News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Puolustusvoimien uudistus & gallup lopetettavista varuskunnista

Started by Reich, 02.01.2012, 23:47:14

Previous topic - Next topic

Mitkä varuskunnat lakkautetaan?

Jääkäriprikaati, Sodankylä
19 (11.9%)
Lapin Ilmatorjuntarykmentti, Rovaniemi
17 (10.6%)
Kainuun Prikaati, Kajaani
16 (10%)
Pohjois-Karjalan Prikaati, Kontiolahti
41 (25.6%)
Pioneerirykmentti, Keuruu
32 (20%)
Tykistöprikaati, Niinisalo
15 (9.4%)
Porin Prikaati, Säkylä
12 (7.5%)
Panssariprikaati, Parola
12 (7.5%)
Hämeen Rykmentti, Lahti
35 (21.9%)
Viestirykmentti, Riihimäki
18 (11.3%)
Kaartin Jääkärirykmentti, Helsinki
17 (10.6%)
Reserviupseerikoulu, Hamina
8 (5%)
Utin Jääkärirykmentti, Utti
9 (5.6%)
Karjalan Prikaati, Valkeala
11 (6.9%)
Maasotakoulu, Lappeenranta
9 (5.6%)
Saaristomeren Meripuolustusalue, Turku
13 (8.1%)
Suomenlahden Meripuolustusalue, Kirkkonummi
9 (5.6%)
Uudenmaan Prikaati, Dragsvik
26 (16.3%)
Merisotakoulu, Helsinki
6 (3.8%)
Lapin Lennosto, Rovaniemi
9 (5.6%)
Karjalan Lennosto, Kuopio
12 (7.5%)
Satakunnan Lennosto, Tampere
13 (8.1%)
Ilmasotakoulu, Tikkakoski
10 (6.3%)
Lentosotakoulu, Kauhava
12 (7.5%)
Ilmavoimien Teknillinen Koulu, Halli
15 (9.4%)

Total Members Voted: 160

Kokoliha

Quote from: Kuvio on 08.02.2012, 22:38:48
Iltalehden keskustelupalstoilla myös asiasta juttelua, nimettömän viesti:
QuoteItä-Suomesta on sitten tämän jälkeen lakkautettu kaikki varuskunnat. Ensin lähti Savon prikaati Mikkelistä, sitten Ylämyllyn varuskunta Joensuusta, ja nyt sitten vielä Pohjois-Karjalan prikaati Kontiolahdesta. Ja kaikki nämä viimeisen kymmenen vuoden sisään. Pohjois-Savossa, Etelä-Savossa ja Pohjois-Karjalassa ei ole sitten tämän jälkeen enää yhtään varuskuntaa.

Ja nyt sitten kun vielä laukkautetaan Keuruunkin varuskunta, niin Savo-Karjalan varusmiehille ei jää enää YHTÄKÄÄN kohtuullisen matkan päässä olevaa varuskuntapaikkaa.

Tuo on eräs oleellinen pointti; vrt. Dragsvikistä Upinniemeen ei ole poronkusemaakaan verrattuna tuohon.
Ja Virheät - De Röda, jotka aidosti jopa riemuitsivat tästä uudistuksesta, saavat varmaankin todellisen äänivyöryn. 

Ja tuota Timo Heinosta (kok), joka mm.
1) äänesti uuden aselain puolesta (samalla järjestäen vaalikarjalleen mm. ampumaradalla tilaisuuksia, joissa puhui aselakia vastaan)
2) äänesti jv-miinakiellon puolesta (samalla puhuen vaalikarjalleen mm. varuskuntakaupungeissa, että kielto on typerä)
3) mainostaa vaaliplakaatissaan, että Teot ovat kauneinta puhetta
4) lobbaa nyt tämän "uudistuksen" puolesta
, en kehtaa kutsua edes poliittiseksi broileriksi, koska en halua loukata siipikarjaa.

Mitä tuokin sälli on muka saanut aikaiseksi? Siis muuta, kuin juossut nöyränä Kataisen & Stubbin perässä luottaen siihen, että tämänhetkinen kokkareiden sisäinen valtavirta kestää ja se takaa hänelle hyvät asemat ja kenties vielä joskus ministerin pestin? Kannattaa varmaankin juosta niiden perässä, jotka kaatavat miljardejamme EU:n kriisimaihin maksaen Kreikan sotalaivat, panssarit ja muut miljardien asehankinnat, ja samalla ajavat oman maamme puolustuksen alas. Ja tämä vain siksi, että Jykä & Alex kuvittelevat sillä pääsevänsä sinne jonnekin ytimeen, jonne ei taida päivä pahemmin paistaa.

En tosin hetkeäkään epäile, että jos ihme tapahtuisi, ja Kokoomus palaisi edes hiukan takaisin aiemmalle koti-uskonto-isänmaa -linjalleen, etteikö Timo Heinonen olisi niiden puolesta taas ensimmäisenä hehkuttamassa.

Aldaron

#271
Quote from: JR on 08.02.2012, 22:29:50Käpykaartilaisista kertoo Matts Andersenin kirja Flykten västerut. (Sahlgren Förlag 1987.)


"Kesällä 1944 karkureista 62 % oli ruotsinkieliseltä Pohjanmaalta. Närpiöstä katosi Ruotsiin ja metsän kätköihin 292 asukasta ja Korsnäsistä 184, eli 4,8 % asukkaista. Joistakin kylistä lähtivät kaikki asekuntoiset miehet."
Lainaan tähän vain pienen osan tuosta pitkästä copypastatusta disinformaatiopläjäyksestä, joka elää sitkeää elämäänsä netin kaikkein tunkkaisimmissa kolkissa ja ilmestyy aina uudestaan esille, täysin riippumatta siitä että se sisältää tietoisia valheita ja lähteiden totuudenvastaista "lainaamista". Yllä oleva pätkä on tästä erittäin hyvä esimerkki.

Nimittäin: kirjassa Flykten västerut ei väitetä, että 62% karkureista olisi ollut ruotsinkieliseltä Pohjanmaalta. Itse asiassa sivulla 144 lukee (suomeksi käännettynä):

"Syyskuun 19 päivään 1944 mennessä oli Ruotsissa rekisteröity yhteensä 2025 Suomesta kevään ja kesän aikana tullutta pakolaista [flyktingar]. Näistä tulivat 62 prosenttia (eli 1257 henkilöä) ruotsin- ja kaksikielisistä kunnista Pohjanmaalla."

Toisin sanoen, tuo prosenttiluku (62%) ei viittaa rintamakarkureiden kokonaismäärään, vaan

a) kyse on Ruotsiin suuntautuneesta pakolaisuudesta, jossa kokonaisluku (2025) sisältää sekä Ruotsiin paenneet siviilit että Ruotsiin paenneet sotilaskarkurit (tyypillisesti sellaisia tapauksia jotka eivät palanneet lomalta rintamalle). Ruotsiin paettiin tietenkin lähinnä niiltä kahdelta alueelta, jotka olivat maantieteellisesti Ruotsia lähimpänä: Etelä-Pohjanmaan rannikkoseutu ja Tornionjokilaakso (joka on suomenkielistä aluetta). Selittävänä tekijänä Ruotsin maantieteellinen läheisyys ja motiivina usko siihen että sota on hävitty ja että koko Suomi on kohta Puna-armeijan hallussa. Jos rintama todella olisi murtunut täydellisesti (kuten kävi Virossa), Ruotsiin ei olisi paennut vain 2025 ihmistä vaan pakolaisten määrä olisi luultavasti noussut yli miljoonaan. Baltiastahan pakeni rintaman murruttua Ruotsiin suunnattomia määriä, vaikka pakomatka meren yli oli paljon hankalampi kuin Suomesta.

b) Valtaosa sotilaskarkureista tietenkään ei paennut Ruotsiin vaan piiloutui metsiin. Sotilaskarkureiden ja käpykaartilaisten kokonaismäärä oli 31 000 - 35 000 hengen luokkaa. Näistä vain pieni osa oli ruotsinkielisiä.

Markku Tasala on tutkinut sotilaskarkuruutta ja ns. käpykaartilaisuutta, joka sai alkunsa jo heti jatkosodan alussa, kun pienehkö osa reserviläisistä pakeni liikekannallepanoa ja meni joko "maan alle" tai piiloutui metsiin, joihin syntyi tietyille alueille pienimuotoisia piilopirttiyhteisöjä. "Vastarintaliike" oli luonteeltaan hyvin passiivinen ja keskittyi lähinnä matalan profiilin pitämiseen ja viranomaisten välttelyyn. Käpykaartilaisuuden alueellisista painopisteistä Tasala kertoo seuraavaa:

"Sekä absoluuttisesti että reserviläisten kokonaismääriin verrattuna liikekannallepanon vastustus painottui selvästi Varsinais-Suomeen, Satakuntaan, Itä-Hämeeseen ja pohjoiselle Uudellemaalle."

Yhteinen nimittäjä noille alueille on poliittinen punaisuus, mikä ei yllätä.

Aihe jääköön minun puolestani, mutta lähteen totuudenvastainen "lainaaminen" oli jo sen luokan juttu, että se oli yksinkertaisesti pakko oikaista.


"Barbaren väljer vapen, du välja må som han,
när vilddjur öppnar gapen, ingen tanke tala kan"
- Pär Lagerkvist

"Men ändå kunde jag inte avstå från att söka mig till det omtöcknade förståndets gemenskap."
- Henrik Tikkanen

Philiwil

Quote from: Kokoliha on 08.02.2012, 22:18:19
PKarPr:n kohtaloa on vaikea uskoa todeksi. Ei sielläpäin muutenkaan järin häävisti mene, mutta onpa ainakin alueen ikäluokat saaneet suurelta osin koulutuksensa omalla kotiseudullaan, jonka puolustaminen koetaan tietysti kaikkein läheisimmäksi ja omimmaksi asiaksi. Kartastakin katsoen nyt jää alueelle hurja tyhjiö. Jatkossa Pohjois-Karjalan pojat matkaavat Kajaaniin. Perinteet eivät toki nykyään enää paina; Itä-Suomesta Mikkelistähän vuonna 1775 perustettu Savon Prikaati (jonka perinteet ulottuvat vuoteen 1620) tapettiin jo vuoden 2006 uudistuksessa.


Ei mene häävisti Pohjois-Karjalassa, ei. Aika iso aukko tosiaan alueelle tulee. Iso aukko on myös Pohjanmaalla sen jälkeen kun Kauhava ja Keuruu laitetaan pakettiin. Alkaa näkymään maanpuolustusinnossa, kun palveluspaikat ovat satojen kilometrien päässä kotoa. Tämän lakkautuslistan jälkeen tosin vaikuttaa siltä, että asevelvollisuusjärjestelmä nykymuodossaan vetelee viimeisiään.

Kuvio

http://www.karjalainen.fi/fi/uutiset/uutis-alueet/maakunta/item/3515-maakuntajohtaja-hyttinen-valtioneuvosto-ampuu-sarjatulta-pohjois-karjalaa-kohti
QuoteJoensuun seudulla näyttää Hyttisen mukaan olevan kyseenalainen kunnia olla ensimmäinen seutu Suomessa, joka joutuu hakeutumaan äkillisen rakennemuutoksen alueeksi valtion omien toimenpiteiden vuoksi.

Fiftari

Onko ideana ihan oikeasti tappaa maanpuolustustahto että suomesta voidaan tehdä monikulttuurinen ja samalla tehdä suomesta NATO-valmista jotta voidaan taas lähettää ammattisotilaita isojen poikien hiekkalaatikolle kiillottamaan suomikuvaa EU:n ja NATO:n silmissä?
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

Nuivanlinna

Quote from: Fiftari on 09.02.2012, 01:03:53
Onko ideana ihan oikeasti tappaa maanpuolustustahto että suomesta voidaan tehdä monikulttuurinen ja samalla tehdä suomesta NATO-valmista jotta voidaan taas lähettää ammattisotilaita isojen poikien hiekkalaatikolle kiillottamaan suomikuvaa EU:n ja NATO:n silmissä?

On. Jyrki Kataisen&co "paremminvointivaltio" on tällainen!
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

Kuvio

Quote from: Nuivanlinna on 09.02.2012, 01:36:44
Quote from: Fiftari on 09.02.2012, 01:03:53
Onko ideana ihan oikeasti tappaa maanpuolustustahto että suomesta voidaan tehdä monikulttuurinen ja samalla tehdä suomesta NATO-valmista jotta voidaan taas lähettää ammattisotilaita isojen poikien hiekkalaatikolle kiillottamaan suomikuvaa EU:n ja NATO:n silmissä?

On. Jyrki Kataisen&co "paremminvointivaltio" on tällainen!
Sillehän se alkaa vaikuttamaan.
Ammattisotilaita, valtio maksaa lähettämisen, minne milloinkin. Samalla puolustuskyky pois.

juge

[...]

Säästöjen toteuttaminen ei selvästi onnistu ilman kiistoja. Vajaan 15 000 työntekijän määrän supistaminen 2 200:lla vaatii Puheloisen mukaan noin 1 200 ihmisen irtisanomista. Puolustusvoimat on varautunut tilanteeseen tukitoimien lisäksi muistuttamalla myös siviilityöntekijöitä siirtovelvoitteesta, jota on aiemmin sovellettu heihin melko harvoin.

Säästöjen ja uudistusten avainkysymys on lopulta vaikutus Suomen maanpuolustuksen toimivuuteen ja uskottavuuteen. Perussuomalaisten ja keskustan kannanotoissa varoitettiin keskiviikkona sekä maanpuolustustahdon että -kyvyn rapautumisesta.

[...]

http://www.hs.fi/paakirjoitukset/Puolustusuudistus+on+my%C3%B6s+politiikkaa/a1305555303989
Osmo Soininvaara: "Pakolaistulva Afrikasta on vasta tulossa"

juge

Puolustusvoimien komentaja Ari Puheloinen kommentoi tänään Ylen aamu-tv:ssä eilen julkistettua puolustusvoimien leikkauslistaa.

Puheloinen muistutti, että Suomen puolustuskyky riippuu puolustusbudjeteista, jotka puolestaan laskevat voimakkaasti tulevina vuosina – aina vuoteen 2015 asti. Puheloinen sanoi suoraan, että tämä on riski puolustuskyvyn kannalta.

[...]

Puheloinen sanoi odottavansa, että budjettitaso vuodesta 2016 alkaen linjataan seuraavassa ulko- ja turvallisuuspoliittisessa selonteossa, jonka on määrä valmistua vuoden loppuun mennessä.

Jos lisäsäästöjä vielä tulisi, vaikutus olisi Puheloisen mukaan dramaattinen.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/120028-puolustusvoimat-sanoi-sen-aaneen-%E2%80%9Dnyt-otetaan-riskia%E2%80%9D
Osmo Soininvaara: "Pakolaistulva Afrikasta on vasta tulossa"

AuggieWren

Quote from: sivullinen. on 08.02.2012, 22:42:02

  • Varusmiespalvelusaikaa lyhennetään 15 päivällä!
  • Reserviläistoimintaa siirretään enenevässä määrin tietokoneilla suoritettavaksi.
  • Strategiaa muutetaan koko maan puolustamisesta mahdollisimman nopean peräytymisen suorittamiseksi ja hyvien antautumisehtojen tinkaamiseksi.
http://www.puolustusvoimat.fi/staattinen/pvuudistus/Defence_Forces_reform_consept_8212.pdf

Viimeisen keksin itse.

Tuossa slideshow'ssa on eräs surkuhupaisa piirre: vuodelle 2015 on suunniteltu armeijan organisaatio sellaiseksi, että maavoimissa on kahdeksan prikaatia ja neljä sotilassoittokuntaa sekä ilmavoimissa ja laivastossa kussakin neljä prikaatia ja yksi sotilassoittokunta. Onko tuossa jotain kieroa symboliikkaa, että yhteensä tulee kuusitoista taisteluyksikköä ja kuusi sotilassoittokuntaa? Mihin vittuun SA tarvitsee kuutta sotilassoittokuntaa, onko SA:n tarkoitus tulevaisuudessa olla pelkkä paraatinjärjestäjä?
Kaikki ongelmat johtuvat rasismista ja kantaväestön asenteista.

Fiftari

Quote from: Kuvio on 09.02.2012, 02:57:07
Quote from: Nuivanlinna on 09.02.2012, 01:36:44
Quote from: Fiftari on 09.02.2012, 01:03:53
Onko ideana ihan oikeasti tappaa maanpuolustustahto että suomesta voidaan tehdä monikulttuurinen ja samalla tehdä suomesta NATO-valmista jotta voidaan taas lähettää ammattisotilaita isojen poikien hiekkalaatikolle kiillottamaan suomikuvaa EU:n ja NATO:n silmissä?

On. Jyrki Kataisen&co "paremminvointivaltio" on tällainen!
Sillehän se alkaa vaikuttamaan.
Ammattisotilaita, valtio maksaa lähettämisen, minne milloinkin. Samalla puolustuskyky pois.

Nykyisin rauhanturvatehtäviin lähtö on vapaaehtoista. Ammattiarmeijassa se uskoakseni kuuluu normaaliin kiertoon käydä heittämässä rundi alhaalla. Ainakin näin oli irkuilla. Haetaanko tässä nyt sitäkin että enää ei tarvitsisi kysyä vaan se olisi pelkästään järjestelykysymys että katsotaan kuka ei ole vielä ollut?
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

Nuivanlinna

Quotehttp://www.iltalehti.fi/uutiset/2012020915183656_uu.shtml
Timo Soini ilmoitti, että perussuomalaiset vetävät edustuksensa pois maanpuolustuksen yhteisestä suunnitteluryhmästä.

- Esitän sitä tänään puolustusvaliokunnan puheenjohtaja Jussi Niinistön kanssa. Ovi käy!, Soini sanoi.

Soinin mielestä suunnitteluryhmää ei informoitu tarpeeksi puolustusvoimien eilen julkistetusta uudistushankkeesta.

Ei Timo sitä minun silmissäni noin hoideta. Persuedustajien on vain tuotava julkisuuteen niitä asioita mitä tuolla suunnitteluryhmässä tuovat esille ja myös mitä muut siellä ajavat.
Jos toimitte siellä järkevämmin kuin muut, niin saatte enemmän ääniä kuin muut.
Ja edelleen Timbe, se PS-tiedotus ammattilaisten käsiin.
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

AuggieWren

Quote from: Nuivanlinna on 09.02.2012, 12:34:21
Quotehttp://www.iltalehti.fi/uutiset/2012020915183656_uu.shtml
Timo Soini ilmoitti, että perussuomalaiset vetävät edustuksensa pois maanpuolustuksen yhteisestä suunnitteluryhmästä.

- Esitän sitä tänään puolustusvaliokunnan puheenjohtaja Jussi Niinistön kanssa. Ovi käy!, Soini sanoi.

Soinin mielestä suunnitteluryhmää ei informoitu tarpeeksi puolustusvoimien eilen julkistetusta uudistushankkeesta.

Ei Timo sitä minun silmissäni noin hoideta. Persuedustajien on vain tuotava julkisuuteen niitä asioita mitä tuolla suunnitteluryhmässä tuovat esille ja myös mitä muut siellä ajavat.
Jos toimitte siellä järkevämmin kuin muut, niin saatte enemmän ääniä kuin muut.
Ja edelleen Timbe, se PS-tiedotus ammattilaisten käsiin.

Zysse on vaihteeksi oikeassa:
QuoteKokoomuksen kansanedustaja Ben Zyskowicz pitää protestia lapsellisena.

- Asiat ovat niin yhteisiä ja tärkeitä koko kansakunnalle, että on lapsellista vetää edustus elimistä, joissa on koko poliittinen kenttä mukana.
Kaikki ongelmat johtuvat rasismista ja kantaväestön asenteista.

hattiwatti

Quote from: AuggieWren on 09.02.2012, 12:36:13
Quote from: Nuivanlinna on 09.02.2012, 12:34:21
Quotehttp://www.iltalehti.fi/uutiset/2012020915183656_uu.shtml
Timo Soini ilmoitti, että perussuomalaiset vetävät edustuksensa pois maanpuolustuksen yhteisestä suunnitteluryhmästä.

- Esitän sitä tänään puolustusvaliokunnan puheenjohtaja Jussi Niinistön kanssa. Ovi käy!, Soini sanoi.

Soinin mielestä suunnitteluryhmää ei informoitu tarpeeksi puolustusvoimien eilen julkistetusta uudistushankkeesta.

Ei Timo sitä minun silmissäni noin hoideta. Persuedustajien on vain tuotava julkisuuteen niitä asioita mitä tuolla suunnitteluryhmässä tuovat esille ja myös mitä muut siellä ajavat.
Jos toimitte siellä järkevämmin kuin muut, niin saatte enemmän ääniä kuin muut.
Ja edelleen Timbe, se PS-tiedotus ammattilaisten käsiin.

Zysse on vaihteeksi oikeassa:
QuoteKokoomuksen kansanedustaja Ben Zyskowicz pitää protestia lapsellisena.

- Asiat ovat niin yhteisiä ja tärkeitä koko kansakunnalle, että on lapsellista vetää edustus elimistä, joissa on koko poliittinen kenttä mukana.

Tuo ja päätös olla menemättä hallitukseen ovat kai seurausta siitä, että kun puolueella ei ole mitään asiantuntijaorganisaatiota tietämässä miten asioita kannattaisi tehdä, niin päättävistä elimistä poisjäänti on ainoa mitä reaalisesti voivat tehdä. Tämä turvaa myös persujen selustan, kun eivätpähän sitten voi jäädä kiinni tietämättömyydestä. Tämä pitkällä tähtäimellä kääntyy persuja vastaan, sitten kun tulee seuraavat vaalit niin neljän vuoden CV on........


Cicero

Ainakin tuo välikysymys on paikallaan. Sotahistoriaa tutkineena Jussi Niinistöä varmasti ketuttaa armeijan iskukyvyn heikentäminen, joten häneltä voi olettaa ihan hyviä kannanottoja puolustusvaliokunnan puheenjohtajana. Jään seuraamaan Soinin toimia paljon ristiriitaisemmin tuntein, ei tuo kaikesta vetäytyminen nyt aluksi ainakaan kovin fiksulta näyttäisi.

hattiwatti

Quote from: Nuivanlinna on 09.02.2012, 12:34:21

Ei Timo sitä minun silmissäni noin hoideta. Persuedustajien on vain tuotava julkisuuteen niitä asioita mitä tuolla suunnitteluryhmässä tuovat esille ja myös mitä muut siellä ajavat.
Jos toimitte siellä järkevämmin kuin muut, niin saatte enemmän ääniä kuin muut.
Ja edelleen Timbe, se PS-tiedotus ammattilaisten käsiin.

http://www.journalistiliitto.fi/journalisti/lehti/2012/1-2012/kolumnit/persut-kiittavat/
Quote
Vaalivoitto nosti persujen viestintätuen 450?000 eurosta yli 3,5 miljoonaan euroon vuodessa. Puolue ei ole tehnyt uusia satsauksia lehteensä, joten sillä on viisi kuusi miljoonaa euroa ylimääräistä rahaa käytettäväksi vaikkapa tämän vuoden vaalien "viestintään". Ja toiset kuusi miljoonaa eduskuntavaaleihin.

Kuitenkaan esimerkiksi PS-lehti ei maksa kirjoituspalkkioita tai kulukorvauksia kuten matkakuluja haastatteluihin sillä heillä ei kuulemma jonkun Timon takia ole rahaa. Tämän näkeekin sitten suoraan lehden tasossa. Ehkä Timon mielestä vaalikarja ei ansaitse parempaa.

Timo, ei noin. Hommaa lukevat ps-edustajat, puhukaa sille paksukaiselle jotain järkeä asioiden hoitamisesta. Lopulta tämä näkyy siinä että kun mitään älyllistä sisältöä puoleella ei ole eikä haluta olla, niin ainoa tapa heidän hoitaa asioita on vain jäädä pois kaikista päättävistä elimistä kun mitään sanottavaa ei olisi. Uurnilla tavataan, ja kyllä kansa tietää.

Nuivanlinna

#286
Jotenkin tuntuu että nyt vain pitäisi leväyttää auki nuo mitä kukakin on ajanut tuolla puolustusvaliokunnassa tai suunnitteluryhmässä.
Pitää tehdä aloite Kalliista Ottawan sopimuksesta irtautumisesta. Populismia, mutta meteliä ja asiaa. Pistäisi ainakin maanpuolustushenkisinä esiintyvät miinakielto-kokkarit kiemurtelemaan.

Joskus ek-vaalien jälkeen osattiin täällä käydä tuota tiedotuskeskustelua. Itse ehdotin jopa moderaattori Ant.:ia PS:n "tiedotusministeriksi". Ant.:in vaalikuviotiedotuksesta täällä Hommassa sai helpommin selkoa kuin PS:n omilta sivuilta.
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

hattiwatti

Quote from: Cicero on 09.02.2012, 12:51:40
Ainakin tuo välikysymys on paikallaan. Sotahistoriaa tutkineena Jussi Niinistöä varmasti ketuttaa armeijan iskukyvyn heikentäminen, joten häneltä voi olettaa ihan hyviä kannanottoja puolustusvaliokunnan puheenjohtajana. Jään seuraamaan Soinin toimia paljon ristiriitaisemmin tuntein, ei tuo kaikesta vetäytyminen nyt aluksi ainakaan kovin fiksulta näyttäisi.

Mitäköhän mieltä sotahistorioitsija Niinistö on siitä kun puoleensa vaan vetäytyy kuin Saksan armeija 43-eteenpäin itärintamalla punikkien vyörytyksen alta?

Kuka tahansa sotilasstrategikko tietää mitä siitä lopulta seuraa.

hattiwatti

Quote from: Nuivanlinna on 09.02.2012, 12:56:40
Jotenkin tuntuu että nyt vain pitäisi leväyttää auki nuo mitä kukakin on ajanut tuolla puolustusvaliokunnassa tai suunnitteluryhmässä.
Pitää tehdä aloite Kalliista Ottawan sopimuksesta irtautumisesta. Populismia, mutta meteliä ja asiaa. Pistäisi ainakin maanpuolustushenkisinä esiintyvät miinakielto-kokkarit kiemurtelemaan.

Tarvitaan syvän rintaman vihollista kuluttavan puolustuksen jälkeen strateginen vastahyökkäys median tykitys-keskityksen avustuksella missä laitettaisiin vihollinen mottiin heikkoon kohtaan iskemällä.

Wilho

Quote from: hattiwatti on 09.02.2012, 12:58:33
Quote from: Nuivanlinna on 09.02.2012, 12:56:40
Jotenkin tuntuu että nyt vain pitäisi leväyttää auki nuo mitä kukakin on ajanut tuolla puolustusvaliokunnassa tai suunnitteluryhmässä.
Pitää tehdä aloite Kalliista Ottawan sopimuksesta irtautumisesta. Populismia, mutta meteliä ja asiaa. Pistäisi ainakin maanpuolustushenkisinä esiintyvät miinakielto-kokkarit kiemurtelemaan.

Tarvitaan syvän rintaman vihollista kuluttavan puolustuksen jälkeen strateginen vastahyökkäys median tykitys-keskityksen avustuksella missä laitettaisiin vihollinen mottiin heikkoon kohtaan iskemällä.

Meidän puolellamme ei ole median tykistöpatteria...

hattiwatti

Quote from: Wilho on 09.02.2012, 13:01:59
Quote from: hattiwatti on 09.02.2012, 12:58:33
Quote from: Nuivanlinna on 09.02.2012, 12:56:40
Jotenkin tuntuu että nyt vain pitäisi leväyttää auki nuo mitä kukakin on ajanut tuolla puolustusvaliokunnassa tai suunnitteluryhmässä.
Pitää tehdä aloite Kalliista Ottawan sopimuksesta irtautumisesta. Populismia, mutta meteliä ja asiaa. Pistäisi ainakin maanpuolustushenkisinä esiintyvät miinakielto-kokkarit kiemurtelemaan.

Tarvitaan syvän rintaman vihollista kuluttavan puolustuksen jälkeen strateginen vastahyökkäys median tykitys-keskityksen avustuksella missä laitettaisiin vihollinen mottiin heikkoon kohtaan iskemällä.

Meidän puolellamme ei ole median tykistöpatteria...

Päinvastoin juuri PS saa julkisuutta kaikelle mahdolliselle. Valitettavasti tämän tykistöpatterin tulenjohto linjauksillaan koittaa keskittää kaiken omien joukkojen päälle..

Nuivanlinna

Quote from: hattiwatti on 09.02.2012, 12:58:33

Tarvitaan syvän rintaman vihollista kuluttavan puolustuksen jälkeen strateginen vastahyökkäys median tykitys-keskityksen avustuksella missä laitettaisiin vihollinen mottiin heikkoon kohtaan iskemällä.

Nyt olisi hyvä veto avata noita Ottawa-silmälappuja. Onko niin että 39:n vaunun jytkyjuna on liian painava 6:n vaunun Soini&Jusula-veturin vedettäväksi?
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

Hessu

Nyt kun olette tuomitsemassa Soinin ja Jussi Niinistön toimia, kertokaa seuraavaksi, mitä hyötyä on istua sellaisessa ryhmässä, jonka toiminnalla ei ole  merkitystä. Huuhaa-kerho.

Hallitus pimitti tietoa ja sen seurauksena parlamentaariselle kontaktiryhmälle jäi vain kumileimasimen osa.

Jatkamalla toimintaa kontaktiryhmässä PS viestittäisi seisovansa mm. Wallinin ja hallituksen toimien takana.

Zysse puolestaan haluaisi vanhan ajan konsensuksen jatkuvan eli hänen mielestään PS:n täytyy taipua muiden tahtoon tai ainakin antaa kuva siitä, että kimpassa ollaan, vaikka vähän nuristaan.

Armeijan toiseksi korkein johtaja Puheloinen antoi aamulla varsin selvästi ymmärtää, että hallitus teki politiikkaa säilyttäessään Dragsvikin varuskunnan.
Puheloinen ei vastannut toimittajan kysymykseen, kun häneltä kysyttiin päätöksen tarkoitusperiä. Politiikan ja diplomatian kielellä Puheloisen viesti oli aivan selvä.
Hallitus teki päätöksen, joka ei ollut sotilaspoliittisten asiantuntijoiden tekemän esityksen mukainen kaikilta osin. Sattumoisin poikkeama osui juuri Dragsvikin kohdalle.

Wallin (rkp), Katainen (kok) ja Zysse(kok) edustavat suomenruotsalaisten taustavaikuttajien joukkoa. Tästä syystä Zysse marisee PS:n perään. Hän ei halua mm. sitä, että kansalaiset ymmärtäisivät päätösten puolue- ja kielipoliittisen taustan, ja että samalla ymmärrettäisiin kuinka suuri vaikutus suomenruotsalaiselle rahalla ja vallalla on päätöksenteon ytimessä.

Rkp ja sen myötä Suomen hallitus ei siis tehnyt kaikkia päätöksiä sotilaspoliittisesta näkökulmasta vaan sopivissa kohdissa on edetty puolue- ja kielipoliittiselta kannalta. Varsin ihmeellinen tapa suhtautua maanpuolustukseen.

Eli summa summarum. Mitä hyötyä on istua keskustelukerhoissa, jotka eivät saa oikeaa tietoa tai joiden mielipiteillä pyyhitään takapuoli.

Mielestäni Soinin viesti on aivan oikea. Politiikassa täytyy istua niissä elimissä, joilla on merkitystä. Virkkuukerhoissa ajan kuluttaminen ei ole mieltä ylentävää parlamentaarista työtä.

Snuiva

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/vetiko-wallin-kotiinpain-komentaja-vastasi-ylella/art-1288447936315.html

Quote
...
Ilta-Sanomien tietojen mukaan Rkp:n Stefan Wallin pelasti ruotsinkielisen Uudenmaan prikaatin Dragsvikin varuskunnan. Dragsvik oli ilmestynyt Puolustusvoimien säilytettävien varuskuntien listalle sen jälkeen, kun esitys oli käynyt Puolustusministeriössä.
...
Alun perin Puolustusvoimat oli luopumassa Dragsvikistä. Myös puolustusvaliokunnan puheenjohtaja Jussi Niinistö (ps) kertoin IS:lle kuulleensa, että Wallin oli saanut valita Pohjois-Karjalan prikaatin ja ruotsinkielisen Dragsvikin välillä.
...

Ja loppuun tasa-arvoisemman ihmisen näkemys dragsvikistä.
http://www.youtube.com/watch?v=k98751S8aFw&

hattiwatti

Quote from: Heikki Porkka on 09.02.2012, 13:08:40
Nyt kun olette tuomitsemassa Soinin ja Jussi Niinistön toimia, kertokaa seuraavaksi, mitä hyötyä on istua sellaisessa ryhmässä, jonka toiminnalla ei ole  merkitystä. Huuhaa-kerho.

Kyllä täällä varmasti ollaan kiitollisia joka kerta kun näemme tiukan 39 joukko-osaston tiukan vastahyökkäyksen vihollisen leiriin. Saa vetäytyäkin taktisesti, mutta sillä ei pelkästään voiteta.

sivullinen.

Quote from: AuggieWren on 09.02.2012, 09:20:50
Mihin vittuun SA tarvitsee kuutta sotilassoittokuntaa, onko SA:n tarkoitus tulevaisuudessa olla pelkkä paraatinjärjestäjä?

Löytyi sieltä se päivän piriste.

lähteä soitellen sotaan
(idiomatic) To bring a knife to a gunfight (to enter into a confrontation or other challenging situation without being adequately equipped or prepared).

Voisiko arvoisa sanoittaja Anni Sinnemäki tehdä tuohon kuolonmarssiin suomenkieliset sanat?
http://www.youtube.com/watch?v=Hgw_RD_1_5I#t=1m
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Nuivanlinna

#296
Quote from: Heikki Porkka on 09.02.2012, 13:08:40
Nyt kun olette tuomitsemassa Soinin ja Jussi Niinistön toimia, kertokaa seuraavaksi, mitä hyötyä on istua sellaisessa ryhmässä, jonka toiminnalla ei ole  merkitystä. Huuhaa-kerho.

Hallitus pimitti tietoa ja sen seurauksena parlamentaariselle kontaktiryhmälle jäi vain kumileimasimen osa.

Jatkamalla toimintaa kontaktiryhmässä PS viestittäisi seisovansa mm. Wallinin ja hallituksen toimien takana.

Vetäytyminen nähtäisiin median suosimana "vastuunpakoiluna" ja nyt ovia paukuttamalla tuo saisi jopa vahvistusen.
Missään nimessä ei ole Wallinin takana seisomista jos tuonne jäädään. Siellä oleminen voidaan kääntää hyödyksi pitämällä meteliä Wallinin ryhmän päättömyyksistä ja näin estää sen muodostuminen täydelliseksi hyssykerhoksi.
Painokoneita ei tulisi mediatalot säästelemään näissä vastuunpakouutisissa.
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

Kuvio

Quote from: Nuivanlinna on 09.02.2012, 13:20:21
Quote from: Heikki Porkka on 09.02.2012, 13:08:40
Nyt kun olette tuomitsemassa Soinin ja Jussi Niinistön toimia, kertokaa seuraavaksi, mitä hyötyä on istua sellaisessa ryhmässä, jonka toiminnalla ei ole  merkitystä. Huuhaa-kerho.

Hallitus pimitti tietoa ja sen seurauksena parlamentaariselle kontaktiryhmälle jäi vain kumileimasimen osa.

Jatkamalla toimintaa kontaktiryhmässä PS viestittäisi seisovansa mm. Wallinin ja hallituksen toimien takana.

Vetäytyminen nähtäisiin median suosimana "vastuunpakoiluna" ja nyt ovia paukuttamalla tuo saisi jopa vahvistusen.
Missään nimessä ei ole Wallinin takana seisomista jos tuonne jäädään. Siellä oleminen voidaan kääntää hyödyksi pitämällä meteliä Wallinin ryhmän päättömyyksistä ja näin estää sen muodostuminen täydelliseksi hyssykerhoksi.
Painokoneita ei tulisi mediatalot säästelemään näissä vastuunpakouutisissa.
Siellä olemalla: PS seisoo päätösten takana
Poissa olemalla: PS pakoilee vastuuta

Vastuunpakoilu parempi.

Mitä enempi varuskuntia ja samalla sotatarvikkeita keskitetään, sitä helpompi ne on tuhota nopeasti yllätyshyökkäyksellä. Tällöin kun kansalla ei ole aseitakaan, sota loppuu ennenkuin se ehtii alkaakaan.

Hessu

#298
Jeps, olen samaa mieltä siitä, että vetäytymisellä täytyy aina olla riittävät perusteet. Nyt on sellaiset.

Tässä vaiheessa PS:n organisaation tehtävä olisi tiedottaa vetäytymisen syistä mahdollisimman selkeästi ja laajasti. Eli puhtia selkokieliseen tiedottamiseen. Rahasta se ei voi olla kiinni.

Kunnallisvaalien kannalta tämä(kin) asia koskee jokaista ehdolle asettuvaa persua. Luulisi, että tällaisiin otollisiin täkyihin tartutaan niin puoluetoimiston kuin tulevien ehdokkaiden taholta.

Olen minä tosin luullut viimeisen vuoden aikana paljon muutakin pr-toiminnan ja markkinoinnin suhteen eli en pahemmin pety tai ylläty, jos mitään ei kuulu eikä näy.
Eduskuntavaaleista on kohta vuosi ja tiedotustoiminta niin puolueen kuin valtaosan edustajien kohdalla on hyvin heikkoa. Valopilkkujakin mahtuu joukkoon, esimerkiksi Olli Immonen, Jussi Niinistö, Timo Soini ja Hanna Mäntylä. Muitakin tietysti, mutta nämä nimet tulivat automaattisesti ensimmäisinä mieleen.

Lisäys: Sampo Terho EU-parlamentissa on huippuesimerkki hyvästä ja selkokielisestä tiedottamisesta. Ehdotonta eliittiä kaikki puolueet huomioon ottaen.

ukkometso

#299
En ymmärrä Soinia että pitäisi lähteä jokaisesta ryhmästä ovet paukkuen ja huutaa v***u ei kiinnosta leikkiä hallituksen kanssa. Pitää olla mukana ja raportoida  julkisuteen kaikki eteen tulevat suhmuroinit.

Mutta perustelu, että tämä Ike Kanervan  johtama parlamentaarinen kontakrtiryhmä perustettiin juuri seuraamaan valmistelua, eli olla tietoinen missä mennään.  Sehän nyt  osoittautunut jälleen parlamentaariseksi pelleilyksi. Esimerkkinä  kun Dragsvik vedettiin pois tappolistalta  vartti ennen tiedotustilaisuutta.
IS: Wallin pelasti Dragsvikin vastoin virkamiesesitystä

QuoteIlta-Sanomien tietojen mukaan puolustusministeri Stefan Wallin (r) kumosi puolustushallinnon virkamiesten esityksen ruotsinkielisen Dragsvikin varuskunnan lakkautuksesta.

Raaseporin Dragsvikissä sijaitseva Uudenmaan prikaati on Suomen ainoa ruotsinkielinen joukko-osasto. Rkp on ponnekkaasti vastustanut aikeita varuskunnan sulkemisesta.

Ilta-Sanomien mukaan Puolustusvoimien laatima lista säilytettävistä varuskunnista meni läpi sellaisenaan yhtä muutosta lukuun ottamatta. Lehden mukaan Puolustusvoimat olisi itse luopunut Dragsvikista, mutta poliitikot halusivat säästää sen.

Wallin kiistää antaneensa ruotsinkieliselle varuskunnalle erityiskohtelun.

"Kriteerit olivat kaikille samat. Kukaan ei saanut erityiskohtelua", Wallin sanoi Ilta-Sanomille.
--------------

Nämä komiteat on poliittista teatteria pahimmillaan, kaukana siitä mitä tämän ryhmän tehtävänä oli julistettu:

Parlamentaarinen kontaktiryhmä asetettiin

Quote---------
Valtioneuvoston kanslia on nyt asettanut kontaktiryhmän. Kontaktiryhmän perustamisen tarkoituksena on antaa eduskuntapuolueille oikea-aikaista tietoa ja edistää asiantuntevaa ja kokonaisvaltaista keskustelua asiasta. Ryhmä toimii enintään siihen saakka, kun valtioneuvosto antaa seuraavan turvallisuus- ja puolustuspoliittisen selonteon eduskunnalle. Selonteko on tarkoitus antaa eduskunnalle vuoden 2012 aikana.
-----------
Ryhmän puheenjohtaja on Kansallisen Kokoomuksen kansanedustaja Ilkka Kanerva.
Jäsenet ovat:
kansanedustaja Pertti Salolainen (Kansallinen Kokoomus), kansanedustaja Johannes Koskinen (Suomen Sosialidemokraattinen Puolue), kansanedustaja Tuula Väätäinen (Suomen Sosialidemokraattinen Puolue), kansanedustaja Hanna Mäntylä (Perussuomalaiset), kansanedustaja Jussi Niinistö (Perussuomalaiset), kansanedustaja Mari Kiviniemi (Suomen Keskusta), kansanedustaja Seppo Kääriäinen (Suomen Keskusta), kansanedustaja Annika Lapintie (Vasemmistoliitto), kansanedustaja Thomas Blomqvist (Svenska Folkpartiet), kansanedustaja Anni Sinnemäki (Vihreä Liitto) ja kansanedustaja Sari Palm (Suomen Kristillisdemokraatit).

Ei ihan niminä huuhaaporukkaa, jos ei Sinnemäkeä lasketa  ;)

Nerouden ja typeryyden ero?

Neroudella on rajansa.