"Jotkut pojat kertovat, että Suomesta saa diskorahaa."
Muita EU-maita parempi sosiaaliturva houkuttelee turvapaikanhakijoita Suomeen. Täällä oleskeleva turvapaikanhakija saa toimeentulotukea runsaat 300 euroa kuussa. Summa on lähes kymmenkertainen verrattuna vaikkapa Saksaan.
Nuoria turvapaikanhakijoita haastatelleen poliisin mukaan moni tunnustaa tulleensa rahan perässä. Motiivista kerrotaan avoimesti varsinkin, jos turvapaikanhakija on saamassa lähtöpassit Suomesta.
Monet myös syövät mahdollisimman vähän, jolloin toimeentulotuesta riittää lähetettäväksi kotimaahan.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Suomen+sosiaaliturva+houkuttelee+turvapaikanhakijoita/1135245684591
Uutisen sisältö ei ole uutinen, mutta se, että Pravda päästää (netti-)sivuilleen tällaista, on iso uutinen.
Quote from: Nuivisti on 04.05.2009, 20:52:53
Uutisen sisältö ei ole uutinen, mutta se, että Pravda päästää (netti-)sivuilleen tällaista, on iso uutinen.
No joo, kieltämättä piti lähde ihan pariin kertaan tarkistaa, että meni varmasti oikein. :)
Nuivuus ottaa jalansijaa Hyysärissä?
Quote from: Torrence on 04.05.2009, 20:50:17
Monet myös syövät mahdollisimman vähän, jolloin toimeentulotuesta riittää lähetettäväksi kotimaahan.
Tämä tarkoittaa sitä, että toimeentulotukea on korotettava; muuten raha ei riitä syömiseen. Meillä on vastuu!
Nyt sen myöntää suvaitsevakin toimittaja!
Quote from: matti on 04.05.2009, 20:58:30
Quote from: Torrence on 04.05.2009, 20:50:17
Monet myös syövät mahdollisimman vähän, jolloin toimeentulotuesta riittää lähetettäväksi kotimaahan.
Tämä tarkoittaa sitä, että toimeentulotukea on korotettava; muuten raha ei riitä syömiseen. Meillä on vastuu!
Ei se edistä kotoutumista, jos Nuorukaiset™ ovat langanlaihoja valtaväestöön verrattuna.
Pienikin edistys tältä Rahwaan Valistajalta on huippuhyvä asia!
Quote from: Torrence on 04.05.2009, 20:50:17
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Suomen%20sosiaaliturva%20houkuttelee%20turvapaikanhakijoita/1135245684591 (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Suomen%20sosiaaliturva%20houkuttelee%20turvapaikanhakijoita/1135245684591)
Quote
Helsingin Sanomat
Muita EU-maita parempi sosiaaliturva houkuttelee turvapaikanhakijoita Suomeen. Täällä oleskeleva turvapaikanhakija saa toimeentulotukea runsaat 300 euroa kuussa. Summa on lähes kymmenkertainen verrattuna vaikkapa Saksaan.
Nuoria turvapaikanhakijoita haastatelleen poliisin mukaan moni tunnustaa tulleensa rahan perässä. Motiivista kerrotaan avoimesti varsinkin, jos turvapaikanhakija on saamassa lähtöpassit Suomesta.
Monet myös syövät mahdollisimman vähän, jolloin toimeentulotuesta riittää lähetettäväksi kotimaahan.
Nuorista turvapaikanhakijoista kerrotaan lisää tiistain Helsingin Sanomissa.
Ja Pravdan mukaan tämä on uutinen?
Ei voi olla!Minen usko,kyllä tässä on kysymys aivan varmasti ihmisen henkenhädästä..
Kiihotun mutten tiedä oikein miksi :-* :-\ :o
Mitä uutista vilkaisin niin näytti olevan uskottelua siitä että "pakolainen" saisi vain sen hikisen 300 euroa kuussa. Siitä paljonko kyseinen satusetä/-täti todellisuudessa maksaa suomalaiselle veronmaksajalle ei kyllä inahdetakaan.. Tai ainakin annetaan rankasti alimitoitettuja lukuja, täysin tahallaan.
Niin siis tuo 300 euroa taitaa olla ihan se tilille tuleva raha. Sittenhän ne tietenkin saavat ilmaisen majoituksen, ruuan, vaatteet.. tai no siis ihan kaiken.
Ano & Veli,
mikäli en ihan väärin ole käsittänyt kaikkea, normi tp-hakija todellakin saa tuon summan ja maksaa sillä itse safkansa ynnä muut. Jotain käytettyä kledjua taitaa tulla taloan puolesta ja ymmärtääkseni myös palvelun taso vaihtelee keskuksittain sekä hakijan (paperilla olevan) iän mukaan.
Todelliset kustannukset nuppia kohden ovat tietysti jotain aivan muuta, mutta eivät hakijat niitä rahoja näe, ne menevät muihin taskuihin,
Yllättävän nuivaa hyysäriltä:
QuoteMuita EU-maita parempi sosiaaliturva houkuttelee turvapaikanhakijoita Suomeen. Täällä oleskeleva turvapaikanhakija saa toimeentulotukea runsaat 300 euroa kuussa. Summa on lähes kymmenkertainen verrattuna vaikkapa Saksaan.
Nuoria turvapaikanhakijoita haastatelleen poliisin mukaan moni tunnustaa tulleensa rahan perässä. Motiivista kerrotaan avoimesti varsinkin, jos turvapaikanhakija on saamassa lähtöpassit Suomesta.
Monet myös syövät mahdollisimman vähän, jolloin toimeentulotuesta riittää lähetettäväksi kotimaahan.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Suomen+sosiaaliturva+houkuttelee+turvapaikanhakijoita/1135245684591
Laatukeskustelu jo menossa:
http://www.hs.fi/keskustelu/thread.jspa?threadID=185402
;D :D :o :( >:(
Kuitenki edes jonkulaista keskustelua käydään.
Kun tätä ajattelee että on yksi kansa, joille ilmeisesti jo pikkulapsina kerrotaan että muu maailma on velvollinen elättämään ja tarjoamaan kaiken ilman että tarvitsee päivääkään työtä tehdä, tulee mieleen että onko tässä kuitenkin se "valittu" kansa?
HS 5.5
Suomen sosiaaliturva houkuttelee turvapaikanhakijoita
Muita EU-maita parempi sosiaaliturva houkuttelee turvapaikanhakijoita Suomeen. Täällä oleskeleva turvapaikanhakija saa toimeentulotukea runsaat 300 euroa kuussa. Summa on lähes kymmenkertainen verrattuna vaikkapa Saksaan.
Nuoria turvapaikanhakijoita haastatelleen poliisin mukaan moni tunnustaa tulleensa rahan perässä. Motiivista kerrotaan avoimesti varsinkin, jos turvapaikanhakija on saamassa lähtöpassit Suomesta.
Monet myös syövät mahdollisimman vähän, jolloin toimeentulotuesta riittää lähetettäväksi kotimaahan.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Suomen+sosiaaliturva+houkuttelee+turvapaikanhakijoita/1135245684591
--
Ihme, että Hyysärikin alkaa herätä
http://www.hs.fi/digilehti/kotimaa/artikkeli/1135245694194
Jopa kolmannes alaikäisistä turvapaikanhakijoista valehdellut ikänsä
Poliisi: Tieto Suomen sosiaaliturvasta houkuttaa turvapaikanhakijoita Etelä-Euroopasta
Perttu Kauppinen
helsingin sanomat
Jopa kolmannes vuodenvaihteessa perustettuihin alaikäisten vastaanottokeskuksiin tulleista turvapaikanhakijoista on osoittautumassa täysi-ikäisiksi. Osa ikänsä valehdelleista kärähti lääketieteellisen iänmäärityksen perusteella, osan henkilötiedot ovat löytyneet muista EU-maista, ja osa on tunnustanut ikänsä itse.
"Etenkin tämä tunnustaminen on ihmetyttänyt meitä. Juuri äskenkin eräs Parikkalan vastaanottokeskuksen asukas tuli vapaaehtoisesti ilmoittamaan olevansa täysi-ikäinen. Motiivi ei ole selvinnyt", toteaa komisario Henry Reponen Imatran Etelä-Karjalan poliisin ulkomaalaistutkinnasta.
"Olisiko se sitten se, että turvapaikanhakija haluaa päästä täysi-ikäiselle tarkoitettuun laitokseen jonnekin eläväisemmälle paikkakunnalle."
Vuoden vaihteessa Etelä-Karjalan Parikkalaan ja Pohjois-Pohjanmaan Pudasjärvelle perustettiin vastaanottokeskukset yksin tuleville alaikäisille turvapaikanhakijoille. Keskuksissa on noin 150 turvapaikanhakijaa lähinnä Somaliasta, Irakista ja Afganistanista.
Parikkalassa poliisi on saanut haastatelluksi kaikki keskuksen 80 asukasta. Reposen mukaan hakijoista kolmannes osoittautui täysi-ikäiseksi. Toinen kolmannes oli niin sanottuja Dublin-tapauksia eli tullut Suomeen toisesta EU-maasta, yleensä Italiasta, Kreikasta tai Maltalta.
"Osa on molempia. Eräskin 15-vuotiaaksi esittäytyvä oli jo saanut 25-vuotiaana oleskeluluvan Italiasta", Reponen toteaa. Hänen mukaansa alle puolet Parikkalaan tulleista turvapaikanhakijoista oli sitä mitä väittikin, alaikäinen ja suoraan Suomeen tullut.
Pohjois-Pohjanmaan Pudasjärven vastaanottokeskuksen 65 asukkaasta on saatu haastateltua vasta kolmannes. Koillismaan poliisilaitoksen vanhemman ylikonstaapelin Juha Häkkisen mukaan saadut kokemukset eivät "oleellisesti" poikkea Parikkalasta.
"Meillä vain yksi on tunnustanut olevansa täysi-ikäinen. Selvästi ulkoisen olemuksen perusteella täysi-ikäiseltä näyttävät menevät iänmääritykseen. Tuloksia ei vielä ole tullut", Häkkinen sanoo.
Turvapaikanhakijoita haastatelleen poliisin mukaan turvapaikanhakijoita houkuttelee Suomeen muita EU-maita parempi sosiaaliturva. Suomessa oleskeleva turvapaikanhakija saa toimeentulotukea runsaat 300 euroa kuussa, mikä on liki kymmenkertaisesti esimerkiksi Saksaan verrattuna.
"Tuntuu, että suomalaisen sosiaaliturvan taso on tiedossa paremmin kuin meikäläisillä virkamiehillä. Hyvin monet kertovat suoraan, että ovat tulleet Suomeen rahan perässä. He ovat hyvin avoimia etenkin silloin, kun on jo tiedossa, että tulee lähtö Suomesta", Henry Reponen sanoo.
"Jotkut pojat kertovat, että Suomesta saa diskorahaa. Toiset sanovat, että täältä saa rahaa lähetettäväksi kotimaahan. Monethan elävät minimiruualla, ja silloin toimeentulotuesta riittää lähettäväksi."
Yksin Suomeen tulleiden alaikäisten turvapaikanhakijoiden määrä räjähti viime vuonna kasvuun. Hakijoita oli 706, kun edellisvuonna määrä jäi alle sataan.
Kasvu on lisännyt epäilyksiä "ankkurilapsista", sillä alaikäiset saavat turvapaikan helpommin kuin aikuiset. Lisäksi heillä on oikeus saada vanhempansa ja sisaruksensa Suomeen niin sanotun perheen yhdistämisen kautta.
Hallitus päätti helmikuussa selvityttää, miten Suomen turvapaikkapolitiikkaa tulisi kehittää ja onko Suomella erityisiä turvapaikanhakijoiden määrää lisääviä vetovoimatekijöitä. Selvityksen on määrä valmistua toukokuun lopussa.
Lisää aiheesta:
Nuorten turvapaikanhakijoiden määrä on kasvanut r
Valehtelu ei vaikuta turvapaikan saamiseen
http://www.hs.fi/digilehti/kotimaa/artikkeli/Nuorten+turvapaikanhakijoiden+m%C3%A4%C3%A4r%C3%A4+on+kasvanut+r/1135245694141
Nuorten turvapaikanhakijoiden määrä on kasvanut räjähdysmäisesti.
Kasvu on herättänyt epäilyjä hakijoiden iästä, koska alaikäiset saavat turvapaikan aikuisia helpommin.
Hallitus selvityttää tämän kuun loppuun mennessä, miten Suomen turvapaikkapolitiikka pitäisi kehittää.
http://www.hs.fi/digilehti/kotimaa/artikkeli/Valehtelu+ei+vaikuta+turvapaikan+saamiseen/1135245694176
TAUSTA
Valehtelu ei vaikuta turvapaikan saamiseen
Poliisille iän valehteleminen ei vaikeuta turvapaikan saamista Suomesta, jos hakija on muuten oikeutettu turvapaikkaan. Käytännössä hänet vain siirretään täysi-ikäisille varattuun laitokseen. Esimerkiksi Parikkalassa alaikäisten vastaanottokeskuksen rinnalle ollaankin jo perustamassa täysi-ikäisten hakijoiden keskusta.
Jos taas paljastuu, että turvapaikanhakija on tullut Suomeen toisesta EU-maasta, hänet palautetaan sinne Dublinin-sopimuksen nojalla. Sen mukaan turvapaikkaa on haettava siitä EU-maasta, johon turvapaikan hakija ensiksi Euroopassa tulee.
Suomeen tulevista turvapaikanhakijoista noin 60 prosenttia on tällaisia Dublin-tapauksia. Käytännössä jotakuinkin kaikki turvapaikanhakijat tulevat Suomeen muista EU-maista, mutta heidän matkareitistään ei löydy todisteita. Osalla voi olla johonkin EU-maahan viisumikin, mutta se ja passi on "hukattu".
"Ennen yritettiin tarjota internetissä neuvottua tarinaa, jonka mukaan Suomeen tultiin rekan kyydissä Venäjältä. Se on loppunut, kun on levinnyt tieto, ettei suomalainen poliisi ihan kaikkea usko", komisario Henry Repo kertoo.
"Yleisin meille kerrottu reitti on Afrikasta veneellä Italiaan ja Maltalle. Kun sieltä on päästy mantereelle, tullaan kuka mitenkin auton kyydissä tänne. EU:ssahan ei rajoilla papereita kysellä. Toinen vaihtoehto on tulla laillisesti Turkkiin ja sieltä laittomasti rajan yli Kreikkaan."
PERTTU KAUPPINEN
QuoteValehtelu ei vaikuta turvapaikan saamiseen
Tätä ei koskaan ole voinut ymmärtää. Viranomaisten harhauttamisesta pitäisi diskoraha pistää välittömästi jäihin ja karva-ankkuri ensimmäisellä laivalla takaisin.
Aivan järjetöntä.
Kaikki laittomin perustein rahan perässä tänne juosseet Nuoret
TM pitäisi minun mielestä karkottaa samointein takaisin sinne mistä tulivatkin. Tuostahan käy selvästi ilmi että tänne tullaan hakemaan helppoa rahaa jotta kotona on parempi olla.
Nämä diskorahan perässä tulevat vievät paikat niiltä jotka sitä apua tarviavat, ja rasittavat yhteiskuntaa niin tukien osalta, kuin myös viemällä resursseja viranomaisilta jotka joutuvat tutkimaan näitä juttuja.
Sinällään kyllä hieno juttu, että viranomaiset oikeasti käsittelevät ja tutkivat asiaa, mutta sanktiot ja seuraukset saisivat olla hiukan kovempia.
QuoteValehtelu ei vaikuta turvapaikan saamiseen
Tuo häiritsee. Kyllä valehtelun pitäisi olla peruste palautukseen. Väärin perustein haettu turvapaikka on väärin perustein haettua tukea. Joutuvathan opiskelijatkin maksamaan takaisin Kelan tuet, jos pikkaisenkin liikaa maksetaan väärin perustein.
Luuleekohan Suomen hallitus että ne siitä kiltimmäksi ja rehellisemmäksi muuttuu, kun valehtelun jälkeen vain siirretään seuraavaan laitokseen ja jatketaan rahan syöttöä.
Quote from: kiukiu on 05.05.2009, 05:56:15
HS 5.5
Suomen sosiaaliturva houkuttelee turvapaikanhakijoita
Muita EU-maita parempi sosiaaliturva houkuttelee turvapaikanhakijoita Suomeen. Täällä oleskeleva turvapaikanhakija saa toimeentulotukea runsaat 300 euroa kuussa. Summa on lähes kymmenkertainen verrattuna vaikkapa Saksaan.
Nuoria turvapaikanhakijoita haastatelleen poliisin mukaan moni tunnustaa tulleensa rahan perässä. Motiivista kerrotaan avoimesti varsinkin, jos turvapaikanhakija on saamassa lähtöpassit Suomesta.
Monet myös syövät mahdollisimman vähän, jolloin toimeentulotuesta riittää lähetettäväksi kotimaahan.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Suomen+sosiaaliturva+houkuttelee+turvapaikanhakijoita/1135245684591
--
Ihme, että Hyysärikin alkaa herätä
Olisiko syytä pienentää pakolaisten toimeentulotukea? Nyt näyttää siltä, että maksamme, ei vain maahamme tulleen pakolaisen toimeentulon, vaan vielä hänen sukulaistensakin toimeentulon siellä jossakin. Halvemmalla ja helpommala pääsisi, mikäli lähetettäisiin vain sama summa rahaa suoraan sinne Som... jonnekin. Säästyisi rahaa ja resursseja eikä kenenkään tarvitsisi valehdella. Maksamme velkaa...laaalaallaaaa... >:(
Quote from: Totuusko? on 05.05.2009, 08:23:02
Quote from: kiukiu on 05.05.2009, 05:56:15
HS 5.5
Suomen sosiaaliturva houkuttelee turvapaikanhakijoita
Muita EU-maita parempi sosiaaliturva houkuttelee turvapaikanhakijoita Suomeen. Täällä oleskeleva turvapaikanhakija saa toimeentulotukea runsaat 300 euroa kuussa. Summa on lähes kymmenkertainen verrattuna vaikkapa Saksaan.
Nuoria turvapaikanhakijoita haastatelleen poliisin mukaan moni tunnustaa tulleensa rahan perässä. Motiivista kerrotaan avoimesti varsinkin, jos turvapaikanhakija on saamassa lähtöpassit Suomesta.
Monet myös syövät mahdollisimman vähän, jolloin toimeentulotuesta riittää lähetettäväksi kotimaahan.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Suomen+sosiaaliturva+houkuttelee+turvapaikanhakijoita/1135245684591
--
Ihme, että Hyysärikin alkaa herätä
Olisiko syytä pienentää pakolaisten toimeentulotukea? Nyt näyttää siltä, että maksamme, ei vain maahamme tulleen pakolaisen toimeentulon, vaan vielä hänen sukulaistensakin toimeentulon siellä jossakin. Halvemmalla ja helpommala pääsisi, mikäli lähetettäisiin vain sama summa rahaa suoraan sinne Som... jonnekin. Säästyisi rahaa ja resursseja eikä kenenkään tarvitsisi valehdella. Maksamme velkaa...laaalaallaaaa... >:(
Mikähän se muuten on se mahdollisimman vähän syöminen? Näinköhän ne elää samanlaisella makarooni-ketsuppi-linjalla kuin suuri osa opiskelijoista? Ei opiskelijoillakaan riitä rahat edes elämiseen, saati sitten rahan lähettämiseen kotiin, vaan täysin toisinpäin. Nykypäivänä edes opintolainan nostolla ei pärjää, kun opiskelijalla menee rahat asuntoon, liikkumiseen ja opintovälineistöön.
Ja sitten väitetään ettei maahanmuuttajille anneta paljoa tukia. Jos niistä riittää kotiin asti lähetettäväksi, niin kyllä se on minun pirtaani aika paljon siitä, että tulee tänne ja alkaa vain olemaan. Jumankeuta, että sapettaa.
Quote from: rähmis on 05.05.2009, 08:03:51
QuoteValehtelu ei vaikuta turvapaikan saamiseen
Tätä ei koskaan ole voinut ymmärtää. Viranomaisten harhauttamisesta pitäisi diskoraha pistää välittömästi jäihin ja karva-ankkuri ensimmäisellä laivalla takaisin.
Minäkään en voi käsittää, että turvapaikanhakijat saavat valehdella viranomaisille sen kuin ehtivät, eikä siitä tule seuraamuksia. Minun käsittääkseni suomalaisen tekemä viranomaisen harhauttaminen on rikos, eikö?
Kun lukee noita kukkahattutätien puolustuspuheenvuoroja Hesarin jutun palautteena, ei voi kuin ihmetellä noiden ihmisten sinisilmäisyyttä. Missä on järki?
Quote from: oinas on 05.05.2009, 08:42:58
Quote from: rähmis on 05.05.2009, 08:03:51
QuoteValehtelu ei vaikuta turvapaikan saamiseen
Tätä ei koskaan ole voinut ymmärtää. Viranomaisten harhauttamisesta pitäisi diskoraha pistää välittömästi jäihin ja karva-ankkuri ensimmäisellä laivalla takaisin.
Minäkään en voi käsittää, että turvapaikanhakijat saavat valehdella viranomaisille sen kuin ehtivät, eikä siitä tule seuraamuksia. Minun käsittääkseni suomalaisen tekemä viranomaisen harhauttaminen on rikos, eikö?
Kun lukee noita kukkahattutätien puolustuspuheenvuoroja Hesarin jutun palautteena, ei voi kuin ihmetellä noiden ihmisten sinisilmäisyyttä. Missä on järki?
Varmaan siellä taikaseinän takana unohdettuna kuin lapsuuden vanha nukke. Joskus käytetty, muistellaan lämmöllä, mutta ei sille suoda ajatusta enää nykyelämässä.
Me hirrrrveät rassistit olemme tienneet koko ajan, että tänne tullaan rahan perässä. Kun olemme sen julkilausuneet, on meitä uhkailtu raastuvalla, kohuttu vihapuheesta ja leimattu rasistiksi.
Nyt sitten muu maailma herää. Pikkuhiljaa.
Kannattaisiko kysyä meiltä hirrrrveiltä rassisteilta mitä muuta tiedämme. Nimittäin on vielä paljon asioita, joita tiedämme maahanmuuttajista ja islamista, mutta jotka näyttävät olevan täysin käsittämättömiä valtamedialle ja kadun keskivertotallaajalle. Me hirrrrveät rassistit taidammekin olla edelläkävijöitä.. hallitsemme maahanmuuttoasiat paremmin kuin vaikkapa Torssi.
QuoteNyt sitten muu maailma herää. Pikkuhiljaa.
Ode heittää koepallon:
Helsingin Sanomien mukaan Suomeen tulleiden turvapaikanhakijoiden joukossa on myös niitä, joita tänne houkuttaa turvapaikanhakijalle maksettava toimeentulotuki, runsaat 300 euroa kuussa, joka on monelle suuri rahasumma. Tämä ei voi olla turvapaikkapolitiikan tarkoitus.http://www.soininvaara.fi/2009/05/05/turvapaikanhakijan-toimeentulotuki/ (http://www.soininvaara.fi/2009/05/05/turvapaikanhakijan-toimeentulotuki/)
Quote from: herranen on 05.05.2009, 08:56:58
QuoteNyt sitten muu maailma herää. Pikkuhiljaa.
Ode heittää koepallon:
Helsingin Sanomien mukaan Suomeen tulleiden turvapaikanhakijoiden joukossa on myös niitä, joita tänne houkuttaa turvapaikanhakijalle maksettava toimeentulotuki, runsaat 300 euroa kuussa, joka on monelle suuri rahasumma. Tämä ei voi olla turvapaikkapolitiikan tarkoitus.
http://www.soininvaara.fi/2009/05/05/turvapaikanhakijan-toimeentulotuki/ (http://www.soininvaara.fi/2009/05/05/turvapaikanhakijan-toimeentulotuki/)
Sinänsä veikeätä, että näin sanoo ex-peruspalveluministeri (ja väittäisinpä ettei edes siitä tyhmimmästä päästä):
QuoteMissä vaiheessa turvapaikanhakijoille on alettu maksaa (lähes) täyttä toimeentulotukea?
ja
QuoteMinä olen tähän päivään asti ollut käsityksessä, että pakolaiskeskusten toimeentulotuki annetaan pääosin hyödykkeinä
(sama blogikirjoitus ja sen kommenttiketju)
Toivottavasti tajuavat lähettää edes kiitoskortin KOKOOMUKSELLE, RKP:lle, KESKUSTALLE ja VIHREILLE...
Oi kiitos Suomen hallitus, kiitos siitä, että asetatte meidät, täällä tuhansien kilometrien takana asuvat, ahkerat ja länsimaista kulttuuria rikastavat hädänalaiset omien kansalaistenne hyvinvoinnin edelle. Osoitatte harvinaista epäitsekkyyttä kyykyttämällä omianne ja ottamalla meikäläisiä hoteisiinne yhä enenevässä määrin. Suomen HALLITUS, olette hyväusk...ööö...sydämisiä ihmisiä. Erityisesti haluamme kiittää tästä kaikesta hyväksikäyt...hyvästä pakolaispolitiikasta tietenkin Kataista, Thorsia ja Vanhasta. He edustavat kunniakkaasti sitä kaikkea tyhm...laupeutta, kokema...kaukonäköisyyttä ja pelkur...poliittista pelisilmää, mitä juuri suomalaiselta poliitikolta voi odottaakin. Joudutte ehkä hieman leikkaamaan muita julkisia kuluja, kuten koulutoimi, terveydenhuolto... jiiennneeejiiennee...mutta tehän maksatte tavallaan vain velkaanne meille.
Terveisin meriros...merikalastajat ja meijän muut kaverit aall ouver tö wöld
Quote from: skrabb on 05.05.2009, 07:43:41
"Ennen yritettiin tarjota internetissä neuvottua tarinaa, jonka mukaan Suomeen tultiin rekan kyydissä Venäjältä. Se on loppunut, kun on levinnyt tieto, ettei suomalainen poliisi ihan kaikkea usko", komisario Henry Repo kertoo.
Ilmeisen paljon suomalainen poliisi joutuu näiden pakolaisten suusta uskomaan. Onneksi ihan kaikkea ei uskota.
Milloin Torssi tulee esiin ja lausuu painavan sanansa. :)
Quote from: sydäri on 05.05.2009, 09:16:19
Quote from: skrabb on 05.05.2009, 07:43:41
"Ennen yritettiin tarjota internetissä neuvottua tarinaa, jonka mukaan Suomeen tultiin rekan kyydissä Venäjältä. Se on loppunut, kun on levinnyt tieto, ettei suomalainen poliisi ihan kaikkea usko", komisario Henry Repo kertoo.
Ilmeisen paljon suomalainen poliisi joutuu näiden pakolaisten suusta uskomaan. Onneksi ihan kaikkea ei uskota.
Milloin Torssi tulee esiin ja lausuu painavan sanansa. :)
Ihan sama se on uskooko se poliisi vai ei. Vaikkei uskoisikaan, ja saisi selvill että vastapuoli valehtelee, niin silti ne on "in the magical barrier of tolerant light!". Ei saa laittaa pois, niillä on paha olla.
Mieleeni tuli eräs Karin pilapiirros. Siinä mustaihoinen nainen toteaa: "Olemme perillä hölmölässä".
Quote from: Totuusko? on 05.05.2009, 09:12:34
Toivottavasti tajuavat lähettää edes kiitoskortin KOKOOMUKSELLE, RKP:lle, KESKUSTALLE ja VIHREILLE...
Oi kiitos Suomen hallitus, kiitos siitä, että asetatte meidät, täällä tuhansien kilometrien takana asuvat, ahkerat ja länsimaista kulttuuria rikastavat hädänalaiset omien kansalaistenne hyvinvoinnin edelle. Osoitatte harvinaista epäitsekkyyttä kyykyttämällä omianne ja ottamalla meikäläisiä hoteisiinne yhä enenevässä määrin. Suomen HALLITUS, olette hyväusk...ööö...sydämisiä ihmisiä. Erityisesti haluamme kiittää tästä kaikesta hyväksikäyt...hyvästä pakolaispolitiikasta tietenkin Kataista, Thorsia ja Vanhasta. He edustavat kunniakkaasti sitä kaikkea tyhm...laupeutta, kokema...kaukonäköisyyttä ja pelkur...poliittista pelisilmää, mitä juuri suomalaiselta poliitikolta voi odottaakin. Joudutte ehkä hieman leikkaamaan muita julkisia kuluja, kuten koulutoimi, terveydenhuolto... jiiennneeejiiennee...mutta tehän maksatte tavallaan vain velkaanne meille.
Terveisin meriros...merikalastajat ja meijän muut kaverit aall ouver tö wöld
Suurkiitokset voisi kohdistaa myös - ja ehkä ennen kaikkea - demareille mm. Lipposelle ja Haloselle unohtamatta muita demarinaisia mm. Arja Alhoa!
Quote from: kiukiu on 05.05.2009, 05:56:15
Muita EU-maita parempi sosiaaliturva houkuttelee turvapaikanhakijoita Suomeen. Täällä oleskeleva turvapaikanhakija saa toimeentulotukea runsaat 300 euroa kuussa. Summa on lähes kymmenkertainen verrattuna vaikkapa Saksaan.
300 euroa kuussa, kymmenen kertaa enenmmän kuin Saksassa... Uskokoon ken haluaa! Ehkä tuo 300 e on Saksan toimeentulotuki, ja Suomen tuki olisi 3000 euroa, kuten Kouvolan pakolaiskeskus-case osoitti.
Surkeinta tässä tietysti on se, että nämä ankkurit aika pilaavat järjestelmää joka on tarkoitettu hädässäoleville ihmisille. Kusevat siinä hädänalaisten muroihin aika röyhkeästi, sillä eihän tuo nyt tuolleen jatku kovin pitkään jos hesarikin asiasta jo kirjoittaa.
Quote from: skrabb on 05.05.2009, 09:37:03
Quote from: Totuusko? on 05.05.2009, 09:12:34
Toivottavasti tajuavat lähettää edes kiitoskortin KOKOOMUKSELLE, RKP:lle, KESKUSTALLE ja VIHREILLE...
Oi kiitos Suomen hallitus, kiitos siitä, että asetatte meidät, täällä tuhansien kilometrien takana asuvat, ahkerat ja länsimaista kulttuuria rikastavat hädänalaiset omien kansalaistenne hyvinvoinnin edelle. Osoitatte harvinaista epäitsekkyyttä kyykyttämällä omianne ja ottamalla meikäläisiä hoteisiinne yhä enenevässä määrin. Suomen HALLITUS, olette hyväusk...ööö...sydämisiä ihmisiä. Erityisesti haluamme kiittää tästä kaikesta hyväksikäyt...hyvästä pakolaispolitiikasta tietenkin Kataista, Thorsia ja Vanhasta. He edustavat kunniakkaasti sitä kaikkea tyhm...laupeutta, kokema...kaukonäköisyyttä ja pelkur...poliittista pelisilmää, mitä juuri suomalaiselta poliitikolta voi odottaakin. Joudutte ehkä hieman leikkaamaan muita julkisia kuluja, kuten koulutoimi, terveydenhuolto... jiiennneeejiiennee...mutta tehän maksatte tavallaan vain velkaanne meille.
Terveisin meriros...merikalastajat ja meijän muut kaverit aall ouver tö wöld
Suurkiitokset voisi kohdistaa myös - ja ehkä ennen kaikkea - demareille mm. Lipposelle ja Haloselle unohtamatta muita demarinaisia mm. Arja Alhoa!
Kyllä nykyiset hallituspuolueet ovat olleet ohjaksissa NIIN KAUAN aikaa, että mikäli halua tai uskallusta olisi ollut, muutokselle olisi ollut mahdollisuus. Se on aivan turha (ja ennenkaikkea helppoa) syytellä edellisiä vallanpitäjiä. Nykyhallitus vastaa nykyisestä hyysäripolitiikasta ei kukaan muu. Samoin on aivan turha höpistä kompromisseistä. Hallitusrintama on kokonaisuudessaan ihan yhtä syyllinen. Muu on vain sanan helinää.
...niin, mut se edellinen hallitus...Just joo. Tällaisen skeidan voisi jo lopettaa. Kaikki epäonnistumiset ja epäkohdat selitellään edellisellä hallituksella. Vatuunkantajia ei koskaan löydy. Syytän vain ja ainoastaan nykyistä hallitusta, koska kenelläkään muulla ei ole mahdollisuutta tätä vallitsevaa nykyistä linjausta muuttaa.
Quote from: herranen on 05.05.2009, 08:56:58
QuoteNyt sitten muu maailma herää. Pikkuhiljaa.
Ode heittää koepallon:
Helsingin Sanomien mukaan Suomeen tulleiden turvapaikanhakijoiden joukossa on myös niitä, joita tänne houkuttaa turvapaikanhakijalle maksettava toimeentulotuki, runsaat 300 euroa kuussa, joka on monelle suuri rahasumma. Tämä ei voi olla turvapaikkapolitiikan tarkoitus.
http://www.soininvaara.fi/2009/05/05/turvapaikanhakijan-toimeentulotuki/ (http://www.soininvaara.fi/2009/05/05/turvapaikanhakijan-toimeentulotuki/)
Jos ei olisi ollut Halla-ahon blogia, Ellilän blogia, Hommaa jne., olisiko hallitus ikinä tosissaan selvityttänyt turvapaikanhakijoiden ikiä ja motiiveja? Tuskinpa vaan. Rahan kaato suvaitsevaisuuden kohteille olisi jatkunut ja kasvanut vähintään niin kauan kuin Halonen on presidenttinä.
Vihreille tärkeä mielipidevaikuttaja Osmo Soininvaara myöntää hämmästyneensä siitä, kuinka holtitonta rahankäyttö on ja myöntää tämän johtavan perusteettomiin turvapaikkahakemuksiin. On aika uskomatonta ja huolestuttavaa, että
vasta nyt - Hesarissa olleen jutun luettuaan - tällainen muuten fiksu ja asioihin perehtynyt ihminen tajuaa saman, minkä lukemattomat taviksetkin ovat tienneet jo pitkään.
On mielenkiintoista nähdä, millaisia paniikkireaktioita pakolaisuuden todellisuuden "virallinen paljastaminen" Vihreiden sisällä vielä aiheuttaa.
Nyt photoshoppaajat liimaamaan tuota diskorahalausuntoa ihanjokapaikkaan.
Homma on nousussa, koska "ne" nostavat sen itse.
Quote from: Make M on 05.05.2009, 09:56:48
Quote from: herranen on 05.05.2009, 08:56:58
QuoteNyt sitten muu maailma herää. Pikkuhiljaa.
Ode heittää koepallon:
Helsingin Sanomien mukaan Suomeen tulleiden turvapaikanhakijoiden joukossa on myös niitä, joita tänne houkuttaa turvapaikanhakijalle maksettava toimeentulotuki, runsaat 300 euroa kuussa, joka on monelle suuri rahasumma. Tämä ei voi olla turvapaikkapolitiikan tarkoitus.
http://www.soininvaara.fi/2009/05/05/turvapaikanhakijan-toimeentulotuki/ (http://www.soininvaara.fi/2009/05/05/turvapaikanhakijan-toimeentulotuki/)
Jos ei olisi ollut Halla-ahon blogia, Ellilän blogia, Hommaa jne., olisiko hallitus ikinä tosissaan selvityttänyt turvapaikanhakijoiden ikiä ja motiiveja? Tuskinpa vaan. Rahan kaato suvaitsevaisuuden kohteille olisi jatkunut ja kasvanut vähintään niin kauan kuin Halonen on presidenttinä.
Vihreille tärkeä mielipidevaikuttaja Osmo Soininvaara myöntää hämmästyneensä siitä, kuinka holtitonta rahankäyttö on ja myöntää tämän johtavan perusteettomiin turvapaikkahakemuksiin. On aika uskomatonta ja huolestuttavaa, että vasta nyt - Hesarissa olleen jutun luettuaan - tällainen muuten fiksu ja asioihin perehtynyt ihminen tajuaa saman, minkä lukemattomat taviksetkin ovat tienneet jo pitkään.
On mielenkiintoista nähdä, millaisia paniikkireaktioita pakolaisuuden todellisuuden "virallinen paljastaminen" Vihreiden sisällä vielä aiheuttaa.
Uskon vakaasti, että se todellisuus on tiedetty, mutta nyt siitä aletaan mukakeskustella ja -kirjoittaa, kun Valden ja taikaseinän raha-automaatin pohja alkaa paistaa!
Odenkaan lätinöihin omasta tietämättömyydestään en ihan täysin usko.
Kyllähän poikien pitää diskorahaa saada. :)
Nikopol ehtikin jo ehdottaa "Suomesta saa diskorahaa!!" -photoshoppailukisaa. Komppaan vahvasti.
Quote from: JoKaGO on 05.05.2009, 09:44:18
Quote from: kiukiu on 05.05.2009, 05:56:15
Muita EU-maita parempi sosiaaliturva houkuttelee turvapaikanhakijoita Suomeen. Täällä oleskeleva turvapaikanhakija saa toimeentulotukea runsaat 300 euroa kuussa. Summa on lähes kymmenkertainen verrattuna vaikkapa Saksaan.
300 euroa kuussa, kymmenen kertaa enenmmän kuin Saksassa... Uskokoon ken haluaa! Ehkä tuo 300 e on Saksan toimeentulotuki, ja Suomen tuki olisi 3000 euroa, kuten Kouvolan pakolaiskeskus-case osoitti.
Ymmärtääkseni raha on 375 euroa kuussa. Toki majoitus ja tuki eivät ole vastikkeettomia, ainakin pohjoisen vastaanttokeskuksissa on opiskeltava kaksi tuntia suomea viikossa. Onneksi tämän pakkotyön vastapainoksi satku jää usein kotiin lähetettäväksi, vaikka diskossakin pyörisi. En tosin tiedä millaista on Hesarin jutussa esillä olleen Parikkalan seudun yöelämä.
Quote from: Make M on 05.05.2009, 09:56:48
Jos ei olisi ollut Halla-ahon blogia, Ellilän blogia, Hommaa jne., olisiko hallitus ikinä tosissaan selvityttänyt turvapaikanhakijoiden ikiä ja motiiveja? Tuskinpa vaan. Rahan kaato suvaitsevaisuuden kohteille olisi jatkunut ja kasvanut vähintään niin kauan kuin Halonen on presidenttinä.
Ja mitä ihmettä tämä nyt Haloseen kääntyi? Tiedäthän presidentin nykyiset valtaoikeudet? Yksi tai kaksi virkamiesnimitystä ei pakolaispolitiikkaa vielä määrittele. Kyllä pääsyylliset löytyy nykyisestä hallituskoalitiosta. Aivan turha alkaa syyttelemään ketään muuta, edes haloskaa.
Toimeentulotuki on tarkoitettu ruokaan, vaatteisin ja kenkiin ja apteekin käsikauppalääkkeisiin, matkustamiseen ja kodin hankintoihin.
Kun vastaanottokeskuksesta saa kaiken, eikä kodin hankintoja ole, kyse on merirosvorahasta, tuhlailurahasta tai valehtelupalkkiosta.
Kyllä nyt olisi kiitosten aika HS suuntaan. Nyt on Rahwaan Walistaja oikeasti valistamassa kaikki, muitakin kuin rahwasta. Kuka tän kirjotti? Lähettäisin kiitosta asialliseen ja kannustavaan malliin jos tietäisin. Ihme viiveellä vaan kaikki tulee. Se olisi sama, kuin että sanomalehteä piettäisiin piilossa ja jaettaisiin vaikkapa 15 vuoden kuluttua, eli tänään kolahtaisi luukusta lehti 5.5.1994.
Quote from: junakohtaus on 04.05.2009, 22:04:13
mikäli en ihan väärin ole käsittänyt kaikkea, normi tp-hakija todellakin saa tuon summan ja maksaa sillä itse safkansa ynnä muut. Jotain käytettyä kledjua taitaa tulla taloan puolesta ja ymmärtääkseni myös palvelun taso vaihtelee keskuksittain sekä hakijan (paperilla olevan) iän mukaan.
Kyllähän vastaanottokeskuksissa tarjotaan ruuat ja vaatteet? Eikö?
Poimin tuolta HS:n keskustelusta.
Quote
Mielenkiintoista keskustelua. Saadakseni siitä enemmän irti olisi kivaa jos joku kertoisi paljonko Suomessa on normaali sosiaalituki asunnon lisäksi. Euroja ruokaan, hygieniaan, puhelimeen jne? Ne kun vaihtelevat nekin aika paljon EU:n sisällä.
Työtön saa peruspäivärahaa noin 410 euroa kuukaudessa ja tähän päälle 200-250 euroa vuokraan ja muuhun asumiseen annettavaa rahaa. Perusturvasta voi saada sellaisen n. 290 könttäsumman, mutta niitä ei jaeta juuri koskaan. Minä sain vuoden aikana kerran, jolloin ne tosin vetivät vuokraan menevän rahan suoraan kelalta itselleen. Tuolla rahalla sitten maksetaan kaikki. Ihan kaikki. Autosta ei kannata unelmoidakaan, että siihen olisi rahaa. Opiskelija taitaa saada jonkun 100 euroa vähemmän.
Sittenhän asiat on jotenkin edes "hyvin" jos kuuluu johonkin liittoon. Niistä kun voi saada sen 1000-1500 euroa kuukaudessa, mutta sitten taas ei saa asumistukea.
Quote from: ElinaElina on 05.05.2009, 10:27:02
Toimeentulotuki on tarkoitettu ruokaan, vaatteisin ja kenkiin ja apteekin käsikauppalääkkeisiin, matkustamiseen ja kodin hankintoihin.
Kun vastaanottokeskuksesta saa kaiken, eikä kodin hankintoja ole, kyse on merirosvorahasta, tuhlailurahasta tai valehtelupalkkiosta.
Kyllä nyt olisi kiitosten aika HS suuntaan. Nyt on Rahwaan Walistaja oikeasti valistamassa kaikki, muitakin kuin rahwasta. Kuka tän kirjotti? Lähettäisin kiitosta asialliseen ja kannustavaan malliin jos tietäisin. Ihme viiveellä vaan kaikki tulee. Se olisi sama, kuin että sanomalehteä piettäisiin piilossa ja jaettaisiin vaikkapa 15 vuoden kuluttua, eli tänään kolahtaisi luukusta lehti 5.5.1994.
"Jopa kolmannes alaikäisistä turvapaikanhakijoista valehdellut ikänsä
Poliisi: Tieto Suomen sosiaaliturvasta houkuttaa turvapaikanhakijoita Etelä-Euroopasta
Perttu Kauppinen
helsingin sanomat"
Quote from: Totuusko? on 05.05.2009, 10:13:33
Ja mitä ihmettä tämä nyt Haloseen kääntyi? Tiedäthän presidentin nykyiset valtaoikeudet? Yksi tai kaksi virkamiesnimitystä ei pakolaispolitiikkaa vielä määrittele. Kyllä pääsyylliset löytyy nykyisestä hallituskoalitiosta. Aivan turha alkaa syyttelemään ketään muuta, edes haloskaa.
Uskot, ettei Halosella ole vaikutusvaltaa esimerkiksi demlan väen kautta? Ei kyse ole muodollisista valtaoikeuksista. Kyse on siitä, että presidentin sanaa kuunnellaan eikä hänen kanssaan asetuta rasistisesti poikkiteloin.
Tampereella saa näin:
http://www.tampere.fi/ekstrat/sote/toimeentulotuki/index.html
Quote from: Veli on 04.05.2009, 21:21:52
Niin siis tuo 300 euroa taitaa olla ihan se tilille tuleva raha. Sittenhän ne tietenkin saavat ilmaisen majoituksen, ruuan, vaatteet.. tai no siis ihan kaiken.
Eipä mene kauan kun huomaavat, että 300 egee on aivan liian vähän. Ja sitten kun huomaavat, että eläminen maksaa Suomessa (vuokra, sähkö, ruoka jne.), on pettymys vielä rankempi. Siis huomaavat, että tuo kaikki pitäisi maksaa omasta palkasta ja ettei peruseläminen tipukkaan taivaasta eli valtion kukkarosta, vaan se olisi periaatteessa maksettava omasta pussista työtä tekemällä.
Quote from: pelle12 on 05.05.2009, 11:07:57
Quote from: Veli on 04.05.2009, 21:21:52
Niin siis tuo 300 euroa taitaa olla ihan se tilille tuleva raha. Sittenhän ne tietenkin saavat ilmaisen majoituksen, ruuan, vaatteet.. tai no siis ihan kaiken.
Eipä mene kauan kun huomaavat, että 300 egee on aivan liian vähän. Ja sitten kun huomaavat, että eläminen maksaa Suomessa (vuokra, sähkö, ruoka jne.), on pettymys vielä rankempi. Siis huomaavat, että tuo kaikki pitäisi maksaa omasta palkasta ja ettei peruseläminen tipukkaan taivaasta eli valtion kukkarosta, vaan se olisi periaatteessa maksettava omasta pussista työtä tekemällä.
Sitten kukkahattutädit silittelevät päätä, mokeltavat että "voi voi, järkytyitkö nyt pahasti, ota tästä lohduketta" ja jatkavat tukien jakamista.
Quote from: Make M on 05.05.2009, 10:57:45
Quote from: Totuusko? on 05.05.2009, 10:13:33
Ja mitä ihmettä tämä nyt Haloseen kääntyi? Tiedäthän presidentin nykyiset valtaoikeudet? Yksi tai kaksi virkamiesnimitystä ei pakolaispolitiikkaa vielä määrittele. Kyllä pääsyylliset löytyy nykyisestä hallituskoalitiosta. Aivan turha alkaa syyttelemään ketään muuta, edes haloskaa.
Uskot, ettei Halosella ole vaikutusvaltaa esimerkiksi demlan väen kautta? Ei kyse ole muodollisista valtaoikeuksista. Kyse on siitä, että presidentin sanaa kuunnellaan eikä hänen kanssaan asetuta rasistisesti poikkiteloin.
Kyllä noilla virkanimityksilläkin voi saada paljon aikaan, kun presidentti voi nimittää suosikkinsa vastoin yksimielistä esitystä - vrt. tapaus Mervi Virtanen.
Quote from: Veli on 05.05.2009, 10:43:14
Quote from: junakohtaus on 04.05.2009, 22:04:13
mikäli en ihan väärin ole käsittänyt kaikkea, normi tp-hakija todellakin saa tuon summan ja maksaa sillä itse safkansa ynnä muut. Jotain käytettyä kledjua taitaa tulla taloan puolesta ja ymmärtääkseni myös palvelun taso vaihtelee keskuksittain sekä hakijan (paperilla olevan) iän mukaan.
Kyllähän vastaanottokeskuksissa tarjotaan ruuat ja vaatteet? Eikö?
Ymmärtääkseni ei mitenkään automaattisesti. Jos ruoka on talon puolesta, se vähentää toimeentulotukea.
Muutenkin tässä asiassa kannattaisi pistää vähän jäitä kalsareihin. Mä ainakin olen jotain 10 vuotta ainakin tsekkaillut juttua eikä toistaiseksi ole tullut vastaan ainuttakaan selkeää todistetta siitä, että sen enempää tp-hakijoille kuin muillekaan mamuille maksettaisiin systemaattisesti jonkin korkeamman normin mukaan. Yksittäisiä tapauksia toki on vastaan tullut, mutta muun näytön puutteessa otan ne osoituksena valvonnan vähintään ajoittaisesta toimivuudesta.
Lisäksi tämän pössiksen kustannukset eivät todellakaan koostu mamuille itselleen käteen maksettavasta rahasta.
QuoteKyllähän vastaanottokeskuksissa tarjotaan ruuat ja vaatteet? Eikö?
Ei kai. Kai turvapaikanhakijat saavat tullessaan jonkinlaisen avustuspaketin jottei tyystin kuole viluun ja nälkään mutta kyllä tuolla rahalla olisi tarkoitus maksaa itse vaatteet ja ruoka.
Siis aikuisten. Alaikäisille on kai sitten järjestetty näitä asioita enemmän valden puolesta.
Quote from: Make M on 05.05.2009, 10:57:45
Quote from: Totuusko? on 05.05.2009, 10:13:33
Ja mitä ihmettä tämä nyt Haloseen kääntyi? Tiedäthän presidentin nykyiset valtaoikeudet? Yksi tai kaksi virkamiesnimitystä ei pakolaispolitiikkaa vielä määrittele. Kyllä pääsyylliset löytyy nykyisestä hallituskoalitiosta. Aivan turha alkaa syyttelemään ketään muuta, edes haloskaa.
Uskot, ettei Halosella ole vaikutusvaltaa esimerkiksi demlan väen kautta? Ei kyse ole muodollisista valtaoikeuksista. Kyse on siitä, että presidentin sanaa kuunnellaan eikä hänen kanssaan asetuta rasistisesti poikkiteloin.
Kyllä hallituspuolueet ovat tässä olleet haluttomia ja kädettömiä. Joskus on parempi vaan tunnustaa se "oman pesän likaaja", eikä keksiä syntipukkeja kaikista muista mahdollisista.
HS:n keskusteluista napattua:
Quote
Rahaa vastaan on turvapaikanhakijan osallistuttava pakolliseen työtoimintaan (tilojen siivousta, kerhojen vetämistä, keittiötyötä) ja osallistuttava suomenkielen opetukseen. Jos hän kieltäytyy jommasta kummasta tai molemmista, häneltä vähennetään 20% toimeentulotukea.
Tämä siis selittää likaiset uunitasot ja apeat verhot :(
QuoteVihreille tärkeä mielipidevaikuttaja Osmo Soininvaara myöntää hämmästyneensä siitä, kuinka holtitonta rahankäyttö on ja myöntää tämän johtavan perusteettomiin turvapaikkahakemuksiin. On aika uskomatonta ja huolestuttavaa, että vasta nyt - Hesarissa olleen jutun luettuaan - tällainen muuten fiksu ja asioihin perehtynyt ihminen tajuaa saman, minkä lukemattomat taviksetkin ovat tienneet jo pitkään.
Olisiko oikeasti kyseessä vaalikiima? Osmo tukee puoluettaan ottamalla "kriittisen" asenteen hetkeksi. Osmo on syönyt sanansa jo moneen kertaan.
Muistelkaapa vaikka Osmon asennetta ydinvoimaan. Osmo taisi olla ainoa vihreä, joka kannatti "ydinvoimahallitukseen" jäämistä ollessaan ministerinä! Oma etu paras etu. Osmo hyväksyi yllättäen myös yksityisautoilun, kun hänen piti päästä mökille.
Osmo on ollut jo pitkään pelkkä poliittinen saivartelija. Opportunistiksikin jotkut ovat kutsuneet häntä takinkääntöjen yhteydessä.
Lipposen hallituksessa Osmo oli kiltti juoksupoika, joka toimi täysin Lipposen talutusnuorassa. Vallanhimo söi tuolloin Osmonkin aatteet. Osmo oli kiva kaveri, koska tuki kritiikittömästi lähes kaikkea mitä Paavo sanoi. Siis älykkö?? Osmo on päässyt mediassa helpolla, koska hän on ollut elastinen ja kiltti söpöttäessään aatoksiaan.
Isojen poikien kanssa ei pääse marjaan, jos ei huoraa mielipiteitään ja ideologiaansa. Sen Osmo oppi eduskunnassa.
Niin, ja nyttemmin vihreät rakentavat jo lisää ydinvoimaa yhdessä hallituskavereidensa kanssa. Uusia laitoksiakin suunnitellaan.
Nämä eivät ole minun kantojani ydinvoimaan. Minua vain kiinnostaa politiikan mätäpaiseet. Eli miehet ja naiset, joiden pääkopasta kansan etu ja oma ideologia katoavat vallanhimon astuessa sijalle. Tätä kaikkea he kutsuvat politiikaksi ja yhteisten asioiden hoitamiseksi. Epäselväksi vain jää keiden yhteisiä asioita hoidetaan.
Quote from: Lauri Lahtinen on 05.05.2009, 10:11:09
Quote from: JoKaGO on 05.05.2009, 09:44:18
Quote from: kiukiu on 05.05.2009, 05:56:15
Muita EU-maita parempi sosiaaliturva houkuttelee turvapaikanhakijoita Suomeen. Täällä oleskeleva turvapaikanhakija saa toimeentulotukea runsaat 300 euroa kuussa. Summa on lähes kymmenkertainen verrattuna vaikkapa Saksaan.
300 euroa kuussa, kymmenen kertaa enenmmän kuin Saksassa... Uskokoon ken haluaa! Ehkä tuo 300 e on Saksan toimeentulotuki, ja Suomen tuki olisi 3000 euroa, kuten Kouvolan pakolaiskeskus-case osoitti.
Ymmärtääkseni raha on 375 euroa kuussa. Toki majoitus ja tuki eivät ole vastikkeettomia, ainakin pohjoisen vastaanttokeskuksissa on opiskeltava kaksi tuntia suomea viikossa. Onneksi tämän pakkotyön vastapainoksi satku jää usein kotiin lähetettäväksi, vaikka diskossakin pyörisi. En tosin tiedä millaista on Hesarin jutussa esillä olleen Parikkalan seudun yöelämä.
Tuosta muuten puuttuu se tavara jonka karva-ankkurit varastaa lähikaupoista ja postaa kotikonnuilleen tai muualle eurooppaan välittäjille.
Ja kun saman kuvion tekee useissa maissa niin väitänpä että noilla ankkuri-"lapsilla" on rahaa enemmän kuin keskivertotyöntekijällä Suomessa.
Mutta eiköhän tämäkin kohu paineta unholaan, vaikka sitten väkisin ja sama meno jatkuuu, ja Valde maksaa...
Quote from: Veli on 05.05.2009, 10:43:14
Quote from: junakohtaus on 04.05.2009, 22:04:13
mikäli en ihan väärin ole käsittänyt kaikkea, normi tp-hakija todellakin saa tuon summan ja maksaa sillä itse safkansa ynnä muut. Jotain käytettyä kledjua taitaa tulla taloan puolesta ja ymmärtääkseni myös palvelun taso vaihtelee keskuksittain sekä hakijan (paperilla olevan) iän mukaan.
Kyllähän vastaanottokeskuksissa tarjotaan ruuat ja vaatteet? Eikö?
Vastaanottokeskuksessa olen joskus käynyt, selviteltiin silloin ko. laitoksen terveydenhuoltomahdollisuuksia ja sosiaalietuuksia ja yksi asia, jonka muistan on se, että turvapaikan hakijat maksavat itse ruokansa. Jos rahat loppuvat esim. ennen viikonloppua saa perus "opiskelijamuonat" viikonlopuksi (makaronia, leipää jne) talon puolesta.
Toisaalta tp-hakijat ovat mahdottoman käteviä säästäjiä. Esim. keksittyään mahdollisimman vakavan vaivan itselleen, pääsee ambulanssikyydillä läheisimpään keskus-/yliopistosairaalaan ja sieltä sitten pihalta hilppaistaanki isomman cityn yöelämään elämänsä kunnossa. Huom. Saattajat ja tulkit tottakai mukana :D
Quote from: saint on 05.05.2009, 11:12:25
Quote from: Make M on 05.05.2009, 10:57:45
Quote from: Totuusko? on 05.05.2009, 10:13:33
Ja mitä ihmettä tämä nyt Haloseen kääntyi? Tiedäthän presidentin nykyiset valtaoikeudet? Yksi tai kaksi virkamiesnimitystä ei pakolaispolitiikkaa vielä määrittele. Kyllä pääsyylliset löytyy nykyisestä hallituskoalitiosta. Aivan turha alkaa syyttelemään ketään muuta, edes haloskaa.
Uskot, ettei Halosella ole vaikutusvaltaa esimerkiksi demlan väen kautta? Ei kyse ole muodollisista valtaoikeuksista. Kyse on siitä, että presidentin sanaa kuunnellaan eikä hänen kanssaan asetuta rasistisesti poikkiteloin.
Kyllä noilla virkanimityksilläkin voi saada paljon aikaan, kun presidentti voi nimittää suosikkinsa vastoin yksimielistä esitystä - vrt. tapaus Mervi Virtanen.
Halonen nimitti Ritva Viljasen kansliapäälliköksi kävellen hallituksen yli.
http://www.poliisi.fi/intermin/home.nsf/OldMainArticles/E6D147C27FC3F083C22574A6003969F3?opendocument
Ja eikös Halosen puoliso Arajärvi ole myöskin mamuhommissa?
http://www.poliisi.fi/intermin/bulletin.nsf/PFBD/9EA4F3F26D2E7116C225754C0048F7EB
Mutta eihän Haloskalla (sos.dem) ole mitään tekemistä näiden asioiden kanssa?!
Varmasti ei ole ;)
Edit. vaihdettu tuoreempi linkki Viljasen nimityksestä
Quote from: ElinaElina on 05.05.2009, 10:27:02
Kyllä nyt olisi kiitosten aika HS suuntaan. Nyt on Rahwaan Walistaja oikeasti valistamassa kaikki, muitakin kuin rahwasta. Kuka tän kirjotti? Lähettäisin kiitosta asialliseen ja kannustavaan malliin jos tietäisin. Ihme viiveellä vaan kaikki tulee. Se olisi sama, kuin että sanomalehteä piettäisiin piilossa ja jaettaisiin vaikkapa 15 vuoden kuluttua, eli tänään kolahtaisi luukusta lehti 5.5.1994.
Joo minäkin kiitän Hesari siitä että yhtäkään tämän asian tiimoilta kirjoittamaani tekstiä eivät ole suvainneet julkaista.
Johtunee siitä että en ole ollut vertaamassa huijareita Suomalaisiin sotalapsiin, ja olen muistuttanut Hesarin toimittajia siitä että alle vuosi sitten vastaavat kirjoitukset tuomittiin rassistisina vihanlietsomisena, myös Hesarissa.
Että haistakaapa taas kerran sitä itseään, hyysäritoimittajat ;)
Quote from: pelle12 on 05.05.2009, 11:07:57
Quote from: Veli on 04.05.2009, 21:21:52
Niin siis tuo 300 euroa taitaa olla ihan se tilille tuleva raha. Sittenhän ne tietenkin saavat ilmaisen majoituksen, ruuan, vaatteet.. tai no siis ihan kaiken.
Eipä mene kauan kun huomaavat, että 300 egee on aivan liian vähän. Ja sitten kun huomaavat, että eläminen maksaa Suomessa (vuokra, sähkö, ruoka jne.), on pettymys vielä rankempi. Siis huomaavat, että tuo kaikki pitäisi maksaa omasta palkasta ja ettei peruseläminen tipukkaan taivaasta eli valtion kukkarosta, vaan se olisi periaatteessa maksettava omasta pussista työtä tekemällä.
Onneksi suvaitsevaiset kukkahattutädit pitävät tuollaisen huomion vain pahana unena, siis pelkällä teoreettisella tasolla.
Sitä ennen on aloitettu sellainen rassismi-vinku että kyllä nuo sossutätien säännöt ja käytännöt taipuvat. Toki vain suojavärillisille rauhanuskonnon edustajille ja heillekin vain salaa.
Quote from: Totuusko? on 05.05.2009, 08:23:02
Olisiko syytä pienentää pakolaisten toimeentulotukea? Nyt näyttää siltä, että maksamme, ei vain maahamme tulleen pakolaisen toimeentulon, vaan vielä hänen sukulaistensakin toimeentulon siellä jossakin. Halvemmalla ja helpommala pääsisi, mikäli lähetettäisiin vain sama summa rahaa suoraan sinne Som... jonnekin. Säästyisi rahaa ja resursseja eikä kenenkään tarvitsisi valehdella. Maksamme velkaa...laaalaallaaaa... >:(
Jos joku kuluttaa ruhtinaalliset kolmesataa euroaan herkkuihin ja muotivaatteisiin, se on ihmisten mielestä OK, koska rahat kuuluukin käyttää elämiseen. Jos joku sen sijaan elää askeettisesti perunalla ja Lidlin säilykkeillä ja saa lähetettyä osan kolmestasadasta eurostaan kotiin nälkää näkevälle äidille ja pikkuveljille, niin että he ylipäänsä voisivat elää, tällainen toiminta on hirveän moraalitonta. Hyi kauheaa, miten moraalitonta se onkaan.
Asioita voi ajatella monelta kannalta. Ehkä rahojen tuhlaaminen herkkuihin ja Lacosten lenkkareihin olisi joidenkin muiden mielestä moraalitonta.
Se ei ole oikeasti nykymaailmassa mahdollista, mutta jos se olisi, niin Euroopan valtioiden kannattaisi valloittaa entiset afrikkalaiset siirtomaat takaisin itselleen ja panna asiat niissä kuntoon. Se olisi paikallisten ihmistenkin kannalta paras ratkaisu. Ihmiset voisivat asua kotimaissaan eikä heidän tarvitsisi lähteä pakolaisiksi.
Aftrikkalaiset elivät parisataa vuotta sitten alkeellisissa kyläyhteisöissä, josta siirtomaaisännät nostivat heidän modernin kaupunkiyhteiskunnan tasolle - ja jättivät tulemaan toimeen omillaan.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Mogadiscio39bancaitalia.png
Koska alkuperäisasukkaat eivät itse ole luoneet modernia kaupunkiyhteiskuntaa tehtaineen, sähkölaitoksineen ja länsimaisine hallintojärjestelmineen, he eivät pysty ylläpitämään sitä. Se ylittää heidän luontaisen kehitystasonsa, joten yhteiskunnissa on painetta muuttua takaisin vaatimattomiksi kyläyhteisöiksi. On mahdotonta siirtyä muutaman kymmenen vuoden aikana kehityksessä eteenpäin matka, jonka kulkemiseen muulta maailmalta on mennyt tuhansia vuosia. Se kaaos ja sekasorto, joka nyt on nähtävissä Afrikassa, on osa tätä muutosprosessia eli paluuta ihmisille luontaiseen alkutilaan.
http://www.vanityfair.com/magazine/2008/12/somalia200812
Käytännössä paluu ei ole enää mahdollinen, koska Afrikkaan on tullut paljon moderneja asioita kuten öljynporausta, AK47-rynnäkkökiväärejä ja paljon muuta. Tästä uuden ja vanhan sekoituksesta syntyvät ne kansanmurhat ja muut kauheudet, mitä Afrikassa tapahtuu. Asukkaat ovat hienoine aseineen ja armeijoineen kuin pikkulapsia, joille on annettua heidän kehitystasoonsa nähden liian vaativia leluja.
Ehkä kiinalaiset panevat asiat kuntoon ottaessaan osia Afrikasta suojelukseensa raaka-aineiden saannin takaamiseksi.
http://www.javno.com/en-economy/china-marches-on-in-africa-despite-downturn_228692
Kiinalaiset eivät ole turhan tarkkoja ihmisoikeuksista tai muiden kansojen oikeuksista, joten heillä ei ole ongelmia esiintyä uusina epävirallisina siirtomaaisäntinä. He hyötyvät itse ja Afrikka hyötyy. Mutta afrikkalaisten massamuuttoa Kiinaan ei todennäköisesti sallita. Kiinalaisilla on eräs ainutlaatuinen "luonnovara", jota he eivät halua vaarantaa värisekoituksilla. Mikäli nykyinen kehitys jatkuu, Kiinasta tulee ennen pitkää hallitseva maailmanvalta.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/2/2b/National_IQ_Lynn_Vanhanen_2006_IQ_and_Global_Inequality.png
Quote from: skrabb on 05.05.2009, 11:53:43
Quote from: saint on 05.05.2009, 11:12:25
Quote from: Make M on 05.05.2009, 10:57:45
Quote from: Totuusko? on 05.05.2009, 10:13:33
Ja mitä ihmettä tämä nyt Haloseen kääntyi? Tiedäthän presidentin nykyiset valtaoikeudet? Yksi tai kaksi virkamiesnimitystä ei pakolaispolitiikkaa vielä määrittele. Kyllä pääsyylliset löytyy nykyisestä hallituskoalitiosta. Aivan turha alkaa syyttelemään ketään muuta, edes haloskaa.
Uskot, ettei Halosella ole vaikutusvaltaa esimerkiksi demlan väen kautta? Ei kyse ole muodollisista valtaoikeuksista. Kyse on siitä, että presidentin sanaa kuunnellaan eikä hänen kanssaan asetuta rasistisesti poikkiteloin.
Kyllä noilla virkanimityksilläkin voi saada paljon aikaan, kun presidentti voi nimittää suosikkinsa vastoin yksimielistä esitystä - vrt. tapaus Mervi Virtanen.
Halonen nimitti Ritva Viljasen kansliapäälliköksi kävellen hallituksen yli.
http://www.intermin.fi/intermin/home.nsf/Pages/A03C187B5E3EF6C1C2256DAC00472033?OpenDocument
Ja eikös Halosen puoliso Arajärvi ole myöskin mamuhommissa?
http://www.poliisi.fi/intermin/bulletin.nsf/PFBD/9EA4F3F26D2E7116C225754C0048F7EB
Mutta eihän Haloskalla (sos.dem) ole mitään tekemistä näiden asioiden kanssa?!
Varmasti ei ole ;)
Eli koko hallitus voitaisiin lakkauttaa, koska Halonen on kuitenkin kaiken takana? Jos oikeasti Halosella on noin suuri valta, niin en voi kuin ihmetellä Kokoomuksen ja Keskustan nahjuksia. Mikä siinä on niin vaikeata MYÖNTÄÄ TOSIASIAA, että Kokoomus on mamu-myönteinen puolue (kuten muutkin hallituspuolueet)? Faktat puhuvat puolestaan, ei siinä istuva pressa tai oppositio ole kuin statistin roolissa. Toistan:
Kokoomus on mamu-myönteinen puolue. Äänestämällä Kokoomusta hyväksyt nykyisen linjauksen ja tuet "hädänalaisten" maahanmuuttoa. Tukekaa vaan jos siltä tuntuu, mutta ihan turha tulla itkemään ja valittamaan muiden osuutta (oppositio, hallitus vuodelta 19xx, istuva tai seisova presidentti) asiaan niin kauan kun äänestätte hallituspuolueita ja heidän agendaansa.
Lopettakaa jo se itsepetos ja hyväksykää tosiasiat.
In other news; vesi on märkää ja naisilla on salaisuuksia.
Quote from: Kareliana-55 on 05.05.2009, 12:41:10
Kyllä tässä meinaa sydän pakahtua, kun seurailee näitä tapahtumia;
juuri eilen luin uutisen siitä, kuinka presidentti Halonen oli huolissaan naisten ja lasten asemasta Afganistanissa. Aiheesta kyllä tietystikin.
Mutta suutarin lasten kengät: Missä ovat ulostulot ja lausunnot oman maan, Suomen, lisääntyvästä ahdingosta? Kaikkien niiden yksinhuoltajien, lapsiperheiden ym. muiden edes henkisestä tukemisesta, joiden tilanne on laman edetessä heikentymistään heikentynyt. Työttömien kasvavat joukot (karmeat nuorisotyöttömyysluvutkin), pätkätyöläiset työmarkkinatuen varassa jne. Ja kaiken huippuna sivistys- ja hyvinvointivaltio Suomen asunnottomat sekä kasvavat ruokajonot.
Voisiko koko kansan presidentti ja maan Äiti katsoa lempein silmin välillä jo omankin lapsensa puoleen? Edes ottamalla kantaa ääneen, hänellä kun tiettävästi tuo oikeus vielä on. Ja voisihan sitä mielellään samassa yhteydessä vähän ärähtääkin niille, joiden jotakin pitäisi asioiden korjaamiseksi tehdä käytännössä ja joilla siihen valtaa on. Tätä olen odottanut, vaan toistaiseksi turhaan.
Ottaisihuomioon myös opiskelijat jotka elää kahdella eurolla kuukausi ilman kirjoja joihin ei ole varaa edes opintolainan kanssa.
Quote from: Totuusko? on 05.05.2009, 10:13:33
Quote from: Make M on 05.05.2009, 09:56:48
Jos ei olisi ollut Halla-ahon blogia, Ellilän blogia, Hommaa jne., olisiko hallitus ikinä tosissaan selvityttänyt turvapaikanhakijoiden ikiä ja motiiveja? Tuskinpa vaan. Rahan kaato suvaitsevaisuuden kohteille olisi jatkunut ja kasvanut vähintään niin kauan kuin Halonen on presidenttinä.
Ja mitä ihmettä tämä nyt Haloseen kääntyi? Tiedäthän presidentin nykyiset valtaoikeudet? Yksi tai kaksi virkamiesnimitystä ei pakolaispolitiikkaa vielä määrittele. Kyllä pääsyylliset löytyy nykyisestä hallituskoalitiosta. Aivan turha alkaa syyttelemään ketään muuta, edes haloskaa.
Eikös hän ole esiintynyt arvojohtajana? Muistuuko mieleen?:
QuoteHalonen varoitti alustuksessaan kohtelemasta maahanmuuttajia pelkkänä työvoimana. Hän kertoo kannattavansa oikeutta vapaaseen muuttamiseen, mutta vastustavansa työvoiman tuontia.
"Ihmistä ei saa käsitellä vain työvoimana. Työ on tärkeää, mutta ihminen ei elä vain työstä. Meidän tulee pitää maahanmuuttajista huolta myös silloin kun he ovat vanhoja."
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Halonen+ja+Ahtisaari+eri+linjoilla+maahanmuuttopolitiikasta/1135244369457
Quote from: Jack on 05.05.2009, 11:57:51
Jos joku kuluttaa ruhtinaalliset kolmesataa euroaan herkkuihin ja muotivaatteisiin, se on ihmisten mielestä OK, koska rahat kuuluukin käyttää elämiseen. Jos joku sen sijaan elää askeettisesti perunalla ja Lidlin säilykkeillä ja saa lähetettyä osan kolmestasadasta eurostaan kotiin nälkää näkevälle äidille ja pikkuveljille, niin että he ylipäänsä voisivat elää, tällainen toiminta on hirveän moraalitonta. Hyi kauheaa, miten moraalitonta se onkaan.
Ei se moraalitonta ole; eivät he näitä sääntöjä ole tehneet. Sen sijaan on pahuksen
tyhmää suomalaisilta maksaa rahaa niin paljon, että siitä riittää vaikka ylimääräinen satalappunen kuukausittain kotiinpäin lähetettäväksi. Ei niinkään sen satalappusen takia sinänsä (tuskinpa se ainakaan tavanomaisia kehitysyhteistyörahoja huonommin tulee kätytetyksi), vaan sen takia, että sen satalappusen huokuttelemina meillä onkin kohta muutama tuhat vuotuista 'ylimääräistä' turvapaikanhakijaa, joiden kustannuksia eivät sata- tai tuhatlappuset riitäkään enää peittämään.
Quote...vaan sen takia, että sen satalappusen huokuttelemina meillä onkin kohta muutama tuhat vuotuista 'ylimääräistä' turvapakinahakijaa, joiden kustannuksia eivät sata- tai tuhatlappuset riitäkään enää peittämään.
Tässäkin uutisessa se tärkein asia on juurikin se, että turvapaikanhakijat itse myöntävät tulevansa tänne diskorahan perässä. Meni se raha sitten ruokaan, huvitteluun tai sukulaisille niin jo tuon motiivin sanominen kertoo että kotoa lähdön motiivina on helppo raha.
Tämän lisäksi tässä nähdään kuinka turvapaikahakijat vaihtavat keskenään tietoa eri maiden käytännöistä, vertailevat sosiaalietuuksia ja tekevät päätöksen taikaseinän anteliaisuuden perusteella. Ja kiertelevät koettamassa onneaan Euroopan eri maissa valehdellen ikänsä ja tilanteensa.
Quote from: Jack on 05.05.2009, 11:57:51
Jos joku sen sijaan elää askeettisesti perunalla ja Lidlin säilykkeillä ja saa lähetettyä osan kolmestasadasta eurostaan kotiin nälkää näkevälle äidille ja pikkuveljille...
Kyllä. Ja kärpäslätkän.
Kärpäslätkän, jolla nälkää näkevät pikkuveljet voivat hätistellä kärpäset pois nälkään kuolemassa olevan pullottavavatsaisen pikkusiskon silmistä.
Kärpäslätkän.
Abdin on päästävä diskoon, koska vain diskopallon loiste voi karkottaa kärpäset pikkusiskon silmistä.
Ajatelkaa pikkusiskoa, jonka maha pullottaa kroonisesta nälästä. Ajatelkaa kärpästä. Pikkusiskon silmässä.
Antakaa nyt herran tähden pojille diskorahaa!!
Ja siellä diskossa ne laulaa:
and that's the way aha aha I like it aha aha.
Halonen nimitti Ritva Viljasen kansliapäälliköksi kävellen hallituksen yli.
http://www.intermin.fi/intermin/home.nsf/Pages/A03C187B5E3EF6C1C2256DAC00472033?OpenDocument
Ja eikös Halosen puoliso Arajärvi ole myöskin mamuhommissa?
http://www.poliisi.fi/intermin/bulletin.nsf/PFBD/9EA4F3F26D2E7116C225754C0048F7EB
Mutta eihän Haloskalla (sos.dem) ole mitään tekemistä näiden asioiden kanssa?!
Varmasti ei ole ;)
[/quote]
Eli koko hallitus voitaisiin lakkauttaa, koska Halonen on kuitenkin kaiken takana? Jos oikeasti Halosella on noin suuri valta, niin en voi kuin ihmetellä Kokoomuksen ja Keskustan nahjuksia. Mikä siinä on niin vaikeata MYÖNTÄÄ TOSIASIAA, että Kokoomus on mamu-myönteinen puolue (kuten muutkin hallituspuolueet)? Faktat puhuvat puolestaan, ei siinä istuva pressa tai oppositio ole kuin statistin roolissa. Toistan:
Kokoomus on mamu-myönteinen puolue. Äänestämällä Kokoomusta hyväksyt nykyisen linjauksen ja tuet "hädänalaisten" maahanmuuttoa. Tukekaa vaan jos siltä tuntuu, mutta ihan turha tulla itkemään ja valittamaan muiden osuutta (oppositio, hallitus vuodelta 19xx, istuva tai seisova presidentti) asiaan niin kauan kun äänestätte hallituspuolueita ja heidän agendaansa.
Lopettakaa jo se itsepetos ja hyväksykää tosiasiat.
[/quote]
...ja opetelkaa uimaan (Arja Alho) ;D
Quote from: I_Heit_ on 05.05.2009, 13:38:49
Ja siellä diskossa ne laulaa:
and that's the way aha aha I like it aha aha.
...money for nothin' and chicks for free...
Europarlamentti äänestää torstaina turvapaikkapaketista. Alla osa ehdotusta, jonka perusteluissa
mepit pitävät turvapaikanhakijoiden rahamuotoista ylläpitokorvausta merkittävänä laitonta maahanmuuttoa lisäävänä vetovoimatekijänä ja suosittelevat jakamaan välttämättömyystavarat suoraan tai vouchereina. Suomessa jaettu "taskuraha" on tiettävästi maailman suurin.
QuoteMaterial reception conditions:
the proposal for a directive sets out general rules on material reception conditions and health care of asylum seekers. However, MEPs consider that material reception conditions may be provided in kind or in the form of financial allowances or vouchers or in a combination of these elements. Provision in kind may ensure an adequate standard of living just as provision in money may. MEPs consider, however, that a requirement to make provision in the form of money is a significant pull factor, which would be likely to cause additional illegal immigration.
Asylum: minimum standards for the reception of asylum seekers (repeal. Directive 2003/9/EC) (http://www.europarl.europa.eu/oeil/file.jsp?id=5723652)
Minkähänlainen puolustelu rahakorvauksille on huomisen Hesarin mielipidesivulla? Veikkaan Pakolaisneuvonnan tai Arja Alhon kirjoitusta, jossa korostetaan suomalaisen ruuan, vaatteiden ja matkustamisen kalleutta ja BKT:n suuruutta.
Lisää tietoa tuosta paketista yleensä:
http://www.europarl.europa.eu/news/expert/background_page/018-54733-117-04-18-902-20090429BKG54732-27-04-2009-2009-false/default_fi.htm
Tässä on samalla myös ratkaisu tähän mamu ongelmaan. Korvausten lopettaminen johtaa hallitsemattomaan maasta pois muuttoon. Tosin tasapuolisuuden vuoksi korvaukset täytyy lopettaa myös suomalaisilta työttömiltä ja apuraha taiteilijoilta. Ei myöskään ole mitään järkeä siinä ,että Suomalaisissa yliopistoissa on ilmainen opiskeluoikeus ja vielä opintorahaa päälle.
Jenkeissä Bostonin lähettyvillä (esim Havard ja parimuuta IVY yliopistoa sijaitsee siellä) koulutus on isoin teollisuudenhaara ja suuri verotulojen lähde. Suomessa taas koulutus on jättimäinen menoerä, johon kuluu paljon veroeuroja.
Ovatko muuten kommenttinne päässeet läpi? Minulla toinen kommentti sensuroitiin, toinen pääsi läpi.
Quote from: Veli on 05.05.2009, 10:53:59
Opiskelija taitaa saada jonkun 100 euroa vähemmän.
Olen itse päätoiminen korkeakouluopiskelija, joka on oikeutettu täysiin tukiin. Saan valtiolta kuussa n. 295 euroa opintotukea ja asumislisää pari sataa euroa. Verojen jälkeen käteen jää 469 euroa. Mitään muuta en saa (eikä saa Suomessa kukaan muukaan opiskelija), eli tuolla pitäisi maksaa opiskelu, syöminen, asuminen ja kaikki muu.
Asun Turussa eräällä kaupungin huonomaineisimmista alueista, eikä 469 eurolla makseta edes vuokraani. Tästä johtuen minun on pakko käydä opiskeluni ohessa töissä, mikä haittaa selvästi opiskeluihin keskittymistä ja tulee varmasti pitkittämään valmistumistani. Kesäisin en saa valtiolta penniäkään, koska minun ei katsota opiskelevan.
Olisin enemmän kuin tyytyväinen mamu-tyyppiseen ratkaisuun, eli siihen että valtio kuittaisi vuokran ja maksaisi 300 euroa taskurahaa kuussa. Olisin itse asiassa tyytyväinen paljon vähempäänkin, mutta eipä asiaa toisaalta minulta ole kysytty.
Vaihtoehdoksi tarjotaan opintolainan nostamista, mutta sille tielle en halua lähteä, ellei ole ehdoton pakko. Vaikka koulutusalallani työllisyysnäkymät ovat pitkään olleet hyvät, on mahdoton sanoa, miten nyt käynnissä oleva talousromahdus tulee siihen vaikuttamaan. En halua joutua valmistuttuani kortistoon maksamaan vielä paskemmilla rahoilla lainojani pois.
Tällaisessa tilanteessa elää nykyään suomalainen korkeakouluopiskelija, monilla muilla menee vielä huonommin. Onneksi meillä on silti varaa elättää kymmeniä tuhansia muiden maiden hylkiöitä.
Quote from: hammerzeit on 05.05.2009, 18:59:28
Quote from: Veli on 05.05.2009, 10:53:59
Opiskelija taitaa saada jonkun 100 euroa vähemmän.
Olen itse päätoiminen korkeakouluopiskelija, joka on oikeutettu täysiin tukiin. Saan valtiolta kuussa n. 295 euroa opintotukea ja asumislisää pari sataa euroa. Verojen jälkeen käteen jää 469 euroa. Mitään muuta en saa (eikä saa Suomessa kukaan muukaan opiskelija), eli tuolla pitäisi maksaa opiskelu, syöminen, asuminen ja kaikki muu.
Asun Turussa eräällä kaupungin huonomaineisimmista alueista, eikä 469 eurolla makseta edes vuokraani. Tästä johtuen minun on pakko käydä opiskeluni ohessa töissä, mikä haittaa selvästi opiskeluihin keskittymistä ja tulee varmasti pitkittämään valmistumistani. Kesäisin en saa valtiolta penniäkään, koska minun ei katsota opiskelevan.
Olisin enemmän kuin tyytyväinen mamu-tyyppiseen ratkaisuun, eli siihen että valtio kuittaisi vuokran ja maksaisi 300 euroa taskurahaa kuussa. Olisin itse asiassa tyytyväinen paljon vähempäänkin, mutta eipä asiaa toisaalta minulta ole kysytty.
Vaihtoehdoksi tarjotaan opintolainan nostamista, mutta sille tielle en halua lähteä, ellei ole ehdoton pakko. Vaikka koulutusalallani työllisyysnäkymät ovat pitkään olleet hyvät, on mahdoton sanoa, miten nyt käynnissä oleva talousromahdus tulee siihen vaikuttamaan. En halua joutua valmistuttuani kortistoon maksamaan vielä paskemmilla rahoilla lainojani pois.
Tällaisessa tilanteessa elää nykyään suomalainen korkeakouluopiskelija, monilla muilla menee vielä huonommin. Onneksi meillä on silti varaa elättää kymmeniä tuhansia muiden maiden hylkiöitä.
Minä jouduin jo pakottavassa tilanteessa ottamaan sen opintolainan. Iski nimittäin työharjoittelu päälle, joten en voi edes töissä käydä sen vertaa että ylimääräistä rahaa saisin. Ja minä olen ammattikoulu-opiskelija, joten minun tukeni ei taida olla ihan samaa luokkaa kuin ammattikorkeakouluissa, tosin ero on varmasti pieni, ja se ei muuta asiaa miksikään. Otin opintolainaa, ja makselen sitäkin sitten takaisin.
Tämä kuulostaa vähän pahalta: opiskelijoita ei tueta tarpeeksi, jolloin he joutuvat menemään osa-aikatöihin, joista kärsii opiskelu, jolloin he eivät valmistu, eivätkä täten ole lisä työvoimaan Suomessa, ja sitten valitetaan että pitää saada maahanmuuttoa, koska ei ole työvoimaa, jota ei tule, koska opiskelijat eivät huonon tukihuollon takia pysty elämään tilanteessa, jossa olisi ihanteellista opiskella.
Älkää valittako vaan opetelkaa uimaan ;D
Joo helvetin huono vitsi mutta tänä päivänä on huumori liian tiukassa!!
Sorry erittäin paljon, tiedän kuinka vaikeaa on olla ainakin rahallisesti.
Minkä sossu säätää, sen "porvari" pitää. Filatoffin kupruhan tämä alunperin oli mutta merkittävintä on se että kepu ja kok pysyttävät tämän viettelevän diskorahan vaikka valtiontalous on täysin kutalla ja velkaa otetaan mielettömästi.
Quote from: I_Heit_ on 05.05.2009, 20:40:51Tämä kuulostaa vähän pahalta: opiskelijoita ei tueta tarpeeksi, jolloin he joutuvat menemään osa-aikatöihin, joista kärsii opiskelu, jolloin he eivät valmistu, eivätkä täten ole lisä työvoimaan Suomessa, ja sitten valitetaan että pitää saada maahanmuuttoa, koska ei ole työvoimaa, jota ei tule, koska opiskelijat eivät huonon tukihuollon takia pysty elämään tilanteessa, jossa olisi ihanteellista opiskella.
Vielä enemmän minua huolestuttaa tulevaisuus, jos eduskunnan nestepäät todella toteuttavat aikeensa sitoa tuet aikatauluissa eteneviin opiskeluihin tai muuttaa koko systeemin lainapainoitteiseksi. Tällä hetkellähän se ei ole maailmanloppu, jos kandin paperit lyödään käteen viidessä vuodessa. Lähitulevaisuudessa se voikin jo olla.
Näin siinä käy kun asioista päättävät ihmiset, joilla ei ole mitään kosketusopohjaa todellisuuden kanssa.
Quote from: skrabb on 05.05.2009, 13:39:09
Eli koko hallitus voitaisiin lakkauttaa, koska Halonen on kuitenkin kaiken takana? Jos oikeasti Halosella on noin suuri valta, niin en voi kuin ihmetellä Kokoomuksen ja Keskustan nahjuksia. Mikä siinä on niin vaikeata MYÖNTÄÄ TOSIASIAA, että Kokoomus on mamu-myönteinen puolue (kuten muutkin hallituspuolueet)? Faktat puhuvat puolestaan, ei siinä istuva pressa tai oppositio ole kuin statistin roolissa. Toistan:
Kokoomus on mamu-myönteinen puolue. Äänestämällä Kokoomusta hyväksyt nykyisen linjauksen ja tuet "hädänalaisten" maahanmuuttoa. Tukekaa vaan jos siltä tuntuu, mutta ihan turha tulla itkemään ja valittamaan muiden osuutta (oppositio, hallitus vuodelta 19xx, istuva tai seisova presidentti) asiaan niin kauan kun äänestätte hallituspuolueita ja heidän agendaansa.
Vanhanen on yhtälailla Halosen talutusnarussa, jos muistat, niin Vanhanen päätyi tehtäviinsä, kun presidentinkansliasta lähetettiin fakseja Jäätteenmäelle. Mokutuslinja Thors, Halonen, Viljanen, Arajärvi taas ovat kaikki hyvää pataa keskenään.
Kokoomus yritti vaihtaa sisäministeriön kansliapäällikön Ritva Viljasen Ilkka Laitiseen, mutta Halonen pani taas hanttiiin. Kokoomus on lähinnä ajanut työperäistä maahanmuuttoa ja halpatyövoiman saamista Suomeen ei niinkään hihkunut humanitäärisen maahanmuuton puolesta kuten Halonen/Thors/vasemmisto/vihreät/Keskusta. Mutta on se toki niinkin, että ei Kokoomuskaan (jotain Beniä lukuunottamatta, joka on ihan rivikansanedustaja) ole tehnyt juuri mitään tämän käsistäkaranneen humanitäärisen maahanmuuton hillitsemiseksi eikä halua/kiinnostustakaan ole tuntunut juuri olevan.
Quote from: hammerzeit on 05.05.2009, 18:59:28Olen itse päätoiminen korkeakouluopiskelija, joka on oikeutettu täysiin tukiin. Saan valtiolta kuussa n. 295 euroa opintotukea ja asumislisää pari sataa euroa. Verojen jälkeen käteen jää 469 euroa. Mitään muuta en saa (eikä saa Suomessa kukaan muukaan opiskelija), eli tuolla pitäisi maksaa opiskelu, syöminen, asuminen ja kaikki muu.
Asun Turussa eräällä kaupungin huonomaineisimmista alueista, eikä 469 eurolla makseta edes vuokraani. Tästä johtuen minun on pakko käydä opiskeluni ohessa töissä, mikä haittaa selvästi opiskeluihin keskittymistä ja tulee varmasti pitkittämään valmistumistani. Kesäisin en saa valtiolta penniäkään, koska minun ei katsota opiskelevan.
Olisin enemmän kuin tyytyväinen mamu-tyyppiseen ratkaisuun, eli siihen että valtio kuittaisi vuokran ja maksaisi 300 euroa taskurahaa kuussa. Olisin itse asiassa tyytyväinen paljon vähempäänkin, mutta eipä asiaa toisaalta minulta ole kysytty.
Vaihtoehdoksi tarjotaan opintolainan nostamista, mutta sille tielle en halua lähteä, ellei ole ehdoton pakko. Vaikka koulutusalallani työllisyysnäkymät ovat pitkään olleet hyvät, on mahdoton sanoa, miten nyt käynnissä oleva talousromahdus tulee siihen vaikuttamaan. En halua joutua valmistuttuani kortistoon maksamaan vielä paskemmilla rahoilla lainojani pois.
Tällaisessa tilanteessa elää nykyään suomalainen korkeakouluopiskelija, monilla muilla menee vielä huonommin. Onneksi meillä on silti varaa elättää kymmeniä tuhansia muiden maiden hylkiöitä.
Noita tukia vertaillessa kannattaa huomioida se, että korkeakouluopiskelijan kohdalla oletetaan, että vanhemmat antavat hänelle kuukausirahaa ja suku hankkii kesätyöpaikan. Maahanmuuttajien ja yleensäkin työttömien kohdalla tällaista oletusta ei voida tehdä, joten tukia pitää maksaa enemmän. Lisäksi pitää muistaa, että koulutus on sijoitus tulevaisuuteen (sijoituksesta joutuu yleensä maksamaan, tässä tapauksessa tulojen pienuudella), kun taas työttömänä lonniminen ei sitä ole. Sijoittamiseen kuuluu myös aina osana riski.
Yksi sosiaaliturvan funktio on käsittääkseni myös ehkäistä rikollisuutta. Tältä kantiltakaan tarkastellen korkeakouluopiskelijoille ei ole tarpeen maksaa kovin suuria tukia. He ovat kuitenkin keski- tai ylempiin sosiaaliluokkiin kuuluvia ihmisiä, joten riski sille, että he lähtisivät laajamittaisesti rötöstelemään, on hyvin pieni.
Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 06.05.2009, 00:47:27Noita tukia vertaillessa kannattaa huomioida se, että korkeakouluopiskelijan kohdalla oletetaan, että vanhemmat antavat hänelle kuukausirahaa
Ai, ei meille vaan moisesta kerrottu. Ettet nyt vain keksisi itse?
Sijoitus tulevaisuuteen todella maksaa. Itse odotan esimerkiksi että pääsen maksamaan yli kolmasosan palkastani valtiolle, jotta sillä voidaan vaikkapa kärrätä Muhammed Hagrid 15-henkisine perheineen tänne parantamaan huoltosuhdetta.
Quote from: hammerzeit on 06.05.2009, 00:49:07Sijoitus tulevaisuuteen todella maksaa. Itse odotan esimerkiksi että pääsen maksamaan yli kolmasosan palkastani valtiolle, jotta sillä voidaan vaikkapa kärrätä Muhammed Hagrid 15-henkisine perheineen tänne parantamaan huoltosuhdetta.
No ainakin voit lohduttautua sillä, että jos veroprosenttisi on vain 35, niin verokertymäsi on niin pieni, ettei sillä makseta edes kovin monen muksun lapsilisiä.
Quote from: I_Heit_ on 05.05.2009, 08:28:58Ei opiskelijoillakaan riitä rahat edes elämiseen, saati sitten rahan lähettämiseen kotiin, vaan täysin toisinpäin. Nykypäivänä edes opintolainan nostolla ei pärjää, kun opiskelijalla menee rahat asuntoon, liikkumiseen ja opintovälineistöön.
Anteeksi, mutta voisitko selittää mulle yhden asian: monesti keskustassa arki-iltaisin liikkuessani olen täällä Tampereella nähnyt haalaripukuista kansaa, jotka pyörivät melkoisessa laitamyötäisessa keskellä työviikkoa. Olen aina luullut, että nämä haalarit symboloivat opiskelijuutta, mutta eiväthän opiskelijat voi ostaa viinaa, jos heidän kaikki rahansa menevät "asuntoon, liikkumiseen ja opintovälineistöön". Keitä nämä haalarityypit siis ovat?
Onkos se Saksan systeemi sitten tuon ruoka- ja vaatehuollon osalta erilainen, jos kolmekymppiä riittää siellä kuukaudeksi?
Quote from: Spiru on 06.05.2009, 01:54:05
Onkos se Saksan systeemi sitten tuon ruoka- ja vaatehuollon osalta erilainen, jos kolmekymppiä riittää siellä kuukaudeksi?
On.
Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 06.05.2009, 00:47:27
Noita tukia vertaillessa kannattaa huomioida se, että korkeakouluopiskelijan kohdalla oletetaan, että vanhemmat antavat hänelle kuukausirahaa ja suku hankkii kesätyöpaikan.
Yksi sosiaaliturvan funktio on käsittääkseni myös ehkäistä rikollisuutta. Tältä kantiltakaan tarkastellen korkeakouluopiskelijoille ei ole tarpeen maksaa kovin suuria tukia. He ovat kuitenkin keski- tai ylempiin sosiaaliluokkiin kuuluvia ihmisiä, joten riski sille, että he lähtisivät laajamittaisesti rötöstelemään, on hyvin pieni.
No huh. Tiedä sitten mistä tällaisia käsityksiä repäisit, mutta eivät nuo nyt kovinkaan monen kohdalla paikkaansa pidä.
Tosin joissakin tapauksissa Kela kyllä olettaa vanhempien kustantavan jotakin täysi-ikäisyyden jälkeenkin, (esmes vanhempien tulojen kyttäys tukimääriä arvottaessa) mikä on yksiselitteisen typerää.
Minulla ei ainakaan ole vanhemmilta tullut pahemmin "kuukausirahoja" sen jälkeen kun opiskeluni aloitin. Ei heilläkään varaa ole. Välillä joudun lainaamaan kyllä vanhemmilta, mutta maksan takaisin heti kun pystyn tietäen että ei se raha heilläkään puussa ( tai taikaseinässä :roll:) kasva.
Sitäpaitsi, itse lähenen 24:ää ikävuotta. Kuka vähänkin järkeä omaava olettaa että edes lähes normaali 24-vuotias elää vielä vanhempiensa "kuukausirahoilla"? Ei herranjestas.
On se nyt kumma jos vanhempien oletetaan kustantavan aikuisten lastensa elama. Itse jouduin pakon edesta ottamaan opintolainan kun lahdin vaihtoon ja nyt olen tyoharjoittelussa ja laina sen kun kasvaa.
Miten valtio voi olettaa opiskelijoiden kayvan toissa opintojen ohella? Ma ainakin mielummin keskityn opintoihin ja saan kunnon paperit, kun menen osa-aika toihin ja viivastytan valmistumista.
Yks juttu viela.. Suku hankkii kesatyopaikan? Niinhan se nykyaan on, etta ilman suhteita on todella vaikea loytaa kesatoita.. Siihen pitaisi saada muutos. On meita, joilla ei ole sukua auttamassa rahallisesti tai mitenkaan muutenkaan!
Quote from: Spiru on 06.05.2009, 02:05:34
Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 06.05.2009, 00:47:27
Noita tukia vertaillessa kannattaa huomioida se, että korkeakouluopiskelijan kohdalla oletetaan, että vanhemmat antavat hänelle kuukausirahaa ja suku hankkii kesätyöpaikan.
Yksi sosiaaliturvan funktio on käsittääkseni myös ehkäistä rikollisuutta. Tältä kantiltakaan tarkastellen korkeakouluopiskelijoille ei ole tarpeen maksaa kovin suuria tukia. He ovat kuitenkin keski- tai ylempiin sosiaaliluokkiin kuuluvia ihmisiä, joten riski sille, että he lähtisivät laajamittaisesti rötöstelemään, on hyvin pieni.
No huh. Tiedä sitten mistä tällaisia käsityksiä repäisit, mutta eivät nuo nyt kovinkaan monen kohdalla paikkaansa pidä.
Tosin joissakin tapauksissa Kela kyllä olettaa vanhempien kustantavan jotakin täysi-ikäisyyden jälkeenkin, (esmes vanhempien tulojen kyttäys tukimääriä arvottaessa) mikä on yksiselitteisen typerää.
Eivät varmasti pidä, ja se on todellakin täysin typerää. Olen kuitenkin itse opiskelujeni aikana joskus 1990-luvulla kuullut ihan nuo samat väitteet, joten lienee yleisempikin "olettamus".
Erotessani jouduin laittamaan osoitteeni väliaikaisesti vanhempieni luokse ja koska olin silloin työtön minulle maksettiin 60% päivärahaa, koska asuin vanhempien luona.
Ikää oli silloin vasta 40-vuotta, enkä edes oikeasti siellä asunut. Kun muutin sen poste restanteksi sain normaalin päivärahan(kuukausien tappelun jälkeen).
Opiskellessani oli opintotukeni asumislisineen 1700mk. Vuokrani oli silloin 1700mk ja opiskeluni tapahtui Paimiossa, johon piti päivittäin päästä. Ei ollut äiskällä ja iskällä antaa rahaa, joten töissä piti käydä.
Tällä hetkellä "joudun" asumaan vanhassa puutalossa, jossa ainoana mukavuutena on kylmävesijohto, sillä varaa ei muuhun ole. Omaishoitajapalkkioni on 336,44€kk pois verot ja tällä hetkellä saan myös työttömyystukea. Viime syksynä lopetin oman yrityksen pyörittämisen sairauden takia ja jo nyt ne meinaavat, että olen ongelma työtön ja aikovat laittaa minut ekopajalle purkamaan koneita, vaikka työhistoriassani on n 7000 päivää töitä erinlaisissa hommissa. Aion kieltäytyä, koska siitä ei ole minulle, eikä kenellekkään muullekkaan mitään hyötyä. Päinvastoin. En näe mitään järkeä tehdä orjatyötä mikä ei anna edes mahdollisuutta vakituiseen työsuhteeseen, vaan puolen vuoden päästä ollaan samassa tilanteessa.
Tuossa radan varressa "suojatyöllistetyt" keräävät risuja, mutta eipä ole maahanmuuttajilla, mitään vaateita tälläiseen. Onko se sitten liian vaativaa työtä, sitä en tiedä.
Joka tapauksessa tulen menettämään päivärahani ja vaikka omaishoitaja työssä työn määrä lisääntyy koko ajan (74-vuotias COPD potilas) tulee palkkani tästä ympärivuorokautisesta stressistä olemaan aina se 336,44€/kk. Sillä on sitten pärjättävä :(
Quote from: Bored. on 06.05.2009, 11:57:06
Quote from: Spiru on 06.05.2009, 02:05:34
Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 06.05.2009, 00:47:27
Noita tukia vertaillessa kannattaa huomioida se, että korkeakouluopiskelijan kohdalla oletetaan, että vanhemmat antavat hänelle kuukausirahaa ja suku hankkii kesätyöpaikan.
Yksi sosiaaliturvan funktio on käsittääkseni myös ehkäistä rikollisuutta. Tältä kantiltakaan tarkastellen korkeakouluopiskelijoille ei ole tarpeen maksaa kovin suuria tukia. He ovat kuitenkin keski- tai ylempiin sosiaaliluokkiin kuuluvia ihmisiä, joten riski sille, että he lähtisivät laajamittaisesti rötöstelemään, on hyvin pieni.
No huh. Tiedä sitten mistä tällaisia käsityksiä repäisit, mutta eivät nuo nyt kovinkaan monen kohdalla paikkaansa pidä.
Eivät varmasti pidä, ja se on todellakin täysin typerää. Olen kuitenkin itse opiskelujeni aikana joskus 1990-luvulla kuullut ihan nuo samat väitteet, joten lienee yleisempikin "olettamus".
No itse "repäisin" tämän käsitykseni korkeakouluopiskelijoiden sosiaalisesta taustasta Aamulehden alakerta-palstalta. Siellä kirjoittaa aika ajoin yhteiskuntatieteilijöitä, jotka ovat tutkineet yliopisto-opiskelijoiden perhetaustoja. Heidän mukaansa ylivoimainen enemmistö opiskelijoista on lähtöisin vähintään keskiluokkaisista, "hyvistä" perheistä. Samantyyppisissä tutkimuksissa on myös saatu selville, että suuri osa opiskelijoista saa vanhemmiltaan taloudellista tukea.
Lisäksi perustan näkemykseni empiirisiin havaintoihin kotikaupunkini yöelämästä. Ei rahattomilla ihmisillä voi olla varaa kiertää keskellä viikkoa pintaliitamestoja haalarit päällä.
Ilmeisesti Bored ja Spiru ovat kuitenkin asiasta paremmin perillä kuin sitä tutkineet yhteiskuntatieteilijät.
Quote from: Whatsername on 06.05.2009, 11:37:06Yks juttu viela.. Suku hankkii kesatyopaikan? Niinhan se nykyaan on, etta ilman suhteita on todella vaikea loytaa kesatoita.. Siihen pitaisi saada muutos.
Miten sinä aiot siihen saada muutoksen? Kiellätkö sinä lailla firmoja palkkaamasta esim. työntekijän siskon poikaa? Jos ollessasi 50-vuotias esim. oma poikasi tarvitsee kesätöitä, kieltäytyisitkö puhumasta hänen puolestaan omalla työpaikallasi?
Minusta nepotismi on kesätyöpaikkoja täytettäessä luonnollinen toimintamalli, johon ei ole realistista odottaa muutosta.
QuoteOn meita, joilla ei ole sukua auttamassa rahallisesti tai mitenkaan muutenkaan!
Silloin pitää miettiä, onko opiskelu ylipäätään oikea ratkaisu. Viisampaa olisi lähteä heti 18-vuotiaana työelämään. Eivät tuolla vanhoissa sivistysmaissakaan (joissa maailman parhaat opinahjot sijaitsevat) persaukiset mitään korkeakouluja käy, miksi Suomessa oletetaan, että tällää asiat olisivat toisin?
Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 06.05.2009, 13:17:58
QuoteOn meita, joilla ei ole sukua auttamassa rahallisesti tai mitenkaan muutenkaan!
Silloin pitää miettiä, onko opiskelu ylipäätään oikea ratkaisu. Viisampaa olisi lähteä heti 18-vuotiaana työelämään. Eivät tuolla vanhoissa sivistysmaissakaan (joissa maailman parhaat opinahjot sijaitsevat) persaukiset mitään korkeakouluja käy, miksi Suomessa oletetaan, että tällää asiat olisivat toisin?
Viisauksia trollilta ;D
Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 06.05.2009, 13:17:58
Quote from: Whatsername on 06.05.2009, 11:37:06Yks juttu viela.. Suku hankkii kesatyopaikan? Niinhan se nykyaan on, etta ilman suhteita on todella vaikea loytaa kesatoita.. Siihen pitaisi saada muutos.
Miten sinä aiot siihen saada muutoksen? Kiellätkö sinä lailla firmoja palkkaamasta esim. työntekijän siskon poikaa? Jos ollessasi 50-vuotias esim. oma poikasi tarvitsee kesätöitä, kieltäytyisitkö puhumasta hänen puolestaan omalla työpaikallasi?
Minusta nepotismi on kesätyöpaikkoja täytettäessä luonnollinen toimintamalli, johon ei ole realistista odottaa muutosta.
Tottakai porukka antaa tyot ensisijaisesti sukulaisilleen/tuttavilleen. En tieda miten siihen saataisiin muutos, tiedan vaan etta muutos tarvitaan. Eihan siita jumalauta tule mitaan, kun on ihmisia joilla ei yksinkertaisesti ole suhteita. Miten voit koskaan saada tyopaikkaa jos ei ole minkaanlaista kokemusta mistaan tyosta? Etka voi saada kokemusta, kun et saa toita! Nuoruuden kesatyot ovat todella tarkeita jatkotyopaikkoja miettien. Jos on kaksi identtista hakijaa johonkin paikkaan, samat opiskelut ja arvosanat ym. mutta toisella on ollut kesatyopaikkoja monta kappaletta (kiitos suhteiden) ja toisella ei kun ei vaan ole suhteita, joilla saada paikka.. kumpikohan saa sen tyopaikan silloin? Jos tama on mielestasi
taysin luonnollinen toimintamalli niin toivon todella, etta muut eivan nain ajattele!
Quote from: Leikkimielinen pihapeliQuoteOn meita, joilla ei ole sukua auttamassa rahallisesti tai mitenkaan muutenkaan!
Silloin pitää miettiä, onko opiskelu ylipäätään oikea ratkaisu. Viisampaa olisi lähteä heti 18-vuotiaana työelämään. Eivät tuolla vanhoissa sivistysmaissakaan (joissa maailman parhaat opinahjot sijaitsevat) persaukiset mitään korkeakouluja käy, miksi Suomessa oletetaan, että tällää asiat olisivat toisin?
Eli siis sinun mielestasi koyhemmilla ei ole oikeutta opiskella? Suomessa on maksuton koulutus juuri sen takia, etta sen pitaisi taata kaikille mahdollisuudet opiskella! Miksi minun pitaisi ottaa joku paskaduuni 18-vuotiaana, ilman koulutusta vain koska vanhempani eivat ole rikkaita tai muuten vaan suostu auttamaan rahallisesti?
Quote from: Whatsername on 06.05.2009, 13:32:49Tottakai porukka antaa tyot ensisijaisesti sukulaisilleen/tuttavilleen. En tieda miten siihen saataisiin muutos, tiedan vaan etta muutos tarvitaan. Eihan siita jumalauta tule mitaan, kun on ihmisia joilla ei yksinkertaisesti ole suhteita. Miten voit koskaan saada tyopaikkaa jos ei ole minkaanlaista kokemusta mistaan tyosta? Etka voi saada kokemusta, kun et saa toita! Nuoruuden kesatyot ovat todella tarkeita jatkotyopaikkoja miettien. Jos on kaksi identtista hakijaa johonkin paikkaan, samat opiskelut ja arvosanat ym. mutta toisella on ollut kesatyopaikkoja monta kappaletta (kiitos suhteiden) ja toisella ei kun ei vaan ole suhteita, joilla saada paikka.. kumpikohan saa sen tyopaikan silloin? Jos tama on mielestasi taysin luonnollinen toimintamalli niin toivon todella, etta muut eivan nain ajattele!
Asiaa parannettaisiin mielestäni parhaiten ajamalla politiikkaa, joka saisi huono-osaiset rajoittamaan omaa lisääntymistään. Kun lapsia tekevät ihmiset, jotka eivät pysty tukemaan omia lapsiaan elämässä, syntyy tällaista inhimillistä tuskaa. Ennemmin pitäisi pyrkiä kannustamaan parempiosaisia tekemään lapsia.
QuoteSuomessa on maksuton koulutus juuri sen takia, etta sen pitaisi taata kaikille mahdollisuudet opiskella!
Minun käsittääkseni Suomessa on maksuton koulutus siksi, että systeemiä pystytettäessa olimme Neuvostoliiton naapuri, ja täällä haluttiin apinoida sieltä sosialistisia aatteita.
QuoteMiksi minun pitaisi ottaa joku paskaduuni 18-vuotiaana, ilman koulutusta vain koska vanhempani eivat ole rikkaita tai muuten vaan suostu auttamaan rahallisesti?
Siksi, että silloin sinulla on varaa syödä päivittäin ne kaksi-kolme lämmintä ateriaa, jotka ihminen tarvitsee pysyäkseen kunnossa. Siksi minä teen hanttihommia sen 45 tuntia viikossa, jotta saisin kuussa 2200-2500 euroa lapaan ja pystyisin syömään kunnolla.
Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 06.05.2009, 13:17:58
Silloin pitää miettiä, onko opiskelu ylipäätään oikea ratkaisu. Viisampaa olisi lähteä heti 18-vuotiaana työelämään. Eivät tuolla vanhoissa sivistysmaissakaan (joissa maailman parhaat opinahjot sijaitsevat) persaukiset mitään korkeakouluja käy, miksi Suomessa oletetaan, että tällää asiat olisivat toisin?
Noh, ei tuolla Amerikassa (jossa ne kaikki parhaimmat yliopistot sijaitsevat) pelkästään varakkaat kouluja käy. Siellä on paljon mekanismeja mahdollistamaan vähävaraisempien mutta lahjakkaiden nuorten yliopisto-opinnot. Sinänsä on itsestään selvää että korkeakouluopiskelijoista suurin osa on keski- tai yläluokkaisten vanhempien lapsia, onhan älykkyyden heritabiliteetti suuri, samoin kuin älykkyyden ja varakkuuden välinen korrelaatiokin.
Sitäpaitsi osaava ja ahkera putkimies on voinut tienata suuressa lännessä omalla firmallaan paljon paremmin kuin korkeakoulutettu duunari toisen renkinä.
Mutta mutta, Suomen yliopisto- ja opintotukijärjestelmät ovat kyllä ihan perseestä. Koulut ovat "ilmaisia", mutta opetus koostui ainakin omana aikanani lähinnä valtavista massaluennoista ilman mitään henkilökohtaista ohjausta. Luennotkin olivat useimmiten (ei toki aina) niin heikkotasoisia että järkevämpää oli kuluttaa aika jossain muualla kun luennoilla. Noissa maksullisissa ameriikan yliopistoissa on ainakin henkilökuntaa enemmän per opiskelija kuin Suomessa.
Opintotukijärjestelmäkin on ihan hanurista, tuki on niin pieni ettei sillä oikein elä ilman töihinmenoa, lainaa taas ei viitsi ottaa koska palkat ovat pienet ja verot kovat. Jossain toisaalla päin maailmaa palkat ovat paremmat ja verot pienemmät, joten opintolainan turvin on voinut opiskella nopeasti ja ruveta tienaamaan "real money".
Joten pakkohan se oli mennä töihin kesken opiskelujen. Ja kaikki varmaan sitten arvaavatkin miten se vaikutti opiskelujen etenemiseen...
Haha leikkimielinen pihapelihan on aika huumorimies.
Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 06.05.2009, 13:53:11
Asiaa parannettaisiin mielestäni parhaiten ajamalla politiikkaa, joka saisi huono-osaiset rajoittamaan omaa lisääntymistään. Kun lapsia tekevät ihmiset, jotka eivät pysty tukemaan omia lapsiaan elämässä, syntyy tällaista inhimillistä tuskaa. Ennemmin pitäisi pyrkiä kannustamaan parempiosaisia tekemään lapsia.
Taa nyt kannattaa jattaa ihan kokonaan omaan arvoonsa. Onneksi sina et sentaan paata ketka taalla lapsia tekee.
Quote
Siksi, että silloin sinulla on varaa syödä päivittäin ne kaksi-kolme lämmintä ateriaa, jotka ihminen tarvitsee pysyäkseen kunnossa. Siksi minä teen hanttihommia sen 45 tuntia viikossa, jotta saisin kuussa 2200-2500 euroa lapaan ja pystyisin syömään kunnolla.
No minulla nyt sattuu olemaan pikkusen enemman kunnianhimoa, etten halua tyytya mihinkaan hanttihommiin.
Quote from: Whatsername on 06.05.2009, 14:03:11
No minulla nyt sattuu olemaan pikkusen enemman kunnianhimoa, etten halua tyytya mihinkaan hanttihommiin.
Opiskella voi työteon ohellakin, hitaammin tietysti kuin kokopäiväisenä opiskelijana, mutta kuitenkin.
Kesätöitä saa ilman suhteita, tosin ei sitä helpointa ja kovapalkkaisinta duunia, mutta töitä kuitenkin. Itse sain töitä ilman suhteita pommittamalla työnantajaa viikon välein hyvissä ajoin. Loppujen lopuksi (kyllästyi varmaan) pomo sanoi, että tules käymään haastattelussa.
Tosiasia on, että vähävaraisella on vaikeampaa ja joutuu huomattavasti enemmän pinnistelemään opiskeluaikana, mutta ei se mahdotonta ole työskennellä ja opiskella yhtaikaa. Ei vaan ehdi käymään bileissä kertaakaan ja sosiaalinen elämä on aika minimissä.
Tuossa aiemmin ketjussa joku mainitsi (vai olikohan HS:n keskusteluissa), että opiskelija voi ottaa lainaa ja täten saa enemmän rahaa kuin turvapaikanhakija ja opiskelijan tulot ylittävät 1500e/kk. Tämä on aika väärää matematiikkaa, koska myös asuntolaina on veroissa vähennettävissä, täten samalla periaatteella voisin sanoa, että kuukausituloni olivat viime kuussa 100.000euroa (jätän vain mainitsematta, että otin lainan).
Mikäli asia olisi niin, että töitä saadessaan turvapaikan saanut joutuisi maksamaan tuon "diskorahan" takaisin, olisi tilanne sama opiskelijan kanssa. Esim. x vuoden turvapaikan saannin jälkeen pitäisi alkaa lainaa maksamaan takaisinpäin. tuona aikana pitäisi helposti saada töitä, kun Suomessa on huutava pula näistä moniosaajista.
Tottakai opiskelun ohella voi tehda toita.. Mutta se saattaa hidastaa valmistumista ja pudottaa arvosanoja. Itse ainakin haluan saada opinnot mahdollisimman nopeasti paatokseen ja viela hyvin arvosanoinkin..
Itselläni on opiskelijana tälläkin hetkellä avoimia hakemuksia iso liuta vetämässä. Ainut vaan etten tällä hetkellä voi tehdä oikein mitään, kun on 4kk työharjoittelu vetämässä. Ja samalla pitäisi työstää opinnäytetyötä. Siinä sitä sitten tekemään osa-aikatöitäkin päälle. Hermoromahdus anyone?
Kyllä, teen niitä osa-aikatöitä. Silloin tällöin käyn viikonloppuisin öisin ajamassa sanomia sinne minne niitä tilataan. Arvatkaa käykö hermojen päälle kun unirytmi on mitä on, ja kun saisi nukkua niin uni ei tule edes silmään.
Eihä tämä uutinen voi pitää paikkaansa,eikös eräs ministeri taannoin sanonut ettei kukaan maahanmuuttaja tule tänne sosiaaliturvan takia. :P
Miksi jokatoisen uutisen otsikon perässä on nykyään tuo puhkiraiskattu väkänen "^"? Tulkitsen sen positiiviseksi Homma nousussa -hehkutukseksi, te siis itse asiassa toivotte suuria tp-hakijalaumoja, jotta tp-hakijalaumojen suosio vähenisi? Kuulostaa tiedemieheltä, joka toivoo mahdollisimman monen kuolevan syöpään, jotta hän saisi rahoitusta syöpätutkimukselleen.
Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 06.05.2009, 13:17:58
Ilmeisesti Bored ja Spiru ovat kuitenkin asiasta paremmin perillä kuin sitä tutkineet yhteiskuntatieteilijät.
Kerroin omista kokemuksistani, ja olen edelleen sitä mieltä, että todellakaan kaikille eivät sukulaiset anna rahaa tai hanki työpaikkaa. Kunhan pääset siihen ikään, että opiskelu alkaa olla ajankohtaista, voit kysellä sitten ihan vaikka opiskelukavereilta, mikä tilanne on.
Quote from: Bored. on 06.05.2009, 19:49:33Kerroin omista kokemuksistani, ja olen edelleen sitä mieltä, että todellakaan kaikille eivät sukulaiset anna rahaa tai hanki työpaikkaa. Kunhan pääset siihen ikään, että opiskelu alkaa olla ajankohtaista, voit kysellä sitten ihan vaikka opiskelukavereilta, mikä tilanne on.
No tähän mennessä olen tuntenut joitain kymmeniä ylipisto-opiskelijoita. Heistä tasan yksi on köyhästä perheestä, kaikilla muilla on vähintään keskituloiset vanhemmat. Yhdellä vanhemmat maksaa puolet vuokrasta, toinen asuu äitinsä omistamassa asunnossa ilmaiseksi, kolmannelle faija hommaa kesäduunia paperitehtaalta, jne.
Quote from: Vahtikoira on 06.05.2009, 18:37:36
Miksi jokatoisen uutisen otsikon perässä on nykyään tuo puhkiraiskattu väkänen "^"?
Se olkoon ylläpitäjille merkiksi, että ko. uutinen on nostettu portaalin etusivulle. Siten modet tietävät ottaa asian huomioon yhdistellessään ja puhkiraiskatessaan ketjuja.
Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 06.05.2009, 20:31:28No tähän mennessä olen tuntenut joitain kymmeniä ylipisto-opiskelijoita. Heistä tasan yksi on köyhästä perheestä, kaikilla muilla on vähintään keskituloiset vanhemmat.
Niin tunnen minäkin ja porukkaa on aivan laidasta laitaan. Jotkut ovat helvetin rikkaita, jotkut helvetin köyhiä ja jotkut siltä väliltä. Lista oppilaista, jotka saavat vanhemmiltaan merkittävää rahallista tukea:
<list>
</list>
Mitä jos tunnustaisit että olit väärässä ja antaisit homman olla?
Quote from: hammerzeit on 06.05.2009, 22:55:05Lista oppilaista, jotka saavat vanhemmiltaan merkittävää rahallista tukea:
<list>
</list>
Mitä jos tunnustaisit että olit väärässä ja antaisit homman olla?
Kyllä, olin väärässä:
http://www.ylioppilaslehti.fi/1999/09/17/pappa-betalar/ (http://www.ylioppilaslehti.fi/1999/09/17/pappa-betalar/)
Quote from: Bored. on 06.05.2009, 19:49:33
Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 06.05.2009, 13:17:58
Ilmeisesti Bored ja Spiru ovat kuitenkin asiasta paremmin perillä kuin sitä tutkineet yhteiskuntatieteilijät.
Kerroin omista kokemuksistani, ja olen edelleen sitä mieltä, että todellakaan kaikille eivät sukulaiset anna rahaa tai hanki työpaikkaa.
Kompataan. Mitään tutkimuksia en ole asiasta lukenut, eli empiiristen havaintojen perusteella mennään.
Niin ja yliopisto ei kai ole ainoa "korkeakoulu" -nimitykseen oikeutettu laitos.
Quote from: Spiru on 07.05.2009, 01:52:55Niin ja yliopisto ei kai ole ainoa "korkeakoulu" -nimitykseen oikeutettu laitos.
No itse tosiaan miellän korkeakouluiksi nimenomaan yliopistot ja teknilliset korkeakoulut. Opistotason koulusta ei mielestäni vielä tee korkeakoulua se, että nimetään se "ammattikorkeaksi".
Tässä vähän lisää näitä todisteita opiskelijoiden omavaraisuudesta:
http://www.uta.fi/lehdet/aviisi/0602/opintoraha.html (http://www.uta.fi/lehdet/aviisi/0602/opintoraha.html)
http://www.ylioppilaslehti.fi/2005/050902/laina.html (http://www.ylioppilaslehti.fi/2005/050902/laina.html)
Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 07.05.2009, 02:07:08
Quote from: Spiru on 07.05.2009, 01:52:55Niin ja yliopisto ei kai ole ainoa "korkeakoulu" -nimitykseen oikeutettu laitos.
No itse tosiaan miellän korkeakouluiksi nimenomaan yliopistot ja teknilliset korkeakoulut. Opistotason koulusta ei mielestäni vielä tee korkeakoulua se, että nimetään se "ammattikorkeaksi".
Tässä vähän lisää näitä todisteita opiskelijoiden omavaraisuudesta:
http://www.ylioppilaslehti.fi/2005/050902/laina.html (http://www.ylioppilaslehti.fi/2005/050902/laina.html)
Onhan amk-tutkinnoissa sentään enemmän opiskeltavaa kuin opistotasoisissa. Virallisesti amk-tutknto on alempi korkeakoulututkinto samoin kuin esim. humkandi.
Teknilliset ja kaupalliset korkeakoulutkin ovat muuten alun perin kehittyneet opistotason oppilaitoksista, joten amk-uudistus oli vähemmän radikaali kuin monet luulevat.
Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 06.05.2009, 00:47:27
Noita tukia vertaillessa kannattaa huomioida se, että korkeakouluopiskelijan kohdalla oletetaan, että vanhemmat antavat hänelle kuukausirahaa ja suku hankkii kesätyöpaikan. Maahanmuuttajien ja yleensäkin työttömien kohdalla tällaista oletusta ei voida tehdä, joten tukia pitää maksaa enemmän. Lisäksi pitää muistaa, että koulutus on sijoitus tulevaisuuteen (sijoituksesta joutuu yleensä maksamaan, tässä tapauksessa tulojen pienuudella), kun taas työttömänä lonniminen ei sitä ole. Sijoittamiseen kuuluu myös aina osana riski.
Yksi sosiaaliturvan funktio on käsittääkseni myös ehkäistä rikollisuutta. Tältä kantiltakaan tarkastellen korkeakouluopiskelijoille ei ole tarpeen maksaa kovin suuria tukia. He ovat kuitenkin keski- tai ylempiin sosiaaliluokkiin kuuluvia ihmisiä, joten riski sille, että he lähtisivät laajamittaisesti rötöstelemään, on hyvin pieni.
Juridisesti ajatellen tuollainen menettely vetelee turpaan - iloisesti nyrkkiraudalla viuhauttaen - sekä perustuslakiin että ohjavaan lainsäädäntöön kirjattua yhdenvertaisuusperiaatetta.
Jos tuota ajatusketjua kehittelee, niin seuraavaksi pitää löytää se raja, missä määritellään se, ketkä meistä ovat
niitä keski- tai ylempiin sosiaaliluokkiin kuuluvia ihmisiä?
Lapsilisien poisto näiltä
keski- tai ylempiin sosiaaliluokkiin kuuluvia ihmisiltä voisi olla seuraavana listalla (ne stanan porvarit antavat kuitenkin ne rahat lastensa taskurahoiksi).
Toisaalta tämä on tietysti luonnollinen jatkumo nykyiselle käytännölle - sille missä sotaveteraani asuu ilman asuntoa puskassa (http://kullervokalervonpoika.wordpress.com/2008/02/26/kansallinen-hapeapilkku/) ja ankkurilapset saavat discorahaa (http://kullervokalervonpoika.wordpress.com/2009/05/06/suomesta-saa-discorahaa/).
Quote from: JNappula on 06.05.2009, 14:01:03
Noh, ei tuolla Amerikassa (jossa ne kaikki parhaimmat yliopistot sijaitsevat) pelkästään varakkaat kouluja käy. Siellä on paljon mekanismeja mahdollistamaan vähävaraisempien mutta lahjakkaiden nuorten yliopisto-opinnot.
Sekä myös lahjattomien. Siellä on aika paljon puhtaasti rahatarpeseen perustuvia opiskelija-avustuksia.
Quote
Mutta mutta, Suomen yliopisto- ja opintotukijärjestelmät ovat kyllä ihan perseestä. Koulut ovat "ilmaisia", mutta opetus koostui ainakin omana aikanani lähinnä valtavista massaluennoista ilman mitään henkilökohtaista ohjausta. Luennotkin olivat useimmiten (ei toki aina) niin heikkotasoisia että järkevämpää oli kuluttaa aika jossain muualla kun luennoilla. Noissa maksullisissa ameriikan yliopistoissa on ainakin henkilökuntaa enemmän per opiskelija kuin Suomessa.
Valmistuttuani sekä jenkkiläisestä että suomalaisesta yliopistosta sanoisin että Suomesta sain parempaa koulutusta, mutta se on toki hyvin yliopisto- ja laitoskohtaista.
Mitä tulee kesätöiden saamiseen ilman suhteita: ymmärrän että se on alakohtaista. En tuntenut ketään kun tulin Suomeen, ja monet opiskelijakavereistani olivat tulleet muualta Suomesta eivätkä varmaankaan tunteneet ketään Helsingistä. Kaikki kesätöistä ja talvitöistäkin kiinnostuneet ovat kuitenkin saaneet töitä.
Se oli toki IT-alaa, ja muilla aloilla on usein vaikeampaa, enkä suinkaan yritä väittää että suhteet eivät olisi avuksi. Pointtini on lähinnä se, että ne suhteet muodostuvat aika helposti opiskelun avulla.
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 07.05.2009, 02:22:36
Lapsilisien poisto näiltä keski- tai ylempiin sosiaaliluokkiin kuuluvia ihmisiltä voisi olla seuraavana listalla (ne stanan porvarit antavat kuitenkin ne rahat lastensa taskurahoiksi).
Ja näin lisäisimme verotuksen progressiota lapsiperheissä entisestään. En ole koskaan ymmärtänyt tätä automaattista tulonsiirtoa, mutta jos lapsilisä poistettaisiin, niin se tulisi poistaa kaikilta (muumiako se kenellekkään kuuluu paljonko annan lapselleni taskurahaa?).
Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 07.05.2009, 01:38:52Kyllä, olin väärässä:
Kyllä, olet väärässä. Kategorisesti ja faktuaalisesti. Pappa betalar on tietenkin ilmiönä tuttu kaikille, eikä kukaan väitä, etteikö kukaan yliopisto-opiskelija saisi vanhemmiltaan tukea. Joku varmaan sen verran leveästi että elää pelkillä niillä herroiksi, mutta sehän ei ollut sinun alkuperäinen väitteesi.
Sinä väitit:
"Noita tukia vertaillessa kannattaa huomioida se, että korkeakouluopiskelijan kohdalla oletetaan, että vanhemmat antavat hänelle kuukausirahaa ja suku hankkii kesätyöpaikan."
Ja tuo on yksinkertaisesti täyttä hevonkukkua.
[/quote]
No minulla nyt sattuu olemaan pikkusen enemman kunnianhimoa, etten halua tyytya mihinkaan hanttihommiin.
[/quote]
Ensin avaudut, kun töitä ei saa ilman suhteita ja sitten kerrot ettet tyydy hanttihommiin.
Onnea valitsemallasi tiellä!
T. Hanttihommissa aloittanut ja sieltä ITSE suhteet ja verkostot luonut.
Quote from: Porky on 07.05.2009, 18:25:37
Quote
No minulla nyt sattuu olemaan pikkusen enemman kunnianhimoa, etten halua tyytya mihinkaan hanttihommiin.
Ensin avaudut, kun töitä ei saa ilman suhteita ja sitten kerrot ettet tyydy hanttihommiin.
Onnea valitsemallasi tiellä!
T. Hanttihommissa aloittanut ja sieltä ITSE suhteet ja verkostot luonut.
Tota nyt en ihan tarkoittanut. Kesatoiksi ei ole valia mita tyota teen kunhan on jotain. Tarkoitin tolla kommentilla, etta opiskelen sen takia koska minulla on kunnianhimoa ja haluan tehda muutakin kun "hanttihommia". (enka nyt yrita mollata ketaan, koska kaikki tyot on arvokkaita, vaikka en itse niita haluakaan loppuelamaani tehda.)
Quote from: Whatsername on 07.05.2009, 18:32:43
Quote from: Porky on 07.05.2009, 18:25:37
Quote
No minulla nyt sattuu olemaan pikkusen enemman kunnianhimoa, etten halua tyytya mihinkaan hanttihommiin.
Ensin avaudut, kun töitä ei saa ilman suhteita ja sitten kerrot ettet tyydy hanttihommiin.
Onnea valitsemallasi tiellä!
T. Hanttihommissa aloittanut ja sieltä ITSE suhteet ja verkostot luonut.
Tota nyt en ihan tarkoittanut. Kesatoiksi ei ole valia mita tyota teen kunhan on jotain. Tarkoitin tolla kommentilla, etta opiskelen sen takia koska minulla on kunnianhimoa ja haluan tehda muutakin kun "hanttihommia". (enka nyt yrita mollata ketaan, koska kaikki tyot on arvokkaita, vaikka en itse niita haluakaan loppuelamaani tehda.)
Hahaa! Näinä poliittisen korrektiuden aikoina kannattaa muistaa, että KAIKKI työ on yhtä arvokasta. Ei siis kannata astua hanttihommista tai paskaduuneista puhumisen miinaan. Linkittyy kivasti maahanmuutosta keskustelemiseen, vääriä mielipiteitä ei sovi esittää. Tarkkuutta nyt! Jos vihjaisettekin huonommista töistä niin välitön itsereflektointi tulee kysymykseen.
Siis ihan oikeasti, miettikää. Pakoloista ei saa kutsua pakoloiseksi ja 1000€ kuukausipalkkaista kaupanlattian luuttuajaa EI saa kutsua hanttihommalaiseksi. Tämä painakaa kalloonne.
Ja tähän minun kuuluisi laittaa perinteinen luettelo töistä joita olen tehnyt, jotta voisitte todeta minut joksikin haluamaksenne. En laita.
PS. anteeksi tajunnanvirtaa. Poliittinen korrektius on niin sydäntä lähellä :-X
PPS. Whatsername: :-* :-*
Osmo Soininvaaran selityksien selitys:
Osmo Soininvaara kirjoitti 6.5.2009 kello 16:42 Sepesille
Niin sanottu maahanmuuttajakriittinen porukka, jota ei siis sanoa rasisteiksi tai muukalaisvihaajiksi, on omalla esiintymisellään luonut tilanteen, jossa ulkomaalaispolitiikan ylilyönteihin ei voi puuttua eikä niitä kritisoida, jotta ei tulisi leimatuksi rasistiksi tai muukalaisvihaajaksi. Ovat toimineet samaan tapaan kuin kettutytöt eläinsuojelua vastaan. Sellaista politiikan lohkoa ei olekaan, jossa mitään kritisoitavaa ei olisi, mutta nämä "kriittiset" suojelevat ulkomaalaispolitiikkaa kaikelta kritiikiltä.
http://www.soininvaara.fi/2009/05/05/turvapaikanhakijan-toimeentulotuki/
Quote from: ElinaElina on 07.05.2009, 21:52:11
Osmo Soininvaaran selityksien selitys:
Osmo Soininvaara kirjoitti 6.5.2009 kello 16:42 Sepesille
Niin sanottu maahanmuuttajakriittinen porukka, jota ei siis sanoa rasisteiksi tai muukalaisvihaajiksi, on omalla esiintymisellään luonut tilanteen, jossa ulkomaalaispolitiikan ylilyönteihin ei voi puuttua eikä niitä kritisoida, jotta ei tulisi leimatuksi rasistiksi tai muukalaisvihaajaksi. Ovat toimineet samaan tapaan kuin kettutytöt eläinsuojelua vastaan. Sellaista politiikan lohkoa ei olekaan, jossa mitään kritisoitavaa ei olisi, mutta nämä "kriittiset" suojelevat ulkomaalaispolitiikkaa kaikelta kritiikiltä.
http://www.soininvaara.fi/2009/05/05/turvapaikanhakijan-toimeentulotuki/
Johan Ode sekosi ajat sitten :)
Nyt on varmaan myös niin, että Oden vihreät kannattavat rajoittamattomalla väestönkasvulla vauhditettua jatkuvaa talouskasvua, koska he eivät kettutyttöjen vuoksi uskalla puhua luonnonsuojelusta tai toimia sen eteen.
Kokoomuksen kannattamaa yksityisomaisuuden suojaa ei voi kannattaa, silloinhan leimautuu valkoiseksi lahtariksi. Perussuomalaisia ei voi äänestää, silloinhan leimautuu vennamolaiseksi. Jne.
Taisi odelta eväät loppua.
Minusta on aivan loistavaa, ettei Suomella riitä rahaa maksaa lapsilisää lapselle, joka täyttää 17. Siis suomalaiselle lapselle. Sen sijaan tuonti nuorisolle riittää discorahaa jaettavaksi joka kuukausi enemmän kuin yksikään suomalainen lapsi on kuussa sitä lisää konsanaan saanut.
Quote from: Jute on 07.05.2009, 19:19:34
Quote from: Whatsername on 07.05.2009, 18:32:43
Tota nyt en ihan tarkoittanut. Kesatoiksi ei ole valia mita tyota teen kunhan on jotain. Tarkoitin tolla kommentilla, etta opiskelen sen takia koska minulla on kunnianhimoa ja haluan tehda muutakin kun "hanttihommia". (enka nyt yrita mollata ketaan, koska kaikki tyot on arvokkaita, vaikka en itse niita haluakaan loppuelamaani tehda.)
Hahaa! Näinä poliittisen korrektiuden aikoina kannattaa muistaa, että KAIKKI työ on yhtä arvokasta. Ei siis kannata astua hanttihommista tai paskaduuneista puhumisen miinaan. Linkittyy kivasti maahanmuutosta keskustelemiseen, vääriä mielipiteitä ei sovi esittää. Tarkkuutta nyt! Jos vihjaisettekin huonommista töistä niin välitön itsereflektointi tulee kysymykseen.
Siis ihan oikeasti, miettikää. Pakoloista ei saa kutsua pakoloiseksi ja 1000€ kuukausipalkkaista kaupanlattian luuttuajaa EI saa kutsua hanttihommalaiseksi. Tämä painakaa kalloonne.
Ja tähän minun kuuluisi laittaa perinteinen luettelo töistä joita olen tehnyt, jotta voisitte todeta minut joksikin haluamaksenne. En laita.
PS. anteeksi tajunnanvirtaa. Poliittinen korrektius on niin sydäntä lähellä :-X
PPS. Whatsername: :-* :-*
Taman takia kirjoitinkin suluissa olevan asian! PC ftw!
Quote from: hammerzeit on 07.05.2009, 15:13:56
Sinä väitit:
"Noita tukia vertaillessa kannattaa huomioida se, että korkeakouluopiskelijan kohdalla oletetaan, että vanhemmat antavat hänelle kuukausirahaa ja suku hankkii kesätyöpaikan."
Ja tuo on yksinkertaisesti täyttä hevonkukkua.
Yritin ajatella asiaa lähinnä niiden kovapalkkaisten huippupoliitikkojen näkökulmasta, jotka sosiaalituista päättävät. Tässäkin ketjussa joku taisi kirjoittaa, ettei heillä ole "mitään kosketusta todellisuuteen tai opiskelijoiden elämään." Tämä ei pidä paikkaansa, sillä heidän lapsensa opiskelevat varmasti pidemmälle kuin nuoret keskimäärin. Heidän lapsillaan varmasti on myös nätit ja tilvat asunnot ja mukavat harrastukset, joten opintotuen korotukselle ei ole palavaa tarvetta.
Huippupoliitikon kannalta matala opintotuki on hyvä myös sikäli, että se antaa hänen omalle lapselleen selkeän etulyönnin enemmän töissäkäyviin opiskelijoihin verrattuna, mikä näkyy todennäköisesti parempana opintomenestyksenä. Minusta jokaisen vanhemman tehtävä on luoda lapsilleen optimaaliset mahdollisuudet pärjätä elämässä mahdollisimman hyvin, ja siksi opintotuen pitäminen alle 500 euron tasolla on poliitikoilta täysin loogista ja perusteltua toimintaa.
Korottamalla työttömyysturvaa ja toimeentulotukea poliitikko saa siis ihan konkreettista hyötyä: todennäköisyys sille, että joku puhkoo auton renkaat tai ryöstää lompakon öisella kadulla, pienenee. Sen sijaan opintotuen korottaminen ei anna poliitikolle yhtä selvää lisäarvoa. Eduskuntatalon portaiden juuressa miekkarissa kiljuvat opiskelijat ovat kuitenkin hyvin vaarattomia, eikä niiltä ole realistista odottaa esim. väkivaltaa. Niillä on myös esim. mieltään osoittaviin pitkäaikaistyöttömiin verrattuna sellainen hyvä puoli, etteivät ne ole aidosti vihaisia, vaan mielenosoitus tarkoittaa tälle posselle lähinnä yksiä haalaribileitä muiden joukossa.
Vai oletko hammerzeit sitä mieltä, että poliitikot pitävät opintotuen alhaalla silkkaa tyhmyyttään?
QuoteNiin sanottu maahanmuuttajakriittinen porukka, jota ei siis sanoa rasisteiksi tai muukalaisvihaajiksi, on omalla esiintymisellään luonut tilanteen, jossa ulkomaalaispolitiikan ylilyönteihin ei voi puuttua eikä niitä kritisoida, jotta ei tulisi leimatuksi rasistiksi tai muukalaisvihaajaksi.
Joo, vanhat parrat muistavat, kuinka vielä muutama vuosi sitten vakavasti otettavat poliitikot keskustelivat asiallisesti aiheesta. Yhtenä suurena huolena oli muun Euroopan virheiden toistaminen ja maahanmuuttopolitiikan suuntaviivoja hahmoteltiin konsensushengessä ja keskustelu oli avointa ja julkista.
Ikävä kyllä ns. maahanmuuttokriittinen nettikeskustelu lopetti kaiken tämän ja aiemmin maahanmuutosta maltillisesti puhuneet poliitikot lopettivat keskustelun pelkonaan leimautuminen äärimmäiseen viiteryhmään vaikka taustalla oli vuosia punnittuja puheenvuoroja ja perusteltuja argumentteja puolesta ja vastaan.
Ennen ns. maahanmuuttokriittistä keskusteluahan ei tietenkään ollut myöskään ulkomaalaispolitiikan ylilyöntejä vaan nekin ovat seurausta ns. maahanmuuttokritiikistä eikä suinkaan toisin päin. Voidaankin oikeastaan sanoa, että ulkomaalaispolitiikan epäonnistuminen on suoraa seurausta ns. maahanmuuttokriitikoista. Nopeasti ajateltuna voi toki tuntua oudolta, että se porukka jota ei saa sanoa rasisteiksi tai muukalaisvihaajiksi on saanut aikaan ällistyttävän piikin turvapaikanhakijatilastoihin mutta tilastot puhuvat puolestaan. Siksipä ainoaksi keinoksi puuttua ulkomaalaispolitiikan ylilyönteihin jää ns. maahanmuuttokriittisen porukan vastustaminen viimeiseen asti.
Ihan oikeasti, odottiko kukaan Odelta mitään muuta?
Osmo haistaa savua, ja liittyy kuoroon huutamaan: "Väärin sammutettu!" Tästähän tässä on kysymys. Tulevaisuuden palavat lähiöt on täten kätevästi kipattu nuivistien vastuulle. Kuinka virheää!
Quote
Osmo Soininvaara kirjoitti 6.5.2009 kello 16:42 Sepesille
Niin sanottu maahanmuuttajakriittinen porukka, jota ei siis sanoa rasisteiksi tai muukalaisvihaajiksi, on omalla esiintymisellään luonut tilanteen, jossa ulkomaalaispolitiikan ylilyönteihin ei voi puuttua eikä niitä kritisoida, jotta ei tulisi leimatuksi rasistiksi tai muukalaisvihaajaksi. Ovat toimineet samaan tapaan kuin kettutytöt eläinsuojelua vastaan. Sellaista politiikan lohkoa ei olekaan, jossa mitään kritisoitavaa ei olisi, mutta nämä "kriittiset" suojelevat ulkomaalaispolitiikkaa kaikelta kritiikiltä.
Oletetaan että Soininvaaran analyysi on oikea ja kritiikin esittäjät tosiaan leimataan rasisteiksi tai muukalaisvihaajiksi vain aiemman "väärän" maahanmuuttokritiikin takia, mitä ikinä se sitten on ollutkaan. Onko tämä tosiaankin Soininvaaralle riittävä syy vaieta oman puolueensa järjenvastaisesta halusta lisätä nykyisen katastrofin partaalla humanitaarista maahanmuuttoa entisestään (Vihreiden maahanmuuttopoliittinen ohjelma) ja hiljentää arvostelijat oikeusjutuilla (Vihreiden Naisten tutkintapyyntö Halla-ahosta)? Eli vaikka faktat ovat maahanmuuttokritiikin puolella, niin myös faktoista pitää rasistiksi leimaamisen pelossa vaieta.
Haluaisin kuulla kuka sitä "oikeaa" kritiikkiä on viime vuosina näkyvästi esittänyt. Anni Sinnemäki? Heidi Hautala? Tarja Cronberg? Jukka Relander? Osmo, ole mies ja kirjoita mitä oikeasti ajattelet pakolaispolitiikasta ja etenkin oman puolueesi linjasta. Lopeta pelkääminen, ei Eero Paloheimokaan ole epäröinyt haukkua Thorsin maahanmuuttopolitiikkaa. Sinut leimataan rasistiksi vain kerran, sen jälkeen voit rentoutua ja sanoa ihan mitä haluat.
Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 07.05.2009, 22:31:05
Huippupoliitikon kannalta matala opintotuki on hyvä myös sikäli, että se antaa hänen omalle lapselleen selkeän etulyönnin enemmän töissäkäyviin opiskelijoihin verrattuna, mikä näkyy todennäköisesti parempana opintomenestyksenä. Minusta jokaisen vanhemman tehtävä on luoda lapsilleen optimaaliset mahdollisuudet pärjätä elämässä mahdollisimman hyvin, ja siksi opintotuen pitäminen alle 500 euron tasolla on poliitikoilta täysin loogista ja perusteltua toimintaa.
Korottamalla työttömyysturvaa ja toimeentulotukea poliitikko saa siis ihan konkreettista hyötyä: todennäköisyys sille, että joku puhkoo auton renkaat tai ryöstää lompakon öisella kadulla, pienenee. Sen sijaan opintotuen korottaminen ei anna poliitikolle yhtä selvää lisäarvoa. Eduskuntatalon portaiden juuressa miekkarissa kiljuvat opiskelijat ovat kuitenkin hyvin vaarattomia, eikä niiltä ole realistista odottaa esim. väkivaltaa. Niillä on myös esim. mieltään osoittaviin pitkäaikaistyöttömiin verrattuna sellainen hyvä puoli, etteivät ne ole aidosti vihaisia, vaan mielenosoitus tarkoittaa tälle posselle lähinnä yksiä haalaribileitä muiden joukossa.
Ajatteleeko monikin poliitikko oikeasti tällaisia asioita? Olen ehkä naiivi, mutta en usko.
Olisi tutkittava ketkä kaikki osallistuivat tämän discorahan päättämiseen. Ketkä esitteli asian Filatoville, kuka sen keksi. Heidän nimensä tulkoon esiin aina ja alati, niin etteivät he koskaan voi unohtaa, mitä ovat tehneet.
Mitenkähän asiaa pääsisi tutkimaan, asiakirjathan ovat julkisia.
Quote from: ElinaElina on 09.05.2009, 10:44:47
Olisi tutkittava ketkä kaikki osallistuivat tämän discorahan päättämiseen. Ketkä esitteli asian Filatoville, kuka sen keksi. Heidän nimensä tulkoon esiin aina ja alati, niin etteivät he koskaan voi unohtaa, mitä ovat tehneet.
Mitenkähän asiaa pääsisi tutkimaan, asiakirjathan ovat julkisia.
Jos persut olisivat maahanmuuttokriittisiä, tuossa olisi heille taas työsarkaa ihan reaalisten, arkeen vaikuttavisen asioiden parissa.
Mutta voi! Persut eivät ole aikaisempiakaan hommia tehneet asioitten kiistattoman kvantifioinnin parissa, joten miksi sitten tekisivät tämänkään.
Ja tällainen reaalityöhän saattaisi vaarantaa Soinin ministerinsalkun, joka taas on ihan kaikkea muuta tärkeämpi.
Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 07.05.2009, 22:31:05Yritin ajatella asiaa lähinnä niiden kovapalkkaisten huippupoliitikkojen näkökulmasta, jotka sosiaalituista päättävät.
Olisit hyvä mies sitten alunperinkin sanonut että tuo oli hieman kärjistettyä sarkasmia etkä oikeasti itse uskonut siihen.
QuoteVai oletko hammerzeit sitä mieltä, että poliitikot pitävät opintotuen alhaalla silkkaa tyhmyyttään?
Tyhmyyttään, ilkeyttään, miten vain. En usko että siellä on oikeasti kenelläkään sen vertaa muistikuvaa 469 eurolla elämisestä, että asia oikeasti kiinnostaisi ketään. Kaikki ajavat kiireellä jotain muuta asiaa ja luotetaan siihen, että opiskelijat eivät kuitenkaan tee asialle mitään konkreettista, joten muutospaine ei ole kova.
En pysty mitenkään uskomaan, että eduskunta oikeasti kuvittelee jokaisen opiskelijan saavan 200-300 euroa kuussa vanhemmiltaan.
Quote from: pallonaama-ode
ulkomaalaispolitiikan ylilyönteihin ei voi puuttua eikä niitä kritisoida, jotta ei tulisi leimatuksi rasistiksi tai muukalaisvihaajaksi.
Duoda duoda, jos KAIKKI osallistuvat järkevään keskusteluun ylilyönneistä, virheistä, muutoksista jne., niin KUKA jää jäljelle leimaamaan rasistiksi?
Todella kummallinen (tai ei oikeastaan kun tietää kirjoittajan) aivopierusolmu. Ja kuten todettu aikaisemmissa viesteissä; MINKÄÄNLAISTA järkevää keskusteluahan ei ollut ennen netsejä. Kukkistelua ei lasketa.
Tuo reilu 300 euroa on vain perustoimeentulotuki, jonka saa suomalainenkin työtön.
Maahanmuuttajien tuloista suurimman osan muodostaa harkinnanvarainen tuki, jolle ei laissa ole määritelty ylärajaa. Harkinnanvaraisen tuen määrän ja tarpeen arvioi sosiaalityöntekijä. Ikävä kyllä maahanmuuttajapalveluihin sosiaalityöntekijöiksi ja kanslisteiksi karsiutuu usein henkilöt, joiden harkinnanvarainen ajattelu on silkkaa ymmärtämistä.
Harkinnanvaraisena myönnetään esim. Vanhempien ja lasten harrastuksista aiheutuviin kuluihin, virkistysmenoihin, satelliittiantennit,polkupyörät,jopa matkat kotimaahan, matkat sukulaisiin toiselle paikkakunnalle,vaatekulut, kuukausikortti yleisiin kulkuvälineisiin,ajokorttiin, jos mamu hyvin perustelee tarpeen työhön vedoten.
Kun suomalaiselle harkinnanvaraista annetaan ostokuittia vastaan tai maksusitoumuksena, mamulle se annetaan rahana, koska on ihmisoikeutta loukkaavaa mamun mennä kauppaan sossunlappu kourassa. Meneekö raha sitten siihen, johon hän on rahaa hakenut, Allah yksin tietää.
Tulee myös muistaa, että mamut ovat todella suuri sosiaali- ja terv.huollon palvelujen käyttäjäkunta.Psykososiaaliset palvelut tukkeutuvat näistä iloksemme muuttaneista mamuista.Esim. terv.keskusmaksuja ei maksa mamukat itse. Tämän kaiken maksamme me veronmaksajat. Myös tulkkipalvelut ovat todella iso menoerä mamujen nauttimissa etuuksissa.
Ja jos puhutaan mamuperheestä, jossa on/oli lapsia, ei rahan syytämisellä juurikaan tunnu rajaa olevan, siinäkään tapauksessa vaikka lapset olisi jo otettu huostaan.
Quote from: Pekka walden on 10.05.2009, 22:31:39
Harkinnanvaraisena myönnetään esim. Vanhempien ja lasten harrastuksista aiheutuviin kuluihin, virkistysmenoihin, satelliittiantennit,polkupyörät,jopa matkat kotimaahan, matkat sukulaisiin toiselle paikkakunnalle,vaatekulut, kuukausikortti yleisiin kulkuvälineisiin,ajokorttiin, jos mamu hyvin perustelee tarpeen työhön vedoten.
Miksi se saisi tukea jos se on töissä?
Quote from: Vera on 10.05.2009, 23:08:11
Quote from: Pekka walden on 10.05.2009, 22:31:39
Harkinnanvaraisena myönnetään esim. Vanhempien ja lasten harrastuksista aiheutuviin kuluihin, virkistysmenoihin, satelliittiantennit,polkupyörät,jopa matkat kotimaahan, matkat sukulaisiin toiselle paikkakunnalle,vaatekulut, kuukausikortti yleisiin kulkuvälineisiin,ajokorttiin, jos mamu hyvin perustelee tarpeen työhön vedoten.
Miksi se saisi tukea jos se on töissä?
On tuossa jotain perää,ihmeelliset ovat fattan koukerot.
Harkinnanvarassa voi käyttää sitä harkintaa.
Quote from: Vera on 10.05.2009, 23:08:11
Quote from: Pekka walden on 10.05.2009, 22:31:39
Harkinnanvaraisena myönnetään esim. Vanhempien ja lasten harrastuksista aiheutuviin kuluihin, virkistysmenoihin, satelliittiantennit,polkupyörät,jopa matkat kotimaahan, matkat sukulaisiin toiselle paikkakunnalle,vaatekulut, kuukausikortti yleisiin kulkuvälineisiin,ajokorttiin, jos mamu hyvin perustelee tarpeen työhön vedoten.
Miksi se saisi tukea jos se on töissä?
Rahat korttiin pyydetään sen varjolla, että mamu pääsee töihin esim. pizzalähetiksi kunhan hänellä vaan on ajokortti.
Kun kortti on saatu, niin työpaikka ei olekaan enää tarpeen.
Quote from: Pekka walden on 10.05.2009, 22:31:39
Tuo reilu 300 euroa on vain perustoimeentulotuki, jonka saa suomalainenkin työtön.
Maahanmuuttajien tuloista suurimman osan muodostaa harkinnanvarainen tuki, jolle ei laissa ole määritelty ylärajaa. Harkinnanvaraisen tuen määrän ja tarpeen arvioi sosiaalityöntekijä. Ikävä kyllä maahanmuuttajapalveluihin sosiaalityöntekijöiksi ja kanslisteiksi karsiutuu usein henkilöt, joiden harkinnanvarainen ajattelu on silkkaa ymmärtämistä.
Harkinnanvaraisena myönnetään esim. Vanhempien ja lasten harrastuksista aiheutuviin kuluihin, virkistysmenoihin, satelliittiantennit,polkupyörät,jopa matkat kotimaahan, matkat sukulaisiin toiselle paikkakunnalle,vaatekulut, kuukausikortti yleisiin kulkuvälineisiin,ajokorttiin, jos mamu hyvin perustelee tarpeen työhön vedoten.
Kun suomalaiselle harkinnanvaraista annetaan ostokuittia vastaan tai maksusitoumuksena, mamulle se annetaan rahana, koska on ihmisoikeutta loukkaavaa mamun mennä kauppaan sossunlappu kourassa. Meneekö raha sitten siihen, johon hän on rahaa hakenut, Allah yksin tietää.
Joku, jolla on tunnuksen Hesarin digilehteen voisi kopioida tänne viime joulukuun kuukausiliitteestä "Köyhän vuosi" -nimisen jutun. Siinä kuvailtiin monisanaisesti työttömän han-suomalaisen rovaniemeläispariskunnan kurjuutta lapsien lahjattomine jouluineen. Sossu antoi harkinnanvaraista tukea kitstaasti, esimerkiksi liikuntavammaisen tyttären hiihtokelkka maksettiin mutta uudesta (käytetystä) autosta piti itse maksaa puolet (!). Sittemmin sossu maksoi muuttoavustusta, jotta perhe pääsi muuttamaan Oulun Meri-Toppilaan rikastamaan oululaisten elämää. Läpi jutun kuvailtiin, kuinka tiukkaa on rahallisesti ja että vaikka viinaa ei juodakaan, eivät rahat riitä kuukauden loppuun; onneksi kuitenkin jostain sai ilmaiseksi ruokaa jonka viimeinen käyttöpäivä oli lähellä.
Juttu sai aivan toisen sävyn loppupuolella, kun kävi ilmi, että perheen nettokuukausitulot olivat yli 3000 euroa, joka koostui työkyvyttömyyseläkkeestä, omaishoidon tuesta, asumistuesta, lapsilisistä ja harkinnanvaraisista tuista. Siis saman verran kuin kahden mediaanituloisen töissäkäyvän suomalaisen käteen jäävät tulot, josta joudutaan maksamaan asuminen ja lasten päivähoito, toisin kuin jutun pariskunnan. Meillä on hieno systeemi täällä Suomessa, eipä ihme että huippuosaajia riittää.
http://www.hs.fi/digilehti/mielipide/artikkeli/Turvapaikanhakijoiden+ik%C3%A4%C3%A4+ei+pystyt%C3%A4+m%C3%A4%C3%A4ritt%C3%A4m%C3%A4%C3%A4n+tarkasti/1135245853428
Turvapaikanhakijoiden ikää ei pystytä määrittämään tarkasti
"Etninen tausta, ravinto, työnteko, ympäristötekijät ja muut taustatekijät vaikuttavat lapsen yksilölliseen kehitykseen."
Helsingin Sanomat (5. 5.) kirjoitti kolmasosan alaikäisistä turvapaikanhakijoista valehtelevan ikänsä. On hyvä, että ajankohtaisesta ilman huoltajaa Suomeen tulleiden turvapaikanhakijoiden tilanteesta uutisoidaan. Jutun perusteella asiasta välittyi kuitenkin yksipuolinen ja osittain virheellinen kuva.
Kirjoituksessa tarkoitettiin noin 150 nuorta, jotka on sijoitettu kahteen uuteen alaikäisten vastaanottoyksikköön. Otsikot antoivat kuitenkin ymmärtää, että kolmasosa kaikista (alaikäisistä) turvapaikanhakijoista valehtelee ikänsä.
Suomeen saapui viime vuonna poikkeuksellisen paljon – noin 700 – turvapaikanhakijalasta ilman vanhempiaan. Alaikäisten turvapaikanhakijoiden määrän "räjähdysmäisestä kasvusta" kirjoittaminen antaa kuitenkin väärän kuvan ilmiön mittaluokasta. Turvapaikanhakijoiden osuus Suomen väestöstä on yhä Euroopan pienimpiä.
Kirjoituksessa kerrottiin osan turvapaikanhakijoista "kärähtävän" eli paljastuvan täysi-ikäisiksi nuorille hakijoille tehtävissä niin sanotuissa iänmääritystesteissä. Alaikäisten vastaanoton kannalta alaikäisinä esiintyvät täysi-ikäiset ovat ongelma, johon on puututtava mahdollisimman nopeasti siirtämällä täysi-ikäiset alaikäisten yksiköistä aikuisten vastaanottokeskuksiin.
Iänmääritys ei kuitenkaan ole eksaktia tutkimusta, sillä se kuvaa vain luuston ja hampaiston kehitysastetta eikä ihmisen kronologista ikää.
Suomessa käytetään turvapaikanhakijalasten iänmääritykseen luustoikätutkimusta ja hampaistotutkimusta yhdessä, mutta määrityksen tulos on silti vain arvio iästä. Testitulosten virhemarginaali on vähintään kaksi vuotta kumpaankin suuntaan.
Etninen tausta, ravinto, työnteko, ympäristötekijät ja muut taustatekijät vaikuttavat lapsen yksilölliseen kehitykseen. Erityisesti 15–18-vuotiaiden nuorten iän määrittäminen on epävarmaa, sillä useimpien luuston kehitys on tuolloin päättynyt.
Lapsen oikeuksien sopimuksen takaamat oikeudet eivät toteudu, jos nuori tulkitaan virheellisesti täysi-ikäiseksi. Turvapaikanhakijoiden lähtömaissa ei useinkaan ole saatavilla virallisia asiakirjoja, joilla hakija voisi todistaa ikänsä. Suomessa ja muissa EU-maissa tulisikin harkita lapsen kehitystason psykososiaalista tutkimusta hammastutkimuksen lisäksi.
Edelleen HS:n kirjoituksessa kerrottiin niin sanotuista Dublin-tapauksista, joissa EU-maiden kautta tullaan Suomeen hakemaan turvapaikkaa. Kreikan, Italian ja Maltan turvapaikanhakijoiden vastaanotossa ja turvapaikkaprosessissa on vakavia puutteita. Ilman perheen turvaa oleville alaikäisille kadulle joutuminen vieraassa maassa on erityisen vaarallista.
Sormenjälkirekisteriin merkityt tiedot hakijan henkilöllisyydestä eivät välttämättä ole aina oikeita. Hakija saattaa salakuljettajan käskystä tai selviytymiskeinona ilmoittaa olevansa täysi-ikäinen.
Kirjoituksen mukaan lapset saavat turvapaikan helpommin kuin aikuiset, vaikka hyvin harvat lapset ovat saaneet Suomesta turvapaikan. Yksin tulleiden lasten myönteiset päätökset ovat useimmiten oleskelulupia suojelun tarpeen perusteella.
Pakolaislapsen perheen yhdistäminen ei ole itsestäänselvyys. Perheen yhdistäminen kestää pitkään, ja oikeus hakea sitä on vain osalla lapsista.
Kirjoituksen mukaan turvapaikanhakijat saavat toimeentulotukea runsaat 300 euroa kuussa, mikä saattaa houkutella heidät tulemaan Suomeen. Tukiasunnoissa asuvat 16–17-vuotiaat nuoret saavat 15 prosenttia vähemmän kuin yleinen toimeentulotuki on (248 euroa kuussa). Nuoremmat lapset, jotka saavat ruuan majoituksen lisäksi, saavat puolet tästä summasta. Tällä summalla on hankittava vaatteet, hygieniatuotteet ja hoidettava muut päivittäiset kulut.
Kaikki Suomeen päätyvät lapset ansaitsevat oikeudenmukaisen ja inhimillisen kohtelun sekä turvalliset olosuhteet siksi, että he ovat lapsia.
ANNA G. MIKKONEN
valtiotieteiden maisteri
ilman huoltajaa tulleen alaikäisen edustaja
PERTTU SALMENHAARA
valtiotieteiden lisensiaatti
Helsinki
"Suomessa ja muissa EU-maissa tulisikin harkita lapsen kehitystason psykososiaalista tutkimusta hammastutkimuksen lisäksi."
Jos moiseen ryhdytään, saattaapi niitä "lapsukaisia" olla enin osa turvapaikanhakijoista ja myös jo turvapaikan täältä saaneissa.
"Sormenjälkirekisteriin merkityt tiedot hakijan henkilöllisyydestä eivät välttämättä ole aina oikeita. Hakija saattaa salakuljettajan käskystä tai selviytymiskeinona ilmoittaa olevansa täysi-ikäinen".
Kunpa otettaisiin käyttöön tapa, että epäselvä (ja selvätkin) tapaus on oletusarvoisesti täysikäinen, ja alaikäisen pitäisi todistaa olevansa oikeasti alaikäinen. Alkaisiko niitä dokumentteja säilymään matkan varrella paremmin?. Käyttöön sellainen verottajalta sovellettu logiikka että olet automaattisesti tehnyt veropetoksen ja huijannut (valehdelut ikäsi), todistappa ettet ole (todista ettet ole täysi-ikäinen!)!.
Quote from: skrabb on 11.05.2009, 08:13:45
"Etninen tausta, ravinto, työnteko, ympäristötekijät ja muut taustatekijät vaikuttavat lapsen yksilölliseen kehitykseen."
Etninen tausta vaikuttaa lapsen kehitykseen? Rasismia? Tutkintapyyntö?
Quote from: Ammadeus on 10.05.2009, 23:10:51
Quote from: Vera on 10.05.2009, 23:08:11
Quote from: Pekka walden on 10.05.2009, 22:31:39
Harkinnanvaraisena myönnetään esim. Vanhempien ja lasten harrastuksista aiheutuviin kuluihin, virkistysmenoihin, satelliittiantennit,polkupyörät,jopa matkat kotimaahan, matkat sukulaisiin toiselle paikkakunnalle,vaatekulut, kuukausikortti yleisiin kulkuvälineisiin,ajokorttiin, jos mamu hyvin perustelee tarpeen työhön vedoten.
Miksi se saisi tukea jos se on töissä?
On tuossa jotain perää,ihmeelliset ovat fattan koukerot.
Harkinnanvarassa voi käyttää sitä harkintaa.
Lienee taas pakko täsmentää näitä koukeroita.
1. Ihmiset, jotka ovat töissä, eivät välttämättä ylitä perusnormia -> myönnetään toimeentulotukea. Jos perheessä on vaikkapa viisi lasta ja vain mies käy töissä, niin herran tulot saavat olla melko suuret, että ei olisi syytä hakea toimeentulotukea. Kolme tonnia ei nettona (palkka + tuet) vielä riitä sellaiselle perheelle.
2. Työmatkakulut tulevat työssäkäyvälle ihmiselle joka on toimeentulotuen tarpeessa lain toimeentulosta 11§ nojalla ilmaiseksi. Se on lakiin kirjattu oikeus ihan kenelle tahansa, eikä ole mikään mielivallan tulos.
Ja loppukaneetiksi haluaisin taas muistuttaa siitä, että ei kannata kerätä kiukkua lain toimeenpanijoita kohtaan. Lakien ja asetusten perusteella pieni virkakoneiston ratas toteuttaa niitä vailla sellaista mielivallan määrää, kuten täältä kuulopuheiden perusteella voisi uskoa. Totta kai ihmiset on ihmisiä ja virheitä ihmiset tapaavat tehdä. Silti tämä ymmärtämättömyyteen perustuva kommentointi on jokseenkin ikävää luettavaa.
Siitä voi olla montaa mieltä, että miten lainsäädäntöä ja sen soveltamista kannattaa edistää ongelmakohdista, mutta tällainen lynkkausmieliala vaikkapa nyt sosiaalityöntekijöitä kohtaan on hiukan ansaitsematonta mielestäni. Ongelma on kenties siinä, että tämänkaltainen systeemi, mikä suurten ikäluokkien Suomeen on rakennettu ei toimi nykyajan huoltosuhteella. Se on oikea ongelma pikemminkin, kuin että ilkeät ihmiset antavat enemmän rahaa muille ilkeyttään.
Osmo selvästi painiskelee syyllisyyden taakkansa kanssa. Jollakin tasolla hän haluaa ilmaista myötämielisyytensä mamukriitikkoja kohtaan, mutta toisaalta kavahtaa sitä, että on itse ollut kaiken aikaa väärässä. Siksi hän nuhtelee oikeassa olijoita siitä, että nämä ovat ilmaisseet itseänsä jotenkin väärin sanoin/keinoin.
Politiikassa on vaarallista tunnustaa olleensa väärässä missään merkittävässä kysymyksessä. Vähin äänin tapahtuvat loikkaukset näyttävät sen sijaan olevan yleistyvä ja hyväksyttävä käytäntö.
Osmo, tervetuloa!
Quote from: Daemonic on 11.05.2009, 10:57:08
Quote from: skrabb on 11.05.2009, 08:13:45
"Etninen tausta, ravinto, työnteko, ympäristötekijät ja muut taustatekijät vaikuttavat lapsen yksilölliseen kehitykseen."
Etninen tausta vaikuttaa lapsen kehitykseen? Rasismia? Tutkintapyyntö?
Tänne saapuvat etelän-hetelmä-lapsukaiset ovat ilmeisesti saaneet ainakin hyvin aurinkoa, vanhentavaa ja ravitsevaa ruokaa kun karvatkin kasvavat naamaan kunnolla jo 14 vuotiailla, töitä on myös tullut paiskittua jo vauvaiästä lähtien kun lihaksetkin ja pituuskasvu on kuin aikamiehillä (kumma vaan että se työntekointo katoaa matkan varrella), ympäristö on myös ollut mukavan lämmintä (vrt kasvitkin kasvavat paremmin kun niillä on riittävästi lämpöä, rakkautta ja substral) ja taustatekijät ovat olleet omiaan vanhentamaan pilttien ulkonäköä kun ei ole ollut varaa ryppyvoiteisiin ja muihin ylellisyyksiin mitä meillä länsimaisilla on. Muistakaa terva ja opetelkaa uimaan!
Quote from: Virkamies on 11.05.2009, 11:36:42
Quote from: Ammadeus on 10.05.2009, 23:10:51
Quote from: Vera on 10.05.2009, 23:08:11
Quote from: Pekka walden on 10.05.2009, 22:31:39
Harkinnanvaraisena myönnetään esim. Vanhempien ja lasten harrastuksista aiheutuviin kuluihin, virkistysmenoihin, satelliittiantennit,polkupyörät,jopa matkat kotimaahan, matkat sukulaisiin toiselle paikkakunnalle,vaatekulut, kuukausikortti yleisiin kulkuvälineisiin,ajokorttiin, jos mamu hyvin perustelee tarpeen työhön vedoten.
Miksi se saisi tukea jos se on töissä?
On tuossa jotain perää,ihmeelliset ovat fattan koukerot.
Harkinnanvarassa voi käyttää sitä harkintaa.
Lienee taas pakko täsmentää näitä koukeroita.
1. Ihmiset, jotka ovat töissä, eivät välttämättä ylitä perusnormia -> myönnetään toimeentulotukea. Jos perheessä on vaikkapa viisi lasta ja vain mies käy töissä, niin herran tulot saavat olla melko suuret, että ei olisi syytä hakea toimeentulotukea. Kolme tonnia ei nettona (palkka + tuet) vielä riitä sellaiselle perheelle.
2. Työmatkakulut tulevat työssäkäyvälle ihmiselle joka on toimeentulotuen tarpeessa lain toimeentulosta 11§ nojalla ilmaiseksi. Se on lakiin kirjattu oikeus ihan kenelle tahansa, eikä ole mikään mielivallan tulos.
Ja loppukaneetiksi haluaisin taas muistuttaa siitä, että ei kannata kerätä kiukkua lain toimeenpanijoita kohtaan. Lakien ja asetusten perusteella pieni virkakoneiston ratas toteuttaa niitä vailla sellaista mielivallan määrää, kuten täältä kuulopuheiden perusteella voisi uskoa. Totta kai ihmiset on ihmisiä ja virheitä ihmiset tapaavat tehdä. Silti tämä ymmärtämättömyyteen perustuva kommentointi on jokseenkin ikävää luettavaa.
Siitä voi olla montaa mieltä, että miten lainsäädäntöä ja sen soveltamista kannattaa edistää ongelmakohdista, mutta tällainen lynkkausmieliala vaikkapa nyt sosiaalityöntekijöitä kohtaan on hiukan ansaitsematonta mielestäni. Ongelma on kenties siinä, että tämänkaltainen systeemi, mikä suurten ikäluokkien Suomeen on rakennettu ei toimi nykyajan huoltosuhteella. Se on oikea ongelma pikemminkin, kuin että ilkeät ihmiset antavat enemmän rahaa muille ilkeyttään.
Sinä se lakikirjaa selailet. Minä taas kerroin siitä mitä näen käytännön työssäni.
Maahanmuuttajat ja suomalaiset ei todellakaan ole sossussa samalla viivalla. Suomalaisten harkinnanvaraiset tuet on kiristetty äärimmilleen, kun taas mamujen kanssa hurlumhei meininki jatkuu.
Quote from: Daemonic on 11.05.2009, 10:57:08
Quote from: skrabb on 11.05.2009, 08:13:45
"Etninen tausta, ravinto, työnteko, ympäristötekijät ja muut taustatekijät vaikuttavat lapsen yksilölliseen kehitykseen."
Etninen tausta vaikuttaa lapsen kehitykseen? Rasismia? Tutkintapyyntö?
Toki etniset erityispiirteet ovat silloin sallittuja jos niistä on mamutukselle tai mamuille itselleen jotain hötyä. Jos ei ole, se olla rasimus.
Väite
"kriittiset" suojelevat ulkomaalaispolitiikkaa kaikelta kritiikiltä on mielestäni äärimmäisen ylimielinen. Tällainen asenne herättää pidemmälle vietynä jopa epäilyksen, että Vihreiden maahanmuuttopolitiikassa saattaa olla pohjimmiltaan kysymys vain suomalaisten tavisten kyykyttämisestä eli tarkemmin sanoen valtavan suuren mittakaavan Group Monkey Dance -alistamisrituaalista:
"Sometimes called a "feeding frenzy" the GMD is another dominance game, this time played by group members on the body of a perceived "outsider". It is purely a contest to prove who is more a part of the group by who can do the most violence to the outsider. To someone who has never seen, investigated or been involved in the GMD, it is hard to explain how completely inconsequential the victim is. Once the dance starts, the victim is literally a non-person and any action - pleading, fighting, passivity - will be interpreted by the group as proof of otherness. Some of the most brutal assaults and murders have been the result of a GMD." http://www.uechi-ryu.com/forums/viewtopic.php?t=12407&view=previous
Tässä rituaalissahan ylemmyydentuntoisen sisäryhmän jäsenet todistelevat oman sisäryhmänsä paremmuutta sekä henkilökohtaista lojaalisuuttaan sisäryhmälle alistamalla ulkopuolisia, huonompana pitämiänsä ihmisiä. Vihreiden asenne Perussuomalaisten kannattajia kohtaan lienee malliesimerkki tästä (vrt. Tarja Cronbergin puhe Eurooppa-päivänä).
Tämän Group Monkey Dance -rituaalin perusluonteen ymmärtämiseksi täytyy lähteä purkamaan sitä kaukaa primitiivisistä heimoyhteiskunnista alkaen.
Yksi esiintymismuoto Group Monkey Dance -rituaalista primitiivisemmissä yhteiskunnissa on se, kun katujengi ryöstää, raiskaa ja/tai pahoinpitelee vastaantulijan osoittaakseen, että tämä on arvoton ja että he itse ovat ulkopuolisten moraalisääntöjen yläpuolella olevaa eliittiluokkaa. Tätä rituaalia esiintyy käsittääkseni mitä erilaisimmissa sisäryhmäpohjaisissa yhteiskunnissa Suomen syrjäkyliltä kehitysmaihin asti, joten kyseessä lienee ihmisille luontainen vaikkakin erittäin harmillinen ryhmäkäyttäytymisen muoto.
Jos ei elä sellaisissa piireissä, joissa tätä rituaalia esiintyisi paljon (eli jos elää vaikkapa länsimaisen keskiluokkaista elämää), niin silloin voi olla vaikea tajuta edes Group Monkey Dance -rituaalin olemassaoloa, mutta jopa ns. kehittyneissä maissa esiintyy edelleen aivan vastaavaa rituaalia koulukiusaamisen muodossa, joten ilmiön olemassaolosta ei pitäisi olla epäilystä.
Koska kysymys on yleisinhimillisestä rituaalista, niin ei se täysin katoa sillä, että siirrytään heimoyhteiskuntaa laajempiin ihmisyhteisöihin. Rituaali vain saa näissä erilaisen muodon, joka on usein vähemmän rankka mutta joskus kollektiivisen hulluuden iskiessä ehkä jopa rankempi versio kuin alkuperäinen heimoyhteiskunnan versio rituaalista. Silloin esimerkiksi kiinnitetään surullisenkuuluisia keltaisia kolmioita alempiarvoisena pidetyn ihmisryhmän edustajien vaatteisiin.
Niinpä ei ole yllätys, että samaa Group Monkey Dance -ilmiötä esiintyy paljon myös politiikassa, vaikkakin sillä erolla, että poliittinen eliitti teettää tavisten murjomisen tyypillisesti jonkin välikäden kuten väkivaltakoneiston avulla.
Vallan tunnetta rakastavien ihmisten statusrituaalien valikoima lienee melko vakio kaikissa väestöryhmissä ja yhteiskuntamuodoissa, joten siksi voimme odottaa näkevämme pohjimmiltaan samoja rituaaleja niin korkeimman tason politiikassa kuin syrjäkylien katujenkin valtasuhteista kamppailtaessa.
Jos oletamme, että Soininvaara näkee Vihreät ja näiden "sivistyneemmän" maahanmuuttokritiikin ylhäisenä sisäryhmänä ja Hommalaiset taas arvottomana alaluokkana, jolle täytyy tehdä selväksi tämän ulkoryhmäluonne, niin verrataanpa tämän hypoteesin pohjalta Soininvaaran ylläolevaa väitettä siihen, mitä Group Monkey Dance -rituaalin aloittanut katujengi tyypillisesti sanoo uhrilleen, ja mietitään yhtäläisyyksiä.
Jos uhri yrittää uhitella tai jopa tapella vastaan, niin katujengi naureskelee tyytyväisenä ja nauttii tästä "madon kiemurtelusta koukussa", joka huvittaa heitä aivan valtavasti. Koska tavoitteena on täydellinen alistaminen, niin katujengi ei näe mitään syytä yrittää pysytellä totuudessa, vaan voi mahdollisimman vakavan kuuloisella äänensävyllä vakuutella, että "jos olet kiltisti, niin sinulle ei tapahdu mitään pahaa". Arvatkaapa aikovatko he pitää lupauksensa.
Jos taas uhri alistuu suosiolla, niin uhria tönitään ahdistavasti ja kysytään, onko tämä ehkäpä "marjanpoimija". Jos uhri ei menetä malttiaan ensimmäisten yritysten myötä, niin töniminen jatkuu ja eskaloituu.
Rituaalin etenemisen yksityiskohdista riippumatta lopputulos lienee kuitenkin molemmissa tapauksissa sama, sillä rituaalin sisäisen dynamiikan takia sitä ei ole tapana jättää kesken, kun se on kerran aloitettu. Niinpä uhria vedetään lopulta joka tapauksessa turpaan niin paljon kuin lähtee.
Näin ollen tämän hypoteesin pohjalta jopa ylläolevan Soininvaaran väitteen voisi tulkita tarkoittavan, että "jos maahanmuuttokriitikot antautuvat ehdoitta, niin suomalaiset tavikset selviävät vähemmällä." Mikä ei tietenkään pidä paikkaansa, sillä vastustelimmepa me tai emme, niin monikultturistit tulevat kai kummassakin tapauksessa jatkamaan yhä rankemmilla tempuilla. Jos todella antautuisimme ehdoitta, niin ehkäpä alistamisen muoto aivan oikeastikin muuttuisi, ja Antifa-tyylisen vainoamisen sijasta monikultturistit tyytyisivät vain kyykyttämään suomalaisia taviksia "globaalin vastuun" verukkeella ja esittämään näille äärimmäisen nöyryyttäviä suvaitsevaisuusvaatimuksia. Mutta tämä kehitys johtaisi ehkä Group Monkey Dance -rituaalin luontaisen dynamiikan johdosta joka tapauksessa asteittain yhä rankempiin suomalaisen taviksen alistamisen muotoihin, jolloin lopputulos olisi kummassakin tapauksessa sama.
Minua hämmentää suuresti yleinen luulo, että Vihreät muka pyrkisivät objektiivisiin analyyseihin ja kaikille osapuolille parhaaseen lopputulokseen. Kannattaa muistaa, mikä on näiden ihmisten yleisin sosioekonominen lokero. Millaisia käyttäytymismalleja ja itsekäsityksiä tässä lokerossa esiintyy?
Sitä paitsi poliitikotkin ovat ihmisiä, eikä ole olemassa mitään salaista nappia, jota painamalla poliitikko saisi immuniteetin perusluontonsa toteuttamiselta, vaan hän toimii joka tapauksessa aina välillä aivan samoin kuin toimisi eläessään primitiivisemmässä heimoyhteiskunnassa ("he got carried away"). Tämä ei taida erota kovin paljoa simpanssilauman sisäisten valtasuhteiden ylilyönneistä:
Amazon.com Review:
"The great apes, like humans, can recognize themselves in mirrors. They communicate by sound and gesture, form bands along what can only be called political lines, and sometimes engage in what is very clearly organized warfare. (Less frequently, too, they practice cannibalism.) In Chimpanzee Politics Frans de Waal, a longtime student of simian behavior, analyzes the behavior of a captive tribe of chimpanzees, comparing its actions with those of ape societies in the wild. What he finds is often not pleasant: chimps seem capable of astonishing deviousness and savagery, which has obvious implications for the behavior their human cousins sometimes exhibit."Frans de Waal:
Chimpanzee Politics: Power and Sex among Apeshttp://www.amazon.com/Chimpanzee-Politics-Power-among-Apes/dp/0801886562
Siksi joskus myös politiikassa lienee kysymys tosiasiallisesti pikemminkin puhtaasta sadismista tai uhmakkuudesta: jos onnistuu saamaan valtaa, niin tokihan on testattava, paljonko sen avulla voi varastaa. Se, miten tämä testi tehdään, vaihtelee kai puolueesta riippuen, ja joillakin puolueilla testi on vähemmän epäterve kuin toisilla puolueilla.
Mutta ehkäpä olenkin aivan väärillä jäljillä. Ehkäpä Osmo Soininvaara pyrkiikin objektiiviseen analyysiin väittäessään, että maahanmuuttokriitikot aiheuttavat vääränlaisella toiminnalla vahinkoa asialleen. Kuitenkin Soininvaaran kirjoituksesta jää epäselväksi, onko hänen mielestään olemassa jokin sellainen toimintamalli, jolla me Hommalaiset voisimme saada aikaiseksi parempia tuloksia, vai voivatko ainoastaan meitä ylhäisemmät ihmiset ylipäätään saada aikaan parempia tuloksia, kun taas meidät Hommalaiset on meidän syntyperäisen alempiarvoisuutemme takia kirottu saamaan aikaan pelkkiä ei-toivottuja tuloksia.
Itse taas veikkaisin, että politiikassa joka tapauksessa suurin osa siirroista tuottaa ei-toivottuja tuloksia, joten tämä ei ole pelkästään Hommalaisten ongelma vaan pätee yhtä lailla kaikkiin politiikan harrastajiin:
"In a game of chess, it appears that there are many moves available. There seem to be twenty possible first moves, for example. In fact, there are perhaps six. The better you understand chess, the fewer options you have. You come to realize that most of the apparent moves are disastrous, and the good moves are limited."lähde: George Friedman:
America's Secret Warhttp://www.amazon.com/Americas-Secret-War-Worldwide-Struggle/dp/0767917855
Laajemmissa ihmisyhteisöissä tilanne muuttuu vielä vaikeammaksi. Koska tällaisen yhteiskunnan eri osat ovat linkittyneet toisiinsa äärimmäisen monimutkaisesti, niin edes huolellisella pohtimisella on lähes mahdotonta onnistua järkeilemään, mitä seuraa siitä, että kajoaa mihinkin yhteiskunnan yksittäiseen osaan. Silloin jopa ne politiikan harrastajat, joilla periaatteessa riittäisi itsekuria yrittää tehdä korkeatasoinen valinta, eivät voi onnistua kovin usein, koska kompleksisissa ihmisyhteisöissä voi olla mahdotonta saada selville, mikä tällainen valinta olisi.
Siksi kai myös me maahanmuuttokriitikot aiheutamme aina välillä toiminnallamme vahinkoa asiallemme, koska keskimääräinen ennuste valintojemme onnistumiselle saattaa olla varsin heikko. Mutta jos valintojen seuraukset ovat joka tapauksessa kompleksisessa yhteiskunnassa kaoottisia, niin silloin on toisaalta epäuskottavaa yrittää Soininvaaran tavoin tyynnytellä lukijoita vihjailuilla, että kaikki sujuisi aivan hyvin, kunhan maahanmuuttopolitiikka ja muut asiat jätettäisiin nykyisten päättäjien hoitoon.
[email protected]
Quote from: Pekka walden on 11.05.2009, 21:17:56
Sinä se lakikirjaa selailet. Minä taas kerroin siitä mitä näen käytännön työssäni.
En puhuisi, jos kokemukseni olisi pelkästään lakikirjasta.
QuoteMaahanmuuttajat ja suomalaiset ei todellakaan ole sossussa samalla viivalla. Suomalaisten harkinnanvaraiset tuet on kiristetty äärimmilleen, kun taas mamujen kanssa hurlumhei meininki jatkuu.
Sanot sinä. Minä sanon toisin. Ilmeisesti meillä on molemmilla erilainen näkökulma asiaan, joka pohjautuu omaan työhön. Saattaa olla päätöksentekijöitä, joihin vaikuttaa toiseuden kunnioittamisen uskonto niin paljon, että heidän harkintakykynsä sumentuu, mutta omat kokemukseni työn tekemisestä ja ihmisistä, jotka päätöksiä tekevät, eivät vahvista väittämääsi.
Sosiaalityöntekijöissä, jotka joutuvat näitä päätöksiä tekemään, löytyy myös ihmisiä, jotka ovat kokeneet asioita eivätkä ole sinisilmäisiä. On varmasti tehty myös päätöksiä, joissa maahanmuuttaja on tullut kohdelluksi eriarvoisessa asemassa, niin positiivisessa kuin negatiivisessa mielessä. Toistan, että ongelma ei mielestäni ole hirveissä virkamiehissä vaan kenties siinä, että maahan otetaan hieman heppoisin perustein ihmisiä nauttimaan Suomen lain mahdollistamasta toimeentulosta yli varojemme.
Sosiaalityöntekijöissä, jotka joutuvat näitä päätöksiä tekemään, löytyy myös ihmisiä, jotka ovat kokeneet asioita eivätkä ole sinisilmäisiä. On varmasti tehty myös päätöksiä, joissa maahanmuuttaja on tullut kohdelluksi eriarvoisessa asemassa, niin positiivisessa kuin negatiivisessa mielessä. Toistan, että ongelma ei mielestäni ole hirveissä virkamiehissä vaan kenties siinä, että maahan otetaan hieman heppoisin perustein ihmisiä nauttimaan Suomen lain mahdollistamasta toimeentulosta yli varojemme.
[/quote]
Varmasti löytyy työntekijöitä, jotka ei ole sinisilmäisiä, mutta maahanmuuttajapalveluissa he eivät pysty työskentelemään pitkään. Jatkuva ymmärtäminen ja tyyli ,"Emme voi evätä näiltä ihmisparoilta mitään", käy maalaisjärjellä ajattelevalle sossulle mahdottomaksi kestää.
Vedät ilmeisesti virkasi puolesta herneen nenään, kun sossuja arvostellaan.
Eihän ole kyse pelkästään siitä, vaan yleisestä ymmärtämisen ilmapiiristä yhteiskunnassamme, kun mamuista puhutaan. Onhan itse presidentti sanonut; "maahanmuuttajien/-muuton yhteydessä ei saa puhua rahasta." Tämä ajattelumalli toteutuu varsin täydellisesti maahanmuuttajapalveluissa, joissa rahanjakajina ovat nimenomaan sosiaalityöntekijät.
Tässä teille sosiaalialan asiantuntemusta:
http://www.youtube.com/watch?v=35e5HvY17Hc