämpimästi muuttoa kehyskuntiin. Näistä muutamat ovat vielä inhimillisiä ja suomalaisia paikkoja elää ja asua. Meno on melkein kuin omassa lapsuudessani 80-luvulla. 45min työmatka omassa autossa istuen on pieni hinta rauhasta, ystävällisistä ja sivistyneistä naapureista ja erityisesti lapsille normaalista kasvuympäristöstä.
Joo, juuri tuo rauhallisuus, ystävällisyys ja sivistys on niin hieno asia äbäläwäbälälle altistumisen jälkeen. Itse en ole sentään pahimmilla mamualueilla asunut, mutta silti.
juu tuo itäkeskus on loistava esimerkki, kamalan näköinen paikka ja kuten eräs vanhus minulle bussissa sanoi: Eihän tuota perkelettä tunnista enää edes suomeksi.
Se oli mielestäni loistavasti sanottu, olisitpa nähnyt hänen ilmeensä kun vastasin: Se on sitä suomalaisen kulttuurin rikastamista. Loppumatkan hän oli turpakiinni, luulin että hän tajusi että vitsailin ja olin täysin samaa mieltä hänen kanssaan, ei tainnut tajuta nytkun asiaa miettii jälkikäteen..
Pinnistä Antti L vähän. Nyt tulee vähän jyrkkää tulkintaa siitä miten "täällä" ja "kaikki".
Minä en ole edustava esimerkki, olen radikaali.
Itse kirjoittelen harvoin palstalle ja impulsiivisesti, joten tämä on täysi oma mielipiteeni.
1) Humanitäärinen mamu on huonoin mahdollinen mamu. Häneen uponneilla resursseilla auttaisimme paikanpäällä satoja kenties yli tuhatta heikomassa asemassa olevaa ihmistä. Ihmisten rahtaaminen tuhansien kilometrien päähän elämään sosiaalituilla kylmässä pohjolassa on täysin järjetöntä, kun samaan aikaan jätämme miljoonia kuolemaan nälkään, väkivaltaan ja muuhun inhimilliseen kärsimykseen.
2) Muut sosiaalituilla elävät mamut eivät luonnollisesti ole positiivinen asia sinulle taikka minulle. Sinä ja minä joudumme maksamaan enemmän veroja, jotta valtiomme pystyvät maksamaan elannon näille ihmisille joidenka tehtävä on vain luoda monikulttuurillista värähtelyä tylsään impivaaraan.
3) Kouluttamattomiin töihin tulijat ovat myös mielestäni negatiivinen asia nykyisenkaltaisessa ympäristössä, jossa työttömyys on 9% ja yli 100 000 ihmistä on lakaistu tilastoista pilipalikoulutuksiin. Kouluttamattoman nuorison syrjääntyminen, erityisesti miesten, on yksi päivänpolitiikan polttavimmista ongelmista. Väitän, että työ on paras lääke syrjääntymistä vastaan. Jos heikon koulutustason työt annetaan positiivisen syrjinnän perusteilla mamuille, syrjääntyy oma kouluttamattomin aines.
Koulutettu maahanmuuttaja, joka työllistyy on mielestäni aina positiivinen asia. Jos on hankkinut substanssiosaamisensa ulkomailla, ei Suomen ole tarvinnut panostaa koulutukseen, mutta tuotantopanos on käytössä. Eli kiteytettynä, ihminen jolla on erityisosaamista / koulutusta ja haluaa sopeutua osaksi tätä yhteiskuntaa ja kulttuuria on mielestäni tervetullut ja yhteiskuntaa hyödyttävä maahanmuuttaja. Koulutustasorimaa voi ja pitääkin tulevaisuudessa laskea jos huutava TYÖVOIMAPULA joskus oikeasti uhkaa. Itse olen erittäin skeptinen tuon suhteen, sillä työntuottavuus kasvaa nopeammin kuin BKT mm. automaation ansiosta ja siten ihmisiä tarvitaan yhä vähemmän tuottamaan sama määrä. Ei tullut suurten ikäluokkien eläkkeelle jäämisestä edes kunnon lovea työttömyystilastoon. I rest my case.
Mikä on yksinkertaisin tapa vastata jonkun viestiin? tuo "lainaa" nappulakin näyttää menevän päin honkia. En oikein osaa vielä kunnolla vastata muiden viesteihin :/ anteeksi kaikille siitä.
EDIT: nyt tajusin :) ei ongelmia enää.
Quote from: Sanglier on 05.01.2012, 16:09:20
Pinnistä Antti L vähän. Nyt tulee vähän jyrkkää tulkintaa siitä miten "täällä" ja "kaikki".
Minä en ole edustava esimerkki, olen radikaali.
Juu, pienen pohdiskelun jälkeen päädyin samaan ratkaisuun. Sinulla on oikeus olla kuinka radikaali vaan, siitä en rupea sen enempää lässyttämään etten saa jotain liberaali vihaleimaa otsaani. Minä en ole liberaali enkä radikaali mutta noista kahdesta lähempänä radikaali, kuitenkin omiin ratkaisuihini päätyvä ja niiden kahden keskellä kulkeva kultaisen keskitien havittelija :)
Kyllä, ymmärsit ainakin minut oikein. Voin pitää sekä elättiyttä että humanitaarisen mamun työntekoa huonona eikä perustelut ole kovin hankalat. Elättiys kuluttaa rahaa, ja näin ylläpidetään esimerkiksi korkeamman rikoksentekoprosentin ihmisryhmiä. Suomessa on paljon työttömiä, emme tarvitse ulkopuolista työvoimaa.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/114188-suomessa-237-000-tyotonta
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/118810-tyly-ennuste-suomi-hyytyy-vuonna-2012
Humanitaarisen maahanmuuton rahoilla tuotettaisiin ihmeitä rakentamalla kolutusinfraa kolmansiin maihin. Humanitaarisen maahanmuuton seuraukset ovat lähes jokaiselta osalta kauheita.
____
En tiedä mikä on Homman yleinen hyväksyntä / hyväksymättömyys työperäisen maahanmuuton suhteen. Äänestys olisi paikallaan.
Quote from: PataÄssä on 05.01.2012, 16:10:51
Itse kirjoittelen harvoin palstalle ja impulsiivisesti, joten tämä on täysi oma mielipiteeni.
1) Humanitäärinen mamu on huonoin mahdollinen mamu. Häneen uponneilla resursseilla auttaisimme paikanpäällä satoja kenties yli tuhatta heikomassa asemassa olevaa ihmistä. Ihmisten rahtaaminen tuhansien kilometrien päähän elämään sosiaalituilla kylmässä pohjolassa on täysin järjetöntä, kun samaan aikaan jätämme miljoonia kuolemaan nälkään, väkivaltaan ja muuhun inhimilliseen kärsimykseen.
Tuo paikanpäällä auttaminen on loistava pointti ja tässä komppaan 1000% sinua!
2) Muut sosiaalituilla elävät mamut eivät luonnollisesti ole positiivinen asia sinulle taikka minulle. Sinä ja minä joudumme maksamaan enemmän veroja, jotta valtiomme pystyvät maksamaan elannon näille ihmisille joidenka tehtävä on vain luoda monikulttuurillista värähtelyä tylsään impivaaraan.
Hyvin tiivistetty, vaikea vastata mitään muuta kun oma linjani kulkee tosi lähellä sinun linjaasi.
3) Kouluttamattomiin töihin tulijat ovat myös mielestäni negatiivinen asia nykyisenkaltaisessa ympäristössä, jossa työttömyys on 9% ja yli 100 000 ihmistä on lakaistu tilastoista pilipalikoulutuksiin. Kouluttamattoman nuorison syrjääntyminen, erityisesti miesten, on yksi päivänpolitiikan polttavimmista ongelmista. Väitän, että työ on paras lääke syrjääntymistä vastaan. Jos heikon koulutustason työt annetaan positiivisen syrjinnän perusteilla mamuille, syrjääntyy oma kouluttamattomin aines.
Ihmisen pitää tietysti mielentilalaltaan olla työkykyinen, mutta olen täysin samaa mieltä. (Viittaan lisääntyneeseen masennuslääkkeiden ja muiden lääkkeiden popsimiseen nuorison joukossa)
Koulutettu maahanmuuttaja, joka työllistyy on mielestäni aina positiivinen asia. Jos on hankkinut substanssiosaamisensa ulkomailla, ei Suomen ole tarvinnut panostaa koulutukseen, mutta tuotantopanos on käytössä. Eli kiteytettynä, ihminen jolla on erityisosaamista / koulutusta ja haluaa sopeutua osaksi tätä yhteiskuntaa ja kulttuuria on mielestäni tervetullut ja yhteiskuntaa hyödyttävä maahanmuuttaja. Koulutustasorimaa voi ja pitääkin tulevaisuudessa laskea jos huutava TYÖVOIMAPULA joskus oikeasti uhkaa. Itse olen erittäin skeptinen tuon suhteen, sillä työntuottavuus kasvaa nopeammin kuin BKT mm. automaation ansiosta ja siten ihmisiä tarvitaan yhä vähemmän tuottamaan sama määrä. Ei tullut suurten ikäluokkien eläkkeelle jäämisestä edes kunnon lovea työttömyystilastoon. I rest my case.
Kiitos tästä
Minusta suomalaisen työllistämisellä on itseisarvo. Vaikka ulkomailta saataisiin valmiiksi koulutettu yhtä hyvä, pitää ulkkarilla olla jotain lisäarvoa. Vaikkapa sellaista kokemusta ja kielitaitoa keskeiseltä markkina-alueelta mitä suomalaisilla hakijoilla ei ole.
Suomeen muuttaminen ja töihin tulo ei ole ihmisoikeus. Suomi on Suomen kansalaisten edunvalvontaorganisaatio, ei muiden. Niitä muita on kuitenkin maailmassa melkoinen enemmistö.
Quote from: Sanglier on 05.01.2012, 16:24:30
Minusta suomalaisen työllistämisellä on itseisarvo. Vaikka ulkomailta saataisiin valmiiksi koulutettu yhtä hyvä, pitää ulkkarilla olla jotain lisäarvoa. Vaikkapa sellaista kokemusta ja kielitaitoa keskeiseltä markkina-alueelta mitä suomalaisilla hakijoilla ei ole.
Samoilla linjoilla tässä asiassa! Aiemmin tässä ketjussa lobbaamani "Suomeen voi tulla, jos omilla rahoilla ja työhakemuksilla pääsee" on kuitenkin nähdäkseni juuri se oikea tapa olla kansainvälinen ja saada aikaan luonnollista kulttuurien välistä vuorovaikutusta.
Quote
Suomeen muuttaminen ja töihin tulo ei ole ihmisoikeus. Suomi on Suomen kansalaisten edunvalvontaorganisaatio, ei muiden. Niitä muita on kuitenkin maailmassa melkoinen enemmistö.
Ei ole, mutta kannatan sen pienen oma-aloitteisen ja kyvykkään työnteko-porukan tulemista. Eli Finlaysonien ja Fazereiden.
Quote from: Mansikka on 05.01.2012, 16:17:49
Kyllä, ymmärsit ainakin minut oikein. Voin pitää sekä elättiyttä että humanitaarisen mamun työntekoa huonona eikä perustelut ole kovin hankalat. Elättiys kuluttaa rahaa, ja näin ylläpidetään esimerkiksi korkeamman rikoksentekoprosentin ihmisryhmiä. Suomessa on paljon työttömiä, emme tarvitse ulkopuolista työvoimaa.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/114188-suomessa-237-000-tyotonta
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/118810-tyly-ennuste-suomi-hyytyy-vuonna-2012
Humanitaarisen maahanmuuton rahoilla tuotettaisiin ihmeitä rakentamalla kolutusinfraa kolmansiin maihin. Humanitaarisen maahanmuuton seuraukset ovat lähes jokaiselta osalta kauheita.
____
En tiedä mikä on Homman yleinen hyväksyntä / hyväksymättömyys työperäisen maahanmuuton suhteen. Äänestys olisi paikallaan.
äänestys on hyvä idea! Nyt kun luin viestisi niin herää kysymys, että miksi maahanmuuttajia sitten raahataan tänne kun on työttömiä omastakin takaa? ei oo järkeä..
Quote from: Antti L on 05.01.2012, 16:30:12
Nyt kun luin viestisi niin herää kysymys, että miksi maahanmuuttajia sitten raahataan tänne kun on työttömiä omastakin takaa? ei oo järkeä..
Se onkin tuhannen taalan kysymys. Asiasta on Hommalla lukuisia ketjuja, joissa tätä pohditaan, analysoidaan ja pallotellaan.
On ehdotettu esimerkiksi tarkoituksellista Suomen huonontamista motivaatioilla x, y ja z sekä tietämättömyyttä, ymmärtämättömyyttä ja naiviutta.
Antti L, tiedoksi vielä että vaikka Sanglier ja Pataässä ja muut edustavatkin ("vain") itseänsä Hommaforumilla niin voin kertoa että aika suuri osa Hommalaisista on tismalleen samaa mieltä, kuten itsekin ("vain") olen.
Sitten on niitä ketkä ilmaisevat eriävän mielipiteensä ja se heille suodaan.
Lisään tähän vielä että ns. humanitaarisista älämölöistä ei päästä koskaan eroon vaikka kuinka rötöstelisivät toisin kuin työperäiset voidaan karkottaa heidän pienen palkkansa takia. Sitten vielä älämölöjen perheensukujen yhdistämiset, huoh.
Työttömiä alkaa olemaan liki 700.000 kun osa-aika työttömät lasketaan mukaan. 50.000 nuorta on jätetty sosiaaliturvan ulkopuolelle kokonaan. KELAssa asioi vuosittain työttömyyden ja/tai rahattomuuden takia takia n.~800.000 ihmisyksilöä. Kodittomia on Suomessa n. >6000 yksilöä. Pienin työmarkkinatuki oli vielä 2011 514€/kk brutto mistä veroja 20% ja netoksi jäi 411€/kk. Humanitaariselle maksettiin kaikki asumiseen liittyvät kulut + 700 diskorahaa taskuun/kk. En jaksa listaa enää, jatkakoon joku muu.
Quote from: torakka on 05.01.2012, 00:39:57
Onko olemassa jotain tilastoa tuosta Itä-Helsingin mamujen väestömäärästä?
Suoria tilastoja en tähän hätään löytänyt, mutta näistä ketjuista voi varmaankin aloittaa:
Maahanmuuttajien asuminen pääkaupunkiseudullahttp://hommaforum.org/index.php/topic,4018.0.html
HKI tietokeskus: Ulkomaalaiset Helsingissä ja pääkaupunkiseudullahttp://hommaforum.org/index.php/topic,10120.0.html
Quote from: Ari-Lee on 05.01.2012, 16:39:36
Antti L, tiedoksi vielä että vaikka Sanglier ja Pataässä ja muut edustavatkin ("vain") itseänsä Hommaforumilla niin voin kertoa että aika suuri osa Hommalaisista on tismalleen samaa mieltä, kuten itsekin ("vain") olen.
Sitten on niitä ketkä ilmaisevat eriävän mielipiteensä ja se heille suodaan.
Lisään tähän vielä että ns. humanitaarisista älämölöistä ei päästä koskaan eroon vaikka kuinka rötöstelisivät toisin kuin työperäiset voidaan karkottaa heidän pienen palkkansa takia. Sitten vielä älämölöjen perheensukujen yhdistämiset, huoh.
Työttömiä alkaa olemaan liki 700.000 kun osa-aika työttömät lasketaan mukaan. 50.000 nuorta on jätetty sosiaaliturvan ulkopuolelle kokonaan. KELAssa asioi vuosittain työttömyyden ja/tai rahattomuuden takia takia n.~800.000 ihmisyksilöä. Kodittomia on Suomessa n. >6000 yksilöä. Pienin työmarkkinatuki oli vielä 2011 514€/kk brutto mistä veroja 20% ja netoksi jäi 411€/kk. Humanitaariselle maksettiin kaikki asumiseen liittyvät kulut + 700 diskorahaa taskuun/kk. En jaksa listaa enää, jatkakoon joku muu.
Itse olen juuri tällä työmarkkinatuella töissä, loppuu sopimus huomenna. Motivaatio lähteä tekemään töitä sillä että saa 100-150e enemmän rahaa kuukaudessa on pieni, ja siitä miinustetaan vielä ne päivät minä unirytmivammainen ihminen ei sinne duuniin mene (tai laiskuuttaan...) eli periaatteessa kotona istuskelemalla tienaa saman rahan kuin siitä että menet sinne töihin... Mutta kun on kouluttamaton perusjuntti niin eipä tässä oikein mahdollisuuksia ole kun saada se perse täältä sohvalta kouluun tai kunnon työhön.
Todellakin hieman katkeruutta aiheuttava asia että toinen loinen tienaa enemmän kuin itse vain koska on eri maasta ja erivärinen.
[/itsemotivaatio/itseinho]
Jos vielä nykyään olisi tuotava tietotaito konkreettisesti omassa tuohikontissa maahan, niin tervetuloa vaan, ranskalaisia vuorimiehiä tuli Ruotsiin ja verkaporvareita Tampereelle, ja hyvä kun tulivat.
Pelkän pääoman kanssa ei ole tervetullut, jos pääoma on esim saudiarabialaista ja kulutetaan arveluttaviin valistusprojekteihin.
Quote from: Smiley on 05.01.2012, 16:54:57
Quote from: Ari-Lee on 05.01.2012, 16:39:36
Antti L, tiedoksi vielä että vaikka Sanglier ja Pataässä ja muut edustavatkin ("vain") itseänsä Hommaforumilla niin voin kertoa että aika suuri osa Hommalaisista on tismalleen samaa mieltä, kuten itsekin ("vain") olen.
Sitten on niitä ketkä ilmaisevat eriävän mielipiteensä ja se heille suodaan.
Lisään tähän vielä että ns. humanitaarisista älämölöistä ei päästä koskaan eroon vaikka kuinka rötöstelisivät toisin kuin työperäiset voidaan karkottaa heidän pienen palkkansa takia. Sitten vielä älämölöjen perheensukujen yhdistämiset, huoh.
Työttömiä alkaa olemaan liki 700.000 kun osa-aika työttömät lasketaan mukaan. 50.000 nuorta on jätetty sosiaaliturvan ulkopuolelle kokonaan. KELAssa asioi vuosittain työttömyyden ja/tai rahattomuuden takia takia n.~800.000 ihmisyksilöä. Kodittomia on Suomessa n. >6000 yksilöä. Pienin työmarkkinatuki oli vielä 2011 514€/kk brutto mistä veroja 20% ja netoksi jäi 411€/kk. Humanitaariselle maksettiin kaikki asumiseen liittyvät kulut + 700 diskorahaa taskuun/kk. En jaksa listaa enää, jatkakoon joku muu.
Itse olen juuri tällä työmarkkinatuella töissä, loppuu sopimus huomenna. Motivaatio lähteä tekemään töitä sillä että saa 100-150e enemmän rahaa kuukaudessa on pieni, ja siitä miinustetaan vielä ne päivät minä unirytmivammainen ihminen ei sinne duuniin mene (tai laiskuuttaan...) eli periaatteessa kotona istuskelemalla tienaa saman rahan kuin siitä että menet sinne töihin... Mutta kun on kouluttamaton perusjuntti niin eipä tässä oikein mahdollisuuksia ole kun saada se perse täältä sohvalta kouluun tai kunnon työhön.
Todellakin hieman katkeruutta aiheuttava asia että toinen loinen tienaa enemmän kuin itse vain koska on eri maasta ja erivärinen.
[/itsemotivaatio/itseinho]
Otan osaa Smiley, työkkärin paskanjauhantakurssit pienellä palkalla, usko pois tiedän mitä se on kuten varmaan jokin muukin. Se vasta saakin ihmisen niin h*lvetin turhautuneeksi... MYös kaikenlaisten lappujen lähettely kelaan ja peräänsoittelu, vihaan Kelaa ja sen byrokraattista ja helvetin vaivalloista järjestelmää. milloin takaisinperitään mitäkin.. ei muuta Smiley kun voimia taistoon!
Jälleen kerran ei voi muuta kun hämmästellä kuinka paljon yleinen käsitys hommafoorumista ja todellinen hommaforum eroaa toisistaan. Ennen tänne tuloa en nähnyt yhtään keskustelua joissa ei oltaisi mainittu "Rasisti" ja "hommalaiset" samassa lauseessa. Kaiken kuulemani tai pikemminkin lukemani perusteella täältä löytyy ihmiskunnan epäsivistyneimmät sinivalkolippuun kietoutuneet patrioottirasistit.
Totuus olikin jotain aivan muuta, olen ollut nyt päivän jäsenenä ja tänä aikana olen havainnut hyvin asiallista keskustelua ja paljon eri linkkejä muihin keskusteluihin, joka tarkoittaa, että ihmiset ovat perehtyneet asiaansa. Ei voi muutakuin ihmetellä taas sitä paskaa mitä "Suvaitsevaiston" näppäimmistö suoltaa. Tietenkään en ole naiivi ja oleta, että kaikki Hommalla osaisivat käyttäytyä yhtä asiallisesti kun tässä keskustelussa mutta todella hyvä alkuvaikutelma. Kiitos kaikille asiallisesta keskustelusta, tulin tänne nimenomaan keskustelemaan asiallisesti ja olen positiivisesti yllättynyt!
Menee taas vähän käsitteet sekaisin; siis kaikki maahanmuuttajat eivät ole mitään sijoitettavissa olevia tai hajautettavissa olevia ihmisiä. Itse asiassa, vain pieni vähemmistö on.
Quote from: Mansikka on 05.01.2012, 15:22:08
http://hommaforum.org/index.php/topic,64007.0.html
Parkkola ensin kritisoi populistisesti oikeusvaltion yhtä peruspilaria, mutta kysyttäessä löi asian leikiksi ja näin väisti hänelle esittämäni kysmykset. Kuitenkin tässä ketjussa Parkkola ei nähdäkseni syyllisty samaan. No näitähän kaikki lukee eri tavoin.
Olin huomannut kyllä kysymyksesi, mutta en suoralta kädeltä ehtinyt vastaamaan ja unohdin vastata. Olen nyt vastannut. Pahoittelen aiheuttamaani mielipahaa ja kiillotan julkikuvaani toteamalla, että parempi myöhään kuin ei milloinkaan.
Palataanko nyt rasistisiin vihapuheisiin ja maahanmuuttajan potkimisiin, kiitos. (Joo, se oli sarkasmia)
Quote from: Sanglier on 05.01.2012, 15:44:14Työperäisyys on ihan yhtä saatanasta kuin täyspummiuskin. Ehkä jopa pahemmin.
Näin vaikeina taloudellisina aikoina en itsekään näe mielekkäänä soittaa trumpettia työperäisen maahanmuuton puolesta, mutta mainitsenpa kuitenkin pari juttua.
1) Jotkut maahanmuuttajat ihan oikeasti integroituvat tähän yhteiskuntaan ja muuttuvat kulttuurinsa puolesta enemmän tai vähemmän suomalaisista. Tällaisten tapausten maassa syntyneet lapset ja lapsenlapset, varsin usein myös etnisten suomalaisten kanssa ristiinnaineita, ovat suurin piirtein joka suhteessa suomalaisia. Se, että tulee tänne alun alkaenkin tekemään duunia, lisää todennäköisyyttä tuolle kulttuurilliselle integraatiolle. Työ on parasta kotouttamista.
2) Työtä tekemään tulevat maahanmuuttajat ovat usein ainakin hyvin motivoituneita verrattuna humanitäärisiin. Fiksujen ja koulutettujen humanitääristen kohdalla on se ongelma, että nämä ovat usein entisten yhteiskuntiensa yläluokkaa, jota tietenkin ottaa aivoon aloittaa uudestaan pohjalta edes hetkellisesti (varsinkin kun Suomessa ei ole edes pakko). Henkilökohtaisesti haluan pitää Suomen yhteiskuntana, jossa oikeasti rankkaan työntekoon motivoituneet, edes jossain määrin lahjakkaat mamut voivat löytää paikkansa. Myöskin kansalaisina.
Välillä vain näyttää siltä, että yhteiskunta tekee sitä enemmän myönnytyksiä, mitä vähemmän mamu on valmis sopeutumaan, ja tukee sitä enemmän, mitä vähemmän hän on itse valmis panostamaan.
Quote from: Antti L on 05.01.2012, 18:02:48Totuus olikin jotain aivan muuta, olen ollut nyt päivän jäsenenä ja tänä aikana olen havainnut hyvin asiallista keskustelua ja paljon eri linkkejä muihin keskusteluihin, joka tarkoittaa, että ihmiset ovat perehtyneet asiaansa. Ei voi muutakuin ihmetellä taas sitä paskaa mitä "Suvaitsevaiston" näppäimmistö suoltaa. Tietenkään en ole naiivi ja oleta, että kaikki Hommalla osaisivat käyttäytyä yhtä asiallisesti kun tässä keskustelussa mutta todella hyvä alkuvaikutelma. Kiitos kaikille asiallisesta keskustelusta, tulin tänne nimenomaan keskustelemaan asiallisesti ja olen positiivisesti yllättynyt!
Njoo, ongelmahan on se, että ihmiset harvemmin jaksavat ottaa selvää asioista ennen niiden tuomitsemista, jos se kohde sattuu olemaan sopiva ennakkoluulojen kannalta. On sitä sattunut täälläkin, ja myös tulee sattumaan. Eikä tämä myöskään ole mikään ainut asiallinen suomalainen foorumi, missä voi väitellä politiikasta. Silti, asiallisuutensa puolesta tämä ketju ei poikkea mitenkään merkittävästi foorumin yleislinjasta, ja aina välillä täällä törmää jopa erinomaisiin huomioihin.
Quote from: Antti L on 05.01.2012, 15:46:45
Quote from: Mansikka on 05.01.2012, 15:22:08
Vähän tätä soppaa.
Olin vielä hetki sitten Ari-Leen kanssa täysin samaa mieltä Parkkolasta. Mielenkiintoisesti tein tuolla toisessa ketjussa saman havainnon tai oikeastaan johtopäätöksen Parkkolan ainakin osa-ominaisuuksista, kuin Antti L tässä ketjussa.
http://hommaforum.org/index.php/topic,64007.0.html
Parkkola ensin kritisoi populistisesti oikeusvaltion yhtä peruspilaria, mutta kysyttäessä löi asian leikiksi ja näin väisti hänelle esittämäni kysmykset. Kuitenkin tässä ketjussa Parkkola ei nähdäkseni syyllisty samaan. No näitähän kaikki lukee eri tavoin.
Antti L, esittämässäsi asiassa ei ole ristiriitaa. Sen, mikä on sinun oma ajatusrajoituksesi ei tarvitse koskea muita. Minä ainakin olen sitä mieltä, että molemmat seuraukset humanitaarisesta maahanmuutosta ovat huonoja, sekä elättinä oleminen että työpaikkojen vieminen. Ne, ketkä hankkivat Suomesta työpaikan ennen tänne muuttoa tai ne, jotka tullessaan töitä hakemaan elättävät itsensä säästöillä voivat tietysti tulla Suomeen ongelmitta. Kansalaisuudenhan täältä saa sitten helpommin kuin mistään muusta EU-maasta.
Kiitos että kerroit hirtehishuumorista, olen uusi tällä sivustolla enkä tunne paikan tapoja :) Kiitos, auttaa kummasti välttämään tappeluita joka toisen kommentoijan kanssa.
Kaikkea täällä kirjoitettua ei aina kannata ottaa niin vakavasti. Joskus jotkut kirjoittajat kiihottavat itse itsensä sellaiseen kiimaan, että tulee väärinkäsityksiä ja ylilyöntejä.
Quote from: Antti L on 05.01.2012, 15:50:43
Quote from: Sanglier on 05.01.2012, 15:44:14
Ainoa tulokas joka ei vie kantikselta sossutukia tai työpaikkaa on sellainen joka tekee työtä jolle tästä maasta ei löydy tekijää. Niitä hommia on himpskutin vähän, eikä lähiövalaanhoitajan tointa lasketa.
Siivoojat ja bussikuskit eivät kelpaa esimerkeiksi, koska niihin hommiin olisi kantiksiakin jos saisi mamujan tapaan valden subventoiman asunnon paikkakunnalta jossa työkin on.
Työperäisyys on ihan yhtä saatanasta kuin täyspummiuskin. Ehkä jopa pahemmin.
Minun mielestäni (oikea) työperäinen maahanmuutto on hyvä asia.
Lähiövalaanhoitaja? minä olen tosiaan missannut termin tai pari, apuva.. En tajua mitä ajat takaa oikein nyt. mutta kuitenkin ymmärsin pointtisi, eli rajalta kaikki käännytetään takas kotimaahansa vaan jos kerta sekä loisiminen että työnteko ovat yhtä paheellisia? Eli minkäänlainen maahanmuuttaja ei ole hyvästä? Aika jyrkkä meininki täällä, ajattelin että Suomi24 jossa aikaisemmin keskustelin oli sekava, mutta tämä on liian jyrkkä ympäristö, eihän asiasta voi oikein edes keskustella jos kaikki ovat ehdottomasti kaikenlaisia mamuja vastaan.. hankalaa..
Quote from: Smiley on 05.01.2012, 16:54:57
Itse olen juuri tällä työmarkkinatuella töissä, loppuu sopimus huomenna. Motivaatio lähteä tekemään töitä sillä että saa 100-150e enemmän rahaa kuukaudessa on pieni, ja siitä miinustetaan vielä ne päivät minä unirytmivammainen ihminen ei sinne duuniin mene (tai laiskuuttaan...) eli periaatteessa kotona istuskelemalla tienaa saman rahan kuin siitä että menet sinne töihin... Mutta kun on kouluttamaton perusjuntti niin eipä tässä oikein mahdollisuuksia ole kun saada se perse täältä sohvalta kouluun tai kunnon työhön.
Todellakin hieman katkeruutta aiheuttava asia että toinen loinen tienaa enemmän kuin itse vain koska on eri maasta ja erivärinen.
[/itsemotivaatio/itseinho]
En tiedä minkä ikäinen olet mutta jos ei eläkeikä vielä häämötä niin miksi ihmeessä sitten et kouluttau(tunut)du? Suomessa on vaikka kuinka paljon duuneja joissa on toisen leivissä kohtuullinen palkka ja / tai lisäksi mahdollisuus toimia yrittäjänä jos on ns. yleisiä syitä miksei niissä palkkaduuneissa oikein pysty olemaan. Siis muitakin hommia löytyy kuin somalikielen tulkki tai monikulttuurisuusasiantuntija.
Minusta katkeroituminen ja itseinho eivät ole ratkaisuja mihinkään. Toki ymmärrän 30 + vuotta työtä tehnyttä "ammmattitaidotonta" duunaria joka 50 + ikäisenä saa syyttään kenkää perseeseen, siitä on kyllä tietty paha ponnistaa etenkin jos kuntokin on heikonpuoleinen, mutta nuorempia ei oikein ymmärrä.
Quote from: Lodi on 05.01.2012, 23:34:00
Quote from: Antti L on 05.01.2012, 15:46:45
Quote from: Mansikka on 05.01.2012, 15:22:08
Vähän tätä soppaa.
Olin vielä hetki sitten Ari-Leen kanssa täysin samaa mieltä Parkkolasta. Mielenkiintoisesti tein tuolla toisessa ketjussa saman havainnon tai oikeastaan johtopäätöksen Parkkolan ainakin osa-ominaisuuksista, kuin Antti L tässä ketjussa.
http://hommaforum.org/index.php/topic,64007.0.html
Parkkola ensin kritisoi populistisesti oikeusvaltion yhtä peruspilaria, mutta kysyttäessä löi asian leikiksi ja näin väisti hänelle esittämäni kysmykset. Kuitenkin tässä ketjussa Parkkola ei nähdäkseni syyllisty samaan. No näitähän kaikki lukee eri tavoin.
Antti L, esittämässäsi asiassa ei ole ristiriitaa. Sen, mikä on sinun oma ajatusrajoituksesi ei tarvitse koskea muita. Minä ainakin olen sitä mieltä, että molemmat seuraukset humanitaarisesta maahanmuutosta ovat huonoja, sekä elättinä oleminen että työpaikkojen vieminen. Ne, ketkä hankkivat Suomesta työpaikan ennen tänne muuttoa tai ne, jotka tullessaan töitä hakemaan elättävät itsensä säästöillä voivat tietysti tulla Suomeen ongelmitta. Kansalaisuudenhan täältä saa sitten helpommin kuin mistään muusta EU-maasta.
Kiitos että kerroit hirtehishuumorista, olen uusi tällä sivustolla enkä tunne paikan tapoja :) Kiitos, auttaa kummasti välttämään tappeluita joka toisen kommentoijan kanssa.
Kaikkea täällä kirjoitettua ei aina kannata ottaa niin vakavasti. Joskus jotkut kirjoittajat kiihottavat itse itsensä sellaiseen kiimaan, että tulee väärinkäsityksiä ja ylilyöntejä.
No sitten tämä ei tosiaan eroa muusta nettimaailmasta ei niin tippaakaan. Tai no käsitykseni nettimaailmasta rajoittuu HS.fi keskusteluosioon eri uutisista. Olen huomannut, että uutisiakin pitää lukea vähän varauksella, toisin sanottuna ei välttämättä ihan kaikkea pidä uskoa suoralta kädeltä. Varsinkaan persuista.
Quote from: Antti L on 05.01.2012, 15:44:32
Siis ymmärsinkö tämän oikein vai väärin? jos yritän lähestyä tätä asiaa vähän rauhallisempaan sävyyn, koitetaas?
Eli maahanmuuttaja, joka ei käy töissä, tyypillinen stereotyyppinen 8 lapsisen perheen isä on huono asia (tämän ymmärrän täysin)
Maahanmuuttaja joka käy töissä, vie suomalaisten työpaikat?
Olen jotenkin nyt henkisesti niin solmussa armaat hommalaiset, yritän vain saada keskustelua aikaan sen suhteen, että mikä on se "oikeanlainen" maahanmuuttaja ja mikä on "vääränlainen" maahanmuuttaja Suomelle?
ja toinen polttava kysymys: Tarvitseeko Suomi maahanmuuttajia tietyille aloille, joissa Suomalaiset eivät viihdy vai onko se vain maahanmuuttajamyönteistä propagandaa jota meille yritetään syöttää?
Maahanmuuttajat, joita tuodaan Suomeen alemman palkkatason vuoksi tai jotka palkataan suomalaisen ohi positiivisen syrjinnän perusteella, todellakin vievät suomalaisten työpaikat. Tämä ei ole mitenkään ristiriidassa sen kanssa, että meillä on samaan aikaan lähiöt täynnä työttömiä somaleita. On mielestäni resurssien hukkaan heittämistä, että maahan tuodaan/otetaan ulkomailta potentiaalista työvoimaa samalla, kun 10 % suomalaisista lojuu työttöminä. Tämä porukka pitää aktivoida ja pistää tekemään ne työt, jotka teetetään paremman puutteessa sitten mamuilla. Sen sijaan työpaikoille, joille ei löydy suomalaisia osaajia, on ihan syytäkin pyrkiä hankkimaan ulkomaista työvoimaa. Pääsyy näihin ongelmin on mielestäni kuitenkin älytön ja passivoiva sossusysteemi eikä työtä tekevät maahanmuuttajat, jotka ovat mielestäni pääosin positiivinen asia. Sen sijaan sopeutumiskelvottomat ja toimettomana lojuvat tahi rikolliset maahanmuuttajat ovat kaikissa tapauksissa pelkkä paisuva ongelma.
Näihin asioihin ei kannata suhtautua niin mustavalkoisesti, kuin mediassa annetaan ymmärtää. Suvaitsevaiston mielestä on kamalan ristiriitaista, että sama henkilö sanoo että "maahanmuuttajat vie meiän työt!" ja että "maahanmuuttajat ei tee töitä!". Tämä on ristiriitaista vain sellaisen idiootin mielestä, joka kuvittelee kaikkien maahanmuuttajien ja maahanmuuttajaryhmien edustavan jotain homogeenista massaa, joka tekee tai ei tee töitä. Meillä on kuitenkin tilanne, jossa "maahanmuuttajat vie meiän työ" (vaikkapa virolaiset rakennusalalla) ja samaan aikaan tilanne, jossa "maahanmuuttajat ei tee töitä" (ghettoutuvat muslimilähiöt).
Quote from: Suvaitsija on 06.01.2012, 15:21:29
---
Näihin asioihin ei kannata suhtautua niin mustavalkoisesti, kuin mediassa annetaan ymmärtää. Suvaitsevaiston mielestä on kamalan ristiriitaista, että sama henkilö sanoo että "maahanmuuttajat vie meiän työt!" ja että "maahanmuuttajat ei tee töitä!". Tämä on ristiriitaista vain sellaisen idiootin mielestä, joka kuvittelee kaikkien maahanmuuttajien ja maahanmuuttajaryhmien edustavan jotain homogeenista massaa, joka tekee tai ei tee töitä. Meillä on kuitenkin tilanne, jossa "maahanmuuttajat vie meiän työ" (vaikkapa virolaiset rakennusalalla) ja samaan aikaan tilanne, jossa "maahanmuuttajat ei tee töitä" (ghettoutuvat muslimilähiöt).
Totta, ja hyvin sanottu. Mutta median tapaan käsitellä asioita kuuluukin mustavalkoisuus, skandaalien lietsominen ja puuromainen ajattelu.
Quote from: Suvaitsija on 06.01.2012, 15:21:29
Quote from: Antti L on 05.01.2012, 15:44:32
Siis ymmärsinkö tämän oikein vai väärin? jos yritän lähestyä tätä asiaa vähän rauhallisempaan sävyyn, koitetaas?
Eli maahanmuuttaja, joka ei käy töissä, tyypillinen stereotyyppinen 8 lapsisen perheen isä on huono asia (tämän ymmärrän täysin)
Maahanmuuttaja joka käy töissä, vie suomalaisten työpaikat?
Olen jotenkin nyt henkisesti niin solmussa armaat hommalaiset, yritän vain saada keskustelua aikaan sen suhteen, että mikä on se "oikeanlainen" maahanmuuttaja ja mikä on "vääränlainen" maahanmuuttaja Suomelle?
ja toinen polttava kysymys: Tarvitseeko Suomi maahanmuuttajia tietyille aloille, joissa Suomalaiset eivät viihdy vai onko se vain maahanmuuttajamyönteistä propagandaa jota meille yritetään syöttää?
Maahanmuuttajat, joita tuodaan Suomeen alemman palkkatason vuoksi tai jotka palkataan suomalaisen ohi positiivisen syrjinnän perusteella, todellakin vievät suomalaisten työpaikat. Tämä ei ole mitenkään ristiriidassa sen kanssa, että meillä on samaan aikaan lähiöt täynnä työttömiä somaleita. On mielestäni resurssien hukkaan heittämistä, että maahan tuodaan/otetaan ulkomailta potentiaalista työvoimaa samalla, kun 10 % suomalaisista lojuu työttöminä. Tämä porukka pitää aktivoida ja pistää tekemään ne työt, jotka teetetään paremman puutteessa sitten mamuilla. Sen sijaan työpaikoille, joille ei löydy suomalaisia osaajia, on ihan syytäkin pyrkiä hankkimaan ulkomaista työvoimaa. Pääsyy näihin ongelmin on mielestäni kuitenkin älytön ja passivoiva sossusysteemi eikä työtä tekevät maahanmuuttajat, jotka ovat mielestäni pääosin positiivinen asia. Sen sijaan sopeutumiskelvottomat ja toimettomana lojuvat tahi rikolliset maahanmuuttajat ovat kaikissa tapauksissa pelkkä paisuva ongelma.
Näihin asioihin ei kannata suhtautua niin mustavalkoisesti, kuin mediassa annetaan ymmärtää. Suvaitsevaiston mielestä on kamalan ristiriitaista, että sama henkilö sanoo että "maahanmuuttajat vie meiän työt!" ja että "maahanmuuttajat ei tee töitä!". Tämä on ristiriitaista vain sellaisen idiootin mielestä, joka kuvittelee kaikkien maahanmuuttajien ja maahanmuuttajaryhmien edustavan jotain homogeenista massaa, joka tekee tai ei tee töitä. Meillä on kuitenkin tilanne, jossa "maahanmuuttajat vie meiän työ" (vaikkapa virolaiset rakennusalalla) ja samaan aikaan tilanne, jossa "maahanmuuttajat ei tee töitä" (ghettoutuvat muslimilähiöt).
En pidä itseäni idioottina, en vain ole perehtynyt asiaan sen enempää, tästä kuitenkaan hernepeltoa nokkaan vetämättä, sanon kiitos että selvensit. Tästä on hyvä jatkaa. Alkaa hommat selkeytyä pikkuisen.
Quote from: Suvaitsija on 06.01.2012, 15:21:29
Meillä on kuitenkin tilanne, jossa "maahanmuuttajat vie meiän työ" (vaikkapa virolaiset rakennusalalla) ja samaan aikaan tilanne, jossa "maahanmuuttajat ei tee töitä" (ghettoutuvat muslimilähiöt).
Suvaitsijalle kaikki pisteet hyvästä kiteytyksestä. Täydennän asiaa vielä omien kokemusteni pohjalta:
1. Ulkomaalaiset harmaan talouden yrittäjät
Aika monesti kantasuomalaiset mättää kebabia ja pizzaa napaansa kehuen kantapaikkansa työntekijöitä "hyviksi työtä tekeviksi jätkiksi". Osa ulkomaalaisten perustamista ravintoloista voikin toimia lakien ja sääntöjen mukaan, mutta erittäin paljon niissä on ollut ongelmiakin. Pajan puolella on pari ketjua aiheesta. Jos maahanmuuttajan "työntekoon" kuuluu verojen kiertäminen, työsuhde- ja työsuojelulakien rikkominen, suomalaisten hygieniasääntöjen laiminlyöminen ja/tai muu rikollinen toiminta, Suomi jää miinukselle. Miksi nämä Lähi-Idän miehet eivät pestaudu suomalaisiin ravintoloihin? Ainakin pk-seudulla on ravintola-alan työpaikkoja paljon tarjolla. Vilunkipelillään he vievät töitä suomalaisilta ravintoloilta.
2. Höösääminen mm. ammatillisen kuntouttamisen ja kotouttamisen nimissä
Työskentelen julkisella sektorilla mm. ammatillisen kuntouttamisen alueella. Täytyy sanoa, että useimpien maahanmuuttaja-asiakkaidemme (meille ei tietenkään tule asiakkaiksi ne joilla ongelmia ei ole) kanssa työskentely on erittäin raskasta ja täysin tuloksetonta. Tässä yhteydessä on todettava, että kokemukseni ovat pääosin muslimimaista tulleista ihmisistä, joista osa on myöhemmin lähetetty takaisin lähtömaihinsa. Nykyään ymmärrän, että jopa Koraani käskee olemaan tottelematon vääräuskoisia kohtaan. Se on saanut minut ymmärtämään, miksi työ on niin turhauttavaa. Aivan liikaa pistetään resursseja tällaisiin tyyppeihin ja samalla ongelmaiset suomalaisnuoret jäävät ikäänkuin vähempiongelmaisina ilman apua. Toinen höösäämisen muotokin meillä on työpaikalla. Siivoojina on suomalaisia naisia sekä pari somalimiestä. Somalimiesten siivousalue eli työn määrä on huomattavasti suomalaisnaisia pienempi. Miksi? He ovat työhön kuntoutettavia - siksi kai. Toisen kohdalla "kuntoutus" on kestänyt jo 1,5 vuotta. Toinen on vasta aloittanut. Täysin terveiltä ja työkykyisiltä he näyttävät minun silmiini.
3. Loisijoiden Suomeen tulemiselle pistäisin stopin. Meillä on jo nyt paljon näitä, jotka eivät halua integroitua maahamme ja tekevät kaikkensa estääkseen lastensakin integroitumisen.
Oma sukutaustani ei ole täysin suomalainen. Suvussani on useita ulkomaalaisia ihmisiä Ruotsista, Eestistä, Venäjältä, Puolasta ja Saksasta. Ainakin. Työkavereinani on mamuja Eestistä, Venäjältä ja Hollannista. Aiemmin on ollut monista muistakin maista. He ovat aina opetelleet Suomen kielen ja heillä on ollut koulutus tänne tullessaan. Osa on kyllä opiskellut lisää (esim. väitöstutkimus) Suomessa. Kukaan näistä ihmisistä ei ole muslimi, mutta heissä on eri kristillisten kirkkojen väkeä sekä muutama juutalainen.
Quote from: Antti L on 05.01.2012, 00:04:10
Hei kaikille! En tosiaan ole ahkera blogittaja, harvoin avaudun ja liityin tälle sivustolle 10min sitten, mutta täältä tulee oma näkemykseni:
Olen 20 vuotias Helsinkiläismies. Asun nykyään kontulassa vaimoni kanssa, käyn Heltechissä koulua ja olen töissä helsinkiläisessä Hesburgerin toimipisteessä. Muutin tänne itä-helsinkiin noin vuosi sitten etelä-haagasta ja muutos on tosiaan valtava. Kontulan ostarialuetta voisi kuvata joksikin kuvottavaksi missä romanit, somalit, suomalaiset juopot, työttömät ja huumeidenkäyttäjät sekoittuvat muodostaen kuvottavan massan. Etelä-haaga oli ihana paikka tähän verrattuna, onneksi en asu ostarin läheisyydessä kuitenkaan. Tänne muuttaessani näin sen silmiä avaavan perspektiivin maahanmuuton tuomiin ongelmiin. Hirveä määrä kovaan äänen huutavia somalimiehiä ja naisia busseissa, en ole tajunnut kuinka pahassa jamassa Suomi onkaan ennekuin muutin tänne kontulaan. Veikkaan, että kontulasta ja sen lähialueista tulee maahanmuuttajien enemmistöalueita (maahanmuuttajia tai maahanmuuttajien lapsia yli 50% alueen väestöstä) vuoteen 2020 mennessä, sen pahalta tilanne täällä näyttää. Itä-helsingiin on muutenkin ängetty kaikki maahanmuuttajat, miksi näin päättäjät? te edistätte ghettoutumista kun ette hajauta maahanmuuttajia ympäri Helsinkiä vaan keskitätte maahanmuuton itä-helsinkiin. syy miksi muutin kontulaan oli että etelä-aahagassa oli vuokra-asunto ja täällä on rauhallisella naapurustolla varustettu Asumisoikeusasunto. olen kuullut, että turun varissuo on paha alue myös.
Anteeksi mahdolliset typot, olen hoono omassa äidinkielessäni. Tämän kulttuurikokemuksen kokeminen on yksi syy miksi ryntäsin päätä pahkaa tänne hommaforumille, maahanmuuttoon tarvitaan todella muutoksia. Integroituminen, nuhteettomuus ja työntekeminen suomessa pitää taata! loisimisen on aika loppua. vaikka kyllähän 8 lapsen äiti saakin luultavasti hyvät tuet..
Tervetuloa Antti minunkin puolestani. Oletkin jo saanut niin paljon asiallista tietoa ja hyviä linkkejä, että olet huomannut tämän olevan todella hyvä keskustelukanava. Itse olen saanut valtavasti uutta tietoa ja ainoa ongelma on, ettei ehdi kaikkea lukea. Palaan kuitenkin vielä siihen mistä aloitit, koska siihen minulla on jotain sanottavaa.
Olen eläkkeellä oleva helsinkiläismies ja asun Etelä-Haagassa lähellä sinun opinahjoasi Heltechiä. Asun omassa kerrostaloasunnossa ja sen vuoksi minun ei tarvitse koskaan muuttaa täältä. Ymmärrän hyvin tuskastumisesi Kontulaan. Voin kertoa, että vielä 20 vuotta sitten se oli ihan tavallinen helsinkiläislähiö.
Arviosi, että suomalaiset jäävät vähemmistöön Itä-Helsingissä vuoden 2020 paikkeilla osuu aika lailla oikeaan. Päättäjät (Helsigissä ja Espoossa oikeisto on pitkään ollut vallan kahvassa) puhuvat kyllä siitä, että sosiaalista asuntotuotantoa pitää hajoittaa eri puolille kaupunkia ja ghettoutuminen estää, mutta käytännössä kaupungin vuokrataloja ei nouse ns. hyväosaisten alueille. Vähitellen alkaa ns, white flight. Viimeistään siinä vaiheessa, kun eka lapsi tulee kouluikään muutetaan pois, jos suinkin kyetään. Kukapa ei haluaisi hyvää koulua lapsilleen? Jäljelle jäävät ne, joilla ei ole varaa ostaa omaa asuntoa tai maksaa korkeaa vuokraa muualla. Eniten minua ällöttää tässä poliitikkojen tekopyhyys. Jos mamut ovat niin ihania ja niitä pitää saada Suomeen lisää, miksi Katainen, Stubb, Thors ja Kiviniemi eivät vaadi maahanmuuttajakeskittymiä omille asuinalueilleen tai laita lapsiaan Kontulan tai Suvelan ala-asteelle ?
Muualla Suomessa on todella paljon työttömiä, jotka olisivat valmiita ottamaan pääkaupunkiseudulla tarjolla olevia töitä. Mutta he eivät voi muuttaa tänne, koska asuminen on liian kallista (ks. HS 5.1.). Etenkin humanitaarisen maahanmuuton mamut kyllä valuvat pk-seudulle. Olen kuullut, että se tapahtuu näin. Ensin muutetaan jonkun etnisen kaverin kämppään, asutaan siellä jonkin aikaa, kirjoittaudutaan helsinkiläiseksi ja asetutaan kaupungin asuntojonoon. Ennen pitkää tulee asunto. Erilaiset tuet johtavat sitten siihen, ettei asumisesta tarvitse maksaa. Kaupungin "muuttovoitto" lähivuosina tulee koostumaan lähes yksinomaan maahanmuuttajista. Heidän asuttamiseensa tarvitaan koko kaupungin oma asuntotuotanto eikä sekään riitä. Mamujen hajoittaminen eri puolille Helsinkiä ei sekään auta: heitä tulee yksinkertaisesti liikaa.
Tämän kirjoitettuani toteani vielä, että kakki tapaamani virolaiset, venäläiset, thaimaalaiset ja kiinalaiset ovat olleet kunnon, työhön halukkaita ihmisiä. Mamuja ei muutenkaan pidä syyllistää. Jos minä olisin itse olisin köyhä irakilainen ja saisin tietää, että kaukana Pohjolassa on maa, josta saa pysyvän oleskeluluvan, ilmaisen asunnon, ison kasan rahaa käteen ja ennen pitkää koko perheensä Suomeen, tekisin täsmälleen samoin. Syyllisiä ovat Suomen maahanmuuttovirkamiehet ja johtavat poliitikot, jotka eivät tee mitään asian muuttamiseksi.
Quote from: Green on 06.01.2012, 23:33:17
Quote from: Antti L on 05.01.2012, 00:04:10
Hei kaikille! En tosiaan ole ahkera blogittaja, harvoin avaudun ja liityin tälle sivustolle 10min sitten, mutta täältä tulee oma näkemykseni:
Olen 20 vuotias Helsinkiläismies. Asun nykyään kontulassa vaimoni kanssa, käyn Heltechissä koulua ja olen töissä helsinkiläisessä Hesburgerin toimipisteessä. Muutin tänne itä-helsinkiin noin vuosi sitten etelä-haagasta ja muutos on tosiaan valtava. Kontulan ostarialuetta voisi kuvata joksikin kuvottavaksi missä romanit, somalit, suomalaiset juopot, työttömät ja huumeidenkäyttäjät sekoittuvat muodostaen kuvottavan massan. Etelä-haaga oli ihana paikka tähän verrattuna, onneksi en asu ostarin läheisyydessä kuitenkaan. Tänne muuttaessani näin sen silmiä avaavan perspektiivin maahanmuuton tuomiin ongelmiin. Hirveä määrä kovaan äänen huutavia somalimiehiä ja naisia busseissa, en ole tajunnut kuinka pahassa jamassa Suomi onkaan ennekuin muutin tänne kontulaan. Veikkaan, että kontulasta ja sen lähialueista tulee maahanmuuttajien enemmistöalueita (maahanmuuttajia tai maahanmuuttajien lapsia yli 50% alueen väestöstä) vuoteen 2020 mennessä, sen pahalta tilanne täällä näyttää. Itä-helsingiin on muutenkin ängetty kaikki maahanmuuttajat, miksi näin päättäjät? te edistätte ghettoutumista kun ette hajauta maahanmuuttajia ympäri Helsinkiä vaan keskitätte maahanmuuton itä-helsinkiin. syy miksi muutin kontulaan oli että etelä-aahagassa oli vuokra-asunto ja täällä on rauhallisella naapurustolla varustettu Asumisoikeusasunto. olen kuullut, että turun varissuo on paha alue myös.
Anteeksi mahdolliset typot, olen hoono omassa äidinkielessäni. Tämän kulttuurikokemuksen kokeminen on yksi syy miksi ryntäsin päätä pahkaa tänne hommaforumille, maahanmuuttoon tarvitaan todella muutoksia. Integroituminen, nuhteettomuus ja työntekeminen suomessa pitää taata! loisimisen on aika loppua. vaikka kyllähän 8 lapsen äiti saakin luultavasti hyvät tuet..
Tervetuloa Antti minunkin puolestani. Oletkin jo saanut niin paljon asiallista tietoa ja hyviä linkkejä, että olet huomannut tämän olevan todella hyvä keskustelukanava. Itse olen saanut valtavasti uutta tietoa ja ainoa ongelma on, ettei ehdi kaikkea lukea. Palaan kuitenkin vielä siihen mistä aloitit, koska siihen minulla on jotain sanottavaa.
Olen eläkkeellä oleva helsinkiläismies ja asun Etelä-Haagassa lähellä sinun opinahjoasi Heltechiä. Asun omassa kerrostaloasunnossa ja sen vuoksi minun ei tarvitse koskaan muuttaa täältä. Ymmärrän hyvin tuskastumisesi Kontulaan. Voin kertoa, että vielä 20 vuotta sitten se oli ihan tavallinen helsinkiläislähiö.
Arviosi, että suomalaiset jäävät vähemmistöön Itä-Helsingissä vuoden 2020 paikkeilla osuu aika lailla oikeaan. Päättäjät (Helsigissä ja Espoossa oikeisto on pitkään ollut vallan kahvassa) puhuvat kyllä siitä, että sosiaalista asuntotuotantoa pitää hajoittaa eri puolille kaupunkia ja ghettoutuminen estää, mutta käytännössä kaupungin vuokrataloja ei nouse ns. hyväosaisten alueille. Vähitellen alkaa ns, white flight. Viimeistään siinä vaiheessa, kun eka lapsi tulee kouluikään muutetaan pois, jos suinkin kyetään. Kukapa ei haluaisi hyvää koulua lapsilleen? Jäljelle jäävät ne, joilla ei ole varaa ostaa omaa asuntoa tai maksaa korkeaa vuokraa muualla. Eniten minua ällöttää tässä poliitikkojen tekopyhyys. Jos mamut ovat niin ihania ja niitä pitää saada Suomeen lisää, miksi Katainen, Stubb, Thors ja Kiviniemi eivät vaadi maahanmuuttajakeskittymiä omille asuinalueilleen tai laita lapsiaan Kontulan tai Suvelan ala-asteelle ?
Muualla Suomessa on todella paljon työttömiä, jotka olisivat valmiita ottamaan pääkaupunkiseudulla tarjolla olevia töitä. Mutta he eivät voi muuttaa tänne, koska asuminen on liian kallista (ks. HS 5.1.). Etenkin humanitaarisen maahanmuuton mamut kyllä valuvat pk-seudulle. Olen kuullut, että se tapahtuu näin. Ensin muutetaan jonkun etnisen kaverin kämppään, asutaan siellä jonkin aikaa, kirjoittaudutaan helsinkiläiseksi ja asetutaan kaupungin asuntojonoon. Ennen pitkää tulee asunto. Erilaiset tuet johtavat sitten siihen, ettei asumisesta tarvitse maksaa. Kaupungin "muuttovoitto" lähivuosina tulee koostumaan lähes yksinomaan maahanmuuttajista. Heidän asuttamiseensa tarvitaan koko kaupungin oma asuntotuotanto eikä sekään riitä. Mamujen hajoittaminen eri puolille Helsinkiä ei sekään auta: heitä tulee yksinkertaisesti liikaa.
Tämän kirjoitettuani toteani vielä, että kakki tapaamani virolaiset, venäläiset, thaimaalaiset ja kiinalaiset ovat olleet kunnon, työhön halukkaita ihmisiä. Mamuja ei muutenkaan pidä syyllistää. Jos minä olisin itse olisin köyhä irakilainen ja saisin tietää, että kaukana Pohjolassa on maa, josta saa pysyvän oleskeluluvan, ilmaisen asunnon, ison kasan rahaa käteen ja ennen pitkää koko perheensä Suomeen, tekisin täsmälleen samoin. Syyllisiä ovat Suomen maahanmuuttovirkamiehet ja johtavat poliitikot, jotka eivät tee mitään asian muuttamiseksi.
Viimeiseen lauseeseen yhdyn täysin. joku Heltechin toimipiste on vielä haagassa, mutta tämä metalliosasto siirtyi haagasta abraham vetterintielle Herttoniemeen edellisenä vuonna. Kiitos mielenkiintoisesta ja kantaaottavasta viestistä ja kiitos tervetuliaisista, ei oikein aika tahdo riittää vastata kaikille, en kuitenkaan enää istu kokopäiväisesti tietokoneella kuten vielä "haaga-aikoinani". White-flightiä on tavattu monissa eri paikoissa, joten miksi siihen ei osata puuttua? Minkätakia poliitikot ja päättävä koneisto näyttävät olevan täysin kiinnostumattomia ylipäätään puuttumaan tähän maahanmuuttokoneistoon?
Quote from: Antti L on 06.01.2012, 16:08:56
En pidä itseäni idioottina, en vain ole perehtynyt asiaan sen enempää, tästä kuitenkaan hernepeltoa nokkaan vetämättä, sanon kiitos että selvensit. Tästä on hyvä jatkaa. Alkaa hommat selkeytyä pikkuisen.
En tosiaan tarkoittanut tekstini idiootilla sinua, joten anteeksi jos siitä sai sellaisen kuvan. On vain hyvksi, että laajennat näkemyksiä foorumilla tai miten tahansa muutoin kuin pelkän median aivopesun kautta.
QuoteMinkätakia poliitikot ja päättävä koneisto näyttävät olevan täysin kiinnostumattomia ylipäätään puuttumaan tähän maahanmuuttokoneistoon?
Yksinkertaisesti siksi, että ovat osa kyseistä klusteria. Piiri pieni pyörii ja tuottaa hyvää siinä olijoille. Voi samalla moraalisäteillä ja hurskastella
Suomen maine-roskan päällä.
Quote from: Isoisien tytär on 06.01.2012, 18:42:41
Quote from: Suvaitsija on 06.01.2012, 15:21:29
Meillä on kuitenkin tilanne, jossa "maahanmuuttajat vie meiän työ" (vaikkapa virolaiset rakennusalalla) ja samaan aikaan tilanne, jossa "maahanmuuttajat ei tee töitä" (ghettoutuvat muslimilähiöt).
Suvaitsijalle kaikki pisteet hyvästä kiteytyksestä. Täydennän asiaa vielä omien kokemusteni pohjalta:
1. Ulkomaalaiset harmaan talouden yrittäjät
Aika monesti kantasuomalaiset mättää kebabia ja pizzaa napaansa kehuen kantapaikkansa työntekijöitä "hyviksi työtä tekeviksi jätkiksi". Osa ulkomaalaisten perustamista ravintoloista voikin toimia lakien ja sääntöjen mukaan, mutta erittäin paljon niissä on ollut ongelmiakin. Pajan puolella on pari ketjua aiheesta. Jos maahanmuuttajan "työntekoon" kuuluu verojen kiertäminen, työsuhde- ja työsuojelulakien rikkominen, suomalaisten hygieniasääntöjen laiminlyöminen ja/tai muu rikollinen toiminta, Suomi jää miinukselle. Miksi nämä Lähi-Idän miehet eivät pestaudu suomalaisiin ravintoloihin? Ainakin pk-seudulla on ravintola-alan työpaikkoja paljon tarjolla. Vilunkipelillään he vievät töitä suomalaisilta ravintoloilta.
Totta puhut:
QuoteEtenkin maahan muuttaneiden ulkomaalaisten omistamat ravintolat ovat aiheuttaneet viranomaisille uutta päänsärkyä. Ongelmat ovat lisääntyneet sitä mukaan, kun etnispohjaisten ravintoloiden absoluuttinen määrä ja suhteellinen osuus ovat kasvaneet.31 Viranomaisten ja harmaan talouden yrityskyselyjen mukaan kirjanpidon ohimyynti, pimeän työvoiman käyttö, yhteiskunnallisten velvollisuuksien laiminlyönti ja sosiaaliavustusten, työttömyyskorvausten ja yritystukien väärinkäytökset eivät ole harvinainen ilmiö maahanmuuttajataustaisissa ravintoloissa.32
Monissa etnisissä ravintoloissa hinnat ovat niin alhaiset, että niillä on mahdotonta saada toiminnalle mitään katetta. Joissakin kohteissa tarjoustuotteita, kuten olutta ostetaan vähittäiskaupoista ja myydään pimeästi eteenpäin ravintolahinnoin. Ulkomaalaisten omistamien yritysten työsuhteissa on omat erityispiirteensä sen suhteen, kuka on ollut työsuhteessa ja kuka on antanut vain tila- päisapua sukulaisuuden, naapuruuden tai ystävyyssuhteen perusteella.33 Yleinen käsitys on, että ulkomaalaiset värväävät työntekijöitä kotimaastaan halpaan hintaan tai ilmaiseksi.
Toimialan asiantuntijoiden mukaan alipalkkaus on ulkomaalaistaustaisissa ravintoloissa yksi selkeä harmaaseen talouteen liittyvä ilmiö. Ulkomaalaiset, suomen kieltä osaamattomat työntekijät eivät edes tiedä, että työehdot on Suomessa laissa säädettyjä. Ongelmaa pahentaa se, että ulkomaalaiset työntekijät ovat monin tavoin riippuvaisia työnantajistaan. Ensinnäkin heidän oleskelulupansa ehtona on työsopimus, jonka takana on heidän työnantajansa. Riippuvuussuhdetta vahvistaa se, että lyhyillä työsopimuksilla työntekijöiden oleskelulupa pidetään koko ajan katkolla.34
Etnisissä ravintoloissa lisäksi omistajat ja vastuuhenkilöt vaihtuvat tiuhaan tahtiin ja ne siirretään usein toisella nimellä sukulaisten ja tuttavien omistukseen, mikä voi herättää epäilyksiä yhteiskunnan tukien, kuten starttirahojen väärinkäytöksistä. Epäilyksiä rahanpesupaikoista herättävät puolestaan kalliilla liikepaikoilla sijaitsevat ravintolat, joissa asiakasvirtaa on vähän. Kyselytutkimusten mukaan ravintola-alan yrittäjien piirissa on vallalla yleinen mielipide siitä, että viranomaiset eivät uskalla puuttua etnisissä ravintoloissa tapahtuviin väärinkäytöksiin.35
http://www.uudenmaanliitto.fi/modules/publishbank/julkaisupankki_files/533_Maahanmuuttajayrittajyys_Uudellamaalla_E116_-_2011.pdf
Se on jo ruotsissa todistettu melkein 20 vuosikymmentä sitten, että haja-asuttamisella on negatiivisia vaikutuksia talouteen. Ghettoutuminen sentäs vaikuttaa työllisyyteen positiivisesti.
Lainaus lundin yliopiston tekemästä tutkimuksesta:
In an attempt to alleviate the economic problems caused by the creation of high immigrant concentrations in certain municipalities, the Swedish government began a program in the 1985 of spreading immigrants throughout the country upon arrival. The effects of this "all of Sweden" policy were recently evaluated and the results were striking. Rather than reducing unemployment, it was found that the probability of idleness eight years after arrival was actually increased by 6 percentage points due to the new programme. This then lead to a study of the effects of ethnic enclaves. Despite the negative association that enclaves have in the Swedish debate, the results show that they actually have a depressing effect on idleness.
Tervetuloa Antti L sekä Hommafoorumille että Kontulaan. Ymmärrän white flightin niiden kohdalla, joilla on kouluikäisiä lapsia, joille haluaa tarjota oppimismahdollisuudet, mutta aikuisten ei pitäisi luovuttaa helpolla. Pakoon juoksemista saa sitten kyllä jatkaa loputtomiin. Kaikella on tietysti hintansa...
Quote from: Awnker on 07.01.2012, 17:56:55
Se on jo ruotsissa todistettu melkein 20 vuosikymmentä sitten, että haja-asuttamisella on negatiivisia vaikutuksia talouteen. Ghettoutuminen sentäs vaikuttaa työllisyyteen positiivisesti.
Lainaus lundin yliopiston tekemästä tutkimuksesta:
In an attempt to alleviate the economic problems caused by the creation of high immigrant concentrations in certain municipalities, the Swedish government began a program in the 1985 of spreading immigrants throughout the country upon arrival. The effects of this "all of Sweden" policy were recently evaluated and the results were striking. Rather than reducing unemployment, it was found that the probability of idleness eight years after arrival was actually increased by 6 percentage points due to the new programme. This then lead to a study of the effects of ethnic enclaves. Despite the negative association that enclaves have in the Swedish debate, the results show that they actually have a depressing effect on idleness.
Ymmärsin, että työttömyydessä on 6%-yksikön ero. Mitkäköhän ovat varsinaiset työttömyysluvut (66% vs. 60%?).
Ghettojen vähäisemmällä työttömyydellä on tietenkin kansantaloudellisia etuja, mutta toisaalta ghetoissa vallitseva korkea rikollisuus aiheuttaa selviä kansantaloudellisia tappioita. Kumpikohan on suurempi?
Quote from: Siili on 07.01.2012, 18:17:58
Quote from: Awnker on 07.01.2012, 17:56:55
Se on jo ruotsissa todistettu melkein 20 vuosikymmentä sitten, että haja-asuttamisella on negatiivisia vaikutuksia talouteen. Ghettoutuminen sentäs vaikuttaa työllisyyteen positiivisesti.
Lainaus lundin yliopiston tekemästä tutkimuksesta:
In an attempt to alleviate the economic problems caused by the creation of high immigrant concentrations in certain municipalities, the Swedish government began a program in the 1985 of spreading immigrants throughout the country upon arrival. The effects of this "all of Sweden" policy were recently evaluated and the results were striking. Rather than reducing unemployment, it was found that the probability of idleness eight years after arrival was actually increased by 6 percentage points due to the new programme. This then lead to a study of the effects of ethnic enclaves. Despite the negative association that enclaves have in the Swedish debate, the results show that they actually have a depressing effect on idleness.
Ymmärsin, että työttömyydessä on 6%-yksikön ero. Mitkäköhän ovat varsinaiset työttömyysluvut (66% vs. 60%?).
Ghettojen vähäisemmällä työttömyydellä on tietenkin kansantaloudellisia etuja, mutta toisaalta ghetoissa vallitseva korkea rikollisuus aiheuttaa selviä kansantaloudellisia tappioita. Kumpikohan on suurempi?
www.ekh.lu.se/ekhksc/papers/boombust.doc siitä voit itse tutustua aiheeseen.
onko kellään jonkin näköstä arviota koska nähdään itä-Hellsingissä ensimäinen vain ulkomaalaistaustaisille oleva koulu? Vai onko tällänen jo?
Tosta White Flightista sen verran että alkaa näkyä täällä Vantaan puolella ainakin joissain määrin kun sukunimet vaihtuu rappukäytävissä koko ajan ei suomalaisiks(sattumaako vai ei).
Quote from: torakka on 07.01.2012, 18:27:41
onko kellään jonkin näköstä arviota koska nähdään itä-Hellsingissä ensimäinen vain ulkomaalaistaustaisille oleva koulu? Vai onko tällänen jo?
Tosta White Flightista sen verran että alkaa näkyä täällä Vantaan puolella ainakin joissain määrin kun sukunimet vaihtuu rappukäytävissä koko ajan ei suomalaisiks(sattumaako vai ei).
Helsingissä on monia kansainvälisiä kouluja, mutta yksikään niistä (ranskalainen, saksalainen, venäläinen, kansainvälinen, englantilainen) ei ole tarkoitettu vain ulkomaalaistaustaisille lapsille. Myös kristillisiä kouluja on pk-seudulla ja yksi juutalainen koulu. Näistä kouluista kansainvälinen koulu (Bulevardilla) lienee uusin, joskin osa kristillisistä kouluistakin on aika uusia. Kaikkiin em. kouluihin voi päästä suomalaisen tai ulkomaalaisen "taustan" omaava lapsi, jos muuten täyttää sisäänpääsykriteerit. Muslimit ovat jo pitkään toivoneet Helsinkiin islamilaista koulua vedoten mm. edellä mainittuihin kouluihin. Islamilaista koulua on vastustettu mm. maahanmuuttoministeri Astrid Thorsin (kyllä luit oikein!!!) taholta. Islamilaisia päiväkoteja Helsingistä kuitenkin löytyy jo useita, neljästä puhutaan mutta löysin vain kolmen yhteystiedot. Vantaalla on ilmeisesti "vain" yksi. Muusta Suomesta en tiedä.
Islamilainen päiväkoti (arabiankielinen), Hiihtomäentie, 00800 Helsinki (Herttoniemi)
Islamilainen päiväkoti Onni, Varustuksentie 1, 00940 Helsinki (Kivikko)
Islamilainen päiväkoti Rauha, Karpalokuja 7 C, 00940 Helsinki (Kurkimäki)
Islamilainen päiväkoti Muslima, Vantaa (Hiekkaharju)
Lainaus Suomen Islamilaisen yhdyskunnan nettisivuilta: "Monipuolisesta toiminnasta kertoo myös se, että Yhdyskunnan alaisuudessa toimii Islamilainen päiväkoti Domuskula, osoitteessa Leppäsuonkatu 9. Yhdyskunta suunnittelee myös arabialaisen koulun perustamista." Tietääkseni päiväkoti on muuttanut "Dommalta" Herttoniemeen. Yhdistyksen nettisivuilta löytyy jo tyhjälle sivulle johtava otsikkolinkki "Arabialainen koulu".
Ai niin. Arvio unohtui. Hyvällä onnella islamilaista koulua ei tule Helsinkiin eikä muuallekaan Suomeen ollenkaan. Huonolla tuurilla se tapahtuu 5-10 vuoden sisällä, jopa aiemmin.
White flightstä koen esimerkkejä koko ajan. Työskentelen alalla, jossa podetaan työvoimapulaa Helsingissä. Tämä on verrattain uusi ilmiö ja laajentunut sellaisiinkin ammattiryhmiin, joita se ei ennen koskenut. Olen itse kotoisin pk-seudun läheltä, mutta ulkopuolelta. Koska puskaradio toimii, tiedän paluumuuton kiihtyneen merkittävällä tavalla. Myös muualle Etelä-Suomeen on Helsingistä muutettu. Ei voi olla kyse pelkästään asuntojen hinnasta, sillä useimmat joutuvat hankkimaan ensimmäisen auton tai jopa kaksi autoa muuton vuoksi. Moni on vedonnut myös päiväkotien ja koulujen ongelmiin pk-seudulla. Samaan aikaan lasten nimiksi ei enää anneta Alexia, Sofiaa, Jimmyä eikä Janicaa, vaan nimilistalta löytyy Väinö, Olavi, Ilmari, Aallotar ja muut kansallisromantiikan ajan suosikin sekä uudet suomalaisnimet kuten Sisu, Kaisla, Aava yms. Moni muuttajista jättää työn pk-seudulla joko muuton yhteydessä tai pian sen jälkeen, kun työllistyy muualle Suomeenkin. Niin se vain menee. Tämä ei voi olla vähitellen vaikuttamatta moniin asioihin.
Quote from: Isoisien tytär on 07.01.2012, 20:03:31
Quote from: torakka on 07.01.2012, 18:27:41
onko kellään jonkin näköstä arviota koska nähdään itä-Hellsingissä ensimäinen vain ulkomaalaistaustaisille oleva koulu? Vai onko tällänen jo?
Tosta White Flightista sen verran että alkaa näkyä täällä Vantaan puolella ainakin joissain määrin kun sukunimet vaihtuu rappukäytävissä koko ajan ei suomalaisiks(sattumaako vai ei).
Helsingissä on monia kansainvälisiä kouluja, mutta yksikään niistä (ranskalainen, saksalainen, venäläinen, kansainvälinen, englantilainen) ei ole tarkoitettu vain ulkomaalaistaustaisille lapsille. Myös kristillisiä kouluja on pk-seudulla ja yksi juutalainen koulu. Näistä kouluista kansainvälinen koulu (Bulevardilla) lienee uusin, joskin osa kristillisistä kouluistakin on aika uusia. Kaikkiin em. kouluihin voi päästä suomalaisen tai ulkomaalaisen "taustan" omaava lapsi, jos muuten täyttää sisäänpääsykriteerit. Muslimit ovat jo pitkään toivoneet Helsinkiin islamilaista koulua vedoten mm. edellä mainittuihin kouluihin. Islamilaista koulua on vastustettu mm. maahanmuuttoministeri Astrid Thorsin (kyllä luit oikein!!!) taholta. Islamilaisia päiväkoteja Helsingistä kuitenkin löytyy jo useita, neljästä puhutaan mutta löysin vain kolmen yhteystiedot. Vantaalla on ilmeisesti "vain" yksi. Muusta Suomesta en tiedä.
Islamilainen päiväkoti (arabiankielinen), Hiihtomäentie, 00800 Helsinki (Herttoniemi)
Islamilainen päiväkoti Onni, Varustuksentie 1, 00940 Helsinki (Kivikko)
Islamilainen päiväkoti Rauha, Karpalokuja 7 C, 00940 Helsinki (Kurkimäki)
Islamilainen päiväkoti Muslima, Vantaa (Hiekkaharju)
Lainaus Suomen Islamilaisen yhdyskunnan nettisivuilta: "Monipuolisesta toiminnasta kertoo myös se, että Yhdyskunnan alaisuudessa toimii Islamilainen päiväkoti Domuskula, osoitteessa Leppäsuonkatu 9. Yhdyskunta suunnittelee myös arabialaisen koulun perustamista." Tietääkseni päiväkoti on muuttanut "Dommalta" Herttoniemeen. Yhdistyksen nettisivuilta löytyy jo tyhjälle sivulle johtava otsikkolinkki "Arabialainen koulu".
Ai niin. Arvio unohtui. Hyvällä onnella islamilaista koulua ei tule Helsinkiin eikä muuallekaan Suomeen ollenkaan. Huonolla tuurilla se tapahtuu 5-10 vuoden sisällä, jopa aiemmin.
White flightstä koen esimerkkejä koko ajan. Työskentelen alalla, jossa podetaan työvoimapulaa Helsingissä. Tämä on verrattain uusi ilmiö ja laajentunut sellaisiinkin ammattiryhmiin, joita se ei ennen koskenut. Olen itse kotoisin pk-seudun läheltä, mutta ulkopuolelta. Koska puskaradio toimii, tiedän paluumuuton kiihtyneen merkittävällä tavalla. Myös muualle Etelä-Suomeen on Helsingistä muutettu. Ei voi olla kyse pelkästään asuntojen hinnasta, sillä useimmat joutuvat hankkimaan ensimmäisen auton tai jopa kaksi autoa muuton vuoksi. Moni on vedonnut myös päiväkotien ja koulujen ongelmiin pk-seudulla. Samaan aikaan lasten nimiksi ei enää anneta Alexia, Sofiaa, Jimmyä eikä Janicaa, vaan nimilistalta löytyy Väinö, Olavi, Ilmari, Aallotar ja muut kansallisromantiikan ajan suosikin sekä uudet suomalaisnimet kuten Sisu, Kaisla, Aava yms. Moni muuttajista jättää työn pk-seudulla joko muuton yhteydessä tai pian sen jälkeen, kun työllistyy muualle Suomeenkin. Niin se vain menee. Tämä ei voi olla vähitellen vaikuttamatta moniin asioihin.
Tuota ajattelinkin että haluavat oman koulun kun normaalien koulujen opetus tapahtuu suomeksi ja on joulujuhlaa ja uskonnon tunteja yms.... Itse kun olin koulussa ja siellä oli ateisti perheistä olevia lapsia oli heidänkin pakko olla uskonnon tunnilla ei sillon saanut erivapauksia. Esim ruokailussa ei vegetaristeille yms viherpiipertäjille ollut/annettu heidän haluamaansa ruokaa ja nyt sekin on jo ainakin PK-seudun kouluissa Pakko ja sen lisäksi on vielä nämä kasvisruoka viikot yms kun kaikkien on pakko syödä soijjaa yms.
Ymmärrän kyllä sen että islamistit eivät syö sikaa mutta nuo joulujuhlan kieltämiset yms menevät jo ihan liian pitkälle. :facepalm:
Quote from: D-con on 07.01.2012, 18:10:31
Tervetuloa Antti L sekä Hommafoorumille että Kontulaan. Ymmärrän white flightin niiden kohdalla, joilla on kouluikäisiä lapsia, joille haluaa tarjota oppimismahdollisuudet, mutta aikuisten ei pitäisi luovuttaa helpolla. Pakoon juoksemista saa sitten kyllä jatkaa loputtomiin. Kaikella on tietysti hintansa...
asutko sinäkin kontulassa? Otan osaa kohtalotoveri. Ei vaiskaan, me vaimon kanssa asutaan kontulan hyvällä alueella, eli lähitalot ja meidän talo on Asumisoikeusasuntoja täynnä. Itse en laita tulevaisuudessa syntyvää lastani mihinkään mamukouluun, kyllä näin on, joten ymmärrän suomalaisia täysin jotka tekevät saman päätöksen, LAPSELLA ON OIKEUS RAUHALLISEEN OPPIMISYMPÄRISTÖÖN.
White flightista puheenollen, Lontoossa on alueita jotka vielä 20v sitten olivat 80%:sti kantabrittien asuttamaa mutta tänä päivänä 90%:sti muslimaahanmuuttajien alueita.
Quote from: -PPT- on 07.01.2012, 21:10:36
White flightista puheenollen, Lontoossa on alueita jotka vielä 20v sitten olivat 80%:sti kantabrittien asuttamaa mutta tänä päivänä 90%:sti muslimaahanmuuttajien alueita.
Vuonna 1968:
Powell quoted a letter he received from a woman in Northumberland, about an elderly woman living in a Wolverhampton street where she was the only white resident. http://en.wikipedia.org/wiki/Rivers_of_Blood_speech (http://en.wikipedia.org/wiki/Rivers_of_Blood_speech)
Muistaakseni 1960 tai -61 kadulla ei ollut yhtään rikastajaa. Kannattaa katsoa puhe jostain youtubesta, jos ei ole tuttu.
Quote from: Antti L on 05.01.2012, 00:04:10
Muutin tänne itä-helsinkiin noin vuosi sitten etelä-haagasta ja muutos on tosiaan valtava. Kontulan ostarialuetta voisi kuvata joksikin kuvottavaksi missä romanit, somalit, suomalaiset juopot, työttömät ja huumeidenkäyttäjät sekoittuvat muodostaen kuvottavan massan. Etelä-haaga oli ihana paikka tähän verrattuna....
Jos minä muuttaisin täältä Itä-Helsingistä Etelä-Haagaan, niin muutos olisi valtava - ja huonompaan suuntaan. Etelä-Haagassa ei liene lukusasuntoja isoine puutarhoineen, toisin kuin täällä Itä-Helsingissä.
Mun ex pomoni asuu Kontulassa. (IT-alalla.) Siellä on myös hienoja omakotialoja. Minua sieppaa että aina kun puhutaan maahanmuutosta tai syrjäytymisestä, niin se assosioidaan Itä-Helsinkiin. Samanlaisia ongelma-alueita on myös monessa muussa isossa kaupunginosassa, mutta näiden kohdalla ilmansuuntaa ei mainita. Jos Oulunkylässä tai Lauttasaaressa tapahtuu maahanmuuttoon liittyvä rikos, niin se tapahtuu uutisten mukaan Helsingissä, ei Pohjois-Helsingissä eikä Länsi-Helsingissä, pelkässä Helsingissä. Se sijaan jos joku itähelsinkiläinen saavuttaa maailmanmainetta, niin sen jälkeen häntä ei enää noteerata itähelsinkiläiseksi, vaan pelkäsi helsinkiläiseksi.
Esim. Jari Tervon MTV3:lle kirjoittama TV-sarja Mogadishu Avenue oli olevinaan Itä-Helsingin Meri-Rastilasta. Se oli oleviaan kuvaus syrjäytyneistä lähiöihmisistä ja maahanmuuttajista. Sarjaa ei voinutkaan filmata Meri-Rastilassa sillä paikka oli liian idyllinen, vaan se on filmattu oikeasti Espoossa ja Pasilassa.
(http://www.saunalahti.fi/kvarkki/MeriRastilantie.jpg)
Todellinen näkymä "Mogadishu Avenuelta"
Quote from: Antti L on 05.01.2012, 00:04:10
Integroituminen, nuhteettomuus ja työntekeminen suomessa pitää taata! loisimisen on aika loppua. vaikka kyllähän 8 lapsen äiti saakin luultavasti hyvät tuet..
Miten työn tekeminen ja nuhteettomuus taataan edes suomalaisille? Tunnen loisiva suomalaisia ja kovasti töitä tekeviä maahanmuuttajia. Yksi huippuammattilaismamututtavani tienaa paljon enemmän kuin minä.
Quote from: Isoisien tytär on 07.01.2012, 20:03:31
Quote from: torakka on 07.01.2012, 18:27:41
onko kellään jonkin näköstä arviota koska nähdään itä-Hellsingissä ensimäinen vain ulkomaalaistaustaisille oleva koulu? Vai onko tällänen jo?
Tosta White Flightista sen verran että alkaa näkyä täällä Vantaan puolella ainakin joissain määrin kun sukunimet vaihtuu rappukäytävissä koko ajan ei suomalaisiks(sattumaako vai ei).
Helsingissä on monia kansainvälisiä kouluja, mutta yksikään niistä (ranskalainen, saksalainen, venäläinen, kansainvälinen, englantilainen) ei ole tarkoitettu vain ulkomaalaistaustaisille lapsille. Myös kristillisiä kouluja on pk-seudulla ja yksi juutalainen koulu. Näistä kouluista kansainvälinen koulu (Bulevardilla) lienee uusin, joskin osa kristillisistä kouluistakin on aika uusia. Kaikkiin em. kouluihin voi päästä suomalaisen tai ulkomaalaisen "taustan" omaava lapsi, jos muuten täyttää sisäänpääsykriteerit. Muslimit ovat jo pitkään toivoneet Helsinkiin islamilaista koulua vedoten mm. edellä mainittuihin kouluihin. Islamilaista koulua on vastustettu mm. maahanmuuttoministeri Astrid Thorsin (kyllä luit oikein!!!) taholta. Islamilaisia päiväkoteja Helsingistä kuitenkin löytyy jo useita, neljästä puhutaan mutta löysin vain kolmen yhteystiedot. Vantaalla on ilmeisesti "vain" yksi. Muusta Suomesta en tiedä.
Islamilainen päiväkoti (arabiankielinen), Hiihtomäentie, 00800 Helsinki (Herttoniemi)
Islamilainen päiväkoti Onni, Varustuksentie 1, 00940 Helsinki (Kivikko)
Islamilainen päiväkoti Rauha, Karpalokuja 7 C, 00940 Helsinki (Kurkimäki)
Islamilainen päiväkoti Muslima, Vantaa (Hiekkaharju)
Lainaus Suomen Islamilaisen yhdyskunnan nettisivuilta: "Monipuolisesta toiminnasta kertoo myös se, että Yhdyskunnan alaisuudessa toimii Islamilainen päiväkoti Domuskula, osoitteessa Leppäsuonkatu 9. Yhdyskunta suunnittelee myös arabialaisen koulun perustamista." Tietääkseni päiväkoti on muuttanut "Dommalta" Herttoniemeen. Yhdistyksen nettisivuilta löytyy jo tyhjälle sivulle johtava otsikkolinkki "Arabialainen koulu".
Ai niin. Arvio unohtui. Hyvällä onnella islamilaista koulua ei tule Helsinkiin eikä muuallekaan Suomeen ollenkaan. Huonolla tuurilla se tapahtuu 5-10 vuoden sisällä, jopa aiemmin.
White flightstä koen esimerkkejä koko ajan. Työskentelen alalla, jossa podetaan työvoimapulaa Helsingissä. Tämä on verrattain uusi ilmiö ja laajentunut sellaisiinkin ammattiryhmiin, joita se ei ennen koskenut. Olen itse kotoisin pk-seudun läheltä, mutta ulkopuolelta. Koska puskaradio toimii, tiedän paluumuuton kiihtyneen merkittävällä tavalla. Myös muualle Etelä-Suomeen on Helsingistä muutettu. Ei voi olla kyse pelkästään asuntojen hinnasta, sillä useimmat joutuvat hankkimaan ensimmäisen auton tai jopa kaksi autoa muuton vuoksi. Moni on vedonnut myös päiväkotien ja koulujen ongelmiin pk-seudulla. Samaan aikaan lasten nimiksi ei enää anneta Alexia, Sofiaa, Jimmyä eikä Janicaa, vaan nimilistalta löytyy Väinö, Olavi, Ilmari, Aallotar ja muut kansallisromantiikan ajan suosikin sekä uudet suomalaisnimet kuten Sisu, Kaisla, Aava yms. Moni muuttajista jättää työn pk-seudulla joko muuton yhteydessä tai pian sen jälkeen, kun työllistyy muualle Suomeenkin. Niin se vain menee. Tämä ei voi olla vähitellen vaikuttamatta moniin asioihin.
minä olen sanaton.. en olisi uskonut, että Helsingissä, omassa kotikaupungissani olisi jopa 4 Islamilaista päiväkotia.. kansallinen häpeä.. Hemmetti sentään, pahenee vuosi vuodelta..
Quote from: Antti L on 07.01.2012, 23:43:19
Quote from: Isoisien tytär on 07.01.2012, 20:03:31
Quote from: torakka on 07.01.2012, 18:27:41
onko kellään jonkin näköstä arviota koska nähdään itä-Hellsingissä ensimäinen vain ulkomaalaistaustaisille oleva koulu? Vai onko tällänen jo?
Tosta White Flightista sen verran että alkaa näkyä täällä Vantaan puolella ainakin joissain määrin kun sukunimet vaihtuu rappukäytävissä koko ajan ei suomalaisiks(sattumaako vai ei).
Helsingissä on monia kansainvälisiä kouluja, mutta yksikään niistä (ranskalainen, saksalainen, venäläinen, kansainvälinen, englantilainen) ei ole tarkoitettu vain ulkomaalaistaustaisille lapsille. Myös kristillisiä kouluja on pk-seudulla ja yksi juutalainen koulu. Näistä kouluista kansainvälinen koulu (Bulevardilla) lienee uusin, joskin osa kristillisistä kouluistakin on aika uusia. Kaikkiin em. kouluihin voi päästä suomalaisen tai ulkomaalaisen "taustan" omaava lapsi, jos muuten täyttää sisäänpääsykriteerit. Muslimit ovat jo pitkään toivoneet Helsinkiin islamilaista koulua vedoten mm. edellä mainittuihin kouluihin. Islamilaista koulua on vastustettu mm. maahanmuuttoministeri Astrid Thorsin (kyllä luit oikein!!!) taholta. Islamilaisia päiväkoteja Helsingistä kuitenkin löytyy jo useita, neljästä puhutaan mutta löysin vain kolmen yhteystiedot. Vantaalla on ilmeisesti "vain" yksi. Muusta Suomesta en tiedä.
Islamilainen päiväkoti (arabiankielinen), Hiihtomäentie, 00800 Helsinki (Herttoniemi)
Islamilainen päiväkoti Onni, Varustuksentie 1, 00940 Helsinki (Kivikko)
Islamilainen päiväkoti Rauha, Karpalokuja 7 C, 00940 Helsinki (Kurkimäki)
Islamilainen päiväkoti Muslima, Vantaa (Hiekkaharju)
Lainaus Suomen Islamilaisen yhdyskunnan nettisivuilta: "Monipuolisesta toiminnasta kertoo myös se, että Yhdyskunnan alaisuudessa toimii Islamilainen päiväkoti Domuskula, osoitteessa Leppäsuonkatu 9. Yhdyskunta suunnittelee myös arabialaisen koulun perustamista." Tietääkseni päiväkoti on muuttanut "Dommalta" Herttoniemeen. Yhdistyksen nettisivuilta löytyy jo tyhjälle sivulle johtava otsikkolinkki "Arabialainen koulu".
Ai niin. Arvio unohtui. Hyvällä onnella islamilaista koulua ei tule Helsinkiin eikä muuallekaan Suomeen ollenkaan. Huonolla tuurilla se tapahtuu 5-10 vuoden sisällä, jopa aiemmin.
White flightstä koen esimerkkejä koko ajan. Työskentelen alalla, jossa podetaan työvoimapulaa Helsingissä. Tämä on verrattain uusi ilmiö ja laajentunut sellaisiinkin ammattiryhmiin, joita se ei ennen koskenut. Olen itse kotoisin pk-seudun läheltä, mutta ulkopuolelta. Koska puskaradio toimii, tiedän paluumuuton kiihtyneen merkittävällä tavalla. Myös muualle Etelä-Suomeen on Helsingistä muutettu. Ei voi olla kyse pelkästään asuntojen hinnasta, sillä useimmat joutuvat hankkimaan ensimmäisen auton tai jopa kaksi autoa muuton vuoksi. Moni on vedonnut myös päiväkotien ja koulujen ongelmiin pk-seudulla. Samaan aikaan lasten nimiksi ei enää anneta Alexia, Sofiaa, Jimmyä eikä Janicaa, vaan nimilistalta löytyy Väinö, Olavi, Ilmari, Aallotar ja muut kansallisromantiikan ajan suosikin sekä uudet suomalaisnimet kuten Sisu, Kaisla, Aava yms. Moni muuttajista jättää työn pk-seudulla joko muuton yhteydessä tai pian sen jälkeen, kun työllistyy muualle Suomeenkin. Niin se vain menee. Tämä ei voi olla vähitellen vaikuttamatta moniin asioihin.
minä olen sanaton.. en olisi uskonut, että Helsingissä, omassa kotikaupungissani olisi jopa 4 Islamilaista päiväkotia.. kansallinen häpeä.. Hemmetti sentään, pahenee vuosi vuodelta..
Millainenkohan haloo siistä syntyisi jos Helsinkiin perustettaisiin vain suomalainen päiväkoti`?
Quote from: Antti L on 07.01.2012, 23:43:19
minä olen sanaton.. en olisi uskonut, että Helsingissä, omassa kotikaupungissani olisi jopa 4 Islamilaista päiväkotia.. kansallinen häpeä.. Hemmetti sentään, pahenee vuosi vuodelta..
Tuo päiväkoti Onni on siinä teidän nurkilla. Että sitten jos tulee sitä perheenlisäystä, niin voitte miettiä islamilaistakin vaihtoehtoa ;)
Quote from: torakka on 07.01.2012, 23:51:30
***
Millainenkohan haloo siistä syntyisi jos Helsinkiin perustettaisiin vain suomalainen päiväkoti`?
Level: rasistinen päiväkoti.
Quote from: sitrus on 07.01.2012, 21:54:33
Minua sieppaa että aina kun puhutaan maahanmuutosta tai syrjäytymisestä, niin se assosioidaan Itä-Helsinkiin.
Totta turiset. Eräs tuttuni - nuori suomalaismies - asuu Kontulassa ja "fanittaa" maahanmuuttajia. On kovasti suvaitsevainen. Kun kysyin hänen kotipiirinsä maahanmuuttajista, niin ei niitä kuulemma hänen naapureissaan asu. Minä täällä parhaillaankin (klo 00:20) nautin turkkilaisen alakertanaapurini ns. normaalin elämään kuuluvista äänistä, mitä kyllä suomalaisittain pidetään metelinä. Asun läntisessä Helsingissä ja moni pitää tätä aluetta vielä kantakaupunkina.
Mitä sitten tulee Itä-Helsingin maineeseen. Itä-Helsingin maine on yhtä vanha kuin metro ja sen varrella olevat lähiöt. Maineelle on syynsä, mutta on totta että Itä-Helsinki on osin mainettaan parempi. Idässä on kuitenkin todella hirveitäkin kortteleita ja taloja. Useimmat Kulosaaressa, Hertsikan hyvissä mestoissa, Jollaksessa, Vartiokylässä, Marjaniemessä, Laajasalon mukavilla alueilla ja vastaavissa paikoissa asuvat tutut eivät ole Itä-Helsingin huonosta maineesta jaksaneet hätkähtää. En minäkään jaksa, ja tulen jatkossakin assosioimaan tiettyjä asioita Itä-Helsinkiin. Jokin syy kai kuitenkin oli mm. sillä, että Anja Snellmanin maahanmuuttoa käsittelevä romaani Parvekejumalat (2010) sijoittui Vuosaareen. Itsekin tunnen Vuosaaresta hyviä ja huonoja puolia. Valitettavasti huonot ovat lisääntyneet viime vuosina aivan käsittämättömän nopeasti.
Quote from: sitrus on 07.01.2012, 21:54:33
Minua sieppaa että aina kun puhutaan maahanmuutosta tai syrjäytymisestä, niin se assosioidaan Itä-Helsinkiin. Samanlaisia ongelma-alueita on myös monessa muussa isossa kaupunginosassa, mutta näiden kohdalla ilmansuuntaa ei mainita. Jos Oulunkylässä tai Lauttasaaressa tapahtuu maahanmuuttoon liittyvä rikos, niin se tapahtuu uutisten mukaan Helsingissä, ei Pohjois-Helsingissä eikä Länsi-Helsingissä, pelkässä Helsingissä.
Itse asiastahan en mitään tiedä, mutta noin äkkiseltään karttaa katsomalla syntyy vähän sellainen vaikutelma, että "itä"-Helsinki on vähän kauempana ja erillään muusta Helsingistä, näkyy siinä jotain vettäkin kovasti olevan välissä.
Miksi niitä somali perheitä voitaisi siirtää Kerrostalo lähiöistä vaikka westendiin ja kauniaisiin poliitikkojen kanssa, isoon omakotitaloon voisi asuttaa ainakin 5somali perhettä. Poliitikotkin pääsisivät kokemaan tämän kulttuurien törmäämisen.
Quote from: torakka on 08.01.2012, 01:09:05
Miksi niitä somali perheitä voitaisi siirtää Kerrostalo lähiöistä vaikka westendiin ja kauniaisiin poliitikkojen kanssa, isoon omakotitaloon voisi asuttaa ainakin 5somali perhettä. Poliitikotkin pääsisivät kokemaan tämän kulttuurien törmäämisen.
Men nej, det är ju faktisk inte mögligt, eller hur?
Quote from: MW on 08.01.2012, 01:16:55
Quote from: torakka on 08.01.2012, 01:09:05
Miksi niitä somali perheitä voitaisi siirtää Kerrostalo lähiöistä vaikka westendiin ja kauniaisiin poliitikkojen kanssa, isoon omakotitaloon voisi asuttaa ainakin 5somali perhettä. Poliitikotkin pääsisivät kokemaan tämän kulttuurien törmäämisen.
Men nej, det är ju faktisk inte mögligt, eller hur?
Vaikka olen suomalainen ei toi 2.kieli taivu. Sama suomeksi?
Quote from: Axel Cardan on 08.01.2012, 01:26:08
"Mutta ei, eihän se todellisuudessa ole mahdollista, vai mitä?"
Sen varaan yksi puolue tuntuu politiikkansa laskevan,
Quote from: Isoisien tytär on 08.01.2012, 00:23:33
Quote from: sitrus on 07.01.2012, 21:54:33
Minua sieppaa että aina kun puhutaan maahanmuutosta tai syrjäytymisestä, niin se assosioidaan Itä-Helsinkiin.
Jokin syy kai kuitenkin oli mm. sillä, että Anja Snellmanin maahanmuuttoa käsittelevä romaani Parvekejumalat (2010) sijoittui Vuosaareen. Itsekin tunnen Vuosaaresta hyviä ja huonoja puolia. Valitettavasti huonot ovat lisääntyneet viime vuosina aivan käsittämättömän nopeasti.
Huono puolet lisääntyvät käsittämättömän nopeasti, samoin kuin hyvät puolet, sillä alue kasvaa nopeasti. Oletkohan huomannut että Vuosaari on suunnilleen yhtä iso alue kuin koko Helsingin keskusta. Tai paljon suurempi kuin monet kaupungit muualla maassa. Sen takia sinne mahtuu kaikenlaista: Vanhoja kerrostaloja, uusia kerrostaloja, vuokrataloja, rikkaiden lukuskämppiä jne. Formulaveneiden maailmanmestarikin rakentaa ökytaloa Vuosaareen ja hänellä olisi vara valita mikä paikka tahansa.
Quote from: sunimh on 08.01.2012, 00:54:58
Itse asiastahan en mitään tiedä, mutta noin äkkiseltään karttaa katsomalla syntyy vähän sellainen vaikutelma, että "itä"-Helsinki on vähän kauempana ja erillään muusta Helsingistä, näkyy siinä jotain vettäkin kovasti olevan välissä.
Itse asiastahan en mitään tiedä, mutta noin äkkiseltään karttaa katsomalla syntyy vähän sellainen vaikutelma, että New-York on vähän kauempana ja erillään muusta Helsingistä, näkyy siinä jotain vettäkin kovasti olevan välissä.
Quote from: Antti L on 05.01.2012, 00:04:10
Tänne muuttaessani näin sen silmiä avaavan perspektiivin maahanmuuton tuomiin ongelmiin. Hirveä määrä kovaan äänen huutavia somalimiehiä ja naisia busseissa, en ole tajunnut kuinka pahassa jamassa Suomi onkaan ennekuin muutin tänne kontulaan. Veikkaan, että kontulasta ja sen lähialueista tulee maahanmuuttajien enemmistöalueita (maahanmuuttajia tai maahanmuuttajien lapsia yli 50% alueen väestöstä) vuoteen 2020 mennessä, sen pahalta tilanne täällä näyttää.
Missä kohdassa mainitsit ongelmia? En toki epäile, etteikö niitä olisi, mutta ovatko kovaäänisyys ja mamujen suuri prosentti mielestäsi itseisarvoisesti ongelmia? Eikö tuollainen ole jo hieman ennakkoluuloista ajattelua?
Itse asun Kivikossa, jossa on Helsingin suurin osuus muuta kieltä kuin suomea tai ruotsia äidinkielenään puhuvia ihmisiä asukkaita. Olen tähän mennessä kokenut paikan turvallisemmaksi ja turvallisemman tuntuiseksi kuin eteläsuomalaisen kirkonkylän, jossa ei ollut yhtään mamua, ja jossa minua uhattiin väkivallalla. Kadulla kyllä näkyy vieraan värisiä ihmisiä, mutta en ota siitä ylimääräisiä kierroksia - eihän tähän mennessä vääränvärisistä ole ollut minulle mitään harmia. Nistit ja juopot ovat kyllä huudelleet, täydelliselllä suomen kielellä toki.
En toki vähättele muiden maahanmuuttajien kanssa kohtaamia ongelmia ja uhkia, mutta kuinkahan paljon enemmän on ihmisiä, jotka huutelevat maahanmuuttajien olevan itseisarvoisesti paha asia ja ongelma verrattuna siihen, kuinka moni oikeasti on ongelmia kokenut? Huutelu ja ghettoutumisen (jota minun havaintojeni mukaan siis ei ole ainakaan vielä Helsingissä tapahtunut!) toitottaminen kuitenkin aiheuttavat suureen massaan upotessaan lisää huutelua, väkivaltaa, ennakkoluuloja ja lopulta white flightiä ja sitä ghettoutumista. Hommassa näyttää olevan paljon yleisöä, johon kohkaaminen uppoaa.
Älkää siis nyt perkele vetäkö yhtäläisyysmerkkejä mamu-prosentin ja asuinkelvottomuuden välille, kiitos. Eikä maahanmuuttajan näkyminen kadulla ole sama asia kuin turpaan saaminen ja raiskatuksi tuleminen.
No sitä oli nuorempana kehonrakentajana mennä esittämään asiaansa näiden joukkoon.
Nyt sittenpa tippaa hattunsa ja sanoo että moro.
^Olen työskennellyt 2 vuotta mamuklusterin hyväksi ja voin kertoa että kovaäänisyys, huutamalla keskustelu, älämölö saa kantaihmiset siirtymään syrjään paikasta kuin paikasta. Sain jatkuvasti valituksia ja kysymyksiä että etkö saa noita hiljenemään millään. En saanut koska ei laillisia keinoja. Jos itse siedät meteliä ei se tarkoita että muut. Ts. älämölö on jo itseisarvoisesti luotaantyöntävä.
Quote from: Ari-Lee on 08.01.2012, 02:25:07
^Olen työskennellyt 2 vuotta mamuklusterin hyväksi ja voin kertoa että kovaäänisyys, huutamalla keskustelu, älämölö saa kantaihmiset siirtymään syrjään paikasta kuin paikasta. Sain jatkuvasti valituksia ja kysymyksiä että etkö saa noita hiljenemään millään. En saanut koska ei laillisia keinoja. Jos itse siedät meteliä ei se tarkoita että muut. Ts. älämölö on jo itseisarvoisesti luotaantyöntävä.
No worries. ;)
Quote from: Paul Ruth on 08.01.2012, 02:28:16
Quote from: Ari-Lee on 08.01.2012, 02:25:07
^Olen työskennellyt 2 vuotta mamuklusterin hyväksi ja voin kertoa että kovaäänisyys, huutamalla keskustelu, älämölö saa kantaihmiset siirtymään syrjään paikasta kuin paikasta. Sain jatkuvasti valituksia ja kysymyksiä että etkö saa noita hiljenemään millään. En saanut koska ei laillisia keinoja. Jos itse siedät meteliä ei se tarkoita että muut. Ts. älämölö on jo itseisarvoisesti luotaantyöntävä.
No worries. ;)
Onko Paulilla pattia? Tunnistatko miehen nimeltä T Hiltunen (pattia oli/on)?
Mä olen diplomaattinen kaveri. Tilanteet hoidetaan puhumalla.
...Mutta tuo ovi on kiinni syystä. *niin kun sen ei tarvitse olla* ...niin.
^Mainitsin vain mahtavan kaverin nimen. Voimanostosta kyse. Suomenmestaruus joltain vuodelta. Sain kunnian toimia mitättömänä esimiehenä spol -partiolle missä toimi ko. mestari. Loi rauhaa ympärille levottomina aikoina kun piti joka viikko käyttää käsirautoja.
Quote from: Ari-Lee on 08.01.2012, 02:25:07
^Olen työskennellyt 2 vuotta mamuklusterin hyväksi ja voin kertoa että kovaäänisyys, huutamalla keskustelu, älämölö saa kantaihmiset siirtymään syrjään paikasta kuin paikasta. Sain jatkuvasti valituksia ja kysymyksiä että etkö saa noita hiljenemään millään. En saanut koska ei laillisia keinoja. Jos itse siedät meteliä ei se tarkoita että muut. Ts. älämölö on jo itseisarvoisesti luotaantyöntävä.
Koska olet päässyt seuraamaan asioita ns. "aitiopaikalta", voitko luonnehtia, mistä syystä tähän tiettyyn ryhmään kuuluvat henkilöt todellakin keskustelevat niin hemmetin kovaan ääneen?
Entä miksi hitossa kaikkien pitää olla yhtaikaa äänessä? Onko tässäkin se, että vahvimman äänen omaava saa viestinsä perillä vai mikä hemmetti siinä oikein on? Mitä tämmöisellä möykkäämisellä saavutetaan ja/tai onko se vain kulttuurikysymys vai mitä hittoa?
Kulttuurieroista kielisi ehkä myös se, että meilläpäin kovimpaan ääneen möykkäävät ovat joko humalaisia, hysteerisiä tai mielenvikaisia, tai näiden yhdistelmiä (yleensä).
Quote from: kultamuna666 on 08.01.2012, 02:13:22
Huutelu ja ghettoutumisen (jota minun havaintojeni mukaan siis ei ole ainakaan vielä Helsingissä tapahtunut!) toitottaminen kuitenkin aiheuttavat suureen massaan upotessaan lisää huutelua, väkivaltaa, ennakkoluuloja ja lopulta white flightiä ja sitä ghettoutumista. Hommassa näyttää olevan paljon yleisöä, johon kohkaaminen uppoaa.
Ghettoutumisen toitottaminen? Meinaatko todellakin, että kyseessä on niin epätodennäköinen ja toteutuessaankin sen verran vähäpätöinen ongelma, ettei siitä ja sen ehkäisystä passaa keskustella?
Ruotsissa yhteiskunnallinen keskustelu maahanmuuton kieppeiltä on, mikäli mahdollista, poliittisesti korrektimpaa kuin Suomessa. Silti siellä on Rosengårdit ja Rinkebyt. Ei niiden kehittymiseen tarvittu mitään paikallista hommafoorumia.
Quote from: kultamuna666 on 08.01.2012, 02:13:22
Huutelu ja ghettoutumisen (jota minun havaintojeni mukaan siis ei ole ainakaan vielä Helsingissä tapahtunut!) toitottaminen kuitenkin aiheuttavat suureen massaan upotessaan lisää huutelua, väkivaltaa, ennakkoluuloja ja lopulta white flightiä ja sitä ghettoutumista. Hommassa näyttää olevan paljon yleisöä, johon kohkaaminen uppoaa.
Älkää siis nyt perkele vetäkö yhtäläisyysmerkkejä mamu-prosentin ja asuinkelvottomuuden välille, kiitos.
Joo, jos asiasta ei vain puhuttaisi, niin kaikki olisi ihan kunnossa. Vähän niin kuin Ruotsissa, jossa ei ole tosiaan vain niitä ghettoja, vaan myös ihan oikeasti häijyjä äärioikeistolaisia ryhmiä, ja vuosien varrella liikkeellä on ollut myös kaksi mamuja kylmäksi pannutta sarjamurhaajaa. Kyllä toimii. Vai onkos tämä se argumentti, että jos rasistit eivät vain huutelisi, niin fiksut virkamiehet ja poliitikot kyllä panisivat asiat kuntoon?
Ei, mamuprosentti ei korreloi asuinkelvottomuuden kanssa erityisen vahvasti kahdesta syystä. Ensinnäkin,
maahanmuuttajia on monenlaisia, ja toisekseen ghettoutuminen on pitkällä viiveellä tapahtuva prosessi. Ongelmaryhmienkin ensimmäisen sukupolven maahanmuuttajat ovat usein suhteellisen rauhallisia - saattavat metelöidä, änkyröidä pesutuvissa ja niin edelleen, mutta harvemmin riehuvat ja rötöstelevät. Varsinainen sosiaalinen patologia alkaa tyypillisesti maassa kasvaneessa toisessa sukupolvessa, ja se näkyy ensin kouluissa, jotka muuttuvat rauhattomammiksi ja heikkotasoisemmiksi jo suhteellisen pienelläkin häirikköoppilaiden osuudella. Näitähän sinänsä on etenkin köyhemmissä lähiöissä jo omastakin takaa, joten lisäykset alkavat sikälikin tuntua niissä nopeammin. Ihmiset sietävät kaikenlaista omalta kohdaltaan, mutta hyvin vähän lapsiensa suhteen, ja etenkin Suomessa koulutus otetaan sen verran vakavasti, että eläväinen ja värikäs lähiökoulu ei välttämättä hirveästi houkuttele, jos vaihtoehtona on tylsä ja väritön koulu jossain muualla.
Kun lapsiperheet alkavat tehdä lähtöä, koulut degeneroituvat entisestään ja opetuksen sijasta täytyy keskittyä yhä enemmän järjestyksenpitoon, joka sekin on usein pitkälti tuhoon tuomittu yritys. Alueelta alkaa hiljalleen virrata myös ihmisiä, joita ottaa aivoon yleinen älämölö ja se, että kadut ovat täynnä erilaisia ihmisiä, joiden käyttäytymiskoodeista ei tiedä mitään. Mamuprosentti nousee, työttömyysaste nousee, ja kun kouluissa muhinut kultamunasukupolvi alkaa saavuttaa yhä suuremmissa määrissä teini-iän, niin alkaa myös katurikollisuus ja epäjärjestys. Tämä kaikki tietysti lisää entisestään kaikkien kynnelle kykenevien poismuuttoa, myös jossain määrin niiden mamujen, jotka voisivat edes teoriassa toimia jonkinlaisina esikuvina. Prosessi saattaa, useista muuttujista riippuen, saavuttaa tasapainotilan ennen kuin alueesta tulee ghetto, jossa poliisia ja palokuntaa tervehditään tiiliskivillä ja polttopulloilla, mutta myös tämä monikulttuurinen utopia on realistinen vaihtoehto.
Tämä ei tapahdu hetkessä. Vähänkään isomman volyymin muuttoliike esim. Rosengårdiin alkoi 70-luvun aikana. Parinkymmenen ensimmäisen vuoden ajan keskustelua sen kaltaisista alueista, jos sitä nyt yleensä Ruotsissa käytiin, dominoi mitä luultavimmin sinun juuri esittämäsi kaltaiset väitteet.
QuoteEikä maahanmuuttajan näkyminen kadulla ole sama asia kuin turpaan saaminen ja raiskatuksi tuleminen.
Huh, eikös se olekaan? Kylläpä helpotti! Foorumin voisikin varmaan nyt sulkea.
Quote from: LW on 08.01.2012, 13:52:59
Varsinainen sosiaalinen patologia alkaa tyypillisesti maassa kasvaneessa toisessa sukupolvessa, ja se näkyy ensin kouluissa, jotka muuttuvat rauhattomammiksi ja heikkotasoisemmiksi jo suhteellisen pienelläkin häirikköoppilaiden osuudella.
Kannattaisi miettiä, olisiko kokonaisuuden kannalta fiksua, jos Itä-Helsingissä olisi yksi "keräilykoulu", johon toistuvasti vakavaa häiriötä aihettava aines voitaisiin siirtää? Siis eräänlainen tarkkiskoulu? Siellä hyvinpalkatut ja itsepuolustuskurssin käyneet opettajat voisivat saattaa haasteelliset oppilaat oppivelvollisuusiän ohi, jolloin muut koulut voisivat keskittyä opettamiseen ja opiskeluun, joka on kuitenkin on useimpien vähäosaistenkin vanhempien toivelistalla. Ei ole oikeudenmukaista muita kohtaan, että heitä käytetään gangsteriaineksen sopeutusalustana.
Quote from: Siili on 08.01.2012, 14:15:30Kannattaisi miettiä, olisiko kokonaisuuden kannalta fiksua, jos Itä-Helsingissä olisi yksi "keräilykoulu", johon toistuvasti vakavaa häiriötä aihettava aines voitaisiin siirtää? Siis eräänlainen tarkkiskoulu? Siellä hyvinpalkatut ja itsepuolustuskurssin käyneet opettajat voisivat saattaa haasteelliset oppilaat oppivelvollisuusiän ohi, jolloin muut koulut voisivat keskittyä opettamiseen ja opiskeluun, joka on kuitenkin on useimpien vähäosaistenkin vanhempien toivelistalla. Ei ole oikeudenmukaista muita kohtaan, että heitä käytetään gangsteriaineksen sopeutusalustana.
Muiden kannalta epäilemättä parempi. Tuollaisen erityiskoulun opettajat pitäisi kyllä valita hyvin tarkkaan. Vääränlaisella aineksella oppilaat saataisiin vain brutalisoitua ja lietsottua vihaamaan yhteiskuntaa kahta pahemmin.
Quote from: LW on 08.01.2012, 14:52:25
Muiden kannalta epäilemättä parempi. Tuollaisen erityiskoulun opettajat pitäisi kyllä valita hyvin tarkkaan. Vääränlaisella aineksella oppilaat saataisiin vain brutalisoitua ja lietsottua vihaamaan yhteiskuntaa kahta pahemmin.
Mistäs valitset, kun kaikki halukkaat ovat heikkoja? Suomessa peruskoululaitos voi vielä toistaiseksi erinomaisesti, jos jätetään huomioimatta osa Helsingin, Espoon, Vantaan ja Turun kouluista. Myös opettajankoulutus voi mainiosti - sanoisin että parhaiten koko maailmassa, ainakin mitä omassa tiedossani on. (Tunnen "hieman" alaa.) Ei tarvitse mennä kuin lahden taakse Ruotsiin huomatakseen, että tilanne on aivan erilainen. Yksityiset koulut kukoistavat Ruotsissa, tosin vanhemmat eivät ole tyytyväisiä niihinkään, koska ne ovat usein olemassa voittoa tuottaakseen. Esimerkiksi oman sukulaiskersani vieraan kielenopettaja on parhaillaan 4 kuukauden sairauslomalla, joka voi jatkuakin, mutta sijaista ei ole näillä 13-vuotiailla ollenkaan. Säästöä syntyy. Jätin aikoinaan itse ottamatta vastaan opiskelupaikan Stockholms Lärarhögskolassa, jonne pääsin pelkillä paperihakemuksilla. Tuttavani suostuttelivat minua olemaan menemättä ko. oppilaitokseen, jonka taso oli parissa vuosikymmenessä kuulemma romahtanut. Opettajan ammatin kiehtovuus oli Ruotsissa laskenut, koska työ rikastetuissa luokissa oli muuttunut raskaaksi ja mahdottomaksi. Opettajan koulutukseen oli vaikea saada opiskelijoita, joten sinne pääsi helposti mm. mamu-taustaiset opiskelijat, jotka eivät edes itse osanneet kunnolla ruotsia, millä kielellä heidän siis pitäisi opettaa lapsia. Koossa oli huonon kierteen ainekset. Eräillä maaseutualueilla Ruotsissa peruskoulu toimii vielä kohtuullisesti, sillä maaseuduilla kasvaa edelleen nuoria, joita oikeasti motivoi opettajan työ sekä maaseudulla asuminen. Samoin on mm. Yhdysvalloissa, joissa julkiset koulut ovat maaseudulla aivan hyviä vaihtoehtoja. Suurissa kaupungeissa yksityinen koulu tai yksityisopetus julkisen koulun lisäksi ovat käytännössä vaihtoehtoina niille, jotka haluavat lastensa oppivan jotain. Me saamme tämän ilmiön Suomeen hyvin pian, jos emme taistele sitä vastaan.
Quote from: LW on 08.01.2012, 14:52:25
Siellä hyvinpalkatut ja itsepuolustuskurssin käyneet opettajat voisivat
Juuri näin ;D ;D ;D Tämä on valitettavasti kehityssuuntana ollut jo pidempään. Heikoimmissa kouluissa opettajat ovat epäpäteviä tai vastavalmistuneita, jotka siirtyvät pian parempiin kouluihin. Sama ilmiö pyörii mm. koulukuraattorien- ja psykologien, kouluterveydenhoitajien, lastensuojelun sosiaalityöntekijöiden, rehtoreiden, päiväkotien työntekijöiden, terveyskeskustyöntekijöiden yms. joukossa. Katselen itsekin tulevaisuuteen, joka toivottavasti on muualla kuin täällä. Toisaalta minusta meidän pitäisi ensisijaisesti taistella rappeutumista vastaan. Esimerkiksi Ruotsille en osaa ennustaa hyvää. Siellä jo monet kantaruotsalaistenkin perheiden lasten oppimistulokset ovat heikentyneet ja asenteet lössähtäneet. Ruotsin parhaimmissa kouluissa on vahva edustus suomalaisilla, puolalaisilla, venäläisillä ja baltialaisilla. Entä jos em. väki päättää jättää Ruotsin?
Quote from: LW on 08.01.2012, 14:52:25
Quote from: Siili on 08.01.2012, 14:15:30Kannattaisi miettiä, olisiko kokonaisuuden kannalta fiksua, jos Itä-Helsingissä olisi yksi "keräilykoulu", johon toistuvasti vakavaa häiriötä aihettava aines voitaisiin siirtää? Siis eräänlainen tarkkiskoulu? Siellä hyvinpalkatut ja itsepuolustuskurssin käyneet opettajat voisivat saattaa haasteelliset oppilaat oppivelvollisuusiän ohi, jolloin muut koulut voisivat keskittyä opettamiseen ja opiskeluun, joka on kuitenkin on useimpien vähäosaistenkin vanhempien toivelistalla. Ei ole oikeudenmukaista muita kohtaan, että heitä käytetään gangsteriaineksen sopeutusalustana.
Muiden kannalta epäilemättä parempi. Tuollaisen erityiskoulun opettajat pitäisi kyllä valita hyvin tarkkaan. Vääränlaisella aineksella oppilaat saataisiin vain brutalisoitua ja lietsottua vihaamaan yhteiskuntaa kahta pahemmin.
Tämmöisiä kouluja on ollut noin 20 vuotta. Yläasteelle lähinnä kylläkin nimenomaan ne kriittisimmät vuodet jatkokoulutusta ajatellen käydään omaura kouluissa. Sinne yleensä pääsee väkivaltaiset tapaukset ja muut joilla ei ole oppimisvaikeuksia vaan mahdoton opettaa tavan kouluympäristössä.
Korjaus: nykysin "vähän" muuttunut eli omauralle haetaan eikä jouduta. :D
Quote from: Nuivake on 08.01.2012, 12:34:54
Quote from: Ari-Lee on 08.01.2012, 02:25:07
^Olen työskennellyt 2 vuotta mamuklusterin hyväksi ja voin kertoa että kovaäänisyys, huutamalla keskustelu, älämölö saa kantaihmiset siirtymään syrjään paikasta kuin paikasta. Sain jatkuvasti valituksia ja kysymyksiä että etkö saa noita hiljenemään millään. En saanut koska ei laillisia keinoja. Jos itse siedät meteliä ei se tarkoita että muut. Ts. älämölö on jo itseisarvoisesti luotaantyöntävä.
Koska olet päässyt seuraamaan asioita ns. "aitiopaikalta", voitko luonnehtia, mistä syystä tähän tiettyyn ryhmään kuuluvat henkilöt todellakin keskustelevat niin hemmetin kovaan ääneen?
Entä miksi hitossa kaikkien pitää olla yhtaikaa äänessä? Onko tässäkin se, että vahvimman äänen omaava saa viestinsä perillä vai mikä hemmetti siinä oikein on? Mitä tämmöisellä möykkäämisellä saavutetaan ja/tai onko se vain kulttuurikysymys vai mitä hittoa?
Kulttuurieroista kielisi ehkä myös se, että meilläpäin kovimpaan ääneen möykkäävät ovat joko humalaisia, hysteerisiä tai mielenvikaisia, tai näiden yhdistelmiä (yleensä).
Kyllä sitä yritettiin selvittää. Mitään järjellistä syytä ei tahdo löytyä. Arabian kieliä pystyy kyllä ääntämään huutamattakin. Olisiko syy niinkin yksinkertainen että kun kotona huudetaan niin kuulo heikkenee hyvinkin nuorena ja kuulovamma näin periytyy isiltä lapsille?
Huutaminen ei ollut ainoa "oire" vaan myös rauhaton, epästabiili käyttäytyminen. Mm. kysymyksiin olisi tullut vastata välittömästi ja nopeasti aivan heidän omalla tyylillään. Kenties olisi pitänyt huutaa heidän laillaan, en tiedä. He myös moksivat toisiaan, välillä tosissaan.
Kahden vuoden aikana tapasin vain YHDEN alkuperältään Lähi-Idästä kuka ei huutanut vaan suorastaan paheksui suurta puheääntä. Hän oli omiensa joukossa hyljeksitty. Kenties hän ei ollut serkkuliiton hedelmä.
Quote from: Awnker on 08.01.2012, 18:07:35
Quote from: LW on 08.01.2012, 14:52:25
Quote from: Siili on 08.01.2012, 14:15:30Kannattaisi miettiä, olisiko kokonaisuuden kannalta fiksua, jos Itä-Helsingissä olisi yksi "keräilykoulu", johon toistuvasti vakavaa häiriötä aihettava aines voitaisiin siirtää? Siis eräänlainen tarkkiskoulu? Siellä hyvinpalkatut ja itsepuolustuskurssin käyneet opettajat voisivat saattaa haasteelliset oppilaat oppivelvollisuusiän ohi, jolloin muut koulut voisivat keskittyä opettamiseen ja opiskeluun, joka on kuitenkin on useimpien vähäosaistenkin vanhempien toivelistalla. Ei ole oikeudenmukaista muita kohtaan, että heitä käytetään gangsteriaineksen sopeutusalustana.
Muiden kannalta epäilemättä parempi. Tuollaisen erityiskoulun opettajat pitäisi kyllä valita hyvin tarkkaan. Vääränlaisella aineksella oppilaat saataisiin vain brutalisoitua ja lietsottua vihaamaan yhteiskuntaa kahta pahemmin.
Tämmöisiä kouluja on ollut noin 20 vuotta. Yläasteelle lähinnä kylläkin nimenomaan ne kriittisimmät vuodet jatkokoulutusta ajatellen käydään omaura kouluissa. Sinne yleensä pääsee väkivaltaiset tapaukset ja muut joilla ei ole oppimisvaikeuksia vaan mahdoton opettaa tavan kouluympäristössä.
Korjaus: nykysin "vähän" muuttunut eli omauralle haetaan eikä jouduta. :D
Lisäksi on valtion koulukodit kuten esimerkiksi Helsingin lähistöllä Vuorela http://www.vuorelankoulukoti.fi/
Maahanmuuttajien kuitenkin lähinnä annetaan mennä peruskoulussa ja lopulta he saavat käsiinsä jonkinlaisen päästötodistuksen, jolla peruskoululaitos pääsee heistä eroon. Toki joukossa on myös hyviä maahanmuuttajia esim. osa venäläisistä valloittaa kärkipaikkoja sekä peruskoulussa, lukiossa että yliopistossa. Muslimeista törmäsin yliopistossa ainoastaan yhteen ja hänkin oli tataari.
Teen kuitenkin työtä useiden syrjäytymisvaarassa olevien ja syrjäytyneiden maahanmuuttajien (Somalia, Venäjä, Turkki, Pohjois-Afrikka, Lähi-Itä, joku Aasian maa joskus) kanssa. Samoin tapaan silloin tällöin toisissa merkeissä ammattikouluun pyrkiviä tai ammattikoulussa opiskelevia maahanmuuttajanuoria. Positiivista syrjintää näkee paljon, mutta enemmän on ilmassa tällaista "antaamennä"-asennetta. Lisäksi kun tilanne on mikä on. Nuoria tyttyjä katoaa jne. Voimattomuus ja ongelmien tolkuton määrä turhauttaa. Toiset karkaavat toisiin työpaikkoihin, joissa työnkuva on edes teoriassa mahdollista saada toimimaan. Osa antaa mennä. Olen oikeastaan sitä mieltä, että ennen peruskoulun päästötodistuksen saamista pitäisi läpäistä joku testi, joka mittaisi mm. suomen kielen, englannin kielen, matematiikan ja "yleissivistyksen" määrää. Moni ensimmäisen ja toisen polven maahanmuuttaja reputtaisi testin, varmaan joku kantasuomalainenkin.
Quote from: Ari-Lee on 08.01.2012, 18:29:19
Kyllä sitä yritettiin selvittää. Mitään järjellistä syytä ei tahdo löytyä. Arabian kieliä pystyy kyllä ääntämään huutamattakin. Olisiko syy niinkin yksinkertainen että kun kotona huudetaan niin kuulo heikkenee hyvinkin nuorena ja kuulovamma näin periytyy isiltä lapsille?
Seinänaapurina voin vakuuttaa, että ainakin yhdellä Turkin pojalla on kuulo rikki ;D
Quote from: Nuivake on 08.01.2012, 12:34:54
Quote from: Ari-Lee on 08.01.2012, 02:25:07
^Olen työskennellyt 2 vuotta mamuklusterin hyväksi ja voin kertoa että kovaäänisyys, huutamalla keskustelu, älämölö saa kantaihmiset siirtymään syrjään paikasta kuin paikasta. Sain jatkuvasti valituksia ja kysymyksiä että etkö saa noita hiljenemään millään. En saanut koska ei laillisia keinoja. Jos itse siedät meteliä ei se tarkoita että muut. Ts. älämölö on jo itseisarvoisesti luotaantyöntävä.
Koska olet päässyt seuraamaan asioita ns. "aitiopaikalta", voitko luonnehtia, mistä syystä tähän tiettyyn ryhmään kuuluvat henkilöt todellakin keskustelevat niin hemmetin kovaan ääneen?
Entä miksi hitossa kaikkien pitää olla yhtaikaa äänessä? Onko tässäkin se, että vahvimman äänen omaava saa viestinsä perillä vai mikä hemmetti siinä oikein on? Mitä tämmöisellä möykkäämisellä saavutetaan ja/tai onko se vain kulttuurikysymys vai mitä hittoa?
Kulttuurieroista kielisi ehkä myös se, että meilläpäin kovimpaan ääneen möykkäävät ovat joko humalaisia, hysteerisiä tai mielenvikaisia, tai näiden yhdistelmiä (yleensä).
Käytöstapojen puute? Pienempi älykkyysosamäärä kun ei tajua jutella hiljaa vai mikä? Kun yksi somali juttelee toisen sompun kanssa bussissa saa koko bussi kuulla sen.
Quote from: Antti L on 08.01.2012, 19:49:30
Quote from: Nuivake on 08.01.2012, 12:34:54
Quote from: Ari-Lee on 08.01.2012, 02:25:07
^Olen työskennellyt 2 vuotta mamuklusterin hyväksi ja voin kertoa että kovaäänisyys, huutamalla keskustelu, älämölö saa kantaihmiset siirtymään syrjään paikasta kuin paikasta. Sain jatkuvasti valituksia ja kysymyksiä että etkö saa noita hiljenemään millään. En saanut koska ei laillisia keinoja. Jos itse siedät meteliä ei se tarkoita että muut. Ts. älämölö on jo itseisarvoisesti luotaantyöntävä.
Koska olet päässyt seuraamaan asioita ns. "aitiopaikalta", voitko luonnehtia, mistä syystä tähän tiettyyn ryhmään kuuluvat henkilöt todellakin keskustelevat niin hemmetin kovaan ääneen?
Entä miksi hitossa kaikkien pitää olla yhtaikaa äänessä? Onko tässäkin se, että vahvimman äänen omaava saa viestinsä perillä vai mikä hemmetti siinä oikein on? Mitä tämmöisellä möykkäämisellä saavutetaan ja/tai onko se vain kulttuurikysymys vai mitä hittoa?
Kulttuurieroista kielisi ehkä myös se, että meilläpäin kovimpaan ääneen möykkäävät ovat joko humalaisia, hysteerisiä tai mielenvikaisia, tai näiden yhdistelmiä (yleensä).
Käytöstapojen puute? Pienempi älykkyysosamäärä kun ei tajua jutella hiljaa vai mikä? Kun yksi somali juttelee toisen sompun kanssa bussissa saa koko bussi kuulla sen.
Juuri äsken todistin tätä metrossa kun vaunu täyttyi sompuista kontulan kohdalla ja suurin osa meni ihme ja kumma itikseen. No vaunuun jäi kaksi somali miestä ja he tulivat istumaan eteeni toinen alkoi jotain kuiskimaan toiselle ja 10sekunnin päästä koko vaunu raikui siitä molotuksesta jota kesti rautatientorille saakka. Takaisin päin tullessa oli lipuntarkastus ja ihme ja kumma pari teiniä ja nuoria maahan muuttajia sekä 3spugea livahtivat vaunusta pois :facepalm: mikä siinäkin on niin vaikeaa ostaa 2€ kertalippu kun toinen vaihto ehto on jäädä kiinni ja saada se 80€ sakko
Quote from: Antti L on 08.01.2012, 19:49:30
Käytöstapojen puute? Pienempi älykkyysosamäärä kun ei tajua jutella hiljaa vai mikä? Kun yksi somali juttelee toisen sompun kanssa bussissa saa koko bussi kuulla sen.
Luultavasti vain tottumus siihen, että kun jutellaan, niin sitten kanssa jutellaan lujaan ääneen. Tietysti ihan looginen seuraus siitä, jos omassa kulttuurissa julkisilla paikoilla kaikki puhuvat koko ajan ja kovaan ääneen. Tietysti noita selityksiäkin voi soveltaa siihen, miksi ei älyä vähän pitää silmällä sitä, miten homma pelaa täällä päässä, ja sovittaa omaa käytöstään sen mukaan.
Näitäkin tapauksia on kyllä jotka ovat noin toimineet, ei siinä mitään. Niihin ei vain ilman tilanteen aktiivista seuraamista kiinnitä juurikaan huomiota, koska he eivät sitä metelöimällä hanki.
Quote from: LW on 08.01.2012, 20:40:34
Quote from: Antti L on 08.01.2012, 19:49:30
Käytöstapojen puute? Pienempi älykkyysosamäärä kun ei tajua jutella hiljaa vai mikä? Kun yksi somali juttelee toisen sompun kanssa bussissa saa koko bussi kuulla sen.
Luultavasti vain tottumus siihen, että kun jutellaan, niin sitten kanssa jutellaan lujaan ääneen.
Uskon sen kansan asuneen ennen ja vielä usein nykyäänkin pienissä asunnoissa. Kun olen puhunut somaliasiakkaiden kanssa, vaikuttaa olevan ihan tavallista, että samassa makuuhuoneessa asuu 3-4 teini-ikäistä veljestä tai siskosta. Tämä tietenkin liittyy perhekokoon. Miettikää paljon on porukkaa samaan aikaan olohuoneessa? Etenkin kun tulee joku, tai siis joku porukka, kylään. Sellaisia joukkoeläjiähän nämä.
Quote from: torakka on 08.01.2012, 20:15:21
Quote from: Antti L on 08.01.2012, 19:49:30
Quote from: Nuivake on 08.01.2012, 12:34:54
Quote from: Ari-Lee on 08.01.2012, 02:25:07
^Olen työskennellyt 2 vuotta mamuklusterin hyväksi ja voin kertoa että kovaäänisyys, huutamalla keskustelu, älämölö saa kantaihmiset siirtymään syrjään paikasta kuin paikasta. Sain jatkuvasti valituksia ja kysymyksiä että etkö saa noita hiljenemään millään. En saanut koska ei laillisia keinoja. Jos itse siedät meteliä ei se tarkoita että muut. Ts. älämölö on jo itseisarvoisesti luotaantyöntävä.
Koska olet päässyt seuraamaan asioita ns. "aitiopaikalta", voitko luonnehtia, mistä syystä tähän tiettyyn ryhmään kuuluvat henkilöt todellakin keskustelevat niin hemmetin kovaan ääneen?
Entä miksi hitossa kaikkien pitää olla yhtaikaa äänessä? Onko tässäkin se, että vahvimman äänen omaava saa viestinsä perillä vai mikä hemmetti siinä oikein on? Mitä tämmöisellä möykkäämisellä saavutetaan ja/tai onko se vain kulttuurikysymys vai mitä hittoa?
Kulttuurieroista kielisi ehkä myös se, että meilläpäin kovimpaan ääneen möykkäävät ovat joko humalaisia, hysteerisiä tai mielenvikaisia, tai näiden yhdistelmiä (yleensä).
Käytöstapojen puute? Pienempi älykkyysosamäärä kun ei tajua jutella hiljaa vai mikä? Kun yksi somali juttelee toisen sompun kanssa bussissa saa koko bussi kuulla sen.
Juuri äsken todistin tätä metrossa kun vaunu täyttyi sompuista kontulan kohdalla ja suurin osa meni ihme ja kumma itikseen. No vaunuun jäi kaksi somali miestä ja he tulivat istumaan eteeni toinen alkoi jotain kuiskimaan toiselle ja 10sekunnin päästä koko vaunu raikui siitä molotuksesta jota kesti rautatientorille saakka. Takaisin päin tullessa oli lipuntarkastus ja ihme ja kumma pari teiniä ja nuoria maahan muuttajia sekä 3spugea livahtivat vaunusta pois :facepalm: mikä siinäkin on niin vaikeaa ostaa 2€ kertalippu kun toinen vaihto ehto on jäädä kiinni ja saada se 80€ sakko
nojoo, totuuden nimissä itsekkin matkustin aikoinani jäniksenä, mutta nyt on aina lippu taskussa. Juu, metrossa saa myös joskus todistaa näitä "Metrosoittaja-kerjääjiä". toinen soittaa paskaa musaa ja toinen käy kiertämässä kolehdin kanssa. jos olisin vähänkään epäkohteliaampi niin huutaisin minne ne voisivat mennä musansa ja kerjäämisensä kanssa ja huomauttaisin, että en minäkään tule heidän maahansa häiritsemään ja kerjäämään metrossa. jos heillä on edes metroa..
http://www.harrieerikäinen.fi/blogi/2010/03/16/7#comments (http://www.xn--harrieerikinen-fib.fi/blogi/2010/03/16/7#comments)
Quote from: Antti L on 10.01.2012, 13:14:42
Juu, metrossa saa myös joskus todistaa näitä "Metrosoittaja-kerjääjiä". toinen soittaa paskaa musaa ja toinen käy kiertämässä kolehdin kanssa.
Minä koen musiikin pakkosyötön häiritsevänä, en viihteenä. Miksi maksaisin häriköinnistä.
Tosta huutamisesta, meikäläisten omat romanit yleensä huutaa omia asioitaan, ja kyseessä lienee "tilan haltuun ottaminen".
Salvataan röyhkeydellä kunniallisia kansalaisia.
Tossa muuten illmannille vinkki, sopii ryhtyä rupeemaan.