Puolustusvoimien uudistus & gallup lopetettavista varuskunnista

[slobovorsk]

Pakko vähän puolustaa Dragsvikin toimintaa, se kun on ainoa mistä minulle tuli kokemusta, tosin 80-luvun puolivälistä. Suomenkielisenä suomalaisena vielä.

Kyllähän asevelvollisuus kai koskee ruåtsinkielisiäkin? Sitä en tiedä, missä ruåtsinkieliset olisi paras tai taloudellisinta kouluttaa, mutta jos ko. porukkaa kenties ajatellaan rannikoita puolustamaan, olisi mielekästä koota se lähistöltä. En usko, että ruåtsinkieliset olisivat jotenkin lähtökohtaisesti missään aselajissa  keskimäärin sen parempaa tai huonompaa sotilasainesta kuin suomenkielisetkään.

Ainoa järkevä tapa on tosiaan iskostaa ne kriittiset komennot vain yhdellä kielellä, vaikka koulutus tapahtuisikin ruåtsiksi, ja näin tosiaan tehdäänkin. Muu meno voikin ulkopuolisesta homma voi tosin kuulostaa vielä huvittavammalta kuin de va kukku de -murre, mutta kyllä se pääsääntöisesti toimii tarvittavassa määrin ainakin sen porukan kesken. Huvittavuutta lisäsi vielä sekin, että jotku kapiaisista olivat vasta kadiksesta päässeitä umpisuomenkielisiä, jotkajoutuivat antamaann opetusta pakkoruåtsipohjalta. Oma puutteellinen pakkoruåtsin taitoni teki kieltämättä pikemminkin minusta itsestäni aluksi hieman "hitaan" ja ulkopuolisen siinä porukassa. Sodanajan joukko-osastotkin ymmärtääkseni kootaan yksikielisinä. Tietääkseni ruåtsinkieliset joukko-osastot täyttivät sodassa tehtävänsä etulinjassa siinä missä muutkin. Esim. Sveitsissä kuulemma kootaan yksikieliset 12 miehen ryhmät.

En tiedä miten nykyään, enkä osaa sanoa jääkäreistä mitään, tai ole varma siitä laskiko esim. rannikkojääkärien taso kun siitä tehtiin ruåtsinkielinen (todennäköisesti jos pyrkijät vähenivät).  Kun tässä ketjussa kuitenkin on keskusteltu tykistöstä, niin se puoli oli ainakin tuohon aikaan 80-luvulla aivan kelpoa, ellei jopa aivan maan kärkipäätä ainakin ampumaleirisuoritusten valossa. Oma kokemus oli, että osaaminen kesti kyllä vertailun ainakin Vekaran suomenkielisten tykkimiesten kanssa, joiden kanssa perustettiin yhtymä. Muistan itsekin näyttäneeni alikessuna joitain sanlajuttuja ja opettaneeni LV-217-radiota Vekaran ryhmänjohtajille. En ole varma, onko maassa enää riittävää väestöpohjaa kokonaista ruåtsinkielistä varuskuntaa varten, mutta Wallin tosiaan tuskin lakkauttaisi Dragsvikiä. On nuorempi kuin minä ja oli kuulemma Drasvikissa tulipatterin päällikkönä.

[Emo]

^ Tuttu on siellä töissä, eikä ole homeesta mitään puhunut!

Ai niin, tervetuloa Seal!

Kiitän.

Joo, itsellä on vaan muutama kaveri suorittamassa par aikaa siellä asepalvelustaan, ja kaikki siellä tuntuu valittavan homeesta. Aamulla, kun punkasta ylös nousee niin ei kuulema voi hengittää.

Varmaan siellä hometta on, missäpä ei olisi.

[Lupu(kulkuri)]

^ Tuttu on siellä töissä, eikä ole homeesta mitään puhunut!

Ai niin, tervetuloa Seal!

Kiitän.

Joo, itsellä on vaan muutama kaveri suorittamassa par aikaa siellä asepalvelustaan, ja kaikki siellä tuntuu valittavan homeesta. Aamulla, kun punkasta ylös nousee niin ei kuulema voi hengittää.

Varmaan siellä hometta on, missäpä ei olisi.

Toivon, etä Santahamina jää pääkaupunkiseutua puolustamaan.

[Emo]

Minä taas armeijan käymättömänä naisena luulen Suomen puolustusvoimat alasajettavan sille tasolle, että vain pääkaupunkiseutua puolustetaan eikä siinäkään onnistuta.

[Emo]

^ Tuttu on siellä töissä, eikä ole homeesta mitään puhunut!

Ai niin, tervetuloa Seal!

Kiitän.

Joo, itsellä on vaan muutama kaveri suorittamassa par aikaa siellä asepalvelustaan, ja kaikki siellä tuntuu valittavan homeesta. Aamulla, kun punkasta ylös nousee niin ei kuulema voi hengittää.

Sama ongelma on muissa varuskunnissa, mutta se ei välttämättä johdu homeesta. Esimerkiksi pöly ja yön aikana päästetyt pierut vaikeuttavat hengittämistä aamuisin.

Mieheni kertoo, että heidän tuvassaan oli tyyppi, joka pieri käytännössä tauotta.

(Ups, tämä ei näköjään ollutkaan enää Peräkammari johon voi laittaa peräjuttuja... )

[ikki]

[...]

Mutta erikoistehtävä on itseasiassa , eli kuskattaisiin ruotsinlaivoilla ahvenanmaalle joka linnotettaisiin. Kielitaito helpottaisi kanssakäymistä alkuperäisasukkaden kanssa. Sieltä sitten pikaveneillä tekemään sissiiskuja tarpeen mukaan. Veneily on katos veressä, pappa betalar segelbåten

Ekkainä meinaa että mini kokoisen Saari-Suomen (Ahvenanmaa) pitäs sitten hyökkäillä ihan rauhassa elävän naapurin kimppuun manner -Suomeen? Niin siinä nimittäin kävisi kuten Karjalankin alueille, että Venäjän valloittamista alueista alettaisiin meilläpäin puhumaan "itänaapurin tontista" ja hyökkääjällä eli valloittajalla olisi oikeus olla rauhassa. Pelkkä puhuminenkin menetetyistä alueista eli manner-Suomesta kriminalisoitaisiin.

Tai kai lähinnä laivareittien pitämistä avoinna, että saadaan ruotsista rautaa, niin silloin on hyvä sekä pitää saaria että ylläpitää liikkuvaa puolustusta niillä alueilla.
Jos mannersuomi menee, sitä tuskin lähdettäisiin valtaamaan divisioonalla tai kahdella.

Muuten jäi melko epäselväksi mitä tuolla hait.

[Kuvitteellinen hahmo]

Kiitän.

Joo, itsellä on vaan muutama kaveri suorittamassa par aikaa siellä asepalvelustaan, ja kaikki siellä tuntuu valittavan homeesta. Aamulla, kun punkasta ylös nousee niin ei kuulema voi hengittää.

Virallisesti varuskuntasairaalan testien mukaan hometta ei ole.

Kyseessä ei varmaankaan ole välttämättä home, vaan esimerkiksi 2-etyyliheksanoli: http://www.taloussanomat.fi/asuminen/2011/02/17/pilaako-tama-myrkkypommi-kotisi/20112277/139

"– Kun DEHP:tä sisältävä PVC laitetaan kosteaan paikkaan, esimerkiksi märän betonin päälle, siihen kasvaa mikrobistoa, joka hajottaa DEHP:n ftaalihapoksi ja 2-etyyliheksanoliksi, Salkinoja-Salonen selittää."

Ja Sodankylässä esimerkiksi kasarmi 5:llä (nyk. SISSIK) oli sellainen vesivahinko, että toinen auditorio joka on maan alla oli kokonaan vedenpaisumuksessa. Voi siis kyseessä olla hengitysvaikeuksia aiheuttavat mikrobit, eikä home. Näitä ei ole edes tutkittu.

Kyllähän noista kasarmien ilmaongelmista varusmiehet paljon valittavat, ja varmasti niillä perää on. Tämäkin tosiaan voitaisiin ottaa huomioon tässä lakkautusasiassa.

[ikki]

kannattais noiden varusmiesten mennä aluksi 3kk sairaslomalle, hakea korvauksia ja sitten siviiliin. Ei mitään järkeä jäädä hengittämään myrkkyjä tai edes jäämään voimaan pahoin.

[Topi Junkkari]

Mieheni kertoo, että heidän tuvassaan oli tyyppi, joka pieri käytännössä tauotta.

Lainaus Ilmavoimien reserviupseerikurssi 54:n kurssijulkaisusta kohdasta Junkkari Topi Kalle:

Vliik-AUK:n priimussuorituksella kohinalla RUK:lle syöksynyt Kouvolan oma poika, joka tiesi viestiliikenteestä lähes KAIKEN. Innokkaana radioamatöörinä ajautui varuskunnan ehkä omaperäisimmän vääpelin pauloihin. Tiettävästi heidän on jopa kuultu puhuttelevan toisiaan epäsotilaallisesti. Tuvan siivouksessa kaihtoi moppiin tarttumista, mutta motivoi kavereita ahkeraan tuulettamiseen. Maastoharjoituksissa ei oikein jaksanut pingottaa, pikemminkin mies vajosi hieman "onnettomaan" olotilaan. Omasi myös taidon ilmoittaa päivän TJ-luvun lukuisilla eri tavoilla lukuisia kertoja päivässä. Erikoisuus: piti paheinaan viskiä, kauniita naisia ja nopeita autoja.

[JR]

Hämeen rykmentti kiinnostaa siinä mielessä, kun se on lähin varuskunta tältä kohdalta. Ensimmäistä kertaa eläissäni kävin koko varuskunnassa viime syksynä tyttären valatilaisuudessa ja sinne se tytär varmaan palaa loppukuusta, josseivät sitten heitä jonnekin hevonhelkkariin.
Hennalassa koulutetaan aika monipuolisesti, siellä on urheilukoulu, musiikkikoulu, lääkintäkoulu, monenlaista huoltokoulutusta, sotilaspoliisit, kuljetus ja jalkaväkeäkin kait rippunen.
Venäläisten rakentamat kasarmit on aika hienoja ja historiaa löytyy, hyvässä ja pahassa. Minusta huonona puolena on, että se on liikaa kaupunkivaruskunta ja harjoitusalueet on liikaa asutuksen puristuksessa. Isoja metsäalueita kyllä löytyy läheltä ja tänne tullaan sotaharjoituksiin kaukaakin, mutta olisi hyväksi sotaväellä olla ihan omaakin lääniä laajasti.

Kenttätyksistöstä vielä senverran, että en ole asiaa juuri mietiskellyt sitten oman varusmiesaikani Jääkäripatteristossa 80-luvulla, mutta silloin jo koko aselaji tuntui toivottoman vanhentuneelta ja kankealta. Tykkikalusto ei ole niistä ajoista muuttunut yhtään, mutta varsinaiselta ongelmalta silloin jo tuntui tulenjohdon monimutkaisuus.
Nyt, kun aloin asiaa miettimään, niin nykytekniikalla varmaan olisi mahdollista saada tulenjohto ja suuntaus paljon ketterämmiksi ja yksittäisen tykin toiminta itsenäisemmäksi.

[Topi Junkkari]

Pikkuveljeni, nykyään ammattimuusikko ja näyttelijä, palveli 2003-04 Hennalassa Puolustusvoimien Varusmiessoittokunnassa. Varusmiesaikaan mahtui muun muassa useita ulkomaankomennuksia soittokeikoille. Hän kotiutui korpraalina ja on jo ehtinyt saada reservissä alikessun jämät tuuraamalla sotilassoittajia tarvittaessa.

Valatilaisuudessa kävin, muutoin annoin pojan palvella rauhassa ilman isoveljen häirintää.

[matti]

Kenttätyksistöstä vielä senverran, että en ole asiaa juuri mietiskellyt sitten oman varusmiesaikani Jääkäripatteristossa 80-luvulla, mutta silloin jo koko aselaji tuntui toivottoman vanhentuneelta ja kankealta. Tykkikalusto ei ole niistä ajoista muuttunut yhtään, mutta varsinaiselta ongelmalta silloin jo tuntui tulenjohdon monimutkaisuus.
Nyt, kun aloin asiaa miettimään, niin nykytekniikalla varmaan olisi mahdollista saada tulenjohto ja suuntaus paljon ketterämmiksi ja yksittäisen tykin toiminta itsenäisemmäksi.

Tulenjohtohan on hyvin simppeliä: tulenjohtaja ilmoittaa maalin koordinaatit sekä suunnan ja etäisyyden maaliin itsestään katsottuna. Sitten ei muuta kuin kerta kenttään ja hajotkaa.

Mitä taas tykkien ampuma-arvojen määrittämiseen tulee, niin niiden laskemista varten on käytössä laskimet eli käytännössä tietokone, jossa on ampuma-arvojen määrittämiseen kykenevä ohjelmisto. Laskimen laskettua ampuma-arvot ne tulevat näkyviin jokaisella tykillä olevalle näytölle, joiden mukaan suuntaja sitten suuntaa tykin. Tässä ei mielestäni ole kovin paljon kehitettävää ja näin systeemit toimivat kaikkialla muuallakin pl. kaikista uusimmat automaattisesti suuntaavat telatykit.

Suurin kenttätykistöön liittyvä ongelma on se, että tykkien asemaanajo ja asemasta lähtö on onnettoman hidasta johtuen siitä, että tykit ovat vedettäviä. Pyörä- tai tela-alustalla oleva tykistö on kätevää, koska se pystyy vaihtamaan tuliasemaa hyvin nopeasti ja näin väistämään vihollisen vastatykistötoiminnan. Vedettevällä kalustolla käy niin, että patterin ensimmäisen laidallisen jälkeen vihollinen tietää lentoratatutkan avulla, missä patteri on asemissa. Tämän jälkeen tarkoitukseen varattu raketinheinpatteri tai -patteristo ampuu raketteja tuliasema-alueelle, joka taas aiheuttaa miehistö- ja kalustotappioita, jopa koko patterin lamautumisen.

[Jukka Wallin]

Korutonta on kertoma Puolustusvoimista näinä päivinä.

Olin totaalisen järkyttynyt, kun poikani suoritti varusmiespalvelustaan ja kuulin (sekä kuulustelin) häntä erittäin seikkaperäisesti. Kiitän kaukonäköisyyttäni, etten valinnut upseerin uraa isäni tavoin.

Minun vereni ei olisi kestänyt näiden niin monien asioiden alasajoa.

Onneksi poikani on varustettu impivaaralaisilla hermoilla ja aivan käsittämättömällä järkähtämättömyydellä. Hänen palveluspaikkansa Hämeen Rykmentissä on lakkautusuhan alla, vaan enpä hänen jatkostaan sotaväen piirissä ole huolissani.
Sanoin jo aiemmin, että puoli sotaa ja vanhemman reservinupseerin mielenrauha on voitettu, kun Jussi Halla-aho ja Jani ovat asemapaikoillaan.

Timo Rainela

Puolustusvopimia on ajettu jo vuosia alas. Pahin floppi oli minusta Hiukkavaaran lakkauttaminen(ei estänyt) aikoinaan Liisa Jaakonsaaren toimesta. Oulu perinteikkäännä varuskuntakaupunkina on muisto vain. Itse kävin PohPr III/85 ja AUK 1/86..

[Timo Rainela]

Puolustusvopimia on ajettu jo vuosia alas. Pahin floppi oli minusta Hiukkavaaran lakkauttaminen(ei estänyt) aikoinaan Liisa Jaakonsaaren toimesta. Oulu perinteikkäännä varuskuntakaupunkina on muisto vain. Itse kävin PohPr III/85 ja AUK 1/86..

Kovin on tuttu Hiukkavaara PohmTr:n AUK:n ajoilta. 9km:n siirtymä harjoitusalueelle, 30km hiihtomarssi ja 9km:n paluu ankarana pakkastalvena oli kokemus ja elämys kaupunkilaisjannulle. Yöreissuilla aivan uskomattomia revontulia ja koko 105 vuorokauden palvelusajan -30C pintaan lämpätiloja(1975-76).

[Topi Junkkari]

^ Olen sanonut tämän ennenkin, mutta tykkään toistaa itseäni.

Vaikken ole mikään uskonnollinen ihminen, minun elämässäni tärkeitä tukihenkilöitä ovat olleet muun muassa sotilaspappi ja merimiespappi. He ovat ihmisiä oikealla paikalla. Suomen Merimieskirkkoa voisin edelleen kannattaa, vaikken kirkkoon kuulukaan.

[Kipling]

Toivottavasti tajuavat potkia uskonnon ulos armeijasta...

Vähä-älyisin ja kustannustehottomin ehdotus minkä olen koskaan kuullut. Vähän sellainen "tehdään armeijasta kalliimpi ja romutetaan sen toimintakykyä" -tyylinen aivopieru. Pahempaan idiotismiin ei voi sortua kuin ehdottamalla että ampumatarvikkeiden käyttö kielletään sota-aikana ja muissa taistelutilanteissa säästösyistä.

Pientä olkiukkoilua ?

Psykologeja ja sosiaalityöntekijöitä on jo armeijassa osa-aikaisena tai kokopäiväisesti. En tiedä miltä vuosikymmeneltä tuo näkemys on, mutta vuonna 2009 oli armeija täynnä kaikenlaisia luentoja kelan rahoista liikenneturvallisuuteen, sekä selkään taputtelijoita jokaisessa nurkassa, joilla oli kaikensorttisia "kiva kiva" hommaa varusmiehille. Suurin osa ajasta meni punkassa nukkumiseen, kun luutnantti vastusti kaikkea kuria, paitsi niitä sandaaleita ei saanut käyttää uniformun kanssa.  Oli kyllä hieno mies. Antoi somalilaiselle laiskurille paljon lomapäiviä, kun vaivautui kerrankin tulemaan leirille. Hiemanhan se huvitti, että komppanian laiskoin kaveri sai yhtä monta lomapäivää kuin tulevat korpraalitkin.

Itse ateistina näin pastorin jollakin viimeisellä luennolla, jossa se vaan yritti naurattaa porukkaa ja kamuilla. Itselleni armeija oli ollut aika naurettavaa ja hauskaa aikaa, niin mietin, että mitäköhän tuokin kaveri tekee sota-aikana ? Tulee poteroon kertomaan vitsejä ja jakamaan geisha-suklaata ? Aika hyödytön kaveri, kuten muutkin sosiaalityöntekijät siellä... Tältä osin nykyarmeijassa on paljon leikattavaa.

Pastorin apulainen oli kuulema aika makea homma varusmiehille. Turkulaisen kirjurin huhujen mukaan homma on kuulema heidän hommaakin helpompaa. 

Enpä ole kuullut kenenkään sinibaretin olevan sitä mieltä että pastorit ovat turhaa painolastia. Pääsääntöisesti tuntuvat arvostavan pastoreita hyvin paljon.

Rauhanturvaaminen ei minun mielestäni edes kuullu Suomen PUOLUSTUSvoimien tehtäviin. Sen lopettamisella saataisiin yli 200 miljoonan säästöt muistaakseni.

[Kipling]

vuonna 2009 oli armeija...

Itse ateistina...

Ajattelinkin kirjoitustasi lukiessa että tuon on pakko olla jonkun elämän karuista realiteeteista ymmärtämättömän lapsukaisen laatima. Jos kävit intin pari vuotta sitten niin en kyllä osunut kovin kauas.

Asepalvelusta saa vältellä 29 vuotiaaksi asti, en tosin paljasta minkä ikäisenä kävin intin. Itse kuitenkin kävin armeijan ihan mielenkiinnosta, vaikka olisin voinut välttää kokonaan, jos olisin halunnut. Itse varmaan karkasit 16 vuoden iässä muukalaislegionaan ja menetit viattomuutesi Algerian sisällissodassa ?

Kerron vain nykyarmeijan realiteeteista. Te jermut, ette tunnu tajuavan, että armeija on nykyään yhtä mätä, kuin koko Suomi.

[JR]

Noh noh. Jälkikasvu on armeijassa ja heidän sotilaspastorinsa kuulemma on erinomainen tyyppi. Omalta armeija-ajaltani muistan myös, että sotilaspastorit kantoivat huolta varusmiesten hyvinvoinnista hyvin kunnianarvoisella tavalla.

[Kuvitteellinen hahmo]

Pastorit toimivat varuskunnissa, rauhanturvatehtävissä, sotaoloissa yms. eräänlaisina kenttäpsykologeina, joiden kanssa kaikkien arvoasteiden piiriin kuuluvien henkilöiden on mahdollista purkaa huoliaan, tuntojaan, pelkojaan, yksinäisyyttään, ongelmiaan...

Tämä toiminta kattaa sekä ns. sielunhoidollista että osin myös sosiaalityön piiriin menevää toimintaa. Jos pastorit potkittaisiin ulos intistä, niin tilalle jouduttaisiin ottamaan psykologeja, sosiaalityöntekijöitä yms. tai toinen vaihtoehto: pitäisi vain hyväksyä nykyistä korkeammat itsemurha- ja keskeytyslukemat. Sotilaspastorin myöntämä loma tai muu tuki lienee pelastanut vuosikymmenien myötä satoja varusmiehiä itsemurhalta.

Toki tilalle pitää saada psykologeja. Papeilla ei ole koulutusta sellaiseen. Fakta on, että edes kirkkoon kuuluvia tapauskovaisia nykynuoria ei juuri auta "Jeesus sitä ja tätä", vaan tarvitaan ihan oikeaa psykologin apua.

Varuskunnissa on jo sosiaalikuraattori, joka auttaa taloudellisissa asioissa. Hänen luokseen kuitenkin mentiin myös jos oli ongelmia tyttöystävän kanssa jne, koska se tuntui useammalle silti luontevammalta kuin mikään uskonnollinen tuki. En muista, että kukaan olisi ongelmatilanteessa mennyt sotilaspastorin luokse, mutta hänen omien juttujensa mukaan sielläkin porukkaa kävi ongelmista kertomassa. En sitten tiedä, olivatko nämä sitten vain "kovemman luokan uskovaisia".

Eihän suomalaiseen tapaan kuulu oikein mikään ripittäytyminen henkilökohtaisesti pastorin kanssa muutenkaan.

Sellainen lisähuomio, että kaikki näkemäni sotilaspastorit tosiaankin olivat "hyviä jätkiä", että eivät välittäneet armeijan muodollisuuksista ja hauskuuttivat alokkaitakin. Toisaalta yksi ilmeisesti vanhoillislestadiolainen pastori ei tehnyt kovinkaan moneen vähän erilaisen maailmankatsomuksen omaavaan nuoreen vaikutusta oppitunnilla.

[JR]

Taidetaan olla kielletyllä alueella, jos aletaan hengellistä työtä puolustamaan, mutta kun suolenpätkiä alkaa satamaan, niin kovimmallakin ateistilla menee kädet ristiin. Tämän asian ovat todistaneet monet monet veteraanit.

[Snuiva]

Taidetaan olla kielletyllä alueella, jos aletaan hengellistä työtä puolustamaan, mutta kun suolenpätkiä alkaa satamaan, niin kovimmallakin ateistilla menee kädet ristiin. Tämän asian ovat todistaneet monet monet veteraanit.

Monet ovat myös kertoneet päinvastaista. Todisteeni ovat samanlaisia anekdootteja joita ei tule yleistämän kaikkia koskevaksi tieteelliseksi faktaksi. Jospa se uskonnollissävytteinen höpinä torpataan alkuunsa ja todetaan sotilaspastorien omaavan oman paikkansa kutistuvassa organisaatiossa.

[JR]

No, meillä taitaa olla aika erilaiset tietolähteet......

[sivullinen.]

Taidetaan olla kielletyllä alueella, jos aletaan hengellistä työtä puolustamaan, mutta kun suolenpätkiä alkaa satamaan, niin kovimmallakin ateistilla menee kädet ristiin. Tämän asian ovat todistaneet monet monet veteraanit.

Tarkoitat varmaan luotien viuhumista etkä suolenpätkien lentelyä. Luodin päähän saaminen nimittäin ei aiheuta sisäistä räjähdystä ja ruumiin osien lentelyä ympäriinsä. Se on vain "haava" päässä. Olen kuitenkin samaa mieltä että tilanteen kuumentuessa tulee helposti turvauduttua ylempää avun pyytämiseen. Toinen tämän keskustelun kannalta olennaisempi tekijä on kuitenkin motivaatio. Uskonsoturi on usein motivoituneempi kuin palkkasoturi - isänmaanpuolesta taisteleva ehkä kaikkein motivoitunein. Suomen nykyiset toimet - rahan siirtäminen eliitille, vallan siirtäminen Brysseliin ja omien aseiden hävittäminen - ovat kuitenkin jo tuhonneet reservin motivaation täysin, ja täällä Hommaforumissakin on käyty jo useita keskusteluja kannattaisiko Suomen suoraan antautua Venäjälle niin voitaisiin edes itsenäisyyden rippeet säilyttää. Joten ei lupaa hyvää mahdollisen sodan kannalta. Lakkautukset taas syövät ammattisotilaiden ja siviilihenkilöiden motivaatiota.

Joten pitäisikö siis laskea koko Suomen puolustus uskonsotureiden varaan? Papit vaan voimakkaammin saarnaamaan keskenkasvuisille taivaspaikkaa, niin homma hoituu. Kokemukseni nykyisistä sotapapeista - ja muusta "pulustusvoimasta" - ovat vain Kiplingin kanssa samoja, sillä suklaan merkeissä minäkin heitä olen tavannut. Pitäisi löytää kunnon saarnamies joka julistaisi Jumalan pelkoa täydestä sydämmestään. Sitten kun on usko kohdallaan voidaan vaikka käydä vapauttamassa puuttuva osa Jerusalemia ristiretkeläinen Breivikin neuvojen mukaan. Erityisesti sissisotilaiden tärkein ase tuntuu olevan usko: kommunismi, demokratia tai islam viimeaikoina merkittävimpinä. Kaikki varuskunnat voisi siis lakkauttaa, ja tilalle Turkuun perustettaisiin Rutjan papisto joka saarnaa pyhää sotaa, Jihadia, periksi antamatonta oman olemassaolon oikeutuksen puolustamista.

Tykkijuttuja en viitsi kommentoida. Yrittiväthän Venäjän Tsaarin joukotkin vielä ensimmäisessä maailmansodassa jalkaväen neliömuodostelmilla taistella saksalaisten konekivääripesäkkeitä vastaan. Osoittautui sekin vanha hyvä keino käytännössä lihamyllyksi, vaikka tataarien ratsuväkeä vastaan oli toiminut hyvin. Menneissä eläjät eivät helpolla vanhoja käsityksiään muuta. Syytä olisi.

[Emo]

Pastorit toimivat varuskunnissa, rauhanturvatehtävissä, sotaoloissa yms. eräänlaisina kenttäpsykologeina, joiden kanssa kaikkien arvoasteiden piiriin kuuluvien henkilöiden on mahdollista purkaa huoliaan, tuntojaan, pelkojaan, yksinäisyyttään, ongelmiaan...

Tämä toiminta kattaa sekä ns. sielunhoidollista että osin myös sosiaalityön piiriin menevää toimintaa. Jos pastorit potkittaisiin ulos intistä, niin tilalle jouduttaisiin ottamaan psykologeja, sosiaalityöntekijöitä yms. tai toinen vaihtoehto: pitäisi vain hyväksyä nykyistä korkeammat itsemurha- ja keskeytyslukemat. Sotilaspastorin myöntämä loma tai muu tuki lienee pelastanut vuosikymmenien myötä satoja varusmiehiä itsemurhalta.

Toki tilalle pitää saada psykologeja. Papeilla ei ole koulutusta sellaiseen.

Itse asiassa varsin usein on.

Ensinnäkin kirkko kurssittaa ja kouluttaa halukkaita hyvinkin ahkerasti ja pätevästi. Toiseksi hyvin monilla papeilla on kaksi tutkintoa. Kolmanneksi käytännöllistä teologiaa lukeneilla on opinnoissa aika paljon sielunhoidollista koulutusta ja aiheeseen voi myös erikoistua yhtenä suuntautumisvaihtoehtona.

Tuo kommenttisi "papeilla ei ole koulutusta siihen" on vähän kuin sanoisit että insinööreillä ei ole koulutusta taskulaskimen käyttämiseen.

Nykyään kaikkeen inhimilliseen toimintaan, kuten nyt vaikka lähimmäisen huolien kuuntelemiseen, pitää olla sopiva "koulutus" esim. psykologi. Ja vastuuvakuutukset päälle. Ei ihme, että moni tappaa itsensä yksinäisenä ja hylättynä, kun ihmisyys on kuollut.

[pekkasuomalainen]

Eihän ne voi Sodankylää lopettaa ja jättää puolta Suomea tyhjäksi?

Totta kai voi. Ivalossa on rajajääkärikomppania joka huolehtii hommat. "Yksi suomalainen vastaa kymmentä voissa paistettua", jne...
Sisäministeriön alaiset rajajääkärikomppaniat kartalle niin näkee mistä voi karsia.

[sivullinen.]

Toki tilalle pitää saada psykologeja. Papeilla ei ole koulutusta sellaiseen.

Mitä muuta papit ovat kuin psykologeja? Psykologia oli vielä puolivuosisataa sitten yliopistossa aineena nimellä "sielutiede". Psyyke tarkoittaa samaa asiaa psykologisessa sanastossa kuin sielu kristillisessä. Psykologit ovat kommunismin seurausta jossa uskonto kiellettiin, mutta silti ihmisen sisäistä epäjärjestystä piti hoitaa.

Alan Watts kertoo papeista ja psykologeista.
http://www.youtube.com/watch?v=1JAtOA8oByw&t=10m

Ulkopuolisen määritelmä ateistille on aika hyvä. Tosin on ateisteja ja ateisteja samoin kuin uskovaisia ja uskovaisia. Uskonto on eri asia lapsille kuin aikuisille.

[Paasikivi]

 
Ihmiset olivat muutenkin huomattavasti uskonnollisempia silloin kun veteraanit olivat hommissaan. Nykyään pappi ei ole enää kylän kunnioitetuin auktoriteetti (tai ainakaan kaupungin) eikä kansa mene laulamaan virsiä rautatieasemalle kun pressa lähtee ulkomaille neuvottelemaan. Niin tapahtui vielä 40-luvulla.

[Kipling]

Taidetaan olla kielletyllä alueella, jos aletaan hengellistä työtä puolustamaan, mutta kun suolenpätkiä alkaa satamaan, niin kovimmallakin ateistilla menee kädet ristiin. Tämän asian ovat todistaneet monet monet veteraanit.

Niinhän sitä sanotaan että ateisti on ihminen joka ei ole vielä joutunut kertaakaan kovaan paikkaan.

Itse olen saanut ihan samanlaisen kuvan. Tämän kuvan olen saanut lähinnä sotainvalideilta ja muilta veteraaneilta + muutamalta rauhanturvaajalta.

Lisäksi tilanne on tainnut olla kautta historian niin, että Jumalaan turvaavat ovat olleet poteroissa paljon sitkeämpiä ja peräänantamattomampia kuin jumalattomuuteen turvansa asettaneet.

Nojatuoli kenraalien mielikuvat eivät paljoa paina ristiretkillä. Jumalan lapset juoksevat myös pistimet ojossa konekiväärin tuleen kovin mielellään, kun on jo paikka paratiisissa valmiina.

Uskon epäloogisuudet ja propaganda eivät mene yksinkertaisesti läpi koulutetulle nuorisolle enää. Voisin varmaan wikipediasta kaivaa satoja kriittisiä tapauksia, jossa henkilöt eivät ole kääntyneet uskoon (ja jotkut jopa menettäneet sen). Eurooppa muuten maalistui rajusti heti maailmansotien jälkeen. Taisi monen usko jäädä niille kentille.

Hieman potuttaa, että oma avaukseni on vienyt tämän keskustelun hieman sivuraiteille, joten siihen en enää jatka... Takaisin aiheeseen: suurin osa nykyisistä varusmiehistä ei välitä papista pätkääkään tai muista järjestäytyneen uskon dogmista. Tuskinpa armeijaan tarvitaan homeopaattiakaan lämäreiden sekaan. Joten papit voi potkia pihalle ja he voivat suorittaa saarnauksiaan omalla ajallaan ja rahallaan.

[Kuvitteellinen hahmo]

Taidetaan olla kielletyllä alueella, jos aletaan hengellistä työtä puolustamaan, mutta kun suolenpätkiä alkaa satamaan, niin kovimmallakin ateistilla menee kädet ristiin. Tämän asian ovat todistaneet monet monet veteraanit.

Niinhän sitä sanotaan että ateisti on ihminen joka ei ole vielä joutunut kertaakaan kovaan paikkaan.

Itse olen saanut ihan samanlaisen kuvan. Tämän kuvan olen saanut lähinnä sotainvalideilta ja muilta veteraaneilta + muutamalta rauhanturvaajalta.

Lisäksi tilanne on tainnut olla kautta historian niin, että Jumalaan turvaavat ovat olleet poteroissa paljon sitkeämpiä ja peräänantamattomampia kuin jumalattomuuteen turvansa asettaneet.

Heh, aivan varmasti. Oma isoisäni on sotaveteraani (JR 52) ja ateisti ollut jo ihan nuoresta asti, ja on tänäkin päivänä. Tällaista käsitystä en kyllä ole keltään saanut, että rationaalisiin asioihin pitätytyminen yhtäkkiä lakkaisi "tiukassa paikassa".

Niinhän monet vitsailivat, että Christopher Hitchenskin kääntyisi kuolinvuoteellaan syöpäsairaana vielä uskoon. Ei kääntynyt.

On vähän lapsellista ajatella, että kaikki uskonnottomat yhtäkkiä alkaisivat keksimään satuja helpottaakseen vaikeaa paikkaa. Minä itse ainakin hyväksyn kuoleman. "Putoavassa koneessa ei ola ateisteja" - eikö ihmisellä ole tärkeämpääkin ajateltavaa kuin jumaluskot tuossa tilanteessa?

Eri asia olla "agnostinen" ja palloilla oman mielialan mukaan onko jumalia olemassa vai ei.

Kirkollinen työ on mahdollinen säästökohde, ja liittyy kyllä sinänsä varuskuntien lakkauttamiseen.

[Kipling]

Hetkinen... Olitko se sinä joka syytti jotakuta olkiukkoilusta?

-Puheena oli, että mistä pitäisi säästää. Ei uskonto.
-Minä sanoin papeista, jotka eivät tee yhtään mitään nykyarmeijassa.
-Sinä sanoit, että ehdotan luotien poistamista rauhanajan armeijasta.
-Minä sanoin, että en nyt sentään...
-Ja sitten sinä ohjaat keskustelun koskemaan miten uskonto on tärkeää sotilaalle
-Ja minä varoitin, että uskonto vie myös armeijoita perikatoon ja halusin palata pois aiheesta

En tiedä mikä ihmeen halu sinulla on riehua. Jos kannatat kristittyjä dogmia, niin miksi et seuraa niitä ja ota kritiikki hieman rauhallisemmin ? Jos haluat viimeiset sanat, niin ota ne ihmeessä.