QuotePerussuomalaisten puoluejohtaja Timo Soinin uusi lähimies, puolueen neuvonantaja Oskari Juurikkala kuuluu katoliseen äärijärjestöön Opus Deihin, Ilta-Sanomat kertoo.
Opus Dei on monille tuttu Dan Brownin kirjasta DaVinci -koodi. Opus Dei -järjestön jäsenet muun muassa piiskaavat itseään katumusnauhoilla, sitoutuvat elinikäiseen selibaattiin ja käyttävät Kristuksen kärsimyksistä muistuttavaa piikkivyötä. Juurikkala kertoo lehdessä elävänsä selibaatissa omasta henkilökohtaisesta valinnasta.
- Piikkivyön käyttöä en halua kommentoida. Ihmisille syntyy niin helposti väärinkäsityksiä ja vääriä mielikuvia siitä. Piikkivyötä ei toki käytetä koko aikaa Juurikkala kertoo Ilta-Sanomille.
- Opus Deista on annettu monenlaista kuvaa julkisuudessa, myös virheellistä kuvaa. Tietty optimismi ja elämänmyönteisyys ovat ne asiat, jotka ovat minua vetäneet puoleensa järjestössä, Juurikkala selittää lehdessä.
Timo Soini ei Ilta-Sanomien mukaan näe Juurikkalan Opus Dei -jäsenyydessä ongelmaa.
- Perussuomalaisissa on uskonnonvapaus, Soini toteaa Ilta-Sanomille.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/12/1459837/is-soinin-avustaja-kuuluu-opus-deihin
Hoh hoijaa. Onkohan mediataloissa jokin ohjeistus, että sana "ääri" tulee tunkea joka ikiseen persu-uutiseen jos vähänkin mahdollista.
Äärijärjestöön :D
Odotan ensimmäistä laitakatolinen Opus Dei - uutista. Mikäli MTV3:ssa ei ole talon sisällä yhtään toimittajaa, jolta noita juttuja voisi tarkistaa, niin kannattaisi ehkä lopettaa uutis- ja ajankohtaistoimitus kokonaan. Maailmalla pienemmätkin mediatalot pystyvät sentään taustoittamaan aiheet joista he uutisoivat.
Jos perussuomalaisten jäsen liittyy esim. vaikka keilailukerhoon, muuttuuko tämäkin ääriurheilulliseksi järjestöksi? :roll:
Quote
Opus Dei on monille tuttu Dan Brownin kirjasta DaVinci -koodi.
... ja
DaVinci -koodia asiantuntevampaa lähdettä Opus Dein perimmäisestä luonteesta tuskin onkaan...
Quote from: Rekka-Pena on 14.12.2011, 08:04:42
Jos perussuomalaisten jäsen liittyy esim. vaikka keilailukerhoon, muuttuuko tämäkin ääriurheilulliseksi järjestöksi? :roll:
Onhan siellä kaikennäköistä äärijuoksijaa (Väätäinen), militanttia ääripoliisia (Packalén), äärikehonrakentajaa (Elomaa) ja ääriporvoolaista (Ruohonen-Lerner) ...
Tärkeintä lienee se, että talouspoliittisesti Juurikkala on varmasti sieltä pätevimmistä päästä neuvonantajia. Opus Deissä eläminen saattaa auttaa siihen, että hän pysynee asiantuntijan roolissa ja antaa puolueen tehdä linjanvedot.
Niille jotka kaipaavat asiassa jännitystä ja kuumia tunteita varmaan riittävästi tarjoavat mainittu DaVinci koodi, Iltapäivälehdet ja MTV3:n uutistoimitus.
En ole mikään katolisen kirkon ylin ystävä, mutta tässä kyllä hössötetään aivan turhasta. Mikäli minä tästä mitään tiedän, Opus Dei on lähinnä uskovaisten työhullujen yhteenliittymä ja konsernijohto osaa kyllä estää varsinaiset ylilyönnit.
Laitan vain linkin wikipediaan kommentoimatta sen kummemmin.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Opus_Dei
Luin läpi ja ainakaan nyt ei herännyt tarvetta hakeutua Opus Dein jäseneksi.
Vanhat Kommunisti ja Vasuri ateistit sai taas vähän lisää syytä vihata perussuomalaisia.:D
Mistä lähtien opus dei on ollut äärijärjestö? Kohta varmaan katolista kirkkoa aletaan kutsua äärijärjestöksi?
Quote from: Emo on 14.12.2011, 09:48:14
Quote from: Faidros. on 14.12.2011, 08:39:25
Selibaatti, itsensäruoskinta, piikkivyöt... täytyy sanoa, ettei uskovaiset koskaan lakkaa ihmetyttämästä minua.
Täytyyköhän piikkivyö tehdä itse, vai saako valmiin... öh, jäsenetuna?
QuotePiikkivyötä ei toki käytetä koko aikaa Juurikkala kertoo Ilta-Sanomille.
Ja sinua ei ollenkaan ihmetytä ei-uskovaiset, jotka lävistävät kielensä ja näin tuhoavat hampaansa? Ei ihmetytä lävistykset ympäri kehoa, ei korviin venytetyt laajat reiät, ei ihmetytä helvetinrumat tatuoinnit näkyvillä paikoilla? Ei ihmetytä viinan- ja huumeiden käyttö, joilla tuhotaan terveys? Entä tupakointi, joka saa ihmisen kroonisesti erittämään limaa ja yskimään? Ihmetyttääkö?
On se vaan kummallista, että joku elää selibaatissa ja käyttää toisinaan piikkivyötä!! Vastikään oli muotivillitys maata kiinalaisvalmisteisella PIIKKIMATOLLA, taisi olla viime joulun hitti, mutta se muoti on vissiin jo hiipunut kun todettiin maton aiheuttavan allergisia reaktioita. Mutta ei piikkimatossa mitään kummaa, vyössä vain?
Kaikki on niin suhteellista - yhdelle kauhistus on toiselle olankohautus.
Milläköhän perusteilla voidaan uskonnollisia järjestöjä luokitella äärijärjestöiksi? Taitaa tuolle "ääri"-ilmaisulle käydä kohta kuin rasismille; sitä kun tarpeeksi huudetaan niin se menettää merkityksensä täysin. Eikös esimerkiksi luostareissa asuvat buddhalaismunkitkin olisi tuolla mittapuulla ääriuskonnollinen järjestö? Istuvat täysin hiljaa meditoimassa pitkiä aikoja (joinakin aikoina suurimman osna päivästä), syövät kasvisruokaa, elävät selibaatissa ja kuuraavat luostarin lattioita juuriharjoilla.*
Kaikki todella on niin suhteellista. Jopa eräiden medioiden suhteettomuus.
(* ei varmaan kaikki näin tee, mutta ainakin siinä luostarissa, jossa vierailin, tällaiset olivat käytännöt.)
Quote from: normi on 14.12.2011, 09:41:50
Mistä lähtien opus dei on ollut äärijärjestö? Kohta varmaan katolista kirkkoa aletaan kutsua äärijärjestöksi?
Sivuhuomautuksena aika äärimmäisiä mielipiteitähän tuolta kyllä löytyy...
Quote from: Rekka-Pena on 14.12.2011, 09:53:47
^ Emolle sen verran, että nuo yllä listaaamasi asiat tehdään omasta vapaasta tahdosta, yleensä siksi, että kuulutaan johonkin alakulttuuriin tai siksi, että elämä stressaa. Itsensä ruoskiminen mielikuvitusystävän miellyttämiseksi luokiteltaisiin mielisairauden oireeksi Suomessakin, ellei täällä olisi yhtä minunkin mielestäni erittäin tärkeää asiaa: uskonnonvapautta.
Ai, minun käsittääkseni he tekevät sen ihan omasta vapaasta tahdosta, myöskin sen kuulumisen Opus Dei nimiseen alakulttuuriin. Vapaaehtoisesti. Ottakaa nyt hemmetti se pää pois p******ä ja lopettakaa vaahtoaminen ateisminne nimessä (sanoo toinen ei-uskovainen ei ateisti). Vihervassarit ja vassarit, ja ateistit ja jykän eu-jengi jne. ovat tasan samanlaisia uskovaisia alakulttuureja kun nämä ns. perinteiset uskonnotkin. Kaikissa uskotaan johonkin jota ei ole olemassa fysikaalisesti mitattavassa maailmassa.
Tää opusdeihin kuuluminen oli esillä jo aikoja sitten, että uusiouutinen sinänsä.
piikkivyö liittyy askeesiin ja itsekuriin ja pitämään siis ajatukset olennaisessa ja muistuttamaan ettei tärkeintä ole oma itse...
suunnilleen noin sen ymmärsin kun kaveri sen selitti jo aikaisemmin jossakin lehdessä.
Tämähän liittyy presvaaleihin että nostettiin esiin ja tuolla otsikolla. Politikointia... äärijärjestö my ass...
meillähän taitaa olla äärijärjestön ex lakimies presidenttinä tälläkin hetkellä...
Tämä median uutisointi on jo jotain paranoiaa. Jos valtamedian luotettavin lähde etsiä tietoa Opus Deistä on Dan Brownin Da Vinci-koodi, jossa Opus Deistä luodaan fiktiivinen kuva, niin on jo syytä mennä takaisin sinne oppilaitoksen penkille, tai vaihtoehtoisesti psykiatrille hoitamaan jatkuvasti sikiävää himoa etsiä Perussuomalaisista jotain, jonka voi yhdistää ääriliikkeeseen.
Tästähän oli toissapäivän? Hesarissa jo juttu. Kohtuuullisen myönteis-neutraalissa sävyssä ainakin pinnallisesti silmäillen.
Helsingin yliopistossa opettajana. Onko jo tohtori? Tarjoutui Soinin tueksi keväällä. Persu-intelligentsijan syntyminen alkaa olla jo suuri juttu....
Quote from: Dilat Laraht on 14.12.2011, 10:32:08
Helsingin yliopistossa opettajana. Onko jo tohtori? Tarjoutui Soinin tueksi keväällä. Persu-intelligentsijan syntyminen alkaa olla jo suuri juttu....
Helsingin yliopistokin on sitten kohta ääriyliopisto, sitä suuremmalla syyllä kun Halla-ahokin on siellä aikoinaan väitellyt.
Quote from: mikanter on 14.12.2011, 08:25:49
Quote
Opus Dei on monille tuttu Dan Brownin kirjasta DaVinci -koodi.
... ja DaVinci -koodia asiantuntevampaa lähdettä Opus Dein perimmäisestä luonteesta tuskin onkaan...
Simulacrum pukkaa läpi jo uutisistakin?
Mitro Repo kuuluu ääriuskonnolliseen ortodoksiseen seurakuntaan, jossa harrastetaan mm. selibaattia ja patukan tarjoamista kaavun alta.
Quote from: Rafael K. on 14.12.2011, 10:37:35
Quote from: Dilat Laraht on 14.12.2011, 10:32:08
Helsingin yliopistossa opettajana. Onko jo tohtori? Tarjoutui Soinin tueksi keväällä. Persu-intelligentsijan syntyminen alkaa olla jo suuri juttu....
Helsingin yliopistokin on sitten kohta ääriyliopisto, sitä suuremmalla syyllä kun Halla-ahokin on siellä aikoinaan väitellyt.
Veikkaan, että moni hommalaisistakin on siellä opiskellut.. :roll: "Laitahommailijoita puoleensa vetävä ääriyliopisto". Tuottaahan se Ylen pääuutislähetyksen mukaan "rotutohtoreita"? :facepalm:
Quote from: Marko Parkkola on 14.12.2011, 10:41:33
Mitro Repo kuuluu ääriuskonnolliseen ortodoksiseen seurakuntaan, jossa harrastetaan mm. selibaattia ja patukan tarjoamista kaavun alta.
Ja himmeää luostaireilua. Ja mitenkäs se naispappeus??
Quote from: Marko Parkkola on 14.12.2011, 10:41:33
Mitro Repo kuuluu ääriuskonnolliseen ortodoksiseen seurakuntaan, jossa harrastetaan mm. selibaattia ja patukan tarjoamista kaavun alta.
Entä Lestadiolaisuus. Vielä 70-luvulla Hymy uutisoi lapsiin sekaantuvista "maalikkosaarnaajista" jotka yrittävät "parantaa" teini-ikäisiä tyttöjä "helvetinkirouksilta" sukupuoliyhteydellä..Nykyään se parannusmuotona rinnastetaan pedofiliaan..
Quote from: Faidros. on 14.12.2011, 10:19:51
Quote from: Emo on 14.12.2011, 09:48:14
Quote from: Faidros. on 14.12.2011, 08:39:25
Selibaatti, itsensäruoskinta, piikkivyöt... täytyy sanoa, ettei uskovaiset koskaan lakkaa ihmetyttämästä minua.
Täytyyköhän piikkivyö tehdä itse, vai saako valmiin... öh, jäsenetuna?
QuotePiikkivyötä ei toki käytetä koko aikaa Juurikkala kertoo Ilta-Sanomille.
Ja sinua ei ollenkaan ihmetytä ei-uskovaiset, jotka lävistävät kielensä ja näin tuhoavat hampaansa? Ei ihmetytä lävistykset ympäri kehoa, ei korviin venytetyt laajat reiät, ei ihmetytä helvetinrumat tatuoinnit näkyvillä paikoilla? Ei ihmetytä viinan- ja huumeiden käyttö, joilla tuhotaan terveys? Entä tupakointi, joka saa ihmisen kroonisesti erittämään limaa ja yskimään? Ihmetyttääkö?
On se vaan kummallista, että joku elää selibaatissa ja käyttää toisinaan piikkivyötä!! Vastikään oli muotivillitys maata kiinalaisvalmisteisella PIIKKIMATOLLA, taisi olla viime joulun hitti, mutta se muoti on vissiin jo hiipunut kun todettiin maton aiheuttavan allergisia reaktioita. Mutta ei piikkimatossa mitään kummaa, vyössä vain?
Joo, ihmetyttäää. Mutta se, että noista täytyy tehdä osa uskontoa, ihmetyttää vielä enemmän! :o
Mikä on uskonto? Nykyinen vastuunkantopolitiikka on uskontoa mitä suuremmissa määrin. Monikulttuuri on uskonto. Ihmisen ei tarvitse uskoa jumalaan/jumaliin ollakseen ihan pesunkestävä uskovainen. Näin siis, jos termiä laajennamme, ja miksi emme laajentaisi? Kaikkia muitakin termejä laajennetaan koko ajan, esimerkkeinä rasismi, suvaitsevaisuus, vihapuhe, ääriliikkeet ja niin edelleen.
Quote from: Ketunkolo on 14.12.2011, 10:24:55
Tämä median uutisointi on jo jotain paranoiaa. Jos valtamedian luotettavin lähde etsiä tietoa Opus Deistä on Dan Brownin Da Vinci-koodi, jossa Opus Deistä luodaan fiktiivinen kuva, niin on jo syytä mennä takaisin sinne oppilaitoksen penkille, tai vaihtoehtoisesti psykiatrille hoitamaan jatkuvasti sikiävää himoa etsiä Perussuomalaisista jotain, jonka voi yhdistää ääriliikkeeseen.
Elämme aikoja, jolloin Suomi velkaantuu kymmeniä miljardeja ja itsenäisyyttä ollaan luovuttamassa EU:lle. On päivänselvää, että tämä tälläinen uutisointi on epätoivoista yritystä luoda sumuverhoa sille, mitä tapahtuu parhaillaan. Tosiasia on, että valtaosa suomalaisista ei oikeasti hyväksy itsenäisyyden luovuttamista!!
Quote from: Emo on 14.12.2011, 11:02:15
Mikä on uskonto? Nykyinen vastuunkantopolitiikka on uskontoa mitä suuremmissa määrin. Monikulttuuri on uskonto. Ihmisen ei tarvitse uskoa jumalaan/jumaliin ollakseen ihan pesunkestävä uskovainen. Näin siis, jos termiä laajennamme, ja miksi emme laajentaisi? Kaikkia muitakin termejä laajennetaan koko ajan, esimerkkeinä rasismi, suvaitsevaisuus, vihapuhe, ääriliikkeet ja niin edelleen.
Tunnustakaamme yhteinen eurouskomme.
Uskon ikuiseen Euroon, jakamattomaan Euroopan liittovaltioon, komission sekä hallitustenvälisten konferenssien erehtymättömyyteen, eurobondien siunauksellisuuteen valtionveloille..
^ ^ Hah hah, en yhdy tuohon eu-uskontunnustukseen ;D
Itseasiassa, kaikki vaalikoneet poikkeuksetta kevään ek-vaalien aikana tarjosivat minulle ykkösvaihtoehtona Itsenäisyyspuoluetta (IPU). En sitä kuitenkaan äänestänyt, koska tajusin PS:n olevan vaalivoittaja ja puolue, joka tulee tämän maan politiikan suuntaa vielä muuttamaan. Oli siis järkevää valita itseään lähinnä oleva puolue ja riittävän merkityksellinen puolue. Puolue, jolla on kokoa ja kannatusta niin paljon, että sitä ei voida enää olla kuuntelematta. Kuitenkaan PS ei ole jyrkästi EU-vastainen puolue.
Vaalien aikaan kävin kotikaupunkini kävelykadulla juttelemassa IPUn kojulla olleen ehdokkaan kanssa, ja kerroin hänellekin, että hän olisi se henkilö ketä äänestäisin jos... mutta tässä tilanteessa tulen valitsemaan toiseksi parhaan vaihtoehdon ja äänestän persua Halla-ahon listalta. Mies ymmärsi täysin perusteluni. Jotenkin oli vähän surullinen fiilis varmaan meillä molemmilla, mutta faktat ovat faktoja.
Jos EU-mielipiteitäni katsotaan, niin IPU on juuri sillä kannalla millä itsekin olen. Vastaan euroa ja vastaan EU:ta, aivan ehdottomasti!!
Joten...
Nyt kun Perussuomalaisten ja Opus Dein välille on saatua luotua yhteys, seuraavien päivien aikana saamme lukea "kohupaljastuksia" Opus Dein perustajan Josemaría Escriván (http://fi.wikipedia.org/wiki/Josemar%C3%ADa_Escriv%C3%A1) fasismisympatioista.
Quote from: Ulkopuolinen on 14.12.2011, 11:24:18
Kaikkein kahjoimmat äärikiihkoilijat, oman uskontonsa pakkosyöttäjät ja manipulaattorit löytyvät nykyisin talebanateistien, vapaa-asennoitujien (...ne mitään ajattelijoita ole) ja Guru Dawkinsin uskonnolliseen kulttiin kuuluvien joukoista.
Ei kai Dawkins nyt itse mitään kulttia vedä. Käsittääkseni hän on yksinkertaisesti lahjakas ja älykäs biologi, jota v***ttaa anglofoonisessa maailmassa käsistä päässyt kreationismikiihkoilu. Hän vaikuttaa ihmisenä epämiellyttävältä (muutamien tv:ssä ja Youtubessa nähtyjen haastattelujen perusteella) mutta hänen turhautumisensa samojen retardoargumenttien esiinpomppaamiseen uudelleen ja uudelleen on mielestäni aivan ymmärrettävää.
Ateismifanaatikkokin toki löytyy, mutta ei kai Dawkins heidän tekemisistään tai puheistaan ole vastuussa.
Juurikkalan jäsenyys on ollut hyvin tiedossa jo "aikojen" alusta lähtien
http://www.google.fi/search?q=oskari+juurikkala&oe=utf-8&rls=org.mozilla:fi:official&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&hl=fi&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=0G7oTs-XM9Cq-gbi7vW7Cg&biw=1366&bih=634&sei=027oTtWRAsOh-QbJz4SACw
Quote from: Ulkopuolinen on 14.12.2011, 11:20:26
Quote from: Emo on 14.12.2011, 09:48:14
Quote from: Faidros. on 14.12.2011, 08:39:25
Selibaatti, itsensäruoskinta, piikkivyöt... täytyy sanoa, ettei uskovaiset koskaan lakkaa ihmetyttämästä minua.
Täytyyköhän piikkivyö tehdä itse, vai saako valmiin... öh, jäsenetuna?
QuotePiikkivyötä ei toki käytetä koko aikaa Juurikkala kertoo Ilta-Sanomille.
Ja sinua ei ollenkaan ihmetytä ei-uskovaiset, jotka lävistävät kielensä ja näin tuhoavat hampaansa? Ei ihmetytä lävistykset ympäri kehoa, ei korviin venytetyt laajat reiät, ei ihmetytä helvetinrumat tatuoinnit näkyvillä paikoilla? Ei ihmetytä viinan- ja huumeiden käyttö, joilla tuhotaan terveys? Entä tupakointi, joka saa ihmisen kroonisesti erittämään limaa ja yskimään? Ihmetyttääkö?
On se vaan kummallista, että joku elää selibaatissa ja käyttää toisinaan piikkivyötä!! Vastikään oli muotivillitys maata kiinalaisvalmisteisella PIIKKIMATOLLA, taisi olla viime joulun hitti, mutta se muoti on vissiin jo hiipunut kun todettiin maton aiheuttavan allergisia reaktioita. Mutta ei piikkimatossa mitään kummaa, vyössä vain?
Älä nyt.
Jos lapsella ei ole tarpeeksi paperia niin sen on melkein pakko piirrellä ihoonsa tai seiniin. Kukaan ei ole opettanut lapselle että paperia saa kaupasta 500 arkkia muutamalla eurolla. Ja kun kynääkään ei ole opetettu käyttämään niin sitten on pakko piirrellä neuloilla tai spray-maalilla.
Ja jos kaikki pienet muovirasiat ovat jo täynnä muttereita, pultteja, nauloja, ruuveja ja piirilevyjä niin sitten pitää tietenkin varastoida tarpeelliset varaosta johonkin mistä ne eivät huku. Viemäritulpa rengas nenään. Mutteri poskeen. Pultti kielestä läpi. Ruuvit ohimoihin. Suklaamunasta tulleet rihkamasormukset nännien ja navan läpi... Näin pikkutavarat pysyvät tallessa.
Ja ne korviin venytetyt lenkit... Ajattele nyt... Jos iPodin kuulokenapit pitää aina kerätä talteen, tunkea kaulukseen tms. niin se menee hankalaksi. Mutta kun vetää napit johtoineen korvalenkkien läpi niin ne voi napsauttaa paikoiltaan ja paikalleen helpommin kun ne ovat koko ajan tuuman tai parin päässä korvakäytävästä. Tämä helpottaa auditiivista opiskelua eli kvanttimekaniikan luentojen syvällistä omaksumista kun on tajunnut (itse tai kaveri) tallentaa ne luennot sanelukoneeseen kertaamista varten. Tuulessa heiluvat korvalenkit takaavat paremman opiskelumenestyksen!
Ja tupakointi, ryyppääminen ja huumeiden käyttö... Niiden takanahan on puhdas hyväntekeväisyys ja järki. Kaikenlaiset köyhät ressukat ovat sijoittaneet rahojaan Biotiehen. Tupakoivien ansiosta maailman neljänneksi eniten tappavan taudin eli keuhkoahtaumataudin hoitoon tarkoitettu Ronomilasti saataneen muutamien vuosien päästä markkinoille. Kaappijouppojen ansiosta retkahdusjarru Nalmefeeni voi noin vuoden päästä markkinoille päästyään kohota muutamassa vuodessa ns. blockbusteriksi eli miljardin dollarin vuosimyyntiin yltäväksi lääkkeeksi. Kokaiinia ja sen erilaisia johdannaisia kiskovat taas ovat saaneet NIDAn päättämään että he kustantavat Nepikastaatin 2b-vaiheen tutkimukset kokaiiniriippuvuuden hoitoon. Tajutkaa nyt... Noissa kaikissa on kyse vain itsensä muiden aineellisen hyvinvoinnin alttarille uhraavien pyyteettömien ihmisten hyväsydämisyydestä köyhiä osakesijoittajia kohtaan.
Missään noissa ei siis ole kyse ääri-ilmiöistä vaan käytännöllisyydestä ja sydämen hyvyydestä. Sen sijaan jos joku sattuu uskomaan että noin yleisen olemassaolevuuden takana on jonkinlainen voima, josta voidaan käyttää vaikkapa nyt nimitystä Luoja niin silloin kyseessä on pakko olla ihan hirviömäinen kummajainen.
Jostain syystä omaan jumaluuteensa uskovat Dawkinsit sun muut eivät sitten ole kahjoja kummajaisia. Tätä en ole koskaan ymmärtänyt, mutta ei sen väliä.
EDIT:
P.S. Olen muuten jostain kuullut että jossain pohjoisessa olisi jokin lähes koko kansaan levinnyt masokistinen ääriliike, jonka riitteihin kuuluu itsensä paistaminen lähinnä lihan palvaamiseen sopivissa lämpötiloissa koivunrisuilla itseään ja joskus toisiaankin hakaten. Pelon, tuskan ja shokkivaikutuksen lisäämiseksi tämän ääriliikkeen kannattajat saattavat heittää litratolkulla vettä sähkölaitteen päälle täten henkensä vaarantaen. Perinteisemmän ja alkukantaisemman suuntauksen parissa vettä heitetään katetussa nuotiossa kuumennetuille kiville, jotta kuumuuden tuottama tuskan sekainen nautinto saisi aikaan rentouttavaksi (?) kuvattua polttavan vaikutuksen tehostumista. Kaikkein äärimmäiset liikkeen kokeilevat uskonsa voimakkuutta kieriskelemällä lumessa tai uimalla avannossa heti itseään palvattuaan. Kyse lienee siitä, että halutaan osoittaa että "Löylyn henki" suojelee näitä saunauskovaisia sydänkohtaukselta.
En tunne ilmiötä tarkemmin muutta pakko sanoa että todella sairaalta kuulostaa.
Kiitän sinua vilpittömästi! Nyt minäkin ymmärrän! Kyse onkin vain siitä, että pidetään talouden pyörät pyörimässä :) Ostetaan, myydään, kehitetään uutta mikä helpottaa jokapäiväistä elämää... sekä tietenkin laitetaan raha kiertoon! Ja paljon , paljon muuta! Häpeän aiempaa mustavalkoista ajattelutapaani :-[
Quote from: Ulkopuolinen on 14.12.2011, 11:24:18
Quote from: Koskela Suomesta on 14.12.2011, 10:17:51
Ottakaa nyt hemmetti se pää pois p******ä ja lopettakaa vaahtoaminen ateisminne nimessä...
Vihervassarit ja vassarit, ja ateistit ja jykän eu-jengi jne. ovat tasan samanlaisia uskovaisia alakulttuureja kun nämä ns. perinteiset uskonnotkin. Kaikissa uskotaan johonkin jota ei ole olemassa fysikaalisesti mitattavassa maailmassa.
Näistä Koskelan kanssa samaa mieltä.
Kaikkein kahjoimmat äärikiihkoilijat, oman uskontonsa pakkosyöttäjät ja manipulaattorit löytyvät nykyisin talebanateistien, vapaa-asennoitujien (...ne mitään ajattelijoita ole) ja Guru Dawkinsin uskonnolliseen kulttiin kuuluvien joukoista.
Olen samaa mieltä yllä lainaamieni henkilöiden kanssa.
Voi että tuntuukin hyvältä olla edes joskus joidenkin kanssa samaakin mieltä!
Olen seurannut näitä persuihin kohdistuvia causteja aika monta, viimeksi Hirvisaari, ja olen koko ajan ajatellut ettei haittaa meikäläistä grammaakaan.
Mutta nyt haiskahtaa. Tästä voi kasvaa iso ongelma puolueen imagolle. Piikkivyöt, selibaatit ja eksoottisen uskonnon uskonveljeys puheenjohtajaan. Toivottavasti ei ole ns. pandoran lipas.
http://fi.wikipedia.org/wiki/%C3%84%C3%A4riarvo (http://fi.wikipedia.org/wiki/%C3%84%C3%A4riarvo) :(
Nykyään on niin vaikea elää "erilaisena" tässä suvaitsevassa ilmapiirissä. Pitää vissiin lähteä ottamaan läväreitä pärstä täyteen, että uppoaa paremmin taustaan... ;D
Jos kuuluu johonkin Opus Deihin, tai käy SLEYn tilaisuuksissa, ja ainoat "lävistykset" on reiät korvissa otettuna rippikoulun jälkeen lahjakorviksia varten, niin johan sitä on persurasisti ja elävä huutomerkki!!
Quote from: Emo on 14.12.2011, 12:15:49
Nykyään on niin vaikea elää "erilaisena" tässä suvaitsevassa ilmapiirissä. Pitää vissiin lähteä ottamaan läväreitä pärstä täyteen, että uppoaa paremmin taustaan... ;D
Jos kuuluu johonkin Opus Deihin, tai käy SLEYn tilaisuuksissa, ja ainoat "lävistykset" on reiät korvissa otettuna rippikoulun jälkeen lahjakorviksia varten, niin johan sitä on persurasisti ja elävä huutomerkki!!
Kyllä, samaa mieltä. Joskus on vaikea elää uskonnottomana tässä "suvaitsevassa" uskovaisten ilmapiirissä. Kun on uskonnoton ja "ainoa" pahe em. on alkoholinkäyttö.
Ehkä täytyy pitäytyä arvostelemaan vain muslimien kummallisia riittejä, jottei tule edelleen moderoiduksi/bannatuksi?
Quote from: Faidros. on 14.12.2011, 13:15:51
Quote from: Emo on 14.12.2011, 12:15:49
Nykyään on niin vaikea elää "erilaisena" tässä suvaitsevassa ilmapiirissä. Pitää vissiin lähteä ottamaan läväreitä pärstä täyteen, että uppoaa paremmin taustaan... ;D
Jos kuuluu johonkin Opus Deihin, tai käy SLEYn tilaisuuksissa, ja ainoat "lävistykset" on reiät korvissa otettuna rippikoulun jälkeen lahjakorviksia varten, niin johan sitä on persurasisti ja elävä huutomerkki!!
Kyllä, samaa mieltä. Joskus on vaikea elää uskonnottomana tässä "suvaitsevassa" uskovaisten ilmapiirissä. Kun on uskonnoton ja "ainoa" pahe em. on alkoholinkäyttö.
Ehkä täytyy pitäytyä arvostelemaan vain muslimien kummallisia riittejä, jottei tule edelleen moderoiduksi/bannatuksi?
Minusta se ei ole ollut lainkaa vaikeaa. Oletko suvaitsematon?
Median persurummutus on tehnyt jopa minunlaiseni parkkiintuneen ateistin väsyneeksi tällaisiin väkisin väännettyihin causteihin. Ei ihan oikeasti kiinnosta, minun puolestani Juurikkala saa rauhassa kuulua opusdeihinsä.
Quote from: Sunt Lacrimae on 14.12.2011, 13:30:03
Median persurummutus on tehnyt jopa minunlaiseni parkkiintuneen ateistin väsyneeksi tällaisiin väkisin väännettyihin causteihin. Ei ihan oikeasti kiinnosta, minun puolestani Juurikkala saa rauhassa kuulua opusdeihinsä.
Vähän samoja tuntoja, mutten olekaan mikään fanaatinen ateistiuskovainen vaan lähinnä jonkin sortin agnostikko: ei ole todisteita suuntaan tai toiseen, mutta todennäköisintä on että jos joku olento ON olemassa, se tuskin on noissa opuksissa kuvattu psykopaatti viisivuotias. Tai ainakin toivon niin :roll:
Quote from: Ulkopuolinen on 14.12.2011, 11:24:18
Quote from: Koskela Suomesta on 14.12.2011, 10:17:51
Ottakaa nyt hemmetti se pää pois p******ä ja lopettakaa vaahtoaminen ateisminne nimessä...
Vihervassarit ja vassarit, ja ateistit ja jykän eu-jengi jne. ovat tasan samanlaisia uskovaisia alakulttuureja kun nämä ns. perinteiset uskonnotkin. Kaikissa uskotaan johonkin jota ei ole olemassa fysikaalisesti mitattavassa maailmassa.
Näistä Koskelan kanssa samaa mieltä.
Kaikkein kahjoimmat äärikiihkoilijat, oman uskontonsa pakkosyöttäjät ja manipulaattorit löytyvät nykyisin talebanateistien, vapaa-asennoitujien (...ne mitään ajattelijoita ole) ja Guru Dawkinsin uskonnolliseen kulttiin kuuluvien joukoista.
No ei tällaista tuputtamista ainakaan tässä ketjussa ole ollut. Mutta uskonnottamanakin tämä (jo vuosikymmeniä jatkunut) ainainen yksipuolinen kristinuskokauhistelu on jo aika puuduttavaa. 80-luvun "Syntisin silmin" -dokumentti (http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/syntisin_silmin_12859.html) oli niitä viimeisiä tabujen avaamisia ja tähän päivään mennessä länsimaisen valtauskonnon arkipäivästys (http://www.private-eye.co.uk/covers.php?showme=1259) on jo kyllä saavuttanut täydellisen saturaatiopisteensä. Jos joku sittten loukkaantuu tuon saturaatiotason säilyttämishaluista, niin minkä tälle sitten mahtaa.
Siitä huolimatta tämä median suhtautuminen on koomista ja paranoidia, etenkään kun kyseessä ei ole mikään (uusi) uutinen. Eikös tästä ole uutisoitu jo aiemminkin?
Eikös se Jungnerkin peräänkuuluttanut jotain erilaisia rukousmestoja, jodlaustorneja ja suitsukkeenpolttotemppeleitä erilaisuuden ja monimuotoisuuden ihanuuden nimissä. Eikös Opus Dein pitäisi edustaa varsin ihqua erilaisuutta, eipä tämä nyt ainakaan ihan mitään mainstreamia ole.
Mutta tämä taitaa olla nyt sitä väärää erilaisuutta ja monimuotoisuutta. Perunanenäinen henkilö kuuluu vähemmistökirkkoon kuuluvan kirkon vähemmistöjärjestöön, äbäläwäbälä. Perunanenätön henkilö kuuluu vähemmistöuskontoon, ja mahdolisesti vielä johonkin sen mystisempään suuntaukseen, ihanuus.
Ja saahan sitä vaikka sadomasokismiakin harjoittaa makuuhuonetouhuissaan ihan vapaasti jos siltä tuntuu, eipä tuon ruoskinnan & itsensä pistelyn perusteluna uskonnollisen halun pitäisi olla mitenkään seksuaalista halua kummempi.
Huomenna jo varmaan uutisoidaan että Soini on alien ja lähtöisin Siriuksesta. Sillä eihän äärioikeistolaisten persujen rasismi ole tästä maailmasta...
Quote from: Sunt Lacrimae on 14.12.2011, 13:30:03
Median persurummutus on tehnyt jopa minunlaiseni parkkiintuneen ateistin väsyneeksi tällaisiin väkisin väännettyihin causteihin. Ei ihan oikeasti kiinnosta, minun puolestani Juurikkala saa rauhassa kuulua opusdeihinsä.
Quote from: Koskela Suomesta on 14.12.2011, 13:33:32
Vähän samoja tuntoja, mutten olekaan mikään fanaatinen ateistiuskovainen vaan lähinnä jonkin sortin agnostikko: ei ole todisteita suuntaan tai toiseen, mutta todennäköisintä on että jos joku olento ON olemassa, se tuskin on noissa opuksissa kuvattu psykopaatti viisivuotias. Tai ainakin toivon niin :roll:
Samoilla linjoilla täällä, ateisti tai agnostikko. En ymmärrä mikä uskonnoissa (etenkin tuontisellaisissa) viehättää, mutta mediaa ei jaksa kuunnella tässäkään aiheessa. Tarkoituksena on herättää halveksuntaa suvis- ym. yliopistopiireissä, koska vain juntit uskovat. Etnisyys kumoaa junttiuden, joten islam, animismi, buddhismi ym. ovat ok.
Vielä pitäisi selvittää kumpi on median mielestä pahempi asia, kristinusko vai muinaissuomalaisten kalevalalainen mytologia.
Ei kirjoittaa saa, ei lausua saa,
ei uskoa saa
Quote from: nuiv-or on 14.12.2011, 15:24:11
Quote from: Sunt Lacrimae on 14.12.2011, 13:30:03
Median persurummutus on tehnyt jopa minunlaiseni parkkiintuneen ateistin väsyneeksi tällaisiin väkisin väännettyihin causteihin. Ei ihan oikeasti kiinnosta, minun puolestani Juurikkala saa rauhassa kuulua opusdeihinsä.
Quote from: Koskela Suomesta on 14.12.2011, 13:33:32
Vähän samoja tuntoja, mutten olekaan mikään fanaatinen ateistiuskovainen vaan lähinnä jonkin sortin agnostikko: ei ole todisteita suuntaan tai toiseen, mutta todennäköisintä on että jos joku olento ON olemassa, se tuskin on noissa opuksissa kuvattu psykopaatti viisivuotias. Tai ainakin toivon niin :roll:
Samoilla linjoilla täällä, ateisti tai agnostikko. En ymmärrä mikä uskonnoissa (etenkin tuontisellaisissa) viehättää, mutta mediaa ei jaksa kuunnella tässäkään aiheessa. Tarkoituksena on herättää halveksuntaa suvis- ym. yliopistopiireissä, koska vain juntit uskovat. Etnisyys kumoaa junttiuden, joten islam, animismi, buddhismi ym. ovat ok.
Suviksen hienossa maailmassa homovastaisen naamakirjaryhmän perustanut Taka-Perähikiän sivistyslautakunnan perussuomalainen varajäsen tekee persuista homofoobikkopuolueen, mutta samaan aikaan esimerkiksi lause "Islaminuskoisten lisääntyvä määrä ja sitä kautta väistämättä seuraava poliittisen islamin esiintulo Euroopassa vaarantaa naisten ja seksuaalivähemmistöjen oikeuksia" on islamofobiaa. Loogista, eikö?
Itse tutkiskelin pitkään Opus Dei:n toimintaa, ja havaitsin sen juuri sellaiseksi mitä katolilaisuuteen kuuluu. Opus Deissä asuvat lahjoittavat lähes kaiken minkä pystyvät hyvänteväisyyteen ja elävät kunnollisesti.. Siis Soini on tehnyt hyvän "kaappauksen" saadessaan avaustajaksi älykään kaverin..Soini itsekkin tunnustaa Paavin uskoa, joten tuskin tulee hirveästi kiistaa, siltäkään puolelta.
Nyt tajuan että Juurikkalan yhteyksiä tarvittiin Soinin yhdysvaltojen kiertueelle, hyvä niin. Perussuomalaiset saivat lähetysaikaa varsinpaljon. Taitavat demarit olla kateellisia..
Siis taruolentoihin saa uskoa, mutta ei liikaa? Ollaan vähän niinku vaan uskovinaan ja käydään joulukirkossa?
QuoteFAKTA
Opus Dei
- Katolisen kirkon konservatiivinen järjestö.
- Espanjalainen pappi Josemaría Escrivá de Balaguer y Albás perusti järjestön vuonna 1928.
- Tuli tutuksi Dan Brownin kirjasta Da Vinci -koodi.
- Jäsenet pitävät reidessään kiristysvyötä päivittäin.
- Järjestössä on 87 000 jäsentä ympäri maailmaa.
- Paavi Johannes Paavali II ruoski itseään järjestön tapojen mukaan.
- Opus Dei on liitetty äärioikeistoon ja natseihin.
- Järjestöä on syytetty aggressiivisesta jäsenten värväämisestä. Jäsenten on täytynyt esimerkiksi antaa järjestölle säännöllisesti kirjallinen raportti sellaisista ystävistään, jotka voisivat liittyä Opus Deihin.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011121414943759_uu.shtml
Quote from: PeterFaber on 14.12.2011, 07:50:53
Äärijärjestöön :D
Odotan ensimmäistä laitakatolinen Opus Dei - uutista. Mikäli MTV3:ssa ei ole talon sisällä yhtään toimittajaa, jolta noita juttuja voisi tarkistaa, niin kannattaisi ehkä lopettaa uutis- ja ajankohtaistoimitus kokonaan. Maailmalla pienemmätkin mediatalot pystyvät sentään taustoittamaan aiheet joista he uutisoivat.
Ei se ole toimittajan vika jos kaikenmaailman järjestöt eivät omilla nettisivuillaan kerro toiminnastaan lyhyesti ja copy/pastettavassa muodossa. Tässä vain tehdään toimittajan työ mahdottomaksi, kun nettisivuilla ei ole suoraa youtube-linkkiä cilicen käytön kuvaamiseen. :facepalm:
Kassajonossa Ilta-Kakkeli luettu, ja siinä Juurikkala sanoi, että Opus Dei EI VAADI SELIBAATIN NOUDATTAMISTA! Se on oma valinta myös tuon lafkan jäsenille, elääkö selibaatissa vaiko ei.
Quote from: Alkuasukas on 14.12.2011, 16:05:57
Siis taruolentoihin saa uskoa, mutta ei liikaa? Ollaan vähän niinku vaan uskovinaan ja käydään joulukirkossa?
Joulukirkkoon mennään koska Jeesus, joka oli historiallinen henkilö eikä suinkaan taruolento...
muhammedkaan ei ole taruolento eikä buddha...
outoa tietämättömyyttä ateisteilla...
Quote from: normi on 14.12.2011, 16:35:37
Quote from: Alkuasukas on 14.12.2011, 16:05:57
Siis taruolentoihin saa uskoa, mutta ei liikaa? Ollaan vähän niinku vaan uskovinaan ja käydään joulukirkossa?
Joulukirkkoon mennään koska Jeesus, joka oli historiallinen henkilö eikä suinkaan taruolento...
Pyydän Raamatun ulkopuolista todistusaineistoa tästä. Go on, I dare you.
Nuoren ja terveen miehen luontainen tehtävä on siirtää omia hyviä geenejään lapsilleen. Jos nuori ja terve mies menee ja tekee selibaattilupauksen jo ennenkuin tämä ihmiskunnan säilymisen kannalta elintärkeä 'geenienvälitystehtävä' on tehty, niin silloin on jossain jotain mätää.
Sekin pistää ihmettelemään, että kuinka näitä opusdeiläisiä oikein sikiää, jos selibaatti on tämän uskon tärkeä opinkappale? Neitseelliseen synnytykseen ei kai kukaan katolilainenkaan oikeasti usko. Vaikka Iso Kirja kuinka sitä yrittää väittää.
Jonkinasteisen hörhöilyn tunnusmerkit nämä opusdeiläiset ja vapaamuurarit sun muut salaseuralaiset täyttävät. En usko, että tuon tapaisten järjestöjen jäsenyys poliittista uraa edesauttaa. Suuri äänestäjäkunta käsittääkseni karttaa äärimmäisyyksiä, kaikilla elämänaloilla.
Quote from: Rekka-Pena on 14.12.2011, 16:41:27
Quote from: normi on 14.12.2011, 16:35:37
Quote from: Alkuasukas on 14.12.2011, 16:05:57
Siis taruolentoihin saa uskoa, mutta ei liikaa? Ollaan vähän niinku vaan uskovinaan ja käydään joulukirkossa?
Joulukirkkoon mennään koska Jeesus, joka oli historiallinen henkilö eikä suinkaan taruolento...
Pyydän Raamatun ulkopuolista todistusaineistoa tästä. Go on, I dare you.
Taitaa sen myöntää ateistinen tiedemieskin... eli kyllä minun käsittääkseni se on todistettu että hän oli ihan oikea ja olemassa ollut ihminen. Hieno filosofi ja opettaja joka toi oikeasti uutta oman aikansa ajatteluun. Sen voi ihan reilusti myöntää tällainen agnostikkokin. Mutta että jumalan poika, tuskin, se taisi olla yhden kirkolliskokouksen äänestyspäätös. :P
Jeesus itse taisi käyttää nimitystä ymmärtääkseni enemmänkin vertauskuvana, joita hän viljeli todella runsaasti. Esimerkiksi tämä toisen posken kääntäminen, sen merkitystä on alettu tulkita uudelleen hieman toisin sen aikaisen yhteiskunnan tietämyksen kautta. Se ei taidakaan olla alistumisen ja iskujen toistuvan vastaanottamisen ja kärsimisen vertauskuva, vaan röyhkeä vaatimus tasa-arvosta.
Hänet mainitaan Kuolleenmeren kääröissä ja roomalaisten dokumenteissa Raamatun ulkopuolella.
Quote from: Rekka-Pena on 14.12.2011, 16:41:27
Quote from: normi on 14.12.2011, 16:35:37
Quote from: Alkuasukas on 14.12.2011, 16:05:57
Siis taruolentoihin saa uskoa, mutta ei liikaa? Ollaan vähän niinku vaan uskovinaan ja käydään joulukirkossa?
Joulukirkkoon mennään koska Jeesus, joka oli historiallinen henkilö eikä suinkaan taruolento...
Pyydän Raamatun ulkopuolista todistusaineistoa tästä. Go on, I dare you.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Jeesuksen_historiallisuus
Siitä kun luet ekaksi nämä viitteineen päivineen, niin sen jälkeen voimme parilta yliopistomieheltä pyytää lisää linkkejä.
Ajattelitko historiantutkijaksi alkaa? Ihan hyvä, ihmiskunnan historiassa on pari muutakin kohtaa, joita voisi tarkentaa siinä samalla :D
Quote from: Goman on 14.12.2011, 16:49:01
Sekin pistää ihmettelemään, että kuinka näitä opusdeiläisiä oikein sikiää, jos selibaatti on tämän uskon tärkeä opinkappale? Neitseelliseen synnytykseen ei kai kukaan katolilainenkaan oikeasti usko. Vaikka Iso Kirja kuinka sitä yrittää väittää.
Tuleehan noita homoja ja lesbojakin kokoajan uusia, vaikka luulisi sen tuollaista aiheuttavan geenivirheen olevan hyvin nopeasti kierrosta poistuvaa laatua? ;D
Vai eikö se olekaan geneettinen ominaisuus? ???
Quote from: PeterFaber on 14.12.2011, 07:50:53
Äärijärjestöön :D
Odotan ensimmäistä laitakatolinen Opus Dei - uutista. Mikäli MTV3:ssa ei ole talon sisällä yhtään toimittajaa, jolta noita juttuja voisi tarkistaa, niin kannattaisi ehkä lopettaa uutis- ja ajankohtaistoimitus kokonaan. Maailmalla pienemmätkin mediatalot pystyvät sentään taustoittamaan aiheet joista he uutisoivat.
No, YLE:n radio-ohjelmassa nimeltä Pyöreä pöytä, Pressiklubissa, Iltalehdessä ja vaikka missä hilluu Kaarina Hazard, joka ei koskaan ilmeisesti taustoita juttujaan. Häntä on hauska seurata, kun puhuu ihan saleteissaan ja täyttä paskaa, kun ei tiedä oikeasti aiheesta mitään ;D
Quote from: Koskela Suomesta on 14.12.2011, 16:53:26
Quote from: Goman on 14.12.2011, 16:49:01
Sekin pistää ihmettelemään, että kuinka näitä opusdeiläisiä oikein sikiää, jos selibaatti on tämän uskon tärkeä opinkappale? Neitseelliseen synnytykseen ei kai kukaan katolilainenkaan oikeasti usko. Vaikka Iso Kirja kuinka sitä yrittää väittää.
Tuleehan noita homoja ja lesbojakin kokoajan uusia, vaikka luulisi sen tuollaista aiheuttavan geenivirheen olevan hyvin nopeasti kierrosta poistuvaa laatua? ;D
Vai eikö se olekaan geneettinen ominaisuus? ???
Tottakai jokainen todellinen uskovainen kristitty uskoo neitseestä syntymiseen. Itsekin uskon.
Perustelen tätä sillä, että Jumalalle, joka loi koko maailmankaikkeuden, ei ole homma eikä mikään tehdä neitsyttä raskaaksi pelkästään Pyhän Henkensä voimasta.
Lisäyksenä vielä: Termiä "neitseellinen synnytys" en ole kuullut vielä ikinä ennen tätä lainaamaani kommenttia.
Quote from: Emo on 14.12.2011, 16:56:48
Perustelen tätä sillä, että Jumalalle, joka loi koko maailmankaikkeuden, ei ole homma eikä mikään tehdä neitsyttä raskaaksi pelkästään Pyhän Henkensä voimasta.
Kyllä minäkin saan neitseen raskaaksi.... :roll:
Maailmankaikkeuden tekemiseen menee vähän enemmän aikaa kuin edelliseen.... :P
Quote from: Koskela Suomesta on 14.12.2011, 16:58:58
Quote from: Emo on 14.12.2011, 16:56:48
Perustelen tätä sillä, että Jumalalle, joka loi koko maailmankaikkeuden, ei ole homma eikä mikään tehdä neitsyttä raskaaksi pelkästään Pyhän Henkensä voimasta.
Kyllä minäkin saan neitseen raskaaksi.... :roll:
No miksei Jumala sitten saisi?
Mutta oliko se sama kaveri joka loi sitten sen maailman? Juutalaisilla kun taisi oikeasti olla kaksi jumalaa, Jahve ja Elohim. Jospa se oli se toinen joka loi maailman ja sen kaveri joka kävi hässimässä neitsettä? luulen että se oli tuo Elomin se joka piti hauskaa neitseen kanssa, se kuvataan siinä heistä kertovassa romaanissa paljon hauskemmaksi kaveriksi kun tuo toinen yrmy psykopaatti.
Quote from: Koskela Suomesta on 14.12.2011, 16:58:58
Quote from: Emo on 14.12.2011, 16:56:48
Perustelen tätä sillä, että Jumalalle, joka loi koko maailmankaikkeuden, ei ole homma eikä mikään tehdä neitsyttä raskaaksi pelkästään Pyhän Henkensä voimasta.
Kyllä minäkin saan neitseen raskaaksi.... :roll:
Oletko ihan varma? Ensi yrittämällä? Sen ekan kerran jälkeen entinen neitsyt on nimittäin -- entinen neitsyt. ;D
Kyllä mua viiksettää noi ulkomaanelävät jo muutenkin, saati niitten typerät "jumalat".
Ukko Ylijumala ei sentään ole tuontitavaraa. Vaikka itse olenkin peruspakana, eli siis järjen ja valistuksen kannalla.
Quote from: normi on 14.12.2011, 09:41:50
Mistä lähtien opus dei on ollut äärijärjestö? Kohta varmaan katolista kirkkoa aletaan kutsua äärijärjestöksi?
Ei olisi mitenkään äärimmäistä :)
Quote from: Malla on 14.12.2011, 17:05:55
Quote from: Koskela Suomesta on 14.12.2011, 16:58:58
Quote from: Emo on 14.12.2011, 16:56:48
Perustelen tätä sillä, että Jumalalle, joka loi koko maailmankaikkeuden, ei ole homma eikä mikään tehdä neitsyttä raskaaksi pelkästään Pyhän Henkensä voimasta.
Kyllä minäkin saan neitseen raskaaksi.... :roll:
Oletko ihan varma? Ensi yrittämällä? Sen ekan kerran jälkeen entinen neitsyt on nimittäin -- entinen neitsyt. ;D
Ehkä Koskela käyttää ihan ohuenohutta pipettiä? (Onko mahdollista, että olemme eksyneet otsikosta...? ? )
Quote from: Koskela Suomesta on 14.12.2011, 17:02:20
Mutta oliko se sama kaveri joka loi sitten sen maailman? Juutalaisilla kun taisi oikeasti olla kaksi jumalaa, Jahve ja Elohim. Jospa se oli se toinen joka loi maailman ja sen kaveri joka kävi hässimässä neitsettä? luulen että se oli tuo Elomin se joka piti hauskaa neitseen kanssa, se kuvataan siinä heistä kertovassa romaanissa paljon hauskemmaksi kaveriksi kun tuo toinen yrmy psykopaatti.
Tämä on kyllä Koskelan ihan omaa "teologiaa" alusta loppuun ;D
Quote from: Malla on 14.12.2011, 17:05:55
Quote from: Koskela Suomesta on 14.12.2011, 16:58:58
Quote from: Emo on 14.12.2011, 16:56:48
Perustelen tätä sillä, että Jumalalle, joka loi koko maailmankaikkeuden, ei ole homma eikä mikään tehdä neitsyttä raskaaksi pelkästään Pyhän Henkensä voimasta.
Kyllä minäkin saan neitseen raskaaksi.... :roll:
Oletko ihan varma? Ensi yrittämällä? Sen ekan kerran jälkeen entinen neitsyt on nimittäin -- entinen neitsyt. ;D
Hmmm.. jos näin tiukka vaade asetetaan, niin sitten pitää hieman katsoa myös ajoituskysymyksiä. Tosin en ajatellut asiaa niin fundamentalistisesti, asia kun vaatii huolellista paneutumista ja harjoittelua.
Quote from: Marius on 14.12.2011, 17:07:44
Kyllä mua viiksettää noi ulkomaanelävät jo muutenkin, saati niitten typerät "jumalat".
Ukko Ylijumala ei sentään ole tuontitavaraa. Vaikka itse olenkin peruspakana, eli siis järjen ja valistuksen kannalla.
Näio.
Quote from: Emo on 14.12.2011, 17:09:17
Quote from: Koskela Suomesta on 14.12.2011, 17:02:20
Mutta oliko se sama kaveri joka loi sitten sen maailman? Juutalaisilla kun taisi oikeasti olla kaksi jumalaa, Jahve ja Elohim. Jospa se oli se toinen joka loi maailman ja sen kaveri joka kävi hässimässä neitsettä? luulen että se oli tuo Elomin se joka piti hauskaa neitseen kanssa, se kuvataan siinä heistä kertovassa romaanissa paljon hauskemmaksi kaveriksi kun tuo toinen yrmy psykopaatti.
Tämä on kyllä Koskelan ihan omaa "teologiaa" alusta loppuun ;D
Alku ei ollut, ja loppukin oli vain toiminnan osalta. ;)
Quote from: Emo on 14.12.2011, 17:08:13
Quote from: Malla on 14.12.2011, 17:05:55
Quote from: Koskela Suomesta on 14.12.2011, 16:58:58
Quote from: Emo on 14.12.2011, 16:56:48
Perustelen tätä sillä, että Jumalalle, joka loi koko maailmankaikkeuden, ei ole homma eikä mikään tehdä neitsyttä raskaaksi pelkästään Pyhän Henkensä voimasta.
Kyllä minäkin saan neitseen raskaaksi.... :roll:
Oletko ihan varma? Ensi yrittämällä? Sen ekan kerran jälkeen entinen neitsyt on nimittäin -- entinen neitsyt. ;D
Ehkä Koskela käyttää ihan ohuenohutta pipettiä? (Onko mahdollista, että olemme eksyneet otsikosta...? ? )
(On mahdollista, jopa todennäköistä. ;D)
Edes ihan ohuenohuen pipetin käyttäminen ei aina takaa raskautumista. Monet vastoin tahtoaan lapsettomat tietävät sen. Ehkä Koskela voisi rientää apuun?
Quote from: Rekka-Pena on 14.12.2011, 16:41:27
Quote from: normi on 14.12.2011, 16:35:37
Quote from: Alkuasukas on 14.12.2011, 16:05:57
Siis taruolentoihin saa uskoa, mutta ei liikaa? Ollaan vähän niinku vaan uskovinaan ja käydään joulukirkossa?
Joulukirkkoon mennään koska Jeesus, joka oli historiallinen henkilö eikä suinkaan taruolento...
Pyydän Raamatun ulkopuolista todistusaineistoa tästä. Go on, I dare you.
Tässä tärkeimmät Raamatun ulkopuoliset lähteet:
Roomalainen historioitsija Tacitus kirjoitti toisen vuosisadan alkupuolella mainiten kuuluisissa kirjoituksissaan myös Jeesuksen. Tacituksen teoksista ovat kadonneet ne teokset, jotka käsittelevät vuosia 29-32 eli juuri ne kirjat, jotka olisivat käsitelleet Jeesuksen kuulustelua ja kuolemantuomiota.
Teoksessaan Annaalit Tacitus käsittelee kristinuskoa seuraavasti: "Pysyvä huhu arveli keisari Neroa tämän tulipalon sytyttäjäksi. Voidakseen tukahduttaa huhun, hän syytti rikoksesta lahkoa, jota yleisesti vieroksuttiin sen jumalanpalvelustapojen vuoksi ja jonka jäseniä kutsuttiin kristityiksi. Nimi oli annettu heille erään Kristuksen mukaan, jonka prokuraattori Pontius Pilatus tuomitsi ja naulitsi ristille Tiberiuksen hallitusajalla. Tämä vaarallinen lahko, jota olen kuvannut aikaisemmin, ei ole juurtunut vain Juudeaan, josta se on kotoisin, vaan myös itse Roomaan, jonne kaikki pelättävät ja häpeälliset asiat kerääntyvät ja löytävät sieltä kotinsa.
Viittaus Jeesuksen on mitä ilmeisemmin aitoa Tacitusta. Se esiintyy kyseisen teoksen kaikissa tunnetuissa kopioissa ja on kirjoitettu Tacituksen kirjoitustyylillä. Sen kristinuskon vastainen tyyli antaa olettaa, etteivät kristityt ole lisänneet kyseistä kohtaa Tacituksen teokseen.
Kolmannella vuosisadalla elänyt kristitty historioitsija Julius Africanus kokosi ja kirjoitti viisiosaisen Maailman historian noin vuonna 220 jkr. Julius käsittelee siinä kolmen tunnin pimeyttä, joka tapahtui Jeesuksen kuoleman yhteydessä ja kommentoi tätä ilmiötä seuraavasti:
"Mitä pelottavin pimeys painosti koko maailmaa ja maanjäristys järkytti kallioita ja monet paikat Juudeassa ja muilla alueilla sortuivat. Tätä pimeyttä Thallus kutsuu Historiansa kolmannessa kirjassa auringonpimennykseksi – väärin minun mielestäni."
Thallus kirjoitti Eusebiuksen mukaan kreikaksi maailmanhistorian Troijan tuhosta aina ensimmäisen vuosisadan puoliväliin asti. Thalluksen uskotaan yleisesti kirjoittaneen teoksensa 50-100jkr. Myös juutalainen historioitsija Josefus viittaa mahdollisesti juuri tähän samaan Thallukseen.8 Julius Africanus viittaa myös toiseen historioitsijaan, Phlegoniin, jonka mukaan Tiberiuksen hallituskaudella täyden kuun aikaan oli täysi auringonpimennys, joka kesti kuudennesta hetkestä yhdeksänteen.9 Julius Africanus uskoi Phlegonin kirjoittavan samasta pimeydestä kuin Thallus ja hän itse.
Juutalainen historioitsija Flavius Josefus kirjoittaa siis myös Jeesuksesta kahdessa kohdassa. Toisen ja pitemmän maininnan suhteen tutkijat jakautuvat kolmeen leiriin, jotka pitävät mainintaa:
a) Kokonaan Josefuksen alkuperäiseen tekstiin kuuluvana.
b) Kokonaan kristittyjen kopioijien myöhempänä lisäyksenä.
c) Osittain Josefuksen alkuperäisenä mainintana, johon on myöhemmin lisäilty joitakin mainintoja.
Kyseinen maininta kuuluu seuraavasti:
Tuohon aikaan eli Jeesus, viisauden täyttämä ihminen, mikäli häntä yleensä voidaan ihmiseksi kutsua. Hän teki nimittäin aivan uskomattomia asioita ja oli kaikkien niiden opettaja, jotka mielellään kuulevat totuutta. Monet juutalaiset ja kreikkalaiset seurasivat häntä. Hän oli Kristus. Vaikutusvaltaisten miestemme yllyttämänä Pilatus tosin tuomitsi hänet kuolemaan ristillä. Kuitenkin ne. Jotka aikaisemmin olivat häntä rakastaneet, pysyivät uskollisina häntä kohtaan. Hän nimittäin ilmestyi kolmantena päivänä heille elävänä niin kuin Jumalan lähettämät profeetat ovat tuhansissa ihmeellisissä ennustuksissa hänestä julistaneet. Vielä nytkin on olemassa lahko, jonka jäsenet kutsuvat itseään hänen mukaansa kristityiksi.11
Kuuluisa Josefus-tutkija Louis Feldman luettelee pääargumentit kyseisen kohdan aitouden puolesta ja vastaan.
Puoltavat argumentit:
1) Kyseinen kohta löytyy kaikista säilyneistä käsikirjoituksista.
2) Eusebius lainaa sitä 324 jkr.
3) Laajemmalti hyväksytty viittaus Jeesukseen kirjassa 20 antaa olettaa, että hänet on täytynyt mainita jo aiemmin, loogisesti Pilatuksen käsittelyn yhteydessä.
4) Sanasto ja tyyli vastaavat Josefuksen käyttämää.
5) Koska mitään muuta kohtaa Josefuksen teoksessa Antiquities ei ole kyseenalaistettu, todistustaakka on skeptikoilla.
Edellä mainitut kolme ei-kristittyä historioitsijaa ovat kirjoittaneet tärkeimmät ei-kristilliset viittaukset Jeesukseen. Muita kirjoittajia, jotka mainitsevat Jeesuksen ovat mm. syyrialaisen Mara Bar-Serapionin kirje pojalleen Serapionille. Mara Bar-Serapion oli kirjoittamishetkellä vankilassa ja kirjoitti pojalleen rohkaistakseen tätä viisauden etsimisessä. Hän kirjoittaa: "Mitä hyötyä juutalaisille oli heidän viisaan kuninkaansa teloittamisesta? Juuri tämän jälkeen heidän valtakuntansa tuhottiin." Ei ole täysin varmaa, mistä lähteestä Mara Bar- Serapion oli saanut tiedon Jeesuksesta, johon hän mitä ilmeisimmin kyseisessä lauseessa viittaa. Mara Bar-Serapionin kirje on ajoitettu noin vuoteen 73-150 jkr. Roomalainen kirjoittaja Suetonius viittaa noin 120 jkr, keisari Neron rankaisemiin kristittyihin.
Plinius puolestaan kirjoittaa vuonna 112 jkr kristittyjen elämäntavasta ja jumalanpalveluksesta, jossa he laulavat Kristukselle niin kuin Jumalalle. Talmudissakaan ei Jeesuksen historiallisuutta pyritä kiistämään, vaan siinä pikemminkin yritetään luoda Jeesuksesta erilainen kuva, kuin minkä kristillinen traditio antoi. Jeesusta pidetään kyseisessä teoksessa vääränä profeettana, vaikka hänen juutalaisuutensa ja jopa ihmetekonsa tunnustetaan.
http://www.nic.fi/~vlahsrk/tekstit/jeesushi.html
http://fi.wikipedia.org/wiki/Jeesus
Tosin eihän valokuvia ole tuolta ajalta joten....
Quote from: Emo on 14.12.2011, 17:08:13
Quote from: Malla on 14.12.2011, 17:05:55
Quote from: Koskela Suomesta on 14.12.2011, 16:58:58
Quote from: Emo on 14.12.2011, 16:56:48
Perustelen tätä sillä, että Jumalalle, joka loi koko maailmankaikkeuden, ei ole homma eikä mikään tehdä neitsyttä raskaaksi pelkästään Pyhän Henkensä voimasta.
Kyllä minäkin saan neitseen raskaaksi.... :roll:
Oletko ihan varma? Ensi yrittämällä? Sen ekan kerran jälkeen entinen neitsyt on nimittäin -- entinen neitsyt. ;D
Ehkä Koskela käyttää ihan ohuenohutta pipettiä? (Onko mahdollista, että olemme eksyneet otsikosta...? ? )
Ohuen ohutta pipettiä? Hmmm... ei, olen ihan varma että en käytä... :roll:
Otsikosta? On, näin on todellakin päässyt käymään. Palatkaamme kiltisti takaisin aittapolulle.
"Opus Dei -järjestön jäsenet muun muassa piiskaavat itseään katumusnauhoilla, sitoutuvat elinikäiseen selibaattiin ja käyttävät Kristuksen kärsimyksistä muistuttavaa piikkivyötä."
"Juurikkalan kerrotaan pääosin laatineen perussuomalaisten eurokriisiä koskevan välikysymyksen, johon hallitus vastasi eilen."
Tieto on hämmentävä. Miksi masokisti vastustaa kokoomuslaista rahan heittämistä kreikkalaiseen kaivoon?
Quote from: Rekka-Pena on 14.12.2011, 08:04:42
Jos perussuomalaisten jäsen liittyy esim. vaikka keilailukerhoon, muuttuuko tämäkin ääriurheilulliseksi järjestöksi? :roll:
Kyllä jos kyseisen keilalukerhon jäsenyyteen kuuluu harrastaa masokistisia rituaaleja kuten itsensä piiskaamista ja piikkivyön pitämistä.
Joopa joo, valokuvia ei tosiaan ole, joten oliko Kiesus musta vai valkoinen? Tärkeä kysymys, kun ottaa koko Baletin huomioon. Totuushan lienee se että Ziisus oli musta, ainakin mitä todennäköisimmin. Miten tämä liittyy ketjuun, tai Opus Deihin, en tiedä. Kuka on Opus Dei? 8)
Quote from: Bonaventura on 14.12.2011, 17:16:00
Koska asia vaikuttaa muihinkin kuin masokistiin itseensä.
Mutta sehän vasta olisikin kristillistä masokismia, kun ottaisi toistenkin kärsimyksen omaan piikkiinsä. (Heh. Piikkiinsä. Tajusitteko? Olen tänään ratkiriemukas...)
Mutta kyllä tämä meno on nyt sellaista, että Soinin presidenttihaaveet voi haudata. Eikä siitä mediaa voi syyttää, koska median tehtävä on tuoda juuri tällaista esiin. Toki media on yksipuolinen ja hekumoi Soinin vyöryttämisellä nurin, mutta silti en osaa paheksua sitä, että media nostaa totuutta henkilöiden asenteista esiin. Päinvastoin, toivoisin samaa ahkeruutta medialta muidenkin puolueiden kohdalla.
Quote from: elven archer on 14.12.2011, 17:23:18
Quote from: Bonaventura on 14.12.2011, 17:16:00
Koska asia vaikuttaa muihinkin kuin masokistiin itseensä.
Mutta sehän vasta olisikin kristillistä masokismia, kun ottaisi toistenkin kärsimyksen omaan piikkiinsä. (Heh. Piikkiinsä. Tajusitteko? Olen tänään ratkiriemukas...)
Mutta kyllä tämä meno on nyt sellaista, että Soinin presidenttihaaveet voi haudata. Eikä siitä mediaa voi syyttää, koska median tehtävä on tuoda juuri tällaista esiin. Toki media on yksipuolinen ja hekumoi Soinin vyöryttämisellä nurin, mutta silti en osaa paheksua sitä, että media nostaa totuutta henkilöiden asenteista esiin. Päinvastoin, toivoisin samaa ahkeruutta medialta muidenkin puolueiden kohdalla.
Toisaalta, kun tekee pientä tilanneanalyysin kaltaista, niin kaltaisiasi fanaattisia ateisteja on kansasta aika pieni prosentti. Suurin osa on sellaisia tapauskovaisia jotka katselevat luterilaisen kirkon transu- ja lesbopappitouhuja silmät pyöreinä. He eivät todennäköisesti hetkahda mihinkään suuntaan tuollaisista kauhisteluista että hui! ne on uskovaisia! Luulen että se menee tasan toisinpäin, ja nuo uskovaisuudella mustamaalausyrityksetkin sataa persujen laariin.
Joka tapauksessa: Oskari Juurikkala on LSE:ssa huippukoulutettu taloustieteilijä, mikä lienee hyvä syy hänen pestiinsä.
Katseliko kukaan Kolmosen aamuTV:tä tänään?
Siinä oli Soinin presidenttihaastattelu (huomenna Väyrynen) ja englanninkielisen haastattelijan sönkötyksen Soini lopulta katkaisi kysymällä (englanniksi) "Onko Suomessa laitonta kuulua roomalaiskatoliseen kirkkoon?"
Haastattelijalta sekosivat tuon kysymyksen jälkeen pasmat sekunnin ajaksi ;D
Hyvin kysytty, Timo Soini! Naurettavaa, että joku istuu koko ajan syytettyjen penkissä siksi, että kuuluu katoliseen kirkkoon!
(AamuTV löytyy MTV3 Katsomosta, ajattelin itsekin katsoa uusiksi ihan alusta asti, Karhuvaara mussutti siinä ennen tuota englanninkielistä haastattelijaa)
Quote from: Marius on 14.12.2011, 17:21:43
Joopa joo, valokuvia ei tosiaan ole, joten oliko Kiesus musta vai valkoinen? Tärkeä kysymys, kun ottaa koko Baletin huomioon. Totuushan lienee se että Ziisus oli musta, ainakin mitä todennäköisimmin. Miten tämä liittyy ketjuun, tai Opus Deihin, en tiedä. Kuka on Opus Dei? 8)
Milloin Lähi-idän kantikset mustia ovat olleet?
Ei taida todennäköisyydet eikä bilsa/maantiede olla vahvinta aluettasi?
No näinhän se likimain on. ;) Otan silti mielelläni vinkkejä vastaan, apinoiden historiasta.
Quote from: Emo on 14.12.2011, 17:37:03
Katseliko kukaan Kolmosen aamuTV:tä tänään?
Siinä oli Soinin presidenttihaastattelu (huomenna Väyrynen) ja englanninkielisen haastattelijan sönkötyksen Soini lopulta katkaisi kysymällä (englanniksi) "Onko Suomessa laitonta kuulua roomalaiskatoliseen kirkkoon?"
Haastattelijalta sekosivat tuon kysymyksen jälkeen pasmat sekunnin ajaksi ;D
Hyvin kysytty, Timo Soini! Naurettavaa, että joku istuu koko ajan syytettyjen penkissä siksi, että kuuluu katoliseen kirkkoon!
(AamuTV löytyy MTV3 Katsomosta, ajattelin itsekin katsoa uusiksi ihan alusta asti, Karhuvaara mussutti siinä ennen tuota englanninkielistä haastattelijaa)
Aamu TV on Ylen ohjelma?
Quote from: Koskela Suomesta on 14.12.2011, 17:30:32
Toisaalta, kun tekee pientä tilanneanalyysin kaltaista, niin kaltaisiasi fanaattisia ateisteja on kansasta aika pieni prosentti.
Ei sillä ole merkitystä, koska suurin osa suomalaisista on tapauskovaisia, jotka pitävät uutisen kuvaamaa touhua aivan liian friikkinä. Minä varmasti arvostan moista friikkeilyä paljon enemmän kuin useimmat suomalaiset, vaikka vihaankin uskontoja, koska pidän sitä niin huvittavana, että en oikein osaa suhtautua siihen vakavasti.
Sen lisäksi olen tunnustellut naisten tuntoja Soinin aborttikannasta ja jokainen näytteistäni on melkein menettänyt malttinsa siihen tyyliin, että kyseessä on sellainen käänteinen "deal breaker", että oksat pois. Virhemarginaali on suuri, mutta uskallan yleistää tulosta sen verran, että Soinilla tulee olemaan todella vaikeaa haalia etenkin nuorten naisten ääniä. Ylimääräinen uskonhurmostelu Soinin ympärillä ei varmasti auta asiaa jäämään taka-alalle. Siitä mediakin pitää huolen.
Quote
Suurin osa on sellaisia tapauskovaisia jotka katselevat luterilaisen kirkon transu- ja lesbopappitouhuja silmät pyöreinä. He eivät todennäköisesti hetkahda mihinkään suuntaan tuollaisista kauhisteluista että hui! ne on uskovaisia! Luulen että se menee tasan toisinpäin, ja nuo uskovaisuudella mustamaalausyrityksetkin sataa persujen laariin.
Tapauskovaiset ovat keskitien kulkijoita, joten jos hyväksyn sinun tulkintasi heidän suhtautumisestaan mainitsemiisi normi-ihmisen kannalta ääritouhuihin, niin uskonnollinen masokismi menee samaan äärikategoriaan, mutta vain toiselta laidalta. Tämä ei siten varmasti sada persujen laariin.
Asiaa voi miettiä myös siltä kannalta, että kuinka monta uutta äänestäjää tällainen tuo? Keitä he ovat? Uskonnolliset S&M-harrastajat? :D Joka tapauksessa äärimeininki tuskin tuo uusia äänestäjiä, mutta äärimeininki aina potentiaalisesti karkoittaa vanhoja äänestäjiä.
On se askeesi ja autoflagellaatio ym. katumusharjoitus kyl kauheeta. Ai mut hei, tekeex muslimien paasto, mikä Ramadaman ny olikaan, niinku niistä ääriuskovaisia? Vai lasketaanx vaan suufilaiset fakiirit ääri-islamisteix? Saiskohan Hämeen-Anttilan kirjoista apuja ropleemaan? Pitäskö käydä lisäämässä ääri-etuliite kaikkiin asianmukaisiin Wikipedia-artikkeleihin?
Opus Dei on hupaisa pieru menneisyydestä. Keräileehän ne jotkut postimerkkejäkin. Laariinsatamisista on vaikea sanoa, koska 1) nuoret eivät äänestä ja 2) metsä kuhisee elämää.
Quote from: Nationalisti on 14.12.2011, 17:43:42
Quote from: Emo on 14.12.2011, 17:37:03
Katseliko kukaan Kolmosen aamuTV:tä tänään?
Siinä oli Soinin presidenttihaastattelu (huomenna Väyrynen) ja englanninkielisen haastattelijan sönkötyksen Soini lopulta katkaisi kysymällä (englanniksi) "Onko Suomessa laitonta kuulua roomalaiskatoliseen kirkkoon?"
Haastattelijalta sekosivat tuon kysymyksen jälkeen pasmat sekunnin ajaksi ;D
Hyvin kysytty, Timo Soini! Naurettavaa, että joku istuu koko ajan syytettyjen penkissä siksi, että kuuluu katoliseen kirkkoon!
(AamuTV löytyy MTV3 Katsomosta, ajattelin itsekin katsoa uusiksi ihan alusta asti, Karhuvaara mussutti siinä ennen tuota englanninkielistä haastattelijaa)
Aamu TV on Ylen ohjelma?
Tarkoitin sitä maikkarin mikä aamutvohjelma se nyt on, Huomenta Suomi? Tai jotain, mutta maikkarin siis.
Quote from: Emo on 14.12.2011, 17:37:03
Katseliko kukaan Kolmosen aamuTV:tä tänään?
Siinä oli Soinin presidenttihaastattelu (huomenna Väyrynen) ja englanninkielisen haastattelijan sönkötyksen Soini lopulta katkaisi kysymällä (englanniksi) "Onko Suomessa laitonta kuulua roomalaiskatoliseen kirkkoon?"
Haastattelijalta sekosivat tuon kysymyksen jälkeen pasmat sekunnin ajaksi ;D
Hyvin kysytty, Timo Soini! Naurettavaa, että joku istuu koko ajan syytettyjen penkissä siksi, että kuuluu katoliseen kirkkoon!
(AamuTV löytyy MTV3 Katsomosta, ajattelin itsekin katsoa uusiksi ihan alusta asti, Karhuvaara mussutti siinä ennen tuota englanninkielistä haastattelijaa)
http://hommaforum.org/index.php/topic,60368.0.html (http://hommaforum.org/index.php/topic,60368.0.html)
Tuonne olen koonnut linkit kaikkiin tuon kyseisen ohjelman videoihin. Kyseessä on siis Huomenta Suomi.
Quote from: elven archer on 14.12.2011, 17:50:03
Sen lisäksi olen tunnustellut naisten tuntoja Soinin aborttikannasta ja jokainen näytteistäni on melkein menettänyt malttinsa siihen tyyliin, että kyseessä on sellainen käänteinen "deal breaker", että oksat pois. Virhemarginaali on suuri, mutta uskallan yleistää tulosta sen verran, että Soinilla tulee olemaan todella vaikeaa haalia etenkin nuorten naisten ääniä.
En ottaisi sinua tekemään tuotteen markkina-analyysiä. Nuoret naiset Soinin äänestäjinä? mitä sinä polttelet? ;D
Opus Dei ei ole rikkaus vaan uhka, koska se on kristillinen kultti. Muilta uskonnoilta siedetään paljon häiriintyneempää käyttäytymistä kuin piikkivyön käyttäminen ja selibaatti, joista ei ole mitään haittaa kenellekään ja varsinkaan muille - paitsi ehkä jollekin reittä pitkin ylenemistä harjoittavalle lumpulle, jossa aiheutunut vitutus voidaan tosin tulkita myös myönteiseksi saavutukseksi.
Tähänkin "kohuun" haaskattu palstatila olisi kannattanut käyttää vaikka kunniaväkivallan kauhistelemiseen.
Quote from: jahve5) Koska mitään muuta kohtaa Josefuksen teoksessa Antiquities ei ole kyseenalaistettu, todistustaakka on skeptikoilla.
Väärin. Nuo kirjoitukset kertovat vain ensimmäisistä kristityistä, ja heidän lätinöistään, eivät itse Jeesuksesta. Missään tekstissä Raamatun ulkopuolella ei kuvata miltä hän näytti, mistä hän saarnasi, missä syntyi... Nuo raportit auringonpimennyksestä eivät edes pienimmissä määrin todista Jeesuksen olemassaoloa, en edes ymmärrä, kuinka voit vetää noiden kahden asian välille aasinsillan. Siksi, että auringonpimennys sattui mukamas samaan aikaan kuin henkilön, jonka olemassaolon todisteet vieläkin puuttuvat, ristiinnaulitseminen? Cmon, son...
Quote from: Koskela Suomesta on 14.12.2011, 18:05:49
En ottaisi sinua tekemään tuotteen markkina-analyysiä. Nuoret naiset Soinin äänestäjinä? mitä sinä polttelet? ;D
Markkina on tarkkaan rajattu Suomen laissa: äänioikeuden omaavat. Nuoret naiset on aika iso kohderyhmä tai oikeastaan voisi sanoa yleisemmin, että lisääntymiskykyiset naiset. Aborttivastaisuus koetaan naisvastaisuutena, jota se toki myös onkin, koska se puuttuu naisen oikeuteen määrätä omasta kehostaan, mutta se nyt on sivuseikka, johon on turha tässä mennä: tärkeintä on, miten puheena oleva ryhmä asian kokee. Nyt ääriuskonnollisuuden seuratessa Soinia kuin hai laivaa asiasta ei ole mitään epäselvyyttä. Niche ei ole presidentin vaaleissa kovin hyvä taktiikka ja uskonnolliset piikkivyöt ovat jokseenkin niin nicheä kuin vain voi. Nuoret naiset itse asiassa ovat yllättävän persuhenkisiä etenkin maakunnissa, josta pitää huolen mm. nuorisotyöttömyys, raiskausuutiset, persujen hallitsema sosiaalinen media, joka tuo esim. mainittuja kysymyksiä esille jne. Tällä uskonnollisella friikkimeiningillä voi kättelyssä unohtaa näiden äänet ja se painaa erityisesti toisella kierroksella, koska silloin nämä äänestävät Soinia vastaan.
Samoin nuorten uskontoallergisten, kuten tyypillistä on, miesten äänet ovat myös hyvin vakavasti uhattuna. Soinilla olisi hirmuinen potentiaali ottaa nuorten vihaisten miesten äänet, mutta ei sekään onnistu, kun merkittävä osa siitä vihaisuudesta kohdistuu uskonnon kaltaiseen instituutioon. Soinin aborttikannan voi vielä sivuuttaa kovalla henkisellä työllä, mutta mitä enemmän uskonhörhöilyä Soiniin yhdistetään, niin sitä vaikeammaksi kognitiivinen dissonanssi käy.
Vielä 10 päivää on katsottavissa Yle TV1 Berlusconi - Italian ihme.
Siinä kerrotaan, kuinka 60-70-luvulla jo petattiin valtiosysteemin muuttamista ja Berlusconin nostoa valtaan, keinoina mm epäjärjestyksen lietsominen terrori-iskuilla.
Muutosta junaili ja räätälöi Opus Dein jäsen, siitä päätellen ehkä koko Opus Dei.
http://areena.yle.fi/ohjelma/1674870# (http://areena.yle.fi/ohjelma/1674870#)
Soini on todellisessa vaarassa, kun manipulaattori kuiskii korvaan italianoppia.
Quote from: ElinaElina on 14.12.2011, 18:28:26
Vielä 10 päivää on katsottavissa Yle TV1 Berlusconi - Italian ihme.
Siinä kerrotaan, kuinka 60-70-luvulla jo petattiin valtiosysteemin muuttamista ja Berlusconin nostoa valtaan, keinoina mm epäjärjestyksen lietsominen terrori-iskuilla.
Muutosta junaili ja räätälöi Opus Dein jäsen, siitä päätellen ehkä koko Opus Dei.
Siis yhtenä räätälinä oli yksi jäsen uskonnollisesta ryhmästä? Ja päättelet siitä, että koko uskonnollinen ryhmä mukana? Loistavaa päättelyä Sherlok
Quote from: elven archer on 14.12.2011, 18:26:35
Quote from: Koskela Suomesta on 14.12.2011, 18:05:49
En ottaisi sinua tekemään tuotteen markkina-analyysiä. Nuoret naiset Soinin äänestäjinä? mitä sinä polttelet? ;D
Markkina on tarkkaan rajattu Suomen laissa: äänioikeuden omaavat. Nuoret naiset on aika iso kohderyhmä tai oikeastaan voisi sanoa yleisemmin, että lisääntymiskykyiset naiset. Aborttivastaisuus koetaan naisvastaisuutena, jota se toki myös onkin, koska se puuttuu naisen oikeuteen määrätä omasta kehostaan, mutta se nyt on sivuseikka, johon on turha tässä mennä: tärkeintä on, miten puheena oleva ryhmä asian kokee. Nyt ääriuskonnollisuuden seuratessa Soinia kuin hai laivaa asiasta ei ole mitään epäselvyyttä. Niche ei ole presidentin vaaleissa kovin hyvä taktiikka ja uskonnolliset piikkivyöt ovat jokseenkin niin nicheä kuin vain voi. Nuoret naiset itse asiassa ovat yllättävän persuhenkisiä etenkin maakunnissa, josta pitää huolen mm. nuorisotyöttömyys, raiskausuutiset, persujen hallitsema sosiaalinen media, joka tuo esim. mainittuja kysymyksiä esille jne. Tällä uskonnollisella friikkimeiningillä voi kättelyssä unohtaa näiden äänet ja se painaa erityisesti toisella kierroksella, koska silloin nämä äänestävät Soinia vastaan.
Minusta sinä aliarvioit niiden naisten älykkyyttä jotka olisivat potentiaalisia Soinin äänestäjiä. Myönnän, nuorten naisten älykkyyttä sellaisten asioiden kyseessä ollen joihin voi reagoida tunteella, ei yleensä voi aliarvioida, mutta ne nuoret naiset jotka Soinia mahdollisesti luultavasti äänestäisivät ovat pakostikin hieman keskimääräistä vähemmän herkkiä tunteen perusteella tapahtuviin primitiivireaktioihin
Quote from: ApinA on 14.12.2011, 16:23:48
Ei se ole toimittajan vika jos kaikenmaailman järjestöt eivät omilla nettisivuillaan kerro toiminnastaan lyhyesti ja copy/pastettavassa muodossa. Tässä vain tehdään toimittajan työ mahdottomaksi, kun nettisivuilla ei ole suoraa youtube-linkkiä cilicen käytön kuvaamiseen. :facepalm:
Ei varmasti olekaan. Opus Dei kyllä kertoo verkkosivuillaan toiminnastaan. Opus Deistä on myös kirjoitettu Kimmo Ketolan toimesta hyvä, yleiskriittinen ja helppolukuinen kirja. Kirjassa käydään läpi myös Expressenin skandaalimainen juttusarja Opus Deistä. Mikäli toimittajat ovat kiinnostuneita oman ammattitaitonsa kehittämisestä, niin kirjan lukee noin päivässä. Ei Oskari Juurikkalan jäsenyys Opus Deissä nyt mikään niin polttava uutinen ole, että sen uutisoiminen ei voisi odottaa sitä aikaa, kun toimittaja on hommannut itselleen perustiedot järjestöstä.
Opus Dei ei varmaan itse tunne mitään velvollisuutta tiedottaa millekään medialle mitään. Miksi tuntisi? Luulisin, että suomalaisia toimittajia riepoo Opus Deissä eniten se, että he todellakin ovat "työhulluja" ja panostavat työn mahdollisimman hyvin tekemiseen eräänlaisena hartautena.
Quote from: Taikakaulin on 14.12.2011, 18:02:39
Quote from: Emo on 14.12.2011, 17:37:03
Katseliko kukaan Kolmosen aamuTV:tä tänään?
Siinä oli Soinin presidenttihaastattelu (huomenna Väyrynen) ja englanninkielisen haastattelijan sönkötyksen Soini lopulta katkaisi kysymällä (englanniksi) "Onko Suomessa laitonta kuulua roomalaiskatoliseen kirkkoon?"
Haastattelijalta sekosivat tuon kysymyksen jälkeen pasmat sekunnin ajaksi ;D
Hyvin kysytty, Timo Soini! Naurettavaa, että joku istuu koko ajan syytettyjen penkissä siksi, että kuuluu katoliseen kirkkoon!
(AamuTV löytyy MTV3 Katsomosta, ajattelin itsekin katsoa uusiksi ihan alusta asti, Karhuvaara mussutti siinä ennen tuota englanninkielistä haastattelijaa)
http://hommaforum.org/index.php/topic,60368.0.html (http://hommaforum.org/index.php/topic,60368.0.html)
Tuonne olen koonnut linkit kaikkiin tuon kyseisen ohjelman videoihin. Kyseessä on siis Huomenta Suomi.
Onkin hyvä, että näitä Soinin pressanvaalilinkkejä kerätään keskitetysti yhden otsikon alle.
Quote from: ApinA on 14.12.2011, 18:31:37
Quote from: ElinaElina on 14.12.2011, 18:28:26
Vielä 10 päivää on katsottavissa Yle TV1 Berlusconi - Italian ihme.
Siinä kerrotaan, kuinka 60-70-luvulla jo petattiin valtiosysteemin muuttamista ja Berlusconin nostoa valtaan, keinoina mm epäjärjestyksen lietsominen terrori-iskuilla.
Muutosta junaili ja räätälöi Opus Dein jäsen, siitä päätellen ehkä koko Opus Dei.
Siis yhtenä räätälinä oli yksi jäsen uskonnollisesta ryhmästä? Ja päättelet siitä, että koko uskonnollinen ryhmä mukana? Loistavaa päättelyä Sherlok
Mistäpä sinä toisena Sherlokina voit päätellä, ettei koko ryhmä ollut takana jos yksi jäsen oli? Et ole ryhmäkurista kuullut? On niitä varmasti maailmassa muitakin ryhmiä suomalaisten puolueiden ohella, joissa yksittäiset jäsenet eivät sooloile.
Quote from: PeterFaber on 14.12.2011, 18:36:34Luulisin, että suomalaisia toimittajia riepoo Opus Deissä eniten se, että he todellakin ovat "työhulluja" ja panostavat työn mahdollisimman hyvin tekemiseen eräänlaisena hartautena.
Jos jätetään nuo jumalat, itsekidutukset ja selibaatit (todellakin) pois, niin tuohan kuulostaisi ihan porukalta johon voisi kuuluakin 8)
Quote from: Emo on 14.12.2011, 18:44:24
Quote from: ApinA on 14.12.2011, 18:31:37
Quote from: ElinaElina on 14.12.2011, 18:28:26
Vielä 10 päivää on katsottavissa Yle TV1 Berlusconi - Italian ihme.
Siinä kerrotaan, kuinka 60-70-luvulla jo petattiin valtiosysteemin muuttamista ja Berlusconin nostoa valtaan, keinoina mm epäjärjestyksen lietsominen terrori-iskuilla.
Muutosta junaili ja räätälöi Opus Dein jäsen, siitä päätellen ehkä koko Opus Dei.
Siis yhtenä räätälinä oli yksi jäsen uskonnollisesta ryhmästä? Ja päättelet siitä, että koko uskonnollinen ryhmä mukana? Loistavaa päättelyä Sherlok
Mistäpä sinä toisena Sherlokina voit päätellä, ettei koko ryhmä ollut takana jos yksi jäsen oli? Et ole ryhmäkurista kuullut? On niitä varmasti maailmassa muitakin ryhmiä suomalaisten puolueiden ohella, joissa yksittäiset jäsenet eivät sooloile.
Nyt on puolin ja toisin aika häröä päättelyä täysin olemattomien tietojen pohjalta. Eiköhän kannattaisi jättää moiset olemattomista kiihkoilut vihervasureille?
Quote from: Emo on 14.12.2011, 18:44:24
Quote from: ApinA on 14.12.2011, 18:31:37
Quote from: ElinaElina on 14.12.2011, 18:28:26
Vielä 10 päivää on katsottavissa Yle TV1 Berlusconi - Italian ihme.
Siinä kerrotaan, kuinka 60-70-luvulla jo petattiin valtiosysteemin muuttamista ja Berlusconin nostoa valtaan, keinoina mm epäjärjestyksen lietsominen terrori-iskuilla.
Muutosta junaili ja räätälöi Opus Dein jäsen, siitä päätellen ehkä koko Opus Dei.
Siis yhtenä räätälinä oli yksi jäsen uskonnollisesta ryhmästä? Ja päättelet siitä, että koko uskonnollinen ryhmä mukana? Loistavaa päättelyä Sherlok
Mistäpä sinä toisena Sherlokina voit päätellä, ettei koko ryhmä ollut takana jos yksi jäsen oli? Et ole ryhmäkurista kuullut? On niitä varmasti maailmassa muitakin ryhmiä suomalaisten puolueiden ohella, joissa yksittäiset jäsenet eivät sooloile.
Missä olen noin edes väittänyt?
^ Miten? Siis mitä väittänyt?
Quote from: ApinA on 14.12.2011, 18:52:55
Quote from: Emo on 14.12.2011, 18:44:24
Mistäpä sinä toisena Sherlokina voit päätellä, ettei koko ryhmä ollut takana jos yksi jäsen oli? Et ole ryhmäkurista kuullut? On niitä varmasti maailmassa muitakin ryhmiä suomalaisten puolueiden ohella, joissa yksittäiset jäsenet eivät sooloile.
Missä olen noin edes väittänyt?
Quote from: Emo on 14.12.2011, 18:54:35
^ Miten? Siis mitä väittänyt?
Emo taidat kirjoittaa nopeammin kuin ajatella. En ole väittänyt millään tavoin, etteikö kaikki Opus Dei olisi koko homman takana. Itseasiassa koko asia on minulle yhdentekevää. On kuitenkin älyllisesti epärehellistä väittää jonkin ryhmän olevan hankkeessa mukana, vain siksi, että yksi sen jäsen on hankkeessa osallisena. En aio käsitystäni muuttaa tästä yleistyksestä. Edes sinun napakan "On niitä varmasti maailmassa muitakin ryhmiä suomalaisten puolueiden ohella, joissa yksittäiset jäsenet eivät sooloile"-argumentin kovassa paineessa.
Pieni vinkki Emo: Ajattele, kirjoita vasta sitten.
^
Ajattele kuule ihan isse. Ei sinulla ole johtolankoja omien letkautustesi tueksi yhtään sen enempää kuin kellään toisellakaan täällä.
Hei oikeesti :facepalm:
^ Ja mikäpä se sinun naamasi kurttuun vetää?
Quote from: Emo on 14.12.2011, 19:07:35
^
Ajattele kuule ihan isse. Ei sinulla ole johtolankoja omien letkautustesi tueksi yhtään sen enempää kuin kellään toisellakaan täällä.
Kerrohan vielä mitä johtopäätöksiä olen vetänyt?
Quote from: Emo on 14.12.2011, 19:10:25
^ Ja mikäpä se sinun naamasi kurttuun vetää?
Teidän kahden nahistelu, en ole varma pitäisikö itkeä vain nauraa, joten naamakämmen on sopiva ilmaus.
Quote from: PeterFaber on 14.12.2011, 18:36:34Opus Deistä on myös kirjoitettu Kimmo Ketolan toimesta hyvä, yleiskriittinen ja helppolukuinen kirja.
Mikko Ketolan, mikäli kyseinen teos on siis
Opus Dei : vaiettu salaseura?
Quote from: ApinA on 14.12.2011, 19:12:33
Quote from: Emo on 14.12.2011, 19:07:35
^
Ajattele kuule ihan isse. Ei sinulla ole johtolankoja omien letkautustesi tueksi yhtään sen enempää kuin kellään toisellakaan täällä.
Kerrohan vielä mitä johtopäätöksiä olen vetänyt?
Palaa katsomaan kommenttiasi tästä ketjusta nro:lla 93. Olenko väärässä, kun väitän, että kommentin sävy oli ikävä?
Asiahan ei sinänsä minulle kuulu, sattuipa vaan silmään kun minulla on tapana lukea kaikki kommentit eikä pelkästään ne, joissa itse olen äänessä ja mukana.
Quote from: Koskela Suomesta on 14.12.2011, 18:47:48
Quote from: PeterFaber on 14.12.2011, 18:36:34Luulisin, että suomalaisia toimittajia riepoo Opus Deissä eniten se, että he todellakin ovat "työhulluja" ja panostavat työn mahdollisimman hyvin tekemiseen eräänlaisena hartautena.
Jos jätetään nuo jumalat, itsekidutukset ja selibaatit (todellakin) pois, niin tuohan kuulostaisi ihan porukalta johon voisi kuuluakin 8)
No just niin. Tässä maassa on jotenkin väärin tehdä tuottavaa raskasta vastuullista työtä kunnolla, ehkä vain hoitoala on hyväksytty. Ilman noita ja "aurinkolasejasi" minäkin voisin tuohon kuulua. Moni tuttavanikin voisi.
Quote from: JoKaGO on 14.12.2011, 21:19:15
Quote from: Koskela Suomesta on 14.12.2011, 18:47:48
Quote from: PeterFaber on 14.12.2011, 18:36:34Luulisin, että suomalaisia toimittajia riepoo Opus Deissä eniten se, että he todellakin ovat "työhulluja" ja panostavat työn mahdollisimman hyvin tekemiseen eräänlaisena hartautena.
Jos jätetään nuo jumalat, itsekidutukset ja selibaatit (todellakin) pois, niin tuohan kuulostaisi ihan porukalta johon voisi kuuluakin 8)
No just niin. Tässä maassa on jotenkin väärin tehdä tuottavaa raskasta vastuullista työtä kunnolla, ehkä vain hoitoala on hyväksytty. Ilman noita ja "aurinkolasejasi" minäkin voisin tuohon kuulua. Moni tuttavanikin voisi.
Valitsinko väärän ötökän? olen aina luullut sen tarkoittavan cool? eli olin tosissani, ihan tosissani.
Ja juuri tuosta syystä mitä sinäkin sanoit. Ajat ovat muuttuneet.
Soinin avustaja kuuluu Opus Deihin, mitä sitten? Joku toinen ehdokas riehuu jalkapallohuligaanien kanssa, toinen uhkailee autollaan tietä ylittäviä "rasisteiksi" tulkitsemia ihmisiä "tuutan tööttäilyllä", ja joku kampeaa meksikaania parisuhteessaan kakkoseen... So Fucking What?
Opus Dei ei tietääkseni ole mikään Al Quaida, tai RAF (ei Brit.ilmv.)?
Quote from: Imperium on 14.12.2011, 21:32:35
Soinin avustaja kuuluu Opus Deihin, mitä sitten? Joku toinen ehdokas riehuu jalkapallohuligaanien kanssa, toinen uhkailee autollaan tietä ylittäviä "rasisteiksi" tulkitsemia ihmisiä "tuutan tööttäilyllä", ja joku kampeaa meksikaania parisuhteessaan kakkoseen... So Fucking What?
Opus Dei ei tietääkseni ole mikään Al Quaida, tai RAF (ei Brit.ilmv.)?
Ei se, että joku muukin hörhöilee, tee Opus Dei -jäsenyydestä yhtään sen hyväksyttävämpää. Opus Dei on
nimenomaan erityisen hörhö järjestö.
Quote from: Saturoitunut on 14.12.2011, 19:41:15
Mikko Ketolan, mikäli kyseinen teos on siis Opus Dei : vaiettu salaseura?
No nimenomaan. Jostain tuli mieleen tuo Kimmo.
edit:
Sen mukaan naisia oli muuten numeraareina Suomessa vuonna 2006 kaksi kertaa miehiä enemmän. Ja koska Suomessa ollaan niin todennäköisesti aika nuoria, joten Soinilla on tietenkin suuri suosio juuri nuorten naisten keskuudessa. Mikä on todistettu :)
Jonkun avustajan selibaatti ei ole mielestäni mitään lööppikamaa, eikä oikein piikkivyön käyttökään ykkösuutisen arvoisesti, vaikkakin Opus Deihin kuuluminen voisikin olla jonkinlaisen uutisoinnin arvoinen. Tietty tuollaisen hengellisyyden harjoittamisesta voi olla sitten montaa mieltä.
Tulevaisuutta ajatellen oleellisempaa lienee se, että mitä mieltä Juurikkala on jostain muista asioista, jos ja kun tulevaisuudessa avustajan työstä siirtyy keskeisempiin tehtäviin. Noin vahva sitoutuminen leimaa varmasti myös muitakin suuntaviivoja.
Pienellä mielenkiinnolla jään seuraamaan kuinka perussuomalaisten paketti pysyy kasassa jatkossa tuossakin suhteessa. Perussuomalaisissa on monenlaisia kristittyjä, eikä katolilaisuutta - tietyissä piireissä se ei nauti ylenpalttista suosiota - voi pitää Suomen mittakaavassa kovin yhdistävänä tekijänä.
Palatakseni Koskelan ja elven archerin aiempiin kommentteihin;
oman kokemukseni mukaan juurikin uskonnollinen hörhöily karkottaa tehokkaasti Soinin potentiaalisia nuoria äänestäjiä. Aborttitöräyksen jälkeen on ollut huomattavasti hankalampi perustella muille nuorille naisille sitä, miksi Soinia pitäisi äänestää, eikä heidän/meidänkään ääniä kannattane ylenkatsoa. Case Opus Dei on itsessään pikkujuttu, mutta niistä se laajempi virta kertyy...
Tunteella reagoimistakaan ei mielestäni passaisi tällaisten aiheiden yhteydessä suuremmin arvostella. On vaikea kuvitella enemmän tunteita herättävää tilannetta kuin raiskauksesta alkunsa saanut raskaus, jota ei saa keskeyttää. Helposti siinä alkaa miettiä enemmän omaa kuin valtion etua.
Pisteet tietysti Soinille rehellisyydestä. Äänestän häntä luottaen siihen, että hän ei aio alkaa ajaa varsinaisia lakimuutoksia.
Quote from: stiiknafuulia on 14.12.2011, 23:13:06
Palatakseni Koskelan ja elven archerin aiempiin kommentteihin;
oman kokemukseni mukaan juurikin uskonnollinen hörhöily karkottaa tehokkaasti Soinin potentiaalisia nuoria äänestäjiä. Aborttitöräyksen jälkeen on ollut huomattavasti hankalampi perustella muille nuorille naisille sitä, miksi Soinia pitäisi äänestää, eikä heidän/meidänkään ääniä kannattane ylenkatsoa. Case Opus Dei on itsessään pikkujuttu, mutta niistä se laajempi virta kertyy...
Tunteella reagoimistakaan ei mielestäni passaisi tällaisten aiheiden yhteydessä suuremmin arvostella. On vaikea kuvitella enemmän tunteita herättävää tilannetta kuin raiskauksesta alkunsa saanut raskaus, jota ei saa keskeyttää. Helposti siinä alkaa miettiä enemmän omaa kuin valtion etua.
Pisteet tietysti Soinille rehellisyydestä. Äänestän häntä luottaen siihen, että hän ei aio alkaa ajaa varsinaisia lakimuutoksia.
Sitähän Soini on kokoajan sanonut. Että se on jokaisen omantunnonasia. Hän ajattelee noin, mutta ei pakota muita ajattelemaan samoin, eikä toimimaan niin.
Sehän tässä onkin mielenkiintoista, että tämä asia paljastaa oikeastaan vain näiden ihmisten oman yleisen suhtautumisen mielipiteisiin, omiin ja toisten.
Eli jos joku on tiettyä mieltä, he eivät oikein edes voi kuvitella tilannetta että tämä EI pakottaisi tilaisuuden tullen muita olemaan samaa mieltä.
Tämä paistaa hyvin selvästi esim. vihervasemmiston ja monikultturistien maailmankuvasta läpi.
Ja siksi he näitä tällaisia asioita kohulla nostavatkin kokoajan esille. Eli että kun he itse tietävät olevansa varmasti pakottamassa muut nielemään omat mielipiteensä, niin he olettavat että muutkin tulevat tekemään niin. Ja löytäessään toiselta jonkun erilaisen mielipiteen, he kuvittelevat että tämä tulee tunkemaan sen kaikkien kurkusta alas.
Heille ei käy mielessäänkään että toiset saattaisivat suhtautua mielipidekysymyksiin valistuneemmin, sivistyneemmin. Se ei tule mieleen, koska itse he eivät suhtautuisi mielipiteeseensä sillä tavalla, vaan pakottaisivat muut nielemään omat käsityksensä vaikka pakolla. Niihän he yrittävät juuri tehdä, yrittäessään pakottaa meidät ajattelemaan mm. maahanmuutosta ja ulkomaalaisista täsmälleen samoin kuin hekin. Tai itkemään ja ajattelemaan kuin he.
Se keltä sydämen sivistys puuttuu, olettaa sen puuttuvan muiltakin.
Quote from: Imperium on 14.12.2011, 21:32:35
Soinin avustaja kuuluu Opus Deihin, mitä sitten? Joku toinen ehdokas riehuu jalkapallohuligaanien kanssa, toinen uhkailee autollaan tietä ylittäviä "rasisteiksi" tulkitsemia ihmisiä "tuutan tööttäilyllä", ja joku kampeaa meksikaania parisuhteessaan kakkoseen... So Fucking What?
Opus Dei ei tietääkseni ole mikään Al Quaida, tai RAF (ei Brit.ilmv.)?
Melko hyvin viilletty, sanoisinpa jopa että kunpa kaikki näkisivät asiat jotakuinkin noin.
Quote from: Marko Parkkola on 14.12.2011, 10:41:33
Mitro Repo kuuluu ääriuskonnolliseen ortodoksiseen seurakuntaan, jossa harrastetaan mm. selibaattia ja patukan tarjoamista kaavun alta.
Joo ja lukaiskaapa joskus ortodoksisissa luostareissa luettavia kirjoja, kuten Filokaliaa. Täydellinen kuuliaisuus esimiehelle, polvet verillä jatkuvista maahankumarruksista, kannetaan kahleita, paastotaan lähes kaikesta, nukutaan ruumisarkuissa, eletän rukoushetkien vuoksi parin tunnin yöunilla, asutaan kallionkoloissa, ei puhuta kenenkään ihmisen kanssa...
Quote from: ktv on 14.12.2011, 22:12:38
Quote from: Fetissimies on 14.12.2011, 21:50:03
Quote from: Imperium on 14.12.2011, 21:32:35
Soinin avustaja kuuluu Opus Deihin, mitä sitten? Joku toinen ehdokas riehuu jalkapallohuligaanien kanssa, toinen uhkailee autollaan tietä ylittäviä "rasisteiksi" tulkitsemia ihmisiä "tuutan tööttäilyllä", ja joku kampeaa meksikaania parisuhteessaan kakkoseen... So Fucking What?
Opus Dei ei tietääkseni ole mikään Al Quaida, tai RAF (ei Brit.ilmv.)?
Ei se, että joku muukin hörhöilee, tee Opus Dei -jäsenyydestä yhtään sen hyväksyttävämpää. Opus Dei on nimenomaan erityisen hörhö järjestö.
Oisko tolle lähdettä, vai itsekö keksit?
Eikö itsekidutus, ruoskinta jne. ole hörhöilyä? Tämä siis sen päälle, että palvotaan mielikuvitusolentoja.
Quote from: Fetissimies on 15.12.2011, 00:22:28
Eikö itsekidutus, ruoskinta jne. ole hörhöilyä? Tämä siis sen päälle, että palvotaan mielikuvitusolentoja.
Loistava analyysi. Suomessa yksi Opus Dein papeista on teoreettisen fysiikan tohtori. Hän saattaisi tarvita apua rationaalisilta perusteilta lähtevässä loogisessa päättelyssä. Kannattaa ainakin kysyä, josko siitä vaikka ura urkenisi.
Tähänkään ei ole muuta kuin: LOL!!!
Quote from: Fetissimies on 15.12.2011, 00:22:28
Quote from: ktv on 14.12.2011, 22:12:38
Quote from: Fetissimies on 14.12.2011, 21:50:03
Quote from: Imperium on 14.12.2011, 21:32:35
Soinin avustaja kuuluu Opus Deihin, mitä sitten? Joku toinen ehdokas riehuu jalkapallohuligaanien kanssa, toinen uhkailee autollaan tietä ylittäviä "rasisteiksi" tulkitsemia ihmisiä "tuutan tööttäilyllä", ja joku kampeaa meksikaania parisuhteessaan kakkoseen... So Fucking What?
Opus Dei ei tietääkseni ole mikään Al Quaida, tai RAF (ei Brit.ilmv.)?
Ei se, että joku muukin hörhöilee, tee Opus Dei -jäsenyydestä yhtään sen hyväksyttävämpää. Opus Dei on nimenomaan erityisen hörhö järjestö.
Oisko tolle lähdettä, vai itsekö keksit?
Eikö itsekidutus, ruoskinta jne. ole hörhöilyä? Tämä siis sen päälle, että palvotaan mielikuvitusolentoja.
Entä tatuoinnin ottaminen, nännilävistys, anaaliseksi tai moto-GP:n katselu televisiosta?
Luulenpa, että jokaisen presidenttiehdokkaan muinaisista avustajista löytyy henkilö, joka on syyllistynyt noista kiistattomasti älyttömistä teoista joskus edes johonkin. Se on todella valitettavaa mutta sellaista elämä on. Joskus myös satunnainen työtoverisi voi olla vähän tyhmä. Se vasta onkin kamalaa, koska olet itse vastuussa 110% huonosta lähimmäisestäsi. Ei siihen ei auta kuin pistää pää jääkaappiin ja koettaa miettiä rauhoittavia asioita hetkisen.
Tuosta Opus Deista oli juttua Imagessa silloin kun Da Vinci koodi oli lyönyt läpi kirjana. Siinä eräs nuori mies sitten kertoi jäsenyydestään ja millaista se on. Minusta he vaikuttivat vain enemmänkin jonkinlaisilta askeeteilta kuin miltään salaseuralta. Uskossaan niin ehdottomia, että haluavat omistaa koko elämänsä kirkkoa palvellen. Mikäs siinä. Minua tosin ihmetyttää katolilaisten(kin) tapa viestiä, että sitten jos olet joku todella tärkeä, niin on oltava selibaatissa. Ylipäätään on omituista kuinka seksuaalikielteisiä kaikki (suurimmat) uskonnot ovat. Toki se on hallintakeino ja pistää ihmiset kyttäämään toisiaan, joskin aika häijyä meininkiähän se on. Useimmat uskonnot tosin näyttävän enemmän olevan kaikkea sitä miltä väittävät suojelevansa.
Kristinuskon seksuaalikielteisyys on yhdistelmä patriarkaalista asennetta ja hyvin pitkälti Lähi-idän ja Vähä-Aasian eri gnostilaisten sekä muiden askeettisten uskonnollisten filosofioiden vaikututusta.
Gnostilaisuudessa ja monissa ns. pakanauskonnoissa ruumiillisuus ja seksuaalisuus, sekä kaikki näihin liittyvä, nähtiin pahana asiana. Pyrittiin "henkisyyteen". No, selibaatti, askeesi, itsekieltäymys, jne. johti sitten perversiohin, lasten ja eläinten panemiseen sadismiin, masokismiin, jne. Tämä kumma kaksinaismoralismi onkin näille traditioille tyypillistä. Sama juttu katolisessa kirkossa papiston kesken.
Juutalaisuudessa ja tervejärkisessä protestanttisuudessa (hörhöjä ei lasketa) seksi ei ole millään muotoa väärin, likaista, saastaita tai muutenkaan epätoivottavaa, vaan aivan täysin päin vastoin(!), kunhan se vain tapahtuu avioliitossa elävien miehen ja naisen välillä.
Minä pidän Da Vinci Koodia tuubana, mutta olen kaivellut oman (tosin hataran ja osittaisen) käsitykseni Opus Deistä muualta. Pidän sitä yhtä epämiellyttävänä porukkana kuin jesuiittatkin.
Quote from: ktv on 15.12.2011, 09:40:49
Quote from: Turjalainen on 15.12.2011, 09:22:54
Pidän sitä yhtä epämiellyttävänä porukkana kuin jesuiittatkin.
Jos pidät valistusta ja humanismia epämiellyttävänä, niin silloin olet oikeilla jäljillä.
Jaah, Fingerpori-keissi taisi tulla. Tarkoitin, että pidän OD:ta yhtä epämiellyttävänä kuin Jesuiittoja.
Foliohattuluista pitävät voivat kaivaa netistä esiin tapaus Alberto Riveran, ja katsoa mitä mies väitti sekä OD:sta että Jesuiitoista.
Quote from: Jepulis on 15.12.2011, 01:54:41
Luulenpa, että jokaisen presidenttiehdokkaan muinaisista avustajista löytyy henkilö, joka on syyllistynyt noista kiistattomasti älyttömistä teoista joskus edes johonkin. Se on todella valitettavaa mutta sellaista elämä on. Joskus myös satunnainen työtoverisi voi olla vähän tyhmä. Se vasta onkin kamalaa, koska olet itse vastuussa 110% huonosta lähimmäisestäsi. Ei siihen ei auta kuin pistää pää jääkaappiin ja koettaa miettiä rauhoittavia asioita hetkisen.
Aika hiljaa ollaan oltu erään vihreän presidenttiehdokkaan puolison tappeluista homobaarissa....
Tuli mieleeni, että pitäisi perustaa sellainen salaseura nimeltä Anus Dei. Salaseura olisi näennäisen kirkollinen, mutta harrastaisi kulissien takana salaista taitoa nimeltä goatse. Salaseuralla olisi hämäriä ja teologisesti arveluttavia opinkappaleita, kuten mm. että "kaikki on perseestä" ja "perät ne on paavillakin". ;D
Niin, minun kohdalla riippuu minkä sortin humanismia ja valistusta tarkoitetaan.
Jesuiittojen historia ja lafkan perustajan Loyolan tausta Alumbradosissa kertoo minulle kaiken tarpeellisen lafkan todellisesta luonteesta.
Quote from: Ilkka Partanen on 15.12.2011, 02:02:34
Minua tosin ihmetyttää katolilaisten(kin) tapa viestiä, että sitten jos olet joku todella tärkeä, niin on oltava selibaatissa.
Opus Dein jäsenistä numeraareja on noin viidennes. Pappeja pari prosenttia. Heillä ei ole mitään varsinaista valtaa muihin jäseniin, vaan he järjestävät koulutusta yms. Numeraarien kaikki tulot menevät Opus Dein ylläpitoon. Tärkeitä he tietysti ovat.
Quote
Ylipäätään on omituista kuinka seksuaalikielteisiä kaikki (suurimmat) uskonnot ovat. Toki se on hallintakeino ja pistää ihmiset kyttäämään toisiaan, joskin aika häijyä meininkiähän se on. Useimmat uskonnot tosin näyttävän enemmän olevan kaikkea sitä miltä väittävät suojelevansa.
Kaikki uskonnot lähtevät ajatuksesta, että on joku ihmisen ulko- ja yläpuolinen ikuinen totuus. On ymmärrettävää, että sosialistisella ja materialistisella mentaliteetilla toimivassa maailmassa sellaista on vaikea ymmärtää. Opus Dei ei kuitenkaan ole mitenkään seksuaalikielteinen, vaan seksuaalisuus on heidän mielestään olennainen osa ihmisen persoonaa. Opus Dei vain toimii ikään kuin kristinuskon ilmoitus tuosta ikuisesta totuudesta olisi totta. Kuten se tietysti onkin.
Quote from: Turjalainen on 15.12.2011, 11:01:52
Jesuiittojen historia ja lafkan perustajan Loyolan tausta Alumbradosissa kertoo minulle kaiken tarpeellisen lafkan todellisesta luonteesta.
:)
No tämä nyt olisi nykyaikaiseen nuivuuteen suhteutettuna sama kuin väite, että James Hirvisaaren tuomio Kouvolan käräjäoikeudessa kertoo minulle miehestä kaiken tarpeellisen. Tai oikeastaan jo se, että hän yleensä sai syytteen. Yllättävää kuitenkin, että Loyolaa pidetään gnostilaisena. Totuus on tuolla ulkona.
Opus Dein rinnastamisen jesuiittoihin on myös vähän niin ja näin, koska mikäli se jesuiitoista olisi kiinni, niin Opus Deitä ei olisi koskaan edes perustettu ja personaaliprelatuurin asemaa se ei olisi ainakaan saanut, vaan se olisi lähinnä tuomittu harhaoppisena.
Quote from: Turjalainen on 15.12.2011, 10:25:25
Tuli mieleeni, että pitäisi perustaa sellainen salaseura nimeltä Anus Dei. Salaseura olisi näennäisen kirkollinen, mutta harrastaisi kulissien takana salaista taitoa nimeltä goatse. Salaseuralla olisi hämäriä ja teologisesti arveluttavia opinkappaleita, kuten mm. että "kaikki on perseestä" ja "perät ne on paavillakin". ;D
Luulisin, että tähän tosiaan riittäisi jengiltä paukkuja ihan menestykselliseen toteuttamiseen asti. Yrittänyttä ei laiteta.
Quote from: PeterFaber on 15.12.2011, 11:49:01
No tämä nyt olisi nykyaikaiseen nuivuuteen suhteutettuna sama kuin väite, että James Hirvisaaren tuomio Kouvolan käräjäoikeudessa kertoo minulle miehestä kaiken tarpeellisen. Tai oikeastaan jo se, että hän yleensä sai syytteen. Yllättävää kuitenkin, että Loyolaa pidetään gnostilaisena. Totuus on tuolla ulkona.
Opus Dein rinnastamisen jesuiittoihin on myös vähän niin ja näin, koska mikäli se jesuiitoista olisi kiinni, niin Opus Deitä ei olisi koskaan edes perustettu ja personaaliprelatuurin asemaa se ei olisi ainakaan saanut, vaan se olisi lähinnä tuomittu harhaoppisena.
No, on tuossa minulla toki muutakin hampaankolossa. Käsittääkseni Alumbrados oli pakanallis-mystillinen, jota toki gnostilaisuuskin on alkuperäiseltä perustaltaan.
No, pakanallisuus määrittyy tässä kontekstissa sillä, että hengelliset juuret ovat jossain muualla kuin juutalaisuudessa tai siitä kummunneessa alkukristillisyydessä.
Sic um Jesuitis, non cum Jesu itis?
Asiasta nakkimakkaraan, eikos 80-luvulla ollut skandaalinpoikanen jonkin Koiviston lahipiirissa olleen kuulumisesta skientologeihin, oliko se joku supon henkivartija tai sellainen.
Ilmeisesti Juurikkalan huippuyliopistossa opiskelu (LSE) on täysin merkityksetöntä Opus Dein rinnalla, koska kyseistä järjestöä käytettiin fiktiivisessä romaanissa pahiksen roolissa.
Minusta on aivan sama mikä on Juurikkalan suhde uskontoon. Hän on täysi-ikänen, vapaaehtoisesti valinnut tavan harjoittaa uskoansa. Antakaamme siis hänen olla rauhassa. :-X
Quote from: Rytiläinen on 15.12.2011, 13:44:45
Ilmeisesti Juurikkalan huippuyliopistossa opiskelu (LSE) on täysin merkityksetöntä Opus Dein rinnalla, koska kyseistä järjestöä käytettiin fiktiivisessä romaanissa pahiksen roolissa.
Koskahan joku uskaltaisi tehdä romaanin, jossa vaikkapa kardinaalit olisivat hyviksiä ja vaikkapa jonkun muun uskonnon edustajat pahiksia? Mukavasti tulisi ainakin kohua ja julkisuutta myyntiä ajatellen...
Quote from: Lemmy on 15.12.2011, 13:43:06
Sic um Jesuitis, non cum Jesu itis?
Asiasta nakkimakkaraan, eikos 80-luvulla ollut skandaalinpoikanen jonkin Koiviston lahipiirissa olleen kuulumisesta skientologeihin, oliko se joku supon henkivartija tai sellainen.
Niin se oli. Iltapäivälehti paljasti että yksi tai yuseampi Koiviston henkivartija kuului lahkoon ja oli ollut Koiviston Pekingin vierailulla turvamiehenä. Kaikki kiistivät julkisuudessa että poliisien eroaminen palveluksesta olisi johtunut skientologiasta. TV:ssä haastateltiin myöhemmin yhtä turvamiestä, joka oli ottanut nimekseen Harry Kafka tai jotain.
80-luvun alkupuolella teki vaikutuksen mummolan Valituista Paloista lukemani artikkeli: "Skientologia, vaarallinen kultti leviää"
Yksi artikkelista lukemani lause tuli mieleeni nyt tämän eurotouhun yhteydessä. Liikkeestä eronnut jäsen sanoi suunnilleen: "Jos sinulle kerrottaisiin heti alussa että oletkin 40000 vuoden ikäinen avaruusolento, purskahtaisit nauruun ja lähtisit lätkimään, mutta temppu onkin kertoa opinkappaleet sinulle vähitellen, jolloin alat uskoa niihin."
Quote from: ktv on 15.12.2011, 09:52:12
Mitä oikeasti tiedät Opus Deistä? Montako tunnet? Ruoskivatko he itseään, entä kiduttavat? Moniko elää selibaatissa?
Sinulla taitaa olla oma lehmä ojassa, kun puolustelet hörhöläisiä
sosialistin apinan raivolla.
Quote from: ktv on 15.12.2011, 15:32:18
Quote from: Turjalainen on 15.12.2011, 13:33:31
No, pakanallisuus määrittyy tässä kontekstissa sillä, että hengelliset juuret ovat jossain muualla kuin juutalaisuudessa tai siitä kummunneessa alkukristillisyydessä.
Kristillisyyden juuret eivät ole juutalaisuudessa/alkukristillisyydessä, jotka kummatkin tuhoituivat, vaan hieman lännempänä ja osin idempänä.
Kristillisen
uskonnon juuret ovat valitettavasti mainitsemissasi paikoissa. Kristin
uskon juuret onneksi tukevasti parintuhannen vuoden takaisessa juutalaisuudessa ja siitä siineessä alkukristillisyydessä.
Minähän en baal-kulttia kannata (
Ani ma-amin be-emuna shelema be-Y'shua HaMasiach haAdon!).
Quote from: Ulkopuolinen on 16.12.2011, 11:25:47
Quote from: Koskela Suomesta on 15.12.2011, 10:24:00
Quote from: Jepulis on 15.12.2011, 01:54:41
Luulenpa, että jokaisen presidenttiehdokkaan muinaisista avustajista löytyy henkilö, joka on syyllistynyt noista kiistattomasti älyttömistä teoista joskus edes johonkin. Se on todella valitettavaa mutta sellaista elämä on. Joskus myös satunnainen työtoverisi voi olla vähän tyhmä. Se vasta onkin kamalaa, koska olet itse vastuussa 110% huonosta lähimmäisestäsi. Ei siihen ei auta kuin pistää pää jääkaappiin ja koettaa miettiä rauhoittavia asioita hetkisen.
Aika hiljaa ollaan oltu erään vihreän presidenttiehdokkaan puolison tappeluista homobaarissa....
Ja rattijuoppoiluista ja...
Jossain asiaa kommentoitiin vähän siihen tyyliin, että jos Soini olisi hakenut itselleen vaimoksi parikymmentä vuotta nuoremman notkean thai-tytön, joka tappelisi kapakoissa ja ajelisi autolla kännissä niin media olisi aika raivokkaasti kimpussa, mutta nyt kun ehdokas kuuluu positiivista erityissuojelua vaativaan ryhmään niin kaikki on vaan fantsua ja kliffaa ja sitä fanitetaan naamakirjassa.
Toi Haaviston vaimo on kyllä häpäissyt niin itsensä että Haaviston sen verran perusteellisesti etten käsitä miten kukaan voi kaivata moista valtion ensimmäiseksi naiseksi.
Vaimon valinta ei oikein kerro hyvää Haaviston harkintakyvystä.
Opus Dein tiedottaja jossain nuorison rokkiohjelmassa:
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/opus-dein-tiedottaja-juurikkalasta-on-tehty-hirvio/art-1288435552649.html