Helsinkiläinen näkemys ghettoutumisesta Suomessa.

[D-con]

Tervetuloa Antti L sekä Hommafoorumille että Kontulaan. Ymmärrän white flightin niiden kohdalla, joilla on kouluikäisiä lapsia, joille haluaa tarjota oppimismahdollisuudet, mutta aikuisten ei pitäisi luovuttaa helpolla. Pakoon juoksemista saa sitten kyllä jatkaa loputtomiin. Kaikella on tietysti hintansa...

[Siili]

Se on jo ruotsissa todistettu melkein 20 vuosikymmentä sitten, että haja-asuttamisella on negatiivisia vaikutuksia talouteen. Ghettoutuminen sentäs vaikuttaa työllisyyteen positiivisesti.

Lainaus lundin yliopiston tekemästä tutkimuksesta:

In an attempt to alleviate the economic problems caused by the creation of high immigrant concentrations in certain municipalities, the Swedish government began a program in the 1985 of spreading immigrants throughout the country upon arrival. The effects of this "all of Sweden" policy were recently evaluated and the results were striking. Rather than reducing unemployment, it was found that the probability of idleness eight years after arrival was actually increased by 6 percentage points due to the new programme. This then lead to a study of the effects of ethnic enclaves. Despite the negative association that enclaves have in the Swedish debate, the results show that they actually have a depressing effect on idleness.

Ymmärsin, että työttömyydessä on 6%-yksikön ero.  Mitkäköhän ovat varsinaiset työttömyysluvut (66% vs. 60%?).

Ghettojen vähäisemmällä työttömyydellä on tietenkin kansantaloudellisia etuja, mutta toisaalta ghetoissa vallitseva korkea rikollisuus aiheuttaa selviä kansantaloudellisia tappioita.  Kumpikohan on suurempi?

[Awnker]

Se on jo ruotsissa todistettu melkein 20 vuosikymmentä sitten, että haja-asuttamisella on negatiivisia vaikutuksia talouteen. Ghettoutuminen sentäs vaikuttaa työllisyyteen positiivisesti.

Lainaus lundin yliopiston tekemästä tutkimuksesta:

In an attempt to alleviate the economic problems caused by the creation of high immigrant concentrations in certain municipalities, the Swedish government began a program in the 1985 of spreading immigrants throughout the country upon arrival. The effects of this "all of Sweden" policy were recently evaluated and the results were striking. Rather than reducing unemployment, it was found that the probability of idleness eight years after arrival was actually increased by 6 percentage points due to the new programme. This then lead to a study of the effects of ethnic enclaves. Despite the negative association that enclaves have in the Swedish debate, the results show that they actually have a depressing effect on idleness.

Ymmärsin, että työttömyydessä on 6%-yksikön ero.  Mitkäköhän ovat varsinaiset työttömyysluvut (66% vs. 60%?).

Ghettojen vähäisemmällä työttömyydellä on tietenkin kansantaloudellisia etuja, mutta toisaalta ghetoissa vallitseva korkea rikollisuus aiheuttaa selviä kansantaloudellisia tappioita.  Kumpikohan on suurempi?

www.ekh.lu.se/ekhksc/papers/boombust.doc siitä voit itse tutustua aiheeseen.

[torakka]

onko kellään jonkin näköstä arviota koska nähdään itä-Hellsingissä ensimäinen vain ulkomaalaistaustaisille oleva koulu? Vai onko tällänen jo?
Tosta White Flightista sen verran että alkaa näkyä täällä Vantaan puolella ainakin joissain määrin kun sukunimet vaihtuu rappukäytävissä koko ajan ei suomalaisiks(sattumaako vai ei).

[Isoisien tytär]

onko kellään jonkin näköstä arviota koska nähdään itä-Hellsingissä ensimäinen vain ulkomaalaistaustaisille oleva koulu? Vai onko tällänen jo?
Tosta White Flightista sen verran että alkaa näkyä täällä Vantaan puolella ainakin joissain määrin kun sukunimet vaihtuu rappukäytävissä koko ajan ei suomalaisiks(sattumaako vai ei).

Helsingissä on monia kansainvälisiä kouluja, mutta yksikään niistä (ranskalainen, saksalainen, venäläinen, kansainvälinen, englantilainen) ei ole tarkoitettu vain ulkomaalaistaustaisille lapsille. Myös kristillisiä kouluja on pk-seudulla ja yksi juutalainen koulu. Näistä kouluista kansainvälinen koulu (Bulevardilla) lienee uusin, joskin osa kristillisistä kouluistakin on aika uusia. Kaikkiin em. kouluihin voi päästä suomalaisen tai ulkomaalaisen "taustan" omaava lapsi, jos muuten täyttää sisäänpääsykriteerit. Muslimit ovat jo pitkään toivoneet Helsinkiin islamilaista koulua vedoten mm. edellä mainittuihin kouluihin. Islamilaista koulua on vastustettu mm. maahanmuuttoministeri Astrid Thorsin (kyllä luit oikein!!!) taholta. Islamilaisia päiväkoteja Helsingistä kuitenkin löytyy jo useita, neljästä puhutaan mutta löysin vain kolmen yhteystiedot. Vantaalla on ilmeisesti "vain" yksi. Muusta Suomesta en tiedä.

Islamilainen päiväkoti (arabiankielinen), Hiihtomäentie, 00800 Helsinki (Herttoniemi)
Islamilainen päiväkoti Onni, Varustuksentie 1, 00940 Helsinki  (Kivikko)
Islamilainen päiväkoti Rauha, Karpalokuja 7 C, 00940 Helsinki (Kurkimäki)
Islamilainen päiväkoti Muslima, Vantaa (Hiekkaharju)

Lainaus Suomen Islamilaisen yhdyskunnan nettisivuilta: "Monipuolisesta toiminnasta kertoo myös se, että Yhdyskunnan alaisuudessa toimii Islamilainen päiväkoti Domuskula, osoitteessa Leppäsuonkatu 9. Yhdyskunta suunnittelee myös arabialaisen koulun perustamista." Tietääkseni päiväkoti on muuttanut "Dommalta" Herttoniemeen. Yhdistyksen nettisivuilta löytyy jo tyhjälle sivulle johtava otsikkolinkki "Arabialainen koulu".

Ai niin. Arvio unohtui. Hyvällä onnella islamilaista koulua ei tule Helsinkiin eikä muuallekaan Suomeen ollenkaan. Huonolla tuurilla se tapahtuu 5-10 vuoden sisällä, jopa aiemmin.

White flightstä koen esimerkkejä koko ajan. Työskentelen alalla, jossa podetaan työvoimapulaa Helsingissä. Tämä on verrattain uusi ilmiö ja laajentunut sellaisiinkin ammattiryhmiin, joita se ei ennen koskenut. Olen itse kotoisin pk-seudun läheltä, mutta ulkopuolelta. Koska puskaradio toimii, tiedän paluumuuton kiihtyneen merkittävällä tavalla. Myös muualle Etelä-Suomeen on Helsingistä muutettu. Ei voi olla kyse pelkästään asuntojen hinnasta, sillä useimmat joutuvat hankkimaan ensimmäisen auton tai jopa kaksi autoa muuton vuoksi. Moni on vedonnut myös päiväkotien ja koulujen ongelmiin pk-seudulla. Samaan aikaan lasten nimiksi ei enää anneta Alexia, Sofiaa, Jimmyä eikä Janicaa, vaan nimilistalta löytyy Väinö, Olavi, Ilmari, Aallotar  ja muut kansallisromantiikan ajan suosikin sekä uudet suomalaisnimet kuten Sisu, Kaisla, Aava yms. Moni muuttajista jättää työn pk-seudulla joko muuton yhteydessä tai pian sen jälkeen, kun työllistyy muualle Suomeenkin. Niin se vain menee. Tämä ei voi olla vähitellen vaikuttamatta moniin asioihin.

[torakka]

onko kellään jonkin näköstä arviota koska nähdään itä-Hellsingissä ensimäinen vain ulkomaalaistaustaisille oleva koulu? Vai onko tällänen jo?
Tosta White Flightista sen verran että alkaa näkyä täällä Vantaan puolella ainakin joissain määrin kun sukunimet vaihtuu rappukäytävissä koko ajan ei suomalaisiks(sattumaako vai ei).

Helsingissä on monia kansainvälisiä kouluja, mutta yksikään niistä (ranskalainen, saksalainen, venäläinen, kansainvälinen, englantilainen) ei ole tarkoitettu vain ulkomaalaistaustaisille lapsille. Myös kristillisiä kouluja on pk-seudulla ja yksi juutalainen koulu. Näistä kouluista kansainvälinen koulu (Bulevardilla) lienee uusin, joskin osa kristillisistä kouluistakin on aika uusia. Kaikkiin em. kouluihin voi päästä suomalaisen tai ulkomaalaisen "taustan" omaava lapsi, jos muuten täyttää sisäänpääsykriteerit. Muslimit ovat jo pitkään toivoneet Helsinkiin islamilaista koulua vedoten mm. edellä mainittuihin kouluihin. Islamilaista koulua on vastustettu mm. maahanmuuttoministeri Astrid Thorsin (kyllä luit oikein!!!) taholta. Islamilaisia päiväkoteja Helsingistä kuitenkin löytyy jo useita, neljästä puhutaan mutta löysin vain kolmen yhteystiedot. Vantaalla on ilmeisesti "vain" yksi. Muusta Suomesta en tiedä.

Islamilainen päiväkoti (arabiankielinen), Hiihtomäentie, 00800 Helsinki (Herttoniemi)
Islamilainen päiväkoti Onni, Varustuksentie 1, 00940 Helsinki  (Kivikko)
Islamilainen päiväkoti Rauha, Karpalokuja 7 C, 00940 Helsinki (Kurkimäki)
Islamilainen päiväkoti Muslima, Vantaa (Hiekkaharju)

Lainaus Suomen Islamilaisen yhdyskunnan nettisivuilta: "Monipuolisesta toiminnasta kertoo myös se, että Yhdyskunnan alaisuudessa toimii Islamilainen päiväkoti Domuskula, osoitteessa Leppäsuonkatu 9. Yhdyskunta suunnittelee myös arabialaisen koulun perustamista." Tietääkseni päiväkoti on muuttanut "Dommalta" Herttoniemeen. Yhdistyksen nettisivuilta löytyy jo tyhjälle sivulle johtava otsikkolinkki "Arabialainen koulu".

Ai niin. Arvio unohtui. Hyvällä onnella islamilaista koulua ei tule Helsinkiin eikä muuallekaan Suomeen ollenkaan. Huonolla tuurilla se tapahtuu 5-10 vuoden sisällä, jopa aiemmin.

White flightstä koen esimerkkejä koko ajan. Työskentelen alalla, jossa podetaan työvoimapulaa Helsingissä. Tämä on verrattain uusi ilmiö ja laajentunut sellaisiinkin ammattiryhmiin, joita se ei ennen koskenut. Olen itse kotoisin pk-seudun läheltä, mutta ulkopuolelta. Koska puskaradio toimii, tiedän paluumuuton kiihtyneen merkittävällä tavalla. Myös muualle Etelä-Suomeen on Helsingistä muutettu. Ei voi olla kyse pelkästään asuntojen hinnasta, sillä useimmat joutuvat hankkimaan ensimmäisen auton tai jopa kaksi autoa muuton vuoksi. Moni on vedonnut myös päiväkotien ja koulujen ongelmiin pk-seudulla. Samaan aikaan lasten nimiksi ei enää anneta Alexia, Sofiaa, Jimmyä eikä Janicaa, vaan nimilistalta löytyy Väinö, Olavi, Ilmari, Aallotar  ja muut kansallisromantiikan ajan suosikin sekä uudet suomalaisnimet kuten Sisu, Kaisla, Aava yms. Moni muuttajista jättää työn pk-seudulla joko muuton yhteydessä tai pian sen jälkeen, kun työllistyy muualle Suomeenkin. Niin se vain menee. Tämä ei voi olla vähitellen vaikuttamatta moniin asioihin.

Tuota ajattelinkin että haluavat oman koulun kun normaalien koulujen opetus tapahtuu suomeksi ja on joulujuhlaa ja uskonnon tunteja yms.... Itse kun olin koulussa ja siellä oli ateisti perheistä olevia lapsia oli heidänkin pakko olla uskonnon tunnilla ei sillon saanut erivapauksia. Esim ruokailussa ei vegetaristeille yms viherpiipertäjille ollut/annettu heidän haluamaansa ruokaa ja nyt sekin on jo ainakin PK-seudun kouluissa Pakko ja sen lisäksi on vielä nämä kasvisruoka viikot yms kun kaikkien on pakko syödä soijjaa yms.
Ymmärrän kyllä sen että islamistit eivät syö sikaa mutta nuo joulujuhlan kieltämiset yms menevät jo ihan liian pitkälle.

[Antti L]

Tervetuloa Antti L sekä Hommafoorumille että Kontulaan. Ymmärrän white flightin niiden kohdalla, joilla on kouluikäisiä lapsia, joille haluaa tarjota oppimismahdollisuudet, mutta aikuisten ei pitäisi luovuttaa helpolla. Pakoon juoksemista saa sitten kyllä jatkaa loputtomiin. Kaikella on tietysti hintansa...

asutko sinäkin kontulassa? Otan osaa kohtalotoveri. Ei vaiskaan, me vaimon kanssa asutaan kontulan hyvällä alueella, eli lähitalot ja meidän talo on Asumisoikeusasuntoja täynnä. Itse en laita tulevaisuudessa syntyvää lastani mihinkään mamukouluun, kyllä näin on, joten ymmärrän suomalaisia täysin jotka tekevät saman päätöksen, LAPSELLA ON OIKEUS RAUHALLISEEN OPPIMISYMPÄRISTÖÖN.

[-PPT-]

White flightista puheenollen, Lontoossa on alueita jotka vielä 20v sitten olivat 80%:sti kantabrittien asuttamaa mutta tänä päivänä 90%:sti muslimaahanmuuttajien alueita.

[nuiv-or]

White flightista puheenollen, Lontoossa on alueita jotka vielä 20v sitten olivat 80%:sti kantabrittien asuttamaa mutta tänä päivänä 90%:sti muslimaahanmuuttajien alueita.

Vuonna 1968:
Powell quoted a letter he received from a woman in Northumberland, about an elderly woman living in a Wolverhampton street where she was the only white resident.

http://en.wikipedia.org/wiki/Rivers_of_Blood_speech

Muistaakseni 1960 tai -61 kadulla ei ollut yhtään rikastajaa. Kannattaa katsoa puhe jostain youtubesta, jos ei ole tuttu.

[sitrus]

Muutin tänne itä-helsinkiin noin vuosi sitten etelä-haagasta ja muutos on tosiaan valtava. Kontulan ostarialuetta voisi kuvata joksikin kuvottavaksi missä romanit, somalit, suomalaiset juopot, työttömät ja huumeidenkäyttäjät sekoittuvat muodostaen kuvottavan massan. Etelä-haaga oli ihana paikka tähän verrattuna....

Jos minä muuttaisin täältä Itä-Helsingistä Etelä-Haagaan, niin muutos olisi valtava - ja huonompaan suuntaan. Etelä-Haagassa ei liene lukusasuntoja isoine puutarhoineen, toisin kuin täällä Itä-Helsingissä.

Mun ex pomoni asuu Kontulassa. (IT-alalla.) Siellä on myös hienoja omakotialoja. Minua sieppaa että aina kun puhutaan maahanmuutosta tai syrjäytymisestä, niin se assosioidaan Itä-Helsinkiin. Samanlaisia ongelma-alueita on myös monessa muussa isossa kaupunginosassa, mutta näiden kohdalla ilmansuuntaa ei mainita. Jos Oulunkylässä tai Lauttasaaressa tapahtuu maahanmuuttoon liittyvä rikos, niin se tapahtuu uutisten mukaan Helsingissä, ei Pohjois-Helsingissä eikä Länsi-Helsingissä, pelkässä Helsingissä. Se sijaan jos joku itähelsinkiläinen saavuttaa maailmanmainetta, niin sen jälkeen häntä ei enää noteerata itähelsinkiläiseksi, vaan pelkäsi helsinkiläiseksi.

Esim. Jari Tervon MTV3:lle kirjoittama TV-sarja Mogadishu Avenue oli olevinaan Itä-Helsingin Meri-Rastilasta. Se oli oleviaan kuvaus syrjäytyneistä lähiöihmisistä ja maahanmuuttajista. Sarjaa ei voinutkaan filmata Meri-Rastilassa sillä paikka oli liian idyllinen, vaan se on filmattu oikeasti Espoossa ja Pasilassa.

(http://www.saunalahti.fi/kvarkki/MeriRastilantie.jpg)
Todellinen näkymä "Mogadishu Avenuelta"

Integroituminen, nuhteettomuus ja työntekeminen suomessa pitää taata! loisimisen on aika loppua. vaikka kyllähän 8 lapsen äiti saakin luultavasti hyvät tuet..

Miten työn tekeminen ja nuhteettomuus taataan edes suomalaisille? Tunnen loisiva suomalaisia ja kovasti töitä tekeviä maahanmuuttajia. Yksi huippuammattilaismamututtavani tienaa paljon enemmän kuin minä.

[Antti L]

onko kellään jonkin näköstä arviota koska nähdään itä-Hellsingissä ensimäinen vain ulkomaalaistaustaisille oleva koulu? Vai onko tällänen jo?
Tosta White Flightista sen verran että alkaa näkyä täällä Vantaan puolella ainakin joissain määrin kun sukunimet vaihtuu rappukäytävissä koko ajan ei suomalaisiks(sattumaako vai ei).

Helsingissä on monia kansainvälisiä kouluja, mutta yksikään niistä (ranskalainen, saksalainen, venäläinen, kansainvälinen, englantilainen) ei ole tarkoitettu vain ulkomaalaistaustaisille lapsille. Myös kristillisiä kouluja on pk-seudulla ja yksi juutalainen koulu. Näistä kouluista kansainvälinen koulu (Bulevardilla) lienee uusin, joskin osa kristillisistä kouluistakin on aika uusia. Kaikkiin em. kouluihin voi päästä suomalaisen tai ulkomaalaisen "taustan" omaava lapsi, jos muuten täyttää sisäänpääsykriteerit. Muslimit ovat jo pitkään toivoneet Helsinkiin islamilaista koulua vedoten mm. edellä mainittuihin kouluihin. Islamilaista koulua on vastustettu mm. maahanmuuttoministeri Astrid Thorsin (kyllä luit oikein!!!) taholta. Islamilaisia päiväkoteja Helsingistä kuitenkin löytyy jo useita, neljästä puhutaan mutta löysin vain kolmen yhteystiedot. Vantaalla on ilmeisesti "vain" yksi. Muusta Suomesta en tiedä.

Islamilainen päiväkoti (arabiankielinen), Hiihtomäentie, 00800 Helsinki (Herttoniemi)
Islamilainen päiväkoti Onni, Varustuksentie 1, 00940 Helsinki  (Kivikko)
Islamilainen päiväkoti Rauha, Karpalokuja 7 C, 00940 Helsinki (Kurkimäki)
Islamilainen päiväkoti Muslima, Vantaa (Hiekkaharju)

Lainaus Suomen Islamilaisen yhdyskunnan nettisivuilta: "Monipuolisesta toiminnasta kertoo myös se, että Yhdyskunnan alaisuudessa toimii Islamilainen päiväkoti Domuskula, osoitteessa Leppäsuonkatu 9. Yhdyskunta suunnittelee myös arabialaisen koulun perustamista." Tietääkseni päiväkoti on muuttanut "Dommalta" Herttoniemeen. Yhdistyksen nettisivuilta löytyy jo tyhjälle sivulle johtava otsikkolinkki "Arabialainen koulu".

Ai niin. Arvio unohtui. Hyvällä onnella islamilaista koulua ei tule Helsinkiin eikä muuallekaan Suomeen ollenkaan. Huonolla tuurilla se tapahtuu 5-10 vuoden sisällä, jopa aiemmin.

White flightstä koen esimerkkejä koko ajan. Työskentelen alalla, jossa podetaan työvoimapulaa Helsingissä. Tämä on verrattain uusi ilmiö ja laajentunut sellaisiinkin ammattiryhmiin, joita se ei ennen koskenut. Olen itse kotoisin pk-seudun läheltä, mutta ulkopuolelta. Koska puskaradio toimii, tiedän paluumuuton kiihtyneen merkittävällä tavalla. Myös muualle Etelä-Suomeen on Helsingistä muutettu. Ei voi olla kyse pelkästään asuntojen hinnasta, sillä useimmat joutuvat hankkimaan ensimmäisen auton tai jopa kaksi autoa muuton vuoksi. Moni on vedonnut myös päiväkotien ja koulujen ongelmiin pk-seudulla. Samaan aikaan lasten nimiksi ei enää anneta Alexia, Sofiaa, Jimmyä eikä Janicaa, vaan nimilistalta löytyy Väinö, Olavi, Ilmari, Aallotar  ja muut kansallisromantiikan ajan suosikin sekä uudet suomalaisnimet kuten Sisu, Kaisla, Aava yms. Moni muuttajista jättää työn pk-seudulla joko muuton yhteydessä tai pian sen jälkeen, kun työllistyy muualle Suomeenkin. Niin se vain menee. Tämä ei voi olla vähitellen vaikuttamatta moniin asioihin.

minä olen sanaton.. en olisi uskonut, että Helsingissä, omassa kotikaupungissani olisi jopa 4 Islamilaista päiväkotia.. kansallinen häpeä.. Hemmetti sentään, pahenee vuosi vuodelta..

[torakka]

onko kellään jonkin näköstä arviota koska nähdään itä-Hellsingissä ensimäinen vain ulkomaalaistaustaisille oleva koulu? Vai onko tällänen jo?
Tosta White Flightista sen verran että alkaa näkyä täällä Vantaan puolella ainakin joissain määrin kun sukunimet vaihtuu rappukäytävissä koko ajan ei suomalaisiks(sattumaako vai ei).

Helsingissä on monia kansainvälisiä kouluja, mutta yksikään niistä (ranskalainen, saksalainen, venäläinen, kansainvälinen, englantilainen) ei ole tarkoitettu vain ulkomaalaistaustaisille lapsille. Myös kristillisiä kouluja on pk-seudulla ja yksi juutalainen koulu. Näistä kouluista kansainvälinen koulu (Bulevardilla) lienee uusin, joskin osa kristillisistä kouluistakin on aika uusia. Kaikkiin em. kouluihin voi päästä suomalaisen tai ulkomaalaisen "taustan" omaava lapsi, jos muuten täyttää sisäänpääsykriteerit. Muslimit ovat jo pitkään toivoneet Helsinkiin islamilaista koulua vedoten mm. edellä mainittuihin kouluihin. Islamilaista koulua on vastustettu mm. maahanmuuttoministeri Astrid Thorsin (kyllä luit oikein!!!) taholta. Islamilaisia päiväkoteja Helsingistä kuitenkin löytyy jo useita, neljästä puhutaan mutta löysin vain kolmen yhteystiedot. Vantaalla on ilmeisesti "vain" yksi. Muusta Suomesta en tiedä.

Islamilainen päiväkoti (arabiankielinen), Hiihtomäentie, 00800 Helsinki (Herttoniemi)
Islamilainen päiväkoti Onni, Varustuksentie 1, 00940 Helsinki  (Kivikko)
Islamilainen päiväkoti Rauha, Karpalokuja 7 C, 00940 Helsinki (Kurkimäki)
Islamilainen päiväkoti Muslima, Vantaa (Hiekkaharju)

Lainaus Suomen Islamilaisen yhdyskunnan nettisivuilta: "Monipuolisesta toiminnasta kertoo myös se, että Yhdyskunnan alaisuudessa toimii Islamilainen päiväkoti Domuskula, osoitteessa Leppäsuonkatu 9. Yhdyskunta suunnittelee myös arabialaisen koulun perustamista." Tietääkseni päiväkoti on muuttanut "Dommalta" Herttoniemeen. Yhdistyksen nettisivuilta löytyy jo tyhjälle sivulle johtava otsikkolinkki "Arabialainen koulu".

Ai niin. Arvio unohtui. Hyvällä onnella islamilaista koulua ei tule Helsinkiin eikä muuallekaan Suomeen ollenkaan. Huonolla tuurilla se tapahtuu 5-10 vuoden sisällä, jopa aiemmin.

White flightstä koen esimerkkejä koko ajan. Työskentelen alalla, jossa podetaan työvoimapulaa Helsingissä. Tämä on verrattain uusi ilmiö ja laajentunut sellaisiinkin ammattiryhmiin, joita se ei ennen koskenut. Olen itse kotoisin pk-seudun läheltä, mutta ulkopuolelta. Koska puskaradio toimii, tiedän paluumuuton kiihtyneen merkittävällä tavalla. Myös muualle Etelä-Suomeen on Helsingistä muutettu. Ei voi olla kyse pelkästään asuntojen hinnasta, sillä useimmat joutuvat hankkimaan ensimmäisen auton tai jopa kaksi autoa muuton vuoksi. Moni on vedonnut myös päiväkotien ja koulujen ongelmiin pk-seudulla. Samaan aikaan lasten nimiksi ei enää anneta Alexia, Sofiaa, Jimmyä eikä Janicaa, vaan nimilistalta löytyy Väinö, Olavi, Ilmari, Aallotar  ja muut kansallisromantiikan ajan suosikin sekä uudet suomalaisnimet kuten Sisu, Kaisla, Aava yms. Moni muuttajista jättää työn pk-seudulla joko muuton yhteydessä tai pian sen jälkeen, kun työllistyy muualle Suomeenkin. Niin se vain menee. Tämä ei voi olla vähitellen vaikuttamatta moniin asioihin.

minä olen sanaton.. en olisi uskonut, että Helsingissä, omassa kotikaupungissani olisi jopa 4 Islamilaista päiväkotia.. kansallinen häpeä.. Hemmetti sentään, pahenee vuosi vuodelta..

Millainenkohan haloo siistä syntyisi jos Helsinkiin perustettaisiin vain suomalainen päiväkoti`?

[Isoisien tytär]

minä olen sanaton.. en olisi uskonut, että Helsingissä, omassa kotikaupungissani olisi jopa 4 Islamilaista päiväkotia.. kansallinen häpeä.. Hemmetti sentään, pahenee vuosi vuodelta..

Tuo päiväkoti Onni on siinä teidän nurkilla. Että sitten jos tulee sitä perheenlisäystä, niin voitte miettiä islamilaistakin vaihtoehtoa 

[MW]

***
Millainenkohan haloo siistä syntyisi jos Helsinkiin perustettaisiin vain suomalainen päiväkoti`?

Level: rasistinen päiväkoti.

[Isoisien tytär]

Minua sieppaa että aina kun puhutaan maahanmuutosta tai syrjäytymisestä, niin se assosioidaan Itä-Helsinkiin.

Totta turiset. Eräs tuttuni - nuori suomalaismies - asuu Kontulassa ja "fanittaa" maahanmuuttajia. On kovasti suvaitsevainen. Kun kysyin hänen kotipiirinsä maahanmuuttajista, niin ei niitä kuulemma hänen naapureissaan asu. Minä täällä parhaillaankin (klo 00:20) nautin turkkilaisen alakertanaapurini ns. normaalin elämään kuuluvista äänistä, mitä kyllä suomalaisittain pidetään metelinä. Asun läntisessä Helsingissä ja moni pitää tätä aluetta vielä kantakaupunkina.

Mitä sitten tulee Itä-Helsingin maineeseen. Itä-Helsingin maine on yhtä vanha kuin metro ja sen varrella olevat lähiöt. Maineelle on syynsä, mutta on totta että Itä-Helsinki on osin mainettaan parempi. Idässä on kuitenkin todella hirveitäkin kortteleita ja taloja. Useimmat Kulosaaressa, Hertsikan hyvissä mestoissa, Jollaksessa, Vartiokylässä, Marjaniemessä, Laajasalon mukavilla alueilla ja vastaavissa paikoissa asuvat tutut eivät ole Itä-Helsingin huonosta maineesta jaksaneet hätkähtää. En minäkään jaksa, ja tulen jatkossakin assosioimaan tiettyjä asioita Itä-Helsinkiin. Jokin syy kai kuitenkin oli mm. sillä, että Anja Snellmanin maahanmuuttoa käsittelevä romaani Parvekejumalat (2010) sijoittui Vuosaareen. Itsekin tunnen Vuosaaresta hyviä ja huonoja puolia. Valitettavasti huonot ovat lisääntyneet viime vuosina aivan käsittämättömän nopeasti.

[sunimh]

Minua sieppaa että aina kun puhutaan maahanmuutosta tai syrjäytymisestä, niin se assosioidaan Itä-Helsinkiin. Samanlaisia ongelma-alueita on myös monessa muussa isossa kaupunginosassa, mutta näiden kohdalla ilmansuuntaa ei mainita. Jos Oulunkylässä tai Lauttasaaressa tapahtuu maahanmuuttoon liittyvä rikos, niin se tapahtuu uutisten mukaan Helsingissä, ei Pohjois-Helsingissä eikä Länsi-Helsingissä, pelkässä Helsingissä.

Itse asiastahan en mitään tiedä, mutta noin äkkiseltään karttaa katsomalla syntyy vähän sellainen vaikutelma, että "itä"-Helsinki on vähän kauempana ja erillään muusta Helsingistä, näkyy siinä jotain vettäkin kovasti olevan välissä.

[torakka]

Miksi niitä somali perheitä voitaisi siirtää Kerrostalo lähiöistä vaikka westendiin ja kauniaisiin poliitikkojen kanssa, isoon omakotitaloon voisi asuttaa ainakin 5somali perhettä. Poliitikotkin pääsisivät kokemaan tämän kulttuurien törmäämisen.

[MW]

Miksi niitä somali perheitä voitaisi siirtää Kerrostalo lähiöistä vaikka westendiin ja kauniaisiin poliitikkojen kanssa, isoon omakotitaloon voisi asuttaa ainakin 5somali perhettä. Poliitikotkin pääsisivät kokemaan tämän kulttuurien törmäämisen.

Men nej, det är ju faktisk inte mögligt, eller hur?

[torakka]

Miksi niitä somali perheitä voitaisi siirtää Kerrostalo lähiöistä vaikka westendiin ja kauniaisiin poliitikkojen kanssa, isoon omakotitaloon voisi asuttaa ainakin 5somali perhettä. Poliitikotkin pääsisivät kokemaan tämän kulttuurien törmäämisen.

Men nej, det är ju faktisk inte mögligt, eller hur?

Vaikka olen suomalainen ei toi 2.kieli taivu. Sama suomeksi?

[MW]

"Mutta ei, eihän se todellisuudessa ole mahdollista, vai mitä?"

Sen varaan yksi puolue tuntuu politiikkansa laskevan,

[sitrus]

Minua sieppaa että aina kun puhutaan maahanmuutosta tai syrjäytymisestä, niin se assosioidaan Itä-Helsinkiin.

Jokin syy kai kuitenkin oli mm. sillä, että Anja Snellmanin maahanmuuttoa käsittelevä romaani Parvekejumalat (2010) sijoittui Vuosaareen. Itsekin tunnen Vuosaaresta hyviä ja huonoja puolia. Valitettavasti huonot ovat lisääntyneet viime vuosina aivan käsittämättömän nopeasti.

Huono puolet lisääntyvät käsittämättömän nopeasti, samoin kuin hyvät puolet, sillä alue kasvaa nopeasti. Oletkohan huomannut että Vuosaari on suunnilleen yhtä iso alue kuin koko Helsingin keskusta. Tai paljon suurempi kuin monet kaupungit muualla maassa. Sen takia sinne mahtuu kaikenlaista: Vanhoja kerrostaloja, uusia kerrostaloja, vuokrataloja, rikkaiden lukuskämppiä jne. Formulaveneiden maailmanmestarikin rakentaa ökytaloa Vuosaareen ja hänellä olisi vara valita mikä paikka tahansa.

[sitrus]

Itse asiastahan en mitään tiedä, mutta noin äkkiseltään karttaa katsomalla syntyy vähän sellainen vaikutelma, että "itä"-Helsinki on vähän kauempana ja erillään muusta Helsingistä, näkyy siinä jotain vettäkin kovasti olevan välissä.

Itse asiastahan en mitään tiedä, mutta noin äkkiseltään karttaa katsomalla syntyy vähän sellainen vaikutelma, että New-York on vähän kauempana ja erillään muusta Helsingistä, näkyy siinä jotain vettäkin kovasti olevan välissä.

[kultamuna666]

Tänne muuttaessani näin sen silmiä avaavan perspektiivin maahanmuuton tuomiin ongelmiin. Hirveä määrä kovaan äänen huutavia somalimiehiä ja naisia busseissa, en ole tajunnut kuinka pahassa jamassa Suomi onkaan ennekuin muutin tänne kontulaan. Veikkaan, että kontulasta ja sen lähialueista tulee maahanmuuttajien enemmistöalueita (maahanmuuttajia tai maahanmuuttajien lapsia yli 50% alueen väestöstä) vuoteen 2020 mennessä, sen pahalta tilanne täällä näyttää.

Missä kohdassa mainitsit ongelmia? En toki epäile, etteikö niitä olisi, mutta ovatko kovaäänisyys ja mamujen suuri prosentti mielestäsi itseisarvoisesti ongelmia? Eikö tuollainen ole jo hieman ennakkoluuloista ajattelua?

Itse asun Kivikossa, jossa on Helsingin suurin osuus muuta kieltä kuin suomea tai ruotsia äidinkielenään puhuvia ihmisiä asukkaita. Olen tähän mennessä kokenut paikan turvallisemmaksi ja turvallisemman tuntuiseksi kuin eteläsuomalaisen kirkonkylän, jossa ei ollut yhtään mamua, ja jossa minua uhattiin väkivallalla. Kadulla kyllä näkyy vieraan värisiä ihmisiä, mutta en ota siitä ylimääräisiä kierroksia - eihän tähän mennessä vääränvärisistä ole ollut minulle mitään harmia. Nistit ja juopot ovat kyllä huudelleet, täydelliselllä suomen kielellä toki.

En toki vähättele muiden maahanmuuttajien kanssa kohtaamia ongelmia ja uhkia, mutta kuinkahan paljon enemmän on ihmisiä, jotka huutelevat maahanmuuttajien olevan itseisarvoisesti paha asia ja ongelma verrattuna siihen, kuinka moni oikeasti on ongelmia kokenut? Huutelu ja ghettoutumisen (jota minun havaintojeni mukaan siis ei ole ainakaan vielä Helsingissä tapahtunut!) toitottaminen kuitenkin aiheuttavat suureen massaan upotessaan lisää huutelua, väkivaltaa, ennakkoluuloja ja lopulta white flightiä ja sitä ghettoutumista. Hommassa näyttää olevan paljon yleisöä, johon kohkaaminen uppoaa.

Älkää siis nyt perkele vetäkö yhtäläisyysmerkkejä mamu-prosentin ja asuinkelvottomuuden välille, kiitos. Eikä maahanmuuttajan näkyminen kadulla ole sama asia kuin turpaan saaminen ja raiskatuksi tuleminen.

[PaulR]

No sitä oli nuorempana kehonrakentajana mennä esittämään asiaansa näiden joukkoon.

Nyt sittenpa tippaa hattunsa ja sanoo että moro.

[Ari-Lee]

^Olen työskennellyt 2 vuotta mamuklusterin hyväksi ja voin kertoa että kovaäänisyys, huutamalla keskustelu, älämölö saa kantaihmiset siirtymään syrjään paikasta kuin paikasta. Sain jatkuvasti valituksia ja kysymyksiä että etkö saa noita hiljenemään millään. En saanut koska ei laillisia keinoja. Jos itse siedät meteliä ei se tarkoita että muut. Ts. älämölö on jo itseisarvoisesti luotaantyöntävä.

[PaulR]

^Olen työskennellyt 2 vuotta mamuklusterin hyväksi ja voin kertoa että kovaäänisyys, huutamalla keskustelu, älämölö saa kantaihmiset siirtymään syrjään paikasta kuin paikasta. Sain jatkuvasti valituksia ja kysymyksiä että etkö saa noita hiljenemään millään. En saanut koska ei laillisia keinoja. Jos itse siedät meteliä ei se tarkoita että muut. Ts. älämölö on jo itseisarvoisesti luotaantyöntävä.

No worries. 

[Ari-Lee]

^Olen työskennellyt 2 vuotta mamuklusterin hyväksi ja voin kertoa että kovaäänisyys, huutamalla keskustelu, älämölö saa kantaihmiset siirtymään syrjään paikasta kuin paikasta. Sain jatkuvasti valituksia ja kysymyksiä että etkö saa noita hiljenemään millään. En saanut koska ei laillisia keinoja. Jos itse siedät meteliä ei se tarkoita että muut. Ts. älämölö on jo itseisarvoisesti luotaantyöntävä.

No worries. 

Onko Paulilla pattia? Tunnistatko miehen nimeltä T Hiltunen (pattia oli/on)?

[PaulR]

Mä olen diplomaattinen kaveri. Tilanteet hoidetaan puhumalla.

...Mutta tuo ovi on kiinni syystä. *niin kun sen ei tarvitse olla* ...niin.

[Ari-Lee]

^Mainitsin vain mahtavan kaverin nimen. Voimanostosta kyse. Suomenmestaruus joltain vuodelta. Sain kunnian toimia mitättömänä esimiehenä spol -partiolle missä toimi ko. mestari. Loi rauhaa ympärille levottomina aikoina kun piti joka viikko käyttää käsirautoja.

[Nuivake]

^Olen työskennellyt 2 vuotta mamuklusterin hyväksi ja voin kertoa että kovaäänisyys, huutamalla keskustelu, älämölö saa kantaihmiset siirtymään syrjään paikasta kuin paikasta. Sain jatkuvasti valituksia ja kysymyksiä että etkö saa noita hiljenemään millään. En saanut koska ei laillisia keinoja. Jos itse siedät meteliä ei se tarkoita että muut. Ts. älämölö on jo itseisarvoisesti luotaantyöntävä.

Koska olet päässyt seuraamaan asioita ns. "aitiopaikalta", voitko luonnehtia, mistä syystä tähän tiettyyn ryhmään kuuluvat henkilöt todellakin keskustelevat niin hemmetin kovaan ääneen?
Entä miksi hitossa kaikkien pitää olla yhtaikaa äänessä? Onko tässäkin se, että vahvimman äänen omaava saa viestinsä perillä vai mikä hemmetti siinä oikein on? Mitä tämmöisellä möykkäämisellä saavutetaan ja/tai onko se vain kulttuurikysymys vai mitä hittoa?

Kulttuurieroista kielisi ehkä myös se, että meilläpäin kovimpaan ääneen möykkäävät ovat joko humalaisia, hysteerisiä tai mielenvikaisia, tai näiden yhdistelmiä (yleensä).