Hommaforum Testi

(http://i8.aijaa.com/b/00304/9289246.png)

No reserviupseerikoulu ei ainakaan lähde, sinne on tehty iso remontti.

Lennostoista Karjala tai Satakunta. Kouluista ei mikään. Hämeen Rykmentti Lahti, Viestirykmentti Riihimäki.

Keuruu ensimmäisenä, koulut ja Dragsvik viimeisinä.

Quote from: JR on 03.01.2012, 00:22:18
No reserviupseerikoulu ei ainakaan lähde, sinne on tehty iso remontti.

Ei kuule ole varuskuntien remontit ennenkään painaneet vaakakupissa mitään.

Niin, mielenkiintoista - lakkautettavien varuskuntien listahan pitäisi tulla tässä kuussa.

Kovastihan on ainakin puhuttu, että Pohjois-Suomesta lähtee yksi joukko-osasto. Kainuun prikaati valmiusyhtymänä ja Suomen suurimpana tai toiseksi suurimpana joukko-osastona ei kyllä minnekään ole lähdössä.

Molemmissa Sodankylässä Jääkäriprikaatissa että Rovaniemellä Lapin Ilmatorjuntarykmentissä on juuri remontoitu muonituskeskus, mutta eipä muuten taida olla viime aikoina hirveästi investointeja tehty. Taitaa varsinkin Sodankylässä kosahtaa joskus vanhat telakuorma-autot, jolloin tulee iso lasku.

Rovaniemellä lennosto ja ilmatorjuntarykmentti ovat samassa varuskunnassa, ja Puheloinen sanoi, että säästöjä haetaan niin että kiinteistöistä päästään eroon kokonaan. Rovaniemellä on synergiaetuja.

Tästä syystä Jääkäriprikaati lähtee. Eivätpä nykyisin varusmiehet juuri Lapin erämaissa samoile muutenkaan ja Kajaanissakin kyllä lunta ja pakkasta yleensä riittää. Jäähän silti Pohjois-Suomi aika tyhjäksi.

Eihän ne voi Sodankylää lopettaa ja jättää puolta Suomea tyhjäksi?

Quote from: AaJii on 03.01.2012, 07:01:49

Quote from: JR on 03.01.2012, 00:22:18
No reserviupseerikoulu ei ainakaan lähde, sinne on tehty iso remontti.

Ei kuule ole varuskuntien remontit ennenkään painaneet vaakakupissa mitään.

Etekin kun Haminassa asuva hyvävelikerhon nokkamies haluaisi laajentaa bisneksiä hotelli alalle.

Joku tässä aamusella veikkasi Niinisaloa lopetettavaksi. Kenttätykistö varmaan voitaisiin keskittää Parolaan. Hämeen rykmentissä on lääkintä ja huolto. Lääkintään on vissiin panostettu jonkunverran, mikä puoltaisi sen säilyttämistä.

Quote from: JR on 03.01.2012, 00:22:18
No reserviupseerikoulu ei ainakaan lähde, sinne on tehty iso remontti.

Arvalla luultavasti vedetään, en oikein usko, että järkisyyt painavat paljonkaan. Yksi asia kuitenkin on varma: Dragsvik ei lähde mihinkään koska kielipolitiikka  8)

Yhtään lennostoa ei lakkauteta, se on varmaa. Lennostot Ilmavoimien valmiusyhtyminä ovat paljon muuta - ja ensisijaisesti muuta - kuin varusmiesten säilytyspaikkoja.

En usko myöskään Ilmavoimien koulujen lakkauttamiseen. Teknillisen koulun siirtäminen Hallista Tikkakoskelle Ilmasotakoulun yhteyteen olisi teoriassa mahdollista, mutta ei siinä mitään järkeä olisi.

Minulla on oma lehmä ojassa. Olen Ilmavoimien kouluttama reserviupseeri, palvelin entisessä Ilmavoimien Viestikoulussa, nykyisessä Ilmasotakoulussa, varusmiehenä 1992 - 93.

Quote from: Topi Junkkari on 03.01.2012, 10:42:42
Yhtään lennostoa ei lakkauteta, se on varmaa. Lennostot Ilmavoimien valmiusyhtyminä ovat paljon muuta - ja ensisijaisesti muuta - kuin varusmiesten säilytyspaikkoja.

Yksi lennosto lakkautetaan. Lisäksi Jääkäriprikaati, Pohjois-Karjalan Prikaati, Pioneerirykmetti ja Hämeen Rykmentti. Suuri osa lakkautettavien joukko-osastojen upseereista irtisanotaan pl. lentäjät.

Quote from: Topi Junkkari on 03.01.2012, 10:42:42
palvelin entisessä Ilmavoimien Viestikoulussa, nykyisessä Ilmasotakoulussa, varusmiehenä 1992 - 93.

Minä olin siellä vv. 1973-4  ;D
Mutta kuten sanottu: ne varuskunnat EIVÄT lähde, joiden paikkakunnalta on painavan salkun kantaja hallituksessa. Eivätkä ne, jotka puolustuspolitiikan sijasta kuuluvat kielipolitiikan piiriin. Muut ovatkin sitten vapaata riistaa. Eivät siinä paina mitkään lennostot tai armeijan asiantuntijoiden lausunnot. Luovuttiinhan maamiinoistakin. Lakkautetaan x kpl varuskuntia, koska niin on lähes yli-inhimillisellä - tai ainakin käsittämättömällä - viisaudella päätetty. Viis siitä, vaikka puolustuskyky rapautuu ja kallis remonttikin on juuri tehty...

Toivottavasti tajuavat potkia uskonnon ulos armeijasta, ennen kuin saadaan sotilasimaameja jokaiseen varuskuntaan.

Quote from: Kipling on 03.01.2012, 11:55:10
Toivottavasti tajuavat potkia uskonnon ulos armeijasta, ennen kuin saadaan sotilasimaameja jokaiseen varuskuntaan.

Omana varusmiesaikanani osallistuminen "kirkollisen työn" järjestämiin tapahtumiin oli rentouttava henkireikä arkisen palveluksen keskellä. Sotilaspastori järjesti saunailtoja ja kaikenlaista muuta mukavaa ohjesääntöjen sallimissa puitteissa. Hän oli yksi fiksuimmista "kapiaisista" joukko-osastossani. Pikaisen googlauksen perusteella hän on edelleen Ilmavoimien palveluksessa ja palvelusarvoltaan kenttärovasti.

Kiitos, Sauli, oli hauskaa uida kanssasi Luonetjärvessä!

Läheisin inttikaverini, joka hänkin on edelleen "firman" palveluksessa, teki myös selväksi, että hän on vakaumuksellinen kristitty.

Aktiivipalveluksessa oleva poikani vastasi seuraavaa:
Kontioranta
Dragsvik
Viestirykmentti
Hämeen Rykmentti
Tämä on luonnollisesti varauksella, mutta samat paikat ovat kuulemma olleet puheissa koko ajan.

Quote from: Emo on 03.01.2012, 08:06:43
Eihän ne voi Sodankylää lopettaa ja jättää puolta Suomea tyhjäksi?

Quote from: Emo on 03.01.2012, 08:06:43
Eihän ne voi Sodankylää lopettaa ja jättää puolta Suomea tyhjäksi?

Tottakai voivat. Nykyhallituksen linjaa kun katsoo, pahoin pelkään, että pohjoisesta nämä lakkautukset tullaan tekemään pääsääntöisesti. Joten en edes Kainuun prikaatin lakkauttamista pitäisi mitenkään mahdottomana.

Itse vastasin: Sodankylä, Kajaani, Kontiolahti

Quote from: Timo Rainela on 03.01.2012, 12:18:06
Aktiivipalveluksessa oleva poikani vastasi seuraavaa:
Kontioranta
Dragsvik
Viestirykmentti
Hämeen Rykmentti
Tämä on luonnollisesti varauksella, mutta samat paikat ovat kuulemma olleet puheissa koko ajan.

Äänestin kahta ensin mainittua, en siis taidakaan olla ihan pöllö. Sitä jäin mietiskelemään, että mihin ViestiR:n toiminnot siirrettäisiin.

Levittäisivät samoin tein punaisen maton parille kolmelle itärajan rajanylityspaikalle. Mitä tässä turhaan maanpuolustusta enää teeskentelemään...

Korutonta on kertoma Puolustusvoimista näinä päivinä.

Olin totaalisen järkyttynyt, kun poikani suoritti varusmiespalvelustaan ja kuulin (sekä kuulustelin) häntä erittäin seikkaperäisesti. Kiitän kaukonäköisyyttäni, etten valinnut upseerin uraa isäni tavoin.

Minun vereni ei olisi kestänyt näiden niin monien asioiden alasajoa.

Onneksi poikani on varustettu impivaaralaisilla hermoilla ja aivan käsittämättömällä järkähtämättömyydellä. Hänen palveluspaikkansa Hämeen Rykmentissä on lakkautusuhan alla, vaan enpä hänen jatkostaan sotaväen piirissä ole huolissani.
Sanoin jo aiemmin, että puoli sotaa ja vanhemman reservinupseerin mielenrauha on voitettu, kun Jussi Halla-aho ja Jani ovat asemapaikoillaan.

Timo Rainela

Halla-ahon tiedän, mutta kuka on tämä Jani?  :o

Poikasi?

Quote from: Timo Rainela on 03.01.2012, 13:37:33
Sanoin jo aiemmin, että puoli sotaa ja vanhemman reservinupseerin mielenrauha on voitettu, kun Jussi Halla-aho ja Jani ovat asemapaikoillaan.

JH-a on sivari. Kuka on Jani? Poikasiko?

Minua kosiskeltiin aikoinaan "kesävänskäksi". Osasin sellaisen homman, jota olisi tarvinnut kouluttaa seuraavalle porukalle. Päätin kuitenkin lähteä reserviin ja opiskelemaan siviilipuolen oppilaitokseen. Olen myöhemmin katunut valintaani.

Emo ja Topi:
Jani on poikani.
Jussi Halla-ahon ansioista olen liian pieni ihminen edes kommentoimaan.

Quote from: Timo Rainela on 03.01.2012, 13:53:19
Emo ja Topi:
Jani on poikani.
Jussi Halla-ahon ansioista olen liian pieni ihminen edes kommentoimaan.

No niin arvelin että Janin on pakko olla poikasi kun luottamuksesi häneen on noin suuri  :)
Itse arvostan kaikkia ammattisotilaita Suomen armeijassa, kuten asevelvollisiakin, ja veljeni poika lähteekin lähipäivinä armeijaan! Jos vain ikinä pääsen, niin hänen valatilaisuuteensa menen.

Tuo viimeinen lause huitoi yli hilseeni, enpä pistä pahaksi jos sitä vielä hieman avaat.

En halua tätä tuskaa. Kaikki aselajit ovat tärkeitä ja tekevät yhteistyötä saumattomasti. Mutta sen sanon ettei ilmavoimista voi karsia yhtään. Ilmavoimat on avainasemassa katsoi miten tahansa. Sodankylästä eikä Kajaanista voi karsia. Hämeestä ja Uudeltamaalta sen on tapahduttava jos kerran pakko. Laivastokaan ei ole niin tärkeä jos ilmavoimat (ja merivartiosto) on tarpeeksi vahva.

Vittu mitä paskaa.

Quote from: EmoTuo viimeinen lause huitoi yli hilseeni, enpä pistä pahaksi jos sitä vielä hieman avaat.

Koin Perussuomalaisten voiton ja Jussi Halla-aho äänivyöryn fataalisen tärkeäksi muutokseksi maamme sisäistä turvallisuutta ja tulevaisuutta ajatellen.
Minulle on selvää, että Jussi on yksi suomalaisen sisäisen yhtenäisyyden peruspilari, joka henkilönä saavuttaa täysin poikkeukselliset historialliset mittasuhteet.
Samalla tavalla, kuin vaalivoitto soi minulle valtavasti tyydytystä ja ajatusta, uskoa ja toivoa paremmasta ja vakaammasta tulevaisuudesta;
samoin käsittelen asiaa poikani Jani Rainelan näkökulmasta, joka edustaa mitä parhaimmalla tavalla sitä suomalaista nuorisoa, jota me monet olemme täällä kaivanneet.
Myös se, etten valinnut sotilasuraa ei missään nimessä tarkoita, ettenkö olisi ollut hyvin informoitu ja harrastunut koko reserviläisaikanani.

Edit pahoittelen hieman paatoksellista otetta kirjoitteluun :)

^ Ei syytä pahoitteluihin  :)

QuoteEdit pahoittelen hieman paatoksellista otetta kirjoitteluun

Timo, Ystävä hyvä, pidä paatoksellisuus. Se tulee sydämestä ja kertoo enemmän kuin koneellisesti tiputetut lauseet. Vaikka sillä (paatoksellisuudella) ei kerännyt pisteitä jääkärieversti Matti Laurilakaan (http://fi.wikipedia.org/wiki/Matti_Laurila), oli hän rakastettu kansan mies.

Quote from: Ari-Lee on 03.01.2012, 14:08:06
En halua tätä tuskaa. Kaikki aselajit ovat tärkeitä ja tekevät yhteistyötä saumattomasti. Mutta sen sanon ettei ilmavoimista voi karsia yhtään. Ilmavoimat on avainasemassa katsoi miten tahansa. Sodankylästä eikä Kajaanista voi karsia. Hämeestä ja Uudeltamaalta sen on tapahduttava jos kerran pakko. Laivastokaan ei ole niin tärkeä jos ilmavoimat (ja merivartiosto) on tarpeeksi vahva.

Vittu mitä paskaa.

Aika samoilla linjoilla ilmavoimien tärkeydestä vaikka maavoimissa palvelinkin. Esimerkiksi jos ottaa huomioon ilmakaluston mitä venäjä pystyy irroittamaan Suomea vastaan, niin kova vastus olisi Suomen nykyiset ilmavoimat hyvin harjoitetulla lentäjillä Venäjän aliharjoitetuille lentäjille ja kentille ruostuville ilmavoimille. Määrärahojen vähyys Venäjällä teki aikoinaan pahaa kalustolle, kun sitä ei huollettu tarpeeksi. Luin joskus artikkelin Venäjän ilmavoimien tilasta ja siinä tuotiin esille miten huonossa hapessa kalusto siellä paikoin on vaikka paperilla ilmavoimat ovatkin massiiviset. Nykyaikaisessa sodankäynnissä ilmaherruutta ei parane antaa toiselle osapuolelle.

Quote from: Hohtava Mamma on 03.01.2012, 11:25:54
Henkilöstö on näin ollen se, josta säästöä voidaan hakea. Kun keittäjä saa potkut, keittäjä hakeutuu lähimmän koulun keittiöön töihin, koska keittäjät ovat töissä keittiössä. Sotilaat ovat töissä armeijassa. Kun sotilas saa potkut, hän hakeutuu töihin lähimpään armeijaan, josta töitä saa. Tämä on sitäpaitsi luvallista, kuten Markku Kolin tapaus osoittaa.

Aika simppeli maailmankuva, kyllä ihmiset vaihtavat uraa vähemmästkin.

Ja toivoisin myös että huippusotilaat olisi tarkoitus säilyttää.

Arvasin näköjään oikein, mikä varuskunnista olisi Homman siantuntevan raadin mukaan  se kaikkein turhin. Lahtihan se, sitä tuli äänestettyä. Ilma- ja merivoimat sekä koulut on tosiaan syytä jättää rauhaan ja keskittyä leikkaamaan maavoimien koulutusseinistä.

lahti on keskellä maata eikä siellä tietääkseni ole muuta erikoista toiminnallisesti kuin erivapaus-urheilijoita. Jopa Dragsvikissä näille oli ennen vanhaan varattu vain oma joukkue. Ihme kun ei ole jo lakkautettu. Lahden toiminnot olisivat kenties yhdistettävissä Riksun suklaaviestiportaan ja Parolan kanssa. Jos Hyrylä olisi jäljellä niin siinä olisi neljäs samaan läjään.

Joka paikassa missä käyt on samat puheet olleet vuosia - eli jokainen on omaa paranoiaansa siellä omissa j-osastoisaan keittänyt - siksi huhuja liikkuu ristiinrastiin...

Todennäköisyyksiä voi järkiperusteilla yrittää kartoittaa esim. juurikin tiettyjen joukkojen tärkeydellä tai operatiivisuudella - mutta toisaalta ei se pääesikunta ole ennenkään millään järkiperusteilla loistanut - aluepolitiikka ja ennen kaikkea kenraalien mieltymykset ja kotipaikat on kyllä huomattu läpi päätösten...

Muutamia kommentteja kommenteista:
- Riihimäen Viestirykmentti ei enää ole mikään 'viestisuklaamiesten' massiivinen koulutuspaikka - vaan siellä koulutettaan nykyään vain elso- ja johtamisjärjestelmiä aika pienelle porukalle. Tärkeämpää siellä on Viesti- ja Sähkötekninenkoulu ja sen tukemat toiminnot (mm. kansainväliset operaatiot) sekä sinne on keskitetty johtamisjärjestelmien kehitys. Kohteessa on muutenkin tärkeitä toimintoja mm. MILLOG:lle ulkoistetut toiminnot.

- Lennostoista voi vain toivoa että tuo 'operatiivisuus' painaa vaakakupissa. Muuten jonkin lennoston lopettaminen merkitsisi käytännössä osan hävittäjäkaluston hyllyttämistä ja merkittävää pudotusta lentotunneissa - vähintään verrattavaa pudotusta suorituskyvyssä. Koko ilmavoimien strateginen tehtävä on suunniteltu ja skaalattu 64 koneen ajatukselle ja siitä luopuminen laittaisi koko paletin käytännössä uusiksi. Yleensäkin Ilmavoimat on semmoinen paketti että siihen koskemiseen ei pääsesikunnalla ole paljon pätevyyksiä - ja ilmavoimat on kyllä tähän mennessä kantanut kortensä kaikkiin säästötalkoisiin ulkoistusten summuiden osalta.

- ILMAVTK on aika turha paikkana. Patria ja koelentokeskus ei sen palveluita tarvitse. Tikkakoskella on tilaa. Ja toimii hyvin 'uhrilahjana' jolla ilmavoimatkin osallistuu talkoisiin.

-  Niinisalon TYKR siirtäminen mihinkään muualle on täysin järjetöntä. Yksi Euroopan suurimmista ampuma-alueista on sen ympärillä. Koeampumalaitos, lennokkien lentokenttä, RSRAKH... ja Parolaa vaivaa krooninen tilanpuute joten en usko tykistömme sinne mahtuvan.

Oma veikkaukseni on että jos mennään järkiperusteilla niin ainakin yksi suuri maavoimien varusmieskoulutuskeskus hävitetään - tätä vaatii jo reservin koulutusmäärienkin pienentäminenkin. Tätä enempää en edes uskalla veikkailla - on sen verran ihmeitä nähty ennenkin...

tämä on sitten kaikki 'open source intel' ja PV:n 'Sosiaalisessamediassa Käyttäytyminen' normin mukainen  8)

http://www.aliupseeriliitto.fi/blogit/?247_a=comments&247_m=1119

QuoteMeillä on huhuttu esitysten tulevan tammikuun 23. päivä, Puheloinen puhelisi maanpuolustuskurssin avajaisissa silloin jotain aiheeseen liittyvää.

Korostan silti, että kyseessä on lennokas torniHUHU.

Sanotaan että aika tehokkaasti on tuo 'huhu'  kiertänyt jo paikat  ;)

Kentätykit vaan taitavat olla pahasti vanhentuneita sotakaluja.

Lennostosta ei karsita oli ensimmäinen ajatus kun näitä Paavo Lipposen "teknoarmeija" näkemyksiä on yrittää seurata. Paavolle tosin kuulakärkikynäkin on teknologinen mahdottomuus joten en hänen aivotoiminnalleen paljoa arvoa anna. Mutta hän on Suomen aivohalvauspotilaiden ja dementikkojen suuri esikuva, ja niitä on Suomen väestöstä 30-80%, joten demokratian mukaan ilman aivoja edetään jatkossakin. Näillä perusteilla lennosto tuntuisi siis aivan välttämättömältä. Eikä todennäköisesti tuleva presidentti Sauli eroa Paavosta muuta kuin ettei ole vielä dementia puhukykyä vienyt. Aivokuollut raato siis. Joten sielläkin on sama - lentokone on tosi hyvä ase - ajattelu 80-luvulla päähän iskostettu eikä sen jälkeen tietojen päivitystä edes harkittu. Mutta - sitten iso mutta... NATO.

Mitä sanoo herra NATO Suomen Puolustusvoimille? NATO yhteensopivuutta on joka kohdassa haettu ja se on ohjannut kaikkea käytöstä. Hornetit ostettiin jotta saadaan perustaa NATO yhteensopivat tutka-asemat, tankkauspisteet ja huoltovarikot. Ei niillä kymmenellä koneella itsessään mitään käyttöä ole. Jos NATOn uudet superkoneet ovat huolto-ominaisuuksiltaan yhteensopivia, niin se riittää - ja nehän ovat. Mutta tarvitseeko NATO oikeasti Suomeen noin montaa lentotukikohtaa? Eikö riittäisi yksi? Saksassakin Pentagon on alkanut vähentää sotilaitaan, koska se maksaa paljon eikä ole sodan kannalta enää olennaista: sotilaallinen painopiste on siirtynyt lähi-itään ja sieltä nyt jatkamassa aasiaan. Siksi Suomen lennostot voidaan ajaa alas. Tänne kannattaa jättää yksi iso kenttä - ehkäpä juuri se Humppilan tuleva - ja toinen Helsingin lähelle, ja loput ilmasodat voidaan hoitaa lentotukialuksilta, avaruudesta tai mannerten välisesti. Siksi Suomen puolustus tullaan jatkossa hoitamaan sissisodalla. Taleban ja Vietcong ovat vastustuskykyisiä sotilaallisia supervaltoja vastaan - toisin kuin suuret armeijat kuten Saddamin miljoonan miehen armeija tai toisaalta Libyan pieni teknoarmeija. Suomeen tullaan NATOn toimesta perustamaan Tietokanta (al-qaida suomeksi), jota varten koulutetaan sissiarmeijan johtoa ja joka pystyy Venäjän vallatessa maan aiheuttamaan niin isoa kiusaa ettei maata voida käyttää mihinkään hyödylliseen sodan aikana. Mutta missä koulutus suoritetaan? Viedäänkö tulevat upseerit amerikkaan koulutettavaksi, ja miehistö - eli itsemurhapommittajat - koulutetaan vasta sodan sytyttyä?

Onpas "sivullisella" taas juttunsa. Hetken kesti, että sain luettua sanoman sieltä jäsentämättömän tajunnanvirran keskeltä.

Me pidämme ilmaherruuden tässä maassa ihan itse, omalla porukallamme ja omalla kalustollamme. Se, että kalusto on enimmäkseen yhdysvaltalaisvalmisteista, ei ole mikään liittymissopimus NATOon.

Sivullisella ja JR:llä aikaisemmin on minusta jutuissaan jotain järkeäkin. Olettaisin, että sodassa yksin hyvin motivoitunutta ja teknisesti samantasoista, mutta luku- ja kalustomääriltään ylivoimaista vihollista vastaan Suomi menettäisi luultavasti suhteellisen nopeasti suurimman osan ns. kättä pidemmästä lentokoneista tykkeihin. Tai teknisesti pätevämpää vihollista vastaan.

Siksi idea sissisodasta tai laajasta hyvin organisoidusta vastarintaliikkeestä viimekätisenä pelotteena Suomen alueelle tunkeutumista ja miehitystä vastaan vaikuttaa minusta mielekkäältä vastaukselta. Siis jonkinlainen Suomi jäädytettynä Vietnamina -skenaario asekätkennän hengessä. Siis jos Venäjällä tai jollain muulla valtiolla olisi niin suuri intressi Suomen suuntaan, että löytyisi haluja laittaa riittävästi ensi linjan joukkoja ja kalustoa tälle suunnalle, että miehitys varmasti onnistuisi.

Missä tilanteessa tällainen intressi sitten nykymaailmassa voisi syntyä, on toinen kysymys. Juolahti mieleen, että suurten geopoliittisten linjojen ohella intressi voisi syntyä pienemmistäkin, jollain pienellä todennäköisyydellä tosin. Kävisi vaikka niin, että Putin tarvitsisi "helpon" sotavoiton kääntääkseen huomion kotimaan ongelmista tai demotakseen länsimaille jotain.

Suosittelen alaan harrastuneille Pekka Kantakosken kirjaa:
http://www.bookplus.fi/kirjat/kantakoski,_pekka/maanpuolustusta_vai_strategisia_virheit%C3%A4-4236625

Panssarimiehen näkemykset ovat suoria ja kumartelemattomia.
Tässä teoksessa kyseenalaistetaan maamme tekemiä ratkaisuja, syystäkin.

Topi, me pystymme nykyisellä lentokalustollamme ainoastaan paikalliseen, ajalliseen ja hyvin rajalliseen ilmaherruuteen.
Kävi niin tai näin, tulemme taistelemaan vihollisemme ilmaylivoimaa  vastaan yksin.
Mutta on muitakin asioita (tähän edelliseen liittyen), joita kuulin jo vuosia sitten luottamuksellisesti hyvin_erikoiskoulutetulta_taholta...

Jos taas haluan verenpaineeni suht normaalitasolle, luen Antti Kauranteen: Punainen Porvoo (ja kehitän omia ja ryhmiemme taitoja tältä pohjalta).

Timo Rainela

EDIT slobovorskin kanssa samaa mieltä, tässä oli tuon Kauranteen kirjan elementtejä ja Suomen vaihtoehtoisia ratkaisuja

Quote from: JR on 03.01.2012, 21:11:51
Kentätykit vaan taitavat olla pahasti vanhentuneita sotakaluja.

Lyhyesti...

Tykistö on aina ollut ja on edelleen jalkaväen pelastus ja kauhu. Sille häviävät ilma-aseet ja panssaritkin. Mitään ei jääkärijoukkueen johtaja rakasta niin paljon kuin omaa tulitukea. Jos tukevan KRH:n putket eivät riitä tai pst aseet ovat loppu tai niitä ei ole tarpeeksi niin kenttätykistö on ainoa raskas ase millä saadaan vaikutusta vihollisen muuten ylivoimaiseen panssariaseeseen.

Suomessa on Euroopas suurin tykistö, parhaimmat ampuma-alueet, ja meidän mielestä parhain järjestetty ja koulutettu tykistöjärjestelmä. Lisäksi meillä on, toisin kuin mitään muuta kalusta, ihan oikeasti riittävästi kalustoa sekä kyky itse valmistaa ampumatavaraa.

Ympäri maailmaa tuleva yleisö pääsee ainoana paikkana maailmassa meillä näkemään keskitettyä epäsuoraa tulta eri joukkojen eri kaliiperisilta tykistöiltä yksittäisen tulenjohtajan tähystämään maaliin.

Vihollisemme doktriinissa tykistömme on prioriteetti maali ja suurin uhka heidän maahanlaskuilleen.

Kenttätykistö kehittyy koko ajan mm. ohjauvat ammukset sekä erilaiset kuorma-ammukset. Tulenjohtomme on yksi tärkeimmistä sovelluksista uusissa johtamisjärjestelmissämme ja uudessa paikannuskyvyssä. Aseteollisuutemme päätuotteet ovat epäsuorantulen aseita ja niiden kysyntä maailmalla on kovaa.

Maailmalla kenttätykistöä kehitetään edelleen mm. USA:n huippu-moderni M777 haupitsi sekä vielä proto vaiheessa oleva NLOS kanuuna. Tykistön rooli ollut merkittävä sekä Irakin että Afganistanin operaatioissa, puhumattakaan viimeisimmästä 'moderneista' Chechnyan ja Georgian konflicteista. Myös Suomen asemassa olevat Israel ja Etelä-Korea luottavaan vahvaan moderniin tykistöön maidensa puolustuksessa.

Oliko jotain muuta vielä?

http://www.tykistoprikaatinkilta.fi/

Quote from: matti on 03.01.2012, 10:53:02

Yksi lennosto lakkautetaan. Lisäksi Jääkäriprikaati, Pohjois-Karjalan Prikaati, Pioneerirykmetti ja Hämeen Rykmentti. Suuri osa lakkautettavien joukko-osastojen upseereista irtisanotaan pl. lentäjät.

Aika sama lista, mutta Jääkäripr vaihtuu Viestirykmentiksi ja lakkautettava lennosto on Karjala. Toki jokereina ovat vielä Tykistöprikaati ja tuo Jääkäriprikaati. Ässänä kaikki yllättävä Dragsvikin siirto meripuolustusalueen alle. Itse asiassa taisin äänestyksessä veikata myös Lentosotakoulua...

Irtisanomisista en arvaa kuin, että siviileitä lähtee.

Quote from: Possumi on 03.01.2012, 22:26:37

Quote from: JR on 03.01.2012, 21:11:51
Kentätykit vaan taitavat olla pahasti vanhentuneita sotakaluja.

Lyhyesti...

Vihollisemme doktriinissa tykistömme on prioriteetti maali ja suurin uhka heidän maahanlaskuilleen.

Kenttätykistö kehittyy koko ajan mm. ohjauvat ammukset sekä erilaiset kuorma-ammukset. Tulenjohtomme on yksi tärkeimmistä sovelluksista uusissa johtamisjärjestelmissämme ja uudessa paikannuskyvyssä.

Kenttätykistö on minustakin aliarvostettua. Tykistön kuraportaan ei-kerranneena kelamiehenä yli kvarttaalin (neljännesvuosisata) takaa kysysinkin uteliaisuudesta, että millaisia kanavia pitkin nykyään kulkevatkaan ne epäsuoraa tulta varten tarvittavat tulikomennot? Vieläkö vedetään kilometreittäin parikaapelia? Käytetään sitä 14 kilon venäläistä Sony runman -radiota? Kännyköiden tukiasemat ainakin pimenisivät aika nopeasti, sen näytti viimeksi tapaninpäivän myrsky ...

Sisseilystä:

Nämä sisseilyt nousevat aina uudestaan ja uudestaan esiin kuin whack the mole ja ne pitää aina uudestaan hakata samoilla argumenteilla alas...

Kansakunta joka luottaa sissi-sotaan puolustuskeinona on jo luovuttanut itsenäisyytensä: kansalaistensa hyvinvoinnin, yhteiskuntajärjestyksen, aluehallinnan ja infrastuktuurin minkä se on tähän mennessä rakentanut, heti kättelyssä viholliselle.

Yleensä siinä vaiheessa kun sodissa taisteluihin on jäljellä enää sissit on kaikki taistelemisen arvoinen jo menetetty.

US vs Vietnam ja USSR vs Afganistan vedetään esille ikäänkuin malliksi jollekkin Suomen metsien kuusien juurissa kökkiville rölleille jotka sieltä sohivat ja kiusaavat vihollista kunnes se joutuu perääntymään.

Tässä unohdetaan ensinkin Vietnamin osalta se kuinka Saigon lopulta vallattiin valtavalla epäsuorantulen ja panssareiden avustuksella - joilla USSR ja Kiina olivat USA:n tavoittamattomissa ollut Pohjois-Vietnamia vuosien ajan varustanut ja kouluttanut. USA ei koskaan miehittänyt koko Vietnamia ja sen koko reissu alkoi surkeasti ja eskaloitui hiljalleen - USA oli reagoiva osapuoli koko sodan ajan.

Afganistanissa taas USSR moukaroi koko maan kivikaudelle ja miehitti sen, jonka jälkeen se piti sen kivikaudella miehityksen ajan. Se miksi se lopulta lähti johtui neuvostoliiton murenemisesta ja gorban  politiikan sekä ydinkatastrofin vaikutuksista - ketään kotona ei enää kiinnostanut siellä olla. Ja tässäkin venäläisille tuli turpaan lähinnä USA:n antamilla moderneilla aseilla.

Kun sitten tullaan nykypäivän 'sissi-sotiin' álá Irak, Afganistan tahi Chetchya niin ei kyllä yhtään tee mieli lähteä Helsinkiä esim. muuttamaan Grosniksi - varsinkin kun nykypäivän Venejän kansanmielinen ja suurvalta-asenteinen tapa käytä sotaa on nyt tuolla ja Georgiassa nähty. Siinä ei paljon paina omat tappiot - päinvastoin retaliaatio on vielä kauheampaa - myös kantaväestöä kohtaan.

Ja lopuksi vielä maininta että ehkä se vihollinen joka aluettamme haluaa käyttää ei ole kiinnostunut lainkaan meidän sissi-armeijaa jahtamaan. Sille voi riittää esim. poliittisen painostuksen tai voimannäytön takia tehty suvereniteettimme loukkaus, strategiset iskut infraamme, pelkän valtiojohdon ja median lamauttaminen tai vaihtaminen jne. Siellä saavat sissit kökkiä trangioidensa kanssa metsässä kun muu maa palaa ja kansa on jo tavaa Venäjän sanakirjaa.  :facepalm:

Puolustusvoimamme on mitoitettava niin että kiusaajille tulee turpaan heti ja kovaa - se että tiedämme olevamme pienempi ja heikompi on nimenomaan syy näyttää ja toimia ikäänkuin muka olisimme suurempia ja vahvempia - ja toivoa että kiusaaja sai tarpeekseen ekasta kerrasta. Lisäksi näin voitamme aikaa sille että joku muu: EU, YK, NATO - ehtii väliin meitä auttamaan. Karkuun kun emme voi juosta.

Quote from: slobovorsk on 03.01.2012, 22:42:34
Kenttätykistö on minustakin aliarvostettua. Tykistön kuraportaan ei-kerranneena kelamiehenä yli kvarttaalin (neljännesvuosisata) takaa kysysinkin uteliaisuudesta, että millaisia kanavia pitkin nykyään kulkevatkaan ne epäsuoraa tulta varten tarvittavat tulikomennot? Vieläkö vedetään kilometreittäin parikaapelia? Käytetään sitä 14 kilon venäläistä Sony runman -radiota? Kännyköiden tukiasemat ainakin pimenisivät aika nopeasti, sen näytti viimeksi tapaninpäivän myrsky ...

Tykistön viestitoiminta on kauttaaltaan kuvattu tykistön oppaissa joista viestiliikennopas on edelleen voimassa. Joskin ei taida ihan neljännesvuosisataa olla vielä vanha.

Käytännössä valmiusprikaateilla on uusin kalusto, muilla yhtymillä vähän vanhempi ja sitten niillä alueellisilla joukoilla juuri tuo mainitsemasi pk+muutamia radioita (jos riittää).

Siviili-infralla kuten kännykkätorneilla ei ole tekemistä sodanajan johtamisjärjestelmien kanssa.

Kenttäviestijärjestelmä = omat valokaapelit, mikroaaltolinkit, välitys-keskukset ja radioiden tukiasemat.

Alueelliset viestijoukot perustavat kenttäviestijärjestelmille rungot ja yhtymien omat viestijoukot ylläpitävät omia kenttäviestijärjestelmiä jotka käytännössä liikkuvat joukkojen mukana ja kattavat aina tarvittavan alueen.

Tulenjohtajan näkökulmasta ei tarvitse kuin tietää lähimmän tulikomentotukiaseman taajuus/radioverkko tahi jokin muu sanomalaiteverkon tuliasemataajuus/radioverkko jonka kautta tulikomento menee tuliportaalle.

Tuliportaassa ja komentopaikoilla taas on aikaa rakentaa vanhoja kunnon parikaapeliyhteyksiä ennakoivasti sekä varmentavasti. Näitäkin toki voidaan varmentaa kenttäviestijärjestelmän kautta.

Tykistön viesti on siitä hieno aselaji että siinä viestimies saa hallita koko kirjon parikaapelin pätkästä ja palakeskuksesta aina kenttäviesitjärjestelmiin ja tietokone-päätteisiin asti. Ja tykistön viesti osaa yleensä aina hommansa (joskin tähän luultavasti vaikuttaa se että jos viesti = tulikomento ei kulje - niin palaute on välitön ja karu! ;)

Quote from: Possumi on 03.01.2012, 22:58:39
Sisseilystä:

[...] Karkuun kun emme voi juosta.

Koita nyt ymmärtää että sissi on jalkaväen aselaji, koulutushaara, siinä missä tykistökin. Jos et ole saanut sissikoulutusta niin koita pitää pienenpää ääntä aivan samoin kuin kukaan muukaan muistakaan aselajeista ei ala "trollaamaan". (Suokaa anteeksi tuo viimeinen sana mutta siltä tuo kuulostaa vahvasti).

Me tarvitsemme kaikkia nykyisiä aselajeja ja jos jokin otetaan pois ei toimi koko puolustus. Jotain ihme-aseita-taivaan-jumalilta-tähtiportista on turhaa odottaa.

Kiitos Possumi! Tuossa tuli asiaa sisseistä, jota en suureksi osaksi ollut tullut ajatelleeksi. En kyllä paljon näitä harrasta, mutta kuitenkin. Minustakin toki tarvitaan kykyä laittaa mahdollinen hyökkääjä maksamaan aggressiostaan sellainen hinta, että harkitsee ryhtymistä tarpeeksi monta kertaa. Porrastusta pitää olla, ja riittävä puolustuskyky joka vaiheessa ja monenlaisissa konflikteissa. Mielellään myös liittolaisia, vaikkei niihin välttämättä ole luottamista. Sissisota tosiaan alkaisi, jos alkaisi, vasta kun muut portaat ovat pettäneet.

Ja meillä on tosiaan lähellä yksi sellainen naapuri, jolla on perinteitä sen viimeisen taistelemisen arvoisen asian eli kantaväestön lastaamisessa juniinkin. Samalla naapurilla on sellaisiakin aseita, ettei sen kauan tarvitsisi käydä mitään sotaa. Joskus on mietityttänyt, pitäisikö niitä olla Suomellakin.

Quote from: Ari-Lee on 03.01.2012, 23:22:26
Koita nyt ymmärtää että sissi on jalkaväen aselaji, koulutushaara, siinä missä tykistökin. Jos et ole saanut sissikoulutusta niin koita pitää pienenpää ääntä aivan samoin kuin kukaan muukaan muistakaan aselajeista ei ala "trollaamaan". (Suokaa anteeksi tuo viimeinen sana mutta siltä tuo kuulostaa vahvasti).

Me tarvitsemme kaikkia nykyisiä aselajeja ja jos jokin otetaan pois ei toimi koko puolustus. Jotain ihme-aseita-taivaan-jumalilta-tähtiportista on turhaa odottaa.

Olen samaa mieltä. Sisseilystä tiedän vähän kun olen oppaat lukenut ja kurssit käynyt - enkä arvostellut PV:n nykyistä sissi-aselajin roolia mitenkään. Ymmärsit tekstini väärin. Se oli vasta-argumentti sille että koko maanpuolustus perustettaisiin pääosin 'sissi-armeijalle'. Tätä näkökantaa on mainostanut kovaan ääneen mm. eräs evp Eversti.

Mielenkiintoista mikä osuus argumentissani kuulosti 'trollaamiselta'. Vai onko trollaaminen sitä että on pirun hyvät argumentit? Se että jotkin sanavalintani olivat tietoisesti provoilevia - suorastaan muumittelevia - on eräänlainen keskustelun-avaus jolla herätetään joukko - tiedäthän: herätys, motivointi jne.  ;)

En minä kenttätykistöä vastusta, kenttätykki vaan on niin helvetin painava ja hidas kapine ja sen asemaanlaitto ja suuntaaminen on perin aikaavievää hommaa. Kenttätykki soveltuu tosi huonosti liikutettavaksi ja sen piilottaminen satelliittien, ym. värkkien aikakautena on perin vaikeata, elikkä ei ainakaan sissisodankäynnin vempeleitä.
Kyllähän kenttätykillä pahaa jälkeä saa aikaan, ei jää panssarivaunustakaan paljoa jäljelle, jos pääsee sopivalla ammuksella suorasuuntauksella lasauttamaan, mutta sitten on kyllä paras osua kanssa.
Ilmeisesti ohjus- tai rakettikalustolla ei pystytä yhtä massiivisiin tulivalmisteluihin, kuin kenttätykeillä, että jos semmoisen tarve tulee, niin kenttätykki varmaan on hyvä.
Muuten en sodankäynnistä mitään ymmärrä.

Quote from: Possumi on 03.01.2012, 23:20:33
Käytännössä valmiusprikaateilla on uusin kalusto, muilla yhtymillä vähän vanhempi ja sitten niillä alueellisilla joukoilla juuri tuo mainitsemasi pk+muutamia radioita (jos riittää).

Hah, toivottavasti on jotain modernimpaa kuin venttiseiskat ja sanlat, tosin muuta en heittimistön tulenjohtueessa nähnyt 90-luvulla palvellessa tai 2000-luvulla kerratessa.

Quote from: JR on 03.01.2012, 23:30:27
En minä kenttätykistöä vastusta, kenttätykki vaan on niin helvetin painava ja hidas kapine ja sen asemaanlaitto ja suuntaaminen on perin aikaavievää hommaa. Kenttätykki soveltuu tosi huonosti liikutettavaksi ja sen piilottaminen satelliittien, ym. värkkien aikakautena on perin vaikeata, elikkä ei ainakaan sissisodankäynnin vempeleitä.
Kyllähän kenttätykillä pahaa jälkeä saa aikaan, ei jää panssarivaunustakaan paljoa jäljelle, jos pääsee sopivalla ammuksella suorasuuntauksella lasauttamaan, mutta sitten on kyllä paras osua kanssa.
Ilmeisesti ohjus- tai rakettikalustolla ei pystytä yhtä massiivisiin tulivalmisteluihin, kuin kenttätykeillä, että jos semmoisen tarve tulee, niin kenttätykki varmaan on hyvä.
Muuten en sodankäynnistä mitään ymmärrä.

Jos tähän vielä vastaisi ennen kuin pitää painua punkkaan.

Painossa se on huomattavasti kevyempi kuin esim meidän taistelupanssarivaunut. Ja nopeus on sama kuin ajoneuvo joka niitä vetää.

Se että asemaan ajosta tulivalmiiksi menee hetki ei ole ongelma. Ei se telttakaan pystyyn mene hetkessä, tahi kamiina lämpiä nappia painamalla. Ja kuitenkin siellä samassa paikassa, yhtymän tukialueilla, missä muukin huolto ja reservi on, tuliasemat sijaitsevat. Ei niitä mihinkään etulinjaan viedä (ja tässä vaiheessa jos joku keksii sanoa että 'modernissa sodankäynnissä' enää ole 'etulinjoja' niin väitän vastaan että kyllä on - niitä vain saattaa olla enemmän kuin yksi).

Kenttätykistön tuliasemat tiedustellaan ja valmistellaan huolellisesti. Tuliasemat on hyvin naamioitu ja niitä suojaa oma ilmatorjunta. Lisäksi niitä liikutellaan tarvittaessa valmisteltuihin väistöasemiin. Se että tähän menee aikaa ei näy tulenkäyttäjille koska vastuualueella on aina jotkin putket tulivalmiina.

Satellittitiedustelusta ja maalittamisesta voisi kanssa kirjoittaa pitkältikin mutta sanottakoon että ei suurvaltavihollisellakaan ole resursseja rajattomasti - tiedustelua haittaa hitaus ja resurssipula (satelliitti tai tiedustelulentokone tai lennokki katsoo aina pientä aluetta kerrallaan - ja automatisointi ei ole täydellistä vaan vaatii ihmisanalyysiä, päätöksen tekoa, maalittamista jne. Lisäksi suurvaltavihollisellakaan ei ole rajattomasti täsmäaseita joilla lähdettäisiin yksittäisiä kohteita napsimaan pois jollain tunteja vanhoilla epävarmoilla tiedustelutiedoilla.

Eikä niitä tykkejä tarvitse mihinkään pellon reunaa laittaa riviin. Käytännössä rakennetulle alueelle - ei tarvitse olla kaupunkia, kunhan on jonkinlaista taajamaa: teitä, linjoja, rakennuksia ja rakenteita siellä täällä - tuliasemat on naamioitu romukasoilla esim. rahtikonttien ja rakennusten edustoilla. Siinä saa  analyytikko tuijottaa kauan tiedustelukuvaa että löytää kuvista tuliasemat. Sen jälkeen kun on ammutti niin heti liikkeelle ja seuraaviin valmisteltuihin asemiin.

Mitäs vielä. Joo vihollisen panssaroituja ajoneuvoja ei tarvise suorasuunnata - 10km päästä ammutun vieressä 10 metrin päässä räjähtävän 155mm kranaatin sirpaleet kyllä katkoo niistä telat, rikkoo niiden aseet, tähtäimet, radioantennit, vasta-toimi-laitteet - sekä antaa kunnon kuhmut miehistölle. Kevyemmin panssaroiduista kohdista sekä esim. miehistönkuljetusvaunuista sirpaleet menevät jo läpi.

Quote from: Maatiaisjuntitar on 03.01.2012, 12:20:07

Quote from: Emo on 03.01.2012, 08:06:43
Eihän ne voi Sodankylää lopettaa ja jättää puolta Suomea tyhjäksi?

Quote from: Emo on 03.01.2012, 08:06:43
Eihän ne voi Sodankylää lopettaa ja jättää puolta Suomea tyhjäksi?

Tottakai voivat. Nykyhallituksen linjaa kun katsoo, pahoin pelkään, että pohjoisesta nämä lakkautukset tullaan tekemään pääsääntöisesti. Joten en edes Kainuun prikaatin lakkauttamista pitäisi mitenkään mahdottomana.

Itse vastasin: Sodankylä, Kajaani, Kontiolahti

Kajaania ei lakkauteta varmasti sinne on tehty kymmenien ellei jopa yli sadan miljoonan remontit ja lisäksi erinomaiset harjoitusalueet kasarmin vieressä ja vuosangan harjoitusalue alle sadan kilometrin päässä.

Dragsvik.

Sillä ei ole mitään "erityistehtävää", ellei sellaiseksi luokitella sotimiseen liittyvän terminologian opettamista pienelle osalle armeijaa eri kielellä kuin valtaosalle.

RUK:ssa meillä oli yksi Dragsvikistä tullut. Kysyin häneltä, miten komennetaan ruotsiksi, niin tämä sanoi, että ruotsi on niin munaton komentokieli, että kaikki nauraisivat, jos komennot olisivat ruotsiksi. Asento, lepo, ställning, vila...
Kuulemma siis komennot ovat suomeksi, mutta kaikki muu kommentointi menee ruotsiksi:
Asento!, mannen där, din...

On se hyvä, että kaikki lähtevät rynnäköimään samalla komennolla. Jos ensin sanottais suomeks, ja sitte vasta ruotsiks, niin suomenkieliset sais sarjatulta selkäänsä.

-i-

Eiks Dragissa ole niitä kustjäägäreitä?

juu, on siellä rannikonmetsästäjiä. Samoin kotikemistejä, puheripulista kärsiviä ja kurkunsingottajia. Unohtuikohan joku aselaji? Niijoo, panssaripelättejä.

Rakennukset ovat jostain 1820 luvulta ja alkuperäisessä kunnossa, eli sulkeminen ja uuden rakentaminen ois varmaan paikallaan. Stadilainen bättrefolk ei todellakaan lähde vaasaan, eli joko avautuu kaartissa kielikiintiöpaikkoja tai siviili kutsuu.

Quote from: Lemmy on 04.01.2012, 01:07:45
Eiks Dragissa ole niitä kustjäägäreitä?

Kas pärkkelssön. Niinpä onkin.
Tuolla RUK:in viestin kuraportaaseen eksyneellä kundilla kun oli tullessaankin ihan perusharmaat ilman räpylöitä. Jäin siitä vähän semmoiseen käsitykseen, että lafkan erityisyys oli pelkkä kieli.

Täytyisi näemmä ottaa asioista selvää ennen kuin kirjoittaa.
Tuo "Asento! mannen där..." oli kyllä autenttinen kuvaus sulkeistilanteesta hänen suullaan.

-i-

mut voisi tyhjentää pohjoissuomen muuten, sinne jäisi sissikoulu. Ja kun sota tulee, jaetaan poromiehille ja naisille kivärit, kokardit ja onnea.

Ilmavoimat voisi lakkauttaa kokonaan, korkeintaan sitten keskittää yhteen kohteeseen minne neukut voivat uhrata ydinpommin. Varmaan joku lähinnä itärajaa voisi jäädä, saisivat tehtyä yhden tai kaks lentoa ennenkuin se ilo ois ohi.

Mutta muutenkin ois syytä miettiä sitä sodankäyntitapaa kunnolla. Jossain kuulin että tuota assymetristä ois oikeasti mietitty. Eli sissisotaa, rankkaa ilmapuolustusta, nopeat tykit ilman rintamia ja maasto täyteen kymmeniä miljoonia feikki-tutkia (mitä venäjän counter-ohjukset voivat ammuskella vapaasti)

on siellä ne komennot muutenkin hieman erikoisia.
aja karvat selästäsi! Rasia perseeseen! Kun pesukone tulee, ota suojaa kuutosen alla ja pystytä nuotio!

Mutta erikoistehtävä on itseasiassa , eli kuskattaisiin ruotsinlaivoilla ahvenanmaalle joka linnotettaisiin. Kielitaito helpottaisi kanssakäymistä alkuperäisasukkaden kanssa. Sieltä sitten pikaveneillä tekemään sissiiskuja tarpeen mukaan. Veneily on katos veressä, pappa betalar segelbåten ;)

Quote from: ikki on 04.01.2012, 01:42:08
[...]

Mutta erikoistehtävä on itseasiassa , eli kuskattaisiin ruotsinlaivoilla ahvenanmaalle joka linnotettaisiin. Kielitaito helpottaisi kanssakäymistä alkuperäisasukkaden kanssa. Sieltä sitten pikaveneillä tekemään sissiiskuja tarpeen mukaan. Veneily on katos veressä, pappa betalar segelbåten ;)

Ekkainä meinaa että mini kokoisen Saari-Suomen (Ahvenanmaa) pitäs sitten hyökkäillä ihan rauhassa elävän naapurin kimppuun manner -Suomeen? Niin siinä nimittäin kävisi kuten Karjalankin alueille, että Venäjän valloittamista alueista alettaisiin meilläpäin puhumaan "itänaapurin tontista" ja hyökkääjällä eli valloittajalla olisi oikeus olla rauhassa. Pelkkä puhuminenkin menetetyistä alueista eli manner-Suomesta kriminalisoitaisiin.

Sodankylä lähtee. Kuulemani mukaan koko paikka on homeessa ja muutenkin huonossa kunnossa. Poliitikoille kehä kolmosen ulkopuolella ei juurikaan ole elämää.

^ Tuttu on siellä töissä, eikä ole homeesta mitään puhunut!

Ai niin, tervetuloa Seal!

Quote from: Seal on 04.01.2012, 02:05:06
Sodankylä lähtee. Kuulemani mukaan koko paikka on homeessa ja muutenkin huonossa kunnossa. Poliitikoille kehä kolmosen ulkopuolella ei juurikaan ole elämää.

No jos se työnnetään homeen takia maansiirtokoneilla läjään niin silloinhan on poissa, homeen takia.

Kehä kolmosen ulkopuolisille siellä sisäpuolella ei ole mitään kiinnostavaa joten saa omasta puolestani jäädä ilman puolustusta. Kotia ja Lappiahan mää vain puolustan. :)

Tervetuloa pamisemaan, Seal!

Quote from: Emo on 04.01.2012, 02:07:13
^ Tuttu on siellä töissä, eikä ole homeesta mitään puhunut!

Ai niin, tervetuloa Seal!

Kiitän.

Joo, itsellä on vaan muutama kaveri suorittamassa par aikaa siellä asepalvelustaan, ja kaikki siellä tuntuu valittavan homeesta. Aamulla, kun punkasta ylös nousee niin ei kuulema voi hengittää.

Pakko vähän puolustaa Dragsvikin toimintaa, se kun on ainoa mistä minulle tuli kokemusta, tosin 80-luvun puolivälistä. Suomenkielisenä suomalaisena vielä.

Kyllähän asevelvollisuus kai koskee ruåtsinkielisiäkin? Sitä en tiedä, missä ruåtsinkieliset olisi paras tai taloudellisinta kouluttaa, mutta jos ko. porukkaa kenties ajatellaan rannikoita puolustamaan, olisi mielekästä koota se lähistöltä. En usko, että ruåtsinkieliset olisivat jotenkin lähtökohtaisesti missään aselajissa  keskimäärin sen parempaa tai huonompaa sotilasainesta kuin suomenkielisetkään.

Ainoa järkevä tapa on tosiaan iskostaa ne kriittiset komennot vain yhdellä kielellä, vaikka koulutus tapahtuisikin ruåtsiksi, ja näin tosiaan tehdäänkin. Muu meno voikin ulkopuolisesta homma voi tosin kuulostaa vielä huvittavammalta kuin de va kukku de -murre, mutta kyllä se pääsääntöisesti toimii tarvittavassa määrin ainakin sen porukan kesken. Huvittavuutta lisäsi vielä sekin, että jotku kapiaisista olivat vasta kadiksesta päässeitä umpisuomenkielisiä, jotkajoutuivat antamaann opetusta pakkoruåtsipohjalta. Oma puutteellinen pakkoruåtsin taitoni teki kieltämättä pikemminkin minusta itsestäni aluksi hieman "hitaan" ja ulkopuolisen siinä porukassa. Sodanajan joukko-osastotkin ymmärtääkseni kootaan yksikielisinä. Tietääkseni ruåtsinkieliset joukko-osastot täyttivät sodassa tehtävänsä etulinjassa siinä missä muutkin. Esim. Sveitsissä kuulemma kootaan yksikieliset 12 miehen ryhmät.

En tiedä miten nykyään, enkä osaa sanoa jääkäreistä mitään, tai ole varma siitä laskiko esim. rannikkojääkärien taso kun siitä tehtiin ruåtsinkielinen (todennäköisesti jos pyrkijät vähenivät).  Kun tässä ketjussa kuitenkin on keskusteltu tykistöstä, niin se puoli oli ainakin tuohon aikaan 80-luvulla aivan kelpoa, ellei jopa aivan maan kärkipäätä ainakin ampumaleirisuoritusten valossa. Oma kokemus oli, että osaaminen kesti kyllä vertailun ainakin Vekaran suomenkielisten tykkimiesten kanssa, joiden kanssa perustettiin yhtymä. Muistan itsekin näyttäneeni alikessuna joitain sanlajuttuja ja opettaneeni LV-217-radiota Vekaran ryhmänjohtajille. En ole varma, onko maassa enää riittävää väestöpohjaa kokonaista ruåtsinkielistä varuskuntaa varten, mutta Wallin tosiaan tuskin lakkauttaisi Dragsvikiä. On nuorempi kuin minä ja oli kuulemma Drasvikissa tulipatterin päällikkönä.

Quote from: Seal on 04.01.2012, 02:11:23

Quote from: Emo on 04.01.2012, 02:07:13
^ Tuttu on siellä töissä, eikä ole homeesta mitään puhunut!

Ai niin, tervetuloa Seal!

Kiitän.

Joo, itsellä on vaan muutama kaveri suorittamassa par aikaa siellä asepalvelustaan, ja kaikki siellä tuntuu valittavan homeesta. Aamulla, kun punkasta ylös nousee niin ei kuulema voi hengittää.

Varmaan siellä hometta on, missäpä ei olisi.

Quote from: Emo on 04.01.2012, 02:18:38

Quote from: Seal on 04.01.2012, 02:11:23

Quote from: Emo on 04.01.2012, 02:07:13
^ Tuttu on siellä töissä, eikä ole homeesta mitään puhunut!

Ai niin, tervetuloa Seal!

Kiitän.

Joo, itsellä on vaan muutama kaveri suorittamassa par aikaa siellä asepalvelustaan, ja kaikki siellä tuntuu valittavan homeesta. Aamulla, kun punkasta ylös nousee niin ei kuulema voi hengittää.

Varmaan siellä hometta on, missäpä ei olisi.

Toivon, etä Santahamina jää pääkaupunkiseutua puolustamaan.

Minä taas armeijan käymättömänä naisena luulen Suomen puolustusvoimat alasajettavan sille tasolle, että vain pääkaupunkiseutua puolustetaan eikä siinäkään onnistuta.

Quote from: Voitto-Taisto on 04.01.2012, 02:59:25

Quote from: Seal on 04.01.2012, 02:11:23

Quote from: Emo on 04.01.2012, 02:07:13
^ Tuttu on siellä töissä, eikä ole homeesta mitään puhunut!

Ai niin, tervetuloa Seal!

Kiitän.

Joo, itsellä on vaan muutama kaveri suorittamassa par aikaa siellä asepalvelustaan, ja kaikki siellä tuntuu valittavan homeesta. Aamulla, kun punkasta ylös nousee niin ei kuulema voi hengittää.

Sama ongelma on muissa varuskunnissa, mutta se ei välttämättä johdu homeesta. Esimerkiksi pöly ja yön aikana päästetyt pierut vaikeuttavat hengittämistä aamuisin.

Mieheni kertoo, että heidän tuvassaan oli tyyppi, joka pieri käytännössä tauotta.

(Ups, tämä ei näköjään ollutkaan enää Peräkammari johon voi laittaa peräjuttuja... )

Quote from: Ari-Lee on 04.01.2012, 02:04:56

Quote from: ikki on 04.01.2012, 01:42:08
[...]

Mutta erikoistehtävä on itseasiassa , eli kuskattaisiin ruotsinlaivoilla ahvenanmaalle joka linnotettaisiin. Kielitaito helpottaisi kanssakäymistä alkuperäisasukkaden kanssa. Sieltä sitten pikaveneillä tekemään sissiiskuja tarpeen mukaan. Veneily on katos veressä, pappa betalar segelbåten ;)

Ekkainä meinaa että mini kokoisen Saari-Suomen (Ahvenanmaa) pitäs sitten hyökkäillä ihan rauhassa elävän naapurin kimppuun manner -Suomeen? Niin siinä nimittäin kävisi kuten Karjalankin alueille, että Venäjän valloittamista alueista alettaisiin meilläpäin puhumaan "itänaapurin tontista" ja hyökkääjällä eli valloittajalla olisi oikeus olla rauhassa. Pelkkä puhuminenkin menetetyistä alueista eli manner-Suomesta kriminalisoitaisiin.

Tai kai lähinnä laivareittien pitämistä avoinna, että saadaan ruotsista rautaa, niin silloin on hyvä sekä pitää saaria että ylläpitää liikkuvaa puolustusta niillä alueilla.
Jos mannersuomi menee, sitä tuskin lähdettäisiin valtaamaan divisioonalla tai kahdella.

Muuten jäi melko epäselväksi mitä tuolla hait.

Quote from: Seal on 04.01.2012, 02:11:23

Kiitän.

Joo, itsellä on vaan muutama kaveri suorittamassa par aikaa siellä asepalvelustaan, ja kaikki siellä tuntuu valittavan homeesta. Aamulla, kun punkasta ylös nousee niin ei kuulema voi hengittää.

Virallisesti varuskuntasairaalan testien mukaan hometta ei ole.

Kyseessä ei varmaankaan ole välttämättä home, vaan esimerkiksi 2-etyyliheksanoli: http://www.taloussanomat.fi/asuminen/2011/02/17/pilaako-tama-myrkkypommi-kotisi/20112277/139

"– Kun DEHP:tä sisältävä PVC laitetaan kosteaan paikkaan, esimerkiksi märän betonin päälle, siihen kasvaa mikrobistoa, joka hajottaa DEHP:n ftaalihapoksi ja 2-etyyliheksanoliksi, Salkinoja-Salonen selittää."

Ja Sodankylässä esimerkiksi kasarmi 5:llä (nyk. SISSIK) oli sellainen vesivahinko, että toinen auditorio joka on maan alla oli kokonaan vedenpaisumuksessa. Voi siis kyseessä olla hengitysvaikeuksia aiheuttavat mikrobit, eikä home. Näitä ei ole edes tutkittu.

Kyllähän noista kasarmien ilmaongelmista varusmiehet paljon valittavat, ja varmasti niillä perää on. Tämäkin tosiaan voitaisiin ottaa huomioon tässä lakkautusasiassa.

kannattais noiden varusmiesten mennä aluksi 3kk sairaslomalle, hakea korvauksia ja sitten siviiliin. Ei mitään järkeä jäädä hengittämään myrkkyjä tai edes jäämään voimaan pahoin.

Quote from: Emo on 04.01.2012, 03:00:29
Mieheni kertoo, että heidän tuvassaan oli tyyppi, joka pieri käytännössä tauotta.

Lainaus Ilmavoimien reserviupseerikurssi 54:n kurssijulkaisusta kohdasta Junkkari Topi Kalle:

Vliik-AUK:n priimussuorituksella kohinalla RUK:lle syöksynyt Kouvolan oma poika, joka tiesi viestiliikenteestä lähes KAIKEN. Innokkaana radioamatöörinä ajautui varuskunnan ehkä omaperäisimmän vääpelin pauloihin. Tiettävästi heidän on jopa kuultu puhuttelevan toisiaan epäsotilaallisesti. Tuvan siivouksessa kaihtoi moppiin tarttumista, mutta motivoi kavereita ahkeraan tuulettamiseen. Maastoharjoituksissa ei oikein jaksanut pingottaa, pikemminkin mies vajosi hieman "onnettomaan" olotilaan. Omasi myös taidon ilmoittaa päivän TJ-luvun lukuisilla eri tavoilla lukuisia kertoja päivässä. Erikoisuus: piti paheinaan viskiä, kauniita naisia ja nopeita autoja.

Hämeen rykmentti kiinnostaa siinä mielessä, kun se on lähin varuskunta tältä kohdalta. Ensimmäistä kertaa eläissäni kävin koko varuskunnassa viime syksynä tyttären valatilaisuudessa ja sinne se tytär varmaan palaa loppukuusta, josseivät sitten heitä jonnekin hevonhelkkariin.
Hennalassa koulutetaan aika monipuolisesti, siellä on urheilukoulu, musiikkikoulu, lääkintäkoulu, monenlaista huoltokoulutusta, sotilaspoliisit, kuljetus ja jalkaväkeäkin kait rippunen.
Venäläisten rakentamat kasarmit on aika hienoja ja historiaa löytyy, hyvässä ja pahassa. Minusta huonona puolena on, että se on liikaa kaupunkivaruskunta ja harjoitusalueet on liikaa asutuksen puristuksessa. Isoja metsäalueita kyllä löytyy läheltä ja tänne tullaan sotaharjoituksiin kaukaakin, mutta olisi hyväksi sotaväellä olla ihan omaakin lääniä laajasti.

Kenttätyksistöstä vielä senverran, että en ole asiaa juuri mietiskellyt sitten oman varusmiesaikani Jääkäripatteristossa 80-luvulla, mutta silloin jo koko aselaji tuntui toivottoman vanhentuneelta ja kankealta. Tykkikalusto ei ole niistä ajoista muuttunut yhtään, mutta varsinaiselta ongelmalta silloin jo tuntui tulenjohdon monimutkaisuus.
Nyt, kun aloin asiaa miettimään, niin nykytekniikalla varmaan olisi mahdollista saada tulenjohto ja suuntaus paljon ketterämmiksi ja yksittäisen tykin toiminta itsenäisemmäksi.

Pikkuveljeni, nykyään ammattimuusikko ja näyttelijä, palveli 2003-04 Hennalassa Puolustusvoimien Varusmiessoittokunnassa. Varusmiesaikaan mahtui muun muassa useita ulkomaankomennuksia soittokeikoille. Hän kotiutui korpraalina ja on jo ehtinyt saada reservissä alikessun jämät tuuraamalla sotilassoittajia tarvittaessa.

Valatilaisuudessa kävin, muutoin annoin pojan palvella rauhassa ilman isoveljen häirintää.

Quote from: JR on 04.01.2012, 11:38:20
Kenttätyksistöstä vielä senverran, että en ole asiaa juuri mietiskellyt sitten oman varusmiesaikani Jääkäripatteristossa 80-luvulla, mutta silloin jo koko aselaji tuntui toivottoman vanhentuneelta ja kankealta. Tykkikalusto ei ole niistä ajoista muuttunut yhtään, mutta varsinaiselta ongelmalta silloin jo tuntui tulenjohdon monimutkaisuus.
Nyt, kun aloin asiaa miettimään, niin nykytekniikalla varmaan olisi mahdollista saada tulenjohto ja suuntaus paljon ketterämmiksi ja yksittäisen tykin toiminta itsenäisemmäksi.

Tulenjohtohan on hyvin simppeliä: tulenjohtaja ilmoittaa maalin koordinaatit sekä suunnan ja etäisyyden maaliin itsestään katsottuna. Sitten ei muuta kuin kerta kenttään ja hajotkaa.

Mitä taas tykkien ampuma-arvojen määrittämiseen tulee, niin niiden laskemista varten on käytössä laskimet eli käytännössä tietokone, jossa on ampuma-arvojen määrittämiseen kykenevä ohjelmisto. Laskimen laskettua ampuma-arvot ne tulevat näkyviin jokaisella tykillä olevalle näytölle, joiden mukaan suuntaja sitten suuntaa tykin. Tässä ei mielestäni ole kovin paljon kehitettävää ja näin systeemit toimivat kaikkialla muuallakin pl. kaikista uusimmat automaattisesti suuntaavat telatykit.

Suurin kenttätykistöön liittyvä ongelma on se, että tykkien asemaanajo ja asemasta lähtö on onnettoman hidasta johtuen siitä, että tykit ovat vedettäviä. Pyörä- tai tela-alustalla oleva tykistö on kätevää, koska se pystyy vaihtamaan tuliasemaa hyvin nopeasti ja näin väistämään vihollisen vastatykistötoiminnan. Vedettevällä kalustolla käy niin, että patterin ensimmäisen laidallisen jälkeen vihollinen tietää lentoratatutkan avulla, missä patteri on asemissa. Tämän jälkeen tarkoitukseen varattu raketinheinpatteri tai -patteristo ampuu raketteja tuliasema-alueelle, joka taas aiheuttaa miehistö- ja kalustotappioita, jopa koko patterin lamautumisen.

Quote from: Timo Rainela on 03.01.2012, 13:37:33
Korutonta on kertoma Puolustusvoimista näinä päivinä.

Olin totaalisen järkyttynyt, kun poikani suoritti varusmiespalvelustaan ja kuulin (sekä kuulustelin) häntä erittäin seikkaperäisesti. Kiitän kaukonäköisyyttäni, etten valinnut upseerin uraa isäni tavoin.

Minun vereni ei olisi kestänyt näiden niin monien asioiden alasajoa.

Onneksi poikani on varustettu impivaaralaisilla hermoilla ja aivan käsittämättömällä järkähtämättömyydellä. Hänen palveluspaikkansa Hämeen Rykmentissä on lakkautusuhan alla, vaan enpä hänen jatkostaan sotaväen piirissä ole huolissani.
Sanoin jo aiemmin, että puoli sotaa ja vanhemman reservinupseerin mielenrauha on voitettu, kun Jussi Halla-aho ja Jani ovat asemapaikoillaan.

Timo Rainela

Puolustusvopimia on ajettu jo vuosia alas. Pahin floppi oli minusta Hiukkavaaran lakkauttaminen(ei estänyt) aikoinaan Liisa Jaakonsaaren toimesta. Oulu perinteikkäännä varuskuntakaupunkina on muisto vain. Itse kävin PohPr III/85 ja AUK 1/86..

Quote from: d100aPuolustusvopimia on ajettu jo vuosia alas. Pahin floppi oli minusta Hiukkavaaran lakkauttaminen(ei estänyt) aikoinaan Liisa Jaakonsaaren toimesta. Oulu perinteikkäännä varuskuntakaupunkina on muisto vain. Itse kävin PohPr III/85 ja AUK 1/86..

Kovin on tuttu Hiukkavaara PohmTr:n AUK:n ajoilta. 9km:n siirtymä harjoitusalueelle, 30km hiihtomarssi ja 9km:n paluu ankarana pakkastalvena oli kokemus ja elämys kaupunkilaisjannulle. Yöreissuilla aivan uskomattomia revontulia ja koko 105 vuorokauden palvelusajan -30C pintaan lämpätiloja(1975-76).

^ Olen sanonut tämän ennenkin, mutta tykkään toistaa itseäni.

Vaikken ole mikään uskonnollinen ihminen, minun elämässäni tärkeitä tukihenkilöitä ovat olleet muun muassa sotilaspappi ja merimiespappi. He ovat ihmisiä oikealla paikalla. Suomen Merimieskirkkoa (http://www.merimieskirkko.fi/) voisin edelleen kannattaa, vaikken kirkkoon kuulukaan.

Quote from: Ulkopuolinen on 04.01.2012, 13:27:15

Quote from: Kipling on 03.01.2012, 11:55:10
Toivottavasti tajuavat potkia uskonnon ulos armeijasta...

Vähä-älyisin ja kustannustehottomin ehdotus minkä olen koskaan kuullut. Vähän sellainen "tehdään armeijasta kalliimpi ja romutetaan sen toimintakykyä" -tyylinen aivopieru. Pahempaan idiotismiin ei voi sortua kuin ehdottamalla että ampumatarvikkeiden käyttö kielletään sota-aikana ja muissa taistelutilanteissa säästösyistä.

Pientä olkiukkoilua ?

Psykologeja ja sosiaalityöntekijöitä on jo armeijassa osa-aikaisena tai kokopäiväisesti. En tiedä miltä vuosikymmeneltä tuo näkemys on, mutta vuonna 2009 oli armeija täynnä kaikenlaisia luentoja kelan rahoista liikenneturvallisuuteen, sekä selkään taputtelijoita jokaisessa nurkassa, joilla oli kaikensorttisia "kiva kiva" hommaa varusmiehille. Suurin osa ajasta meni punkassa nukkumiseen, kun luutnantti vastusti kaikkea kuria, paitsi niitä sandaaleita ei saanut käyttää uniformun kanssa.  ;D Oli kyllä hieno mies. Antoi somalilaiselle laiskurille paljon lomapäiviä, kun vaivautui kerrankin tulemaan leirille. Hiemanhan se huvitti, että komppanian laiskoin kaveri sai yhtä monta lomapäivää kuin tulevat korpraalitkin.

Itse ateistina näin pastorin jollakin viimeisellä luennolla, jossa se vaan yritti naurattaa porukkaa ja kamuilla. Itselleni armeija oli ollut aika naurettavaa ja hauskaa aikaa, niin mietin, että mitäköhän tuokin kaveri tekee sota-aikana ? Tulee poteroon kertomaan vitsejä ja jakamaan geisha-suklaata ? Aika hyödytön kaveri, kuten muutkin sosiaalityöntekijät siellä... Tältä osin nykyarmeijassa on paljon leikattavaa.

Pastorin apulainen oli kuulema aika makea homma varusmiehille. Turkulaisen kirjurin huhujen mukaan homma on kuulema heidän hommaakin helpompaa.  ;D

QuoteEnpä ole kuullut kenenkään sinibaretin olevan sitä mieltä että pastorit ovat turhaa painolastia. Pääsääntöisesti tuntuvat arvostavan pastoreita hyvin paljon.

Rauhanturvaaminen ei minun mielestäni edes kuullu Suomen PUOLUSTUSvoimien tehtäviin. Sen lopettamisella saataisiin yli 200 miljoonan säästöt muistaakseni.

Quote from: Ulkopuolinen on 04.01.2012, 16:11:30

Quote from: Kipling on 04.01.2012, 16:00:10

vuonna 2009 oli armeija...

Itse ateistina...

Ajattelinkin kirjoitustasi lukiessa että tuon on pakko olla jonkun elämän karuista realiteeteista ymmärtämättömän lapsukaisen laatima. Jos kävit intin pari vuotta sitten niin en kyllä osunut kovin kauas.

Asepalvelusta saa vältellä 29 vuotiaaksi asti, en tosin paljasta minkä ikäisenä kävin intin. Itse kuitenkin kävin armeijan ihan mielenkiinnosta, vaikka olisin voinut välttää kokonaan, jos olisin halunnut. Itse varmaan karkasit 16 vuoden iässä muukalaislegionaan ja menetit viattomuutesi Algerian sisällissodassa ?

Kerron vain nykyarmeijan realiteeteista. Te jermut, ette tunnu tajuavan, että armeija on nykyään yhtä mätä, kuin koko Suomi.

Noh noh. Jälkikasvu on armeijassa ja heidän sotilaspastorinsa kuulemma on erinomainen tyyppi. Omalta armeija-ajaltani muistan myös, että sotilaspastorit kantoivat huolta varusmiesten hyvinvoinnista hyvin kunnianarvoisella tavalla.

Quote from: Ulkopuolinen on 04.01.2012, 13:27:15
Pastorit toimivat varuskunnissa, rauhanturvatehtävissä, sotaoloissa yms. eräänlaisina kenttäpsykologeina, joiden kanssa kaikkien arvoasteiden piiriin kuuluvien henkilöiden on mahdollista purkaa huoliaan, tuntojaan, pelkojaan, yksinäisyyttään, ongelmiaan...

Tämä toiminta kattaa sekä ns. sielunhoidollista että osin myös sosiaalityön piiriin menevää toimintaa. Jos pastorit potkittaisiin ulos intistä, niin tilalle jouduttaisiin ottamaan psykologeja, sosiaalityöntekijöitä yms. tai toinen vaihtoehto: pitäisi vain hyväksyä nykyistä korkeammat itsemurha- ja keskeytyslukemat. Sotilaspastorin myöntämä loma tai muu tuki lienee pelastanut vuosikymmenien myötä satoja varusmiehiä itsemurhalta.

Toki tilalle pitää saada psykologeja. Papeilla ei ole koulutusta sellaiseen. Fakta on, että edes kirkkoon kuuluvia tapauskovaisia nykynuoria ei juuri auta "Jeesus sitä ja tätä", vaan tarvitaan ihan oikeaa psykologin apua.

Varuskunnissa on jo sosiaalikuraattori, joka auttaa taloudellisissa asioissa. Hänen luokseen kuitenkin mentiin myös jos oli ongelmia tyttöystävän kanssa jne, koska se tuntui useammalle silti luontevammalta kuin mikään uskonnollinen tuki. En muista, että kukaan olisi ongelmatilanteessa mennyt sotilaspastorin luokse, mutta hänen omien juttujensa mukaan sielläkin porukkaa kävi ongelmista kertomassa. En sitten tiedä, olivatko nämä sitten vain "kovemman luokan uskovaisia".

Eihän suomalaiseen tapaan kuulu oikein mikään ripittäytyminen henkilökohtaisesti pastorin kanssa muutenkaan.

Sellainen lisähuomio, että kaikki näkemäni sotilaspastorit tosiaankin olivat "hyviä jätkiä", että eivät välittäneet armeijan muodollisuuksista ja hauskuuttivat alokkaitakin. Toisaalta yksi ilmeisesti vanhoillislestadiolainen pastori ei tehnyt kovinkaan moneen vähän erilaisen maailmankatsomuksen omaavaan nuoreen vaikutusta oppitunnilla.

Taidetaan olla kielletyllä alueella, jos aletaan hengellistä työtä puolustamaan, mutta kun suolenpätkiä alkaa satamaan, niin kovimmallakin ateistilla menee kädet ristiin. Tämän asian ovat todistaneet monet monet veteraanit.

Quote from: JR on 04.01.2012, 17:02:31
Taidetaan olla kielletyllä alueella, jos aletaan hengellistä työtä puolustamaan, mutta kun suolenpätkiä alkaa satamaan, niin kovimmallakin ateistilla menee kädet ristiin. Tämän asian ovat todistaneet monet monet veteraanit.

Monet ovat myös kertoneet päinvastaista. Todisteeni ovat samanlaisia anekdootteja joita ei tule yleistämän kaikkia koskevaksi tieteelliseksi faktaksi. Jospa se uskonnollissävytteinen höpinä torpataan alkuunsa ja todetaan sotilaspastorien omaavan oman paikkansa kutistuvassa organisaatiossa.

No, meillä taitaa olla aika erilaiset tietolähteet......

Quote from: JR on 04.01.2012, 17:02:31
Taidetaan olla kielletyllä alueella, jos aletaan hengellistä työtä puolustamaan, mutta kun suolenpätkiä alkaa satamaan, niin kovimmallakin ateistilla menee kädet ristiin. Tämän asian ovat todistaneet monet monet veteraanit.

Tarkoitat varmaan luotien viuhumista etkä suolenpätkien lentelyä. Luodin päähän saaminen nimittäin ei aiheuta sisäistä räjähdystä ja ruumiin osien lentelyä ympäriinsä. Se on vain "haava" päässä. Olen kuitenkin samaa mieltä että tilanteen kuumentuessa tulee helposti turvauduttua ylempää avun pyytämiseen. Toinen tämän keskustelun kannalta olennaisempi tekijä on kuitenkin motivaatio. Uskonsoturi on usein motivoituneempi kuin palkkasoturi - isänmaanpuolesta taisteleva ehkä kaikkein motivoitunein. Suomen nykyiset toimet - rahan siirtäminen eliitille, vallan siirtäminen Brysseliin ja omien aseiden hävittäminen - ovat kuitenkin jo tuhonneet reservin motivaation täysin, ja täällä Hommaforumissakin on käyty jo useita keskusteluja kannattaisiko Suomen suoraan antautua Venäjälle niin voitaisiin edes itsenäisyyden rippeet säilyttää. Joten ei lupaa hyvää mahdollisen sodan kannalta. Lakkautukset taas syövät ammattisotilaiden ja siviilihenkilöiden motivaatiota.

Joten pitäisikö siis laskea koko Suomen puolustus uskonsotureiden varaan? Papit vaan voimakkaammin saarnaamaan keskenkasvuisille taivaspaikkaa, niin homma hoituu. Kokemukseni nykyisistä sotapapeista - ja muusta "pulustusvoimasta" - ovat vain Kiplingin kanssa samoja, sillä suklaan merkeissä minäkin heitä olen tavannut. Pitäisi löytää kunnon saarnamies joka julistaisi Jumalan pelkoa täydestä sydämmestään. Sitten kun on usko kohdallaan voidaan vaikka käydä vapauttamassa puuttuva osa Jerusalemia ristiretkeläinen Breivikin neuvojen mukaan. Erityisesti sissisotilaiden tärkein ase tuntuu olevan usko: kommunismi, demokratia tai islam viimeaikoina merkittävimpinä. Kaikki varuskunnat voisi siis lakkauttaa, ja tilalle Turkuun perustettaisiin Rutjan papisto joka saarnaa pyhää sotaa, Jihadia, periksi antamatonta oman olemassaolon oikeutuksen puolustamista.

Tykkijuttuja en viitsi kommentoida. Yrittiväthän Venäjän Tsaarin joukotkin vielä ensimmäisessä maailmansodassa jalkaväen neliömuodostelmilla taistella saksalaisten konekivääripesäkkeitä vastaan. Osoittautui sekin vanha hyvä keino käytännössä lihamyllyksi, vaikka tataarien ratsuväkeä vastaan oli toiminut hyvin. Menneissä eläjät eivät helpolla vanhoja käsityksiään muuta. Syytä olisi.

Quote from: Ulkopuolinen on 04.01.2012, 21:18:47

Quote from: Kuvitteellinen hahmo on 04.01.2012, 16:50:10

Quote from: Ulkopuolinen on 04.01.2012, 13:27:15
Pastorit toimivat varuskunnissa, rauhanturvatehtävissä, sotaoloissa yms. eräänlaisina kenttäpsykologeina, joiden kanssa kaikkien arvoasteiden piiriin kuuluvien henkilöiden on mahdollista purkaa huoliaan, tuntojaan, pelkojaan, yksinäisyyttään, ongelmiaan...

Tämä toiminta kattaa sekä ns. sielunhoidollista että osin myös sosiaalityön piiriin menevää toimintaa. Jos pastorit potkittaisiin ulos intistä, niin tilalle jouduttaisiin ottamaan psykologeja, sosiaalityöntekijöitä yms. tai toinen vaihtoehto: pitäisi vain hyväksyä nykyistä korkeammat itsemurha- ja keskeytyslukemat. Sotilaspastorin myöntämä loma tai muu tuki lienee pelastanut vuosikymmenien myötä satoja varusmiehiä itsemurhalta.

Toki tilalle pitää saada psykologeja. Papeilla ei ole koulutusta sellaiseen.

Itse asiassa varsin usein on.

Ensinnäkin kirkko kurssittaa ja kouluttaa halukkaita hyvinkin ahkerasti ja pätevästi. Toiseksi hyvin monilla papeilla on kaksi tutkintoa. Kolmanneksi käytännöllistä teologiaa lukeneilla on opinnoissa aika paljon sielunhoidollista koulutusta ja aiheeseen voi myös erikoistua yhtenä suuntautumisvaihtoehtona.

Tuo kommenttisi "papeilla ei ole koulutusta siihen" on vähän kuin sanoisit että insinööreillä ei ole koulutusta taskulaskimen käyttämiseen.

Nykyään kaikkeen inhimilliseen toimintaan, kuten nyt vaikka lähimmäisen huolien kuuntelemiseen, pitää olla sopiva "koulutus" esim. psykologi. Ja vastuuvakuutukset päälle. Ei ihme, että moni tappaa itsensä yksinäisenä ja hylättynä, kun ihmisyys on kuollut.

Quote from: Emo on 03.01.2012, 08:06:43
Eihän ne voi Sodankylää lopettaa ja jättää puolta Suomea tyhjäksi?

Totta kai voi. Ivalossa on rajajääkärikomppania joka huolehtii hommat. "Yksi suomalainen vastaa kymmentä voissa paistettua", jne...
Sisäministeriön alaiset rajajääkärikomppaniat kartalle niin näkee mistä voi karsia.

Quote from: Kuvitteellinen hahmo on 04.01.2012, 16:50:10
Toki tilalle pitää saada psykologeja. Papeilla ei ole koulutusta sellaiseen.

Mitä muuta papit ovat kuin psykologeja? Psykologia oli vielä puolivuosisataa sitten yliopistossa aineena nimellä "sielutiede". Psyyke tarkoittaa samaa asiaa psykologisessa sanastossa kuin sielu kristillisessä. Psykologit ovat kommunismin seurausta jossa uskonto kiellettiin, mutta silti ihmisen sisäistä epäjärjestystä piti hoitaa.

Alan Watts kertoo papeista ja psykologeista.
http://www.youtube.com/watch?v=1JAtOA8oByw&t=10m

Ulkopuolisen määritelmä ateistille on aika hyvä. Tosin on ateisteja ja ateisteja samoin kuin uskovaisia ja uskovaisia. Uskonto on eri asia lapsille kuin aikuisille.

 
Ihmiset olivat muutenkin huomattavasti uskonnollisempia silloin kun veteraanit olivat hommissaan. Nykyään pappi ei ole enää kylän kunnioitetuin auktoriteetti (tai ainakaan kaupungin) eikä kansa mene laulamaan virsiä rautatieasemalle kun pressa lähtee ulkomaille neuvottelemaan. Niin tapahtui vielä 40-luvulla.

Quote from: Ulkopuolinen on 04.01.2012, 21:24:49

Quote from: JR on 04.01.2012, 17:02:31
Taidetaan olla kielletyllä alueella, jos aletaan hengellistä työtä puolustamaan, mutta kun suolenpätkiä alkaa satamaan, niin kovimmallakin ateistilla menee kädet ristiin. Tämän asian ovat todistaneet monet monet veteraanit.

Niinhän sitä sanotaan että ateisti on ihminen joka ei ole vielä joutunut kertaakaan kovaan paikkaan.

Itse olen saanut ihan samanlaisen kuvan. Tämän kuvan olen saanut lähinnä sotainvalideilta ja muilta veteraaneilta + muutamalta rauhanturvaajalta.

Lisäksi tilanne on tainnut olla kautta historian niin, että Jumalaan turvaavat ovat olleet poteroissa paljon sitkeämpiä ja peräänantamattomampia kuin jumalattomuuteen turvansa asettaneet.

Nojatuoli kenraalien mielikuvat eivät paljoa paina ristiretkillä. Jumalan lapset juoksevat myös pistimet ojossa konekiväärin tuleen kovin mielellään, kun on jo paikka paratiisissa valmiina.

Uskon epäloogisuudet ja propaganda eivät mene yksinkertaisesti läpi koulutetulle nuorisolle enää. Voisin varmaan wikipediasta kaivaa satoja kriittisiä tapauksia, jossa henkilöt eivät ole kääntyneet uskoon (ja jotkut jopa menettäneet sen). Eurooppa muuten maalistui rajusti heti maailmansotien jälkeen. Taisi monen usko jäädä niille kentille.

Hieman potuttaa, että oma avaukseni on vienyt tämän keskustelun hieman sivuraiteille, joten siihen en enää jatka... Takaisin aiheeseen: suurin osa nykyisistä varusmiehistä ei välitä papista pätkääkään tai muista järjestäytyneen uskon dogmista. Tuskinpa armeijaan tarvitaan homeopaattiakaan lämäreiden sekaan. Joten papit voi potkia pihalle ja he voivat suorittaa saarnauksiaan omalla ajallaan ja rahallaan.

Quote from: Ulkopuolinen on 04.01.2012, 21:24:49

Quote from: JR on 04.01.2012, 17:02:31
Taidetaan olla kielletyllä alueella, jos aletaan hengellistä työtä puolustamaan, mutta kun suolenpätkiä alkaa satamaan, niin kovimmallakin ateistilla menee kädet ristiin. Tämän asian ovat todistaneet monet monet veteraanit.

Niinhän sitä sanotaan että ateisti on ihminen joka ei ole vielä joutunut kertaakaan kovaan paikkaan.

Itse olen saanut ihan samanlaisen kuvan. Tämän kuvan olen saanut lähinnä sotainvalideilta ja muilta veteraaneilta + muutamalta rauhanturvaajalta.

Lisäksi tilanne on tainnut olla kautta historian niin, että Jumalaan turvaavat ovat olleet poteroissa paljon sitkeämpiä ja peräänantamattomampia kuin jumalattomuuteen turvansa asettaneet.

Heh, aivan varmasti. Oma isoisäni on sotaveteraani (JR 52) ja ateisti ollut jo ihan nuoresta asti, ja on tänäkin päivänä. Tällaista käsitystä en kyllä ole keltään saanut, että rationaalisiin asioihin pitätytyminen yhtäkkiä lakkaisi "tiukassa paikassa".

Niinhän monet vitsailivat, että Christopher Hitchenskin kääntyisi kuolinvuoteellaan syöpäsairaana vielä uskoon. Ei kääntynyt.

On vähän lapsellista ajatella, että kaikki uskonnottomat yhtäkkiä alkaisivat keksimään satuja helpottaakseen vaikeaa paikkaa. Minä itse ainakin hyväksyn kuoleman. "Putoavassa koneessa ei ola ateisteja" - eikö ihmisellä ole tärkeämpääkin ajateltavaa kuin jumaluskot tuossa tilanteessa?

Eri asia olla "agnostinen" ja palloilla oman mielialan mukaan onko jumalia olemassa vai ei.

Kirkollinen työ on mahdollinen säästökohde, ja liittyy kyllä sinänsä varuskuntien lakkauttamiseen.

Quote from: Ulkopuolinen on 04.01.2012, 23:29:02
Hetkinen... Olitko se sinä joka syytti jotakuta olkiukkoilusta?

-Puheena oli, että mistä pitäisi säästää. Ei uskonto.
-Minä sanoin papeista, jotka eivät tee yhtään mitään nykyarmeijassa.
-Sinä sanoit, että ehdotan luotien poistamista rauhanajan armeijasta.
-Minä sanoin, että en nyt sentään...
-Ja sitten sinä ohjaat keskustelun koskemaan miten uskonto on tärkeää sotilaalle
-Ja minä varoitin, että uskonto vie myös armeijoita perikatoon ja halusin palata pois aiheesta

En tiedä mikä ihmeen halu sinulla on riehua. Jos kannatat kristittyjä dogmia, niin miksi et seuraa niitä ja ota kritiikki hieman rauhallisemmin ? Jos haluat viimeiset sanat, niin ota ne ihmeessä.

Uskonnollinen tyhjiö on, kuin sotilaallinen tyhjiö, se täyttyy aina.

Quote from: JR on 04.01.2012, 23:50:20
Uskonnollinen tyhjiö on, kuin sotilaallinen tyhjiö, se täyttyy aina.

Kristinusko häviää, uskonnollisen tyhjiön täyttää ___________.
Puolustusvoimat ajetaan alas, sotilaallisen tyhjiön täyttää _____________.

Koti, uskonto, ja isänmaa. Jotain on vielä jäljellä, mutta pahalta näyttää.

http://hbl.fi/nyheter/2012-01-14/strategin-kan-spela-ut-dragsvik

HBL:ssä artikkeli, jossa pohditaan että strategian takia Dragsvik lähtee. Upinniemi on elintärkeä merivoimille, Dragsvik ei. Wallinilla on nyt kova paikka saada RKP torppaamaan tuo.

Artikkelin mukaan 2-3 varuskuntaa lopetetaan, ja että nyt luku voi jopa kaksinkertaistua. Että jopa 6 varuskuntaa voitaisiin lopettaa. Koskee myös materiaalivarastoja ja sotilassoittokuntia.

Artikkelin mukaan Dragsvikin lakkauttaminen olisi kuolinisku koko Uudenmaan suomenruotsalaiselle infrastruktuurille. Miten joku kasarmi voi olla näin tärkeä muka? Mutta toivottavasti päätökset tehdään puolustuspolitiikan mukaan eikä kielipolitiikan.

Uutisen mukaan kenraalien mielestä Upinniemen sijainti on paras mahdollinen. Jurmo-luokan veneet eivät voi esimerkiksi tulla Dragsvikiin, koska siellä ei ole syvää satamaa.

Quote from: Kuvitteellinen hahmo on 16.01.2012, 00:30:21
...toivottavasti päätökset tehdään puolustuspolitiikan mukaan eikä kielipolitiikan...

(http://gifsforum.com/images/gif/lol/grand/4778887.gif) (http://www.gifsforum.com/gifs/24933)

Anteeksi.

Quote from: JR on 03.01.2012, 10:07:10
Joku tässä aamusella veikkasi Niinisaloa lopetettavaksi. Kenttätykistö varmaan voitaisiin keskittää Parolaan. Hämeen rykmentissä on lääkintä ja huolto. Lääkintään on vissiin panostettu jonkunverran, mikä puoltaisi sen säilyttämistä.

Quote from: JR on 04.01.2012, 11:38:20
Hennalassa koulutetaan aika monipuolisesti, siellä on urheilukoulu, musiikkikoulu, lääkintäkoulu, monenlaista huoltokoulutusta, sotilaspoliisit, kuljetus ja jalkaväkeäkin kait rippunen.

Keskussotilassairaala siirrettiin Lahteen, mutta en usko, että vaikuttaa päätöksiin paljoa. Jos Hälvälän ampumaradalta toiminta loppuu Hollolan (pipipäisten asuin-)kaavoitusten takia joskus, niin Hämeen rykmentti kuolee pois.
Lisäksi Lahti sijaitsee rauta- ja maantieliikenteiden solmukohdassa ja Päijänne-Vesijärvi-vesistön eteläpäässä. Silti epäilen, että on lakkautuslistalla.

Quote from: Kuvitteellinen hahmo on 16.01.2012, 00:30:21
HBL:ssä artikkeli .. Wallin ..
Artikkelin mukaan Dragsvikin lakkauttaminen olisi kuolinisku koko Uudenmaan suomenruotsalaiselle infastruktuurille.

Hbl:n ja rkp:n mukaan on etninen puhdistus, jos erityisvapauksia ja -oikeuksia ei lisätä suomenruotsalaisille. :facepalm:

Ylen veikkaukset:

Quote
[...]

Viime vaiheen keskusteluissa esillä ovat olleet muun muassa Pohjois-Karjalan prikaatin, Keuruun pioneerirykmentin sekä Niinisalon tykistöprikaatin lakkauttaminen. Esillä ovat olleet myös ruotsinkielinen Dragsvikin varuskunta sekä Rovaniemellä sijaitseva Lapin ilmatorjuntarykmentti.

[...]

http://www.yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2012/01/lakkautettavat_varuskunnat_selviamassa_3179714.html

Vain Pohjois-Karjalan prikaati ja Dragsvik on vain hommalaisten top-listalla. Hämeen rykmentti johtaa äänestystä täällä, mutta ei ole ylen listoilla. Miksi näin?

Quote from: Kuvitteellinen hahmo on 16.01.2012, 00:30:21
http://hbl.fi/nyheter/2012-01-14/strategin-kan-spela-ut-dragsvik

HBL:ssä artikkeli, jossa pohditaan että strategian takia Dragsvik lähtee. Upinniemi on elintärkeä merivoimille, Dragsvik ei. Wallinilla on nyt kova paikka saada RKP torppaamaan tuo.

Artikkelin mukaan 2-3 varuskuntaa lopetetaan, ja että nyt luku voi jopa kaksinkertaistua. Että jopa 6 varuskuntaa voitaisiin lopettaa. Koskee myös materiaalivarastoja ja sotilassoittokuntia.

Artikkelin mukaan Dragsvikin lakkauttaminen olisi kuolinisku koko Uudenmaan suomenruotsalaiselle infrastruktuurille. Miten joku kasarmi voi olla näin tärkeä muka? Mutta toivottavasti päätökset tehdään puolustuspolitiikan mukaan eikä kielipolitiikan.

Uutisen mukaan kenraalien mielestä Upinniemen sijainti on paras mahdollinen. Jurmo-luokan veneet eivät voi esimerkiksi tulla Dragsvikiin, koska siellä ei ole syvää satamaa.

Nyt olen vähän puolueellinen kuin olen tehnyt sotilaspalvelukseni Dragsvikissä, mutta nyt kun on kyse rahasta niin minusta on vähän yllättävää jos näin taloudellisesti hankalassa tilanteessa hankitaan eroon prikaatista joka ilmeisesti on hyvinkin säästeliäs: Prikaati käyttää 0,8% puolustusbudjetista ja kouluttaa 4,8% kaikista varusmiehistä.

Puolustusvoimat voivat esittää toimipaikkojen  A, B, C, D ja E lakkauttamista ja toimintojen osittaista yhdistämistä niin oikeista syistä kuin tällaisessa tilanteessa voi. Poliitikoille se ei käy, vaan heille sopisikin kivuttomammin toimipaikkojen F-N lakkauttaminen. Joten mitä väliä sillä on? Lapsi menee joka tapauksessa pesuveden mukana.

Toivotaan, että poliitikot kerrankin ymmärtävät, että tässä on kyse puolustus- ja turvallisuusintresseistä, ei kieli- eikä aluepolitiikasta. Voisivat lukea vaikkapa amiraali Klenbergin kirjoituksen tämän päivän Hyysäristä (http://www.hs.fi/paakirjoitukset/Puolustuksen+t%C3%A4rkeimm%C3%A4t+osat+on+turvattava/a1305553431002).

Muistaakseni kerran tapahtui niin, että sotilaat jyräsivät Puolustusvoimia koskevassa päätöksessä poliitikkojen yli. Se tapahtui omana varusmiesaikanani, kun Suomi päätti hankkia sotilaiden valitsemat Hornet-lentokoneet eräiden muiden vaihtoehtojen asemesta.

Quote from: Micke on 16.01.2012, 22:01:21

Quote from: Kuvitteellinen hahmo on 16.01.2012, 00:30:21
http://hbl.fi/nyheter/2012-01-14/strategin-kan-spela-ut-dragsvik

HBL:ssä artikkeli, jossa pohditaan että strategian takia Dragsvik lähtee. Upinniemi on elintärkeä merivoimille, Dragsvik ei. Wallinilla on nyt kova paikka saada RKP torppaamaan tuo.

...

Uutisen mukaan kenraalien mielestä Upinniemen sijainti on paras mahdollinen. Jurmo-luokan veneet eivät voi esimerkiksi tulla Dragsvikiin, koska siellä ei ole syvää satamaa.

Nyt olen vähän puolueellinen kuin olen tehnyt sotilaspalvelukseni Dragsvikissä, mutta nyt kun on kyse rahasta niin minusta on vähän yllättävää jos näin taloudellisesti hankalassa tilanteessa hankitaan eroon prikaatista joka ilmeisesti on hyvinkin säästeliäs: Prikaati käyttää 0,8% puolustusbudjetista ja kouluttaa 4,8% kaikista varusmiehistä.

Tietenkään sitä ei kerrota mistä tämä "edullisuus" johtuu. Esim. panssariprikaati/lennostot kuluttanevat huomattavasti enemmän rahaa/varusmies ihan luonnollisista syistä. Ja Jurmothan eivät mitään syväsatamaa todellakaan tarvitse vaan veneet ei Drakan rantaan pääse turhan matalan sillan (jonka nimeä en muista) takia kulkemaan - yhtä kaikki syö paikan käytännöllisyyttä. Lisäksi kuten jo mainittu, kun infra on ikivanhaa niin mielestäni kaikki perusteet tuon lopettamiselle on. Tyvärr, sillä saisivat tuosta kärsiä tulevatkin sukupolvet ;)

P.S. Vanha rannikkojahtaaja suosittelee lämpimästi muille vanhoille Drakalaisille FST:n "Drakan" inttitosi-tv:tä - yllättävän vähän mielestäni sisältää inttipropagandaa vrt. vastaavat suomenkieliset.

Mikäli oikeasti haluttaisiin säästää niin Dragvik ja naisten asepalvelus.
Jos reserviä pitää pienentää niin miksei aloitettaisi naisista ja umpiruotsinkielisistä.

Kankaanpäässä ollaan kyllä valmistautuneita, - tai siis toivotaan parasta, mutta pelätään pahinta- linjalla - että Niinisalo lähtee, koska siellä ei ole ketään päsmäreitä lobbaamassa varuskunnan puolesta; Juhantalollakaan ei ole enää oikein paukkuja tämmösen asian vetoon, on niin iso asia.
Santahaminaa ei missään nimessä saa lopettaa. Hyrylä män jo.

Quote from: Lupu(kulkuri) on 17.01.2012, 09:17:45
Kankaanpäässä ollaan kyllä valmistautuneita, - tai siis toivotaan parasta, mutta pelätään pahinta- linjalla - että Niinisalo lähtee, koska siellä ei ole ketään päsmäreitä lobbaamassa varuskunnan puolesta; Juhantalollakaan ei ole enää oikein paukkuja tämmösen asian vetoon, on niin iso asia.

Niinisalossa on 2000-luvulla peruskorjattu isot kasarmirakennukset ja rakennettu uusi muonituskeskus. Mutta eipä tällaiset asiat ole ennenkään painaneet lopetuspäätöksissä.

Quote from: Reich on 17.01.2012, 09:52:57

Quote from: Lupu(kulkuri) on 17.01.2012, 09:17:45
Kankaanpäässä ollaan kyllä valmistautuneita, - tai siis toivotaan parasta, mutta pelätään pahinta- linjalla - että Niinisalo lähtee, koska siellä ei ole ketään päsmäreitä lobbaamassa varuskunnan puolesta; Juhantalollakaan ei ole enää oikein paukkuja tämmösen asian vetoon, on niin iso asia.

Niinisalossa on 2000-luvulla peruskorjattu isot kasarmirakennukset ja rakennettu uusi muonituskeskus. Mutta eipä tällaiset asiat ole ennenkään painaneet lopetuspäätöksissä.

Näinhän on, juu. Siellä seudulla on muutenkin vääntöä kuntapolitiikassa. Pitäisikö kuulua Hämeeseen vai Satakuntaan ja tämä varuskunta-asia vielä.
Turusta lopetettiin aikoinaan Ilmatorjuntapatteristo Heikkilän kasarmilta ja nyt siellä tiloissa on jotain puolustusvoimien tietotekniikkatoimintaa.
Muutama kesä yritimme omien poikien kanssa käväistä siellä tonteilla, koskapa olen armeijan siellä lääkintämiehenä suorittanut, mutta vartiomies ei päästänyt alueelle. Pyynnöstämme soitti peeuulle, mutta noup: ei päästy käymään alueella.

Että kyllähän noille mestoille aina sitten käyttöä löytyy, eikä noita remontteja ihan lyhyen tähtäimen perusteella varmaan tehdä.

Quote from: valkobandiitti on 17.01.2012, 08:42:39
Mikäli oikeasti haluttaisiin säästää niin Dragvik ja naisten asepalvelus.
Jos reserviä pitää pienentää niin miksei aloitettaisi naisista ja umpiruotsinkielisistä.

Miksi ruotsinkielisistä? Meillä oli kundi Irlannista joka ei ymmärtänyt sanaakaan suomea ja ihan hyvin pärjäsi. Ainakin 90-luvulla intistä löytyi kasapäin sellaisia laholatvoja joiden poissaolo olisi hyödyttänyt kaikkia. Näistä voisi aloittaa-

Quote from: Ulkopuolinen on 17.01.2012, 15:54:13
Sitä en pysty käsittämään että mitä sotilaallisia tai taloudellisia perusteluja on sille, että on erikseen Ilmasotakoulu, Lentosotakoulu ja Ilmavoimien Teknillinen koulu. Itse varmaan yhdistäisin nuo kolme yhdeksi yksiköksi joka saisi samalla toimia jonkinlaisena tukilennostona.

Ihan lyhyesti vain: perustelut noiden erilliselle olemassaololle ovat tietenkin ensi sijassa historialliset, mutta kyse on myös siitä, että noilla toiminnoilla on tällä hetkellä käytössään kolme eri lentopaikkaa (joissa jokaisessa yksi kiitotie) eri puolilla Suomea, joissa tyypillinen ilmatilannekuva on varsin erilainen. Jos nuo kaikki pakotettaisiin Tikkakoskelle (mikä olisi ainoa järkevä vaihtoehto), Nelostie pitäisi siirtää johonkin muualle uusien kiitoteiden rakentamiseksi.

Quote from: Ulkopuolinen on 17.01.2012, 15:54:13

Quote from: JR on 04.01.2012, 11:38:20

Hennalassa koulutetaan aika monipuolisesti, siellä on urheilukoulu, musiikkikoulu, lääkintäkoulu, monenlaista huoltokoulutusta, sotilaspoliisit, kuljetus ja jalkaväkeäkin kait rippunen.

Jos ajattelee noiden merkitystä puolustuskyvylle niin urheilu- ja musiikkikoulu eivä torju mitään tai ketään.

Jep, urheilukoulun ideana on käsittääkseni mahdollistaa huippu-urhelijoille kansallisvelvollisuuden muodollinen suorittaminen häiritsemättä näiden treeniaikatauluja ja mahdollistamalla lajiharjoittelu varuskuntaolosuhteissa. Vaikka koululla on ihan joukkotuotantoroolikin (tiedustelu), niin mulle on jäänyt vähän hämäräksi tämänkaltaisella sekakoulutuksella ja annetuilla treenivapauksilla saatu käytännön merkitys. Näkisin kyseisen lafkan merkityksen PV:lle lähinnä siinä, että Ruotuväkeen ja urheilulehtiin saadaan "Mikael Granlund: 180/270/362 Intti on jees!"-henkisiä artikkeleita. PR-arvoa.

PR:ää tosin voi toteuttaa paremminkin keinoin, jotka tukevat paremmin maanpuolustuksellisten tavoitteiden toteutumista.

Mikä naisten asepalveluksessa maksaa? Naisilla on oma tupa, mutta siellä ovat sitten moposta kokelaaseen samassa kaikki. Tyttären mukaan hän ei ole saanut mitään erivapauksia mistään palvelustehtävästä.

Quote from: JR on 18.01.2012, 00:19:21
Mikä naisten asepalveluksessa maksaa? Naisilla on oma tupa, mutta siellä ovat sitten moposta kokelaaseen samassa kaikki. Tyttären mukaan hän ei ole saanut mitään erivapauksia mistään palvelustehtävästä.

Mielikuva. Katsos jos kaikkien varusveijari naisten saama vuotuinen rättiraha (vuodessa melkein 2000€ jaettuna jokaiselle naiselle) säästetään niin Gustav "Kopteri" Hägglundin visio kopteri (http://www.mtv3.fi/uutiset/arkisto/9803/980302/9803020119.html) pataljoonasta jokaiseen valmiusprikaatiin voidaan toteuttaa. Rahat riittäisivät aivan varmasti suunnitelmissa olleiden taisteluhelikoptereidenkin hankintaan.

olisivat lukijat päässeet vähemmällä jos olisi äänestetty siitä mikä varuskunta EI AINAKAAN lähde.

Taas tulee esiin mikä Suomen Puolustusvoimien tehtävä on valtion nykyisen katsannon mukaan.

Quote from: Sunt Lacrimae on 17.01.2012, 22:20:13
Jep, urheilukoulun ideana on käsittääkseni mahdollistaa huippu-urhelijoille kansallisvelvollisuuden muodollinen suorittaminen häiritsemättä näiden treeniaikatauluja ja mahdollistamalla lajiharjoittelu varuskuntaolosuhteissa.

Eli urheilijoille, jotka olisivat parhaiten sotamiseen soveltuvaa joukkoa, annetaan vapautus varsinaisesta sotatoimiin johtavasta koulutuksesta.

Quote from: Soromnoo on 17.01.2012, 19:11:28
Ainakin 90-luvulla intistä löytyi kasapäin sellaisia laholatvoja joiden poissaolo olisi hyödyttänyt kaikkia. Näistä voisi aloittaa-

Eli heikoimmille yksilöille, joista ei sotilaallisessa maanpuolustuksessa ole hyötyä, pidetään mukana varusmiespalveluksessa sosiaalisista syistä.

Joten selvä se on, SA-INT on pelkästään se mikä sen mainostetaankin olevan: maan suurin kuntokoulu.
Menikö se vanha sanonta jotenkin näin joka maassa on kuntokoulu, jos ei omaa niin sitten vieras?

Sopii hyvin yhteiskunnan linjaan. Enää ei ruokaravintolankaan tärkein tehtävä ole tarjota ruokaa asiakkaille vaan olla mukava työpaikka henkilökunnalle. Maailmankaupan kannalta tämä tarkoittaa Suomelle ongelmia. Vaikea sitä on myydä kiinalaisille roinaa jonka tekeminen oli kauhean kivaa, mutta laatu täyttä roskaa. Ei vaikka Eduskunta sanoisi työntekijöiden olleen tyytyväisiä. Todellisuuteen herääminen tulee olemaan kivuliasta.

Quote from: sivullinen. on 18.01.2012, 15:55:37
Eli urheilijoille, jotka olisivat parhaiten sotamiseen soveltuvaa joukkoa, annetaan vapautus varsinaisesta sotatoimiin johtavasta koulutuksesta.

Käsittääkseni koulun sodan ajan joukkotuotantorooli on juuri tiedustelussa siksi, että sinne menee kovakuntoista ainesta. Tosin juuri tuo "Kevytintti" on sinällään ongelmallinen, että PV:n järjestämä koulutus kilpailee varuskunnassa ja ulkona tapahtuvan lajiharjoittelun kanssa. Veikkaan, että jos urheilukoulu lakkautetaan niin tuo funktio täyttyisi jakamalla huippu-urhelijoille HSL:ää ihan saatanasti. Toki tällä ei ole hirveää sotilaallista hyötyä mutta toisaalta voisi katsoa menestyksekkäiden huippu-urheilijoiden tuoman kansallisen hyödyn (huippu-urheilija vaikka suomalaisen firman mainosmannekiininä edistää myyntiä ja tukee taloutta, urheilusaavutukset parantavat kansallista moraalia ja keulakuviksi soveltuvat tekijät rohkaisevat nuorisoa liikuntaharrastusten pariin) tasapainottavan tätä ongelmaa.

Quote from: sivullinen. on 18.01.2012, 15:55:37
Taas tulee esiin mikä Suomen Puolustusvoimien tehtävä on valtion nykyisen katsannon mukaan.

Quote from: Sunt Lacrimae on 17.01.2012, 22:20:13
Jep, urheilukoulun ideana on käsittääkseni mahdollistaa huippu-urhelijoille kansallisvelvollisuuden muodollinen suorittaminen häiritsemättä näiden treeniaikatauluja ja mahdollistamalla lajiharjoittelu varuskuntaolosuhteissa.

Eli urheilijoille, jotka olisivat parhaiten sotamiseen soveltuvaa joukkoa, annetaan vapautus varsinaisesta sotatoimiin johtavasta koulutuksesta.

Miten tuonkin ottaa, kun 180cm ja 58Kg maratoonarille lätkäisee 60 kiloa selkään hän katkeaa. Kestävyyttä löytyy muttei voimaa. Sitten on ne joilta löytyy voimaa muttei kestävyyttä.  Jos halutaan noiden saavan jotain aikaan urheilukentillä niin ei niitten treeniohjelmia passaa sotkea normaalilla kuntoilulla. He ovat armeijassa lähinnä sen takia että saadaan edes "intti on jees, kertoo Mikko Koivu" juttuja sekä asevelvollisuus.

Quote from: sivullinen. on 18.01.2012, 15:55:37

Quote from: Soromnoo on 17.01.2012, 19:11:28
Ainakin 90-luvulla intistä löytyi kasapäin sellaisia laholatvoja joiden poissaolo olisi hyödyttänyt kaikkia. Näistä voisi aloittaa-

Eli heikoimmille yksilöille, joista ei sotilaallisessa maanpuolustuksessa ole hyötyä, pidetään mukana varusmiespalveluksessa sosiaalisista syistä.

Nyt on käytössä valikoiva asevelvollisuus vaikkei sitäkään passaa julkisesti myöntää, ikäluokista vapautetaan palveluksesta entistä enemmän. Kun nyt noita varuskuntia vähennetään niin yllätytään siitä ettei punkkapaikat riitä. Pakkohan sitä on alkaa virallisestikkin valikoimaan. Koska koulutettavien määrä pienenee niin voidaan taas tuhota kalustoa. Minä tosin en ole koskaan törmännyt tutkimukseen, elämänkertaan tahi mihinkään muuhun jossa taistelun tai sodan jälkeen olisi valitettu ammuksia, aseita tai niiden koulutettuja käyttäjiä olleen aivan liikaa.

Quote from: sivullinen. on 18.01.2012, 15:55:37
Joten selvä se on, SA-INT on pelkästään se mikä sen mainostetaankin olevan: maan suurin kuntokoulu.
Menikö se vanha sanonta jotenkin näin joka maassa on kuntokoulu, jos ei omaa niin sitten vieras?

Nyt valitaan kantapeikkojen joukosta uraputkeen ne jotka pystyvät siihen tärkeimpään, cooperista jumalainen 3400+ ja jotka harrastavat ammuntaa kerran vuodessa, ne pakolliset satakunta laukausta. Jos ei osaa ampua niin siitä ei saa kivoja elämyksiä kuten seinäkiipeilystä tai hohtokeilaamisesta. Nämä sitten etenevät ansioillaan muiden samankaltaisten joukkoon ja saadaan mm. järjettömiä turvallisuusmääräyksiä.

Ampuma-alueella suurin käytettävä kivääri kaliberi on x jonka teoreettinen maksimikantomatka on esoteeristen laskukaavojen avulla saatu xx kilometriksi. Fysiikan lakien kanssa tällä ei luonnolisestikkaan ole mitään tekemistä. Tästä johtuen pistooliradalla, joka on kolmelta suunnalta vallitettu kiinan muuria korkeammilla valleilla, ei voida ampua kuin yhtä vallia kohti. Luonnollisesti tämä haittaa koulutusta. Joten mitäpä sitä kouluttamaankaan erilaisia tilanteita.

Mainitaan nyt sekin että vastapuolen ampuma luoti taittaa jumalaisen cooperin tuloksen ~4 sekunnissa.

Quote from: sivullinen. on 18.01.2012, 15:55:37
Sopii hyvin yhteiskunnan linjaan. Enää ei ruokaravintolankaan tärkein tehtävä ole tarjota ruokaa asiakkaille vaan olla mukava työpaikka henkilökunnalle. Maailmankaupan kannalta tämä tarkoittaa Suomelle ongelmia. Vaikea sitä on myydä kiinalaisille roinaa jonka tekeminen oli kauhean kivaa, mutta laatu täyttä roskaa. Ei vaikka Eduskunta sanoisi työntekijöiden olleen tyytyväisiä. Todellisuuteen herääminen tulee olemaan kivuliasta.

Byrokratia oikeuttaa aina itsensä, majuri/eversti akselilla on liikaa henkilöstöä ja suorittavassa portaassa liian vähän.

Quote from: Snuiva on 18.01.2012, 18:38:51
He ovat armeijassa lähinnä sen takia että saadaan edes "intti on jees, kertoo Mikko Koivu" juttuja sekä asevelvollisuus.

Kuka näihin juttuihin uskoo? Intin käyneet: ei, kokemus kertoo toista. Lapset, naiset ja vanhukset: kyllä?

Mitä iloa on jos naisten, lasten ja vanhusten mielestä intti on jees?

Quote from: sivullinen. on 18.01.2012, 21:46:51

Quote from: Snuiva on 18.01.2012, 18:38:51
He ovat armeijassa lähinnä sen takia että saadaan edes "intti on jees, kertoo Mikko Koivu" juttuja sekä asevelvollisuus.

Kuka näihin juttuihin uskoo? Intin käyneet: ei

Kun katseli sporttimorttien valmistautumista leirille, niin kyllä siinä oli ihmettelemistä. Kun meillä piti olla kaikki valmista käytävälle kutsuttaessa, niin viestikomppania oli puolivalmiina ja jatkoi pukeutumista muodossa. Yksikön päällikkö tuli kysymään, onko meillä mitään hommaa (paskanakin odotuksesta "kylmä hiki" alkoi valua ;) ), kun sanottiin, ettei ollut, vastauksena: "Menkää vaikka sotilaskotiin ja tulkaa takaisin kello x ja katsotaan, jos päästäisiin lähtemään." (huh) Kuulema musiikkileikkikoulussa sama juttu.

Quote from: sivullinen. on 18.01.2012, 21:46:51

Quote from: Snuiva on 18.01.2012, 18:38:51
He ovat armeijassa lähinnä sen takia että saadaan edes "intti on jees, kertoo Mikko Koivu" juttuja sekä asevelvollisuus.

Kuka näihin juttuihin uskoo? Intin käyneet: ei, kokemus kertoo toista. Lapset, naiset ja vanhukset: kyllä?

Mitä iloa on jos naisten, lasten ja vanhusten mielestä intti on jees?

Eikös ne lapset ole niitä joita siellä kutsunnoissa käy? Intissä niistä tulee ehkä miehiä, ehkä, mahdollisesti ennen inttiä tai intin jälkeenkin.

Quote from: sivullinen. on 18.01.2012, 21:46:51

Quote from: Snuiva on 18.01.2012, 18:38:51
He ovat armeijassa lähinnä sen takia että saadaan edes "intti on jees, kertoo Mikko Koivu" juttuja sekä asevelvollisuus.

Kuka näihin juttuihin uskoo? Intin käyneet: ei, kokemus kertoo toista. Lapset, naiset ja vanhukset: kyllä?

Mitä iloa on jos naisten, lasten ja vanhusten mielestä intti on jees?

Ei armeijaa mainosteta siellä käyneille vaan potentiaalisille kävijöille. Mieti sitä kun ajattelet mitä iloa siitä on että nuorten mielestä intti on jees?

^ Miksi sitä heille mainostetaan? Sinne on pakko mennä, ja jos on ennalta täysin väärä kuvitelma niin ei se ole hyvä asia.

Minä olen käsittänyt Puolustusvoimien mainekamppanjoiden olleen suunnattuja juuri sille kansanosalle joka on vähiten tekemisissä ko. laitoksen kanssa. Naiset ja eläkeläiset voivat nukkua yönsä rauhassa kun kuvittelevat rajojen olevan suojattuja! Jos rajat olisivat oikeasti suojattuja, en näkisi asiassa edes mitään väärää. Mutta nyt heille annetaan valheellinen turvallisuuden tunne joka sitten mahdollistaa asevoimien vähentämisen: Suomalainen sotilas vastaa kymmentä ryssää, joten voidaan vielä muutama varuskunta lakkauttaa ja silti voitetaan ne!

Quote from: sivullinen. on 21.01.2012, 00:23:05
^ Miksi sitä heille mainostetaan? Sinne on pakko mennä, ja jos on ennalta täysin väärä kuvitelma niin ei se ole hyvä asia.

Ei ole pakko mennä, siviilipalvelus on ollut vaihtoehto jo 30-luvulta lähtien.

Aiheeseen liittyen.
ESS: Miten käy Lahden ja Hennalan? (http://www.ess.fi/?article=358510)

QuoteEnsi tiistaina julkistetaan näillä näkymin puolustusvoimien uusi kuosi. Kyse ei ole vaatteiden vaihdosta, vaan rahoitusraameista, joihin sotaväki runnotaan. Jo nyt tiedetään ensimmäiset säästotoimet: Sotilasläänit lakkautetaan ja varusmiespalvelusta lyhennetään parilla viikolla.
Sekin tiedetään, että varuskuntakartalta pyyhitään lähivuosina monta täplää pois. Rahapulan lisäksi pienenevät ikäluokat tekevät täpliä tarpeettomiksi.
Edellisen kerran supistamistoimia pohdittiin viime vuosikymmenen puolivälissä ja silloinkin Hämeen rykmentti oli listalla mukana, mutta säästyi. Rykmentti työllistää noin 300 henkeä. Jos koko varuskunta laitetaan kiinni, listaan lisätään noin 90 Sotilaslääketieteen esikunnan virkamiestä ja -naista.
Virkamiehiä ei helpolla irtisanota, mutta virkoja voidaan siirrellä paikasta toiseen.Tämä koskee niin sotilaita kuin siviilejäkin. Hämeen rykmentin eduksi lasketaan, että se on suuri henkilökunnan kouluttaja.

Äänestysvaihtoehdoista puuttuu Rajavartiolaitoksen varusmiesyksiköt, jotka varmaan ovat ensimmäisten lakkautettavien joukossa.
Muutoinkin kaikki pienemmät yksiköt voisi lakkauttaa ja keskittää suurempiin.
Pääkaupunkilaiset nuoret miehet jotka aikovat varusmiespalveluksen käydä läpi ilman keskeytystä, joutavat ajella kauemmaksi korpivaruskuntiin.
Tosiasiassa pääkaupunkia joutuisi puollustaaan mahdollisessa kriisissä muut kuin pääkaupunkilaiset.

Oliko kartassa ja listassa kaikki varuskunnat?
Olettaen että oli: Miksi ei ole Oulun lähellä yhtään, luulisi vaan että kotikontujaan tahtoisi suurin osa puolustaa joten jos joutuu kovin kauaksi niin se into vähenee.
Säästöjä en tässä asiasa ymmärrä lainkaan, mutta jos niitä on tehtävä, niin sitten sillä tapaa että jokaiselle annetaan kivääri käteen Sveitsin malliin ja velvollisuus käydä välillä ampumassa sillä.
Ei olleet kummoisia tiloja aikoinaan kun intin kävin siellä töissä olevilla.
Enemmänkin ajattelisin että muualta valtiosta puolet pois mutta panostusta lisää intille. Nykyään taitaa se ammattina houkuttaa velvollisuudentuntoisimpia, muttei silti kaikista parhaita. Eli rahaakin voisivat antaa enempi ammattilaisille jotta muutamia niistä jotka hyviä oikeasti ovat, lähtisi sille alalle. Mitenkään tässä haukkumatta velvollisuudentuntoisia, se on perusta jolle asioita rakennetaan ja ilman sitä taitaisimme yhä odotella banaanin tippumista puusta mikäli ei olisi leijonaa lähettyvillä.

ruotsinkieliset kaverit pitävät peukkuja pystyssä, toivoen, että lähtijä olisi Dragsvik. Siinä paikassa on pakko olla jotain pahaa.


onko muuten kukaan huomannut, että varuskunnat voitaisiin, siis periaatteessa, pitää, jos niiden käyttökustannuksia alennettaisiin. Kiinteistön omistaa pääasiassa senaatti-kiinteistö, (eli valtio), joka perii aika hirmuista vuokraa rakennuksista, joilla ei kuitenkaan ole muuta käyttöä kuin olla varuskuntia (tai pakolaiskeskuksia ;) ) ja maapohjasta, joka ei kuitenkaan tuota metsäalana juurikaan mitään. Käsittääkseni tämä valtion tapa siirtää rahaa taskusta toiseen on armeijalle se ylimääräinen erä. Tietenkin valtion ns. tulot pienenevät, mikäli varuskuntia lakkautetaan, joten en ymmärrä mitä säästöjä tästä loppujen lopuksi tulee...

dragsvikin rakennukset ovat ikiaikaisia, ja puitteet sen mukaisia. kyllä on lämmintä vettä ja sähköä... vaikkei muuten ehkä uskois.
Mutta jos sais moderneja kaappeja jotka ois leveämpiä ku 90% vihreän t-paidan hihattomasta leveydestä.... tai edes modernin punttisalin.. (joka ei ois lukittuna 95% ajasta) jne jne

Drakalla ei liene muita syitä pitää pystyssä ku syndalen. nii ja ekenäsin klubiskene.. joka saattaisi muuten romahtaa.

Joku jääkäriprikaateista lakkaa, ja erikoisaselajeja keskitetään. Siitä se lähtee.

Lahti ja Riihimäki ovat tärkeitä, mutta faktat, väestön keskittyminen etelään, johtaa PV:n alueiden kaavoituspaineisiin. Paha paha.
Kyllä se on Dragsvikillekin soromnoo. Keskitetään rantahurrien asevelvollisuus Obnäsiin.

Silminnäkijä: Lautasellinen tykinruokaa

http://areena.yle.fi/video/1328130014647

Quote
Maksetaanko armeijan säästöt asevelvollisten verellä? Romahtaako puolustuskyky? Pitäisikö Venäjää pelätä? Raportti Suomen puolustuksesta. Toimittaja Eero Ojanperä.

http://www.aliupseeriliitto.fi/blogit?247_m=1133&v_1133=3516#.TyuEhby2qCA.facebook (http://www.aliupseeriliitto.fi/blogit?247_m=1133&v_1133=3516#.TyuEhby2qCA.facebook)

Quote
Puheenjohtajan blogi
3.2.2012 8.08
Isänmaan parturointi lähestyy
Kataisen hallituksen päätös tulee 8.2.2012.

Kokoomusjohtoisen hallituksen päätös Puolustusvoimien toimintojen karsimisesta julkistetaan kaikella todennäköisyydellä keskiviikkona 8.2.2012. "Varmoja tietoja" päivämäärästä on liikkunut useita, mutta tällä hetkellä varmimmalta näyttää keskiviikko. Tämä siitäkin huolimatta, että ainakin osassa joukko-osastoissa valmistauduttiin pitämään henkilökunnalle tiedotustilaisuudet tiistaina klo 16.30. Uskon, että nuo tiedotustilaisuudet siirtyvät keskiviikolle. Ainakin Puolustusministeriön henkilöstöpoliittinen yhteistoimintaelimen kokous siirtyi tiistai-iltapäivältä keskiviikkoaamuun.

Moni ihmettelee tykönään, että mistä kertoo moinen päivämäärän siirtäminen alvariinsa? Ensiksi hallituksella on muita kiireitä ja UTVA:n kokoukselle ajan löytäminen lienee haasteellista. Ai mitä kiireitä? No tiistaina avataan valtiopäivät, kun eduskunta palaa joululomiltaan ja sille päivälle on kaikenlaista puuhaa (jumalanpalvelus, avajaisistunto, kahvitilaisuus ja illalla vielä konsertti). Ja tietysti Euroopan rahoituskriisin hoito vaatii omat resurssinsa. Toiseksi uskon, että Kokoomuksen puoluetoimistossa on laskettu optimaalisinta julkaisun ajankohtaa. Tätä päätöstä ei voi missään nimessä julkaista ennen presidentinvaalien toisen kierroksen ratkaisua, ettei sillä heikennetä oman ehdokkaan varmaa valintaa. Samoin uskon lasketun, että lyömällä kaksi megauutista kerralla julksisuuteen, isompi vaientaa pienemmän haitan. Näin kannattaa julkaista samana päivänä sekä Puolustusvoimien lakkautukset että uusi kuntakartta. Toisessa vähenee 5-7 joukko-osastoa ja toisessa 250 kuntaa. Jokainen ymmärtää, ettei tuona uutispäivänä Puolustusvoimien alasajo ole ykkösuutinen.

Hallituksen päätös Puolustusvoimien alasajosta lienee valmis. Ainakin Kokoomuksen poliitikot tietävät, mitkä joukko-osastot lakkautetaan. Tämä ei ole vain minun aivoituksia, vaan suoraan eilisestä Turun Sanomista luettua tekstiä. Siinä kansanedustaja Ilkka Kanerva kertoi tietävänsä lakkautettavat joukko-osastot, muttei kerro meille muille.

Vaikkei Kanerva kerro meille muille, niin jokainen voi päätellä entisistä lakkautuksista jotain. Suurella todennäköisyydellä lakkautetaan sellaisia paikkoja, joihin on viime vuosina investoitu eli rakennettu ja peruskorjattu. Samoin suurempi todennäköisyys on tulla lakkautetuksi niillä joukoilla, jotka ovat saaneet aivan hiljan tai juuri saamassa uuden komentajan.

Kyyti on ensi viikolla kylmää, eikä se johdu ilman lämpötilasta. Kataisen hallitus pitää huolen Isänmaan parturoinnista. Nyt sitä ei tehdä saksilla eikä kotiparturilla, vaan viikatteella ja niittokoneella.

Petteri Leino

^ Tuo oli aivan selvää että Kokoomus lykkäsi lakkauttamispäätökset presidentin vaalien yli. Selkeä suunniteltu kuvio josta Puolustusministeri Wallin saa palkkion aikanaan. Mutta jos hieman jossitellaan. Jos sattuisikin käymään niin että Pekka Haavisto voittaisi presidentin vaalit, ja jos hän tulevana Puolustusvoimien ylipäällikkönä antaisi lausunnon omasta kannastaan varuskuntien lakkauttamiseen vielä ennen 8.2., ja jos se olisi täysin erillainen Kokoomuksen suunnitelmista, niin mitäs sitten. Jos ja jos ja jos. Emme sitä tule näkemään. Tuli vaan mieleen. Ylipäälliköllä kun pitäisi olla jotain oikeuksia alaistensa suhteen.

Quote from: Jämti on 31.01.2012, 19:48:07
Äänestysvaihtoehdoista puuttuu Rajavartiolaitoksen varusmiesyksiköt, jotka varmaan ovat ensimmäisten lakkautettavien joukossa.
[...]

Ei. Sisäministeriön joukkoihin ei nämä säästöt pure. Kyse on puolustusvoimista. RVL on jo omat säästönsä tehnyt.

Quote from: sivullinen. on 03.02.2012, 15:30:43
^ Tuo oli aivan selvää että Kokoomus lykkäsi lakkauttamispäätökset presidentin vaalien yli.

Saman olisi varmasti tehneet myös muut puolueet.
Suuria säästöjä tuskin aikaan saavat lakkauttamispäätöksillä koska alueet ei taida olla kovinkaan arvokkaita ja samalla aiheuttavat sen että varusmiehet joutuvat menemään pitemmälle inttiin mistä tulee myös kustannuksia. Jolleivat sitten vähennä sinne otettavien määrää kuten tähänkin mennessä ovat tehneet.

Tuhoisaa talouden kannalta on se, että nyt muut säästöpäätökset, jotka olisi pitänyt tehdä viimeistään pari vuotta sitten, menevät myös kunnallisvaalien yli. Jossain vaiheessa se lisälainan saaminen loppuu.

Quote from: Snuiva on 02.02.2012, 10:57:53
Silminnäkijä: Lautasellinen tykinruokaa

http://areena.yle.fi/video/1328130014647

Quote
Maksetaanko armeijan säästöt asevelvollisten verellä? Romahtaako puolustuskyky? Pitäisikö Venäjää pelätä? Raportti Suomen puolustuksesta. Toimittaja Eero Ojanperä.

Todella huolestuttavaa. Tälläinen sinisilmäisyys kuten ennen talvisotaakin ja vakaa usko siihen ettei mikään koskaan voi muuttua huonompaan suuntaan ruukaa kovassa maailmassa joskus kostautua. Kyllä vatuttaa nykyinen touhu ei voi muuta sanoa.

^Ai joskus? Eikun yleensä, koska sotilaallinen tyhjiö ja heikkous täyttyy jollakin muulla. Jos ei omalla maan sisäisellä niin sitten ulkoisella. Toivottavasti maan sisäisellä ennen ulkoista.

Quote from: Ari-Lee on 04.02.2012, 02:24:45
^Ai joskus? Eikun yleensä, koska sotilaallinen tyhjiö ja heikkous täyttyy jollakin muulla. Jos ei omalla maan sisäisellä niin sitten ulkoisella. Toivottavasti maan sisäisellä ennen ulkoista.

Juuri näinhän se on.

Raksin 23 vaihtoehtoa 24:stä.

Tungetaan vain loputkin Vekaralle tehokkuuden nimissä. Eiköhän sinne pakkolunastuksin saada aikaan kansainvälinen lentoasemakin, jonka nurkalle voidaan tunkea maan Kaikki ilmakalusto Pirkkalan tapaan.

Olisi Igorlandiassa itkua ja hammastenkiristystä, kun riittävän lähellä kannasta on hurjasti porukkaa.

Quote from: Ari-Lee on 03.02.2012, 15:55:40

Quote from: Jämti on 31.01.2012, 19:48:07
Äänestysvaihtoehdoista puuttuu Rajavartiolaitoksen varusmiesyksiköt, jotka varmaan ovat ensimmäisten lakkautettavien joukossa.
[...]

Ei. Sisäministeriön joukkoihin ei nämä säästöt pure. Kyse on puolustusvoimista. RVL on jo omat säästönsä tehnyt.

Rajavartiolaitoksen voisi kaikilta osin irrottaa kokonaan maanpuollustukselliesesta tehtävstä.
Rajavartiolaitoksen voisi vaikka liittää Poliisiin. Saman sisäasiainministeriön alaisuudessa kun olevat.
Ainut haitta rajavartiolaitoksen henkilökunnalle olisi sotilaseläkejärjestelmän päättyminen.
Kyllä riittävän henkilökunnan saatavuus tulee turvattua ilman omia varusmiesyksiköitä.

^ On ilmiselvää, että kriisiaikana RVL alistetaan Puolustusvoimille.

Quote from: AIP on 04.02.2012, 05:04:51
Raksin 23 vaihtoehtoa 24:stä.

Tungetaan vain loputkin Vekaralle tehokkuuden nimissä. Eiköhän sinne pakkolunastuksin saada aikaan kansainvälinen lentoasemakin, jonka nurkalle voidaan tunkea maan Kaikki ilmakalusto Pirkkalan tapaan.

Olisi Igorlandiassa itkua ja hammastenkiristystä, kun riittävän lähellä kannasta on hurjasti porukkaa.

Mitä tiukemmin yhteen pakattuna, sitä parempi.
http://www.youtube.com/watch?v=S2FGA3Z-oYM
Pommitesti.

Quote from: Topi Junkkari on 04.02.2012, 11:42:51
^ On ilmiselvää, että kriisiaikana RVL alistetaan Puolustusvoimille.

Se ei ole mikään riittävä syy säilyttää varusmieskoulutus rvl:n puitteissa.
Sekä normaalin kriisiajan reservivahvuuksien kautta voidaan ne jotka kelpaavat ottaa rvl:n vahvuuksista mukaan kriisiajan kokoonpanoon.
Itsessään koko rvl:n liittäminen "pullustusvoimiin" on vain vanhentunut käsitys. Alueellinen puollustus on myös kohta sitä myöten selvä, että ei niitä "sissilöitä" tarvitse mihinkään virittelemään putki / tela / kylkimiinoja.
Sisäministeriön hallinon alalle olisi hyvä jos sekä Poliisi ja Rvl yhdistettäisiin ja perustettaisiin saksan mallinen Rajapoliisi, joka olisi organisaatioltaan ja toimivaltuuksiltaan yhtenevä. Olisi silloin poliisillakin irrottaa kriisin sattuessa koulutettua reserviä tehtäviin...
Tehtävien hoitamnen esim syrjäalueilla tehostuisi, kun paikallinen "rajapoliisi" voisi hoitaa ne.
Uhkana kun ei ole edes Sosialistinen Neuvostoliitto, niin silloin idän uhkalla pelottelu on turhaa.

http://www.pohjalainen.fi/uutiset/maakunta/kauhavan-lentosotakoulu-tiedottaa-huomenna-1.1141821

Tulikohan lentosotakoululle lähtö Kauhavalta?

Lopputulos tulevaisuudessa. Vain santahaminan varuskunta säilytetään ja laajennetaan siten että koulutettavien varusmiesten määrä saadaan vastaavaan tarvittavaa määrää joka vaaditaan kehä 3:n sisäpuolen puolustamiseen. Tämä tarkoittaa että helsinki-vantaan kentän yhteyteen rakennetaan sotilaskenttä, suomen laivasto siirtyy puolustamaan pelkästään helsingin satamaa.

Rauhanturvaajien koulutus siirretään helsinkiin ja näin ollen myöskin case-pohjaisten harjoitusten toteuttaminen helpottuu kun harjoituksia voidaan tehdä helsingin keskustassa aidossa monikulttuurisessa ympäristössä.

Quote from: Fiftari on 07.02.2012, 11:23:21
Rauhanturvaajien koulutus siirretään helsinkiin ja näin ollen myöskin case-pohjaisten harjoitusten toteuttaminen helpottuu kun harjoituksia voidaan tehdä helsingin keskustassa aidossa monikulttuurisessa ympäristössä.

Hieno idea! Eikös tämä voisi harjoittaa jo nyt vaikkapa reserviläistoiminnan yhteydessä: MPK-kurssi - lähiön piirittäminen.

Mitä? että tulisi jotain sanomista vai...  :roll:

Quote from: Possumi on 07.02.2012, 11:32:11

Quote from: Fiftari on 07.02.2012, 11:23:21
Rauhanturvaajien koulutus siirretään helsinkiin ja näin ollen myöskin case-pohjaisten harjoitusten toteuttaminen helpottuu kun harjoituksia voidaan tehdä helsingin keskustassa aidossa monikulttuurisessa ympäristössä.

Hieno idea! Eikös tämä voisi harjoittaa jo nyt vaikkapa reserviläistoiminnan yhteydessä: MKP-kurssi - lähiön piirittäminen.

Mitä? että tulisi jotain sanomista vai...  :roll:

Ruotsilta voisi kysyä myöskin jotain joint-training ohjelmaa jos vaikkapa pääsisi noihin ongelmapesäkkeisiin harjoittelemaan. Voisi siellä naama venähtää kun suomalaiset pasit/panssariautot risteilisivät kaduilla.

Quote from: Salaa nuiva on 07.02.2012, 11:18:19
http://www.pohjalainen.fi/uutiset/maakunta/kauhavan-lentosotakoulu-tiedottaa-huomenna-1.1141821

Tulikohan lentosotakoululle lähtö Kauhavalta?

Loogista olisi lakkauttaa Lentosotakoulu ja yhdistää sen toiminnot Ilmasotakouluun Tikkakoskelle. Ihmettelen tosin sitä, että miten kaikki sotilas- ja siviilioperaatiot saadaan mahtumaan Tikkakosken lentokentän nykyiseen kapasiteettiin ja Keski-Suomen ilmatilaan.

Kauhavalla on pitkät perinteet, hyvä lentopaikka ja paljon tyhjää ilmatilaa. Sääli, jos näistä luovutaan, että saadaan irrotettua lisää rahaa Välimeren maihin.

Jos ensi kesänä on viimeinen Lentäjien Juhannus, en mistään hinnasta ole poissa sieltä.

Jatkona edelliseen: on toki myös mahdollista, että otettaisiin muutama askel taaksepäin ja hajautettaisiin Hawk-koulutus takaisin lennostoihin (Satakunnan, Karjalan ja Lapin), kuten aiemmin oli. Kauhavan Lentosotakoulun nykyinen päätehtävähän on lentokadettien koulutus Hawk-kalustolla.

Quote from: Topi Junkkari on 07.02.2012, 11:48:29
Jatkona edelliseen: on toki myös mahdollista, että otettaisiin muutama askel taaksepäin ja hajautettaisiin Hawk-koulutus takaisin lennostoihin (Satakunnan, Karjalan ja Lapin), kuten aiemmin oli. Kauhavan Lentosotakoulun nykyinen päätehtävähän on lentokadettien koulutus Hawk-kalustolla.

Logiikka on heitetty ojaan jo kauan sitten. Pointtihan on siinä että kyllä me ne lentotunnit saadaan tuotettua vaikka yhdelle tukikohdalla ja kiitoradalla - se että maksaisiko se yhtään vähempää onkin se miljoonan euron kysymys.

'Uudistuksessa' mennään perä edellä mäntyyn. Tai siis uudistushan oli suunniteltu toteutettavaksi 2015 alkaen. Tämä kiva yllätys velvoite tuli puun takaa ja kaikki tämä teatteri siitä mitä joukko-osastoja 'voidaan' sulkea mistäkin on täysi farssi.

Ei Puolustusvoimissa ole yhtään ylimääräistä joukko-tuotantoyksikköä, varikkoa tai laitosta. Jos olisi, se olisi kyllä ihan itse ne viimeisen juustohöylä-jatkuva-muutos vuosikymmenen aikana niistänyt (niin kuin onkin käynyt).

Nyt hätä-leikataan joukko-tuotannosta ja siitä suunnitelusta suorituskyvystä mitä Puolustusvoimien tehtäväksi on annettu - ilman mitään suunnitelmaa siitä mitä tulee tilalle!

Koko homman ideahan viime TPS:ssä oli että homma pyöräytetään uusille urille 2015 mennessä - hallitusti!

Se mitä nyt tehdään on luultavasti seuraavaa: 2015 alustavasti suunnitellut muutokset (kuten 100k pienempi vahvuus) vain toteutetaan väkisin etuajassa - kustannuksista piittamatta. Lisäksi tietyt vallassa vielä olevat poliitikot pääsivät näin luultavasti paremmin näpräämään haluttua tulosta - sen sijaan että oltaisiin annettu PV:n rauhassa viedä prosessi suunnitellusta aikataulussa läpi.

Tuloksena on se että seuraavien vuosien aikana hätä-kakka-leikkauksien vaikutuksia joudutaan paikkailemaan mm. valtava henkilöstö karuselli, toimintojen kanssa sekoilu, näennäinen velvoitteiden väkisin kikkakolmosilla täyttäminen, ja kaikkea tätä tosi paljon avittava askeettinen resurssi-paasto

Ette voi uskoa kuinka idioottimaiselta tämä homma näyttää täältä ... oli sitten oma lehmä ojassa jne. Täällä ollaan kuitenkin 'kutsumus-ammatissa' ja ainakin meidän porukka ihan oikeasti haluaisi tehdä tätä työtä antaumuksella, tehokkaasti jne. Jos joku syyttää skappareita siitä että eivät muka ole valmiita 'säästöihin' ja 'muutokseen' niin ei täällä ole muuta ollutkaan viimeiseen 20 vuoteen kuin juustohöyläsäästöä (valtion säästöohjelma=virkamiesleikkuri) organisaation-sekoilu-sirkusta...  :facepalm: Tämmöstä täältä.

PS: Ylläoleva avautuminen on ylpalvon, virkamieslain ja PV:n sosiaalisen median käyttösääntö normien mukainen

Aika moni pv:n hommissa olevista kavereistani on jo hypännyt yksityiselle puolelle hommiin.

Poliisi ei pysty hoitamaan kaikkia hommiaan rahapulan takia. Nyt on vuorossa pv? Mitä seuraavaksi? Rajavalvonta ulkoistetaan?

Voi olla että siinä vaiheessa hiukan vituttaa kun paska lentää tuulettimeen tavalla tai toisella.

Aikamoinen kaava meillä: yksityishenkilöiden aseiden saannin vaikeuttaminen+poliisien rahojen/poliisien vähentäminen+pv:n varuskuntien alasajo+maamiinakielto+ulkomaalaisten kansalaisuuden saannin helpottaminen=shit hits the fan.

Jos kaavasta puuttuu vielä jotain niin lisätkää ihmeessä.

http://www.hs.fi/politiikka/Katainen+Varuskuntien+lakkautukset+toteutettava+ajallaan/a1305555168021

QuotePääministeri Jyrki Kataisen (kok) mukaan puolustusvoimien uudistukset pitää viedä läpi suunnittelussa aikataulussa. Kataisen mukaan presidentin vaihtuminen ei anna syytä viivästyttää puolustussäästöjen toteuttamista.

"Hallitus on jo istuvan presidentin kanssa sopinut tästä aikataulusta. Tämän uudistuksen aikataulutus on lähtenyt puolustusvoimien tarpeista. He tarvitsevat kaiken ajan, että voivat toteuttaa tämän uudistuksen järkevällä tavalla. On ihan selvää, että uudelle presidentille nämä ratkaisut esitellään, mutta hallitus on sopinut yksimielisesti jo aikaa sitten tämän aikataulutuksen ja sen pohjalta mennään", Katainen sanoi kokoomuksen puoluehallituksen kokouksen yhteydessä.


Käytännössä uudistus tarkoittaa varuskuntien lakkautuksia ja puolustusvoimien henkilökunnan vähentämistä.

Eduskunnan puhemies Eero Heinäluoma (sd) ehdotti aamulla MTV3:n haastattelussa, että uudistuksessa pitäisi kuulla myös uutta presidenttiä Sauli Niinistöä.

"Ylipäällikön osa on erittäin tärkeä osa presidentin tehtäviä edelleenkin. Kyllä viisas hallitus ja eduskunta kuuntelevat siinä asiassa presidenttiäkin", Heinäluoma sanoi MTV3:lle.

Niinistön kuuleminen asiassa tarkoittaisi säästösuunnitelmien viivästyttämistä, sillä hallitus aikoo julkistaa puolustusvoimien säästöjä koskevan esityksen huomenna keskiviikkona. Sauli Niinistön presidentinvirka alkaa maaliskuun alussa.

Jos joku haluaa nähdä vielä Kataisen kuvankin, niin klikatkaa linkkiä!

Natoonhan ne Suomea vievät, isompien pelinappulaksi. SDP, Vihreät ja Vasemmistoliitto mukana täysillä tässä kokoomusjohtoisessa natottamisessa, vailla mitään selkärankaa.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012020715176545_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012020715176545_uu.shtml)

QuoteIltalehden saamien tietojen mukaan puolustusvoimat haluaa uudistaa organisaatiotaan lakkauttamalla kuusi joukko-osastoa. -- Iltalehden tietojen mukaan 1200 työpaikkaa vähennetään välittömästi.
--
Puolustusvoimat järjestää tiedotustilaisuuden puolustusvoimauudistuksen linjoista joukko-osastoissaan eri puolilla Suomea keskiviikkoaamuna kello 9.30.

Quote from: Reich on 07.02.2012, 19:04:39
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012020715176545_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012020715176545_uu.shtml)

QuoteIltalehden saamien tietojen mukaan puolustusvoimat haluaa uudistaa organisaatiotaan lakkauttamalla kuusi joukko-osastoa. -- Iltalehden tietojen mukaan 1200 työpaikkaa vähennetään välittömästi.
--
Puolustusvoimat järjestää tiedotustilaisuuden puolustusvoimauudistuksen linjoista joukko-osastoissaan eri puolilla Suomea keskiviikkoaamuna kello 9.30.

QuoteEsityksen mukaan puolustusvoimien sodan ajan vahvuutta pienennetään 230 000 sotilaaseen, nykyisestä 350 000 sotilaasta.

Aseet pois kaikilta joilla niitä on eikä kellekään enää lisää paitsi ghettojengeille.
Rajoille kukkasia ja länteen perse pystyssä olevia miehiä, itään naisia.

IL:n ja KL:n ym. ennustukset ovat vain huhuja. Faktaa tulee pian. Areenassa tiedotustilaisuus alkaa minä hetkenä hyvänsä.

http://areena.yle.fi/player/index.php?stream=4065&language=fi (http://areena.yle.fi/player/index.php?stream=4065&language=fi)

Quote from: Pöllämystynyt on 07.02.2012, 12:42:27
Natoonhan ne Suomea vievät, isompien pelinappulaksi. SDP, Vihreät ja Vasemmistoliitto mukana täysillä tässä kokoomusjohtoisessa natottamisessa, vailla mitään selkärankaa.

Tämä on se huomio minkä jaamme! Nato-mieliset kiittää SDP:tä, Vasemmistoliittoa ja Vihreitä!

Tarja Halonen ja Erkki Tuomioja tehneet eniten hommia Suomen Nato-jäsenyyden puolesta. Suorastaan raivanneet miinoja siltä tieltä Kokoomuksen ja RKP:n puolesta!

Suomen oman puolustuskyvyn heikentäminen on niin syvältä  :-\ Pisteet Heinäluomalle siitä, että on sitä mieltä, että uutta presidenttiä on myös kuultava. Olen alkanut arvostaa Heinäluomaa vuosi vuodelta enemmän.

Paljonkos ne kreikkalaiset niitä tankkeja ostavatkaan....

Quote from: Kristiina on 08.02.2012, 09:45:58
Suomen oman puolustuskyvyn heikentäminen on niin syvältä  :-\ Pisteet Heinäluomalle siitä, että on sitä mieltä, että uutta presidenttiä on myös kuultava. Olen alkanut arvostaa Heinäluomaa vuosi vuodelta enemmän.

Ei mulla varsinaisesti mitään aseiden riisuntaa vastaan ole, mutta tämä suomalainen tyyli on huolestuttavan yksipuolinen. Kohta meillä ei ole enää kykyä puolustautua edes jonkun Latvian hyökkäystä vastaan.

Quote from: Axel Cardan on 08.02.2012, 09:52:18
Jos huhut lakkautusten laajuudesta pitävät kutinsa, ei tästä maasta kohta montaa kokoomuslaista sotilasta löydy. Sitten vielä kuntashow tämän päivän aikana, niin on siinä jytkyä täksi illaksi.

Katainen on tämän maan tuho. Tuollaisia itserakkaita kukkopoikia ei pitäisi päästää pääministeriksi, vaan antaa kokeneempien johtaa. Surkeaa näin Niinistön äänestäjänä on katsoa missä tilassa muu Kokoomus on ja piti tätäkin asiaa kiirehtiä kysymättä uuden presidentin mielipidettä. Katainen vain haluaa astua uuden presidentin varpaille ja näyttää kuinka hänellä on valta käsissään, mutta kun hänellä vaan ei ole pienintäkään tajua mistään.

Quote from: törö on 08.02.2012, 09:55:19

Quote from: Kristiina on 08.02.2012, 09:45:58
Suomen oman puolustuskyvyn heikentäminen on niin syvältä  :-\ Pisteet Heinäluomalle siitä, että on sitä mieltä, että uutta presidenttiä on myös kuultava. Olen alkanut arvostaa Heinäluomaa vuosi vuodelta enemmän.

Ei mulla varsinaisesti mitään aseiden riisuntaa vastaan ole, mutta tämä suomalainen tyyli on huolestuttavan yksipuolinen. Kohta meillä ei ole enää kykyä puolustautua edes jonkun Latvian hyökkäystä vastaan.

Niin, kovinkin todennäköinen uhka, tuo Latvian hyökkäyssota  :(

Täyttelin tässä juuri Persujen jäsenhakemuksen näitä varuskuntien lakkautusuutisia lukiessa. Ainoa puolue mikä näitä hullutuksia on vastustanut ja monia muita! Lähdenpä kiikuttamaan sitä postilaatikolle!

Quote from: Nuivanlinna on 08.02.2012, 09:27:37

Quote from: Pöllämystynyt on 07.02.2012, 12:42:27
Natoonhan ne Suomea vievät, isompien pelinappulaksi. SDP, Vihreät ja Vasemmistoliitto mukana täysillä tässä kokoomusjohtoisessa natottamisessa, vailla mitään selkärankaa.

Tämä on se huomio minkä jaamme! Nato-mieliset kiittää SDP:tä, Vasemmistoliittoa ja Vihreitä!

Tarja Halonen ja Erkki Tuomioja tehneet eniten hommia Suomen Nato-jäsenyyden puolesta. Suorastaan raivanneet miinoja siltä tieltä Kokoomuksen ja RKP:n puolesta!

Kysymys kuuluukin:  tekevätkö sitä tahallaan ja tarkoituksella vai eivätkö yksinkertaisesti tajua mitä ovat tekemässä.

Quote from: M on 08.02.2012, 10:06:04

Quote from: törö on 08.02.2012, 09:55:19

Quote from: Kristiina on 08.02.2012, 09:45:58
Suomen oman puolustuskyvyn heikentäminen on niin syvältä  :-\ Pisteet Heinäluomalle siitä, että on sitä mieltä, että uutta presidenttiä on myös kuultava. Olen alkanut arvostaa Heinäluomaa vuosi vuodelta enemmän.

Ei mulla varsinaisesti mitään aseiden riisuntaa vastaan ole, mutta tämä suomalainen tyyli on huolestuttavan yksipuolinen. Kohta meillä ei ole enää kykyä puolustautua edes jonkun Latvian hyökkäystä vastaan.

Niin, kovinkin todennäköinen uhka, tuo Latvian hyökkäyssota  :(

Rupeaa kumminkin pelotamaan siinä vaiheessa kun latvialaiset voittaisivat.

Käsi pystyyn kenellä on sellainen fiilis, että puolustusvoimia ollaan ajamassa alas, jotta rahvasta alkaisi huolestuttaa, ja ongelman ratkaisuksi aiotaan tarjota pientä mutta tehokasta ammattiarmeijaa, jonka voi usuttaa rahvaan kimppuun jos siltä tuntuu.

Saas nähä. Veikkaan että homeisimmat varuskunnat lakkautetaan. Kasarmin seinän maalaaminen ei poista homeongelmaa.

Quote from: Axel Cardan on 08.02.2012, 09:30:33
Onko siellä jotain viime hetken säätöä kun kestää? Vaiko kukkaruukkuja taas väärässä paikassa?

Vetoja Dragsvikista? Veikkaan, että ei lähde.

Ei tietenkään lähde. Nämä ovat niitä, asioita joissa muuten hyvin joustava RKP ei jousta piiruakaan.

Live updates:

Lakkautettavat joukko-osastot:

Pohjoiskarjan prikaati
Kotkan rannikkopataljoona
Ilmavoimien tekninen koulu
Lentosotakoulu
Pioneeri rykmentti
Hämeen rykmentti

yhdistämisiä:

Materiaalilaitokset yhdistetään - > logistiikkalaitokseksi
Viestikoelaitos ja tiedustelukeskus -> PV:n tiedustelulaitos
viestirykmentti -> panssariprikaatiin
tykistö pr -> porin prikaatiin
Lapin IT r - Jääkäriprikaatiin

sodanajan vahvuus 350k -> 230k (2015 mennessä)

Quote from: Possumi on 08.02.2012, 10:24:29
PV Komentaja: Ilmavoimista lakkautetaan Lentosotakoulu ja Ilmavoimien Tekninenkoulu

Ja käytännössä myös Viestikoelaitos, koska sen "toiminta organisoidaan uudelleen osaksi suurempaa yksikköä".

Qualitas potentia nostra.

Pirkkalasta lähtee lennoston operatiivinen rooli. Siellä jatkaa "Kuljetus- ja tutkimusjoukko-osasto".

Quote from: Topi Junkkari on 08.02.2012, 10:30:01
Pirkkalasta lähtee lennoston operatiivinen rooli. Siellä jatkaa "Kuljetus- ja tutkimusjoukko-osasto".

Operatiivisina lennostoina jatkaa LapL ja KarL.

SatL Pirkkala jatkaa tukilento- ja tutkimus.rooleissa - eli sinne käytännössä siirretään tukilentolaivue (ilmaSK:sta) ja koelentokeskus (IlmaTKn vieressä)

PS: Pirkanmaalta/Tampereen ainoa reserviläistoimintaa ja MPK:n kursseja tukeva joukko-osasto, Ilmavoimien Tekninen Koulu siis lakkautetaan.

Jussi Niinistö vetää hyvin radiossa.

Paljonko tästä seuraava Nato-jäsenyys tulisi maksamaan? Toki suurin hinta ei ole rahalla mitattavissa.

Koko kansan presidentin puolustuspuhetta odotellessa.

Rauhanajan varuskuntien lakkauttamisella ei ole niin suuria vaikutuksia maanpuolustuskykyyn kun täällä ilmeisesti kuvitellaan.

Quote from: Pöllämystynyt on 08.02.2012, 10:45:54
Paljonko tästä seuraava Nato-jäsenyys tulisi maksamaan? Toki suurin hinta ei ole rahalla mitattavissa.

Muutos budjetti olisi valtava: lähes kaikki uusiks: organisaatio, kalusto, henkilökunnan uudelleen koulutus - Ilmavoimat taitaisi olla ainoa joka edes joillain tapaa kelpaisi NATO:lle...

Puolustusbudjetti on meidän kokoisilla NATO-mailla keskimäärin pari prosenttia BKT:sta eli noin 1,5 kertainen nykyiseen verrattuna. Toisaalta ...

Markkaan vaihtaminen maksaa 100 mrd. Varmaan Natoon vaihtaminen saman verran.

Quote from: Possumi on 08.02.2012, 10:52:00

Quote from: Pöllämystynyt on 08.02.2012, 10:45:54
Paljonko tästä seuraava Nato-jäsenyys tulisi maksamaan? Toki suurin hinta ei ole rahalla mitattavissa.

Muutos budjetti valtava olisi valtava: lähes kaikki uusiks: organisaatio, kalusto, henkilökunnan uudelleen koulutus - Ilmavoimat taitaisi olla ainoa joka edes joillain tapaa kelpaisi NATO:lle...

Puolustusbudjetti on meidän kokoisilla NATO-mailla keskimäärin pari prosenttia BKT:sta eli noin 1,5 kertainen nykyiseen verrattuna. Toisaalta ...

Varusmiehet vaihtuisivat ammattisotilaisiin ilmeisestikkin. Ja luultavasti näitä jouduttaisiin sitten rahtaamaan myös ulkomaille.

Quote from: Fiftari on 08.02.2012, 11:06:54

Quote from: Possumi on 08.02.2012, 10:52:00

Quote from: Pöllämystynyt on 08.02.2012, 10:45:54
Paljonko tästä seuraava Nato-jäsenyys tulisi maksamaan? Toki suurin hinta ei ole rahalla mitattavissa.

Muutos budjetti valtava olisi valtava: lähes kaikki uusiks: organisaatio, kalusto, henkilökunnan uudelleen koulutus - Ilmavoimat taitaisi olla ainoa joka edes joillain tapaa kelpaisi NATO:lle...

Puolustusbudjetti on meidän kokoisilla NATO-mailla keskimäärin pari prosenttia BKT:sta eli noin 1,5 kertainen nykyiseen verrattuna. Toisaalta ...

Varusmiehet vaihtuisivat ammattisotilaisiin ilmeisestikkin. Ja luultavasti näitä jouduttaisiin sitten rahtaamaan myös ulkomaille.

...niin, olin sanomassa että toisaalta harvalla näistä NATO-maista on 1300km rajaa Venäjän kanssa.

Quote from: Topi Junkkari on 08.02.2012, 10:30:01
Pirkkalasta lähtee lennoston operatiivinen rooli. Siellä jatkaa "Kuljetus- ja tutkimusjoukko-osasto".

Vittu mitä shittiä!!! Se mikä vaivalla rakennettiin vuosikymmenien aikana romutetaan yhdellä päätöksellä.

Quote from: andrus on 08.02.2012, 10:42:17
Jussi Niinistö vetää hyvin radiossa.

Mitäpä sanoi?

Lehdet nostavat esille Keskustan kritiikkiä lakkautuksiin, mutta missä ovat Perussuomalaisten kritiikit?
Ehkei niitä ole vai ignooraako lehdistö ne? Ignooraus pitää ottaa huomioon ja parantaa omaa tiedottamistaan, eli ne nettisivut kuntoon.

Quote from: Kuvio on 08.02.2012, 11:35:06

Quote from: andrus on 08.02.2012, 10:42:17
Jussi Niinistö vetää hyvin radiossa.

Mitäpä sanoi?

Jotain että suurin puolustuksen alasajo sitten jatkosodan jälkeen ja että lähinnä tarvitsisi lisätä niitä määrärahoja. Mitään lakkauttamisia ei siis tarvitsisi.

Toki sitä samaa jargonia kuin tähänkin asti, mutta ylelle propsit että kerrankin"asiantuntija" puheenvuoro oli annettu persuedustajalle. Tällä kertaa ei suunvuoroa saanut lissut ja jörnit.

Quote from: Possumi on 08.02.2012, 11:18:58

Quote from: Fiftari on 08.02.2012, 11:06:54

Quote from: Possumi on 08.02.2012, 10:52:00

Quote from: Pöllämystynyt on 08.02.2012, 10:45:54
Paljonko tästä seuraava Nato-jäsenyys tulisi maksamaan? Toki suurin hinta ei ole rahalla mitattavissa.

Muutos budjetti valtava olisi valtava: lähes kaikki uusiks: organisaatio, kalusto, henkilökunnan uudelleen koulutus - Ilmavoimat taitaisi olla ainoa joka edes joillain tapaa kelpaisi NATO:lle...

Puolustusbudjetti on meidän kokoisilla NATO-mailla keskimäärin pari prosenttia BKT:sta eli noin 1,5 kertainen nykyiseen verrattuna. Toisaalta ...

Varusmiehet vaihtuisivat ammattisotilaisiin ilmeisestikkin. Ja luultavasti näitä jouduttaisiin sitten rahtaamaan myös ulkomaille.

...niin, olin sanomassa että toisaalta harvalla näistä NATO-maista on 1300km rajaa Venäjän kanssa.

Jos Suomen ns. "puolustuskyky" ajetaan alas, kansalaiset alkavat vaatia Natoa. Ja kun kansalaiset sitä haluavat, ja kun Kokoomus on vallassa, niin sinne mennään. Ja kun sinne mennään, se maksaa lopulta paljon enemmän kuin puolustusvoimat ennen leikkauksia. Ja silti Suomi on uhatumpi kuin ennen muutoksia, ja Suomella on pienempi armeija. Olenko oikeilla jäljillä?

Quote from: Pöllämystynyt on 08.02.2012, 11:40:51

Quote from: Possumi on 08.02.2012, 11:18:58

Quote from: Fiftari on 08.02.2012, 11:06:54

Quote from: Possumi on 08.02.2012, 10:52:00

Quote from: Pöllämystynyt on 08.02.2012, 10:45:54
Paljonko tästä seuraava Nato-jäsenyys tulisi maksamaan? Toki suurin hinta ei ole rahalla mitattavissa.

Muutos budjetti valtava olisi valtava: lähes kaikki uusiks: organisaatio, kalusto, henkilökunnan uudelleen koulutus - Ilmavoimat taitaisi olla ainoa joka edes joillain tapaa kelpaisi NATO:lle...

Puolustusbudjetti on meidän kokoisilla NATO-mailla keskimäärin pari prosenttia BKT:sta eli noin 1,5 kertainen nykyiseen verrattuna. Toisaalta ...

Varusmiehet vaihtuisivat ammattisotilaisiin ilmeisestikkin. Ja luultavasti näitä jouduttaisiin sitten rahtaamaan myös ulkomaille.

...niin, olin sanomassa että toisaalta harvalla näistä NATO-maista on 1300km rajaa Venäjän kanssa.

Jos Suomen ns. "puolustuskyky" ajetaan alas, kansalaiset alkavat vaatia Natoa. Ja kun kansalaiset sitä haluavat, ja kun Kokoomus on vallassa, niin sinne mennään. Ja kun sinne mennään, se maksaa lopulta paljon enemmän kuin puolustusvoimat ennen leikkauksia. Ja silti Suomi on uhatumpi kuin ennen muutoksia, ja Suomella on pienempi armeija. Olenko oikeilla jäljillä?

Itäisestä Suomesta poistavat jalkaväen. Muutenkin on hallitukset lähinnä olleet itäistä Suomea tyhjentämässä.
http://yle.fi/alueet/pohjois-karjala/2012/02/makisalo-ropponen_on_pahoillaan_pohjois-karjalan_prikaatin_lakkauttamisesta_3241285.html
http://yle.fi/alueet/pohjois-karjala/2012/02/pohjois-karjalan_prikaati_lakkautetaan_3228459.html

QuotePohjois-Karjalan Prikaati

- Itä-Suomen ainoa jalkaväen joukko-osasto

QuoteJo karttaa katsomalla näkyy, että lähes puoli Suomea jää ilman varuskuntaa", toteaa Mäkisalo-Ropponen.

Quote from: Pöllämystynyt on 08.02.2012, 11:40:51

Jos Suomen ns. "puolustuskyky" ajetaan alas, kansalaiset alkavat vaatia Natoa. Ja kun kansalaiset sitä haluavat, ja kun Kokoomus on vallassa, niin sinne mennään. Ja kun sinne mennään, se maksaa lopulta paljon enemmän kuin puolustusvoimat ennen leikkauksia. Ja silti Suomi on uhatumpi kuin ennen muutoksia, ja Suomella on pienempi armeija. Olenko oikeilla jäljillä?

Kyllä olet. Tämä on täysin kirkas ajatuskulku mitä esität. Mutta mitäpä nämä pasifistimme siitä välittävät, hetkessä riekkuminen on tärkeämpää kuin mikään psyvämpi malli.
Arvioko Haloset, Arhinmäet ja Tuomiojat tuota pasifismiaan siten että pidetään neljännesvuosittain pasifismikatsaus ja lasketaan huolestumis ja ilahtumispisteiden tulos? Eräänlaista kvartaalipasifismia?

Synnytäänkö tällaisiksi vai vaatiiko tämä koulutusta kokoomuksen taholta?

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2012/02/puolustusvoimista_lakkautetaan_kuusi_yksikkoa_3240663.html (http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2012/02/puolustusvoimista_lakkautetaan_kuusi_yksikkoa_3240663.html)

Quote
Katainen: Ratkaisut ovat puolustuksen kannalta mielekkäitä
...
Pääministeri Jyrki Katainen (kok.) esitteli asiaa medialle kokouksen jälkeen. Hän korosti, että joukko-osastojen lakkautuksen ja yhdistämiset pohjautuvat siihen, minkä puolustusvoimat on katsonut mielekkääksi puolustuksen kannalta, eikä kyse ole poliittisin perustein tehdystä ratkaisuista.

http://yle.fi/alueet/hame/2012/02/puolustusvaliokunnan_hamalaisjasenet_eri_linjoilla_puolustusvoimien_saastoista_3240127.html (http://yle.fi/alueet/hame/2012/02/puolustusvaliokunnan_hamalaisjasenet_eri_linjoilla_puolustusvoimien_saastoista_3240127.html)

Quote
...
Puolustusvaliokunnan jäsen Timo Heinonen (kok.) näkee puolustusvoimien säästöt ja mahdolliset varuskuntien lakkautukset järkevinä. Toinen valiokunnan jäsen, Ismo Soukola (ps.) puolestaan sanoo, että turvallisuuden kanssa ei pitäisi leikkiä.
...
- Me olemme luomassa nyt 2020-luvun Puolustusvoimia, jotka ovat entistä iskukykyisemmät puolustuksen näkökulmasta ja tavoitteena tulevaisuudessakin on se, että me pidämme huolta koko maan puolustamisesta, Heinonen huomauttaa.
...

Taas on valiokunnassa syöttöporsas millä on tiedot ja ymmärrys hieman vajaavaiset.

Hallitus ajaa tietoisesti alas maanpuolustuksen ja siten syyllistyy maanpetokseen.

Mitä katselin Ylen paikallisuutisia eri paikkakunnilta, taitaa olla suoranainen kuolinisku monelle pienelle paikkakunnalle tämä.
Eikä melkoinen henkilöstön vähentäminen voi olla vaikuttamatta moraaliin.

Tavallaan järkyttävää touhua. Tää Nato-jäsenyys on väistämätön tämän oman armeijan puolustuskyvyn alasajon seurauksena. Hieman samanlainen tilanne kuin talokaupoissa. Pientä riskipeliä. Saattaa tulla eteen tilanne jossa olet hetkellisesti ns. asunnoton. Maanpuolustusasioissa tämä olisi tosin hieman vakavampi tilanne.

Quote from: Possumi on 08.02.2012, 10:41:44
PS: Pirkanmaalta/Tampereen ainoa reserviläistoimintaa ja MPK:n kursseja tukeva joukko-osasto, Ilmavoimien Tekninen Koulu siis lakkautetaan.

Aika hiljaiseksi jää puolustuvoimien läsnäolo Pohjanmaan suunnallakin. Näitten lakkautusten jälkeen jäljelle jää enää... Hetkinen... olisiko Seinäjoella vielä joku aluetoimisto? Niin ja pari varikkoa.

PS:n nettisivut ovat mallillaan tällaisten lomautus-ja lakkautusilmoitusten jälkeen. Hei haloo, missä ne puoluetukirahat on?

Quote from: Pöllämystynyt on 08.02.2012, 11:40:51

Quote from: Possumi on 08.02.2012, 11:18:58

Quote from: Fiftari on 08.02.2012, 11:06:54

Quote from: Possumi on 08.02.2012, 10:52:00

Quote from: Pöllämystynyt on 08.02.2012, 10:45:54
Paljonko tästä seuraava Nato-jäsenyys tulisi maksamaan? Toki suurin hinta ei ole rahalla mitattavissa.

Muutos budjetti valtava olisi valtava: lähes kaikki uusiks: organisaatio, kalusto, henkilökunnan uudelleen koulutus - Ilmavoimat taitaisi olla ainoa joka edes joillain tapaa kelpaisi NATO:lle...

Puolustusbudjetti on meidän kokoisilla NATO-mailla keskimäärin pari prosenttia BKT:sta eli noin 1,5 kertainen nykyiseen verrattuna. Toisaalta ...

Varusmiehet vaihtuisivat ammattisotilaisiin ilmeisestikkin. Ja luultavasti näitä jouduttaisiin sitten rahtaamaan myös ulkomaille.

...niin, olin sanomassa että toisaalta harvalla näistä NATO-maista on 1300km rajaa Venäjän kanssa.

Jos Suomen ns. "puolustuskyky" ajetaan alas, kansalaiset alkavat vaatia Natoa. Ja kun kansalaiset sitä haluavat, ja kun Kokoomus on vallassa, niin sinne mennään. Ja kun sinne mennään, se maksaa lopulta paljon enemmän kuin puolustusvoimat ennen leikkauksia. Ja silti Suomi on uhatumpi kuin ennen muutoksia, ja Suomella on pienempi armeija. Olenko oikeilla jäljillä?

Uhatummasta en natoon mahdollisen liittymisen jälkeen osaa sanoa mutta se nyt on viimeistään tänään selvää, että Natoon ollaan menossa Kokoomuksen johdolla ihan varmasti. Pässikin näkee ettei ole enää ainakaan omin voimin tarkoitus puoltaa koko maa-aluetta, vaan on tärkeysjärjestetty muutama kriittinen kohde suojaamisen arvoiseksi ja muilta osin otetaan kylmästi lisää riskiä. Vähennyksistä myös voidaan lukea mitä asioita hallitus arvostaa. Sotilaat on itse tietenkin laitettu tekemään ja puoltamaan esitystä, että vastuusta olisi helpompi irtisanoutua. Tyypillistä käsienpesupolitikointia.

Puheloinen:

Henkilöston vähentäminen 2016 mennessä:

yhteensä 2200
joista 700 luonnollisen poistuman kautta (mm. eläkejärjestelyillä)
ja noin 300 kumppaniteollisuudelle (ulkoistamisia)
____
mutta 1200 on irtisanottava

PS: irtisanomiset ajoittuvat vuosille 2013-2014 jolloin joukko-osastoja käytännössä lakkautetaan ja siirrellään

Quote from: Nuivanlinna on 08.02.2012, 12:06:48
PS:n nettisivut ovat mallillaan tällaisten lomautus-ja lakkautusilmoitusten jälkeen. Hei haloo, missä ne puoluetukirahat on?

Vanhan koulukunnan Putkonen ja Sandvik tuskin kovinkaan paljon perustavat netin voimaan. Jotain tarttis tehrä.

Quote from: andrus on 08.02.2012, 12:11:01

Quote from: Nuivanlinna on 08.02.2012, 12:06:48
PS:n nettisivut ovat mallillaan tällaisten lomautus-ja lakkautusilmoitusten jälkeen. Hei haloo, missä ne puoluetukirahat on?

Vanhan koulukunnan Putkonen ja Sandvik tuskin kovinkaan paljon perustavat netin voimaan. Jotain tarttis tehrä.

PS:llä on kaksi vaihtoehtoa:

vanha Jytky-kaarti korvattava nuoremmilla tai Sampo Terho ja JHA loikkaa Muutokseen  ;D

Laitanpä tämän taas:

Puolustusvoimauudistus on mahdollinen jos se tehdään kirurgisen tarkasti ja oikein. Mutta ensin pitää tietää mitä sotalaitokselta halutaan, jotta voidaan leikata oikeasta paikasta. Sotaväellä jää käyttämättä vuosittain satojen miljoonien edestä hankintamäärärahoja ja samaan aikaan rahat eivät riitä toimintaan. Kertausharjoituksia ei pidetä mutta kansainvälisen toiminnan rahoitusta lisätään. Onko fokus oikea?

http://www.suomensotilas.fi/pdf/2011_06_leikkauslistalla.pdf

Quote from: Pöllämystynyt on 08.02.2012, 11:40:51

Jos Suomen ns. "puolustuskyky" ajetaan alas, kansalaiset alkavat vaatia Natoa. Ja kun kansalaiset sitä haluavat, ja kun Kokoomus on vallassa, niin sinne mennään. Ja kun sinne mennään, se maksaa lopulta paljon enemmän kuin puolustusvoimat ennen leikkauksia. Ja silti Suomi on uhatumpi kuin ennen muutoksia, ja Suomella on pienempi armeija. Olenko oikeilla jäljillä?

Veikkaan, että olet aika lailla jäljillä. Nato-myönteisenä sivuaskeleena kuitenkin muistutan, että meillä ei ole ensimmäistäkään tiedustelusateliittia, ei mittavaa asearsenaalia tai ylimääräisiä Hornetteja alas ammuttaviksi. Meidän nykysetilläkin vihulainen tulee läpi - ajan kanssa, jos ei muuten.

Nyt on kuitenkin omakin Nato-kantani ollut höllenemään päin. Syynä ei ole Putin, vaan mittavat mielenosoitukset Venäjällä, joista voisi toiveikkaana päätellä, että siellä demokratia puskee hitaasti, mutta varmasti läpi. Demokratisoituvalla Venäjällä kun on muutakin tekemistä kuin piestä lilliputtinaapureitaan. Mutta kuhan nyt katotaan.

Quote from: Possumi on 08.02.2012, 12:14:13

Quote from: andrus on 08.02.2012, 12:11:01

Quote from: Nuivanlinna on 08.02.2012, 12:06:48
PS:n nettisivut ovat mallillaan tällaisten lomautus-ja lakkautusilmoitusten jälkeen. Hei haloo, missä ne puoluetukirahat on?

Vanhan koulukunnan Putkonen ja Sandvik tuskin kovinkaan paljon perustavat netin voimaan. Jotain tarttis tehrä.

PS:llä on kaksi vaihtoehtoa:

vanha Jytky-kaarti korvattava nuoremmilla tai Sampo Terho ja JHA loikkaa Muutokseen  ;D

Kepu iskee jo omillaan, mutta Timohan ei kottaraispöttöön tuijottele!

Quote from: Punaniska on 08.02.2012, 12:15:10

Quote from: Pöllämystynyt on 08.02.2012, 11:40:51

Jos Suomen ns. "puolustuskyky" ajetaan alas, kansalaiset alkavat vaatia Natoa. Ja kun kansalaiset sitä haluavat, ja kun Kokoomus on vallassa, niin sinne mennään. Ja kun sinne mennään, se maksaa lopulta paljon enemmän kuin puolustusvoimat ennen leikkauksia. Ja silti Suomi on uhatumpi kuin ennen muutoksia, ja Suomella on pienempi armeija. Olenko oikeilla jäljillä?

Veikkaan, että olet aika lailla jäljillä. Nato-myönteisenä sivuaskeleena kuitenkin muistutan, että meillä ei ole ensimmäistäkään tiedustelusateliittia, ei mittavaa asearsenaalia tai ylimääräisiä Hornetteja alas ammuttaviksi. Meidän nykysetilläkin vihulainen tulee läpi - ajan kanssa, jos ei muuten.

Nyt on kuitenkin omakin Nato-kantani ollut höllenemään päin. Syynä ei ole Putin, vaan mittavat mielenosoitukset Venäjällä, joista voisi toiveikkaana päätellä, että siellä demokratia puskee hitaasti, mutta varmasti läpi. Demokratisoituvalla Venäjällä kun on muutakin tekemistä kuin piestä lilliputtinaapureitaan. Mutta kuhan nyt katotaan.

Huomauttaisin satelliiteilla olevan rajattu tiedustelu kyky, niitä ei parkkeerata alueen päälle. Niiden kiertoradat tiedetään ja ne voidaan myöskin tuhota. Mitäs jos venäläiset ilmoittavat suomen nato jäsenyyfestä ykskantaan ettei käy? Mitä jos nato ei huoli vihersosiaalista rahareikää taakakseen?

Quote from: Snuiva on 08.02.2012, 12:26:13
Huomauttaisin satelliiteilla olevan rajattu tiedustelu kyky, niitä ei parkkeerata alueen päälle. Niiden kiertoradat tiedetään ja ne voidaan myöskin tuhota. Mitäs jos venäläiset ilmoittavat suomen nato jäsenyyfestä ykskantaan ettei käy? Mitä jos nato ei huoli vihersosiaalista rahareikää taakakseen?

Totta tuokin. Mutta siinä vaiheessa kun aletaan sateliitteja tuhoamaan, on WW3 päällä. Tuosta toisesta uskoisin, että ensin asia puhutaan läpi huolellisesti jenkkien kanssa ennen kuin aletaan julkisesti mitään julistamaan. Ja uskon, että venäläisiäkin tullaan konsultoimaan, vaikka tiedetäänkin, että eivät tykkää.


Mutta mitä jos Venäjäkin on Natossa v.2024 ? Ystävällismielinen tukikohta Ahvenanmaalle ja toinen tukikohta Santahaminaan..... Eikä ketään, kenen puoleen kääntyä.

Quote from: andrus on 08.02.2012, 10:42:17
Jussi Niinistö vetää hyvin radiossa.

Taitaa olla tällä kertaa, niin, että Jussi Niinistö on suurin pudottaja. Uskottavuus meni jo.

Quote from: Roope on 08.02.2012, 13:03:25
Jos tämäkin tieto olisi julkaistu ennen presidentinvaalien ensimmäistä kierrosta, niin...

Mitähän kaikkea puolella vuodella lykättyä onkaan vielä odottamassa? Ennen eduskuntavaaleja kunnissa pantiin jäihin pakolaispäätöksiä, etteivät ne häiritsisi vaalitaistelua.

Ennemminkin lykättävää. Kunnallisvaalien jälkeen sitten vasta.

Perussuomalaisilta tulossa välikysymys

Perussuomalaiset riitauttavat eduskunnassa heti ehdotuksen Puolustusvoimien uudistamisesta ja säästöistä.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012020815179163_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012020815179163_uu.shtml)


Jos ei ollut jo.

Quote from: Pöllämystynyt on 08.02.2012, 10:45:54
Paljonko tästä seuraava Nato-jäsenyys tulisi maksamaan? Toki suurin hinta ei ole rahalla mitattavissa.

Paljon liikaa, kun näiden säästöjentarkoitus on supistaa puolustusmenoja eikö lisätä niitä. Nato vaatii kahden prosentin osuutta puolustusvoimien menoihin. Nyt pudotetaan 500 - 800 miljoonaa euroa.. Eli jos Nato pitää  omista periaatteistaan kiinni niin, etäännymme mahdollisesta "Natokunnosta"

Quote from: JR on 08.02.2012, 13:23:47

Quote from: andrus on 08.02.2012, 10:42:17
Jussi Niinistö vetää hyvin radiossa.

Taitaa olla tällä kertaa, niin, että Jussi Niinistö on suurin pudottaja. Uskottavuus meni jo.

Jusa laitto tuulemaan. Näitä lisää ja taajaan.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012020815179163_uu.shtml

Quote from: Ulkopuolinen on 08.02.2012, 13:48:34

Quote from: Uuno Nuivanen on 08.02.2012, 13:37:27
Perussuomalaisilta tulossa välikysymys

Perussuomalaiset riitauttavat eduskunnassa heti ehdotuksen Puolustusvoimien uudistamisesta ja säästöistä.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012020815179163_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012020815179163_uu.shtml)

Tuo välikysymys on vaikea paikka hallituspuolueiden isänmaallisille kansanedustajille.

Älä huoli, kyllä ne kiltisti painavat sitä nappia, mitä Jykä käskee.

Quote from: Ulkopuolinen on 08.02.2012, 13:48:34
Tuo välikysymys on vaikea paikka hallituspuolueiden isänmaallisille kansanedustajille.

Kummallekin heistä?

Quote from: perunanena on 08.02.2012, 13:52:17

Quote from: Ulkopuolinen on 08.02.2012, 13:48:34

Quote from: Uuno Nuivanen on 08.02.2012, 13:37:27
Perussuomalaisilta tulossa välikysymys

Perussuomalaiset riitauttavat eduskunnassa heti ehdotuksen Puolustusvoimien uudistamisesta ja säästöistä.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012020815179163_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012020815179163_uu.shtml)

Tuo välikysymys on vaikea paikka hallituspuolueiden isänmaallisille kansanedustajille.

Älä huoli, kyllä ne kiltisti painavat sitä nappia, mitä Jykä käskee.

Veikkaan että on siellä joku vastarannankiiski joka ei enää lähde seuraavissa vaaleissa ehdolle. Siis yksi.

Quote from: d100a on 08.02.2012, 13:46:08

Quote from: Pöllämystynyt on 08.02.2012, 10:45:54
Paljonko tästä seuraava Nato-jäsenyys tulisi maksamaan? Toki suurin hinta ei ole rahalla mitattavissa.

Paljon liikaa, kun näiden säästöjentarkoitus on supistaa puolustusmenoja eikö lisätä niitä. Nato vaatii kahden prosentin osuutta puolustusvoimien menoihin. Nyt pudotetaan 500 - 800 miljoonaa euroa.. Eli jos Nato pitää  omista periaatteistaan kiinni niin, etäännymme mahdollisesta "Natokunnosta"

Älkää huoliko, katainen pistää kansantalouden siihen kuntoon että 2% bkt:stä tarkoittaa jotain aivan muuta mitä se nyt on.

Quote from: Ulkopuolinen on 08.02.2012, 13:48:34

Quote from: Uuno Nuivanen on 08.02.2012, 13:37:27
Perussuomalaisilta tulossa välikysymys

Perussuomalaiset riitauttavat eduskunnassa heti ehdotuksen Puolustusvoimien uudistamisesta ja säästöistä.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012020815179163_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012020815179163_uu.shtml)

Tuo välikysymys on vaikea paikka hallituspuolueiden isänmaallisille kansanedustajille.

Jussi Niinistö  sanoi radiossa että puolustusvoimilta ei saisi viedä senttiäkään, vaan lisää rahaa. Ainakin PS on taas todellisella äärilinjalla, ja yksin.
Mikä se perussuomalaisten oma linja on, muukuin se että ei tehdä mitään vaan lisää rahaa.
Odottaisin enemmän sitä että miten toisella tavalla voitaisiin Puolustusvoimia virtaviivaistaa,joka nyt on välttämätöntä. Pelkkä Dragsvikin varuskunnan lopettamisella  ratsatamalla ei se onnistu. 

En hyväksy itsekään hallituksen esitystä/tappolistaa mutta se on selvä että tälläisessä taloudellisessa tilanteessa supistuksia on tehtävä. Eli odottaisin vaihtoehtoja, ei sitä että lauletaan "koskaan et muuttua saa" hittiä. Varsinkin kun ne maaminaatkin kielletään, perussuomkalaisten vastukstuksesta huolimatta.

Pääasia että Kreikka saa sotalaivansa ja panssarivaununsa. :facepalm:

Quote from: ukkometso on 08.02.2012, 14:41:13

Quote from: Ulkopuolinen on 08.02.2012, 13:48:34

Quote from: Uuno Nuivanen on 08.02.2012, 13:37:27
Perussuomalaisilta tulossa välikysymys

Perussuomalaiset riitauttavat eduskunnassa heti ehdotuksen Puolustusvoimien uudistamisesta ja säästöistä.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012020815179163_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012020815179163_uu.shtml)

Tuo välikysymys on vaikea paikka hallituspuolueiden isänmaallisille kansanedustajille.

Jussi Niinistö  sanoi radiossa että puolustusvoimilta ei saisi viedä senttiäkään, vaan lisää rahaa. Ainakin PS on taas todellisella äärilinjalla, ja yksin.
Mikä se perussuomalaisten oma linja on, muukuin se että ei tehdä mitään vaan lisää rahaa.
Odottaisin enemmän sitä että miten toisella tavalla voitaisiin Puolustusvoimia virtaviivaistaa,joka nyt on välttämätöntä. Pelkkä Dragsvikin varuskunnan lopettamisella  ratsatamalla ei se onnistu. 

En hyväksy itsekään hallituksen esitystä/tappolistaa mutta se on selvä että tälläisessä taloudellisessa tilanteessa supistuksia on tehtävä. Eli odottaisin vaihtoehtoja, ei sitä että lauletaan "koskaan et muuttua saa" hittiä. Varsinkin kun ne maaminaatkin kielletään, perussuomkalaisten vastukstuksesta huolimatta.

Älähän nyt, ei PS:n oppositiopolitiikka ole ollut mitään mallikelpoista, mutta nyt pitää iskeä nopeasti vaikkei ihan kympin arvoisesti.
Kyllä noiden lakkautusten sijaan on uskallettava avata Ottawan sopimuskin tarvittaessa ja kotiuttaa sotilasjoukko Afganistanista.
Rautalangasta se on väännettävä että oma armeija ei voi olla aina kitubudjetilla liikkeellä ja näin ajautua pakosta Natoon, mikä taas vaatii jäseniltään huomattavasti suurempaa panostusta puolustukseen kuin mitä Suomi on rauhan aikana panostanut.
Hyvä Jusa. Skinnaria ja kokoomuksen Jokista kannattaa hiostaa tuon Hennalan takia ainakin.

Anni Sinnemäki kiittelee armeijan jättileikkauksia

QuotePuolustusvoimien remontti- ja säästösuunnitelmat saavat kiitosta vihreiltä.
Kansanedustaja Anni Sinnemäen mielestä sodanajan vahvuuteen ehdotettu leikkaus on järkevä päätös, koska pienemmät joukot voidaan paremmin varustaa asiallisesti.

Sinnemäki kirjoittaa blogissaan myös, että säästöt materiaalihankinnoissa on helpompi toteuttaa, kun varustettavaa joukkoa pienennetään.

Sinnemäen arvion mukaan kuuden joukko-osaston lakkauttaminen ei vaikuta alueelliseen puolustukseen. Hän kirjoittaa, että on korkea aika uudistaa Puolustusvoimia.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/anni-sinnemaki-kiittelee-armeijan-jattileikkauksia/art-1288447814237.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/anni-sinnemaki-kiittelee-armeijan-jattileikkauksia/art-1288447814237.html)

Hallitus ja presidenttiehdokkaat ovat kilvan puolustaneet koko Suomen pitämistä asuttuna. Helsinki ei rajatta kestä väen tunkua alueelle. Maaseutu tyhjenee jne.

Kaikki pääkaupunkiseudun varuskunnat voisi lakkauttaa. Mahdollisessa sodassa Helsinki kuitenkin menee PUM. Kaikki rannikkojannut voisi vaikka viedä Kotka-Haminaseudulle tai Turun lähistölle. Kaikki muut pääkaupunkijannut hajauttaa maakuntiin. Nyt tapetaan mm. Keuruun toiseksi suurin työnantaja. Samoin Hallista lähtee Tekninen koulu. Alueella ollut myös Hornettien kasaus- ja huoltotoimintaa, joka saattaa sekin lähteä kohti Tikkakoskea.

Jotain kybersotaa ja kaupunkisotaakin voidaan leikkiä jossain muualla kuin pääkaupunkiseudulla.

Dragsvik:kin pidetään ihan vittuillakseenkin itsenäisenä varuskuntana. Ei puhettakaan, että se sulautettaisiin johonkin "sämre folket"in sekaan.

Jos kysyisi, miksi varuskuntia pitää änkeä tuonne pääkaupunkiseudun ruuhkaan, sanottaisiin, että siellä on ihmisiä joita pitää puolustaa. Jos kysytään miksi itärajalta lakkautetaan varuskuntia, koska siellä on pitkä maaraja vanhan vihulaisen kanssa, vastataan että armeija ei ole paikkasidonnainen ja sotilaitten koulutuspaikka voi olla tyystin eri, kuin joukkojen toimimispaikka. Tai jotain.

Kai siellä Heslingissä pitää olla tutkat ja luotaimet ja tunnelit ja miinat ja ties mitä. Niin niitä on Utössäkin, mutta ei siellä ole kokonaista varuskuntaa.

-i-

Ruottalaispuolue teki suomalaisministereille temput,ja oikein hiekan kanssa.Eihän nyt helvetissä hurrit sovi samaan kasarmiin suomalaisten sotilaiden kanssa oma varuskunta se olla pittää. :facepalm:

Quote from: SuperSaatana on 08.02.2012, 15:24:49
Anni Sinnemäki kiittelee armeijan jättileikkauksia

QuotePuolustusvoimien remontti- ja säästösuunnitelmat saavat kiitosta vihreiltä.
Kansanedustaja Anni Sinnemäen mielestä sodanajan vahvuuteen ehdotettu leikkaus on järkevä päätös, koska pienemmät joukot voidaan paremmin varustaa asiallisesti.

Sinnemäki kirjoittaa blogissaan myös, että säästöt materiaalihankinnoissa on helpompi toteuttaa, kun varustettavaa joukkoa pienennetään.

Sinnemäen arvion mukaan kuuden joukko-osaston lakkauttaminen ei vaikuta alueelliseen puolustukseen. Hän kirjoittaa, että on korkea aika uudistaa Puolustusvoimia.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/anni-sinnemaki-kiittelee-armeijan-jattileikkauksia/art-1288447814237.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/anni-sinnemaki-kiittelee-armeijan-jattileikkauksia/art-1288447814237.html)

Ainahan kommunistit ovat armeijan kimpussa olleet.

Quote from: ikuturso on 08.02.2012, 15:39:12Samoin Hallista lähtee Tekninen koulu. Alueella ollut myös Hornettien kasaus- ja huoltotoimintaa, joka saattaa sekin lähteä kohti Tikkakoskea.

Hallista lähtee  myös koelentolaivue Pirkkalaan eli sieltä lopetetaan kaikki Ilmavoimien toiminta. Se tarkoittaa että siellä ei enää tarvita lentokenttää, eli myös Patrian on etsittävä lentokonetehtaalleen uusi sijoituspaikka ajan kanssa. Tämä taas tarkoittaa että 95% paikkakunnan ja lähipaikkojen työpaikoista häviää, ne loput ovat töissä kunnalla ja paikallisessa K-kaupassa. Eli Halli tapettiin paikkakuntana tällä päätöksellä, hyvä jos sinne jää edes vanhainkotia.

Quote from: Ari-Lee on 08.02.2012, 14:51:39
Pääasia että Kreikka saa sotalaivansa ja panssarivaununsa. :facepalm:

Milläpä muutoin samassa sotilasliitossa oleville näyttäisivät mahtiaan.

Reservin koulutus on turvattava puolustusvoimauudistuksessa (http://www.mpkl.fi/mpkl/mpklweb.nsf/sp?open&cid=content479056&mpklnf=Maanpuolustuskiltojen%20liitto%5CNavi%5CUutiset&mpklnfa=o)

Quote
...
Esitetty kertausharjoitusten määrä, 18.000 reserviläistä vuositasolla, on riittämätön, vaikka sodan ajan joukkoja supistettaisiinkin nyt esitetyllä tavalla. Todellinen, vuosittainen koulutustarve on noin 45.000 reserviläistä, jolloin jokainen sijoitettu reserviläinen osallistuisi kertausharjoitukseen kerran viidessä vuodessa. 

Kuluvana vuonna kertausharjoituksiin kutsutaan vain kaksi tuhatta reserviläistä.
...

Quote from: Koskela Suomesta on 08.02.2012, 15:47:06
Eli Halli tapettiin paikkakuntana tällä päätöksellä, hyvä jos sinne jää edes vanhainkotia.

Olet harvinaisen oikeassa. En tykkää tuosta "tykkäysnapista", joten ilmaisen tykkäykseni kirjoittamalla.

Olen viettänyt kohta kymmenen kesää siinä naapurissa, ja ollut aina mielissäni kuultuani taistelukoneen äänen.

http://www.mantanmusiikkijuhlat.fi/ (http://www.mantanmusiikkijuhlat.fi/)

Quote from: Koskela Suomesta on 08.02.2012, 15:47:06

Quote from: ikuturso on 08.02.2012, 15:39:12Samoin Hallista lähtee Tekninen koulu. Alueella ollut myös Hornettien kasaus- ja huoltotoimintaa, joka saattaa sekin lähteä kohti Tikkakoskea.

Hallista lähtee  myös koelentolaivue Pirkkalaan eli sieltä lopetetaan kaikki Ilmavoimien toiminta. Se tarkoittaa että siellä ei enää tarvita lentokenttää, eli myös Patrian on etsittävä lentokonetehtaalleen uusi sijoituspaikka ajan kanssa. Tämä taas tarkoittaa että 95% paikkakunnan ja lähipaikkojen työpaikoista häviää, ne loput ovat töissä kunnalla ja paikallisessa K-kaupassa. Eli Halli tapettiin paikkakuntana tällä päätöksellä, hyvä jos sinne jää edes vanhainkotia.

Taitaa olla siinä määrin pieni paikka että jääneekö kauppaakaan.

Quote from: Nuivanlinna on 08.02.2012, 14:58:46

Älähän nyt, ei PS:n oppositiopolitiikka ole ollut mitään mallikelpoista, mutta nyt pitää iskeä nopeasti vaikkei ihan kympin arvoisesti.
Kyllä noiden lakkautusten sijaan on uskallettava avata Ottawan sopimuskin tarvittaessa ja kotiuttaa sotilasjoukko Afganistanista.
Rautalangasta se on väännettävä että oma armeija ei voi olla aina kitubudjetilla liikkeellä ja näin ajautua pakosta Natoon, mikä taas vaatii jäseniltään huomattavasti suurempaa panostusta puolustukseen kuin mitä Suomi on rauhan aikana panostanut.
Hyvä Jusa. Skinnaria ja kokoomuksen Jokista kannattaa hiostaa tuon Hennalan takia ainakin.

Samaa mieltä että nyt alkaa se PS:n hetket kiillottaa kilpeään ettei se ole vaan ei Eu:lle puolue, vaan myös  muutenkin isänmaan asialla. 

Tämä uudistus osuu kipeästi  kokoomukseen, kaikkea muuta se konservatiivinen "kypäräpappi" siipi hyväksyy muttei puolustuskyvällä leikittelyä.

Maakunnissa tämä ymmäretään että hallitus on joukko ituja syöviä pasifisteja joille ritsakin on liian järeä ase. Tämän jälkeen he jopa harkitsevat äänestävätkö enää kokoomuksen ehdokkaita. 
Mutta muuta sisältöä pitää olla kuin EI-linja.  Kuulostaisi hyvältä että löytyisi järkeviä säästökohteita eikä vain sitä että mitään ei muuteta.

Quote from: ukkometso on 08.02.2012, 16:01:35

Maakunnissa tämä ymmäretään että hallitus on joukko ituja syöviä pasifisteja joille ritsakin on liian järeä ase. Tämän jälkeen he jopa harkitsevat äänestävätkö enää kokoomuksen ehdokkaita. 
Mutta muuta sisältöä pitää olla kuin EI-linja.  Kuulostaisi hyvältä että löytyisi järkeviä säästökohteita eikä vain sitä että mitään ei muuteta.

Jospa eivät lakkauttaneet parhailta kannatusalueiltaan.

Quote from: ukkometso on 08.02.2012, 16:01:35

Quote from: Nuivanlinna on 08.02.2012, 14:58:46

Älähän nyt, ei PS:n oppositiopolitiikka ole ollut mitään mallikelpoista, mutta nyt pitää iskeä nopeasti vaikkei ihan kympin arvoisesti.
Kyllä noiden lakkautusten sijaan on uskallettava avata Ottawan sopimuskin tarvittaessa ja kotiuttaa sotilasjoukko Afganistanista.
Rautalangasta se on väännettävä että oma armeija ei voi olla aina kitubudjetilla liikkeellä ja näin ajautua pakosta Natoon, mikä taas vaatii jäseniltään huomattavasti suurempaa panostusta puolustukseen kuin mitä Suomi on rauhan aikana panostanut.
Hyvä Jusa. Skinnaria ja kokoomuksen Jokista kannattaa hiostaa tuon Hennalan takia ainakin.

Samaa mieltä että nyt alkaa se PS:n hetket kiillottaa kilpeään ettei se ole vaan ei Eu:lle puolue, vaan myös  muutenkin isänmaan asialla. 

Tämä uudistus osuu kipeästi  kokoomukseen, kaikkea muuta se konservatiivinen "kypäräpappi" siipi hyväksyy muttei puolustuskyvällä leikittelyä.

Maakunnissa tämä ymmäretään että hallitus on joukko ituja syöviä pasifisteja joille ritsakin on liian järeä ase. Tämän jälkeen he jopa harkitsevat äänestävätkö enää kokoomuksen ehdokkaita. 
Mutta muuta sisältöä pitää olla kuin EI-linja.  Kuulostaisi hyvältä että löytyisi järkeviä säästökohteita eikä vain sitä että mitään ei muuteta.

Oikeastaan tässä olisi jo voinut haistella tuon välikysymyksen paikan ja lyödä 90% valmiiksi laaditun paperin täytettynä pöytään. Shokkivaikutusta pitää olla myös näissä mukana.
Mutta toivotaan että tuho-hallituksen rivit rakoilevat,

Ylen uutiset Jussi Niinistön sanomisista.
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2012/02/jussi_niinisto_syyttaa_wallinia_kielipolitikoinnista_-_wallin_kiistaa_3242910.html
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2012/02/perussuomalaiset_uhkaa_valikysymyksella_3241820.html

Quote from: Snuiva on 02.02.2012, 10:57:53
Silminnäkijä: Lautasellinen tykinruokaa

http://areena.yle.fi/video/1328130014647

Quote
Maksetaanko armeijan säästöt asevelvollisten verellä? Romahtaako puolustuskyky? Pitäisikö Venäjää pelätä? Raportti Suomen puolustuksesta. Toimittaja Eero Ojanperä.

Tuosta ohjelmasta jäi mieleen sellainenkin tieto, että NATO edellyttää jäseniltään asevoimiin käytettäväksi 2% BKT:sta, joten puolustusvoimien säästöohjelman myötä Suomi menettää NATO-kelpoisuutensa seuraavien neljän vuoden aikana.

Quote from: ikuturso on 08.02.2012, 15:39:12

Kaikki pääkaupunkiseudun varuskunnat voisi lakkauttaa. Mahdollisessa sodassa Helsinki kuitenkin menee PUM. Kaikki rannikkojannut voisi vaikka viedä Kotka-Haminaseudulle tai Turun lähistölle. Kaikki muut pääkaupunkijannut hajauttaa maakuntiin.

Varuskunnilla on kovin vähän tekemistä sodanajan joukkojen kanssa. Likekannallepanon tapahtuessa joukkoja perustetaan ihan muualla, eikä varuskunnissa taida kalustoakaan olla juuri sen enmpää kuin mitä tarvitaan rauhanajan toimintoihin.

Jos jollakulla älykääpiöllä on sellainen mielikuva että maata puolustetaan varuskuntatukikohdista käsin, niin se kannattaa unohtaa heti.

Quote from: ikuturso on 08.02.2012, 15:39:12
Nyt tapetaan mm. Keuruun toiseksi suurin työnantaja. Samoin Hallista lähtee Tekninen koulu. Alueella ollut myös Hornettien kasaus- ja huoltotoimintaa, joka saattaa sekin lähteä kohti Tikkakoskea.

No voi nunnunnuu ja EVVK. Mielestäni niitä PV:n vähiä rahoja pitää yrittää käyttää tehokkaimmalla mahdollisella tavalla maanpuolustuksen hyväksi, eikä suinkaan aluepoliittisena tukena syrjäkylille.

Quote from: Kuvio on 08.02.2012, 16:15:00
Ylen uutiset Jussi Niinistön sanomisista.
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2012/02/jussi_niinisto_syyttaa_wallinia_kielipolitikoinnista_-_wallin_kiistaa_3242910.html
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2012/02/perussuomalaiset_uhkaa_valikysymyksella_3241820.html

Huutonaurua kolmannella:

"Wallinin mukaan perussuomalaiset on ainoa puolue, joka harrastaa varuskunta-asiassa kielipolitikointia."

...aivan mahtava lausunto puolueelta jonka ainoa olemassaolon syy on kielipolitikointi :P

Quote from: JNappula on 08.02.2012, 16:27:24
No voi nunnunnuu ja EVVK. Mielestäni niitä PV:n vähiä rahoja pitää yrittää käyttää tehokkaimmalla mahdollisella tavalla maanpuolustuksen hyväksi, eikä suinkaan aluepoliittisena tukena syrjäkylille.

Siis pitää ajaa alas teollisuuspaikkakunta, kokonaan, koska sille sen teollisuuden tarvitsemalle lentokentälle ei ole enää muita maksajia? tämä on kansataloudellista idiotismia parhaimmillaan... sinulla taitaa hieman isopyörä viipottaa nunnuillessasi.

Lähetin äsken sähköpostia kokkareiden maanpuolustussiiven kansanedustajille. Satun vaan tietämään, että tämä on heillekin kaikkea muuta kuin helppo asia, joten irtiotot ovat mahdollisia. Nyt vaan nopeasti välikysymystä kehiin asiasta ja kunnon painostusta myös päälle.

Quote from: saint on 08.02.2012, 16:25:20
Tuosta ohjelmasta jäi mieleen sellainenkin tieto, että NATO edellyttää jäseniltään asevoimiin käytettäväksi 2% BKT:sta, joten puolustusvoimien säästöohjelman myötä Suomi menettää NATO-kelpoisuutensa seuraavien neljän vuoden aikana.

Minusta Suomi on menettänyt kelpoisuutensa kokonaan päättämällä, että ollaan rauhankumppaneita ja liitytään vasta sitten, kun on "tilanne päällä". Natoon ei voi liittyä silloin kun on tilanne päällä, kuten kävi mm. Georgialle.

Ja kun taas EU:lla ei ole mitään puolustusyhteistyötä (EU:n puolustusyhteistyö on Nato), olemme teoriassa ja käytännössä yksin.

Tilanne on siis kinkkinen kakkahomma joka tapauksessa.

QuoteIL:Vihreät kiittelee Puolustusvoimien leikkauksia (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012020815179976_uu.shtml)

Puolustusvoimien remontti- ja säästösuunnitelmat saavat kiitosta vihreiltä.

Kansanedustaja Anni Sinnemäen mielestä sodanajan vahvuuteen ehdotettu leikkaus on järkevä päätös, koska pienemmät joukot voidaan paremmin varustaa asiallisesti.

Sinnemäki kirjoittaa blogissaan myös, että säästöt materiaalihankinnoissa on helpompi toteuttaa, kun varustettavaa joukkoa pienennetään.

Tämä Sinnetännemäen vihreä logiikka ei oikein avaudu. Eikö noiden kahden argumentin logiikat ikään kuin kumoa toisensa. Summa summarum: varustettava joukko pienenee, mutta varusteiden laatu ei parane.

Suomea uhkaa kolme asiaa: Kokoomus, Kokoomus ja Kokoomus.

Quote from: Koskela Suomesta on 08.02.2012, 16:31:41

Quote from: JNappula on 08.02.2012, 16:27:24
No voi nunnunnuu ja EVVK. Mielestäni niitä PV:n vähiä rahoja pitää yrittää käyttää tehokkaimmalla mahdollisella tavalla maanpuolustuksen hyväksi, eikä suinkaan aluepoliittisena tukena syrjäkylille.

Siis pitää ajaa alas teollisuuspaikkakunta, kokonaan, koska sille sen teollisuuden tarvitsemalle lentokentälle ei ole enää muita maksajia? tämä on kansataloudellista idiotismia parhaimmillaan... sinulla taitaa hieman isopyörä viipottaa nunnuillessasi.

Saattaa mennä koko teollisuudenala.

Quote
Sinnemäen arvion mukaan kuuden joukko-osaston lakkauttaminen ei vaikuta alueelliseen puolustukseen.

Loistava arvio asiantuntijalta - tai sitten täysin järjetön arvio täysin asiasta pihalla olevalta.

Pakko myöntää että Vihreät ovat onnistuneet käännyttämään minutkin ydinvoimaa vastustavaksi. Ennen pidin ydinvoimaa turvallisena, halpana ja saasteettomana tapana tuottaa sähköä, mutta Vihreiden toiminnan ansiosta kelkkani on kääntynyt. Nyt ydinvoimalat rakennetaan mahdollisimman kalliilla vaikkakin puolalaisella orjatyövoimalla, mutta kaikkein pahinta on että niiden toimintaa ohjataan poliitikkojen idiotismilla. Ei se Tsernobilkään itsestään räjähtänyt. Se vaati täysin edesvastuuttoman politrukin päättämään voimalan täysille kierroksille kääntämisen yhtäkkiä. Sellaista en Suomeen halua. Jos ei ydinvoimaloiden ympärille tehdä sadan kilometrin poliitikkovapaatavyöhykettä ja estetä kaikki tietoliikenne jonka kautta poliitikot voisivat käskyjään lähettää, en enää missään nimessä halua Suomeen ydinvoimaa.

Samaa asennetta pitäisi kai käyttää Puolustusvoimiin. Puolustusvoimat on erotettava valtiosta täydellisesti. Heille pitää antaa oma erillinen verotusoikeus itse katsomansa tarpeen mukaan. Heille pitää antaa oikeus tehdä kaikki Suomen sotilaallista toimintaa koskevat päätökset ilman poliitikkojen sekaantumista asiaan. Heille pitää antaa oikeus ottaa maata käyttöönsä, rakentaa tarvitsemiaan laitoksia, rajoittaa muiden toimintaa jos puolustus sitä vaatii. Ja jos jotain demokratiaa Puolustusvoimiin halutaan, niin se pitää rajoittaa vain asepalveluksensa suorittaneisiin. Naiset ja sivarit päättäköön naisten ja sivarien asioista.

Quote from: Kuvio on 08.02.2012, 16:42:40

Quote from: Koskela Suomesta on 08.02.2012, 16:31:41

Quote from: JNappula on 08.02.2012, 16:27:24
No voi nunnunnuu ja EVVK. Mielestäni niitä PV:n vähiä rahoja pitää yrittää käyttää tehokkaimmalla mahdollisella tavalla maanpuolustuksen hyväksi, eikä suinkaan aluepoliittisena tukena syrjäkylille.

Siis pitää ajaa alas teollisuuspaikkakunta, kokonaan, koska sille sen teollisuuden tarvitsemalle lentokentälle ei ole enää muita maksajia? tämä on kansataloudellista idiotismia parhaimmillaan... sinulla taitaa hieman isopyörä viipottaa nunnuillessasi.

Saattaa mennä koko teollisuudenala.

Se on hyvin mahdollinen tilanne.

Suomea ei puolusteta varuskunnista JNappula, mutta jos et lukenut uutisia kokonaan niin reservin koko pienenee myös 350 000 -> 230 000. Tälläkö ei ole vaikutusta?

Käsittämätöntä muuten, että Dragsvikia ei yhdistetä kun Suomenlahden Meripuolustusalueesta lakkautetaan Kotkan rannikkopataljoona. Siellä olisi nyt tilaa. Mutta ei, pidetään 70 kilometrin päässä toista varuskuntaa bättre folkille.  :facepalm:

Quote from: Kuvitteellinen hahmo on 08.02.2012, 16:58:59
Suomea ei puolusteta varuskunnista JNappula, mutta jos et lukenut uutisia kokonaan niin reservin koko pienenee myös 350 000 -> 230 000. Tälläkö ei ole vaikutusta?

Jo tällä hetkellä PV:n sodanajan vahvuus on n. 170 000. Ja on ollut jo muutaman vuoden. Eli siis kaikki joukot joita sodan aikana pystyyn laitetaan.

Noilla tuulesta temmatuilla reservivahvuuksilla on myös kovin vähän tekemistä todellisuuden kanssa. Noita kun ei ole ollut varaa varustaa juuri muulla kuin kiinalaisella rynkyllä per jamppa. Noistakin 170 000 ukosta mitkä sodan ajan joukkoihin kuuluvat, aika moni joutuisi taistelemaan selvästi vanhentuneella kalustolla. Edes jollain tavalla modernilla kalustolla on mahdollista varustaa vain muutama kymmenentuhatta taistelijaa.

Monella on näköjään ollut melko ruusuinen kuva PV:n reaalisesta vahvuudesta. Eli siis reservin pienentäminen ei ole mitään muuta kuin tuon yhden numeron hilaamista kohti realistista tasoa, eli tasoa joka oikeasti pystytään polkaisemaan pystyyn.

Quote from: Ulkopuolinen on 08.02.2012, 16:28:50
Mitkä suomenruotsalaisten missään määrin asuttamat alueet kärsivät tästä ilman aluepolitiikkaa tehdystä päätöksestä?

Korppoossa Gyltön ja Utön linnakkeet ja Dragsfjärdissä Örön linnake ajettiin alas jo viime vuosikymmenellä. Puolustusvoimat oli Korppoon suurin työnantaja.

Kyllä se aina kirpaisee, mutta ei auta.

Quote from: AuggieWren on 08.02.2012, 16:38:59

QuoteIL:Vihreät kiittelee Puolustusvoimien leikkauksia (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012020815179976_uu.shtml)

Puolustusvoimien remontti- ja säästösuunnitelmat saavat kiitosta vihreiltä.

Kansanedustaja Anni Sinnemäen mielestä sodanajan vahvuuteen ehdotettu leikkaus on järkevä päätös, koska pienemmät joukot voidaan paremmin varustaa asiallisesti.

Sinnemäki kirjoittaa blogissaan myös, että säästöt materiaalihankinnoissa on helpompi toteuttaa, kun varustettavaa joukkoa pienennetään.

Tämä Sinnetännemäen vihreä logiikka ei oikein avaudu. Eikö noiden kahden argumentin logiikat ikään kuin kumoa toisensa. Summa summarum: varustettava joukko pienenee, mutta varusteiden laatu ei parane.

Täh?. Sodanajan vahvuuteen kuuluu kaikki kynnellekykenevät paitsi totaalikieltäytyjät.

Quote from: Everyman on 08.02.2012, 17:44:38
Korppoossa Gyltön ja Utön linnakkeet ja Dragsfjärdissä Örön linnake ajettiin alas jo viime vuosikymmenellä. Puolustusvoimat oli Korppoon suurin työnantaja.

Noilla paikkakunnilla ei asunut (eikä asu) juuri lainkaan suomalaisia. On ihan hyvä, että sellaiset "linnakkeet" lakkautetaan, joiden henkilöstö on vankasti toisen EU-maan puolella.

Ilman nykyistä kaaderijärjestelmää ei ole mahdollista polkaista hetkessä satojen tuhansien miesten armeijaa pystyyn tarvittaessa. Tämän lisäksi perinteet ovat varmistaneet että kriisitilanteessa joka ukko ja akka tietää mitä tehdä kriisitilanteessa. Armeijassa annetaan myös väestönsuojelu ja ensiapukoulutusta.
Se kaikki tullaan menettämään. Sen jälkeen ei ole Suomessa kuin pallohukkaisia sormi suussa valmistaodottajia, jotka eivät kriiseistä tule selviämään, olivatpa ne mitä laatua tahansa.

Quote from: M on 08.02.2012, 10:06:04

Quote from: törö on 08.02.2012, 09:55:19

Quote from: Kristiina on 08.02.2012, 09:45:58
Suomen oman puolustuskyvyn heikentäminen on niin syvältä  :-\ Pisteet Heinäluomalle siitä, että on sitä mieltä, että uutta presidenttiä on myös kuultava. Olen alkanut arvostaa Heinäluomaa vuosi vuodelta enemmän.

Ei mulla varsinaisesti mitään aseiden riisuntaa vastaan ole, mutta tämä suomalainen tyyli on huolestuttavan yksipuolinen. Kohta meillä ei ole enää kykyä puolustautua edes jonkun Latvian hyökkäystä vastaan.

Niin, kovinkin todennäköinen uhka, tuo Latvian hyökkäyssota  :(

Niinpä. Be afraid. Be very afraid.  http://www.youtube.com/watch?v=JGrzRzE7gnY&feature=related   8)

Ei silti, vaikka Latvia ei varsinaisesti kuulukaan suurvaltojen joukkoon, latvialaiset ovat historian valossa erittäin hyvää sotilasainesta. Ensimmäisessä maailmansodassa latvialaisjoukot olivat Venäjän armeijan eliittiä. Toisesta maailmansodasta muistetaan Puna-armeijan latvialainen armeijakunta ja rintaman toiselta puolelta kokonaista kaksi latvialaista Waffen SS-divisioonaa. Latvia tuotti suhteessa väkilukuunsa enemmän SS-sotilaita kuin yksikään toinen maa, Saksa mukaanlukien, ja sitä ei ole Venäjällä haluttu unohtaa, ei myöskään sitä että eräs mytologinen symboli kuuluu vahvasti latvialaiseen kansanperinteeseen.

http://www.youtube.com/watch?v=2fa8vj2Q0TI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=gy9sU2MT2iw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=_5f7WXlGxZ4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=yxZg4tnltvs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=RZnb4XTqZik&feature=related

Homma menee ainakin Kauhavan osalta niin, että nykyisen LentoSK:n toiminnot siirretään Tikkakoskelle, IlmaSK:n yhteyteen. Samoin kuin nykyisen IlmavTK:n toiminnot. Miten ne sinne Tikikselle kaikki mahtuvat? (Nimim. kok. on.)

Meillä oli aikoinaan komppanian ilmoitustaululla jostakin lehdestä leikattu otsikko: Sotilaat pois Länsirannalta. Tikkakosken eli Luonetjärven varuskunta jakautuu Länsirantaan ja Itärantaan.

Ministeri Wallin: "Joudutaan irtisanomaan ihmisiä."

Tarkoittaako Wallin sitä, että joudutaan irtisanomaan suomenruotsalaisia?

Quote from: Topi Junkkari on 08.02.2012, 18:18:25
Homma menee ainakin Kauhavan osalta niin, että nykyisen LentoSK:n toiminnot siirretään Tikkakoskelle, IlmaSK:n yhteyteen. Samoin kuin nykyisen IlmavTK:n toiminnot. Miten ne sinne Tikikselle kaikki mahtuvat? (Nimim. kok. on.)

Muutamalla miljoonalla uusia rakennuksia?

Quote from: Topi Junkkari on 08.02.2012, 17:51:11

Quote from: Everyman on 08.02.2012, 17:44:38
Korppoossa Gyltön ja Utön linnakkeet ja Dragsfjärdissä Örön linnake ajettiin alas jo viime vuosikymmenellä. Puolustusvoimat oli Korppoon suurin työnantaja.

Noilla paikkakunnilla ei asunut (eikä asu) juuri lainkaan suomalaisia. On ihan hyvä, että sellaiset "linnakkeet" lakkautetaan, joiden henkilöstö on vankasti toisen EU-maan puolella.

Miksi linnake lainausmerkeissä? Siksi niitä kutsuttiin. En myöskään tiedä miksi kenelläkään olisi syytä epäillä armeijan henkilöstön isänmaallisuutta.

Taisit luulla, että nuo olivat ruotsinkielisiä? Eivät olleet. Ne vain sijaitsivat ruotsinkielisissä kunnissa. Kun oli puhe tuosta aluepolitiikasta.

Quote from: Jouko on 08.02.2012, 17:56:44Tämän lisäksi perinteet ovat varmistaneet että kriisitilanteessa joka ukko ja akka tietää mitä tehdä kriisitilanteessa. Armeijassa annetaan myös väestönsuojelu ja ensiapukoulutusta.

Kuinkakohan moni noita muistaa ilman säännöllistä kertaamista? Punainen risti on määritellyt Ensiapu ykkösellekin, eli 16h peruskurssille (sisältyy muistaakseni ainakin lämäreiden koulutukseen ja nykyään taitaa olla normijanttereillakin mahdollisuus tuon suoritukseen) kolmen vuoden voimassaoloajan minkä jälkeen pitäisi sitten käydä kertaamassa saatu oppi uudelleen.

Mikäli näitä kriisitilanteessa - ja kriisi voi olla muukin kuin luokkaa "Keltainen valtio hyökkää VT7:stä pitkin" esimerkiksi luonnonkatastrofi tai ihmisen toiminnasta johtuva onnettomuus - tarpeellisia taitoja ei ole mahdollista jakaa väestön keskuuteen intin ja sivarin kautta niin olen kyllä sitä mieltä, että jonkinsorttista kansalaisvalmiuskoulutusta tulisi järjestää vaikkapa lukioissa ja ammattikouluissa. Omassa lukiossani oli vapaaehtoisena turvakurssi, johon sisältyi tutustumista turvallisuus- ja pelastusviranomaisten toimintaan ja edellämainittujen kansalaistaitojen opettelua, ja laajennetun version vastaavasta soisin näkevän ihan pakollisena. Esimerkiksi ensiapuosaaminen on kuitenkin kansalaistaito, joka on hyödyllinen myös normaalioloissa.

Onko Räyhänrannan varuskunta jo lakkautettu? Tai utin lepokoti.

Quote from: Everyman on 08.02.2012, 18:21:30
Taisit luulla, että nuo olivat ruotsinkielisiä? Eivät olleet. Ne vain sijaitsivat ruotsinkielisissä kunnissa. Kun oli puhe tuosta aluepolitiikasta.

Näin luulin. Olin ilmeisesti väärässä. Nöyrryn.

Uudistuksesta PV:n omin sanoin:
http://www.puolustusvoimat.fi/staattinen/pvuudistus/Puolustusvoimien_ratkaisumalli_8212.pdf

Quote from: Topi Junkkari on 08.02.2012, 18:30:53

Quote from: Everyman on 08.02.2012, 18:21:30
Taisit luulla, että nuo olivat ruotsinkielisiä? Eivät olleet. Ne vain sijaitsivat ruotsinkielisissä kunnissa. Kun oli puhe tuosta aluepolitiikasta.

Näin luulin. Olin ilmeisesti väärässä. Nöyrryn.

Sitä paitsi se, että annat ymmärtää ruotsinkielisen kantahenkilökunnan olevan "toisen EU-maan puolella" osoittaa niin abysmaalista tietämättömyyttä, että en olisi suoraan sanoen uskonut sinusta. Alan vähitellen tajuta, että et ilmeisesti tunne suomenruotsalaisia käytännössä ollenkaan. Jos näin tosiaan on, se kelpaa selitykseksi. Jos taas kyseessä ei ole pelkkä tietämättömyys vaan väite on tarkoitettu jonkinlaiseksi yleisluontoiseksi solvaukseksi ruotsinkielistä väestöä vastaan, aletaan liikkua jo hieman vakavammalla alueella.

Quote from: Topi Junkkari on 08.02.2012, 19:04:23

Quote from: Aldaron on 08.02.2012, 18:56:45
Sitä paitsi se, että annat ymmärtää ruotsinkielisen kantahenkilökunnan olevan "toisen EU-maan puolella" osoittaa niin abysmaalista tietämättömyyttä, että en olisi suoraan sanoen uskonut sinusta.

Mielestäni on pöyristyttävää, että Suomessa asuu väestöä, joka ajattelee kuuluvansa Ruotsiin.

Puhun tarvittaessa ruotsia, mutten hyväksy sitä, että meillä Suomessa on viidennen kolonnan väkeä.

Ja sitä löytyy tarkkaan ottaen mistä? Perustele myös väitteesi. Sivumennen sanoen, väitteesi on totuusarvoltaan samaa luokkaa kuin jos joku väittäisi Suomen karjalaisväestön muodostavan jonkinlaisen viidennen kolonnan, joka ajattelee kuuluvansa Venäjään. Sanalla sanoen: se on hourailua.

Quote from: JNappula on 08.02.2012, 17:21:12

Quote from: Kuvitteellinen hahmo on 08.02.2012, 16:58:59
Suomea ei puolusteta varuskunnista JNappula, mutta jos et lukenut uutisia kokonaan niin reservin koko pienenee myös 350 000 -> 230 000. Tälläkö ei ole vaikutusta?

Jo tällä hetkellä PV:n sodanajan vahvuus on n. 170 000. Ja on ollut jo muutaman vuoden. Eli siis kaikki joukot joita sodan aikana pystyyn laitetaan.

Noilla tuulesta temmatuilla reservivahvuuksilla on myös kovin vähän tekemistä todellisuuden kanssa. Noita kun ei ole ollut varaa varustaa juuri muulla kuin kiinalaisella rynkyllä per jamppa. Noistakin 170 000 ukosta mitkä sodan ajan joukkoihin kuuluvat, aika moni joutuisi taistelemaan selvästi vanhentuneella kalustolla. Edes jollain tavalla modernilla kalustolla on mahdollista varustaa vain muutama kymmenentuhatta taistelijaa.

Monella on näköjään ollut melko ruusuinen kuva PV:n reaalisesta vahvuudesta. Eli siis reservin pienentäminen ei ole mitään muuta kuin tuon yhden numeron hilaamista kohti realistista tasoa, eli tasoa joka oikeasti pystytään polkaisemaan pystyyn.

Miksi ja ketkä on vastuussa siitä, että armeija on rapautettu näin huonoon kuntoon?
80-luvulla Suomella oli Pohjoismaiden vahvimmat maavoimat.

Quote from: Aldaron on 08.02.2012, 19:08:04
Ja sitä löytyy tarkkaan ottaen mistä?

He sanovat keskenään "Pampas". Suomessa asuvien ruotsalaisten mielestä tietty osa Länsi-Suomesta kuuluu heille. Ahvenanmaasta puhumattakaan.

QuoteSivumennen sanoen, väitteesi on totuusarvoltaan samaa luokkaa kuin jos joku väittäisi Suomen karjalaisväestön muodostavan jonkinlaisen viidennen kolonnan, joka ajattelee kuuluvansa Venäjään. Sanalla sanoen: se on hourailua.

Nyt loukkasit meitä karjalaisia aika pahasti. Karjala ja Venäjä ovat nimenomaisesti toisilleen vastakkaiset asiat.

Säästetään saman tein lisää ja lakkautetaan kaikki muutkin varuskunnat, paitsi Dragsvik. On sitten Evalla ja Stefulla voimaa, jolla tuhota rasistit.

On äärimmäisen surkeaa, että steeffaneilta ei viedä mitään. Annetaan Venäjä miehittää Suomi. Rannikkokaistale jää koskemattomaksi kera Dragsvikin, koska bättre folk ei joudu luopumaan mistään.

Ton "kielipolitiikan" edessä suomalaiset fiksuna itseään pitävät ihmiset ovat voimattomia. Voi sanoa, että ei noin munattomat jätkät kuten hallituksessa kelpaisi itsekään rintamalle muuta kuin miinoja polkemaan.

Etulinjan edessä.

Olen saanut tänään useita yksityisviestejä, jotka liittyvät tämän ketjun aiheeseen, mutta lopulta vain välillisesti.

Niinpä sanon suoraan ja julkisesti:
Muumin hattivatin hurrit, keskustelkaa avoimesti foorumilla! Minua ei kiinnosta väitellä kanssanne kahden kesken. Och jag snackar svenska också.

Se, että Suomessa asuu ruotsalaisia, on väistämätön fakta. Heille myönnetyt erityisoikeudet voidaan sen sijaan perua vaikka heti huomenna, jos poliittista tahtoa löytyy.

Quote from: Topi Junkkari on 08.02.2012, 19:40:13

Quote from: Aldaron on 08.02.2012, 19:08:04

QuoteSivumennen sanoen, väitteesi on totuusarvoltaan samaa luokkaa kuin jos joku väittäisi Suomen karjalaisväestön muodostavan jonkinlaisen viidennen kolonnan, joka ajattelee kuuluvansa Venäjään. Sanalla sanoen: se on hourailua.

Nyt loukkasit meitä karjalaisia aika pahasti. Karjala ja Venäjä ovat nimenomaisesti toisilleen vastakkaiset asiat.

En olisi arvannut, että luetun ymmärtäminen olisi sinulle noin haasteellista. Koska kärsivällisyyteni on lähes Buddhan luokkaa, käyn ihan sinua varten uudestaan läpi sen mitä kirjoitin ja sen miten sen onnistuit (suomen kieliopin vastaisesti) kuin ihmeen kautta ymmärtämään.
Oletko nyt ihan varma, että käsität sanan "hourailu" merkityksen? Jos et ymmärrä, voin valistaa sinua sen verran, että jos johonkin väitteeseen viitataan "hourailuna", se tarkoittaa muun muassa sitä, että väite ei pidä paikkaansa, toisin kuin näyt kuvittelevan. Tosin olen taipuvainen uskomaan, että et itse asiassa usko minun väittävän sitä mitä väität minun väittävän (sillä niin tyhmä et oikeasti voi olla), vaan että sovellat tuossa käytäntöön erästä puolisivistyneissä piireissä valitettavan yleistä keskusteluteknistä kikkaa, joka tunnetaan yleisesti nimellä "tyhmäksi tekeytyminen".

Quote from: Topi Junkkari on 08.02.2012, 20:16:01
Muumin hattivatin hurrit

On pääteltävissä, että kofeiininkulutuksesi on siitä runsaammasta päästä.

Quote from: Topi Junkkari on 08.02.2012, 20:16:01
Se, että Suomessa asuu ruotsalaisia, on väistämätön fakta.

Riippuu ihan siitä mitä tarkoitat "ruotsalaisilla". Kaikkein suppeimman merkityksen mukaan voi tietysti sanoa että on totta, että Suomessa asuu muutama tuhat Ruotsin kansalaista, mutta asiayhteydestä on pääteltävissä, että et tarkoita heitä. Tai sitten voi valita kaikkein laveimman määritelmän, jonka mukaan kaikki suomalaiset ovat tavallaan ruotsalaisia (kuten Matti Klinge ja Paavo Lipponen ovat sanoneet), mutta ymmärrän hyvin ettet tarkoita tätäkään.
Siitä mitä olet tässä ketjussa kirjoittanut, on pääteltävissä, että pyrit (ilmeisesti provokaatiomielessä) esittämään teorian, jonka mukaan ruotsinkieliset eivät muka ole suomalaisia. Luot toisin sanoen omassa mielessäsi uuden, täysin fiktiivisen kansakunnan, joka koostuu ainoastaan suomenkielisistä ihmisistä. Se mitä väität on luonnollisestikin täysin mielivaltaista ja sotii kaikkea sitä vastaan mitä Suomen historiasta ja nykyisyydestä tiedämme. Väitteesi on samaa luokkaa kuin jos saksankielinen sveitsiläinen väittäisi ainoastaan oman kieliryhmänsä jäsenten olevan sveitsiläisiä ja esimerkiksi ranskankielisten sveitsiläisten olevan pelkkiä "Sveitsissä asuvia ranskalaisia".  Tuollaisen väitteen esittäjää pidettäisiin valistumattomana, ääriajatteluun taipuvana yksilönä, joka ei kunnolla tunne oman maansa historiaa eikä ole kunnolla sisäistänyt sitä mitä sveitsiläisyys oikeastaan tarkoittaa. Samalla tavalla on suhtauduttava niihin, jotka yrittävät propagoida ajatusta sellaisesta kuvitteellisesta suomalaisuudesta, josta Suomen ruotsinkielinen väestö ei muka ole osallinen.

Ovatko näitä epäsuomalaisia siis esim. Carl Gustaf Emil Mannerheim, Adolf Ehrnrooth ja Gustav Hägglund?

Quote from: Paasikivi on 08.02.2012, 22:03:28

Ovatko näitä epäsuomalaisia siis esim. Carl Gustaf Emil Mannerheim, Adolf Ehrnrooth ja Gustav Hägglund?

Päätit nostaa kopteri kustaan Eugen Schaumanin edelle  ???

Olkaa iisisti. Ja lakatkaa se suomenruotsalaisuusvääntö, jälleen kerran. Olen varma, että Aldaronia tarvitaan jossain päin maailmaa silläkin aikaa mikä häneltä kuluisi sen saman jutun jatkamiseen...

Ketjussa asiaan ehkä jo kiinnitettiinkin huomiota, mutta varuskuntien lakkauttamisen - ja niiden seurannaisvaikutuksien lisäksi -  on muutakin. Niiden välilliset vaikutukset tulevat perästäpäin.

Lisäksi lakkaavat olemasta sotilasläänien esikunnat ja suuri osa huoltorykmenteistä ja aluetoimistoista. Esimerkiksi Hämeenlinnasta tapetaan kaikki kolme; Länsi-Suomen Sotilasläänin Esikunta, Länsi-Suomen Huoltorykmentti ja Kanta-Hämeen Aluetoimisto.

PKarPr:n kohtaloa on vaikea uskoa todeksi. Ei sielläpäin muutenkaan järin häävisti mene, mutta onpa ainakin alueen ikäluokat saaneet suurelta osin koulutuksensa omalla kotiseudullaan, jonka puolustaminen koetaan tietysti kaikkein läheisimmäksi ja omimmaksi asiaksi. Kartastakin katsoen nyt jää alueelle hurja tyhjiö. Jatkossa Pohjois-Karjalan pojat matkaavat Kajaaniin. Perinteet eivät toki nykyään enää paina; Itä-Suomesta Mikkelistähän vuonna 1775 perustettu Savon Prikaati (http://fi.wikipedia.org/wiki/Savon_Prikaati) (jonka perinteet ulottuvat vuoteen 1620) tapettiin jo vuoden 2006 uudistuksessa.

Jos joku aidosti uskoo, että Dragsvikin säilyttämiseen ei vaikuttanut puolustusministerin henk. koht. vaikuttimet, kuten puoluetausta tai vaalipiiri, tekee itsestään aika hyväuskoisen pellen. Mitään uuttahan asiassa ei toki ole. Taannoin, kun väännettiin Maavoimien Esikunnan sijoituspaikasta, oli vaihtoehtoina Hämeenlinna ja Mikkeli. Puolustusvoimat katsoi itse Hämeenlinnan järkevämmäksi valinnaksi, mutta juuri tuolloin sattui puolustusministerinä istumaan eräs Seppo Kääriäinen Pohjois-Savon vaalipiiristä ...

16. Suomenruotsalaisten sota

"Puskasta ampuvan jv-miehen valhe." Näin suomenruotsalainen upseeri Benedict Zilliacus yrittää väittää valheeksi sen, mitä virallinen sotahistoria kertoo.
Talvisota

Talvisodassa joulukuun 23. päivän hyökkäyksessä Kannaksen ainoan suomenruotsalaisen joukko-osaston pataljoona kääntyi annetusta suunnasta 90 ja joutui taisteluun rinnalla etenevän suomalaisen joukon kanssa. Oman selityksensä mukaan se joutui ylivoimaisen vihollisen sivustahyökkäyksen kohteeksi ja palasi takaisin vajaan tunnin kuluttua. (Sotatieteen laitos Sotahistorian toimisto: Talvisodan historia, osa 2, s. 74. WSOY 1991.)


Suomalaiset joukot jatkoivat hyökkäystä 8 tuntia ja alkoivat vetäytyä vasta ylemmän johdon käskystä. Tämän jälkeen suomenruotsalaisille ei enää hyökkäystehtävää annettu.


Summassa Lähteen lohkolla suomalainen pataljoona oli pitänyt asemansa tammikuun alusta lähtien. Vastaiskuilla se oli karkottanut asemiin murtautuneen vihollisen. Yöllä 8.--9. helmikuuta pataljoonan rippeet luovutti asemat tuoreelle suomenruotsalaiselle pataljoonalle, joka seuraavana päivänä pakeni asemista ja jätti ne viholliselle. Näin murtui pääpuolustuslinja. (Talvisodan historia, osa 2. s. 138.)


Kulunut suomalainen pataljoona naapurilohkolla joutui samanlaisen painostuksen kohteeksi, mutta piti asemansa vielä neljä vuorokautta torjuen ruotsalaisten pakenemisesta johtuneen sivustauhankin. Se jätti asemansa vasta ylemmän johdon käskystä.


Suomenruotsalaisille ei enää tämän jälkeen voitu antaa vastuullista puolustustehtävääkään, selviää talvisodan historiasta.

Jatkosota


Jatkosodan hyökkäysvaiheessa Kannaksen ainoa suomenruotsalainen joukko JR 24 osallistui Länsi-Kannaksen taisteluihin. Kertaakaan se ei suorittanut annettua tehtävää loppuun saakka selviää jatkosodan historiasta.


Porlammin-Yläsommeen taisteluissa se jopa harhautti ylempää sodanjohtoa. Se ilmoitti katkaisseensa vihollisen perääntymistien, kuten annettu tehtävä edellytti. Todellisuudessa tie oli avoin ja vihollisen käytössä. Ylempi johto suunnitteli jatkotoimet tämän väärän tilanneilmoituksen perusteella. Kului neljä vuorokautta ennen kuin se sai tietää asian oikean laidan.


Hallbäck, Heinricks, Winell olivat tämän suomenruotsalaisen joukon suomenruotsalaiset johtajat pataljoonasta divisioonaan. (Sotatieteen laitos, Suomen sota 1941-1945, osa 3. ss. 282 - 284 ja 294.).

17. D:n suomenruotsalaiset rykmentit JR 13 ja JR 61 tuotiin etulinjaan 3.9.41. Ne saivat tehtäväkseen vallata Säntämän kannaksen, mutta niiden eteneminen pysähtyi aina "vihollisen kiivaaseen tuleen". Ne olivat erilaisia kuin suomalaiset joukot. (Suomen sota 1941--45, osa 2.)


Perääntymisvaiheessa JR 61 tuotiin puolustukseen Kivisillansalmelle 22.6.44. Vihollinen yritti täällä hyökkäystä kahtena päivänä, mutta tykistö torjui sen hyökkäykset heti alkuunsa. Sen jälkeen sota jatkui täällä rauhallisena asemasotana. (Suomen sota 1941--45, osa 7, s. 319 ja 493.)


Rykmentin tappiot koko sodan aikana olivat vain 1/10 suomalaisten tappioista.


Syväriltä samaan aikaan tuotu JR 13 joutui liikuntasotaan suomalaisten joukkojen mukana. Jokaisesta puolustusasemasta nämä suomenruotsalaiset poistuivat ilman lupaa, ainoatakaan hyökkäyskäskyä ne eivät noudattaneet, selviää jo mainitusta sodan historiasta.


Muutama esimerkki JR 13:n toiminnasta:


25.6. sen komppania poistui taakse ilman taistelukosketusta, luvattomasti, varmuuden vuoksi. (Osa 7, s. 342.)


26.6 JR 13:n II pataljoona ei noudattanut käskyä lähteä hyökkäykseen suomalaisten pataljoonien kanssa, vaan pysyi asemissaan. Tästä syystä suomalaistenkin eteneminen valui hukkaan. (Osa 7, ss. 353--354.)


27.6. JR 13:n III pataljoona hajosi ilman taistelua ja häipyi taakse. Suomalaiset määrättiin hoitamaan sen tehtäviä oman hommansa ohella. (Osa 7, s. 366)


28.6. JR 13:n II pataljoona lähti metsiä myöten pakoon ja jätti raskaat aseensa vaikka ei ollut edes kosketuksessa viholliseen. Jälleen ilman lupaa. (osa 7, s. 378.)


Perääntymisvaiheessa lyötiin hajalle suomalaisiakin joukkoja, mutta aiheettomasti ja ilman lupaa ne eivät asemiaan jättäneet. Hyökkäykseen ne lähtivät aina käskyn mukaisesti.

Tällainen on kertomus niistä suomenruotsalaisista, jotka eivät lähteneet käpykaartiin. Käpykaartilaisista kertoo Matts Andersenin kirja Flykten västerut. (Sahlgren Förlag 1987.)


"Kesällä 1944 karkureista 62 % oli ruotsinkieliseltä Pohjanmaalta. Närpiöstä katosi Ruotsiin ja metsän kätköihin 292 asukasta ja Korsnäsistä 184, eli 4,8 % asukkaista. Joistakin kylistä lähtivät kaikki asekuntoiset miehet."


Suurten sotilasvaltioiden tutkimuksissa on selvinnyt, että kyky voittaa pelkonsa sodassa ja hoitaa tehtävänsä, on suoraan verrannollinen yksilön ja joukon yksilöiden älykkyyteen. (Vertaa ruotsinkielisten alemmat pääsyvaatimukset lukioihin ja akateemisiin opintoihin.)

Suomenruotsalaiset eivät hyväksy virallisen sotahistorian tietoja, vaan ovat perustaneet "projektiryhmän" kirjoittamaan mieleisensä selvityksen ruotsinkielisten joukkojen toiminnasta sodissamme. Ryhmä määrittelee tehtäväkseen osoittaa, että suomenruotsalaiset ovat sotineet "vähintään yhtä uhrautuvin mielin, kuin kaikki muutkin". (Sotaveteraani 28.9.93.) He haluavat kirjoittaa historiaa Kustaa II Aadolfin ohjeen mukaisesti.


Ryhmään kuuluvat Lars Stenström, Carl-Fredrik Meinander, Bror-Erik Sahlstedt, Göran Stjernschantz ja Nils Nykvist.


Epäilemättä siitä tulee selvitys, jonka mukaan suomenruotsalaiset ovat olleet vähintään yhtä hyviä kuin alempirotuiset suomalaiset.


Esinäytteen tulevasta tarjoaa Stjernschantz kirjassaan Bilagor till ett bokslut. (Söderström & Co. 1993.) Mieshukka oli suurempi kuin minkään muun kurssin, hän sanoo RUK:n kurssista 43, jolla hän oli. Tämän kurssin suorittaneista kaatui 78 (21 %), kurssit 42 ja 41 suorittaneista kaatui 106 (25 %) ja 109 (24 %). (Reserviupseerikoulun Oppilaskunnan Kannatusyhdistys ry: RUK 1920--1960, Matrikkeli ss. 57--61, Weilin & Göös 1960.)

http://www.saunalahti.fi/~eiry/eiry004.html

Sanottiinko tästä mitä sanottiinko. Viikko.

Quote from: Kokoliha on 08.02.2012, 22:18:19
Ketjussa asiaan ehkä jo kiinnitettiinkin huomiota, mutta varuskuntien lakkauttamisen - ja niiden seurannaisvaikutuksien lisäksi -  on muutakin. Niiden välilliset vaikutukset tulevat perästäpäin.

Lisäksi lakkaavat olemasta sotilasläänien esikunnat ja suuri osa huoltorykmenteistä ja aluetoimistoista. Esimerkiksi Hämeenlinnasta tapetaan kaikki kolme; Länsi-Suomen Sotilasläänin Esikunta, Länsi-Suomen Huoltorykmentti ja Kanta-Hämeen Aluetoimisto.

Eikä kannata unohtaa muutakaan sotilasinfraa. Ei Suomea puolusteta varuskunnista mutta niillä on muitakin tehtäviä kuten johtokeskukset ja huoltokeskukset tosiaan. Varuskunnilla on merkittävä asema liikkekannallepanossa, mietitäänpä sitä kun pitää 500 km junalla päästä hakemaan sodan ajan varustus ja koko hommassa kestää elämä.

Ainoa asia mikä ei itseäni haitannut, on sotilassoittokuntien harventaminen.

Quote from: Kokoliha on 08.02.2012, 22:18:19
Ketjussa asiaan ehkä jo kiinnitettiinkin huomiota, mutta varuskuntien lakkauttamisen - ja niiden seurannaisvaikutuksien lisäksi -  on muutakin. Niiden välilliset vaikutukset tulevat perästäpäin.

Lisäksi lakkaavat olemasta sotilasläänien esikunnat ja suuri osa huoltorykmenteistä ja aluetoimistoista. Esimerkiksi Hämeenlinnasta tapetaan kaikki kolme; Länsi-Suomen Sotilasläänin Esikunta, Länsi-Suomen Huoltorykmentti ja Kanta-Hämeen Aluetoimisto.

PKarPr:n kohtaloa on vaikea uskoa todeksi. Ei sielläpäin muutenkaan järin häävisti mene, mutta onpa ainakin alueen ikäluokat saaneet suurelta osin koulutuksensa omalla kotiseudullaan, jonka puolustaminen koetaan tietysti kaikkein läheisimmäksi ja omimmaksi asiaksi. Kartastakin katsoen nyt jää alueelle hurja tyhjiö. Jatkossa Pohjois-Karjalan pojat matkaavat Kajaaniin. Perinteet eivät toki nykyään enää paina; Itä-Suomesta Mikkelistähän vuonna 1775 perustettu Savon Prikaati (http://fi.wikipedia.org/wiki/Savon_Prikaati) (jonka perinteet ulottuvat vuoteen 1620) tapettiin jo vuoden 2006 uudistuksessa.

Jos joku aidosti uskoo, että Dragsvikin säilyttämiseen ei vaikuttanut puolustusministerin henk. koht. vaikuttimet, kuten puoluetausta tai vaalipiiri, tekee itsestään aika hyväuskoisen pellen. Mitään uuttahan asiassa ei toki ole. Taannoin, kun väännettiin Maavoimien Esikunnan sijoituspaikasta, oli vaihtoehtoina Hämeenlinna ja Mikkeli. Puolustusvoimat katsoi itse Hämeenlinnan järkevämmäksi valinnaksi, mutta juuri tuolloin sattui puolustusministerinä istumaan eräs Seppo Kääriäinen Pohjois-Savon vaalipiiristä ...

Täysin käsittämätön todella päätös lopettaa sieltä se varuskunta.

Iltalehden keskustelupalstoilla myös asiasta juttelua, nimettömän viesti:

QuoteItä-Suomesta on sitten tämän jälkeen lakkautettu kaikki varuskunnat. Ensin lähti Savon prikaati Mikkelistä, sitten Ylämyllyn varuskunta Joensuusta, ja nyt sitten vielä Pohjois-Karjalan prikaati Kontiolahdesta. Ja kaikki nämä viimeisen kymmenen vuoden sisään. Pohjois-Savossa, Etelä-Savossa ja Pohjois-Karjalassa ei ole sitten tämän jälkeen enää yhtään varuskuntaa.

Ja nyt sitten kun vielä laukkautetaan Keuruunkin varuskunta, niin Savo-Karjalan varusmiehille ei jää enää YHTÄKÄÄN kohtuullisen matkan päässä olevaa varuskuntapaikkaa.

Siellä joku oli piirtänyt intistä sarjakuvankin:
http://portti.iltalehti.fi/keskustelu//showthread.php?t=700945&page=10
http://patriatyrannus.deviantart.com/art/PsjK-Comic-28-189949236?offset=30
Alempi linkki sarjakuvaan (yksi sivuinen, kannattaa katsoa.)
Tositapahtumiin kertoo perustuvan.

E: Lisää saman sarjan sarjiksia: http://browse.deviantart.com/?qh=&section=&global=1&q=PsjK-Comic

• Varusmiespalvelusaikaa lyhennetään 15 päivällä!
• Reserviläistoimintaa siirretään enenevässä määrin tietokoneilla suoritettavaksi.
• Strategiaa muutetaan koko maan puolustamisesta mahdollisimman nopean peräytymisen suorittamiseksi ja hyvien antautumisehtojen tinkaamiseksi.

http://www.puolustusvoimat.fi/staattinen/pvuudistus/Defence_Forces_reform_consept_8212.pdf

Viimeisen keksin itse.

Seuraavanlaistakin on kuultu tutuilta:

Paikkojen lakkauttamisten ja yhdistämisten lisäksi puolustusvoimien sisällä tehdään vielä laajaa keskittämistä. Esim. logistiikkaa ja henkilöstöpuolta ollaan keskittämässä isoiksi kokonaisuuksiksi, jolloin myös väistämättä henkilöstösiirtoja on tulossa myös "selviyteneille" joukkoyksiköille. Myös puolustusvoimien ATK-ala tulee kokemaan suuria muutoksia tulevina vuosina, joihin varmasti myös henkilöstövähennykset liittyvät. Todennäköisesti näiden johdosta tulevat henkilöstövähennykset on laskettu tähän 1200 irtisanottavan joukkoon.

Vaikuttaa jo hieman järjettömältä ja varmasti henkilöstöä stressaavalta touhulta. Ei tuo ruokapuolenkaan Leijona catering yhtiöittäminen kovin hienosti mennyt kun ihmisille ilmoitetaan, että palkka laskee...

Hallituksessa olisi hyvä olla ja päättää asioita...

Quote from: Ahmatti on 08.02.2012, 22:42:58
Seuraavanlaistakin on kuultu tutuilta:

Paikkojen lakkauttamisten ja yhdistämisten lisäksi puolustusvoimien sisällä tehdään vielä laajaa keskittämistä. Esim. logistiikkaa ja henkilöstöpuolta ollaan keskittämässä isoiksi kokonaisuuksiksi, jolloin myös väistämättä henkilöstösiirtoja on tulossa myös "selviyteneille" joukkoyksiköille. Myös puolustusvoimien ATK-ala tulee kokemaan suuria muutoksia tulevina vuosina, joihin varmasti myös henkilöstövähennykset liittyvät. Todennäköisesti näiden johdosta tulevat henkilöstövähennykset on laskettu tähän 1200 irtisanottavan joukkoon.

Uutisissa kertoivat että suurin osa olisi siviilihenkilöitä joita poistavat.

Quote from: Kuvio on 08.02.2012, 22:52:36
Uutisissa kertoivat että suurin osa olisi siviilihenkilöitä joita poistavat.

Koska puolustusvoimien henkilöstöstä suurin osa on siviileitä.

On mainittu 600 upseerin vähennystarpeesta. Jos upseeri ei ole ollut erikoistehtävissä virkaurallaan, mihin hän on sovelias? Mitä muuta esim. koulutusupseeri voi tehdä kuin mennä kouluun ja hankkia oikea ammatti siviilisektorille?

...Tuolla on saaria pitkin Etelä-merta...

Miksei saman tien lakkauteta kokonaan ja ulkoisteta.   :facepalm:

Quote from: Kuvio on 08.02.2012, 22:38:48
Iltalehden keskustelupalstoilla myös asiasta juttelua, nimettömän viesti:

QuoteItä-Suomesta on sitten tämän jälkeen lakkautettu kaikki varuskunnat. Ensin lähti Savon prikaati Mikkelistä, sitten Ylämyllyn varuskunta Joensuusta, ja nyt sitten vielä Pohjois-Karjalan prikaati Kontiolahdesta. Ja kaikki nämä viimeisen kymmenen vuoden sisään. Pohjois-Savossa, Etelä-Savossa ja Pohjois-Karjalassa ei ole sitten tämän jälkeen enää yhtään varuskuntaa.

Ja nyt sitten kun vielä laukkautetaan Keuruunkin varuskunta, niin Savo-Karjalan varusmiehille ei jää enää YHTÄKÄÄN kohtuullisen matkan päässä olevaa varuskuntapaikkaa.

Tuo on eräs oleellinen pointti; vrt. Dragsvikistä Upinniemeen ei ole poronkusemaakaan verrattuna tuohon.
Ja Virheät - De Röda, jotka aidosti jopa riemuitsivat tästä uudistuksesta, saavat varmaankin todellisen äänivyöryn. 

Ja tuota Timo Heinosta (kok), joka mm.
1) äänesti uuden aselain puolesta (samalla järjestäen vaalikarjalleen mm. ampumaradalla tilaisuuksia, joissa puhui aselakia vastaan)
2) äänesti jv-miinakiellon puolesta (samalla puhuen vaalikarjalleen mm. varuskuntakaupungeissa, että kielto on typerä)
3) mainostaa vaaliplakaatissaan, että Teot ovat kauneinta puhetta
4) lobbaa nyt tämän "uudistuksen" puolesta
, en kehtaa kutsua edes poliittiseksi broileriksi, koska en halua loukata siipikarjaa.

Mitä tuokin sälli on muka saanut aikaiseksi? Siis muuta, kuin juossut nöyränä Kataisen & Stubbin perässä luottaen siihen, että tämänhetkinen kokkareiden sisäinen valtavirta kestää ja se takaa hänelle hyvät asemat ja kenties vielä joskus ministerin pestin? Kannattaa varmaankin juosta niiden perässä, jotka kaatavat miljardejamme EU:n kriisimaihin maksaen Kreikan sotalaivat, panssarit ja muut miljardien asehankinnat, ja samalla ajavat oman maamme puolustuksen alas. Ja tämä vain siksi, että Jykä & Alex kuvittelevat sillä pääsevänsä sinne jonnekin ytimeen, jonne ei taida päivä pahemmin paistaa.

En tosin hetkeäkään epäile, että jos ihme tapahtuisi, ja Kokoomus palaisi edes hiukan takaisin aiemmalle koti-uskonto-isänmaa -linjalleen, etteikö Timo Heinonen olisi niiden puolesta taas ensimmäisenä hehkuttamassa.

Quote from: JR on 08.02.2012, 22:29:50Käpykaartilaisista kertoo Matts Andersenin kirja Flykten västerut. (Sahlgren Förlag 1987.)


"Kesällä 1944 karkureista 62 % oli ruotsinkieliseltä Pohjanmaalta. Närpiöstä katosi Ruotsiin ja metsän kätköihin 292 asukasta ja Korsnäsistä 184, eli 4,8 % asukkaista. Joistakin kylistä lähtivät kaikki asekuntoiset miehet."

Lainaan tähän vain pienen osan tuosta pitkästä copypastatusta disinformaatiopläjäyksestä, joka elää sitkeää elämäänsä netin kaikkein tunkkaisimmissa kolkissa ja ilmestyy aina uudestaan esille, täysin riippumatta siitä että se sisältää tietoisia valheita ja lähteiden totuudenvastaista "lainaamista". Yllä oleva pätkä on tästä erittäin hyvä esimerkki.

Nimittäin: kirjassa Flykten västerut ei väitetä, että 62% karkureista olisi ollut ruotsinkieliseltä Pohjanmaalta. Itse asiassa sivulla 144 lukee (suomeksi käännettynä):

"Syyskuun 19 päivään 1944 mennessä oli Ruotsissa rekisteröity yhteensä 2025 Suomesta kevään ja kesän aikana tullutta pakolaista [flyktingar]. Näistä tulivat 62 prosenttia (eli 1257 henkilöä) ruotsin- ja kaksikielisistä kunnista Pohjanmaalla."

Toisin sanoen, tuo prosenttiluku (62%) ei viittaa rintamakarkureiden kokonaismäärään, vaan

a) kyse on Ruotsiin suuntautuneesta pakolaisuudesta, jossa kokonaisluku (2025) sisältää sekä Ruotsiin paenneet siviilit että Ruotsiin paenneet sotilaskarkurit (tyypillisesti sellaisia tapauksia jotka eivät palanneet lomalta rintamalle). Ruotsiin paettiin tietenkin lähinnä niiltä kahdelta alueelta, jotka olivat maantieteellisesti Ruotsia lähimpänä: Etelä-Pohjanmaan rannikkoseutu ja Tornionjokilaakso (joka on suomenkielistä aluetta). Selittävänä tekijänä Ruotsin maantieteellinen läheisyys ja motiivina usko siihen että sota on hävitty ja että koko Suomi on kohta Puna-armeijan hallussa. Jos rintama todella olisi murtunut täydellisesti (kuten kävi Virossa), Ruotsiin ei olisi paennut vain 2025 ihmistä vaan pakolaisten määrä olisi luultavasti noussut yli miljoonaan. Baltiastahan pakeni rintaman murruttua Ruotsiin suunnattomia määriä, vaikka pakomatka meren yli oli paljon hankalampi kuin Suomesta.

b) Valtaosa sotilaskarkureista tietenkään ei paennut Ruotsiin vaan piiloutui metsiin. Sotilaskarkureiden ja käpykaartilaisten kokonaismäärä oli 31 000 - 35 000 hengen luokkaa. Näistä vain pieni osa oli ruotsinkielisiä.

Markku Tasala on tutkinut sotilaskarkuruutta ja ns. käpykaartilaisuutta, joka sai alkunsa jo heti jatkosodan alussa, kun pienehkö osa reserviläisistä pakeni liikekannallepanoa ja meni joko "maan alle" tai piiloutui metsiin, joihin syntyi tietyille alueille pienimuotoisia piilopirttiyhteisöjä. "Vastarintaliike" oli luonteeltaan hyvin passiivinen ja keskittyi lähinnä matalan profiilin pitämiseen ja viranomaisten välttelyyn. Käpykaartilaisuuden alueellisista painopisteistä Tasala kertoo seuraavaa:

"Sekä absoluuttisesti että reserviläisten kokonaismääriin verrattuna liikekannallepanon vastustus painottui selvästi Varsinais-Suomeen, Satakuntaan, Itä-Hämeeseen ja pohjoiselle Uudellemaalle."

Yhteinen nimittäjä noille alueille on poliittinen punaisuus, mikä ei yllätä.

Aihe jääköön minun puolestani, mutta lähteen totuudenvastainen "lainaaminen" oli jo sen luokan juttu, että se oli yksinkertaisesti pakko oikaista.

Quote from: Kokoliha on 08.02.2012, 22:18:19
PKarPr:n kohtaloa on vaikea uskoa todeksi. Ei sielläpäin muutenkaan järin häävisti mene, mutta onpa ainakin alueen ikäluokat saaneet suurelta osin koulutuksensa omalla kotiseudullaan, jonka puolustaminen koetaan tietysti kaikkein läheisimmäksi ja omimmaksi asiaksi. Kartastakin katsoen nyt jää alueelle hurja tyhjiö. Jatkossa Pohjois-Karjalan pojat matkaavat Kajaaniin. Perinteet eivät toki nykyään enää paina; Itä-Suomesta Mikkelistähän vuonna 1775 perustettu Savon Prikaati (http://fi.wikipedia.org/wiki/Savon_Prikaati) (jonka perinteet ulottuvat vuoteen 1620) tapettiin jo vuoden 2006 uudistuksessa.

Ei mene häävisti Pohjois-Karjalassa, ei. Aika iso aukko tosiaan alueelle tulee. Iso aukko on myös Pohjanmaalla sen jälkeen kun Kauhava ja Keuruu laitetaan pakettiin. Alkaa näkymään maanpuolustusinnossa, kun palveluspaikat ovat satojen kilometrien päässä kotoa. Tämän lakkautuslistan jälkeen tosin vaikuttaa siltä, että asevelvollisuusjärjestelmä nykymuodossaan vetelee viimeisiään.

http://www.karjalainen.fi/fi/uutiset/uutis-alueet/maakunta/item/3515-maakuntajohtaja-hyttinen-valtioneuvosto-ampuu-sarjatulta-pohjois-karjalaa-kohti

QuoteJoensuun seudulla näyttää Hyttisen mukaan olevan kyseenalainen kunnia olla ensimmäinen seutu Suomessa, joka joutuu hakeutumaan äkillisen rakennemuutoksen alueeksi valtion omien toimenpiteiden vuoksi.

Onko ideana ihan oikeasti tappaa maanpuolustustahto että suomesta voidaan tehdä monikulttuurinen ja samalla tehdä suomesta NATO-valmista jotta voidaan taas lähettää ammattisotilaita isojen poikien hiekkalaatikolle kiillottamaan suomikuvaa EU:n ja NATO:n silmissä?

Quote from: Fiftari on 09.02.2012, 01:03:53
Onko ideana ihan oikeasti tappaa maanpuolustustahto että suomesta voidaan tehdä monikulttuurinen ja samalla tehdä suomesta NATO-valmista jotta voidaan taas lähettää ammattisotilaita isojen poikien hiekkalaatikolle kiillottamaan suomikuvaa EU:n ja NATO:n silmissä?

On. Jyrki Kataisen&co "paremminvointivaltio" on tällainen!

Quote from: Nuivanlinna on 09.02.2012, 01:36:44

Quote from: Fiftari on 09.02.2012, 01:03:53
Onko ideana ihan oikeasti tappaa maanpuolustustahto että suomesta voidaan tehdä monikulttuurinen ja samalla tehdä suomesta NATO-valmista jotta voidaan taas lähettää ammattisotilaita isojen poikien hiekkalaatikolle kiillottamaan suomikuvaa EU:n ja NATO:n silmissä?

On. Jyrki Kataisen&co "paremminvointivaltio" on tällainen!

Sillehän se alkaa vaikuttamaan.
Ammattisotilaita, valtio maksaa lähettämisen, minne milloinkin. Samalla puolustuskyky pois.

[...]

Säästöjen toteuttaminen ei selvästi onnistu ilman kiistoja. Vajaan 15 000 työntekijän määrän supistaminen 2 200:lla vaatii Puheloisen mukaan noin 1 200 ihmisen irtisanomista. Puolustusvoimat on varautunut tilanteeseen tukitoimien lisäksi muistuttamalla myös siviilityöntekijöitä siirtovelvoitteesta, jota on aiemmin sovellettu heihin melko harvoin.

Säästöjen ja uudistusten avainkysymys on lopulta vaikutus Suomen maanpuolustuksen toimivuuteen ja uskottavuuteen. Perussuomalaisten ja keskustan kannanotoissa varoitettiin keskiviikkona sekä maanpuolustustahdon että -kyvyn rapautumisesta.

[...]

http://www.hs.fi/paakirjoitukset/Puolustusuudistus+on+my%C3%B6s+politiikkaa/a1305555303989

Puolustusvoimien komentaja Ari Puheloinen kommentoi tänään Ylen aamu-tv:ssä eilen julkistettua puolustusvoimien leikkauslistaa.

Puheloinen muistutti, että Suomen puolustuskyky riippuu puolustusbudjeteista, jotka puolestaan laskevat voimakkaasti tulevina vuosina – aina vuoteen 2015 asti. Puheloinen sanoi suoraan, että tämä on riski puolustuskyvyn kannalta.

[...]

Puheloinen sanoi odottavansa, että budjettitaso vuodesta 2016 alkaen linjataan seuraavassa ulko- ja turvallisuuspoliittisessa selonteossa, jonka on määrä valmistua vuoden loppuun mennessä.

Jos lisäsäästöjä vielä tulisi, vaikutus olisi Puheloisen mukaan dramaattinen.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/120028-puolustusvoimat-sanoi-sen-aaneen-%E2%80%9Dnyt-otetaan-riskia%E2%80%9D

Quote from: sivullinen. on 08.02.2012, 22:42:02

• Varusmiespalvelusaikaa lyhennetään 15 päivällä!
• Reserviläistoimintaa siirretään enenevässä määrin tietokoneilla suoritettavaksi.
• Strategiaa muutetaan koko maan puolustamisesta mahdollisimman nopean peräytymisen suorittamiseksi ja hyvien antautumisehtojen tinkaamiseksi.

http://www.puolustusvoimat.fi/staattinen/pvuudistus/Defence_Forces_reform_consept_8212.pdf

Viimeisen keksin itse.

Tuossa slideshow'ssa on eräs surkuhupaisa piirre: vuodelle 2015 on suunniteltu armeijan organisaatio sellaiseksi, että maavoimissa on kahdeksan prikaatia ja neljä sotilassoittokuntaa sekä ilmavoimissa ja laivastossa kussakin neljä prikaatia ja yksi sotilassoittokunta. Onko tuossa jotain kieroa symboliikkaa, että yhteensä tulee kuusitoista taisteluyksikköä ja kuusi sotilassoittokuntaa? Mihin vittuun SA tarvitsee kuutta sotilassoittokuntaa, onko SA:n tarkoitus tulevaisuudessa olla pelkkä paraatinjärjestäjä?

Quote from: Kuvio on 09.02.2012, 02:57:07

Quote from: Nuivanlinna on 09.02.2012, 01:36:44

Quote from: Fiftari on 09.02.2012, 01:03:53
Onko ideana ihan oikeasti tappaa maanpuolustustahto että suomesta voidaan tehdä monikulttuurinen ja samalla tehdä suomesta NATO-valmista jotta voidaan taas lähettää ammattisotilaita isojen poikien hiekkalaatikolle kiillottamaan suomikuvaa EU:n ja NATO:n silmissä?

On. Jyrki Kataisen&co "paremminvointivaltio" on tällainen!

Sillehän se alkaa vaikuttamaan.
Ammattisotilaita, valtio maksaa lähettämisen, minne milloinkin. Samalla puolustuskyky pois.

Nykyisin rauhanturvatehtäviin lähtö on vapaaehtoista. Ammattiarmeijassa se uskoakseni kuuluu normaaliin kiertoon käydä heittämässä rundi alhaalla. Ainakin näin oli irkuilla. Haetaanko tässä nyt sitäkin että enää ei tarvitsisi kysyä vaan se olisi pelkästään järjestelykysymys että katsotaan kuka ei ole vielä ollut?

Quotehttp://www.iltalehti.fi/uutiset/2012020915183656_uu.shtml
Timo Soini ilmoitti, että perussuomalaiset vetävät edustuksensa pois maanpuolustuksen yhteisestä suunnitteluryhmästä.

- Esitän sitä tänään puolustusvaliokunnan puheenjohtaja Jussi Niinistön kanssa. Ovi käy!, Soini sanoi.

Soinin mielestä suunnitteluryhmää ei informoitu tarpeeksi puolustusvoimien eilen julkistetusta uudistushankkeesta.

Ei Timo sitä minun silmissäni noin hoideta. Persuedustajien on vain tuotava julkisuuteen niitä asioita mitä tuolla suunnitteluryhmässä tuovat esille ja myös mitä muut siellä ajavat.
Jos toimitte siellä järkevämmin kuin muut, niin saatte enemmän ääniä kuin muut.
Ja edelleen Timbe, se PS-tiedotus ammattilaisten käsiin.

Quote from: Nuivanlinna on 09.02.2012, 12:34:21

Quotehttp://www.iltalehti.fi/uutiset/2012020915183656_uu.shtml
Timo Soini ilmoitti, että perussuomalaiset vetävät edustuksensa pois maanpuolustuksen yhteisestä suunnitteluryhmästä.

- Esitän sitä tänään puolustusvaliokunnan puheenjohtaja Jussi Niinistön kanssa. Ovi käy!, Soini sanoi.

Soinin mielestä suunnitteluryhmää ei informoitu tarpeeksi puolustusvoimien eilen julkistetusta uudistushankkeesta.

Ei Timo sitä minun silmissäni noin hoideta. Persuedustajien on vain tuotava julkisuuteen niitä asioita mitä tuolla suunnitteluryhmässä tuovat esille ja myös mitä muut siellä ajavat.
Jos toimitte siellä järkevämmin kuin muut, niin saatte enemmän ääniä kuin muut.
Ja edelleen Timbe, se PS-tiedotus ammattilaisten käsiin.

Zysse on vaihteeksi oikeassa:

QuoteKokoomuksen kansanedustaja Ben Zyskowicz pitää protestia lapsellisena.

- Asiat ovat niin yhteisiä ja tärkeitä koko kansakunnalle, että on lapsellista vetää edustus elimistä, joissa on koko poliittinen kenttä mukana.

Quote from: AuggieWren on 09.02.2012, 12:36:13

Quote from: Nuivanlinna on 09.02.2012, 12:34:21

Quotehttp://www.iltalehti.fi/uutiset/2012020915183656_uu.shtml
Timo Soini ilmoitti, että perussuomalaiset vetävät edustuksensa pois maanpuolustuksen yhteisestä suunnitteluryhmästä.

- Esitän sitä tänään puolustusvaliokunnan puheenjohtaja Jussi Niinistön kanssa. Ovi käy!, Soini sanoi.

Soinin mielestä suunnitteluryhmää ei informoitu tarpeeksi puolustusvoimien eilen julkistetusta uudistushankkeesta.

Ei Timo sitä minun silmissäni noin hoideta. Persuedustajien on vain tuotava julkisuuteen niitä asioita mitä tuolla suunnitteluryhmässä tuovat esille ja myös mitä muut siellä ajavat.
Jos toimitte siellä järkevämmin kuin muut, niin saatte enemmän ääniä kuin muut.
Ja edelleen Timbe, se PS-tiedotus ammattilaisten käsiin.

Zysse on vaihteeksi oikeassa:

QuoteKokoomuksen kansanedustaja Ben Zyskowicz pitää protestia lapsellisena.

- Asiat ovat niin yhteisiä ja tärkeitä koko kansakunnalle, että on lapsellista vetää edustus elimistä, joissa on koko poliittinen kenttä mukana.

Tuo ja päätös olla menemättä hallitukseen ovat kai seurausta siitä, että kun puolueella ei ole mitään asiantuntijaorganisaatiota tietämässä miten asioita kannattaisi tehdä, niin päättävistä elimistä poisjäänti on ainoa mitä reaalisesti voivat tehdä. Tämä turvaa myös persujen selustan, kun eivätpähän sitten voi jäädä kiinni tietämättömyydestä. Tämä pitkällä tähtäimellä kääntyy persuja vastaan, sitten kun tulee seuraavat vaalit niin neljän vuoden CV on........

Ainakin tuo välikysymys on paikallaan. Sotahistoriaa tutkineena Jussi Niinistöä varmasti ketuttaa armeijan iskukyvyn heikentäminen, joten häneltä voi olettaa ihan hyviä kannanottoja puolustusvaliokunnan puheenjohtajana. Jään seuraamaan Soinin toimia paljon ristiriitaisemmin tuntein, ei tuo kaikesta vetäytyminen nyt aluksi ainakaan kovin fiksulta näyttäisi.

Quote from: Nuivanlinna on 09.02.2012, 12:34:21

Ei Timo sitä minun silmissäni noin hoideta. Persuedustajien on vain tuotava julkisuuteen niitä asioita mitä tuolla suunnitteluryhmässä tuovat esille ja myös mitä muut siellä ajavat.
Jos toimitte siellä järkevämmin kuin muut, niin saatte enemmän ääniä kuin muut.
Ja edelleen Timbe, se PS-tiedotus ammattilaisten käsiin.

http://www.journalistiliitto.fi/journalisti/lehti/2012/1-2012/kolumnit/persut-kiittavat/

Quote
Vaalivoitto nosti persujen viestintätuen 450?000 eurosta yli 3,5 miljoonaan euroon vuodessa. Puolue ei ole tehnyt uusia satsauksia lehteensä, joten sillä on viisi kuusi miljoonaa euroa ylimääräistä rahaa käytettäväksi vaikkapa tämän vuoden vaalien "viestintään". Ja toiset kuusi miljoonaa eduskuntavaaleihin.

Kuitenkaan esimerkiksi PS-lehti ei maksa kirjoituspalkkioita tai kulukorvauksia kuten matkakuluja haastatteluihin sillä heillä ei kuulemma jonkun Timon takia ole rahaa. Tämän näkeekin sitten suoraan lehden tasossa. Ehkä Timon mielestä vaalikarja ei ansaitse parempaa.

Timo, ei noin. Hommaa lukevat ps-edustajat, puhukaa sille paksukaiselle jotain järkeä asioiden hoitamisesta. Lopulta tämä näkyy siinä että kun mitään älyllistä sisältöä puoleella ei ole eikä haluta olla, niin ainoa tapa heidän hoitaa asioita on vain jäädä pois kaikista päättävistä elimistä kun mitään sanottavaa ei olisi. Uurnilla tavataan, ja kyllä kansa tietää.

Jotenkin tuntuu että nyt vain pitäisi leväyttää auki nuo mitä kukakin on ajanut tuolla puolustusvaliokunnassa tai suunnitteluryhmässä.
Pitää tehdä aloite Kalliista Ottawan sopimuksesta irtautumisesta. Populismia, mutta meteliä ja asiaa. Pistäisi ainakin maanpuolustushenkisinä esiintyvät miinakielto-kokkarit kiemurtelemaan.

Joskus ek-vaalien jälkeen osattiin täällä käydä tuota tiedotuskeskustelua. Itse ehdotin jopa moderaattori Ant.:ia PS:n "tiedotusministeriksi". Ant.:in vaalikuviotiedotuksesta täällä Hommassa sai helpommin selkoa kuin PS:n omilta sivuilta.

Quote from: Cicero on 09.02.2012, 12:51:40
Ainakin tuo välikysymys on paikallaan. Sotahistoriaa tutkineena Jussi Niinistöä varmasti ketuttaa armeijan iskukyvyn heikentäminen, joten häneltä voi olettaa ihan hyviä kannanottoja puolustusvaliokunnan puheenjohtajana. Jään seuraamaan Soinin toimia paljon ristiriitaisemmin tuntein, ei tuo kaikesta vetäytyminen nyt aluksi ainakaan kovin fiksulta näyttäisi.

Mitäköhän mieltä sotahistorioitsija Niinistö on siitä kun puoleensa vaan vetäytyy kuin Saksan armeija 43-eteenpäin itärintamalla punikkien vyörytyksen alta?

Kuka tahansa sotilasstrategikko tietää mitä siitä lopulta seuraa.

Quote from: Nuivanlinna on 09.02.2012, 12:56:40
Jotenkin tuntuu että nyt vain pitäisi leväyttää auki nuo mitä kukakin on ajanut tuolla puolustusvaliokunnassa tai suunnitteluryhmässä.
Pitää tehdä aloite Kalliista Ottawan sopimuksesta irtautumisesta. Populismia, mutta meteliä ja asiaa. Pistäisi ainakin maanpuolustushenkisinä esiintyvät miinakielto-kokkarit kiemurtelemaan.

Tarvitaan syvän rintaman vihollista kuluttavan puolustuksen jälkeen strateginen vastahyökkäys median tykitys-keskityksen avustuksella missä laitettaisiin vihollinen mottiin heikkoon kohtaan iskemällä.

Quote from: hattiwatti on 09.02.2012, 12:58:33

Quote from: Nuivanlinna on 09.02.2012, 12:56:40
Jotenkin tuntuu että nyt vain pitäisi leväyttää auki nuo mitä kukakin on ajanut tuolla puolustusvaliokunnassa tai suunnitteluryhmässä.
Pitää tehdä aloite Kalliista Ottawan sopimuksesta irtautumisesta. Populismia, mutta meteliä ja asiaa. Pistäisi ainakin maanpuolustushenkisinä esiintyvät miinakielto-kokkarit kiemurtelemaan.

Tarvitaan syvän rintaman vihollista kuluttavan puolustuksen jälkeen strateginen vastahyökkäys median tykitys-keskityksen avustuksella missä laitettaisiin vihollinen mottiin heikkoon kohtaan iskemällä.

Meidän puolellamme ei ole median tykistöpatteria...

Quote from: Wilho on 09.02.2012, 13:01:59

Quote from: hattiwatti on 09.02.2012, 12:58:33

Quote from: Nuivanlinna on 09.02.2012, 12:56:40
Jotenkin tuntuu että nyt vain pitäisi leväyttää auki nuo mitä kukakin on ajanut tuolla puolustusvaliokunnassa tai suunnitteluryhmässä.
Pitää tehdä aloite Kalliista Ottawan sopimuksesta irtautumisesta. Populismia, mutta meteliä ja asiaa. Pistäisi ainakin maanpuolustushenkisinä esiintyvät miinakielto-kokkarit kiemurtelemaan.

Tarvitaan syvän rintaman vihollista kuluttavan puolustuksen jälkeen strateginen vastahyökkäys median tykitys-keskityksen avustuksella missä laitettaisiin vihollinen mottiin heikkoon kohtaan iskemällä.

Meidän puolellamme ei ole median tykistöpatteria...

Päinvastoin juuri PS saa julkisuutta kaikelle mahdolliselle. Valitettavasti tämän tykistöpatterin tulenjohto linjauksillaan koittaa keskittää kaiken omien joukkojen päälle..

Quote from: hattiwatti on 09.02.2012, 12:58:33

Tarvitaan syvän rintaman vihollista kuluttavan puolustuksen jälkeen strateginen vastahyökkäys median tykitys-keskityksen avustuksella missä laitettaisiin vihollinen mottiin heikkoon kohtaan iskemällä.

Nyt olisi hyvä veto avata noita Ottawa-silmälappuja. Onko niin että 39:n vaunun jytkyjuna on liian painava 6:n vaunun Soini&Jusula-veturin vedettäväksi?

Nyt kun olette tuomitsemassa Soinin ja Jussi Niinistön toimia, kertokaa seuraavaksi, mitä hyötyä on istua sellaisessa ryhmässä, jonka toiminnalla ei ole  merkitystä. Huuhaa-kerho.

Hallitus pimitti tietoa ja sen seurauksena parlamentaariselle kontaktiryhmälle jäi vain kumileimasimen osa.

Jatkamalla toimintaa kontaktiryhmässä PS viestittäisi seisovansa mm. Wallinin ja hallituksen toimien takana.

Zysse puolestaan haluaisi vanhan ajan konsensuksen jatkuvan eli hänen mielestään PS:n täytyy taipua muiden tahtoon tai ainakin antaa kuva siitä, että kimpassa ollaan, vaikka vähän nuristaan.

Armeijan toiseksi korkein johtaja Puheloinen antoi aamulla varsin selvästi ymmärtää, että hallitus teki politiikkaa säilyttäessään Dragsvikin varuskunnan.
Puheloinen ei vastannut toimittajan kysymykseen, kun häneltä kysyttiin päätöksen tarkoitusperiä. Politiikan ja diplomatian kielellä Puheloisen viesti oli aivan selvä.
Hallitus teki päätöksen, joka ei ollut sotilaspoliittisten asiantuntijoiden tekemän esityksen mukainen kaikilta osin. Sattumoisin poikkeama osui juuri Dragsvikin kohdalle.

Wallin (rkp), Katainen (kok) ja Zysse(kok) edustavat suomenruotsalaisten taustavaikuttajien joukkoa. Tästä syystä Zysse marisee PS:n perään. Hän ei halua mm. sitä, että kansalaiset ymmärtäisivät päätösten puolue- ja kielipoliittisen taustan, ja että samalla ymmärrettäisiin kuinka suuri vaikutus suomenruotsalaiselle rahalla ja vallalla on päätöksenteon ytimessä.

Rkp ja sen myötä Suomen hallitus ei siis tehnyt kaikkia päätöksiä sotilaspoliittisesta näkökulmasta vaan sopivissa kohdissa on edetty puolue- ja kielipoliittiselta kannalta. Varsin ihmeellinen tapa suhtautua maanpuolustukseen.

Eli summa summarum. Mitä hyötyä on istua keskustelukerhoissa, jotka eivät saa oikeaa tietoa tai joiden mielipiteillä pyyhitään takapuoli.

Mielestäni Soinin viesti on aivan oikea. Politiikassa täytyy istua niissä elimissä, joilla on merkitystä. Virkkuukerhoissa ajan kuluttaminen ei ole mieltä ylentävää parlamentaarista työtä.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/vetiko-wallin-kotiinpain-komentaja-vastasi-ylella/art-1288447936315.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/vetiko-wallin-kotiinpain-komentaja-vastasi-ylella/art-1288447936315.html)

Quote
...
Ilta-Sanomien tietojen mukaan Rkp:n Stefan Wallin pelasti ruotsinkielisen Uudenmaan prikaatin Dragsvikin varuskunnan. Dragsvik oli ilmestynyt Puolustusvoimien säilytettävien varuskuntien listalle sen jälkeen, kun esitys oli käynyt Puolustusministeriössä.
...
Alun perin Puolustusvoimat oli luopumassa Dragsvikistä. Myös puolustusvaliokunnan puheenjohtaja Jussi Niinistö (ps) kertoin IS:lle kuulleensa, että Wallin oli saanut valita Pohjois-Karjalan prikaatin ja ruotsinkielisen Dragsvikin välillä.
...

Ja loppuun tasa-arvoisemman ihmisen näkemys dragsvikistä.
http://www.youtube.com/watch?v=k98751S8aFw& (http://www.youtube.com/watch?v=k98751S8aFw&)

Quote from: Heikki Porkka on 09.02.2012, 13:08:40
Nyt kun olette tuomitsemassa Soinin ja Jussi Niinistön toimia, kertokaa seuraavaksi, mitä hyötyä on istua sellaisessa ryhmässä, jonka toiminnalla ei ole  merkitystä. Huuhaa-kerho.

Kyllä täällä varmasti ollaan kiitollisia joka kerta kun näemme tiukan 39 joukko-osaston tiukan vastahyökkäyksen vihollisen leiriin. Saa vetäytyäkin taktisesti, mutta sillä ei pelkästään voiteta.

Quote from: AuggieWren on 09.02.2012, 09:20:50
Mihin vittuun SA tarvitsee kuutta sotilassoittokuntaa, onko SA:n tarkoitus tulevaisuudessa olla pelkkä paraatinjärjestäjä?

Löytyi sieltä se päivän piriste.

lähteä soitellen sotaan
(idiomatic) To bring a knife to a gunfight (to enter into a confrontation or other challenging situation without being adequately equipped or prepared).

Voisiko arvoisa sanoittaja Anni Sinnemäki tehdä tuohon kuolonmarssiin suomenkieliset sanat?
http://www.youtube.com/watch?v=Hgw_RD_1_5I#t=1m

Quote from: Heikki Porkka on 09.02.2012, 13:08:40
Nyt kun olette tuomitsemassa Soinin ja Jussi Niinistön toimia, kertokaa seuraavaksi, mitä hyötyä on istua sellaisessa ryhmässä, jonka toiminnalla ei ole  merkitystä. Huuhaa-kerho.

Hallitus pimitti tietoa ja sen seurauksena parlamentaariselle kontaktiryhmälle jäi vain kumileimasimen osa.

Jatkamalla toimintaa kontaktiryhmässä PS viestittäisi seisovansa mm. Wallinin ja hallituksen toimien takana.

Vetäytyminen nähtäisiin median suosimana "vastuunpakoiluna" ja nyt ovia paukuttamalla tuo saisi jopa vahvistusen.
Missään nimessä ei ole Wallinin takana seisomista jos tuonne jäädään. Siellä oleminen voidaan kääntää hyödyksi pitämällä meteliä Wallinin ryhmän päättömyyksistä ja näin estää sen muodostuminen täydelliseksi hyssykerhoksi.
Painokoneita ei tulisi mediatalot säästelemään näissä vastuunpakouutisissa.

Quote from: Nuivanlinna on 09.02.2012, 13:20:21

Quote from: Heikki Porkka on 09.02.2012, 13:08:40
Nyt kun olette tuomitsemassa Soinin ja Jussi Niinistön toimia, kertokaa seuraavaksi, mitä hyötyä on istua sellaisessa ryhmässä, jonka toiminnalla ei ole  merkitystä. Huuhaa-kerho.

Hallitus pimitti tietoa ja sen seurauksena parlamentaariselle kontaktiryhmälle jäi vain kumileimasimen osa.

Jatkamalla toimintaa kontaktiryhmässä PS viestittäisi seisovansa mm. Wallinin ja hallituksen toimien takana.

Vetäytyminen nähtäisiin median suosimana "vastuunpakoiluna" ja nyt ovia paukuttamalla tuo saisi jopa vahvistusen.
Missään nimessä ei ole Wallinin takana seisomista jos tuonne jäädään. Siellä oleminen voidaan kääntää hyödyksi pitämällä meteliä Wallinin ryhmän päättömyyksistä ja näin estää sen muodostuminen täydelliseksi hyssykerhoksi.
Painokoneita ei tulisi mediatalot säästelemään näissä vastuunpakouutisissa.

Siellä olemalla: PS seisoo päätösten takana
Poissa olemalla: PS pakoilee vastuuta

Vastuunpakoilu parempi.

Mitä enempi varuskuntia ja samalla sotatarvikkeita keskitetään, sitä helpompi ne on tuhota nopeasti yllätyshyökkäyksellä. Tällöin kun kansalla ei ole aseitakaan, sota loppuu ennenkuin se ehtii alkaakaan.

Jeps, olen samaa mieltä siitä, että vetäytymisellä täytyy aina olla riittävät perusteet. Nyt on sellaiset.

Tässä vaiheessa PS:n organisaation tehtävä olisi tiedottaa vetäytymisen syistä mahdollisimman selkeästi ja laajasti. Eli puhtia selkokieliseen tiedottamiseen. Rahasta se ei voi olla kiinni.

Kunnallisvaalien kannalta tämä(kin) asia koskee jokaista ehdolle asettuvaa persua. Luulisi, että tällaisiin otollisiin täkyihin tartutaan niin puoluetoimiston kuin tulevien ehdokkaiden taholta.

Olen minä tosin luullut viimeisen vuoden aikana paljon muutakin pr-toiminnan ja markkinoinnin suhteen eli en pahemmin pety tai ylläty, jos mitään ei kuulu eikä näy.
Eduskuntavaaleista on kohta vuosi ja tiedotustoiminta niin puolueen kuin valtaosan edustajien kohdalla on hyvin heikkoa. Valopilkkujakin mahtuu joukkoon, esimerkiksi Olli Immonen, Jussi Niinistö, Timo Soini ja Hanna Mäntylä. Muitakin tietysti, mutta nämä nimet tulivat automaattisesti ensimmäisinä mieleen.

Lisäys: Sampo Terho EU-parlamentissa on huippuesimerkki hyvästä ja selkokielisestä tiedottamisesta. Ehdotonta eliittiä kaikki puolueet huomioon ottaen.

En ymmärrä Soinia että pitäisi lähteä jokaisesta ryhmästä ovet paukkuen ja huutaa v***u ei kiinnosta leikkiä hallituksen kanssa. Pitää olla mukana ja raportoida  julkisuteen kaikki eteen tulevat suhmuroinit.

Mutta perustelu, että tämä Ike Kanervan  johtama parlamentaarinen kontakrtiryhmä perustettiin juuri seuraamaan valmistelua, eli olla tietoinen missä mennään.  Sehän nyt  osoittautunut jälleen parlamentaariseksi pelleilyksi. Esimerkkinä  kun Dragsvik vedettiin pois tappolistalta  vartti ennen tiedotustilaisuutta.
IS: Wallin pelasti Dragsvikin vastoin virkamiesesitystä (http://www.hs.fi/politiikka/IS+Wallin+pelasti+Dragsvikin+vastoin+virkamiesesityst%C3%A4/a1305555309993)

QuoteIlta-Sanomien tietojen mukaan puolustusministeri Stefan Wallin (r) kumosi puolustushallinnon virkamiesten esityksen ruotsinkielisen Dragsvikin varuskunnan lakkautuksesta.

Raaseporin Dragsvikissä sijaitseva Uudenmaan prikaati on Suomen ainoa ruotsinkielinen joukko-osasto. Rkp on ponnekkaasti vastustanut aikeita varuskunnan sulkemisesta.

Ilta-Sanomien mukaan Puolustusvoimien laatima lista säilytettävistä varuskunnista meni läpi sellaisenaan yhtä muutosta lukuun ottamatta. Lehden mukaan Puolustusvoimat olisi itse luopunut Dragsvikista, mutta poliitikot halusivat säästää sen.

Wallin kiistää antaneensa ruotsinkieliselle varuskunnalle erityiskohtelun.

"Kriteerit olivat kaikille samat. Kukaan ei saanut erityiskohtelua", Wallin sanoi Ilta-Sanomille.
--------------

Nämä komiteat on poliittista teatteria pahimmillaan, kaukana siitä mitä tämän ryhmän tehtävänä oli julistettu:

Parlamentaarinen kontaktiryhmä asetettiin (http://www.valtioneuvosto.fi/ajankohtaista/tiedotteet/tiedote/fi.jsp?oid=342384)

Quote---------
Valtioneuvoston kanslia on nyt asettanut kontaktiryhmän. Kontaktiryhmän perustamisen tarkoituksena on antaa eduskuntapuolueille oikea-aikaista tietoa ja edistää asiantuntevaa ja kokonaisvaltaista keskustelua asiasta. Ryhmä toimii enintään siihen saakka, kun valtioneuvosto antaa seuraavan turvallisuus- ja puolustuspoliittisen selonteon eduskunnalle. Selonteko on tarkoitus antaa eduskunnalle vuoden 2012 aikana.
-----------
Ryhmän puheenjohtaja on Kansallisen Kokoomuksen kansanedustaja Ilkka Kanerva.
Jäsenet ovat:
kansanedustaja Pertti Salolainen (Kansallinen Kokoomus), kansanedustaja Johannes Koskinen (Suomen Sosialidemokraattinen Puolue), kansanedustaja Tuula Väätäinen (Suomen Sosialidemokraattinen Puolue), kansanedustaja Hanna Mäntylä (Perussuomalaiset), kansanedustaja Jussi Niinistö (Perussuomalaiset), kansanedustaja Mari Kiviniemi (Suomen Keskusta), kansanedustaja Seppo Kääriäinen (Suomen Keskusta), kansanedustaja Annika Lapintie (Vasemmistoliitto), kansanedustaja Thomas Blomqvist (Svenska Folkpartiet), kansanedustaja Anni Sinnemäki (Vihreä Liitto) ja kansanedustaja Sari Palm (Suomen Kristillisdemokraatit).

Ei ihan niminä huuhaaporukkaa, jos ei Sinnemäkeä lasketa  ;)

Quote from: Kuvio on 09.02.2012, 13:25:51

Quote from: Nuivanlinna on 09.02.2012, 13:20:21

Vetäytyminen nähtäisiin median suosimana "vastuunpakoiluna" ja nyt ovia paukuttamalla tuo saisi jopa vahvistusen.
Missään nimessä ei ole Wallinin takana seisomista jos tuonne jäädään. Siellä oleminen voidaan kääntää hyödyksi pitämällä meteliä Wallinin ryhmän päättömyyksistä ja näin estää sen muodostuminen täydelliseksi hyssykerhoksi.
Painokoneita ei tulisi mediatalot säästelemään näissä vastuunpakouutisissa.

Siellä olemalla: PS seisoo päätösten takana
Poissa olemalla: PS pakoilee vastuuta

Vastuunpakoilu parempi.

Ei ei ei. Oltava tuolla hyssykerhon sisällä tiedottamassa hulluuksista.Aukomassa päätään.
Jaa että jättää yhden höpökerhon anti täysin YLE+Hesarin varaan?

Helvetti, mitä sitten olla eduskunnassakaan jos ei absoluuttista valtaa ole?
Minun mielestä kansalta on pimitetty niin paljon ja jopa uskoin että PS on se voima mikä raottaa tuota kähmintää hiukan. Hallituksesta kieltäytymisen ymmärrän täysin.

Edit: ukkometso http://hommaforum.org/index.php/topic,64096.msg925824.html#msg925824
Pitää olla mukana ja raportoida  julkisuteen kaikki eteen tulevat suhmuroinit.

Quote from: Nuivanlinna on 09.02.2012, 13:34:32

Ei ei ei. Oltava tuolla hyssykerhon sisällä tiedottamassa hulluuksista.Aukomassa päätään.
Jaa että jättää yksi höpökerho ulostulossaan täysin YLE+Hesarin varaan?

Helvetti, mitä sitten olla eduskunnassakaan jos ei absoluuttista valtaa ole?
Minun mielestä kansalta on pimitetty niin paljon ja jopa uskoin että PS on se voima mikä raottaa tuota kähmintää hiukan. Hallituksesta kieltäytymisen ymmärrän täysin.

Osaahan poliitikot tehdä päätöksiä niin että sopivat ensin selän takana ja sitten päätös läpi äänestyksessä niin että siitä kuulevat ne, joiden oletetaan olevan erimielisiä, vasta silloin. Tiedotettavaa ei tällöin jää.

Olen jo hetken aikaa miettinyt että mitä tapahtuisi mikäli suurin osa/kaikki reserviläisistä toteasi että nylo(nyt loppu) ja ilmoittaisivat että mitään ei tule tapahtumaan ja että siirtyvät siviilipalvelukseen? eiväthän he nyt voi kaikkia putkaankaan heittää ja aikamoisen määrän porukkaa saisivat kouluttaa että saisivat taas sodan ajan tarpeen täytettyä

Quote from: Kuvio on 09.02.2012, 13:40:07

Quote from: Nuivanlinna on 09.02.2012, 13:34:32

Ei ei ei. Oltava tuolla hyssykerhon sisällä tiedottamassa hulluuksista.Aukomassa päätään.
Jaa että jättää yksi höpökerho ulostulossaan täysin YLE+Hesarin varaan?

Helvetti, mitä sitten olla eduskunnassakaan jos ei absoluuttista valtaa ole?
Minun mielestä kansalta on pimitetty niin paljon ja jopa uskoin että PS on se voima mikä raottaa tuota kähmintää hiukan. Hallituksesta kieltäytymisen ymmärrän täysin.

Osaahan poliitikot tehdä päätöksiä niin että sopivat ensin selän takana ja sitten päätös läpi äänestyksessä niin että siitä kuulevat ne, joiden oletetaan olevan erimielisiä, vasta silloin. Tiedotettavaa ei tällöin jää.

Eli tuossa valossa kaikki PS-edustajat voisivat lähteä ovet paukkuen eduskunnasta kun kuitenkin sielläkin kähmitään asioita joihin PS ei voi vaikuttaa.
Siellä on oltava rikkomassa se hyssy-hyssy jos ei muuta voi tehdä. Jääpä pöytäkirjoihin merkintä eriävästä mielipiteestä jos ei muuta. Sekin on jo hemmetin paljon verrattuna viime vuosiin!

Quote from: Nuivanlinna on 09.02.2012, 13:45:34
Jääpä pöytäkirjoihin merkintä eriävästä mielipiteestä jos ei muuta. Sekin on jo hemmetin paljon verrattuna viime vuosiin!

Eipä jää pöytäkirjamerkintää, jos lähdetään työrymistä kotiin itkemään.

Olis varmaan kannattanut mennä hallitukseen, niin olisi päässyt päättämään asioista. Nyt saadaan kuulla jatkuvaa ruikutusta milloin mistäkin asiasta - ja jokapäiväistä henkselinpaukutusta, että 20%, 20%, 20%...  :flowerhat:

Quote from: Fiftari on 09.02.2012, 13:43:59
Olen jo hetken aikaa miettinyt että mitä tapahtuisi mikäli suurin osa/kaikki reserviläisistä toteasi että nylo(nyt loppu) ja ilmoittaisivat että mitään ei tule tapahtumaan ja että siirtyvät siviilipalvelukseen? eiväthän he nyt voi kaikkia putkaankaan heittää ja aikamoisen määrän porukkaa saisivat kouluttaa että saisivat taas sodan ajan tarpeen täytettyä

Tuskin mitään tapahtuisi. Päättäisivät järjestää päivän pituisen koulutuksen korkeintaan. Se sitten typistyisi tunnin tiedotukseen joukkotiedotusvälineitten kautta ja kotiin lähetettävään lomakkeeseen jonka palauttaminen ei ole pakollista.
Nykyiselläänkin armeija on jo niin keskitetty organisaatio että tuskin poliitikotkaan kuvittelevat sen kykenevän estämään hyökkäyksiä. Varsinkaan kun valloittamiseen ei edes armeijaa tarvita. Riittää että valloittaa päätöstentekijät, niin valloittaa maan.

Jotta se kykenisi estämään aseellisia hyökkäyksiä, tulisi sen olla hajautettu. Kiväärit kotiin kaikille, paitsi kotisäilytyksestä kieltäytyvien osalta esim. työpaikoille, muitten koteihin, paloasemille. Mahdollisimman hajautetusti myös myy kalusto ja niin että vastuulliset tietävät muttei koko poliittinen johto, missä ne ovat.

Koska poliitikot ovat kohdelleet kansaa karjana, he pelkäävät kansaa niin että tahtovat aseet siltä pois. Eivät tahdo puolustaa kansaa. Eivätkä tahdo että kansa kykenisi itseään puolustamaan. Niinpä muutosta ei tule.

Quote from: Ulkopuolinen on 09.02.2012, 13:25:29
Kun katsoo tätä uudistus-leikkaus-hölmöilyä niin tulee mieleen että kun sotilassoittokunnilla on kaikkein vähiten sotilaallista merkitystä, niin ne taitavat olla ainoa asia mistä ei säästetä.

Miksi soittokunnista pitää tehdä noin suuri numero? Puolustusvoimilla on soittokuntia joka tapauksessa, ja pelkästään sillä perusteella, että soittokunnat ovat hallinnollisesti joukko-osastoista riippumattomia itsenäisiä yksiköitä, tälläkin foorumilla esitetään vihapuhetta.

Jos vaikkapa Kaartin Soittokunta kuuluisi virallisesti Kaartin Jääkärirykmenttiin sen pienenä osana, kukaan ei kiinnittäisi huomiota koko asiaan.

Aikoinaan IlmavRUKin lennostovierailuun liittyvällä pitkällä iltavapaalla Tampereen yöelämässä muutamat sotaveljeni keksivät esiintyä Ilmavoimien Soittokunnan edustajina. Ihan pokkana väittivät tytöille baarissa, että kauluslaattojemme vinoneliöt symboloivat kannelta. Muistaakseni pakollinen paluuaika Pirkkalan kasarmille oli sovittu kello nollakahdeksi.

Oi niitä aikoja, reserviupseerikurssistani on aikaa tasan 19 vuotta. Se oli kylmä talvi se.

Quote from: antero_heikkila on 09.02.2012, 13:49:53

Quote from: Nuivanlinna on 09.02.2012, 13:45:34
Jääpä pöytäkirjoihin merkintä eriävästä mielipiteestä jos ei muuta. Sekin on jo hemmetin paljon verrattuna viime vuosiin!

Eipä jää pöytäkirjamerkintää, jos lähdetään työrymistä kotiin itkemään.

Olis varmaan kannattanut mennä hallitukseen, niin olisi päässyt päättämään asioista.

Hallitusehdot olivat liian erilaiset kuin mitä Ps-tavoitteet, olisi joutunut syömään joka sanansa kuten SDP. Ei sekään hyvä.

Quote from: AuggieWren on 09.02.2012, 12:36:13

Quote from: Nuivanlinna on 09.02.2012, 12:34:21

Quotehttp://www.iltalehti.fi/uutiset/2012020915183656_uu.shtml
Timo Soini ilmoitti, että perussuomalaiset vetävät edustuksensa pois maanpuolustuksen yhteisestä suunnitteluryhmästä.

- Esitän sitä tänään puolustusvaliokunnan puheenjohtaja Jussi Niinistön kanssa. Ovi käy!, Soini sanoi.

Zysse on vaihteeksi oikeassa:

QuoteKokoomuksen kansanedustaja Ben Zyskowicz pitää protestia lapsellisena.

- Asiat ovat niin yhteisiä ja tärkeitä koko kansakunnalle, että on lapsellista vetää edustus elimistä, joissa on koko poliittinen kenttä mukana.

Quote from: Heikki Porkka on 09.02.2012, 13:08:40
Zysse puolestaan haluaisi vanhan ajan konsensuksen jatkuvan eli hänen mielestään PS:n täytyy taipua muiden tahtoon tai ainakin antaa kuva siitä, että kimpassa ollaan, vaikka vähän nuristaan.
[...]
Mielestäni Soinin viesti on aivan oikea. Politiikassa täytyy istua niissä elimissä, joilla on merkitystä. Virkkuukerhoissa ajan kuluttaminen ei ole mieltä ylentävää parlamentaarista työtä.

Minusta oleellista ei ollut se, mitä Zysse sanoi vaan sai näyttämään sanomisellaan. Ensinnäkin Zysse, Kataisen joukkueesta, käytti jälleen tilanteen tehokkaasti ja nopeasti hyödyksi. Zysse paiskasi Soinia selkään isällisellä viestillä "ei asioita näin hoideta vaan kimpassa sopien lässynlässyn" maltillisen yleisön edessä, mihin viesti uppoaa kuin vääräraha verrattuna Soinin viestiin "Ovet paukkuu". Soini tuli löydyksi tällä täsmäiskulla kaksnolla.

Soini otti pataansa Kataisen porukalta. Kataisen ketju on nopea ja taitava, johon ei enää mitkään virkapatot pr-pääliköt ehdi mukaan. Prkl. Joukkue kuntoon Soini! Katainen joukkueineen vie ja muiden vikinää ei kohta edes kuule. Koska media on pelaa täysillä Kataisen pussiin, niin Soinin ja PS:n ainoa pelastus on netti, mutta sekin on nyt jätetty unholaan. Toivon, että olisin väärässä. Useat eri lähteet kertovat kuitenkin karua kieltä, että todellisuus on hyvin karu. Ehkä Katainen tietää tämän ja myös siksi meno on nyt todella kylmää niille, jotka eivät ole samaa mieltä Kataisen Kokoomuksen lääkkeistä.

Quote from: Kuvio on 09.02.2012, 13:51:59
Nykyiselläänkin armeija on jo niin keskitetty organisaatio että tuskin poliitikotkaan kuvittelevat sen kykenevän estämään hyökkäyksiä. Varsinkaan kun valloittamiseen ei edes armeijaa tarvita. Riittää että valloittaa päätöstentekijät, niin valloittaa maan.

Jotta se kykenisi estämään aseellisia hyökkäyksiä, tulisi sen olla hajautettu. Kiväärit kotiin kaikille, paitsi kotisäilytyksestä kieltäytyvien osalta esim. työpaikoille, muitten koteihin, paloasemille. Mahdollisimman hajautetusti myös myy kalusto ja niin että vastuulliset tietävät muttei koko poliittinen johto, missä ne ovat.

Koska poliitikot ovat kohdelleet kansaa karjana, he pelkäävät kansaa niin että tahtovat aseet siltä pois. Eivät tahdo puolustaa kansaa. Eivätkä tahdo että kansa kykenisi itseään puolustamaan. Niinpä muutosta ei tule.

Ja muutoksen tekemiseen tarvitaan temppu, jolla illuusion mestarit Katainen, Zysse & Co saadaan riisuttua aseista. +1 Kuvion näkemykselle.

Quote from: Axel Cardan on 09.02.2012, 14:07:25

Quote from: repo on 09.02.2012, 13:58:43
Koska media on pelaa täysillä Kataisen pussiin, niin Soinin ja PS:n ainoa pelastus on netti, mutta sekin on nyt jätetty unholaan.

Ei näytä aivan tuolta tällä hetkellä. Lööpit suorastavat huutavat "mustaa päivää" yms. Reaktio on ollut erittäin voimakas, ja hallituksenkin sisältä kuuluu narinaa. Kataisen lähtö on enää Kreikasta kiinni.

Positiivista. Aamulla Amppari-otsikot eivät "huutaneet", joten aika katsoa uudestaan.

Hyvä Timo ja Jussi.
Ihan turha olla mukana porukassa joka ajaa maanpuolustuksen alas. Jos voisi vaikuttaa niin sitten tottakai mutta ainoa keino Perussuomalaisille on saada lisää ääniä jos meinataan maan suunta kääntää. Ja surkeasti menneiden pressan vaalien jälkeen tällainen viime päivien profiilin nosto kertoo sen että puolue johdossakin ollaan herätty.
Uskon että päätös lähteä on oikea, nyt ei ainakaan jää kenellekään epäselväksi että kuka vastustaa puolustusvoimine alas ajoa.

Quote from: Heikki Porkka on 09.02.2012, 13:08:40
Nyt kun olette tuomitsemassa Soinin ja Jussi Niinistön toimia, kertokaa seuraavaksi, mitä hyötyä on istua sellaisessa ryhmässä, jonka toiminnalla ei ole  merkitystä. Huuhaa-kerho.

Hallitus pimitti tietoa ja sen seurauksena parlamentaariselle kontaktiryhmälle jäi vain kumileimasimen osa.

Jatkamalla toimintaa kontaktiryhmässä PS viestittäisi seisovansa mm. Wallinin ja hallituksen toimien takana.

Zysse puolestaan haluaisi vanhan ajan konsensuksen jatkuvan eli hänen mielestään PS:n täytyy taipua muiden tahtoon tai ainakin antaa kuva siitä, että kimpassa ollaan, vaikka vähän nuristaan.

Armeijan toiseksi korkein johtaja Puheloinen antoi aamulla varsin selvästi ymmärtää, että hallitus teki politiikkaa säilyttäessään Dragsvikin varuskunnan.
Puheloinen ei vastannut toimittajan kysymykseen, kun häneltä kysyttiin päätöksen tarkoitusperiä. Politiikan ja diplomatian kielellä Puheloisen viesti oli aivan selvä.
Hallitus teki päätöksen, joka ei ollut sotilaspoliittisten asiantuntijoiden tekemän esityksen mukainen kaikilta osin. Sattumoisin poikkeama osui juuri Dragsvikin kohdalle.

Wallin (rkp), Katainen (kok) ja Zysse(kok) edustavat suomenruotsalaisten taustavaikuttajien joukkoa. Tästä syystä Zysse marisee PS:n perään. Hän ei halua mm. sitä, että kansalaiset ymmärtäisivät päätösten puolue- ja kielipoliittisen taustan, ja että samalla ymmärrettäisiin kuinka suuri vaikutus suomenruotsalaiselle rahalla ja vallalla on päätöksenteon ytimessä.

Rkp ja sen myötä Suomen hallitus ei siis tehnyt kaikkia päätöksiä sotilaspoliittisesta näkökulmasta vaan sopivissa kohdissa on edetty puolue- ja kielipoliittiselta kannalta. Varsin ihmeellinen tapa suhtautua maanpuolustukseen.

Eli summa summarum. Mitä hyötyä on istua keskustelukerhoissa, jotka eivät saa oikeaa tietoa tai joiden mielipiteillä pyyhitään takapuoli.

Mielestäni Soinin viesti on aivan oikea. Politiikassa täytyy istua niissä elimissä, joilla on merkitystä. Virkkuukerhoissa ajan kuluttaminen ei ole mieltä ylentävää parlamentaarista työtä.

Soini toimii aivan oikein, mitään järkeä ei ole olla sellaisissa elimissä joissa ei käytännössä voi mitenkään muuttaa mitään. Ainoastaan sitten sanotaan, että itsehän olitte siellä ja siellä mukana. Parempi sanoutua irti kaikesta hallituksen toimista tällä hetkellä, sillä niin selkeästi päin persettä ollaan menossa.

Minusta siis aivan oikea veto.

QuotePääministeri Jyrki Kataisen (kok) mukaan lakkautukset eivät olleet hallituksessa poliittinen kysymys.

IS 2012-02-08: Puolustusvoimain uudistus: Nämä joukko-osastot lakkautetaan (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/puolustusvoimain-uudistus-nama-joukko-osastot-lakkautetaan/art-1288447679986.html)

;D Mitä Katainen tekee ellei politiikkaa, kysyy huvittunut?

Quote from: repo on 09.02.2012, 14:24:38

QuotePääministeri Jyrki Kataisen (kok) mukaan lakkautukset eivät olleet hallituksessa poliittinen kysymys.

IS 2012-02-08: Puolustusvoimain uudistus: Nämä joukko-osastot lakkautetaan (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/puolustusvoimain-uudistus-nama-joukko-osastot-lakkautetaan/art-1288447679986.html)

;D Mitä Katainen tekee ellei politiikkaa, kysyy huvittunut?

Yleispoliittisena kysymyksenä tietenkin olisi ollut virhe, joten ei ollut sellainen.
Talouspolitiikallakaan ei siis perustele kysymystä.
Puolustuspolitiikasta ei voinut olla kyse koska sen kannalta ei osan maata jättäminen ilman jalkaväkeä kuulosta kovin järkevälle.
Jos esim. kuitenkin on saanut jostain lahjuksen niin silloinhan ei ollut poliittinen kysymys.

Quote from: Nuivanlinna on 09.02.2012, 12:34:21

Quotehttp://www.iltalehti.fi/uutiset/2012020915183656_uu.shtml
Timo Soini ilmoitti, että perussuomalaiset vetävät edustuksensa pois maanpuolustuksen yhteisestä suunnitteluryhmästä.

- Esitän sitä tänään puolustusvaliokunnan puheenjohtaja Jussi Niinistön kanssa. Ovi käy!, Soini sanoi.

Soinin mielestä suunnitteluryhmää ei informoitu tarpeeksi puolustusvoimien eilen julkistetusta uudistushankkeesta.

Ei Timo sitä minun silmissäni noin hoideta. Persuedustajien on vain tuotava julkisuuteen niitä asioita mitä tuolla suunnitteluryhmässä tuovat esille ja myös mitä muut siellä ajavat.
Jos toimitte siellä järkevämmin kuin muut, niin saatte enemmän ääniä kuin muut.
Ja edelleen Timbe, se PS-tiedotus ammattilaisten käsiin.

JOS soini nyt nostaa kytkintä tuosta lautakunnasta sen takia, että puolustuscoimiin tehdään n 10 % säästöt (jollain aikavälillä) niin minä en enää ikinä äänestä perussuomalaista poliitikkoa, ennen kuin soini on siirtynyt takavasemmalle.

me elämme velaksi, joten JOKA alalle on saatava samansuuruiset säästöt. Soinimaisella tyylillä tästä ei tule ikinä mitään.

SOINI kanna vastuusi ja lopeta kiukuttelu.

Quote from: Mika.H on 09.02.2012, 14:31:54
...
me elämme velaksi, joten JOKA alalle on saatava samansuuruiset säästöt.
...

Höpö höpö, ne asiat jotka arvostetaan maanpuolustusta korkeammalle säästyivät leikkauksilta, kuten kehitysapu. Ainoa uhraus mitä maailmanparantajat joutuivat tekemään oli kehitysavun vuotuisesta korotuksesta leikkaaminen. Arvovalintoja leikkauslistojen tekeminen on.

Quote from: Oinomaos on 09.02.2012, 14:35:05

Quote from: Mika.H on 09.02.2012, 14:31:54

me elämme velaksi, joten JOKA alalle on saatava samansuuruiset säästöt. Soinimaisella tyylillä tästä ei tule ikinä mitään.

SOINI kanna vastuusi ja lopeta kiukuttelu.

Kuinka monta miljardia Soini on heitellyt ympäri Eurooppaa? Käsittääkseni tasan nolla, toisin kuin Käteinen.

Sehän se ongelma olikin, pitää kantaa vastuuta eli edes muutaman kymmenen miljardia lahjoittaa pois rahoja joita ei ole vaan pitää lainata.

Hehheh. Taidan mennä myös omalta osaltani itkemään "kirjoitusten tasosta"... mutta en mene.

Hyvä Soini! Oikeaa meininkiä. Näytä niille kokkareille.  8)

Ikinä en muuten kokoomuslaista äänestä. Se on varma.

edit. Soini on a-talkissa tänään.

Tarkennetaan vielä.

Jäsenet eivät tee kerhosta huuhaata. Sen tekevät sisältö tai sisällöttömyys sekä kerhon toiminnan ja päätösten merkitys.

Soinin ja Niinistön reaktio ja se, että ratkaisevaa informaatiota on pimitetty osoittanevat, että parlamentaarinen kontaktiryhmä täyttää huuhaa-kerhojen joukkoon pääsemisen kriteeristön.

Käsittääkseni Soini ja Niinistö eivät tulleet omaan johtopäätökseensä kiukuttelun vuoksi vaan siksi, että ovat todenneet työn kerhossa turhaksi, koska ilman oikeaa tietoa ei voi tehdä oikeita päätöksiä.

Katainen (Wallin?) on pelannut härskiä ja demokraattiseen päätöksentekoon kuulumatonta peliä. Ei kai sitä kannata hyväksyä vain mumisemalla kuinka epistä tämä homma on?

Toivon mukaan jupakasta tihkuu kunnolla tietoa PS:n suunnalta. Tähän mennessä on edetty valtamedian tiedon varassa.

Quote from: Oinomaos on 09.02.2012, 14:35:05
Kuinka monta miljardia Soini on heitellyt ympäri Eurooppaa? Käsittääkseni tasan nolla, toisin kuin Käteinen.

Eipä ole kelvannut Soinille sellaiset hommat, joissa olisi päässyt miljardeihin käsiksi.

QuoteOn olemassa erilaisia mahdollisuuksia. Emme saa koskaan tietää, kuinka asiassa olisi käynyt, jos puolustusministeriössä olisi ollut eri johto, Wallin vastaa HBL:n kysymykseen siitä kuinka kova taistelu Dragsvikistä käytiin.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/wallinin-sanat-dragsvikista-hammentavat/art-1288447995410.html

Niinpä.

Quote from: Snuiva on 09.02.2012, 14:38:03

Quote from: Mika.H on 09.02.2012, 14:31:54
...
me elämme velaksi, joten JOKA alalle on saatava samansuuruiset säästöt.
...

Höpö höpö, ne asiat jotka arvostetaan maanpuolustusta korkeammalle säästyivät leikkauksilta, kuten kehitysapu. Ainoa uhraus mitä maailmanparantajat joutuivat tekemään oli kehitysavun vuotuisesta korotuksesta leikkaaminen. Arvovalintoja leikkauslistojen tekeminen on.

luitkos muuten persujen taannoisen varjobudjetin? siinä kulminoitui persujen protesti valtion menojen kohdalta. muutama kosmeettinen säätö sinne sun tänne ja EI eeuulle.

suomeksi siis. persut ovat vain ja ainoastaan eu-kriittinen puolue. muuten samaa höttöä kuin vanhatkin.

taloudellisesti ajatteleville ei ole yhtään puoluetta mitä siis voisi äänestää. surullinen tilanne.

Quote from: Mika.H on 09.02.2012, 14:48:58

Quote from: Snuiva on 09.02.2012, 14:38:03

Quote from: Mika.H on 09.02.2012, 14:31:54
...
me elämme velaksi, joten JOKA alalle on saatava samansuuruiset säästöt.
...

Höpö höpö, ne asiat jotka arvostetaan maanpuolustusta korkeammalle säästyivät leikkauksilta, kuten kehitysapu. Ainoa uhraus mitä maailmanparantajat joutuivat tekemään oli kehitysavun vuotuisesta korotuksesta leikkaaminen. Arvovalintoja leikkauslistojen tekeminen on.

luitkos muuten persujen taannoisen varjobudjetin? siinä kulminoitui persujen protesti valtion menojen kohdalta. muutama kosmeettinen säätö sinne sun tänne ja EI eeuulle.

suomeksi siis. persut ovat vain ja ainoastaan eu-kriittinen puolue. muuten samaa höttöä kuin vanhatkin.

taloudellisesti ajatteleville ei ole yhtään puoluetta mitä siis voisi äänestää. surullinen tilanne.

Luin ja jaan surusi.

Luin jostain että Stubbin erityisavustaja oli luvannut USA:n suurlähetystössä Suomen liittyvän Natoon, jos Kokoomus voittaa vaalit. Eli eihän tämä varuskuntien lakkauttaminen nyt niin kovin suurena yllätyksenä tullut. Äänestämällä kokoomusta saat palkinnoksi työttömyyden. Näin.

Ovien paukutteleminen sopii pikku puolueille joilla ei ole paljon rahkeita vaikuttaa asioidn kulkuun, mutta Soini johtaa nyt yhtä neljästä suuresta. Ei hänen kannattaisi vetää hernettä nenään niin kuin joku pikku prinsessa, koska porukka tietää että hänellä on muskeleita millä lyödä nyrkkiä pöytään.

Tämmöinen kostautuu vielä seuraavissa vaaleissa.

Quote from: törö on 09.02.2012, 15:27:35
Ovien paukutteleminen sopii pikku puolueille joilla ei ole paljon rahkeita vaikuttaa asioidn kulkuun, mutta Soini johtaa nyt yhtä neljästä suuresta. Ei hänen kannattaisi vetää hernettä nenään niin kuin joku pikku prinsessa, koska porukka tietää että hänellä on muskeleita millä lyödä nyrkkiä pöytään.

Tämmöinen kostautuu vielä seuraavissa vaaleissa.

Millä tapaa muskelit ilmenevät?

Quote from: Ulkopuolinen on 09.02.2012, 13:25:29
Kun katsoo tätä uudistus-leikkaus-hölmöilyä niin tulee mieleen että kun sotilassoittokunnilla on kaikkein vähiten sotilaallista merkitystä, niin ne taitavat olla ainoa asia mistä ei säästetä.

Säästetään sotilassoittokunnistakin. Puolustusvoimien 13 soittokuntaa vähennetään kuuteen.

Quotehttp://www.ess.fi/?article=359748
Perussuomalaisilta välikysymys varuskunta-asiassa
Perussuomalaiset riitauttavat eduskunnassa heti ehdotuksen Puolustusvoimien uudistamisesta ja säästöistä.
Eduskunnan puolustusvaliokuntaa johtava perussuomalaisten Jussi Niinistö kertoo, että asiaa käsitellään eduskuntaryhmän kokouksessa perjantaina.
Niinistön mielestä eduskunnan on päästävä keskustelemaan asiasta nyt eikä vasta syksyllä, kun uusi turvallisuus- ja puolustuspoliittinen selonteko tulee arvioitavaksi.
Myös keskusta tyrmää hallituksen ajaman uudistuksen. Puolustusvaliokunnan keskustalaisten jäsenten mielestä hallituksen olisi pitänyt tuoda eri vaihtoehdot eduskunnan arvioitavaksi.

Hyvä Jussi. Nyt on oikea meiniki.

Quote from: Nuivanlinna on 09.02.2012, 17:58:55

Quotehttp://www.ess.fi/?article=359748
Perussuomalaisilta välikysymys varuskunta-asiassa
Perussuomalaiset riitauttavat eduskunnassa heti ehdotuksen Puolustusvoimien uudistamisesta ja säästöistä.
Eduskunnan puolustusvaliokuntaa johtava perussuomalaisten Jussi Niinistö kertoo, että asiaa käsitellään eduskuntaryhmän kokouksessa perjantaina.
Niinistön mielestä eduskunnan on päästävä keskustelemaan asiasta nyt eikä vasta syksyllä, kun uusi turvallisuus- ja puolustuspoliittinen selonteko tulee arvioitavaksi.
Myös keskusta tyrmää hallituksen ajaman uudistuksen. Puolustusvaliokunnan keskustalaisten jäsenten mielestä hallituksen olisi pitänyt tuoda eri vaihtoehdot eduskunnan arvioitavaksi.

Hyvä Jussi. Nyt on oikea meiniki.

Nyt myös muita eduskuntapuolueita äänestäneet pääsevät katselemaan että kannattiko.

Wallin myönsi, ikäänkuin vahingossa, että Dragsvikin kohtalon ratkaisi kielipolitiikka:

QuoteVaikuttiko lakkautettavien joukko-osastojen valintaan muutkin kuin maanpuolustukselliset syyt, kuten kielipolitiikka?

Wallin: - Kaikkiin näihin ratkaisuihin löytyy objektiiviset syyt. Uudenmaan Prikaatin osalta pätee se tosiasia, että kielilain mukaan vähintään yhden varuskunnan on oltava ruotsinkielinen.

Wallin ei mainitse, että laki ei sano, missä varuskunnan tämän ruåtsinkielisen varuskunnan kuuluu olla, joten Niinistön vastaus on oikeutettu:

QuoteNiinistö: - Sotilaspolitiikka vaikutti varmasti vähiten, koska varuskuntia tarvitaan. Kielipolitiikka varmaan vaikutti. Esimerkiksi ruotsinkielisen Uudenmaan Prikaatin Dragsvikin varuskunnan olisi voinut suhteellisen kivuttomasti siirtää viereiseen Upinniemen varuskuntaan.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012020915180447_uu.shtml?ref=leiki

Quote from: EL SID on 09.02.2012, 18:18:06
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012020915180447_uu.shtml?ref=leiki

Herättää myös kysymyksen millä perustein ne muut valittiin. Ennenhän ainakin kuulemma tekivät ahkeraan erilaisia tutkimuksia joista voi valikoida millä perusteella mitäkin kannattaisi kehitellä.
Muutama epäolennainen muuttuja siihen valintaperusteisiin ja sitten piilotetaan se olennainen:
Kaikki joissa eniten maanpuolustustahtoa ilmeni, kiinni.

Quote from: Kuvio on 09.02.2012, 15:39:19
Millä tapaa muskelit ilmenevät?

Esmes kansanedustajien lukumääränä.

Quote- Varuskuntien lakkauttamisesta meidät pidettiin täysin pimennossa. Ongelmana on, että parlamentaarinen kontaktiryhmä on uusi ilmiö, jota ei ole ollut tällaisessa muodossa turvallisuus- ja puolustuspoliittisen selonteon yhteydessä. Se ei ole löytänyt muotoaan, kertoo myös puolustusvaliokunnan puheenjohtajana toimiva Jussi Niinistö.

"Tässä tää lakkautuslista nyt olis, deal with it." Eli hommakokkareiden mielestä tuollaisessa ryhmässä kannattaa olla? Kannattaa panostaa mieluummin puolustusvaliokuntaan.

QuoteOvet paukkuivat armeijaryhmässä - "Emme halunneet hallituksen vangeiksi"
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/ovet-paukkuivat-armeijaryhmassa---emme-halunneet-hallituksen-vangeiksi/art-1288448106759.html#comments-anchor
Kaksi perussuomalaisten kansanedustajaa erosi torstaina puolustusvoimien uudistusta seuraavasta parlamentaarisesta kontaktiryhmästä.
Perussuomalaisten eduskuntaryhmä päätti torstaina, että kansanedustajat Jussi Niinistö (ps) ja Hanna Mäntylä (ps) jättävät ryhmän. Perussuomalaiset ovat tyytymättömiä tapaan, jolla ryhmän jäseniä on informoitu varuskuntien lakkauttamisesta.

No niin, nyt jätettiin yksi temmellyskenttä täysin vapaaksi muille. :facepalm:
Kommenteissa jo "vastuunpakoilua" ja huomenna varmaan pääkirjoituksissakin.

Jussi Niinistön kysymys Wallinille: http://areena.yle.fi/video/1328811257723 (4:50-)

Katsokaapa Stubbin reaktio Wallinin vastaukseen 5:10 eteenpäin. Priceless.

Iltalehden gallup: Onko perussuomalaisten toimintatapa asiallinen?

Kyllä 77%
Ei 23%

Ääniä 10730

Quote from: Nuivanlinna on 09.02.2012, 13:34:32
Ei ei ei. Oltava tuolla hyssykerhon sisällä tiedottamassa hulluuksista.Aukomassa päätään.
Jaa että jättää yhden höpökerhon anti täysin YLE+Hesarin varaan?

Helvetti, mitä sitten olla eduskunnassakaan jos ei absoluuttista valtaa ole?
Minun mielestä kansalta on pimitetty niin paljon ja jopa uskoin että PS on se voima mikä raottaa tuota kähmintää hiukan. Hallituksesta kieltäytymisen ymmärrän täysin.

Pointtihan oli että armeijaryhmästä tehtiin keskustelukerho jossa ei kummemmin keskusteltu ja päätös runnottiin hallituksessa läpi. Minusta ryhmästä eroaminen oli ainut asia mitä voitiin tehdä ja rummutti media miten tahansa lienee kaikille selvää että Persut eivät olleet tämän päätöksen takana.

Jollakin vasurilla oli hyvä slogani vaaleihin tyyliin 'vastakkain asettelun aika ei ole ohi' ja nyt kuntavaaleja varten on hyvä tehdä selväksi ettei päätöksellä ole puolueen tukea. Turha sitä on komiteoissa viikunan lehtenä istua kahvittelemassa jos mihinkään ei voi vaikuttaa.

RKP:ltä (taas) tehokasta toimintaa kun vartti ennen tiedotustilaisuutta saatiin Dragsvik pelastettua. Tyhmää oli taas Wallinilta mennä kotiinpäin vetäminen myöntämään, mutta uskoi ilmeisesti että Höblästä sen lukevat vain omat.

Quote from: Roope on 09.02.2012, 22:09:52
Jussi Niinistön kysymys Wallinille: http://areena.yle.fi/video/1328811257723 (4:50-)

Katsokaapa Stubbin reaktio Wallinin vastaukseen 5:10 eteenpäin. Priceless.

Tuli katsottua. Voihan sukupuolielimien rahvaanomaiset nimitykset ja kaikki muukin, huomattavan laaja kirosanavarastoni.
En tiedä kenellä tuohon pätkään on tekijänoikeus, mutta osuus 4.50 - 5.25 sopisi sellaisenaan PS:n vaalivideoksi.

Quote from: Tuomas2 on 09.02.2012, 22:17:08

Pointtihan oli että armeijaryhmästä tehtiin keskustelukerho jossa ei kummemmin keskusteltu ja päätös runnottiin hallituksessa läpi. Minusta ryhmästä eroaminen oli ainut asia mitä voitiin tehdä ja rummutti media miten tahansa lienee kaikille selvää että Persut eivät olleet tämän päätöksen takana.


Turha sitä on komiteoissa viikunan lehtenä istua kahvittelemassa jos mihinkään ei voi vaikuttaa.

En edelleenkään ole sitä mieltä, että ovien paukuttelu on oikein. Nythän tuota armeijaryhmää voidaankin sorvata toiseen malliin kun "suuri saatana" lähti sieltä. Sen jälkeen on noloa mennä kolkuttelemaan ovea.
Jokaisessa kokouksessa ei olisi tarvinnut käydä jos ihan kahvinjuonniksi toiminta menee, mutta olla tässä kerhossa sisällä ja raportoida mahdolliset hullutukset ja väärinkäytökset kansalaisille.

PS:llä ei ole sellaista mediaa mikä voi torjua tästä syntyvän vastuunpakoilu-rummutuksen. Mikä on Perussuomalainen-lehden levikki? Ylittääkö se muun median? Ne 560000 keväistä jytky-äänestäjää eivät ole immuuneja tälle PS-mollaukselle mitä pääkirjoitukset suoltaa.

Tällä oven paukuttelulla ei saada mitään merkittävää lisä-sähköä eduskunnan tunnelmiin.
Tämä tulee ainoastaan vahvistamaan median kesällä ja syksyllä rummuttamaan kuvaan PS-puolueesta.

Viime vaalikaudella PS oli neulanen kepudemarikokoomuksen kalsareissa, nyt PS on todella vakavan peräpukaman kokoinen ja tätä vaikutusvaltaa tulisi käyttää joka asiassa missä vähänkin mahdollisuutta jotta kepudemarikokoomus huomaa 2015 olevansa ilman persettä!

Edit: Jussi Niinistö vetää tilannetta hienosti. Tuo kirjoittamani vain pieni miinus.

Jussi Niinistö (vähän liikaa Niinistöjä alkaa olemaan jo päättäjissä) ja Hanna Mäntylä tekivät aivan oikein, jos päätökset runnotaan jossain hallituksen omassa kabinetissa selän takana niin tuollaiset keskustelukerhot on ihan turhia. 

Keskustan ja Perussuomalaisten pitäisi tiiviistää oppositiopolitiikkaansa, mutta niin kauan kun Kiviniemi on Keskustan puheenjohtajana se on turhaa. Kiviniemi pitäisi saada vaihdettua Väyryseen.

Ihmettelen edelleen myös mitä kristilliset tekee tuossa hallituksessa, heidän ei olisi koskaan pitänyt mennä mahdollistamaankaan tuollaista häviäjien hallitusta, joka ei kunnioittanut vaalitulosta oikein missään määrin.

Koskahan hallitus hajoaa, toivottavasti ennen syksyä.

Quote from: Kokoliha on 09.02.2012, 22:30:09

Quote from: Roope on 09.02.2012, 22:09:52
Jussi Niinistön kysymys Wallinille: http://areena.yle.fi/video/1328811257723 (4:50-)

Katsokaapa Stubbin reaktio Wallinin vastaukseen 5:10 eteenpäin. Priceless.

Tuli katsottua. Voihan sukupuolielimien rahvaanomaiset nimitykset ja kaikki muukin, huomattavan laaja kirosanavarastoni.
En tiedä kenellä tuohon pätkään on tekijänoikeus, mutta osuus 4.50 - 5.25 sopisi sellaisenaan PS:n vaalivideoksi.

Stubb on ääliö. Toivottavasti tulee vielä tikahtumaan omaan ylimielisyyteensä.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/uusi-paljastus-wallinista-tekiko-tama-hanesta-jaavin/art-1288448167751.html

QuoteWallin on mukana Uudenmaan prikaatin killassa, jonka tehtävänä on edistää ja tukea Uudenmaan prikaatia sekä sen varusmiehiä.

Tähän liittymättä, mitä ihmettä hurreilla on Itä-Suomea vastaan? Useita heitä tavanneena, muutama on sitä haukkunut. Näin länsisuomalaisena en ymmärrä. Itäinen Suomi on kaunis ja ystävällinen paikka. Kaupassa käydässä ovat ihan oikeasti kohteliaita siellä, hotellissa toivottavat respassa hyvää yötä kun illalla menee nukkumaan jne. Luulisihan sitä että muuallakin olisivat ystävällisiä vaan kun eivät ole.
Kun oli sellainenkin uutinen että joka kerta kun sieltä on varuskuntia lakkautettu, hurrit ovat olleet puolustusministereinä. Miksi?

Lapin yliopiston professori Seppo Koskinen vertasi jo Wallinin jääviyttä Suvi Lindénin golf-kenttä -skandaaliin, jonka takia Lindén joutui eroamaan. Melkoisella skandaalilla Wallin sai lakkautettua viimeisen varuskunnan Karjalasta.

Quote from: Axel Cardan on 10.02.2012, 08:59:51

Quote from: Kristiina on 09.02.2012, 23:49:55

Quote from: Kokoliha on 09.02.2012, 22:30:09

Quote from: Roope on 09.02.2012, 22:09:52
Jussi Niinistön kysymys Wallinille: http://areena.yle.fi/video/1328811257723 (4:50-)

Katsokaapa Stubbin reaktio Wallinin vastaukseen 5:10 eteenpäin. Priceless.

Tuli katsottua. Voihan sukupuolielimien rahvaanomaiset nimitykset ja kaikki muukin, huomattavan laaja kirosanavarastoni.
En tiedä kenellä tuohon pätkään on tekijänoikeus, mutta osuus 4.50 - 5.25 sopisi sellaisenaan PS:n vaalivideoksi.

Stubb on ääliö. Toivottavasti tulee vielä tikahtumaan omaan ylimielisyyteensä.

Uskomatonta. Katsokaa nyt kaikki, jotka ette vielä ole katsoneet.

E: Olen muuten varma siitä, että Soinin jälkeen Niinistö on PS:n seuraava puheenjohtaja. Hänessä on kaikki mitä tarvitaan, eikä vieruskavereissakaan ole mitään vikaa. :)

Tuli katsottua. Klikkasin ennen kuin huomasin että Yle Areena, mutta yllättäen se toimikin samantien. Ei se niin koskaan ennen ole tehnyt. Ovat sitten laittaneet TV-NYTTille kaistaa enempi kuin muulle?

Quote from: Kristiina on 09.02.2012, 23:49:55
Stubb on ääliö. Toivottavasti tulee vielä tikahtumaan omaan ylimielisyyteensä.

Ei tule. Vanhaksi elää ja lähtee EU:n erityisneuvonantajan, tms. pestin kautta eläkkeelle. Muikistelee ja kirjoittaa muistelmansa. The end.

Tullaan muistamaan hyväkuntoisena ja edistyksellisenä poliitikkona, joka oli mukana tekemässä vaikeita mutta pakollisia päätöksiä.

Quote from: pekkasuomalainen on 10.02.2012, 09:41:53

Quote from: Kristiina on 09.02.2012, 23:49:55
Stubb on ääliö. Toivottavasti tulee vielä tikahtumaan omaan ylimielisyyteensä.

Ei tule. Vanhaksi elää ja lähtee EU:n erityisneuvonantajan, tms. pestin kautta eläkkeelle. Muikistelee ja kirjoittaa muistelmansa. The end.

Tullaan muistamaan hyväkuntoisena ja edistyksellisenä poliitikkona, joka oli mukana tekemässä vaikeita mutta pakollisia päätöksiä.

Onhan tuo jo komissaarin verran rahaa lahjoittanut pois. Mikäs siinä jos omia rahojaan olisi olleet. Vaan kun ne menevät siltä koko elämänsä töitä tehneeltä mummulta tai papalta joka tapetaan lääkkeillä kun ei ole henkilökuntaa edes vaippoja vaihtamaan, puhumattakaan siitä että ulkona pääsisi käymään.

Tuli mieleen, että sotatilassa ruotsinkielisille pitää olla ruotsia osaava upseeri ja suomenkielisille suomea osaava. Entä kun jompi kumpi upseeri kaatuu, meneekö toimintakyky koko jengiltä?

Quote from: seuraa_tilannetta on 10.02.2012, 10:06:13
Tuli mieleen, että sotatilassa ruotsinkielisille pitää olla ruotsia osaava upseeri ja suomenkielisille suomea osaava. Entä kun jompi kumpi upseeri kaatuu, meneekö toimintakyky koko jengiltä?

Voi olla että menee, mutta silloin joukon komentokieli vaihtuu venäjäksi!

Quote from: Nuivanlinna on 10.02.2012, 10:08:48

Quote from: seuraa_tilannetta on 10.02.2012, 10:06:13
Tuli mieleen, että sotatilassa ruotsinkielisille pitää olla ruotsia osaava upseeri ja suomenkielisille suomea osaava. Entä kun jompi kumpi upseeri kaatuu, meneekö toimintakyky koko jengiltä?

Voi olla että menee, mutta silloin joukon komentokieli vaihtuu venäjäksi!

Pidän todennäköisenä sitä että tulee vaihtumaan. Ainoa vaihtoehto jota keksin olisi että Suomesta tulisi demokratia Sveitsin tapaan. Edes Saksa ei sitä valloittanut. Ei tosin valloittanut Venäjääkään mutta saksalaisillahan ei ollut ketään kuka olisi osannut karttaa katsoa.
Nykyinen hallitus tullee vaihtumaan taas kerran vielä huonommaksi ja loputkin rahat menevät. Jne. Kun rahat ovat loppu ainoa valtio jota Suomi kiinnostaa on Venäjä. Jossain vaiheessa se (ja samalla entinen Suomi) muuttunee muslimienemmistöiseksi jota pidän hyvänä asiana.
Kun ennen ei kiinnostanut lasten tekeminen, niin sitten sitä ei enää pidetä paheena, vaan hyveenä.
Ihmiskunnan kannalta toivon kuitenkin että muslimit saavat oman avaruusohjelmansa joskus kehitettyä.

Stalinin vankila, tähän vaan viitteeksi.
http://planetoddity.com/stalins-gulag-prison-the-worlds-deadliest-prison-of-all-times/

Quote from: Fiftari on 09.02.2012, 10:27:12

Quote from: Kuvio on 09.02.2012, 02:57:07

Quote from: Nuivanlinna on 09.02.2012, 01:36:44

Quote from: Fiftari on 09.02.2012, 01:03:53
Onko ideana ihan oikeasti tappaa maanpuolustustahto että suomesta voidaan tehdä monikulttuurinen ja samalla tehdä suomesta NATO-valmista jotta voidaan taas lähettää ammattisotilaita isojen poikien hiekkalaatikolle kiillottamaan suomikuvaa EU:n ja NATO:n silmissä?

On. Jyrki Kataisen&co "paremminvointivaltio" on tällainen!

Sillehän se alkaa vaikuttamaan.
Ammattisotilaita, valtio maksaa lähettämisen, minne milloinkin. Samalla puolustuskyky pois.

Nykyisin rauhanturvatehtäviin lähtö on vapaaehtoista. Ammattiarmeijassa se uskoakseni kuuluu normaaliin kiertoon käydä heittämässä rundi alhaalla. Ainakin näin oli irkuilla. Haetaanko tässä nyt sitäkin että enää ei tarvitsisi kysyä vaan se olisi pelkästään järjestelykysymys että katsotaan kuka ei ole vielä ollut?

Ei se tosiasissa ole kantahenkilökunnalle enää millään lailla vapaaehtoista. Joko löhdet sinne säännöllisin väliajoin tai ura tyssää siihen. Ei tule uusia tehtäviä eikä ylennyksiä eikä palkankorotuksia. Eli todellisuudessa on pakko lähteä.

Quote from: Koskela Suomesta on 10.02.2012, 10:54:34

Quote from: Fiftari on 09.02.2012, 10:27:12

Quote from: Kuvio on 09.02.2012, 02:57:07

Quote from: Nuivanlinna on 09.02.2012, 01:36:44

Quote from: Fiftari on 09.02.2012, 01:03:53
Onko ideana ihan oikeasti tappaa maanpuolustustahto että suomesta voidaan tehdä monikulttuurinen ja samalla tehdä suomesta NATO-valmista jotta voidaan taas lähettää ammattisotilaita isojen poikien hiekkalaatikolle kiillottamaan suomikuvaa EU:n ja NATO:n silmissä?

On. Jyrki Kataisen&co "paremminvointivaltio" on tällainen!

Sillehän se alkaa vaikuttamaan.
Ammattisotilaita, valtio maksaa lähettämisen, minne milloinkin. Samalla puolustuskyky pois.

Nykyisin rauhanturvatehtäviin lähtö on vapaaehtoista. Ammattiarmeijassa se uskoakseni kuuluu normaaliin kiertoon käydä heittämässä rundi alhaalla. Ainakin näin oli irkuilla. Haetaanko tässä nyt sitäkin että enää ei tarvitsisi kysyä vaan se olisi pelkästään järjestelykysymys että katsotaan kuka ei ole vielä ollut?

Ei se tosiasissa ole kantahenkilökunnalle enää millään lailla vapaaehtoista. Joko löhdet sinne säännöllisin väliajoin tai ura tyssää siihen. Ei tule uusia tehtäviä eikä ylennyksiä eikä palkankorotuksia. Eli todellisuudessa on pakko lähteä.

Pari tuttua kapiaista on hakenut mutta eivät vieläkään ole päässeet. Tiedä sitten mikä syynä? Henkilöstövaje kyseisessä tehtävässä?

Quote from: Kuvio on 10.02.2012, 10:20:29
Kun rahat ovat loppu ainoa valtio jota Suomi kiinnostaa on Venäjä. Jossain vaiheessa se (ja samalla entinen Suomi) muuttunee muslimienemmistöiseksi jota pidän hyvänä asiana.

Tuon asian toivottavuudesta olen tosin eri mieltä (kuten jokseenkin kaikki ainakin tällä foorumilla), mutta oman päämäärän avoimesta julkituomisesta on kuitenkin annettava pari rehellisyyspistettä.

Miksi tahdot sanoa että se olisi päämääräni?

Kataisen hallituksen ja Wallinin toiminnassa on oikeastaan kyse melko suuresta asiasta eli laillisuudesta/laittomuudesta ja demokratian avoimesta halveksimisesta. Tämä aspekti on tainnut jäädä hieman varuskuntien lakkautuskysymyksen varjoon.

Luulisi kansanedustajien joukosta löytyvän edes muutama suoraselkäinen persoona, joka lähestyisi aihetta  laillisuusperiaatteen kautta. Samoin toivoisi, että edes muutama toimittaja vaivautuisi paneutumaan tähän aiheeseen toden teolla.
Wallinin tulisi saada potkut ministerin paikalta ja varuskuntien lakkautuspäätös pitäisi käsitellä uudelleen sellaisen henkilön johdolla, joka täyttää esteellisyyspykälien vaatimukset.

Tapauksesta tulee väistämättä mieleen Timo Kalli (kesk) ja kansanedustajien vaalirahoitus. Kalli totesi, että ei ilmoittanut, koska ilmoittamatta jättämistä ei ole sanktioitu millään tavalla. Lainlaatija halveksi itse laatimiaan pykäliä. 

Wallinilla on selkeästi Kataisen tuki takanaan. Kataisen jatkuva seilaaminen toden ja valheen rajamailla mm. eurokriisin pyörteissä on tätä samaa poliittista kulttuuria, jota nuoret kokoomuslaiset ministerit ja kansanedustajat ovat ajaneet sisään jo muutaman vuoden ajan. Ihmeellistä kyllä, kulttuuri tuntuu kelpaavan demareille, keskustalaisille (ainakin tähän asti), vasemmistoliittolaisille, vihreille ja jopa kristillisdemokraateille. Ärkoopeen väelle kelpaa aina kaikki, jossa suomenruotsalainen raha ja valta etenee.

Perussuomalaiset taitaa olla eduskunnan ainoa puolue, jossa edes yritetään noudattaa Suomen lakia ja sen henkeä.

Quote"Esteellisyys eli jääviys (ruots. jäv) tarkoittaa virkamiehen tai luottamushenkilön sopimattomuutta osallistua asian käsittelemiseen tai ratkaisemiseen. Esteellisyys rikkoo hallinnon objektiviteettiperiaatetta, joka pyrkii turvaamaan hallintopäätöksen tai hallinnollisen menettelyn oikeellisuuden, puolueettomuuden ja objektiivisuuden.

Esteellisyys syntyy, mikäli virkamies tai luottamushenkilö on sellaisessa suhteessa käsiteltävään asiaan tai sen asianosaisiin, joka saattaa vaarantaa hänen puolueettomuutensa. Esteellisyyttä ei arvioida konkreettisesti vaan riittää, että puolueettomuus on objektiivisesti ajatellen saattanut vaarantua.

Esteellisyydestä seuraa, että esteellinen henkilö ei voi olla päättämässä asiasta, osallistua asian käsittelyyn eikä edes olla läsnä asiaa käsiteltäessä. Poikkeuksena läsnäolokieltoon on kunnanvaltuusto, jonka kokoukset ovat kaikille julkisia.
Esteellisen henkilön osallistuminen asian käsittelyyn on menettelyvirhe."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Esteellisyys

Wallinin toiminta rikkoo ainakin neljää hallintolain 28§:n 1.momentin kohtaa. Wallin on osallisuusjäävi, edustajanjäävi, intressijäävi ja yhteisöjäävi.

Momentin mukaan virkamies on esteellinen mm. seuraavista syistä:

- jos hän tai hänen läheisensä on asianosainen (ns. osallisuusjäävi);

- jos hän tai hänen läheisensä avustaa taikka edustaa asianosaista tai sitä, jolle asian ratkaisusta on odotettavissa erityistä hyötyä tai vahinkoa (edustajanjäävi);

- jos asian ratkaisusta on odotettavissa erityistä hyötyä tai vahinkoa hänelle tai hänen läheiselleen (intressijäävi)

- jos hän tai hänen läheisensä on hallituksen, hallintoneuvoston tai niihin rinnastettavan toimielimen jäsenenä taikka toimitusjohtajana tai sitä vastaavassa asemassa sellaisessa yhteisössä, säätiössä, valtion liikelaitoksessa tai laitoksessa, joka on asianosainen tai jolle asian ratkaisusta on odotettavissa erityistä hyötyä tai vahinkoa (yhteisöjäävi)

Yllä olevat tiedot on saatu Wikipedian esteellisyyspykälää esittelevästä kohdasta, jonka linkki on ylempänä.

Quote" ... Wallin on mukana Uudenmaan prikaatin killassa, jonka tehtävänä on edistää ja tukea Uudenmaan prikaatia sekä sen varusmiehiä. Wallin on ollut mukana myös prikaatin killan valtuuskunnassa vuodesta 2007, eli koko puolustusministerinä olonsa ajan."

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/uusi-paljastus-wallinista-tekiko-tama-hanesta-jaavin/art-1288448167751.html


Jyrki Katainen väitti tänä aamuna, että Wallin ei ollut jäävi. Wallin on tasan tarkkaan jäävi, jos hallintolailla on enää mitään merkitystä.
Jyrki Katainen valehteli, kuten on tehnyt jo useita kertoja aiemmin pääministerikaudellaan.

Kataisen ja Wallinin toiminta on törkeää lain ja demokratian halveksuntaa.
Jos Suomen hallitus ja eduskunta sallivat ilman seuraamuksia ministeri Wallinin toiminnan, ne tekevät jättimäisen karhunpalveluksen demokratialle ja parlamentarismille.

Mistä syystä suomalaisten kannattaa enää ajaa asioitaan lakia ja oikeutta kunnioittaen, jos ministerillä on lupa tulkita lakikirjaa vastoin lain henkeä ja kirjainta sekä yleistä oikeustajua?

Missä on nyt se samanlainen älämölö eduskunnassa, joka nousi, kun Jussi Niinistö "niin sanotusti poistaa varmistimen"?
Jussi Niinistö käytti ainoastaan kuvakieltä eli ei tehnyt mitään konkreettista.

Nyt ollaan ihan oikeasti rikkomassa lakia ja sosialidemokraattien perinteiset papupadat Pia Viitanen ja ylioppilas Jouni Backman ovat hiiren hiljaa. Eikö laki enää olekaan kaikille sama, jos sitä tarkastellaan sosialidemokraattisesta valtionhoitajapuolueen näkökulmasta?

Tapauksessa ei ole mitään epäselvää, mutta ammattiloukkaantujat Kari Rajamäki (sdp) ja Ilkka Kantola (sdp) eivät sano mitään. Toisin oli silloin, kun heidän mielestään eduskunnassa puhuttiin vaarallisesti, rumasti ja ihan väärään aikaan.

Quote"Kari Rajamäki (sd) kertoi järkyttyneensä Niinistön puheenvuorosta ja kuulleensa "erittäin mustan varjon 1930-luvulta", kun kansanedustaja puhuu näin kansanvallasta ja parlamentarismista.
"Te pidätte politiikkaa ja kansanvaltaa halveksunnan kohteena", Rajamäki sanoi.
Rajamäkeä säesti Ilkka Kantola (sd), jonka hämmästeli Niinistön kielenkäyttöä aseen varmistimen poistamisesta.
"Milloin tahansa muulloin tuollaista puhetta olisi voinut hämmentymättä kuunnella kuin tänä alkusyksynä, kun tiedämme millainen hyökkäys naapurimaassamme tapahtui, ja se suuntautui parlamentarismia kohtaan", Kantola sanoi viitaten Norjan tapahtumiin. "Järkyttävää puhetta täällä."
Jussi Niinistö kehotti Rajamäkeä ja Kantolaa panemaan jäitä hattuun.
"En sanallakaan maininnut asetta vaan käytin vanhaa tuttua sanontaa", Niinistö sanoi ja toisti alkuperäisen lauseensa varmuuden vuoksi.
"Jos tämä ei vielä mennyt perille, tulen näyttämään edustaja Rajamäelle ja Kantolalle niin sanottua natsikorttia, sillä tällainen ei edusta keskustelukulttuuria tässä salissa."

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Sdp+nosti+metelin+perussuomalaisten+kielenk%C3%A4yt%C3%B6st%C3%A4/1135269316050

Tiedustelen ystävällisesti Kari Rajamäeltä ja koko sosialidemokraattiselta ryhmältä seuraavaa: eikö teitä nyt järkytä lainkaan, kun demokratiaa vedetään kölin alta ihan oikeasti?

Ihmettelettekö te vielä, miksi sosialidemokraattien kannatus on ollut jo pitkään jyrkässä alamäessä?

Lopuksi vielä muutama sosialidemokraattinen apusana syy-yhteyksien pohdintaan. Eero Heinäluoma, varallisuusvero, Leena Luhtanen, oikeusministeri, Liisa Jaakonsaari, yleinen sekavuus, Isä Mitro, vitsi mikä meppi, Jutta Urpilainen, takuusvakuustäti, Maria Guzenina-Richardson, miehet raskaaksi, Mikael Jungner, avoauto, 10 000 ja työläisjohtaja, Päivi Lipponen, rasistimarssi ja suomalainen mies, Jouni Backman, Giorgio Armanin puvut. KGB:stä ja Stasista ei kannata todeta mitään, koska olette piilotelleet niitä tietoja varsin onnistuneesti jo pari vuosikymmentä. Kuinka moni demari olisi valmis arkistojen (KGB) avauspyyntöön tai Stasi-paperien julkistamiseen?

Kokoomusjohto ja kumppanit ovat huomanneet ettei ketään voi heille mitään. Sama vaikka vähän ikäviä päätöksiä kansalaisten kannalta tehtäisiinkin niin mitä sitten, vähän ehkä kitinää tulee. Ei mitään vaikutusta omaan asemaan. Ja kannatus senkun kasvaa ja valta on hallussa hamaan loppuun asti.

Quote from: Axel Cardan on 10.02.2012, 12:02:52

Quote from: andrus on 10.02.2012, 11:59:16
Kokoomusjohto ja kumppanit ovat huomanneet ettei ketään voi heille mitään. Sama vaikka vähän ikäviä päätöksiä kansalaisten kannalta tehtäisiinkin niin mitä sitten, vähän ehkä kitinää tulee. Ei mitään vaikutusta omaan asemaan. Ja kannatus senkun kasvaa ja valta on hallussa hamaan loppuun asti.

Ei välttämättä. Kokoomuksen politiikka on erottamattomasti sidoksissa euroon. Ja euron tilanne on sen laatuinen, että voi sanoa Kokoomuksen pelaavan venäläistä rulettia revolverilla, jossa ei ole viisi reikää tyhjänä ja yksi täynnä, vaan päin vastoin.

Ehkä näinkin. Sinänsä on sääli että joudutaan odottamaan lopullista "tuhoa" ennenkuin järki saadaan palautettua tähänkin maahan. Mutta minkäs teet kun ei kansan "tahdolla"(5->39) ole mitään vaikutusta päivän politiikkaan.

Quote from: Heikki Porkka on 10.02.2012, 11:44:09
Kataisen hallituksen ja Wallinin toiminnassa on oikeastaan kyse melko suuresta asiasta eli laillisuudesta/laittomuudesta ja demokratian avoimesta halveksimisesta. Tämä aspekti on tainnut jäädä hieman varuskuntien lakkautuskysymyksen varjoon.

Heikki Porkka: Etkö voisi aloittaa blogin kirjoittamista vaikka US Puheenvuorossa? Kirjoituksesi menevät täällä keskustelun seassa hukkaan. Tämä on jo vetoomus.

Katsoin päivän demari.fi:tä ennen Porkan viestin lukemista ja tämä demarin otsikko tuli välittömästi mieleen:
demari.fi 2012-02-10: Hurjia puheita eduskunnassa: tappamisia, lahtaamisia ja pakkoa (http://www.demari.fi/uutispaiva-demari/uutiset/uusimmat/5259-hurjia-puheita-eduskunnassa-tappamisia-lahtaamisia-ja-pakkoa)

Kyllä ne osaa. ;D

Eikö puolustusvoimien tulevalla ja juuri valitulla ylipäälliköllä Sauli Niinistölläkin olisi nyt arvovaikuttamisen paikka? Vai joko tätä on kysytty?

Ihmiset ilmoittavat olevansa valmiita palauttamaan sotilaspassinsa ja mieluiten massatapahtuman kautta. Maakunnasta tulee palautetta, että tämän asian vuoksi tulisi järjestää vähintään pieni mielenosoitus...
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/karjalainen-tunteet-kuumenivat-sotilaspassien-palauttamisesta/art-1288448265069.html

QuoteNykyään Pirkkalan-tukikohdasta toteutettava Hornet-lentotoiminta siirrettäisiin Karjalan Lennoston Rissalan ja Lapin Lennoston Rovaniemen tukikohtiin. Pirkkalaan jäisi vain vähäistä ja pienimuotoista päivystys- ja harjoitustoimintaa. Tämä tarkoittaisi, että lennostojen lentoaika Helsingin ilmatilaan on vähintään kaksi kertaa pidempi.

QuotePahimmassakin kriisitilanteessa kestäisi siis vähintään kymmenisen minuuttia ennen kuin lennoston hävittäjät olisivat pääkaupungissa, kun nykyisin matkaan kuluisi viisi minuuttia. Hyvin yllättävässä ja nopeassa kriisitilanteessa tuplaantunut lentoaika voisi olla vakava asia.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012021015187035_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012021015187035_uu.shtml)

Hittoon muu Suomi.. Mutta kun se pääkaupunki hylättii.....  :'(.

Ei tunnu missään että rajan tuntumassa on tyhjää tilaa.

Quote from: Fiftari on 10.02.2012, 14:25:42Hittoon muu Suomi.. Mutta kun se pääkaupunki hylättii.....  :'(.

Ei tunnu missään että rajan tuntumassa on tyhjää tilaa.

Jos ajatellaan, että ilmavoimien pitäisi edes jossain määrin suojella siviili-infraa, niin missäköhän päin maata sen siviili-infran suurin keskittymä majailee?

Hieman asepropagandaa Hollannista.

ted talk: why i choose machine gun
http://www.youtube.com/watch?v=LjAsM1vAhW0

Quote from: sivullinen. on 10.02.2012, 14:32:57
Hieman asepropagandaa Hollannista.

ted talk: why i choose machine gun
http://www.youtube.com/watch?v=LjAsM1vAhW0

http://www.youtube.com/watch?v=FJvrY04r8io (http://www.youtube.com/watch?v=FJvrY04r8io)

Siinä toisenlainen video

Quote from: sivullinen. on 10.02.2012, 14:32:57
Hieman asepropagandaa Hollannista.

ted talk: why i choose machine gun
http://www.youtube.com/watch?v=LjAsM1vAhW0

Asiasta viidenteen, Hollantihan päivitti juuri äskettäin nuo Colt Canadan tekemät C7 kiväärit tuollaiseen kuntoon mitä Peter videolla esittelee, eli mm. teleperällä ja kiskohässäkällä:
http://www.thefirearmblog.com/blog/2011/09/27/royal-netherlands-armys-nifty-c7c8-rifles/

Quote from: Heikki Porkka on 10.02.2012, 11:44:09
Kataisen hallituksen ja Wallinin toiminnassa on oikeastaan kyse melko suuresta asiasta eli laillisuudesta/laittomuudesta ja demokratian avoimesta halveksimisesta. Tämä aspekti on tainnut jäädä hieman varuskuntien lakkautuskysymyksen varjoon.

Luulisi kansanedustajien joukosta löytyvän edes muutama suoraselkäinen persoona, joka lähestyisi aihetta  laillisuusperiaatteen kautta. Samoin toivoisi, että edes muutama toimittaja vaivautuisi paneutumaan tähän aiheeseen toden teolla.
Wallinin tulisi saada potkut ministerin paikalta ja varuskuntien lakkautuspäätös pitäisi käsitellä uudelleen sellaisen henkilön johdolla, joka täyttää esteellisyyspykälien vaatimukset.

Tapauksesta tulee väistämättä mieleen Timo Kalli (kesk) ja kansanedustajien vaalirahoitus. Kalli totesi, että ei ilmoittanut, koska ilmoittamatta jättämistä ei ole sanktioitu millään tavalla. Lainlaatija halveksi itse laatimiaan pykäliä. 

Wallinilla on selkeästi Kataisen tuki takanaan. Kataisen jatkuva seilaaminen toden ja valheen rajamailla mm. eurokriisin pyörteissä on tätä samaa poliittista kulttuuria, jota nuoret kokoomuslaiset ministerit ja kansanedustajat ovat ajaneet sisään jo muutaman vuoden ajan. Ihmeellistä kyllä, kulttuuri tuntuu kelpaavan demareille, keskustalaisille (ainakin tähän asti), vasemmistoliittolaisille, vihreille ja jopa kristillisdemokraateille. Ärkoopeen väelle kelpaa aina kaikki, jossa suomenruotsalainen raha ja valta etenee.

Perussuomalaiset taitaa olla eduskunnan ainoa puolue, jossa edes yritetään noudattaa Suomen lakia ja sen henkeä.

Lopuksi vielä muutama sosialidemokraattinen apusana syy-yhteyksien pohdintaan. Eero Heinäluoma, varallisuusvero, Leena Luhtanen, oikeusministeri, Liisa Jaakonsaari, yleinen sekavuus, Isä Mitro, vitsi mikä meppi, Jutta Urpilainen, takuusvakuustäti, Maria Guzenina-Richardson, miehet raskaaksi, Mikael Jungner, avoauto, 10 000 ja työläisjohtaja, Päivi Lipponen, rasistimarssi ja suomalainen mies, Jouni Backman, Giorgio Armanin puvut. KGB:stä ja Stasista ei kannata todeta mitään, koska olette piilotelleet niitä tietoja varsin onnistuneesti jo pari vuosikymmentä. Kuinka moni demari olisi valmis arkistojen (KGB) avauspyyntöön tai Stasi-paperien julkistamiseen?

Heikki Porkan pitäisi kirjoittaa johonkin blogiin näitä tekstejään, ovat niin hyviä ja punnittuja puheenvuoroja kaikki.

Kataisesta tuli mieleen, että hänhän eteni Kokoomuksen puheenjohtajaksi väärennetyn valtakirjan avulla, josta tosin ei koskaan nostettu syytettä. Hyvin tämäkin on pidetty pimennossa.

http://www.wikipress.eu/index.php?page=onko-laki-kaikille-sama

Henk. koht en luota yhteenkään poliitiikkoon joka on turvautunut vilpillisiin keinoihin edetäkseen urallaan, samaan opportunistien kastiin joukkoon kuuluu Stubb, jonka hallinnoimasta ulkoministeriöstä eduskuntavaalien jälkeen tarkoituksella jaettiin valheellisia tietoja perussuomalaisista ulkomaiselle medialle. Wallin-Stubb-Katainen, siinä tuhoisa kolmikko tälle maalle vihreät ja Arhinmäki sopii hyvin joukon jatkoksi. Kokoomusjohto on kaapattu vasemmistopasifistien käsiin, onneksi sentään Sauli Niinistö on toista maata.

Puolustusvoimauudistuksen ratkaisumalli - Tiedotustilaisuus 8.2.2012
http://www.youtube.com/watch?v=S3vrXEivEyk

http://ohohupsis.puheenvuoro.uusisuomi.fi/97191-hitto-mik%C3%A4-aivomato

Puolustusvoimien säästöt joukko-osastoja lakkauttamalla ovat 60-65 miljoonaa euroa vuodessa.

Kuntauudistuksen säästöt ovat olemattomat, ei tietoa, niitä ei ilmeisesti juurikaan ole eikä tule?

Koska itse aina tarvitsen näiden valtavien summien rinnalle jotain vertauksia, niin selailin vuoden 2012 talousarviota:



Suomalaisten kriisinhallintajoukkojen ylläpitokulut 56 miljoonaa euroa

Kehitysyhteistyö 1124 miljoonaa euroa.

Ilmastorahoitus 40 miljoonaa euroa

Maahanmuutto 63,6 miljoonaa euroa

Maahanmuuttajien kotouttaminen 112, 4 miljoonaa euroa

Julkisen hallinnon tuottavuutta edistävät tietohallintahankkeet 80 miljoonaa euroa



...?????



Korjatkaa nyt - herra mun tsiisus – joku päähäni juuri syntynyttä käsitystä asiasta. Eihän tuo nyt voi noin mennä? Olen ihan takuulla käsittänyt JOTAKIN todella vakavasti väärin Yllättynyt



Mielenkiintoinen yksityiskohta on muuten se, että Veikkausvoittovaroja on käytettävissä vuonna 2012 yhteensä 520,4 milj. euroa. Voisikohan Puolustusvoimat hakea avustusta Veikkaukselta? Tai jos suomalaiset lottoaisivat vähemmän ja sijoittaisivat yksityisesti maamme puolustuslaitokseen? Kieli ulkona



Äh, nyt menen pissille.



Helena

Quote from: Tomi on 10.02.2012, 18:35:35
...
Korjatkaa nyt - herra mun tsiisus – joku päähäni juuri syntynyttä käsitystä asiasta. Eihän tuo nyt voi noin mennä? Olen ihan takuulla käsittänyt JOTAKIN todella vakavasti väärin Yllättynyt
...

Kriisinhallintakulut 125 miljoonaa joista ei voi niistää.
Kertausharjoitukset 20 miljoonaa joista voi niistä 2 miljoonaa.

Quote from: Oinomaos on 10.02.2012, 18:56:16
Risikon avautuminen lentosotakoulusta on opportunismia, läpinäkyvää sellaista. Häpeä, ämmä!

Opportunismia? Mitä sillä tarkoitat? Kyseessä on selvä populismi ja valehtelu. Hallitus kun on koottu kaikista ei-Perussuomalaisista puolueista, niin hallituksen sisällä on sovittu että jokainen saa puhua hallituksen toimia vastaan kunhan vain äänestää niiden puolesta. Siksi Risikko puhuu nyt oman äänestäjäkuntansa puolesta, mutta tulee silti äänestämään päätöksen täytääntönpanon puolesta. Siksi Vasemmistoliitto ja SDP puhuvat menoleikkauksia vastaan, mutta tulevat äänestämään niiden puolesta. Sanoilla ja teoilla ei tarvitse enää olla mitään tekemistä toistensa kanssa.

Quote from: Snuiva on 10.02.2012, 19:10:05

Quote from: Tomi on 10.02.2012, 18:35:35
...
Korjatkaa nyt - herra mun tsiisus – joku päähäni juuri syntynyttä käsitystä asiasta. Eihän tuo nyt voi noin mennä? Olen ihan takuulla käsittänyt JOTAKIN todella vakavasti väärin Yllättynyt
...

Kriisinhallintakulut 125 miljoonaa joista ei voi niistää.
Kertausharjoitukset 20 miljoonaa joista voi niistä 2 miljoonaa.

Suuruusluokkia on aina mukavaa vertailla.

QuoteMaahanmuuttajatoiminta saa enemmän rahoitusta

Maahanmuuttaja- ja monikulttuurisuustyötä tuetaan aikaisempia vuosia enemmän, yhteensä 12 miljoonalla eurolla. RAY (https://www.ray.fi/fi/jarjestot/ajankohtaista/ray-korostaa-ongelmien-ehkaisya-ja-lasten-hyvinvointia) rahoittaa maahanmuuttajien neuvontaa, kohtaamispaikka- ja vertaistukitoimintaa.

Maahanmuuttajatoimintaan liittyvissä hankkeissa on uudenlaisia avauksia kuten Kanava Nuoriso ry:n vertaistukitoiminta rasismia kokeneille sekä Väestöliiton mentorointimalli koulutetuille maahanmuuttajanaisille.

Eli pelkästään RAY hassaa rahaa suvaitsevaisiin teeiltoihin yhden varuskunnan kulut/vuosi.

Jokainen voi tykönänsä miettiä, paljonko rahaa valuu budjetin kautta.

Erosen "maahanmuuttokustannuksista" sen verran, että tuo 63.6 miljoonaa on pelkästään vastaanottokustannnuksia (http://budjetti.vm.fi/indox/indoxservlet?fullpathxpointer=/2012/TAE/vmkanta/pl26/pl26ml40.xml%23/1&documentrole=tae2012):

QuoteVastaanoton kustannukset / euroa / vuosi   2010 tilinpäätös 2011 talousarvio 2012 esitys
           
Vastaanoton kokonaiskustannukset   97 027 356   86 317 000   63 627 000
Vastaanottokeskusten kokonaiskustannukset   88 709 000   79 000 000   57 706 000
— vastaanottokeskusten yksikkökustannus /hlö   15 695   14 900   15 695
— alaikäisen kustannus ryhmäkodissa /hlö   65 700   49 700   65 700
— alaikäisen kustannus tukiasunnossa /hlö   35 770   28 400   35 770
— säilöön otetun kustannus /hlö   64 240   66 300   64 240
Yksityismajoituksen kustannukset   7 161 199   5 808 000   6 826 000
— yksityismajoituksen kustannus /hlö   6 205   5 000   6 205
Alaikäisten edustaminen   863 071   594 000   180 000
Pakolaisten maahantuloon liittyvät kustannukset   294 086   915 000   915 000

Arvoisat hompanssit.

Puhun nyt muutaman sanan niissä raameissa joissa virkamiehiä on normitettu pysymään somessa. Asiahan ei enää ole Salainen vaan lähes kaikilta osiltaa Julkinen ja siitä toivotaankin keskusteltavan. Esitän tämän kuitenkin nimettömänä henkilökohtaisena mielipiteenä omin sanoin niin kuin olen asian ymmärtänyt - enkä myöskään mene joukko-osasto-kohtaisiin yksityiskohtiin (näistä on turha yv:llä).

Viittaan kaikissa faktoissa dokumenttiin Puolustusvoimauudistuksen Ratkaisumalli 8.2.2012, jonka oletan kaikkien lukeneen:

http://www.puolustusvoimat.fi/staattinen/pvuudistus/Puolustusvoimien_ratkaisumalli_8212.pdf

Ensinkin täytyy erottaa kaksi asiaa - Puolustusvoimien rakennemuutos - ja säästöt ja säästöohjelmat. [1]

Kukaan ei kiellä sitä, siis edes Puolustusvoimissa, etteikö rakennemuutosta tarvittaisi. Siihen on selkeät perusteet jotka on annettu ks. selvityksessä. Samat perusteet rakennemuutokselle todettiin jo edellisissä selonteoissa ja niiden toteuttaminen oli suunniteltu aloitettavaksi vuoden 2015 alusta.

Kuitenkin kävi niin että tämän jo PV:n tiedostaman rakennemuutoksen lisäksi nykyinen hallitus päätti että Puolustusmenoja onkin leikattava radikaalisti jo sitä ennen. Tämä pakotti käytännössä toteuttamaan rakennemuutoksen etuajassa, sekä muuttamaan suunnitelmaa käytettävissä olleiden resulssien pienetessä nyt sadoilla miljoonilla.

Puolustusvoimien kanta on että muutos on niin suuri että Puolustusvoimien on saatava itse päättää siitä. Poliitikot eivät voi sitä tehdä (he voivat kyllä vesittää sen helposti).

Ratkaisumalli on Puolustusvoimien esitys - ei hallituksen esitys.

Tämä ei tarkoita kuitenkaan sitä että PV olisi sitä mieltä että sen tulee säästää ja leikata näin paljon. Vaan - PV:tä oli käsketty säästää satoja miljoonaa euroa sekä vähentää henkilöstöä tuhansilla henkilötyövuosilla - ja tämä esitetty ratkaisumalli on Puolustusvoimien näkemys siitä miten se nämä säästöt haluaisi toteuttaa.

Tämä ratkaisumalli perustuu työlle jota on tehty viimeisen vuoden aikana PV:n sisäisten työryhmien toimesta. Heidän lähtökohtanaan on ollut tutkia mitä tietyn suorityskyvyn aikaansaamiseksi pitää tuottaa ja mitä tehtäviä niihin liittyy - ei siis se "mitkä varuskunnat voisi/pitäisi laukkauttaa". Tutkimuksen tuloksena on esitys uudesta Puolustusvoimien rakenteesta jossa on eri määrä erilaisia joukko-osastoja kuin nykyisessä - ilman että suoristuskyvystä tingittäisiin.

Säästöjen suuruudesta johtuen - ja toisaalta rakennemuutokseen tarvittavien resurssien vähyydestä johtuen - pitää pystyä lakkauttamaan suuria kokonaisuuksia jotta saadaan riittäviä ja pysyviä säästöjä aikaan. [2]

Lakkautettavia joukko-osastoja ei siis "valittu", vaan valittiin ne joukko-osastot jotka täyttävät esityksen sivulla 8 luetellut kriteerit [3] - joko jo itsessään, tai yhdistymällä muiden kanssa. Tälläisessä listassa jäi hännille tietty määrä joukko-osastoja - joista poimittiin ne jotka voidaan helpoiten lakkauttaa ja ennen kaikkea joilla tarvittavat säästöt helpoiten saadaan aikaan.

Nyt julkisuudessa moni vaatii perusteluja miksi jokin joukko-osasto lakkautetaan mutta toista ei. Nämä ovat ne perusteet. Mitään tarkempia perusteita ei voida antaa koska ne todennäköisesti sisältäisivät heti numeroita ja kuvauksia jotka ovat turvaluokiteltuja. On vain uskottava ja luotettava sotilaisiin siinä että tähän esitykseen ei liity mitään politiikkaa, muuta kuin itse poliittinen päätös säästöistä.

Nyt huomaamme että kaiken ed. suhteen esitetty kriitti uudistusta kohtaan ampuu monella tapaa pahasti ohi - rakennemuutos on siis monella tapaa välttämätön ja jopa toivottava ja sitä on odotettu oikeastaan jo turhan pitkään. Toisaalta uudistuksen takaa paljastuu se todellisuus jossa Puolustusvoimat on elänyt jo vuosikymmenen ajan - riittämättömin resurssein, sokean säästöohjelman armoilla ja ilman lupaa tehdä tarvittavia muutoksia. Siten tähän tilanteeseen on lataunut vähän liikaakin paineita jo edellisten selvitysten ja hallitusten ajoilta.

Esitetty uudistusratkaisu on sinänsä tavoiteltavissa ja sen toteuttamiseen on jo yllättävän pitkälti asennoiduttu PV sisällä jopa jo näissä parissa päivässä. Rahoituksen ja toiminnan tasapaino mahdollistaisi viimein siihen työhön keskittymisen mitä olemme tänne tulleet tekemään - ilman ikuista resurssipainetta. PV:n näkökulmasta ei ole mitään järkeä nyt lähteä vastustamaan tai kaatamaan tätä uudistusta vain poliittisista syöstä, vaan Puolustusvoimia pitäisi päinvastoin tukea suoriutumaan siitä, esimerkiksi seuraavilla tavoilla:

- valtion säästöohjelman jäädyttäminen Puolustusvoimien osasta - ainakin siksi aikaa kun uudistusta viedään läpi (sinänsä koko ohjelman uudelleen ajatteleminen tulee joka tapauksessa eteen). Näin joukko-osastojen siirtojen ja virkojen uudelleen järjestelyjen ajan ylivahvuuksilla pystyttäisiin säilyttämään tieto-taitoa talossa sekä ennen kaikkea selviytymään siitä valtavasta työtaakasta jonka nämä siirrot ja yhdistymiset tulevat aiheuttamaan. Se myös helpottaisi rekrytointia jos ja kun ihmiset eivät halua siirtyä joukkojen mukana vaan heille etsitään töitä PV:n ulkopuolelta.

- lisämääräraha puolustusbudjettiin rakennemuutosta varten. Tätä tullaan joka tapauksessa hakemaan koska jo nyt voidaan nähdä että siihen varattu 100 miljoonaa ei alkuunkaan tule riittämään, kun vähänkin aletaan miettimään tarkemmin kuinka paljon esim. tilojen uudelleen organisointi, ulkopuoliset palvelut, saatika ylityöt tulevat kustantamaan. Vaikka valmisteleva työryhmä onkin ollut hyvin asiantunteva, ei se ole pystynyt näkemään kaikkia käytännön seurauksia mitä tästä tulee aiheutumaan mm. tiettyjen järjestelmien tilatarpeiden osalta - nämä tulevat nielemään jo nuo miljoonat.

- esitykseen ei tällä hetkellä liity ulkoistamisia (joita ei olisi jo aikaisemmin aloitettu). Eikä siihen kuulukkaan ulkoistamiset jos niitä tehdään "säästämisen" nimissä. Organisaatiosta pitää toki erottaa selkeästi ne osat jotka kuuluvat teollisuudelle (esim. Millog) kun taas säästöohjelman pakottamat ulkoistukset tulevat erittäin kalliiksi: jo nyt on tapauksia joissa hyllytetyn viran tehtävät on täytynyt ulkoistaa 4-5 kertaisella kustannuksella tuon viran palkkakuluihin verrattuna. Tälläisiä tapauksia varten on löydettävä ratkaisuja, joko säästöohjelmasta joustamalla, tai lisämäärärahan avulla. Ei pidä säästää väkisin "kustannuksista huolimatta".

Tämän nyt alkavan muutoksen seuraukset ovat poliittisten päättäjien vastuulla jotka sen allekirjoittavat - ei PV:n joka vain suorittaa parhaansa mukaan. PV:n kannalta rakennemuutos olisi tehty eri aikataulussa, ja ennen kaikkea eri aikaan ja järjestyksessä kuin budjettileikkaukset. Sen kannalta on toki positiivista että muutos ja säästöt ovat nostatteneet keskustelua sen roolista ja puolustusvoimien merkityksestä - mutta asiaa käsitellään nyt pinnallisesti ohi yhteisten tavoitteiden - ehkä jopa opportunistisesti politikoiden. Joka tapauksessa PV tulee tekemään juuri niin kuin käsketään (kuten aina ennenkin).

Muutos esitys on nyt 3 päivää vanha ja minulla ei ole tässä vaiheessa mitään muuta sanottavaa siitä. Katsotaan uudestaan parin kuukauden päästä kun eri puolushaarat ja joukko-osastot pääsevät sanomaan siihen kommenttinsa (nämä tulevat sitä jokatapauksessa muuttamaan koska valmistelevalla työryhmällä ei ole voinut ollut käytännön paikallis-tuntemusta jokaisesta j-os.) Rohkaisen kaikkia kysylemään ja kyseenalaistamaan tässä esitettyjä ajatuksia - ei minulta - vaan paikalliselta poliikoltanne tai viralliselta PV:n edustajalta - vastaukset voivat olla mielenkiintoisia...

---

1) Valtion säästöohjelma (joka tunnetaan myös nimellä juustohöylä) on valtiohallinnon säästöohjelma joka on käytönnössä henkilöstön vähennysohjelma. Se on pyörinyt samankaltaisena jo vuosia ja sitä ovat kritisoineet muutkin hallinnonalat (sen vaikutuksista voitte lukea lisää muualta). Puolustusvoimien kannalta se on ohjelma jossa puolustusministeriön kautta käsketään vuosittain vähentämään niin ja niin monta henkilöä. Puolustushaarat ja joukko-osastot jakavat kiintiön keskenään ja etsivät vähennettävät henkilöt, yleensä eläköitymisien tai muiden järjestelyjen kautta. Tietenkään organisaatiosta poistuvien ihmisten työ eivätkä tehtävät mihinkään häviä. Ne joko tehdään 'talkoilla', ylitöillä, jätetään tekemättä tai ostetaan ulkopuolelta. Viimeisen vuosikymmenen jäljiltä jokaisessa joukossa on jo nyt tehtäviä jotka ovat ns. "hyllyllä" ikuisesti odottamassa jotain. Myös tehtäviä jotka kuuluvat tuon joukon sodanajanorganisaatioon. Tästä jokavuotisesta vähennyskiintiöstä seuraa myös käytännön rekrytointi-kielto: uusien tehtävien, työmäärän kasvun tai järjestelmien käyttöönoton takia ei voida ottaa uusia työntekijöitä - ellei jostain muualta vapaudu yhtä monta virkaa. Tällä prosessilla on organisaation kannalta lamauttava ja vähitellen suorituskykyä rapistava vaikutus - ellei koko organisaatiota järjestetä uudelleen. Puolustusvoimat ei ole voinut, eikä voi esittää mitään vastalauseita tai perusteita asian korjaamiseksi koska säästöohjelma ei koske vain puolustusbudjettia vaan koko valtiota ja sen poliittinen ohjaus on aina pysynyt piilossa hallituksen ministerien selkien takana (jo usean hallituksen ajan).

2) Esim. kaikkea ei voi lakkauttaa tai uudelleen järjestää - myöskään juustohöylällä jokapuolelta tasaisesti ottamalla tätä säätöä ei voitaisi saada aikaan koska joka paikka on jo vuosien aikana höylätty luurangoksi - jos nyt joka paikasta otettaisiin 10% pois niin liian moni asia lakkaisi toimimasta - ja toisaalta juuri mitään ei säästyisi koska kulut ovat kokonaisuuksissa: tiloissa, alueissa, organisaatioissa)

3) Pääkriteerit:
1: Sodan ajan joukkojen tuotantotarve ja operatiiviset perusteet
2: Merkitys sodan ajan tukikohtana
3: Tilojen kunto
4: Muu infrastruktuuri ja ympäristö
5: Kokonaistehokkuus
Muut arviointikriteerit:
6: Kehittämismahdollisuudet
7: Usean aselajin koulutusta
8: Mahdollisuus koulutuksen siirtämiselle

Tulipa mieleen eräs näkökohta, jota ei näiden asioiden yhteydessä ole otettu esiin.

Maanpuolustuksen pitäisi olla yhteinen asia, asia jossa kaikki ovat tasa-arvoisia.

Tulevassa järjestelmässä vain n. puolet asekuntoisista miehistä joutuisi tositoimiin. Tämä on tasa-arvo periaatteen vastaista ja samalla murentaa maanpuolustushenkeä, kun kotona on iso lössi miehiä viettämässä "arkkielämää". EI oikein osaa sanoa kumpia pitäisi sääliä enemmän? Toki uskon että järjestelmä kestää siiviilipalvelusmiehet, sehän on kuitenkin oma valinta. Kestääkö se sen että puolet miesvahvuudesta, jotka ovat saaneet koulutksen on kotona odottamassa tietoa siitä mitä tapahtuu, tai että kun rintamalla alkaa olemaan "ikävää", niin mitä miettii Pekka siitä, että naapurin Matti ja Jussi ovat kotona?

Tavallaan tämä kuvaa nykyistä uskoa siihen että mitään ei voi tapahtua.

Haluatteko panssarijääkäri upseeriksi?

Kiitos ei, kiiinnosta komella ketään.

Ei kyllä tosiaan ole enää mikä koko kansan sota jos vain 230 000 / 5 300 000 aseistetaan.

VHM:t laitetaan tykinruuaksi ja muut voivat sillä aikaa jatkaa sukua ja yhteiskuntaa sodan jälkeiselle ajalle.  ;)

Quote from: jörgen100 on 11.02.2012, 00:48:29
Tulevassa järjestelmässä vain n. puolet asekuntoisista miehistä joutuisi tositoimiin. Tämä on tasa-arvo periaatteen vastaista ja samalla murentaa maanpuolustushenkeä, kun kotona on iso lössi miehiä viettämässä "arkkielämää".

Niin se on nykyisessä järjestelmässäkin. Tähän asti ilmoitetuissa vahvuusluvuissa on ollut ilmaa ja on hyvä muuttaa ne sellaisiksi että vastaavat paremmin todellisuutta. Nykyaikaisessa teknologisessa sodankäynnissä varsinaiset kovat taistelutehtävät kuuluvat vain pienehkölle joukkojen keihäänkärjelle. Suomessa taistelujoukkojen suuruus on noin 100 000. Suuri osa armeijaa on roolitettu tukijoukoiksi.

Sotatilanteessa ei kotona vietetä arkielämää vaan ollaan erilaisissa tukitehtävissä. Niitäkin tarvitaan, ja niihin tarvitaan myös miehiä. Talvi- ja jatkosodan aikana noin kolmasosa asevelvollisuusikäisistä ja -kuntoisista miehistä ei osallistunut taisteluihin. Nykyaikana osuus on luonnollisesti isompi. Sivareita on ikäluokasta noin 5 %, asevelvollisuudesta vapautettuja on 25 % eivätkä nämäkään tietenkään rintamalle joudu kun sinne ei tarvita isoa osaa armeijan käyneistäkään.

Sodan ajan toimenpiteitä ja vastuita ei suunnitella tasa-arvovaltuutetun toimistossa. Armeija ei ole tasa-arvoon pyrkivä laitos eikä se ole sitä varsinkaan sodan aikana.

Quote from: Kuvitteellinen hahmo on 11.02.2012, 01:38:01
Ei kyllä tosiaan ole enää mikä koko kansan sota jos vain 230 000 / 5 300 000 aseistetaan.

VHM:t laitetaan tykinruuaksi ja muut voivat sillä aikaa jatkaa sukua ja yhteiskuntaa sodan jälkeiselle ajalle.  ;)

Eihän se ole koko kansan kiekkomatsikaan kun vain 30 leijonaa pelaa Venäjää vastaan  ;)

Laji kuin laji (sota mukaanlukien), maaotteluihin valitaan paras jengi. Jos meillä on varaa aseistaa nykyaikaisilla vehkeillä vain 230 000 miestä, niin niillä sitten mennään. Osasyy joukon pienentämiseen on sekin, että todella iso osa yli 30-vuotiaista on jo niin sohvaperunoituneita, että heillä ei tee sodassa mitään.

Tuossa 230 000 miehessä on käytännössä kaikki alle 30-vuotiaat reserviläiset, muutama johtajatehtäviin koulutettu vanhempi reserviläinen ja armeijan koko kantahenkilökunta.

Quote from: juge on 11.02.2012, 19:19:53
Tuossa 230 000 miehessä on käytännössä kaikki alle 30-vuotiaat reserviläiset, muutama johtajatehtäviin koulutettu vanhempi reserviläinen ja armeijan koko kantahenkilökunta.

Kannattaisi kuitenkin muistaa, että hiemankin pidemmässä konfliktissa  tappiot tulisi täydentää koulutetulla reservillä. Parempi olisi kuitenkin ottaa vaikkapa 35-vuotias reserviläinen jnku asevelvollisuuttaan suorittamattoman pikakoulutetun sijasta.

Quote from: Marjapussi on 11.02.2012, 19:29:48

Quote from: juge on 11.02.2012, 19:19:53
Tuossa 230 000 miehessä on käytännössä kaikki alle 30-vuotiaat reserviläiset, muutama johtajatehtäviin koulutettu vanhempi reserviläinen ja armeijan koko kantahenkilökunta.

Kannattaisi kuitenkin muistaa, että hiemankin pidemmässä konfliktissa  tappiot tulisi täydentää koulutetulla reservillä. Parempi olisi kuitenkin ottaa vaikkapa 35-vuotias reserviläinen jnku asevelvollisuuttaan suorittamattoman pikakoulutetun sijasta.

Juuri noin tehdään. Tuonkin takia lähtökohtaisesti vain alle 30-vuotiaat on sijoitettu sodan ajan joukkoihin. 30-35-vuotiaat paikkaavat syntyneitä aukkoja ensisijaisesti.

(luvut ovat suuntaa antavia)

Mitä aukkoja me 35-40-vuotiaat paikkaamme?

Olen reserviupseeri, ja lakikirjassa lukee, että olen sitä vielä yli kaksikymmentä vuotta.

Quote from: juge on 11.02.2012, 19:41:40

Quote from: Marjapussi on 11.02.2012, 19:29:48

Quote from: juge on 11.02.2012, 19:19:53
Tuossa 230 000 miehessä on käytännössä kaikki alle 30-vuotiaat reserviläiset, muutama johtajatehtäviin koulutettu vanhempi reserviläinen ja armeijan koko kantahenkilökunta.

Kannattaisi kuitenkin muistaa, että hiemankin pidemmässä konfliktissa  tappiot tulisi täydentää koulutetulla reservillä. Parempi olisi kuitenkin ottaa vaikkapa 35-vuotias reserviläinen jnku asevelvollisuuttaan suorittamattoman pikakoulutetun sijasta.

Juuri noin tehdään. Tuonkin takia lähtökohtaisesti vain alle 30-vuotiaat on sijoitettu sodan ajan joukkoihin. 30-35-vuotiaat paikkaavat syntyneitä aukkoja ensisijaisesti.

(luvut ovat suuntaa antavia)

Kun vahvuudesta alkaa tippumaan tuhatkunta per päivä niin millä nämä täydennysmiehet aseistetaan ja missä välissä heidän mieliin muistutetaan perusasiat tahi päivittyneiden aparaattien uudet käyttötavat?

Quote from: Topi Junkkari on 11.02.2012, 19:45:21
Mitä aukkoja me 35-40-vuotiaat paikkaamme?

Olen reserviupseeri, ja lakikirjassa lukee, että olen sitä vielä yli kaksikymmentä vuotta.

Paikkaat tappioiden synnyttämiä aukkoja. Oletettavasti huomaat yhtäkkiä komentavasi joukko-osastoa jonka kalustoa katselet pöllämystyneenä jotta mitä aparaatteja nuo on, mihin ja miten niitä mahdetaan käyttää.

Quote from: Snuiva on 11.02.2012, 19:57:38
Kun vahvuudesta alkaa tippumaan tuhatkunta per päivä niin millä nämä täydennysmiehet aseistetaan ja missä välissä heidän mieliin muistutetaan perusasiat tahi päivittyneiden aparaattien uudet käyttötavat?

Kuka sanoo, että sota on helppoa?   :-\

Sodassa tulee aukkoja, joita täytetään niin hyvin ja sen verran kuin kyetään. Luultavasti koko ajan pyörisi jossakin suhteellisen turvallisessa paikassa (vaikka Etelä-Pohjanmaalla) jonkinlainen täydennyskoulutus, josta lähtisi kerranneita taistelijoita sinne missä tarve on kovin.

Quote from: Topi Junkkari on 11.02.2012, 19:45:21
Mitä aukkoja me 35-40-vuotiaat paikkaamme?

Olen reserviupseeri, ja lakikirjassa lukee, että olen sitä vielä yli kaksikymmentä vuotta.

Hmm, sitä minne aurinko ei paista  ;)

Kiitos Possumille asian esittelystä. Valittavasti en voi kuitenkaan pitää sitä kovinkaan todenmukaisena - enkä tarkoita sillä Possumin halua vääristellä asioita vaan Puolustusvoimien itsensä. Nimittäin poliittinen ohjaus on selvästi nähtävissä kaikissa toimissa mitä Puolustusvoimat tekee eikä siksi ole oikein sanoa esityksien tulevan Puolustusvoimilta. Otetaan esimerkiksi Puolustusvoimien ruokahuollon ulkoistaminen. Jos se olisi ollut politiikasta vapaa päätös, ei sitä olisi tehty. Ainoa sillä saatava hyöty on rahallinen kun siirretään henkilökuntaa valtion palkkalistoilta matalapalkkaisemmille vuokrafirmojen listoille. Kyse ei ole siis siitä että ruoanlaittoon tai tarjoiluun tai muu ruokaan liittyvä tehtäisiin jatkossa paremmin (,tehokkaammin, tms.); kyse on vain palkoista ja henkilökunnan määrästä. Nämä ovat valtion tekemien työehtosopimusten takia tehtyjä muutoksia. Valtio on siis sopimuksillaan pakottanut Puolustusvoimat ulkoistamaan ruokahuollon. Sama sopimuksilla aikaansaatu "säästöpakko" tulee rakennuksista; kolmas materiaalihankinnoista. Niistä päättää valtio. Maamiinojen hävitys oli puhtaasti poliittinen päätös - sen hinnan maksaa Puolustusvoimat.

Valtio haluaa väittää ettei se olisi itse päätösten tekijänä, koska kansa ei sitä hyväksy. Valtio kuitenkin päätökset tekee; eikä se jää kansalle epäselväksi.

Surkeata katsella, kun Suomen puolustusta on ajettu alas koko Halosen kausi. Jos Venäjä vielä joskus hyökkää, niin Suomella ole mitään mahdollisuuksia puolustautua kuin jonkin aikaa. No siinähän hyökkää, ei voi kuin sitten sanoa, että sitä saatiin mitä tilattiin.

Quote from: Topi Junkkari on 11.02.2012, 19:45:21
Mitä aukkoja me 35-40-vuotiaat paikkaamme?

Olen reserviupseeri, ja lakikirjassa lukee, että olen sitä vielä yli kaksikymmentä vuotta.

Nuori mies. Paikkaat vielä vaikka ja mitä.  :)

Quote from: sivullinen. on 12.02.2012, 00:00:51
Valtio haluaa väittää ettei se olisi itse päätösten tekijänä, koska kansa ei sitä hyväksy. Valtio kuitenkin päätökset tekee; eikä se jää kansalle epäselväksi.

Ymmärsit nyt hieman väärin lukemaasi koska minusta juuri näin asian ainakin yritin esittää: säästöjen syy on valtion säästötavoitteet (budjettivähennykset) sekä säästöohjelmat (henkilöstövähennykset). Puolustusvoimat vain esitti nyt miten se homman toteuttaisi.

Pointtini oli lyhyesti sanottuna se että tiettyjen joukko-osastojen esittäminen lakkautettaviksi/yhdistettäviksi - on Puolustusvoimien näkemys ratkaisumallista joka toteuttaisi siltä vaaditut säästöt.

Ei minusta hallitus ole sitä väittänytkään että säästöt olisivat Puolustusvoimien päättämiä - vaan että heidän vaatimien säästöjen kohteet ovat Puolustusvoimien esittämiä, ilman poliittista ohjausta.

Ongelma tietysti tässä on uskottavuus. Hallituksella sitä ei ole. Ja ihmiset olivat jo valmiiksi asennoituneet että esityksen yksityiskohdat ovat aluepoliittisesti tehtyjä. Näin ei kuitenkaan ole koska tämä on PV:n esittämä ratkaisumalli, jolla ei ollut muuta poliittista ohjausta kuin se että 'näin monta miljoonaa/henkilötyövuotta pitää saada säästettyä'.

Nyt vasta tämän ratkaisumallin pohjalta alkaa se poliittinen vääntö, sekä yhteystyöjärjestöjen, että varsinaisen päättävän elimen, eduskunnan toimesta. Tiedän että mm. eräistä joukko-osastoista on lähdössä delegaatioita Helsinkiin sanomaan suorat sanat nimenomaan poliitikoille - ei pääesikunnalle.

Se että hallitus nyt antoi tämän esitettävän mediassa 'leikkauslistana' - vieläpä lopullisena sellaisena - on tietenkin ovelaa mediapeliä heiltä - joka näyttää menneen täydestä läpi. Huomio kiinnittyi nyt siihen mitä joukko-osastoja lakkautetaan, eikä siihen että miten ylipäätänsä Puolustusvoimia tulisi uudistaa ja toisaalta valtiontaloudessa pitkäaikaisia säästöjä saada aikaan.

Sen verran vielä häiritsen keskustelua ja lisään tuskaa...

Tässä kuullun- ja luetun-'ymmärtäjille' on tässä eri versiot:

Puolustusvoimauudistuksen ratkaisumalli - Tiedotustilaisuus 8.2.2012  (http://www.youtube.com/watch?v=S3vrXEivEyk&list=UUM8qGnJrcCGQXCZuGenvrOQ&index=1&feature=plcp)

sekä transkripti mitä Puheloinen sanoi selvityksen kriteereistä (sivu 8 ) (http://www.puolustusvoimat.fi/staattinen/pvuudistus/Puolustusvoimien_ratkaisumalli_8212.pdf)

Pääkriteerit:
1: Sodan ajan joukkojen tuotantotarve ja operatiiviset perusteet

QuoteJos tietty joukko-tyyppi jota kyseinen joukko-osasto nyt tuottaa tulee toisenlaiseen merkitykseen sodanajan kokoonpanossa - volyymit muuttuvat tai tarve muuttuu, niin se on eräs syys sille miksi näin menetellään tämän joukko-osaston kohdalla - operatiiviset perusteet ovat tässä myös vaikuttamassa ...

2: Merkitys sodan ajan tukikohtana

Quote... tähän pitää vielä lisätä että rauhan ajan joukko-osastojen sijoituksella on puolustuksellinen merkitys, ennen kaikkea koulutuspaikkoina ja siinä mielessä meillä pitää olla sellaisia joukko-osastoja jotka kouluttavat joukkoja toimimaan erilaisissa olosuhteissa. Mutta mitä tulee sitten itse puolustukseen, joukkojen käyttämiseen puolustuksessa, niin siinä tätä päivää on liikkuvuus ja joukkojen sijoittelu tarpeen mukaan. Eli varuskuntien merkitys siinä suhteessa on aivan toissijainen. Merkitys sodanajan tukikohtana tulee ennen kaikkea kyseeseen meri- ja ilmavoimilla.

3: Tilojen kunto
4: Muu infrastruktuuri ja ympäristö

QuoteTilojen kunto. Meillä on mittavia peruskorjaustarpeita monella kasarmialueella, se on tässä keskeinen tekijä. Samoin kuin muun infrastruktuurin ja ympäristön kunto: ympäristö, ampuma-alueet, niiden läheisyys, niiden koko ja kapasiteetti

5: Kokonaistehokkuus

Quotekokonaistehokkuus. Kuinka iso on sodanajan joukkojen tuotannon volyymin ja panos- tuotossuhteen merkitys - suhteutettuna kokonaisuuteen

Muut arviointikriteerit:

7: Usean aselajin koulutusta

QuoteUsean aselajin koulutus - valmiusyhtymäkonsepti joka otettiin '97 selonteon perusteella käyttöön on erittäin hyvä. Ideana se että samassa joukko-osastossa on mahdollisimman monta aselajia niin että aselajiyhteystoimintaa voidaan hyvin kouluttaa.

6: Kehittämismahdollisuudet
8: Mahdollisuus koulutuksen siirtämiselle

Quotekehittämismahdollisuudet ja mahdollisuudet koulutuksen siirtämiselle on tässä mukana siinä mielessä että kun osa joukko-osastoista lakkautetaan, niin kaikki toiminnot mitä siellä on tehty eivät suinkaan lakkaa puolustusvoimissa. Vaikka ne lakkaavat siellä, niin niitä perustetaan toiseen paikkaan - tässä suhteessa joukkojen jotka sitten ovat olemassa, niin niillä pitää olla kykyä imeä itseensä ja ottaa myöskin muita tehtäviä - tämä joidenkin joukkojen kohdalla on sitten rajoitus - tälläiseen ei mahdollisuutta ole.

Kuten huomataan, jo pelkästään tämän pintaraapaisun perusteella, esitys lakkautettavista joukko-osastoista tehtiin operatiivisten, teknisten ja taloudellisten laskelmien perusteella - laskelmien joista on turhaa spekuloida koska ne pysyvät Puolustusvoimien omana tietona. Turhaa siinäkin mielessä että, pl. PV:n omat muutokset yksityiskohtiin, lakkautuslista on todennäköisesti lopullinen. Sitä ei muuta enää mikään muu kuin koko säästöohjelman peruminen. Joka on vielä epätodennäköisempää, koska kysymyksessä on nyt myös puolustusvoimauudistus ja rakennemuutos joka on lähtenyt jo käyntiin ja jota muutenkin tarvitaan. Palaan edelleen siis ehdottamiini tukitoimiin (http://hommaforum.org/index.php/topic,64096.msg927245.html#msg927245) joita toivoisin maanpuolustuksen vahvistamista kannattavien ajavan.

Lohdutukseksi niille jotka epäilevät omaa tarpeellisuuttaan.

Katsokaa vaikka läpi aluksi nuo ITÄ2-harjoituksen youtube-pätkät (hienoa Combat-kameraryhmän HD:tä):
http://www.youtube.com/user/DefenceForcesFinland/featured
Onko ryömiminen tai pyssyt teidän ajoista muuttuneet niinkään paljon?

Puolustusvoimien aselajien kalustoesittelyt on myös uusittu ja päivitetty vastaamaan lähes kaikkea käytössä olevaa:
http://www.puolustusvoimat.fi/fi/
Aselaji -> perustietoa -> Aselajin kalustoa

Kuten eräs kaveri asian esitti, Reserviläisenä voi tehdä kolme asiaa tukeakseen maanpuolustusta:
1. Lähteä lenkille,
2. Lähteä lenkille ja
3. Lähteä lenkille

Ja, kyllä, tällä tarkoitetaan jouksemista, hölkkääminen, hiihtämistä jne.

Quote from: Possumi on 12.02.2012, 11:26:25

Kuten eräs kaveri asian esitti, Reserviläisenä voi tehdä kolme asiaa tukeakseen maanpuolustusta:
1. Lähteä lenkille,
2. Lähteä lenkille ja
3. Lähteä lenkille

Ja, kyllä, tällä tarkoitetaan jouksemista, hölkkääminen, hiihtämistä jne.

Onko pakko? Kun treenaan jo muutenkin 4-5 kertaa viikossa itsepuolustusta. Toisaalta eipä ole kertauskutsujakaan näkynyt, vaikka mielelläni lähtisin :)

Minusta tuntuu, että varuskuntien lakkautukset taisivat olla ihan hyvä päätös, kun otetaan huomioon, että rahaa on tietty määrä puolustusvoimilla käytettävissä. Ne rahat on parempi käyttää henkilökuntaan, kalustoon ja koulutukseen kuin kiinteistöihin. Toivon vain kovasti, että varuskuntien vähentäminen ei ole syy laskea rahoitusta entisestään, "koska eihän harvempiin varuskuntiin tarvita yhtän paljoa rahaa". Eli että näin säästynyt raha on oikeasti käytettävissä muualla.

Toki ymmärrän, että yksilö- ja kuntatasolla tällä on todella ikäviä vaikutuksia.

Quote from: Kaptah on 12.02.2012, 13:43:18
Minusta tuntuu, että varuskuntien lakkautukset taisivat olla ihan hyvä päätös, kun otetaan huomioon, että rahaa on tietty määrä puolustusvoimilla käytettävissä. Ne rahat on parempi käyttää henkilökuntaan, kalustoon ja koulutukseen kuin kiinteistöihin. Toivon vain kovasti, että varuskuntien vähentäminen ei ole syy laskea rahoitusta entisestään, "koska eihän harvempiin varuskuntiin tarvita yhtän paljoa rahaa". Eli että näin säästynyt raha on oikeasti käytettävissä muualla.

Toki ymmärrän, että yksilö- ja kuntatasolla tällä on todella ikäviä vaikutuksia.

Puolustusvoimat tulevat maksamaan lakkautettavien paikkojen vuokrat ja kiinteistöhoitokulut sopimuskauden loppuun asti. Säästetyt miljoonat eivät ole bonusta mitkä annetaan puolustusvoimille. Muistelisin jossain kohtaa 90-luvulla tehdyn selvityksen ulkopuolisten tilintarkastajien toimesta missä kohtaa kahden varuskunnan toimintojen yhdistäminen ja toisen toimipaikan lakkauttaminen maksaa itsensä takaisin. Taisi olla vuonna 2030-2040.

Luonnollisesti nyt lakkautettavien paikkojen kiinteistöjä on korjattu ja rakennettu uuden suunnitelman julkaisuun asti. Nyt kun siirretään johonkin varuskuntaan esimerkiksi 1000 tietokonetta niin täytyy niille ja niiden käyttäjille tilat rakentaa.

Quote from: Possumi on 12.02.2012, 09:42:17

Quote from: sivullinen. on 12.02.2012, 00:00:51
Valtio haluaa väittää ettei se olisi itse päätösten tekijänä, koska kansa ei sitä hyväksy. Valtio kuitenkin päätökset tekee; eikä se jää kansalle epäselväksi.

Ymmärsit nyt hieman väärin lukemaasi koska minusta juuri näin asian ainakin yritin esittää: säästöjen syy on valtion säästötavoitteet (budjettivähennykset) sekä säästöohjelmat (henkilöstövähennykset). Puolustusvoimat vain esitti nyt miten se homman toteuttaisi.

Ymmärsin oikein mitä sanoit. Esitin vain näkemykseni ettei Puolustusvoimien antama lausunto "me päätetään itse miten säästöt toteutetaan" ollut mielestäni todenmukainen vaan poliitikkojen tilaama lausunto. Sotilaalla lienee velvollisuus myös valehdella (lehdistölle) jos sellainen käsky tulee ylemmältä taholta?

Yleinen suunta valtionhallinnossa on ollut jatkuvasti lisätä tarkoituksen mukaista valehtelua. Sanoilla hankitaan äänet ja teoilla hankitaan rahat. Useinhan sanotaan että sodassa totuus on ensimmäinen uhri - ja siinä mielessä olemme jo sodassa. Kun euroopan talouskriisi alkoi aloitettiin "markkinoiden rauhoittelu", ja sen jälkeen "rauhoittelu" on pikku hiljaa edennyt kaikkialle. Ei ole mitään pelättävää, sanoi Paavo. Asioista kerrotaan paljon positiivisempaan sävyyn kuin ne ovat. Tässä ei Puolustusvoimien uudistus tee poikkeusta.

Quote from: sivullinen. on 13.02.2012, 11:32:47

Quote from: Possumi on 12.02.2012, 09:42:17

Quote from: sivullinen. on 12.02.2012, 00:00:51
Valtio haluaa väittää ettei se olisi itse päätösten tekijänä, koska kansa ei sitä hyväksy. Valtio kuitenkin päätökset tekee; eikä se jää kansalle epäselväksi.

Ymmärsit nyt hieman väärin lukemaasi koska minusta juuri näin asian ainakin yritin esittää: säästöjen syy on valtion säästötavoitteet (budjettivähennykset) sekä säästöohjelmat (henkilöstövähennykset). Puolustusvoimat vain esitti nyt miten se homman toteuttaisi.

Ymmärsin oikein mitä sanoit. Esitin vain näkemykseni ettei Puolustusvoimien antama lausunto "me päätetään itse miten säästöt toteutetaan" ollut mielestäni todenmukainen vaan poliitikkojen tilaama lausunto. Sotilaalla lienee velvollisuus myös valehdella (lehdistölle) jos sellainen käsky tulee ylemmältä taholta?

Yleinen suunta valtionhallinnossa on ollut jatkuvasti lisätä tarkoituksen mukaista valehtelua. Sanoilla hankitaan äänet ja teoilla hankitaan rahat. Useinhan sanotaan että sodassa totuus on ensimmäinen uhri - ja siinä mielessä olemme jo sodassa. Kun euroopan talouskriisi alkoi aloitettiin "markkinoiden rauhoittelu", ja sen jälkeen "rauhoittelu" on pikku hiljaa edennyt kaikkialle. Ei ole mitään pelättävää, sanoi Paavo. Asioista kerrotaan paljon positiivisempaan sävyyn kuin ne ovat. Tässä ei Puolustusvoimien uudistus tee poikkeusta.

Valtionhallinto taitaa olla ulkopuolisissa käsissä, kuka milloinkin eniten maksaa hallitsee.

Lappiin kuitenkin jättivät mittavan edustuksen. Nähtävästi tarkoitus onkin suojata Ruotsia maan läpi kulkevalta hyökkäykseltä eikä enää millään tapaa Suomea. Itä-Suomi, keskinen Suomi jne. voidaan hyvin uhrata. Tällä en tarkoita sitä että Lapista pitäisi supistaa, vaan sitä että puolustuksen tulisi olla lähellä puolustettavia ja että puolustettavien tulisi Suomen armeijalla olla suomalaisia.

Sanoin sen minkä asiasta tiedän. En lähde inttämään valehtelusta syyttäjien ja muiden salaliittoteorioitanne kanssa sen enempää. Kaikki saavat uskoa mitä haluavat, vapaa maa jne.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/derbyshire/6514283.stm

QuoteFormer Derbyshire resident Dan Baines, 31, who designs illusions for magicians, made the fairy as a prank.

The fairy was reportedly found by a dog walker at Firestone Hill near Duffield and pictures of it posted on a website.

The site got 20,000 hits in one day from fairy believers. "Although I've said it's a hoax, people still believe that it's real," said Mr Baines.

"They believe this is just a cover-up so let the illusion continue."

Quote from: sivullinen. on 13.02.2012, 11:32:47
Ymmärsin oikein mitä sanoit. Esitin vain näkemykseni ettei Puolustusvoimien antama lausunto "me päätetään itse miten säästöt toteutetaan" ollut mielestäni todenmukainen vaan poliitikkojen tilaama lausunto. Sotilaalla lienee velvollisuus myös valehdella (lehdistölle) jos sellainen käsky tulee ylemmältä taholta?

Niin, eihän Wallin niin hölmö ole, että menisi itse tekemään avoimesti kielipoliittisen ratkaisun tässä asiassa. Riittää kun tilaa alaisiltaan esityksen, jossa asia ratkaistaan "puhtaasti sotilaallisin perustein". Ja vihjaa hienovaraisesti, että "sotilaallisen suorityskyvyn ylläpidolle on toki tärkeää molempien kieliryhmien intressien huomiointi". Tai ei varmaan tarvitse edes vihjata mitään. Kyllähän älykkäät alaiset ymmärtävät ilmankin, millaista ehdotusta rkp:läinen pomo arvostaa.

Jos Rkp olisi ollut oppositiossa ja puolustusministerinä perussuomalainen, nämä puhtaasti sotilaallisin perustein tehdyt valinnat olisivat todennäköisesti olleet toisenlaiset. Kyllähän kaikessa toiminnassa asialliset perusteet aina keksitään, kun haluttu lopputulos on ensin valittu. Eikä tässä kukaan suoranaisesti valehtele. Pomon tunnetut toiveet vain vaikuttavat siihen, mitä alaiset katsovat järkevimmäksi ehdottaa.

Maikkarin Timo Haapalan kolumnista poimittua:

QuoteIkiaikainen Rkp-rälssi

Presidentinvaalien jälkeen lienee jo kaikille selvää, että maassa tapahtuu ehkä muutakin kuin punaviinihöyryissä, maripaita päällä käytävää loppumatonta ja ikiaikaista suvaitsevaisuuskeskustelua.

[...]

Kun kohta leikataan, kyse on myös poliittisesta uskottavuudesta. Se syntyy, tai sen pitäisi syntyä, oikeudenmukaisuuden pohjalta.

Siihen tuli lommo kuluneella viikolla.

Kuntien karttaharjoitus on vasta alussa, pohjat tulevat muutumaan, ei siitä tämän enempää.

Mutta puolustusvoimien leikkauksissa Jyrki Kataisen (kok.) sekasikiöhallitus näytti siihen osallistuvien etupiiriajattelulle perustuvan politiikkansa, jolle kasvot antoi tällä kertaa puolustusministeri Stefan Wallin (r.).

Puolustusvoimien omissa suunnitelmissa Uudenmaan prikaati Dragsvikissä olisi ilmeisesti lakkautettu ja ruotsinkielisten varusmiesten koulutus olisi siirretty viereen Upinniemeen. Asia olisi ollut helposti hoidettavissa. Jos asiaa miettii Suomen puolustuksen kannalta - kuten nimenomaan pitäisi - se olisi ollut varmasti myös järkevää.

Mutta sen esti Rkp ja Stefan Wallin - ei enää utvan kokouksessa viime metreillä, vaan ilmeisimmin ns. suorana poliittisena sotilaskäskyasiana puolustusvoimain komentajalle Ari Puheloiselle: tehkää mitä teette, mutta näpit irti Dragsvikista!

Dragsvik on niitä asioita, joita Rkp:n ministeri hallituksessa suojelee yliopistojen kielikiintiöiden ohella. Kun kotipesän perusasiat ovat kunnossa, puolue on valmis nielemaan hallituksessa mitä muuta tahansa. Siis mitä tahansa.

[...]

Mutta yksi varuskunta on pyhä:

Dragsvik.

Jos Rkp jatkaa ikuisena hallituspuolueena, Dragsvik pysyy, vaikka koko Suomen puolustusvoimat lakkautettaisiin. Se on puoluetoteemi.

[...]

loput: http://www.mtv3.fi/uutiset/kolumni.shtml/1493396 (http://www.mtv3.fi/uutiset/kolumni.shtml/1493396)

Osoittaa varsin huonoa pelisilmää hallitukselta, että ennen isoja kotimaan säästöjä ei tehty (edes kosmeettisia) leikkauksia kehitysapu- ja mamumenoihin. Sataa persujen laariin.

Quote from: JNe on 16.02.2012, 18:27:59
Osoittaa varsin huonoa pelisilmää hallitukselta, että ennen isoja kotimaan säästöjä ei tehty (edes kosmeettisia) leikkauksia kehitysapu- ja mamumenoihin. Sataa persujen laariin.

Tuo onkin aika merkittävä juttu. Kuinka paljon hallitus yleensäkään piittaa oman kansansa hyvinvoinnista. Kyllä nämä asiat kärjistyvät entisestään tulevaisuudessa. Meillä ei ole varaa toimia globaalina sosiaalitoimistona noin niin kuin hienommin sanottuna.
Rankasti tienatun rahan pöllyttäminen ulkomaalaisille on loputtava! >:(

Timo Soinilla on asiaa:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012021915225756_uu.shtml
Perussuomalaisten puheenjohtajan Timo Soinin mielestä kokoomus välttelee vastuuta hallituksessa ja sysää sitä hallituskumppaneittensa niskoille.

Soini arvostelee erityisesti poliisin ja puolustusvoimien leikkauksia. Soinin mielestä kokoomus on jättänyt näistä asioista hallituksessa vastaavat ministerit Päivi Räsäsen (kd.) ja Stefan Wallinin (r.) oman onnensa nojaan.

Soini perustelee arvosteluaan sillä, että kokoomus korostaa mielellään omaa vastuullisuuttaan. Soini huomauttaa tiedotteessaan, että nyt etulinjassa iskut saa ottaa vastaan apupuolueen ministeri.

QuoteEnestam: Dragsvikistä sovittiin hallitusneuvotteluissa

Kiistely varuskuntien lakkautumisen roolista hallitusneuvotteluissa jatkuu.

Rkp:n entinen puheenjohtaja ja puolustusministeri Jan-Erik Enestam katsoo, että ruotsinkielisen varuskunnan säilyttäminen Raaseporin Dragsvikissa sovittiin viime kevään hallitusneuvotteluissa. Asiasta kertovat Turun Sanomat, Kaleva ja Väli-Suomen lehdet.

Enestam vahvisti lehtien mukaan asian Facebookissa.

Saman väitteen on esittänyt rkp:n europarlamentaarikko Carl Haglund.

Pääministeri Jyrki Kataisen (kok) mukaan Dragsvikin säilyttämistä ei päätetty hallitusneuvotteluissa.

(MTV3 - STT)

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2012/02/1497969/enestam-dragsvikista-sovittiin-hallitusneuvotteluissa

Kuka valehtelee? Siilinjärven lapsukainen vai Wallin, Haglund ja Enestam? Hallituksessa kuohuu joka suunnalla!

Mitämitämitä!? Sotilaathan saivat itse päättää mitkä varuskunnat lakkautettiin ja säästöt suoritettiin täysin puolustusvoimien ehdoilla. :o

Quote from: skrabb on 20.02.2012, 08:44:50

QuoteEnestam: Dragsvikistä sovittiin hallitusneuvotteluissa

Kiistely varuskuntien lakkautumisen roolista hallitusneuvotteluissa jatkuu.

Rkp:n entinen puheenjohtaja ja puolustusministeri Jan-Erik Enestam katsoo, että ruotsinkielisen varuskunnan säilyttäminen Raaseporin Dragsvikissa sovittiin viime kevään hallitusneuvotteluissa. Asiasta kertovat Turun Sanomat, Kaleva ja Väli-Suomen lehdet.

Enestam vahvisti lehtien mukaan asian Facebookissa.

Saman väitteen on esittänyt rkp:n europarlamentaarikko Carl Haglund.

Pääministeri Jyrki Kataisen (kok) mukaan Dragsvikin säilyttämistä ei päätetty hallitusneuvotteluissa.

(MTV3 - STT)

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2012/02/1497969/enestam-dragsvikista-sovittiin-hallitusneuvotteluissa

Kuka valehtelee? Siilinjärven lapsukainen vai Wallin, Haglund ja Enestam? Hallituksessa kuohuu joka suunnalla!

Tässä(kin) olisi tutkivalle rohkealle journalistille saumaa. Kuka enää viitsisi lähteä?

Quote from: sivullinen. on 13.02.2012, 11:32:47

Quote from: Possumi on 12.02.2012, 09:42:17

Quote from: sivullinen. on 12.02.2012, 00:00:51
Valtio haluaa väittää ettei se olisi itse päätösten tekijänä, koska kansa ei sitä hyväksy. Valtio kuitenkin päätökset tekee; eikä se jää kansalle epäselväksi.

Ymmärsit nyt hieman väärin lukemaasi koska minusta juuri näin asian ainakin yritin esittää: säästöjen syy on valtion säästötavoitteet (budjettivähennykset) sekä säästöohjelmat (henkilöstövähennykset). Puolustusvoimat vain esitti nyt miten se homman toteuttaisi.

Ymmärsin oikein mitä sanoit. Esitin vain näkemykseni ettei Puolustusvoimien antama lausunto "me päätetään itse miten säästöt toteutetaan" ollut mielestäni todenmukainen vaan poliitikkojen tilaama lausunto. Sotilaalla lienee velvollisuus myös valehdella (lehdistölle) jos sellainen käsky tulee ylemmältä taholta?

Yleinen suunta valtionhallinnossa on ollut jatkuvasti lisätä tarkoituksen mukaista valehtelua. Sanoilla hankitaan äänet ja teoilla hankitaan rahat. Useinhan sanotaan että sodassa totuus on ensimmäinen uhri - ja siinä mielessä olemme jo sodassa. Kun euroopan talouskriisi alkoi aloitettiin "markkinoiden rauhoittelu", ja sen jälkeen "rauhoittelu" on pikku hiljaa edennyt kaikkialle. Ei ole mitään pelättävää, sanoi Paavo. Asioista kerrotaan paljon positiivisempaan sävyyn kuin ne ovat. Tässä ei Puolustusvoimien uudistus tee poikkeusta.

RKP puhuu nyt useammalla suulla Possumin esittämää asioiden kulkua vastaan. RKP:n johdon mukaan Dragsvikin säästyminen sovittiin jo hallituneuvoteluissa. Ilmeisesti myös tämä annettiin jo silloin pv:n johdolle "reunaehdoksi" säästösuunnitelmien tekemistä varten säästöjen määrän lisäksi. Eli saatte vapaasti päättää xxx miljoonan säästöistä kunhan Dragsvik ei kuulu säätöjen piiriin?

Quote from: Faidros. on 20.02.2012, 08:52:36
Mitämitämitä!? Sotilaathan saivat itse päättää mitkä varuskunnat lakkautettiin ja säästöt suoritettiin täysin puolustusvoimien ehdoilla. :o

Huumorinkukka - se kaikkein kaunein kukka?  :roll:

QuoteHallitusohjelmaan ryhmä muotoili RKP:n vaatimuksesta, että ruotsinkielinen joukko-osasto säilytetään. Käytännössä se tarkoitti Dragsvikin varuskunnan säilyttämistä.

Enestam: "Se ei ollut epäselvää kenellekään hallitusohjelmaa kirjoittamassa olleelle. Voin vakuuttaa näin tapahtuneen, koska olin mukana",

http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/enestam-dragsvikin-sailyminen-linjattiin-jo-hallitusneuvotteluissa/929807

Quote from: skrabb on 20.02.2012, 08:44:50
Kuka valehtelee? Siilinjärven lapsukainen vai Wallin, Haglund ja Enestam? Hallituksessa kuohuu joka suunnalla!

Hallitusohjelmaan kirjattiin rkp:n erityisestä vaatimuksesta, että hallitus sitoutuu noudattamaan lakia. Ilman sen kummempia kirjallisia tarkennuksia, ihan vain muistutukseksi, ettei vahingossa unohdu. Kuinka uskottavaa se on?

Sisäministeriössä on myös kovat säästöt nyt poliisien sarallakin, mitenhän käy rajavartiolaitoksen varusmieskoulutuksen? (Ivalo, Immola, Onttola). Tuleeko Pohjois-Karjalaan toinen jytky ja Onttolakin lähtee?

Toisaalta luulisi, että rajatiedustelu- ja sisseily voisi puolustusvoimille siirtyä kokonaankin tietämättä sen enempää näiden sa-toiminnasta.

Quote from: Kuvitteellinen hahmo on 20.02.2012, 12:05:28
Sisäministeriössä on myös kovat säästöt nyt poliisien sarallakin, mitenhän käy rajavartiolaitoksen varusmieskoulutuksen? (Ivalo, Immola, Onttola). Tuleeko Pohjois-Karjalaan toinen jytky ja Onttolakin lähtee?

Toisaalta luulisi, että rajatiedustelu- ja sisseily voisi puolustusvoimille siirtyä kokonaankin tietämättä sen enempää näiden sa-toiminnasta.

Samaa hommaa. Meillä oli useita yhteisiä aupumaleirejä, harjoituksia ja kilpailuja rajan sissien kanssa. Erona oli, että niillä oli paremmat talvivarusteet ja rinkat sekä makuupussit.. PV:llä oli laajempi asevalikoima.  Koulutus ja tehtävät ovat pääasiassa samoja.

Quote from: Roope on 20.02.2012, 11:51:08
Hallitusohjelmaan kirjattiin rkp:n erityisestä vaatimuksesta, että hallitus sitoutuu noudattamaan lakia.

Lain "ohjaava merkitys" onkin juuri se tapa jolla hallitus tekee päätökset Puolustusvoimien puolesta. Kun puolustusmäärärahoja karsitaan ja samaan aikaan kansainväliseen kriisinhallintaan korvamerkittyjä rahoja lisätään, on aika selvää minkälaisesta toiminnasta karsitaan ja mitä taas lisätään.

Näin lausuu laki Laki sotilaallisesta kriisinhallinnasta.

Quote
Suomi osallistuu sotilaalliseen kriisinhallintaan siihen valtion talousarviossa ulkoasiainministeriön ja puolustusministeriön pääluokissa myönnettyjen määrärahojen rajoissa.

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2006/20060211

Siihen kun yhdistetään määrärahojen kehitys:

Sotilaallinen kriisinhallinta- ja rauhanturvaamistoiminta
577 m€ (2010)
974 m€ (2011)
1 344 m€ (2012)

Lisäystä noin 400 miljoonaa euroa vuodessa!

Kenraaleille ei jää tehtäväksi muu kuin miettiä kuinka Suomen puolustus annetuissa puitteissa parhaiten hoidetaan - ja jos mietintä päättyy hallituksen kannalta epämiellyttävästi niin lailla sen ehtii korjata ennen täytäntöönpanoa.

Quote
Lehti: Varuskuntaleikkausten säästöt palavat tulostukseen

Armeijan ulkoistamien atk-, tulostus- ja varmennuspalveluiden lisäkuluihin voi upota liki 60 miljoonaa euroa, kertoo Suomen Sotilas-lehti. Summa on suurinpiirtein sama kuin mitä varuskuntien lakkautuksella säästetään.

Puolustusasioihin erikoistunut aikakauslehti Suomen Sotilas kertoo saaneensa haltuunsa armeijan hankintadokumentteja, joiden mukaan armeijan ulkoistamien tulostus- ja tietohallintopalveluiden kulut ovat räjähtäneet käsiin.

Puolustusvoimat ulkoisti atk-, tulostus-, kopiointi- ja varmennusjärjestelmiään Atea-yhtiölle vuonna 2009. Samalla hankittiin näiden tarvitsemia konesalipalveluita.

Alunperin paketin kokonaissumman piti pysyä noin 14 miljoonassa eurossa, mutta tähän mennessä lisälaskua on kertynyt jo yli 28 miljoonaa euroa.

Sotilaat ovat myös arvostelleet järjestelmän toimivuutta ja käytettävyyttä.

Puolustusvoimien taloushallinto on arvioinut, että seuraavien kahden vuoden aikana järjestelmästä koituisi lisäkuluja vielä 30 miljoonaa euroa. Tämä tarkoittaisi 517 prosentin hinnankorotusta alkuperäiseen sopimukseen.

Suomen Sotilaan mukaan lisälasku vastaa suurinpiirtein niitä summia, mitä armeija on laskenut säästävänsä varuskuntien lakkauttamisella.

http://www.taloussanomat.fi/kotimaa/2012/02/23/lehti-varuskuntaleikkausten-saastot-palavat-tulostukseen/201223864/12

60 miljoona tuli ja meni.

Quotehttp://yle.fi/uutiset/kotimaa/2012/03/niinisto_tukee_puolustusvoimien_leikkauksia_3299971.html
Niinistö tukee puolustusvoimien leikkauksia

Tasavallan presidentti ja puolustusvoimien ylipäällikkö Sauli Niinistö tukee hallituksen ajamaa puolustusvoimien uudistamista. Uudistus sulkee useita varuskuntia eri puolilla Suomea. Niinistö korostaa myös yhteistyötä hallituksen kanssa.


- Uudistuksen lähivuosien suunta on tiedossa ja edessä olevat väistämättömät muutokset kouriintuntuvia, kipeitäkin. On hyvä, että hallitus on ryhtynyt toimiin, joilla rakennemuutoksen koskettamia alueita voidaan tukea. Kun välttämättömyys vaatii uhrauksia, ne eivät voi jäädä vain joidenkin kannettavaksi, hän totesi virkaanastujaispuheessaan eduskunnassa torstaina.

Perussuomalaiset vetosivat keskiviikkona Niinistöön, jotta menoleikkauksilta ja varuskuntien lakkautuksilta vältyttäisiin.

Niinistö korostaa hyvää yhteistyötä hallituksen kanssa. Tasavallan presidentti johtaa ulko- ja turvallisuuspolitiikkaa yhteistyössä valtioneuvoston kanssa.

- Tänään voimaan tulevan perustuslain keskeisin viesti on sujuva yhteistyö. Sen mukaisesti tulen toimimaan.

Uusi perustuslaki karsii presidentin valtaa. Jos presidentin ja hallituksen välille syntyy erimielisyyksiä, eduskunta toimii ylituomarina.

Niinistö otti eduskunnassa voimakkaasti kantaa yhteiskunnan eriarvoistumiseen. Kannanotto saattaa tuoda mieleen Finnarin ja Ilmarisen asuntokaupan.

- Viestini päättäjille ja vaikuttajille on: luottamuksen voittaa vain näyttämällä esimerkkiä. Ja erityistä lujuutta vaaditaan niiltä, jotka itse voivat vaikuttaa omiin ja lähipiirinsä etuuksiin.

Presidentin tehtävät jättänyt Tarja Halonen evästi Niinistöä olemaan koko kansan presidentti.

Eipä sitten helpotusta tuoltakaan armeija-lakkautuksiin.

Quote from: Nuivanlinna on 01.03.2012, 21:34:45

Quote
- Uudistuksen lähivuosien suunta on tiedossa ja edessä olevat väistämättömät muutokset kouriintuntuvia, kipeitäkin. On hyvä, että hallitus on ryhtynyt toimiin, joilla rakennemuutoksen koskettamia alueita voidaan tukea. Kun välttämättömyys vaatii uhrauksia, ne eivät voi jäädä vain joidenkin kannettavaksi, hän totesi virkaanastujaispuheessaan eduskunnassa torstaina.

Hmmm. Huolestuttavia, politiikasta jo tuttuja ilmaisuja, jotka tuohon boldasin. Alku ei ainakaan tunnu lupaavalta.

Quote from: Asta Tuominen on 01.03.2012, 21:43:43

Quote from: Nuivanlinna on 01.03.2012, 21:34:45

Quote
- Uudistuksen lähivuosien suunta on tiedossa ja edessä olevat väistämättömät muutokset kouriintuntuvia, kipeitäkin. On hyvä, että hallitus on ryhtynyt toimiin, joilla rakennemuutoksen koskettamia alueita voidaan tukea. Kun välttämättömyys vaatii uhrauksia, ne eivät voi jäädä vain joidenkin kannettavaksi, hän totesi virkaanastujaispuheessaan eduskunnassa torstaina.

Hmmm. Huolestuttavia, politiikasta jo tuttuja ilmaisuja, jotka tuohon boldasin. Alku ei ainakaan tunnu lupaavalta.

Haavisto olisi satavarmasti todennut saman. Väyrynen olisi mahdollisesti ollut eri mieltä.

Quote from: Asta Tuominen on 01.03.2012, 21:43:43

Quote from: Nuivanlinna on 01.03.2012, 21:34:45

Quote
- Uudistuksen lähivuosien suunta on tiedossa ja edessä olevat väistämättömät muutokset kouriintuntuvia, kipeitäkin. On hyvä, että hallitus on ryhtynyt toimiin, joilla rakennemuutoksen koskettamia alueita voidaan tukea. Kun välttämättömyys vaatii uhrauksia, ne eivät voi jäädä vain joidenkin kannettavaksi, hän totesi virkaanastujaispuheessaan eduskunnassa torstaina.

Hmmm. Huolestuttavia, politiikasta jo tuttuja ilmaisuja, jotka tuohon boldasin. Alku ei ainakaan tunnu lupaavalta.

Liittyisiköhän tuohon? Aloitteellisuutta on ainakin täällä Suomen päässä ollut RKPKokoomus-akselilla.

Quotehttp://www.yle.fi/tvuutiset/uutiset/upics/liitetiedostot/sauli_niiniston_virkaanastujaispuhe_eduskunnassa.pdf
Suomi on ollut vastuullinen ja solidaarinen toimija Euroopan unionissa. Jäsenyys taas on tuottanut meille
vakautta ja selkeän viitekehyksen tulevaisuuteen. Yhteisen turvallisuus- ja puolustuspolitiikan
kehittämiseksi on nyt aloitteellisuutta ja tilausta, johon meidän on syytä tarttua.

Quote from: Nuivanlinna on 01.03.2012, 21:54:03
Liittyisiköhän tuohon? Aloitteellisuutta on ainakin täällä Suomen päässä ollut RKPKokoomus-akselilla.

Quotehttp://www.yle.fi/tvuutiset/uutiset/upics/liitetiedostot/sauli_niiniston_virkaanastujaispuhe_eduskunnassa.pdf
Suomi on ollut vastuullinen ja solidaarinen toimija Euroopan unionissa. Jäsenyys taas on tuottanut meille
vakautta ja selkeän viitekehyksen tulevaisuuteen. Yhteisen turvallisuus- ja puolustuspolitiikan
kehittämiseksi on nyt aloitteellisuutta ja tilausta, johon meidän on syytä tarttua.

Rehellisesti sanoen EU-jäsenyys on tuonut meille taloudellista turvattomuutta, direktiivejä ja pakollisen kilpailutuksen, jolla työ käytännössä annetaan ulkomaalaisille.

EU ei ole tuottanut meille vakautta tai selkeää viitekehystä tulevaisuuteen, ellei Niinistö viittaa tuossa Suomen kurjistumiseen.

http://yle.fi/alueet/pohjois-karjala/2012/03/puolustusministeri_sai_jaatavan_vastaanoton_pohjois-karjalassa_-_katso_video_3300885.html

Pieni mielenosoittajien joukko yrittää puolustaa Pohjois-Karjalaa puolustusministeriltä.

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2012/03/dragsvikin_varuskunnassa_on_paljastunut_kosteusvaurioita_3344941.html

QuoteDragsvikin varuskunnassa on paljastunut kosteusvaurioita

Uudenmaan prikaatin komentajan Juha Vauhkosen mukaan vaurioita on muutamissa kasarmirakennuksissa. Merivoimien asiantuntijan mukaan huoneilmasta on havaittu itiöitä, minkä vuoksi varusmiehiä on siirretty toisiin tiloihin.

- Asiaa tutkitaan vielä tarkemmin, mutta ennakoivana toimenpiteenä olemme siirtäneet tässä vaiheessa viisi varusmiestä toisiin tiloihin, toteaa komentaja Vauhkonen.

Hän arvioi myös, että kosteusvauriot vaativat kunnostuksia.

Dragsvikin rakennuskanta on pääosin noin satavuotiasta. Kiinteistöt omistaa Senaatti-kiinteistöt.

Puolustusvoimat otti viime kesänä vastaan yhden peruskorjatun kasarmirakennuksen. Uudenmaan prikaatin komentajan Juha Vauhkosen mukaan vanhasta rakennuksesta säilytettiin lähinnä ulkoseinät. Hän kertoo että saneeraus paransi huomattavasti mm. sisäilman laatua.

Yle Uutiset

Että tällaista kielipolitiikkaa. Ja peruskorjattuja sitten lopetetaan.

Vanha jaottelu aselajien mukaan on joutaa vaihtoon. Enää ei ole tarvetta lennostolle, laivastolle, tykistölle ja jalkaväelle. Nyt kuuluu jakaa asevoimat poliittisin perustein. Uudet joukko-osastot olkoot ruotsalaisprikaati, homokaarti, mamupatteri, natoalistinen kansanliike, telaketjufeministi ja viimeisimpänä mutta vähäisimpänä VHM divisioona.

Impiwaaran puolustus on asialistalla muutenkin niin kovin alhaalla kun on niin paljon "demokratian" ja "tasa-arvon" levityskamppanjoita käynnissä maailmalla. Pitäisi siis Puolustusvoimien nimikin vaihtaa Rauhanviejiksi.

^^Falangin torjuja prikaati?

Wallin ei siis aio erota http://www.hs.fi/politiikka/Wallin+A-studiossa+En+eroa+niin+kauan+kuin+p%C3%A4%C3%A4ministeri+tukee/a1305558161976 mikä voi olla pahaksi Suomelle (riippuen siitä millainen hörhö miehen korvaisi) mutta on pahaksi myös RKP:lle sekä kaikille hallituspuolueille.

Quote from: Hohtava Mamma on 17.03.2012, 00:50:36

Quote from: Possumi on 10.02.2012, 20:51:16
Arvoisat hompanssit.
.......
....Asiahan ei enää ole Salainen vaan lähes kaikilta osiltaa Julkinen ja siitä toivotaankin keskusteltavan. Esitän tämän kuitenkin nimettömänä henkilökohtaisena mielipiteenä omin sanoin niin kuin olen asian ymmärtänyt - enkä myöskään mene joukko-osasto-kohtaisiin yksityiskohtiin (näistä on turha yv:llä).

Ratkaisumalli on Puolustusvoimien esitys - ei hallituksen esitys.


Nyt julkisuudessa moni vaatii perusteluja miksi jokin joukko-osasto lakkautetaan mutta toista ei. Nämä ovat ne perusteet. Mitään tarkempia perusteita ei voida antaa koska ne todennäköisesti sisältäisivät heti numeroita ja kuvauksia jotka ovat turvaluokiteltuja. On vain uskottava ja luotettava sotilaisiin siinä että tähän esitykseen ei liity mitään politiikkaa, muuta kuin itse poliittinen päätös säästöistä.


---

1: Sodan ajan joukkojen tuotantotarve ja operatiiviset perusteet
2: Merkitys sodan ajan tukikohtana
3: Tilojen kunto
4: Muu infrastruktuuri ja ympäristö
5: Kokonaistehokkuus
Muut arviointikriteerit:
6: Kehittämismahdollisuudet
7: Usean aselajin koulutusta
8: Mahdollisuus koulutuksen siirtämiselle

Kielipolitiikka?


Olet ottanut roolin puolustusvoimien edustajana -halusit tai et- (halusit) ja tiedotit PV uudistuksesta samoin sanoin kuin valtakunnan media teki. Ammuit alas kaikki "salaliittoteoriat":

Quote from: Possumi on 14.02.2012, 20:07:54
Sanoin sen minkä asiasta tiedän. En lähde inttämään valehtelusta syyttäjien ja muiden salaliittoteorioitanne kanssa sen enempää.

Voisitko nyt avata syitä, miksi lähdit puolustamaan "virallista totuutta" sanoilla "on vain uskottava ja luotettava sotilaisiin" kun nyt on käynyt ilmi, että sotilaat eivät ole edes tämän mallin takana olleet?

Odotan jännittyneenä joka päivä mitä Possumi tähän mahtaa vastata. Vaan tuntuu käyvän asiasta toisessa ketjussa keskustelua kuin ei olisi ikinä ylläolevaa viestiä lähettänytkään. Onkohan kyseessä salaliitto jossa itse ministeri Wallin on kaapannut arvoisan Possumin salasanan ja kirjoittanut viestin? Ainakin vaikuttaa poliitikkomaisen selkärangattomalta toiminnalta kun ei kehtaa tulla myöntämään sinisilmäisyyttään. En minä siitä häntä moittisi sillä kyllä PV:n henkilökunnan pitäisi voida luottaa heille annettuihin tietoihin. Tosin ei enää tämän tapauksen jälkeen.

Quote from: Hohtava Mamma on 17.03.2012, 00:50:36
Voisitko nyt avata syitä, miksi lähdit puolustamaan "virallista totuutta" sanoilla "on vain uskottava ja luotettava sotilaisiin" kun nyt on käynyt ilmi, että sotilaat eivät ole edes tämän mallin takana olleet?

Asiahan on hyvin yksinkertainen arvoisat Mamma ja Sivullinen.

Minullekkin on valehdeltu asiasta.

Se 'virallisen totuus' oli se totuus mikä henkilökunnannelle asiasta annettiin ja nyt on käynyt ilmi että ainakin Dragsvikin kohdalla se ei pitänyt paikkaansa.

Ja se 'salaliittoilu' mihin viittaisin on edelleen validi. Mitään kirjallista todistettahan Wallinin poliittisesta ohjauksesta en ole ainakaan itse nähnyt joten tuskin sitä Persujenkaan edustajilla asiasta oli. Kuten sanoin, kaikki on toki mahdollista: Suomessa korruptio tehdään "saunan lauteilla" - ja niihän tämäkin tehtiin. Mutta tuolloin käydyssä spekuloinnissa ei kenelläkään ollut mitään tietoa asiasta. Siksi kutsuin sitä spekuloinniksi. Ja esitin 'virallisen totuuden'.

Onneksi olkoon siis teille jotka veikkasitte oikein.

Mutta yhtälailla asia olisi voinut jäädä ikuisuudeksi kassakaappiin jos Puheloinen ei olisi asiasta maininnut. Ja kuten moni on poitannut, olisi Wallin voinut myös jättää asiaan suoraan vaikuttamatta ja Dragsvik olisi voinut jäädä paikalleen ihan muilla perusteilla - ainakin tämän 2012-2017 ajanjakson ajaksi.

Ja nyt kun tässä mennään henkilökohtaisuuksiin - niin minuahan mm. syytetään sinisilmäisyydestä jne. Ikään kuin hyväuskoisesti uskoisin aina virallista totuutta ehkä näkisi tällaisia salaliittoja.

Se mitä Wallin teki on tosiaan monien PV:läisten mielestä 'uskomatonta' a) koska luuli ettei muka jäisi kiinni b) koska tällaiset asiat ja vaikuttamiset, jos ja kun niitä on, tehdään sitten niin ettei niistä jää kiinni. Reaalimaailma täällä kun nyt vaan eroaa internetistä sen verran että kaikkeen ei liity salaliitto.

Ei tämä minun 'uskoani' PV:n 'virallisiin totuuksiin' tai asiakirjoihin hievahduta milliäkään. Edelleen salaliittoilu on aika hankalaa ja siitä jää kiinni - kuten wallinin tapaus osoitti.

Homma on kiva tästä että voi mennä katsomaan missä kaikissa asioissa on ollut väärässä - veikkasinhan minäkin vaaleissa Väyrystä. Ketäs itse veikkasit? :P

PS: sitäpaitsi nyt kun muistelen tuota menneisyyden ketjua, niin puhuin PVuudistuksesta yleisesti - ja ketjussahan spekuloitiin vailla faktan puolikastakaan kaikesta maan ja taivaan välillä - ei pelkästään dragsvikista - jota muuten en puolustanut tai edes maininnut kertaakaan. Esittämäni virallinen totuus on siis edelleen täysin oikea kaikkien muiden osalta. joten pientä out-of-contekstia tässä teidän piikittelyssä on nyt...

sitä paitsi olin vähintään "puoliksi-oikeassa" kun taas salaliittoilijat olivat suurimmaksi osaksi väärässä :-P

Tässä lisää 'virallisia dokumentteja'  :-*

Taustaa lyhyesti:

Valtioneuvosto antoi turvallisuus- ja puolustuspoliittisen selonteon syyskuussa 2004 jossa haettiin säästöjä lakkauttamalla Helsingin Ilmatorjuntarykmentin, Savon Prikaatin ja Kotkan rannikkoalue.

Vuoden 2010 Valtiontalouden tarkastusviraston tuloksellisuustarkastuskertomus 215/2011 (http://www.vtv.fi/files/2429/215_2011_Netti.pdf) kertoo karua kieltä toteutuneist säästöistä (Sivu 37: Tarkastusviraston kannanotot):

QuoteTarkastuksen pääkysymykseen tavoitteiden saavuttamisesta on vastattava kielteisesti.

Mitkä taloudelliset vaikutukset selonteon toimeenpanolla on ollut Puolustusvoimien kustannuksiin?

Johtamis- ja hallintojärjestelmän muutoksella ja kahden joukko-osaston lakkauttamisella tavoiteltiin sitä, että vuosittaiset kiinteistömenot pienenevät 4,4 miljoona euroa. Tarkastuksessa havaittiin, että toteuduttuaan nämä toimenpiteet lisäsivät vuosittaisia kiinteistömenoja 1,6 miljoonalla eurolla.

Varuskuntarakenteen kehittämiselle asetettu 10 miljoonan euron kokonaissäästötavoite saavutettiin. Käytännössä saadut säästöt ovat osin kuitenkin laskennallisia. Tämä koskee esimerkiksi Savon Prikaatin lakkauttamisesta saatua kiinteistökustannusten säästöä. Alueen kiinteistökustannukset ovat tällä hetkellä yhtä suuret kuin ennen joukko-osaston lakkauttamista.

---

Upseerit arvostelevat rajusti poliitikkoja

HS uutisoi (http://www.hs.fi/kotimaa/Upseerit+arvostelevat+rajusti+poliitikkoja/a1305557759835) Upseeriliiton jäsenilleen teettämän kyselyn mukaan "Ammattisotilaiden luottamus maan hallitukseen ja puolustushallinnon ylimpään johtoon on vähentynyt merkittävästi."

---

Myös Aliupseeriliiton PJ Leino ottaa kantaa blogissaan (http://www.aliupseeriliitto.fi/blogit?247_m=1163) näin:

QuoteEduskunnan välikysymyskeskustelu ja -äänestys puolustusvoimauudistuksesta oli sellaista poliittista näytelmää, joka heikensi kansalaisten luottamusta poliittiseen päätöksentekoon. Monet hallituspuolueiden kansanedustajat sanoivat suoraan, etteivät he halua kantaa vastuutaan tässä asiassa. Kenraalit päättäköön, miten sotaväkeä järjestellään. Kysyn vaan, mihin tuollaisia kansanedustajia tarvitaan, jotka eivät halua kantaa vastuutaan.

Puolustusvoimilta esitys puolustusvoimien uudelleenjärjestelystä Puolustusministeriölle (http://www.puolustusvoimat.fi/portal/puolustusvoimat.fi/!ut/p/c5/vZHNjqpAEIWfxQe4dgMNLUuk20agAfkT2Bhw0EHAn0ERffoxmdVdjKsJdZLanJz6kjogAy8d877a59fqdMwbkIBM2TBRmRkmFFTX4nO4dG0YY9sTdFcCa5BAtAkOj_PyWT_9Axw4hxcxsPmd0_oR0hMMDpnrkBUMosfAyZyHJOYhHRyBq0K8WFGNeItC5ZPXrewdjcH3PhR-fEWiFnUYEpinI7gMSKSGEZZYpLzNuz7-8eEvo0GQggz_lhddBMI__MZ7ljIiSx6RhcdjoRH7QiP2hf62LxNkVdFO79t2CqeiJM8kSUYQCzJGWEBg_ZlCTE-mRmnQax2rMQ9Knw-MsfjuDWFhSXN8hfcu3D6UW6NsPr6kL1PUZOo7vagWmZP4RO98PCM0tMUur6JyjhavTfc-u9EbxoQc0-aZZ3mw4_XpX1Z3un0phPK4OTSfbZXO4CoYSMWoYtZa7CmDHFhetnXDnqte2hDroirnoTkma-LFxjURUWobl48ijqxy1xe7Tr-2drvcTybAMU5tCc5tf6a-8Uz-U6l9A3xHU5w!/dl3/d3/L2dBISEvZ0FBIS9nQSEh/?pcid=af2c8f804b1ba2c3a114ad801ae1aaea)

Puolustusvoimauudistuksen suunnittelu etenee. Puolustusvoimat jättää 4.5.2012 mennessä esityksensä puolustusvoimien uudelleenjärjestelyyn liittyen Puolustusministeriölle. ...(lue lisää) (http://www.puolustusvoimat.fi/portal/puolustusvoimat.fi/!ut/p/c5/vZHNjqpAEIWfxQe4dgMNLUuk20agAfkT2Bhw0EHAn0ERffoxmdVdjKsJdZLanJz6kjogAy8d877a59fqdMwbkIBM2TBRmRkmFFTX4nO4dG0YY9sTdFcCa5BAtAkOj_PyWT_9Axw4hxcxsPmd0_oR0hMMDpnrkBUMosfAyZyHJOYhHRyBq0K8WFGNeItC5ZPXrewdjcH3PhR-fEWiFnUYEpinI7gMSKSGEZZYpLzNuz7-8eEvo0GQggz_lhddBMI__MZ7ljIiSx6RhcdjoRH7QiP2hf62LxNkVdFO79t2CqeiJM8kSUYQCzJGWEBg_ZlCTE-mRmnQax2rMQ9Knw-MsfjuDWFhSXN8hfcu3D6UW6NsPr6kL1PUZOo7vagWmZP4RO98PCM0tMUur6JyjhavTfc-u9EbxoQc0-aZZ3mw4_XpX1Z3un0phPK4OTSfbZXO4CoYSMWoYtZa7CmDHFhetnXDnqte2hDroirnoTkma-LFxjURUWobl48ijqxy1xe7Tr-2drvcTybAMU5tCc5tf6a-8Uz-U6l9A3xHU5w!/dl3/d3/L2dBISEvZ0FBIS9nQSEh/?pcid=af2c8f804b1ba2c3a114ad801ae1aaea)

1_Esitys organisaatiomuutoksesta_030512.pdf (http://www.puolustusvoimat.fi/staattinen/pvuudistus/1_Esitys_organisaatiomuutoksesta_030512.pdf)
2_Liite1_Uudistuksen perustelumuistio_030512.pdf (http://www.puolustusvoimat.fi/staattinen/pvuudistus/2_Liite1_Uudistuksen_perustelumuistio_030512.pdf)
2_Liite 1_1_Försvarsmaktsreformens motiveringar och målsättningar_030512_svenska (http://www.puolustusvoimat.fi/staattinen/pvuudistus/2_Liite_1_1_Forsvarsmaktsreformens_motiveringar_030512_svenska.pdf)
3_Liite 2 Pvuudistuksen aluevaikutusten selvitys_030512 (http://www.puolustusvoimat.fi/staattinen/pvuudistus/3_Liite_2_Pvuudistuksen_aluevaikutusten_selvitys.pdf)
4_Aluevaikutukset_KPMG_030512 (http://www.puolustusvoimat.fi/staattinen/pvuudistus/4_Aluevaikutukset_KPMG_030512.pdf)
5_Henkilöstöjärjestöjen lausunnot_030512 (http://www.puolustusvoimat.fi/staattinen/pvuudistus/5_Henkilostojarjestojen_lausunnot_030512.pdf)
6_Kuntakohtaiset aineistot_030512 (http://www.puolustusvoimat.fi/staattinen/pvuudistus/6_Kuntakohtaiset_aineistot_030512.pdf)
7_Maakuntaneuvottelujen pöytäkirjat_030512 (http://www.puolustusvoimat.fi/staattinen/pvuudistus/7_Maakuntaneuvottelujen_poytakirjat_030512.pdf)
8_Saaristoasian neuvottelukunnan lausunto_030512 (http://www.puolustusvoimat.fi/staattinen/pvuudistus/8_Saaristoasian_neuvottelukunnan_lausunto.pdf)

PS: voi olla vähä hidas kun 10,000 PV:läistä lukee näitä juuri nyt...  :P

PPS: etenkin selvitys aluevaikutuksista hyvin mielenkiintoinen...

Varusmiespalvelus lyhenee 15 vuorokaudella: http://yle.fi/uutiset/varusmiespalvelus_lyhenee_15_vuorokaudella/6080129?origin=rss

Armeija irtisanoo jopa 1200 ihmistä: http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/armeija-irtisanoo-jopa-1200-ihmista/art-1288466406326.html

Kauhavan lentosotakoulu on päässyt hyötykäyttöön. Paikalle suunnitellaan kansainvälistä lentokenttää.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288685268686.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288685268686.html)

Quote from: törö on 06.05.2014, 09:59:13
Kauhavan lentosotakoulu on päässyt hyötykäyttöön. Paikalle suunnitellaan kansainvälistä lentokenttää.

Kauhava on toissijainen kansainvälinen lentoasema (secondary international aerodrome) tänäkin päivänä.

Ks. AIPista: https://ais.fi/ais/eaip/pdf/aerodromes/EF_AD_2_EFKA_EN.pdf (https://ais.fi/ais/eaip/pdf/aerodromes/EF_AD_2_EFKA_EN.pdf)