Quotehttp://www.hameensanomat.fi/?article=174885
Soini ei hyväksy aborttia missään oloissa
Kotimaa - 15:25 - 09. joulukuuta 2011
Perussuomalaisten presidenttiehdokas Timo Soini ei hyväksy aborttia missään oloissa. Soini perustelee näkemystään elämän suojelemisella ja katolisen kirkon kannalla
Soinin ehdottoman kielteinen kanta aborttiin sähköisti Päätoimittajayhdistyksen presidenttiehdokastenttiä Helsingin Säätytalossa.
Uutinenhan se tuokin kun asia kaiketikin kuuluu presidentin toimivaltaan.
_______________________________________________________________________
QuoteESS: http://www.ess.fi/?article=352005
Soini ei hyväksy aborttia missään oloissa
16:30 - 9. joulukuuta 2011
Soinin ehdottoman kielteinen kanta aborttiin sähköisti Päätoimittajayhdistyksen presidenttiehdokastenttiä Helsingin Säätytalossa
QuoteIL: http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011120914920123_uu.shtml
Perussuomalaisten presidenttiehdokas Timo Soini ei hyväksy aborttia missään oloissa.
Quote
IS: http://www.iltasanomat.fi/presidentinvaalit/soini-ei-hyvaksy-aborttia-missaan-oloissa/art-1288434337741.html
Soini ei hyväksy aborttia missään oloissa
QuoteMTV3: http://www.mtv3.fi/uutiset/presidentinvaalit2012/index.shtml/arkistot/kotimaa/2011/12/1457530/soini-ei-hyvaksy-aborttia-missaan-oloissa
Perussuomalaisten presidenttiehdokas Timo Soini ei hyväksy aborttia missään oloissa. Soini perustelee näkemystään elämän suojelemisella ja katolisen kirkon kannalla.
Quote
TS: http://www.ts.fi/online/kotimaa/287229.html
Soini ei hyväksy aborttia missään oloissa
Turun Sanomat 9.12.2011 16:00:23
Perussuomalaisten presidenttiehdokas Timo Soini ei hyväksy aborttia missään oloissa. Soini perustelee näkemystään elämän suojelemisella ja katolisen kirkon kannalla.
QuoteAL: http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194709551335/artikkeli/soini+ei+hyvaksy+aborttia+missaan+oloissa.html
Soini ei hyväksy aborttia missään oloissa
QuoteSK: http://www.satakunnankansa.fi/Kotimaa/1194709569594/artikkeli/soini+ei+hyvaksy+aborttia+missaan+oloissa.html
Soini ei hyväksy aborttia missään oloissa
QuoteHBL: http://hbl.fi/nyheter/2011-12-09/timo-soini-kategoriskt-emot-abort
Timo Soini godkänner absolut inte abort
Sannfinländarnas presidentkandidat godkänner inte abort under några som helst omständigheter.
Quote
Kaleva: http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/soini-ei-hyvaksy-aborttia-missaan-oloissa/921721
Soini ei hyväksy aborttia missään oloissa
Perussuomalaisten presidenttiehdokas Timo Soini ei hyväksy aborttia missään oloissa. Soini perustelee näkemystään elämän suojelemisella ja katolisen kirkon kannalla.
Soinin ehdottoman kielteinen kanta aborttiin sähköisti Päätoimittajayhdistyksen ehdokastenttiä Helsingin Säätytalossa
Niin, no luonnollisesti Soinillahan on oikeus päättää omasta elämästään eli hän voi kieltää abortin vaikka itseltään, mutta eikai nyt jumalauta hän voi alkaa muiden oikeuksia polkemaan koska katolinen kirkko?
Paperilla: "Soini ei hyväksy aborttia missään tilanteessa."
Ne, joiden verenpainetta Soini nostaa pelkällä nimellään, lukevat: "Soini vastustaa aborttia joka tilanteessa, ja aikoo panna täytäntöön lain, joka kieltää abortin jokikiselta suomalaiselta missä tahansa tilanteessa".
Näin se menee.
Abortti tulisi ehdottomasti sallia raiskauksen uhreille kaikissa olosuhteissa. Tässä asiassa en ymmärrä Soinia. Terveen logiikan tulisi aina mennä satukirjan höpötysten edelle. Konservatiivisuus haisee niin kristinuskossa kuin islamissakin.
Abortti, hakkarainen ja rasismi. Siiäpä suomizuurnalistien pyhä kolminmarxilaisuus.
Nämä kaikki varmaan lisääntyisivät Soini olisi presidentti kun nämä ovat niitä presidentin tehtäviä.
Aika kaukana noin suomalaisesta arvojohtamisesta Soini kyllä tällä hetkellä on. Vielä kun ottaa huomioon katolisen kirkon pedofiliahistorian viime vuosikymmeniltä, niin ei kovin vahva lähtökohta ole Suomen presidenttinä toimimiselle ja kansan luottamuksen hankkimiselle.
Tästä oli jo keskustelua
http://hommaforum.org/index.php/topic,62680.60.html
Hämeen sanomat vääristelee Soinin sanomisia. Soini kieltäytyi vastaamasta Lipposen änkkäyksiin raiskaustapauksista ja ottamasta kantaa muihinkaan yksittäisiin tapauksiin. Lipponen voisi itse keskittyä ihmettelemään miksi hän poseeraa mielellään Mitro Revon kanssa ja on samaa mieltä asioista jos Mitro Repo on suosittu. Revon kanta tähän kysymykseen on vielä tiukemmin sidottu kirkon kantaan kuin Soinin kanta. SDP:ssä on myös koko joukko ortodoksisia vaikuttajia ja Lipponen itsekin herkistelee kertomuksillaan luostarivierailuista. Mitä Soini ei tee.
Quote from: Blanc73 on 09.12.2011, 16:45:11
Abortti tulisi ehdottomasti sallia raiskauksen uhreille kaikissa olosuhteissa. Tässä asiassa en ymmärrä Soinia. Terveen logiikan tulisi aina mennä satukirjan höpötysten edelle. Konservatiivisuus haisee niin kristinuskossa kuin islamissakin.
Sehän vähän samanlainen asia jotta muslimit ja juutalaiset eivät syö sianlihaa. Uskonnollinen vakaumus.
Jotenkin on sellainen kutina että muslimit ja juutalaiset myöskään eivät hyväksy aborttia.
Quote from: Tasapainorealisti on 09.12.2011, 16:50:23
Aika kaukana noin suomalaisesta arvojohtamisesta Soini kyllä tällä hetkellä on. Vielä kun ottaa huomioon katolisen kirkon pedofiliahistorian viime vuosikymmeneltä, niin ei kovin vahva lähtökohta ole Suomen presidenttinä toimimiselle ja kansan luottamuksen hankkimiselle.
No ehkä poliittiset toimittajatkaan eivät kykene noin huonoihin rimanalituksiin. Se hyöty varmaan ammattitaidosta on vaikka sillä ei rimaa ylitettäisikään.
On se jo aiemminkin (mm. eduskuntavaaleista), että Soini on täysin kirkkonsa takana tässä asiassa. Se on kantana hyvin epätavallinen kuitenkin. Abortteja vastustaa Suomessakin lähinnä Päivi Räsänen & co. ja monelle Perussuomalaisten kannattajalle Soinin jyrkät näkemykset tällaisista asioista ovat varmasti kiusallisia.
Quote from: PeterFaber on 09.12.2011, 16:55:04
Quote from: Tasapainorealisti on 09.12.2011, 16:50:23
Aika kaukana noin suomalaisesta arvojohtamisesta Soini kyllä tällä hetkellä on. Vielä kun ottaa huomioon katolisen kirkon pedofiliahistorian viime vuosikymmeneltä, niin ei kovin vahva lähtökohta ole Suomen presidenttinä toimimiselle ja kansan luottamuksen hankkimiselle.
No ehkä poliittiset toimittajatkaan eivät kykene noin huonoihin rimanalituksiin. Se hyöty varmaan ammattitaidosta on vaikka sillä ei rimaa ylitettäisikään.
Soma kaksinaismoralismi kyllä kukoistaa, että muslimeja ja muita uskontoja ja heidän tapojaan kyetään halveksimaan, mutta sitten jos Soini omalla kohdallaan näkee tarpeelliseksi vakaumuksensa mukaisen erityiskohtelun, niin sitten ollaan kyllä puolustamassa Soinia, vaikka muita täsmälleen vastaavia tapauksia vaikkapa muslimin ollessa kyseessä ei taasen kyetä ymmärtämään.
Quote from: Blanc73 on 09.12.2011, 16:45:11
Abortti tulisi ehdottomasti sallia raiskauksen uhreille kaikissa olosuhteissa. Tässä asiassa en ymmärrä Soinia. Terveen logiikan tulisi aina mennä satukirjan höpötysten edelle. Konservatiivisuus haisee niin kristinuskossa kuin islamissakin.
Ei abortin vastustamiseen tarvita uskonnollista pohjaa. Kyse on vain siitä, missä vaiheessa ihminen on ihminen. Missä vaiheessa sinun mielestäsi abortin saa tehdä? Et varmaan ole sitä mieltä, että raiskauksesta syntyneen lapsen saisi abortoida, mutta kuinka paljon syntymää ennen? Kaksi tuntia ennen synnytystä? Kaksi päivää? Kaksi kuukautta? Kai raja sinulla jossain menee?
Katolisella kirkolla - ja Soinilla - ihminen on ihmisarvoinen heti hedelmöityksen jälkeen. Tältä pohjalta voinet ymmärtää, miksi he eivät voi hyväksyä aborttia (koska se olisi sama kuin kenen tahansa syntyneen murhaaminen), vaikka et olisi asiasta samaa mieltä.
Aika hedelmätöntä keskustelua. Hyväksyttekö abortin ensisijaisena ehkäisykeinona?
No olipa uutinen! Soini ei hyväksy aborttia! Enpä ollut moista vielä kuullutkaan!
Olisiko suvaitsevista parempi, jos Soini hyväksyisi sikiöntapon, eutanasian ja kuolemanrangaistuksen?
Quote from: Tasapainorealisti on 09.12.2011, 17:00:28
Soma kaksinaismoralismi kyllä kukoistaa, että muslimeja ja muita uskontoja ja heidän tapojaan kyetään halveksimaan, mutta sitten jos Soini omalla kohdallaan näkee tarpeelliseksi vakaumuksensa mukaisen erityiskohtelun, niin sitten ollaan kyllä puolustamassa Soinia, vaikka muita täsmälleen vastaavia tapauksia vaikkapa muslimin ollessa kyseessä ei taasen kyetä ymmärtämään.
Right back at you. Vaihda vain Soini ja "muslimit ja muut uskonnot tapoineen" keskenään toiseen järjestykseen tuossa lauseessa.
Minusta rationaalinen ihminen ei voi vastustaa aborttia kaikissa mahdollisissa tilanteissa. Moni hommalainen fanittaa Soinia niin sokeasti, että ei ajattele omilla aivoillaan tätä asiaa.
Minä olen niin suvaitsevainen, että en pelkästään hyväksy aborttia kaikissa oloissa, vaan peräti toivon sitä kaikille. Kenenkään valkoisen ei pitäisi syntyä.
Quote from: JR on 09.12.2011, 17:10:45
Aika hedelmätöntä keskustelua. Hyväksyttekö abortin ensisijaisena ehkäisykeinona?
Tuo on ihan turha heitto. Yhtä hyvin voisi tarjota elimen tervausta ja umpeenompelua ensisijaisena ehkäisykeinona.
Quote from: juge on 09.12.2011, 17:15:15
Minusta rationaalinen ihminen ei voi vastustaa aborttia kaikissa mahdollisissa tilanteissa. Moni hommalainen fanittaa Soinia niin sokeasti, että ei ajattele omilla aivoillaan tätä asiaa.
Taitaa olla epätoivon vallassa tapahtuva varsin luonnollinen vastareaktio, kun ottaa koville myöntää se, että Soinin ajattelu tässä asiassa kuuluu aivan toisenlaiseen yhteiskuntaan kuin siihen, jossa nyt elämme.
Quote from: sunimh on 09.12.2011, 17:13:20
Quote from: Tasapainorealisti on 09.12.2011, 17:00:28
Soma kaksinaismoralismi kyllä kukoistaa, että muslimeja ja muita uskontoja ja heidän tapojaan kyetään halveksimaan, mutta sitten jos Soini omalla kohdallaan näkee tarpeelliseksi vakaumuksensa mukaisen erityiskohtelun, niin sitten ollaan kyllä puolustamassa Soinia, vaikka muita täsmälleen vastaavia tapauksia vaikkapa muslimin ollessa kyseessä ei taasen kyetä ymmärtämään.
Right back at you. Vaihda vain Soini ja "muslimit ja muut uskonnot tapoineen" keskenään toiseen järjestykseen tuossa lauseessa.
Jos kuulkaa Soini tulee raskaaksi ja pitää lapsensa eikä hae aborttia niin mitä se teille kuuluu? Muiden jalkovälejä ei Soini puheidensa mukaan ole munalukolla sulkemassa, muut saavat Soinin puolesta tappaa sikiönsä päivän iässä tai 16 viikon iässä. Soini ei vain HYVÄKSY sitä, tajusitteko?
Homman taso on tosiaan laskenut, se on päivänselvää. Eihän täällä enää ymmärretä edes puhetta. Abortoikaa sikiöitänne, käyttäkää hyväksi lain suoma oikeutenne!!! Mitä Soinin tekemiset ja hyväksymiset teitä liikuttaa? Antaa veren virrata!
Quote from: Tasapainorealisti on 09.12.2011, 17:00:28
Soma kaksinaismoralismi kyllä kukoistaa, että muslimeja ja muita uskontoja ja heidän tapojaan kyetään halveksimaan, mutta sitten jos Soini omalla kohdallaan näkee tarpeelliseksi vakaumuksensa mukaisen erityiskohtelun, niin sitten ollaan kyllä puolustamassa Soinia, vaikka muita täsmälleen vastaavia tapauksia vaikkapa muslimin ollessa kyseessä ei taasen kyetä ymmärtämään.
Esimerkkejä tästä?
Itse en tunne, enkä tiedä yhtään abortin vastustajaa, joka halveksisi sitä, että muslimit eivät hyväksy abortteja. Odotan jännityksellä, jos sellainen löytyy. Varmasti samalla löytyy myös suuret määrät todella mielenkiintoista tekstimassaa.
Uskontoa ja politiikkaa ei pitäisi sotkea missään yhteydessä enää 2000-luvulla.
Meillä on valtiopäiväjumalanpalvelus ja kirkko joka kuuluu valtioon, se on paljon huolestuttavampi ilmiö kuin vaikka presidentin henkilökohtainen kanta aborttiin.
Quote from: juge on 09.12.2011, 17:15:15
Minusta rationaalinen ihminen ei voi vastustaa aborttia kaikissa mahdollisissa tilanteissa. Moni hommalainen fanittaa Soinia niin sokeasti, että ei ajattele omilla aivoillaan tätä asiaa.
En ymmärrä, mitä epärationaalista kaikissa tilanteissa vastustamisessa on. Eikö se ole hyvin rationaalinen lähestymistapa, että ihminen on ihminen heti hedelmöityksen jälkeen (biologisestihan kyse on vain ensimmäisestä kasvuvaiheesta), joten vastustamme jokaisen ihmisen murhaamista?
Eikö se olisi nimenomaan epärationaalista, jos olisi sitä mieltä, että ihminen on ihminen heti hedelmöityksen jälkeen, mutta murhataan silti?
Keksikää jo jotain muuta. Samaa väsynyttä paskaa jauhettu kaikissa vaaleissa, joissa Soini on ollut ehdokkaana.
Quote from: juge
Minusta rationaalinen ihminen ei voi vastustaa aborttia kaikissa mahdollisissa tilanteissa. Moni hommalainen fanittaa Soinia niin sokeasti, että ei ajattele omilla aivoillaan tätä asiaa.
Minusta tämä aihe on tyystin epärelevantti presidenttiehdokkaan valintaa ajatellen, tästä pidetään melua nyt (ja myös ennen EK-vaaleja) siksi, kun ei ole tällä hetkellä muutakaan "törkyä", jota Perussuomalaisista esille nostaisi.
En "fanita" Soinia, mutta en ymmärrä tarvetta ruotia tätä asiaa tässä mittakaavassa. Samanaikaisesti moni meidän kanssamme eri mieltä maahanmuutosta ja Perussuomalaisten noususta oleva kannattaa kiihkeästi uskon vakaumuksen seuraamista muiden ihmisten kohdalla - sama periaate ei ilmeisesti ulotu Perussuomalaisiin..?
Quote from: Riukulehto on 09.12.2011, 17:26:40
Keksikää jo jotain muuta. Samaa väsynyttä paskaa jauhettu kaikissa vaaleissa, joissa Soini on ollut ehdokkaana.
Ne ei keksi muuta. Koska Soini ei halua tappaa, sitä käytetään häntä vastaan. Meitä muita persuja rinnastetaankin sitten natseihin, meidän oletetaan haluavan tappaa kaiken mikä liikkuu, hengittää tai jakautuu.
Quote from: juge on 09.12.2011, 17:15:15
Minusta rationaalinen ihminen ei voi vastustaa aborttia kaikissa mahdollisissa tilanteissa. Moni hommalainen fanittaa Soinia niin sokeasti, että ei ajattele omilla aivoillaan tätä asiaa.
Antaisitko myös joitain esimerkkejä tällaisista Soinia "sokeasti fanittavista hommalaisista"? Vaikka joku lainauskin riittää.
Noin muuten voin vain todeta, että en minä esimerkiksi ole Soinin linjoilla tässä asiassa, vaikka olenkin PS:n edustajia viime aikoina äänestellyt. Minkä ihmeen takia joku edes kuvittelee, että PS:n äänestäjät (tai "kannattajat") jotenkin automaattisesti ovat samaa mieltä kaikesta kuin Soini? Oletko sinä samaa mieltä kaikesta (tai edes jostain) kuin Katainen? Siitä olen kylläkin samaa mieltä, että abortteja tehtaillaan tässä maassa varsin heppoisin perustein, ja yli 99% prosentissa tapauksista kyseessä on jokin muu kuin raiskaus, insesti tai homoseksi. Ja elämme sentään maassa, jossa kondomit, e-pillerit sun muut on keksitty ja saatavilla. Näihin syihin kehottaisin ehkä paneutumaan enemmän kuin vauhkoamaan siitä että demoni-Soini itse tulee ja pakottaa raiskatun raskaana olevan naisen synnyttäämään lapsen.
Quote from: Tasapainorealisti on 09.12.2011, 17:00:28
Soma kaksinaismoralismi kyllä kukoistaa, että muslimeja ja muita uskontoja ja heidän tapojaan kyetään halveksimaan, mutta sitten jos Soini omalla kohdallaan näkee tarpeelliseksi vakaumuksensa mukaisen erityiskohtelun, niin sitten ollaan kyllä puolustamassa Soinia, vaikka muita täsmälleen vastaavia tapauksia vaikkapa muslimin ollessa kyseessä ei taasen kyetä ymmärtämään.
Minkä ihmeen erityiskohtelun?
Quote from: Jari-Petri Heino on 09.12.2011, 17:25:23
Uskontoa ja politiikkaa ei pitäisi sotkea missään yhteydessä enää 2000-luvulla.
Soini ei minusta sotkekaan. Hän äänestää oman kantansa mukaisesti näissä, mutta ei mitenkään sido muuta puoluetta ja tuskin edes yrittää propagoida omaa kantaansa ryhmän kokouksissa. En muista, että Soini olisi koskaan oma-aloitteisesti puuttunut tähän asiaan tai lähtenyt eduskunnassa ajamaan sitä. Melko varmasti hän tukee Päivi Räsäsen lakialoitetta, että lääkäreillä ja hoitohenkilökunnalla olisi oikeus kieltäytyä abortin tekemisestä ja, että abortin saamisen aikarajaa siirrettäisiin niin, että keskosina elämään pystyviä ei enää abortoitaisi. Tämä on siis se mitä Päivi Räsänen ministerinä ajaa.
Tähän voisivatkin perustellusti väittää vastaan kaikki ne, jotka eivät mahdollisesti tulevaa lakialoitetta hyväksy. Siitähän tullaan äänestämään eikä siitä onko abortti sallittu vai ei. Keskustelu kuitenkin on puhtaasti on/off.
Quote from: Tasapainorealisti on 09.12.2011, 17:00:28
Soma kaksinaismoralismi kyllä kukoistaa, että muslimeja ja muita uskontoja ja heidän tapojaan kyetään halveksimaan, mutta sitten jos Soini omalla kohdallaan näkee tarpeelliseksi vakaumuksensa mukaisen erityiskohtelun, niin sitten ollaan kyllä puolustamassa Soinia, vaikka muita täsmälleen vastaavia tapauksia vaikkapa muslimin ollessa kyseessä ei taasen kyetä ymmärtämään.
Muslimien yleinen asenne aborttiin ei ole yhtä tiukka kuin katolisen kirkon, joten "täsmälleen vastaavia tapauksia" voi olla vaikea löytää:
http://en.wikipedia.org/wiki/Islam_and_abortion#When_abortion_is_permissible
Minusta Soinilta voisi kysyä että miten abortin teettäneitä pitäisi kohdella. Moraalinen paheksunta on yksi asia, rankaiseminen toinen. Eipä islamin tiukkapipoisuuttakaan kritisoitaisi niin paljoa, jos uskostaan luopuvia muslimeja ainoastaan paheksuttaisiin voimakkaasti.
Vaikka minusta Soinin asenne aborttiin on vastenmielinen, minusta on hyvä, että hän tuo sen rehellisesti esiin. Onpahan yksi kriteeri lisää punnittavaksi äänestyskopissa.
Quote from: PeterFaber on 09.12.2011, 17:34:01
Soini ei minusta sotkekaan.
Ei sotke ei, vaan toimittajat ja muutama muu, esimerkiksi Paavo Lipponen.
Oli vastenmielistä, miten Paavo Lipponen hyökkäsi Soinin henkilökohtaista vakaumusta vastaan. Lipponen osoitti suvaitsemattomuutensa ja ahdasmielisyytensä; hänen Suomeensa ei mahdu henkilö jolla on erilainen vakaumus kuin suomalaisten enemmistöllä. Soini ei käsittääkseni ole vaatinut, että kaikkien suomalaisten olisi ajateltava samoin ja toimittava tuon periaatteen mukaan, eikä ole mitenkään aktiivisesti ajanut tuota mielipidettään, vaan on esim antanut puolueensa ottaa asiassa erilaisen kannan kuin puheenjohtajalla.
Lipponen haluaa kuitenkin kieltää suomalaisen ajatuksen ja uskonnon vapauden!
Myös Eeva Biudee ja Paavo Arhinmäki hyökkäsivät kiivaasti Soinia vastaan tämän vakaumuksen takia.
Toisaalta juuri nuo samat henkilöt vaativat suomalaisilta suvaitsevaisuutta ja vähemmistöjen suojelua. He osoittavat näin vastenmielistä ahdasmielisyyttä ja kaksinaamaisuutta!
ps itse en ajattele samoin kuin Soini, mutta minua ei häiritse hänen vakaumuksensa, koska hän ei sitä tuputa muille
Quote from: ApinA on 09.12.2011, 17:33:21
Quote from: Tasapainorealisti on 09.12.2011, 17:00:28
Soma kaksinaismoralismi kyllä kukoistaa, että muslimeja ja muita uskontoja ja heidän tapojaan kyetään halveksimaan, mutta sitten jos Soini omalla kohdallaan näkee tarpeelliseksi vakaumuksensa mukaisen erityiskohtelun, niin sitten ollaan kyllä puolustamassa Soinia, vaikka muita täsmälleen vastaavia tapauksia vaikkapa muslimin ollessa kyseessä ei taasen kyetä ymmärtämään.
Minkä ihmeen erityiskohtelun?
Erityiskohtelun sikäli, koska ei kestä kritiikkiä hänen vähintäänkin outoja mielipiteitään kohtaan.
Quote from: valkovuokko on 09.12.2011, 17:40:00
Oli vastenmielistä, miten Paavo Lipponen hyökkäsi Soinin henkilökohtaista vakaumusta vastaan. Lipponen osoitti suvaitsemattomuutensa ja ahdasmielisyytensä; hänen Suomeensa ei mahdu henkilö jolla on erilainen vakaumus kuin suomalaisten enemmistöllä. Soini ei käsittääkseni ole vaatinut, että kaikkien suomalaisten olisi ajateltava samoin ja toimittava tuon periaatteen mukaan, eikä ole mitenkään aktiivisesti ajanut tuota mielipidettään, vaan on esim antanut puolueensa ottaa asiassa erilaisen kannan kuin puheenjohtajalla.
Lipponen haluaa kuitenkin kieltää suomalaisen ajatuksen ja uskonnon vapauden!
Myös Eeva Biudee ja Paavo Arhinmäki hyökkäsivät kiivaasti Soinia vastaan tämän vakaumuksen takia.
Toisaalta juuri nuo samat henkilöt vaativat suomalaisilta suvaitsevaisuutta ja vähemmistöjen suojelua. He osoittavat näin vastenmielistä ahdasmielisyyttä ja kaksinaamaisuutta!
ps itse en ajattele samoin kuin Soini, mutta minua ei häiritse hänen vakaumuksensa, koska hän ei sitä tuputa muille
Eikös joku teinityttö keksinyt tämän vakiovaalikysymyksen Soinille?
Quote from: Siili on 09.12.2011, 17:36:34
Minusta Soinilta voisi kysyä että miten abortin teettäneitä pitäisi kohdella. Moraalinen paheksunta on yksi asia, rankaiseminen toinen. Eipä islamin tiukkapipoisuuttakaan kritisoitaisi niin paljoa, jos uskostaan luopuvia muslimeja ainoastaan paheksuttaisiin voimakkaasti.
Vaikka minusta Soinin asenne aborttiin on vastenmielinen, minusta on hyvä, että hän tuo sen rehellisesti esiin. Onpahan yksi kriteeri lisää punnittavaksi äänestyskopissa.
Mielestäni Soinin kanta aborttiin ei ole vastenmielinen, mutta kuitenkin väärä. ( ei, en ole kieltämässä kenenkään mielipidettä) Luulenpa että Soinin vastaus abortin teettäneitä kohtaan on, "jokainen elämä on pyhä"
Mielenkiintoista olisi se, että kaikilta muiltakin ehdokkailta kysytään aborttikanta ja tivataan onko aborttipäätös vain naisen, vai onko myös tulevalla isällä mahdollisuus vaatia aborttia tai kieltää abortti.
Quote from: Tasapainorealisti on 09.12.2011, 17:41:35
Quote from: ApinA on 09.12.2011, 17:33:21
Quote from: Tasapainorealisti on 09.12.2011, 17:00:28
Soma kaksinaismoralismi kyllä kukoistaa, että muslimeja ja muita uskontoja ja heidän tapojaan kyetään halveksimaan, mutta sitten jos Soini omalla kohdallaan näkee tarpeelliseksi vakaumuksensa mukaisen erityiskohtelun, niin sitten ollaan kyllä puolustamassa Soinia, vaikka muita täsmälleen vastaavia tapauksia vaikkapa muslimin ollessa kyseessä ei taasen kyetä ymmärtämään.
Minkä ihmeen erityiskohtelun?
Erityiskohtelun sikäli, koska ei kestä kritiikkiä hänen vähintäänkin outoja mielipiteitään kohtaan.
Miten tämä kritiikin kestämättömyys ilmenee? Onko esimerkiksi joku hommamode poistanut kommentin, jossa Soninin aborttikantaa arvostellaan?
Quote from: Tasapainorealisti on 09.12.2011, 17:41:35
Quote from: ApinA on 09.12.2011, 17:33:21
Quote from: Tasapainorealisti on 09.12.2011, 17:00:28
Soma kaksinaismoralismi kyllä kukoistaa, että muslimeja ja muita uskontoja ja heidän tapojaan kyetään halveksimaan, mutta sitten jos Soini omalla kohdallaan näkee tarpeelliseksi vakaumuksensa mukaisen erityiskohtelun, niin sitten ollaan kyllä puolustamassa Soinia, vaikka muita täsmälleen vastaavia tapauksia vaikkapa muslimin ollessa kyseessä ei taasen kyetä ymmärtämään.
Minkä ihmeen erityiskohtelun?
Erityiskohtelun sikäli, koska ei kestä kritiikkiä hänen vähintäänkin outoja mielipiteitään kohtaan.
En tiedä kuinka kritiikin kestämättömyys on ilmennyt, mutta eiköhän hän ole kantansa asiaan jo monta kertaa kertonut. Erityiskohtelusta tässä ei kuitenkaan ole kyse. Muslimin sanoessa saman, en usko tälläkään foorumilla asiasta kauhean suurta hälyä nousevan.
Seuraavaksi voitaisiin siirtyä oikeasti tärkeisiin asioihin presidentinvaaleissa.
Quote from: Ntti on 09.12.2011, 17:25:54
En ymmärrä, mitä epärationaalista kaikissa tilanteissa vastustamisessa on. Eikö se ole hyvin rationaalinen lähestymistapa, että ihminen on ihminen heti hedelmöityksen jälkeen (biologisestihan kyse on vain ensimmäisestä kasvuvaiheesta), joten vastustamme jokaisen ihmisen murhaamista?
Eikö se olisi nimenomaan epärationaalista, jos olisi sitä mieltä, että ihminen on ihminen heti hedelmöityksen jälkeen, mutta murhataan silti?
Suurin osa noista hedelmöityneistä solumöykyistä kuolee ennen kuin raskautta on edes todettu, syyllistyvätkö vanhemmat jatkuvasti murhaamiseen kun yrittävät saada lasta ?
Ei paljon Soinin aborttikannat kiinnosta, etenkin kun kaikki on tiennyt sen jo vuosia. Media ohjaa meitä taas pois olennaisimmasta tahallaan tai tahattomasti. Aivan sydämestä ottaa, kun kattelin tämänkin päivän uutisia. Meidän rakas kotimaa on lähempänä kuin koskaan menettää viimeiset rippeetkin itsemääräämisoikeudestaan. Miksei HäSa tai joku muu kysy Soinilta hyväksyykö hän liittovaltiota missään oloissa?
Onhan se aivan kohtuutonta, että raiskaaja voi päästä muutaman kuukauden ehdollisella tuomiolla, mutta hänen lapsensa maksaa hengellään isänsä rikoksesta.
Joka tapauksessa on muistettava, että suurin osa aborteista tehdään ns. sosiaalisista syistä eli lasta ja hänen ainutkertaista elämäänsä ei käytännössä vain arvosteta niin paljon kuin jotain muuta asiaa.
QuoteSuurin osa noista hedelmöityneistä solumöykyistä kuolee ennen kuin raskautta on edes todettu, syyllistyvätkö vanhemmat jatkuvasti murhaamiseen kun yrittävät saada lasta ?
Eivät. Keskenmeno on eri asia kuin abortti.
Näkee miten väsynyt meininki on pressanvaaleissa, tämä meininki tuntuu enemmän että nyt ollaan valitsemassa jotain hengellistä piispaa, ehkä Lipponen luuleekin olevansa seuraava paavi;)
Aborttikortti on jo loppuunkaluttu, mutta suvaitsevaisuuden airueet aikoivat koittaa vielä kerran. Kohta saa olla ortodoksit ja muut abortin vastustajat hereillä ettei joudu Bideen jalkapuuhun.
Soinin aborttikanta on eri kuin oma kantani mutta kaikilla on mielipiteensä ja perustelunsa että en alkaisi tuomariksi, varsinkaan syyttäjäksi.
Enemmän tämäkin kääntyy Soinin eduksi, siinä mielessä että Lipposen ja Bideen oikea karva paljastuu, ja he eivät sitä itse huomaa että suurin osa kansasta on älykkäitä äänestäjiä ja näkee tämän jutun oikean syyn. Oli sitten itse abortista mitä mieltä tahansa.
Tästä on tullut tyypillinen "oletko jo lopettanut hakkaamsta vaimoasi" tyylinen ansa johon ei voi vastata mitenkään ettei sitä voisi tulkita halutessaan väärin.
Koko kysymys on täysin turha. Presidentti ei päätä aborttilainsäädännöstä, vaan sen tekee eduskunta. Mikään puolue ei ole ilmoittanut haluavansa muuttaa nykyistä, toimivaa lainsäädäntöä.
Itse lisäisin nuorten ehkäisyvalistusta turhien aborttien välttämiseksi.
Minulle riittää se, ettei Timo Soini ole pakottamassa ketään muuta samaan vakaumukseen.
Tosiaan Perussuomalaiset-puoluehan on nykyisen aborttilainsäädännön kannalla, eikä sitä olla muuttamassakaan tietääkseni.
Loppuviimeksi jokainen, asian tullessa omalle kohdalle ratkaistavaksi, joutuu itse tekemään päätöksen ja muodostamaan oman kantansa, omaantuntoonsa ja kaikkiin asiaan liittyviin yksilötason henkilökohtaisiin seikkoihin nojaten.
Haluan mainita vielä, että oli mielestäni halpamaista Lipposelta ihmisenä, ja samalla erittäin epävaltiomiesmäistä, yrittää ottaa presidenttikilpaan ratsuhevoksi kanssakilpailijan julkituoma, elämää puolustava vakaumus.
Tälläkö peitetään meneillään olevat euron vatkutukset?
Soini ei ole vielä toistaiseksi antanut mielikuvituskaverinsa ja hänen hassuhattuisen maanpäällisen lähettilään ohjeiden vaikuttaa tekemäänsä politiikkaan, mutta media ohittaa tämän varmasti.
Raiskauksesta seuraava raskaus on kuin 9 kk kestävä raiskaus, joka päättyy äärimmäisen kivuliaasti ja pedofiilien raiskaamien fyysisesti kehittömättömien lasten tapauksessa hengenvaarallisesti.
Voi olla, että ateisteilla ei ole moraalia, mutta jos moraali meinaa tuollaisen kannattamista, niin minä en haluakaan olla moraalin omaava ihminen.
Minua alkaa lievästi vituttamaan tuo Soinin aborttikannan jankuttaminen lehdistössä vaikka olen hänen kanssaa täysin eri mieltä asiasta. Sitä käytetään vain poliittisena lyömäaseena.
Mikseivät ne kysy joka haastattelussa Arhinmäeltä hänen jalkapallohuligaaniaikojensa hölmöilyistä? Mikseivät toimittajat kysy Lipposelta joka haastattelussa miksi hän poltti sotilaspassinsa?
Soini syyllistyy henkilökohtaiseen mielipiteeseen kun taas monet muut poliitikot ovat syyllistyneet oikeisiin rikoksiin.
Quote from: JmR on 09.12.2011, 17:54:44
Suurin osa noista hedelmöityneistä solumöykyistä kuolee ennen kuin raskautta on edes todettu, syyllistyvätkö vanhemmat jatkuvasti murhaamiseen kun yrittävät saada lasta ?
Älä ole tyhmä. Oletko koskaan kuullut keskenmenoista? Kyseletkö näiltäkin ihmisiltä, että syyllistyttekö nyt murhaamiseen?
Quote from: Emo on 09.12.2011, 17:23:04
Jos kuulkaa Soini tulee raskaaksi ja pitää lapsensa eikä hae aborttia niin mitä se teille kuuluu?
Tätä asennetta en tajua. Tässä ketjussa toistellaan taas sitä samaa mantraa mitä aina ennenkin kun uutisoidaan Soinin aborttimielipiteistä, eli että kyse on Soinin henkilökohtaisesta vakaumuksesta, eduskunta säätää lait jne. jne.
Tottakai presidenttiehdokkaan mielipiteillä ja henkilökohtaisilla vakaumuksilla on merkitystä. Olisiko aivan sama kannattaako ehdokas kuolemantuomiota vai ei? Entä jos hän olisi huumeiden laillistamisen kannalla? Please.
On hyvä että tästä asiasta uutisoidaan, koska suurin osa suomalaisesta on Soinin kanssa tästä asiasta eri mieltä. Ja se että hän perustelee mielipiteensä katolisen kirkon kannalla, on todellakin uutisoimisen arvoinen asia.
QuoteHomman taso on tosiaan laskenut, se on päivänselvää.
Sanoo jäsen joka on alle puolessa vuodessa saanut spammatuksi tänne päälle 2000 viestiä...
Olen Soinin kanssa abortista eri mieltä, mutta samalla tuo Soinin näkemys paljastaa minulle vastaanpanemattomasti yhden, erittäin merkityksellisen asian: Timo Soini on rehellinen. Hänen olisi paljon helpompaa ja poliittisesti viisaampaa myötäillä enemmistön kantoja tässä asiassa ja valehdella ilmoille poliittisesti korrekti näkemys.
Mutta hän ei tee sitä. Ja niin kauan kuin tuo on hänen henkilökohtainen kantansa ilman että hän ajaa asiaa poliittisesti, on Soinin aborttikanta minun silmissäni plussaa rehellisyydestä.
Quote from: metsämies on 09.12.2011, 16:40:20
Niin, no luonnollisesti Soinillahan on oikeus päättää omasta elämästään eli hän voi kieltää abortin vaikka itseltään, mutta eikai nyt jumalauta hän voi alkaa muiden oikeuksia polkemaan koska katolinen kirkko?
Soini ei voi tehdä koskaan aborttia, kun on mies. Vaimolleen hän voi toki antaa siitä eriävän mielipiteen, jos Soinin vaimo tulee raskaaksi joskus tulevaisuudessa.
Kait tämä on selvä ja kukin voi äänestää soinia tai olla äänestämättä sen perusteella. :facepalm:
Quote from: Ilkka Partanen on 09.12.2011, 16:58:52
On se jo aiemminkin (mm. eduskuntavaaleista), että Soini on täysin kirkkonsa takana tässä asiassa. Se on kantana hyvin epätavallinen kuitenkin. Abortteja vastustaa Suomessakin lähinnä Päivi Räsänen & co. ja monelle Perussuomalaisten kannattajalle Soinin jyrkät näkemykset tällaisista asioista ovat varmasti kiusallisia.
Essayahan kanta on se, että abortin saa tehdä vain jos nainen on hengenvaarassa.
http://www.vaalikone.fi/presidentti2012/ehdokkaat/kristillisdemokraatit/essayah-sari/a50b53b55b58b5fb5jb5pb5sb5ub5zb5Cc5Gb5Kb5N,5Z,60b6lc6pb6qa6Yb6xb6Ba6Fb6Lb6Nb6Rb6U/
18. Suomessa raskaudenkeskeytys on sallittu ja siitä säädetään laissa. Hyväksytkö abortin?
Kyllä, ihmisellä täytyy olla mahdollisuus valita raskaudenkeskeytys.
X
X
En hyväksy, paitsi siinä tapauksessa, että äiti uhkaa kuolla raskauden takia.
En hyväksy missään olosuhteissa, elämä on aina pyhä.
Sari Essayah:
Raskauden keskeyttäminen on aina eettinen ongelma, sillä siinä lopetetaan jo alkanut ihmiselämä. On kuitenkin parempi, että yhteiskunnassa on asiaa sääntelevä lainsäädäntö sisältäen väitteessä kuvatun lääketieteellisen syyn.
Quote from: tosipaha on 09.12.2011, 18:18:03
Tottakai presidenttiehdokkaan mielipiteillä ja henkilökohtaisilla vakaumuksilla on merkitystä. Olisiko aivan sama kannattaako ehdokas kuolemantuomiota vai ei? Entä jos hän olisi huumeiden laillistamisen kannalla? Please.
On hyvä että tästä asiasta uutisoidaan, koska suurin osa suomalaisesta on Soinin kanssa tästä asiasta eri mieltä. Ja se että hän perustelee mielipiteensä katolisen kirkon kannalla, on todellakin uutisoimisen arvoinen asia.
Voitaisiin samalla myös uutisoida biudeen kanta siihen onko lapsen isällä oikeutta aborttiin tai sen kieltämiseen. Minusta on melko samantekevää, jos joku ilmoittaisi olevan joukkomurhaajan kuolemantuomion kannalla. Siinä vaiheessa asiasta tulee merkityksellinen jos hän ajaa kyseistä tuomiomahdollisuutta eduskunnassa tai tuo sen esiin kenenkään kysymättä asiasta.
Idioottimaista vouhotusta taas, ei tässä ole mitään aihetta mihinkään. Timolla on mielipide, mitä sitten? Hänen mielipiteensä ei ole sama kuin puolueella eikä hän ole muuta ajamassakaan. Presidenttinä hänen vaikutusvaltansa asiaan olisi vielä olemattomampi, joten mitä sitten? Hänen mielipiteensä on ollut tunnettu jo jonkin aikaa, joten siitä taas vouhottaminen on pelkkää vastustajien propagointia. Eiköhän hänelläkin ole oikeus mielipiteeseensä, siinä missä muillakin. Meillä ei onneksi vielä tässä maassa ole mitään mielipidepoliisia pidättämässä ihmisiä väärien mielipiteiden vuoksi.
Ja ei, minulla ei ole samaa kantaa aiheeseen kuin Soinilla.
Lapset ovat kuulemma Jumalan lahja. Jos myös väkivalloin alullepantu lapsikin on Jumalan lahja, niin sellaisen Jumalan kanssa en halua olla missään tekemisissä.
Lapsella on oikeus olla kahden lasta haluavan eri sukupuolta olevan aikuisen 'rakkauden hedelmä'.
Lapsi ei ole ihminen vielä pitkään aikaan hedelmöittymisen jälkeen. Siksi abortti on oikein ja oikeutettu niistä syistä, jotka Suomenkin laki tänä päivänä tuntee.
Soini edustaa tässä asiassa jotain kummallista uskonnollishurmoshenkistä käsitystä, joka on vain pienellä vähemmistöllä Suomessa , sekä koko läntisessä maailmassa.
Äänestän Soinia silti hänen oikean Eurooppa-näkemyksensä takia. En muuten.
Quote from: Tasapainorealisti on 09.12.2011, 17:20:48
Quote from: juge on 09.12.2011, 17:15:15
Minusta rationaalinen ihminen ei voi vastustaa aborttia kaikissa mahdollisissa tilanteissa. Moni hommalainen fanittaa Soinia niin sokeasti, että ei ajattele omilla aivoillaan tätä asiaa.
Taitaa olla epätoivon vallassa tapahtuva varsin luonnollinen vastareaktio, kun ottaa koville myöntää se, että Soinin ajattelu tässä asiassa kuuluu aivan toisenlaiseen yhteiskuntaan kuin siihen, jossa nyt elämme.
Pakko myöntää että fanitan aika vahvasti sitä että Soini pysyy vakaumuksessaan. Tunneperäinen reaktioni menee jotenkin niin että jos Soinilla on selkärankaa pysyä kannassaan tällaisessa asiassa, paheksunnan, pilkan ja suosion menettämisen uhalla, niin kyllä hän pysyy sanojensa takana myös muissa asioissa.
Itsekin suhtaudun aborttiin kielteisesti mutta ei se vaikuta äänestyspäätökseeni enkä yleensä edes kerro mielipidettäni koska en tahdo pahoittaa kenenkään mieltä enkä varsinkaan halua joutua kinaamaan näin herkästä asiasta. Onneksi vaimo on samalla kannalla joten saan ymmärrystä vanhoillisille ja väärille mielipiteilleni ihan kotioloissa.
Jokainen (ääri)uskovainen voi antaa elämänneuvoja omalle ryhmälleen jos ne on mitenkään uskossa perusteltu.
Soinin pitäisi sanoa "En hyväksy aborttia missään oloissa toiselle katoliselle."
Se toinen katolinen sitten tutkii onko tämä uskonnon mukaan varmasti kiellettyä jopa raiskaustapauksissa, ja jos on eikä hän pääse yli tästä vääryydestä, luopuu kyseisestä uskonnosta.
Parempi että sanoo suoraan että tässä uskonnossa on tällainen paska seikka, kuin vääristelee uskontoa. Se se vasta kaksinaamaista.
Mites katolisen kirkon eroluvut viime aikoina? Onko joukkopakoa sielläkin? Saisi olla.
Onneksi on uskonnonvapaus niin kenenkään ei tarvi kuunnella uskonoppineiden elämänneuvoja ellei halua.
Quote from: Noottikriisi on 09.12.2011, 18:44:43
Pakko myöntää että fanitan aika vahvasti sitä että Soini pysyy vakaumuksessaan. Tunneperäinen reaktioni menee jotenkin niin että jos Soinilla on selkärankaa pysyä kannassaan tällaisessa asiassa, paheksunnan, pilkan ja suosion menettämisen uhalla, niin kyllä hän pysyy sanojensa takana myös muissa asioissa.
Itsekin suhtaudun aborttiin kielteisesti mutta ei se vaikuta äänestyspäätökseeni enkä yleensä edes kerro mielipidettäni koska en tahdo pahoittaa kenenkään mieltä enkä varsinkaan halua joutua kinaamaan näin herkästä asiasta. Onneksi vaimo on samalla kannalla joten saan ymmärrystä vanhoillisille ja väärille mielipiteilleni ihan kotioloissa.
Juuri näin !!
Tuo abortti on jokseenkin ainoa asia jolla Soiniin pääsee kiinni, ja sitä yritettiin käyttää jo eduskuntavaaleissa Soinia vastaan.
Kyse kuitenkin on
hänen henkilökohtaisesta näkemyksestään, ja on kunnioitettavaa, että Soini ei heittäydy tuuliviiriksi pelkän politiikan takia.
Soini on kieltäytynyt kääntämästä takkiaan verraten perusteellisesti, ministeri-auton takapenkkikään ei kiinnostanut (vaikka aikanaan toisin luulin)!!
http://jjmarkka.net/docs/abortti.htm
22 kelvotonta väitettä
abortin puolesta
Vaikka olen äänestänyt Perussuomalaisia, lähinnä näiden maahanmuutto kannanottojen vuoksi niin olen alun alkaen vierastanut Timo Soinia.
Ymmärrän että jos ihminen syntymästään asti aivopestään katoliseen uskoon, muslimiksi tai johonkiin muuhun uskoon, siitä on vaikea päästä eroon. Jos aikuinen ihminen selvinpäin katoliseksi
kääntyy, niin kyllä silloin on jotain pahasti vialla.
Toivottavasti Perussuonalaiset joskus löytävät uuden puheenjohtajan joka olisi yhtä hyvä suustaan, mutta ei olisi näitä uskonto hörhöjä.
Quote from: KHE on 09.12.2011, 19:04:54
Vaikka olen äänestänyt Perussuomalaisia, lähinnä näiden maahanmuutto kannanottojen vuoksi niin olen alun alkaen vierastanut Timo Soinia.
Ymmärrän että jos ihminen syntymästään asti aivopestään katoliseen uskoon, muslimiksi tai johonkiin muuhun uskoon, siitä on vaikea päästä eroon. Jos aikuinen ihminen selvinpäin katoliseksi
kääntyy, niin kyllä silloin on jotain pahasti vialla.
Toivottavasti Perussuonalaiset joskus löytävät uuden puheenjohtajan joka olisi yhtä hyvä suustaan, mutta ei olisi näitä uskonto hörhöjä.
Sampo jos joskus pääsee puikkoihin, niin johan olisi kerralla parempi puolue. Taitaisi vain kaikki Hommankin uskisjäärät siirtyä KD:n piiriin, mikä olisi kaiken muun paitsi kannatuksen kannalta hieno homma.
Quote from: Emo on 09.12.2011, 17:23:04
Jos kuulkaa Soini tulee raskaaksi ja pitää lapsensa eikä hae aborttia niin mitä se teille kuuluu? Muiden jalkovälejä ei Soini puheidensa mukaan ole munalukolla sulkemassa
"Jos kuulkaa Soini tulee raskaaksi" siis presidenttiehdokas Soinin puoliso?
Onhan tuo alhaista muuten niin fiksulta ja rationaaliselta Timo Soinilta.
Quote from: ukkometso on 09.12.2011, 18:00:12
Näkee miten väsynyt meininki on pressanvaaleissa, tämä meininki tuntuu enemmän että nyt ollaan valitsemassa jotain hengellistä piispaa, ehkä Lipponen luuleekin olevansa seuraava paavi;)
No ehkä hän luulee sitä olevansa. Soini ei sentään ole saarnannut edes kirkossa:
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/4492-il-lipponen-saarnasi-kirkossa-suomi-rikkaita
Ortodokseille, joiden kanta aborttiin on sama kuin katolisen kirkon hän taas jyrisi näin:
http://www.ortodoksi.net/kuutoset/mikkeli/valtiovallan_tervehdys.htm
Onneksi Emmerdalessa Nicola ei sittenkään tehnyt aborttia.
Minäkään en ymmärrä miksi tällä mielipiteellä ei muka olisi väliä.. Sitten ei ole väliä silläkään, että Piudeen mielestä pakkoruotsi = vahvuus ja maahanmuutto = rikkaus & voimavara. Nehän nyt ovat vain hänen mielipiteitänsä!
Quote from: Daemonic on 09.12.2011, 19:07:51
Sampo jos joskus pääsee puikkoihin, niin johan olisi kerralla parempi puolue. Taitaisi vain kaikki Hommankin uskisjäärät siirtyä KD:n piiriin, mikä olisi kaiken muun paitsi kannatuksen kannalta hieno homma.
Perussuomalaisista pitäisi ensin löytyä sinun lisäksesi tarpeeksi muita paikallisen ja valtiollisen toimijoita, joiden mielestä uskonnollisten lähtö olisi hieno homma ja jotka eivät pysty toimimaan samassa puolueessa heidän kanssaan. Sen jälkeen he varmaan lähtisivätkin ja politiikkaa pääsisi tarkastelemaan aivan uudelta pohjalta.
Quote from: Nissemand on 09.12.2011, 19:21:42
Minäkään en ymmärrä miksi tällä mielipiteellä ei muka olisi väliä.. Sitten ei ole väliä silläkään, että Piudeen mielestä pakkoruotsi = vahvuus ja maahanmuutto = rikkaus & voimavara. Nehän nyt ovat vain hänen mielipiteitänsä!
Kyse on täysin eri asioista, Soini ei ole ajamassa mielipiteensä perusteella mitään asiaa, päin vastoin. Bidee sen sijaan on kovastikin ajamassa asioita omien mielipiteidensä perusteella.
Jos Soini alkaisi kantansa perusteella ajamaan aborttioikeuden poistoa, niin sitten asia olisi sama, ja silloin minäkin vastustaisin asiaa. En silloinkaan mielipidettä.
Quote from: Tomi on 09.12.2011, 19:04:22
http://jjmarkka.net/docs/abortti.htm
22 kelvotonta väitettä
abortin puolesta
Kovin heikkotasoista tekstiä asiasta. Julistusta ja vahvaa tunnetta, mutta eipä paljon muuta.
Quote from: Nissemand on 09.12.2011, 19:21:42
Minäkään en ymmärrä miksi tällä mielipiteellä ei muka olisi väliä.. Sitten ei ole väliä silläkään, että Piudeen mielestä pakkoruotsi = vahvuus ja maahanmuutto = rikkaus & voimavara. Nehän nyt ovat vain hänen mielipiteitänsä!
On noissa kai sellainen ero, että Bideen teesit ovat osa hänen edustamansa puolueen puolueohjelmaa. Hänellä on siten paljon apureita ajamassa asiaansa, kun taas Soini liene kohtuullisen yksinäinen susi puolueessaan.
Quote from: tosipaha on 09.12.2011, 18:18:03
Quote from: Emo on 09.12.2011, 17:23:04
Jos kuulkaa Soini tulee raskaaksi ja pitää lapsensa eikä hae aborttia niin mitä se teille kuuluu?
Tätä asennetta en tajua. Tässä ketjussa toistellaan taas sitä samaa mantraa mitä aina ennenkin kun uutisoidaan Soinin aborttimielipiteistä, eli että kyse on Soinin henkilökohtaisesta vakaumuksesta, eduskunta säätää lait jne. jne.
Tottakai presidenttiehdokkaan mielipiteillä ja henkilökohtaisilla vakaumuksilla on merkitystä. Olisiko aivan sama kannattaako ehdokas kuolemantuomiota vai ei? Entä jos hän olisi huumeiden laillistamisen kannalla? Please.
On hyvä että tästä asiasta uutisoidaan, koska suurin osa suomalaisesta on Soinin kanssa tästä asiasta eri mieltä. Ja se että hän perustelee mielipiteensä katolisen kirkon kannalla, on todellakin uutisoimisen arvoinen asia.
QuoteHomman taso on tosiaan laskenut, se on päivänselvää.
Sanoo jäsen joka on alle puolessa vuodessa saanut spammatuksi tänne päälle 2000 viestiä...
1) Olisi aivan sama, vaikka ehdokas kannattaisi kuolemantuomiota. Se olisi jopa ymmärrettävämpääkin, että tapetaan rikollinen eikä viatonta sikiötä. Kyseessä on tosiaankin vain Soinin henkilökohtainen mielipide, eduskunta säätää lait ja sitä rataa... Vaan sinunhan ei ole mikään pakko äänestää Soinia, voit äänestää jotain aborttimyönteistä ehdokasta joka on valmis luovuttamaan Suomen itsenäisyyden eurooppalaisille/ globaaleille "talousosaajille". Aina kannattaa olla tosi tarkkana, millaisia Suomen itsenäisyyden kannalta merkittäviä mielipiteitä ehdokkailla on ;D
2) Kirjoitin tänne ekan kommenttini 16.9.11, JOTEN alle kolmen kuukauden olen tuon 2359 viestiä tänne näpytellyt. Käykö kateeksi?
QuotePidän ihmiselämää pyhänä. Kantani on ollut sama n 35 vuotta. Silloin sitä ensimmäisen kerran nuorukaisena mietin. Elämä on näyttänyt minulle monenlaiset kasvot ja koukerot, mutta elämää, kaikkien elämää, olen oppinut kunnioittamaan.
En ole mennyt asiassa yksityiskohtiin, enkä mene.
Aborttikantani on kelvannut poliittiseksi lyömäaseeksi jo useimmissa vaaleissa. Tämän päivän päätoimittajatentissä sama astalo tuli osaksi presidentinvaalikampanjaa.
--
Timo Soini: Kahden kastin Presidenttiehdokkaat (http://timosoini.fi/2011/12/kahden-kastin-presidenttiehdokkaat/)
Quote from: desperaato on 09.12.2011, 19:13:03
Quote from: Emo on 09.12.2011, 17:23:04
Jos kuulkaa Soini tulee raskaaksi ja pitää lapsensa eikä hae aborttia niin mitä se teille kuuluu? Muiden jalkovälejä ei Soini puheidensa mukaan ole munalukolla sulkemassa
"Jos kuulkaa Soini tulee raskaaksi" siis presidenttiehdokas Soinin puoliso?
Onhan tuo alhaista muuten niin fiksulta ja rationaaliselta Timo Soinilta.
Ei vaan Soini itse, hänen lääkärivaimonsa aborttikannasta meillä ei ole tietoa.
Quote from: dothefake on 09.12.2011, 19:21:13
Onneksi Emmerdalessa Nicola ei sittenkään tehnyt aborttia.
Säälin lasta.
Veikkaisin, että ainakin Kokoomuksessa, Keskustassa ja tietenkin KD:ssä on aborttia vastustavia kansanedustajia. SDP:ssä melko varmasti myös. Vaikea sanoa olisiko PS:ssä edes eniten määrällisesti.
Quote from: Goman on 09.12.2011, 18:41:51
Lapset ovat kuulemma Jumalan lahja. Jos myös väkivalloin alullepantu lapsikin on Jumalan lahja, niin sellaisen Jumalan kanssa en halua olla missään tekemisissä.
Lapsella on oikeus olla kahden lasta haluavan eri sukupuolta olevan aikuisen 'rakkauden hedelmä'.
Lapsi ei ole ihminen vielä pitkään aikaan hedelmöittymisen jälkeen. Siksi abortti on oikein ja oikeutettu niistä syistä, jotka Suomenkin laki tänä päivänä tuntee.
Soini edustaa tässä asiassa jotain kummallista uskonnollishurmoshenkistä käsitystä, joka on vain pienellä vähemmistöllä Suomessa , sekä koko läntisessä maailmassa.
Äänestän Soinia silti hänen oikean Eurooppa-näkemyksensä takia. En muuten.
Suomessa tehdään 10 000 - 11 000 aborttia per vuosi, ja niistä noin 5 kpl raiskauksen vuoksi. Että nyyh nyyh nyyh, raiskattujen pitää synnyttää lapsi raiskaajalle :'(
Entäs ne 11000 - 5= 10995 sikiötä?
Sitäpaitsi, mitäpä te miehet tietäisitte raskaudesta ja sen keskeyttämisestä? Ette mitään! Moni nainen (ja joskus sen mieskin) itkeä tihrustaa tälläkin hetkellä, kun menkat olivat päivän myöhässä ja testi positiivinen ja nyt alkoi vuoto ja LAPSI kuoli! Mutta abortin voi tehdä kuukausia myöhemminkin, eihän se mikään LAPSI ole! Just joo...
Quote from: Nissemand on 09.12.2011, 19:21:42
Minäkään en ymmärrä miksi tällä mielipiteellä ei muka olisi väliä.. Sitten ei ole väliä silläkään, että Piudeen mielestä pakkoruotsi = vahvuus ja maahanmuutto = rikkaus & voimavara. Nehän nyt ovat vain hänen mielipiteitänsä!
Totta kai sillä on väliä. Osa täällä tuntuu elävän vieläkin eduskuntavaaleja, joissa median "katsokaa nyt, tämä mies vastustaa aborttia!" -hysteria pelasi lähinnä perussuomalaisten pussiin mutta nyt valitaan presidenttiä. Sillä ei ollut merkitystä eduskuntavaaleissa koska kaikille paitsi muutamalle vihervasurihysteerikolle oli selvää ettei perussuomalainen puolue jaa kaikkia Soinin henkilökohtaisia aatteita mutta nyt ei äänestetäkään puoluetta vaan yhtä miestä.
Eivät kaikki hommaforumilla hengaavat välitä pelkästään maahanmuutosta. Itse asiassa moni meistä välittää maahanmuutosta lähinnä juuri sen takia, että emme kaipaa maahan yhtään enempää änkyräuskovaisia ja Soinin äänestäminen olisi kuin pelastaisi miehen hukkumiselta ampumalla hänet ensin.
Quote from: Emo on 09.12.2011, 19:55:00
1) Olisi aivan sama, vaikka ehdokas kannattaisi kuolemantuomiota. Se olisi jopa ymmärrettävämpääkin, että tapetaan rikollinen eikä viatonta sikiötä. Kyseessä on tosiaankin vain Soinin henkilökohtainen mielipide, eduskunta säätää lait ja sitä rataa...
Ilmeisesti missasit pointin. Tai sitten sinulle ei ole väliä vaikka Soini kannattaisi vaikkapa pakkoavioliittoja tai naisten äänioikeuden poistamista, koska ne olisivat vain hänen henkilökohtaisia mielipiteitään.
Quotealle kolmen kuukauden olen tuon 2359 viestiä tänne näpytellyt. Käykö kateeksi?
Ei käy kateeksi moderaattoreita, ei.
Quote from: Tomi on 09.12.2011, 19:04:22
http://jjmarkka.net/docs/abortti.htm
22 kelvotonta väitettä
abortin puolesta
Ahahah ;D Tyssäsi jo ensimmäisessä kohdassa, harmi, ettei tunteen pohjalta säädetä lakeja.
Quote from: jaakkeli on 09.12.2011, 20:06:45
Eivät kaikki hommaforumilla hengaavat välitä pelkästään maahanmuutosta. Itse asiassa moni meistä välittää maahanmuutosta lähinnä juuri sen takia, että emme kaipaa maahan yhtään enempää änkyräuskovaisia ja Soinin äänestäminen olisi kuin pelastaisi miehen hukkumiselta ampumalla hänet ensin.
Eli näet, että suomalaiset uskovaiset ovat maahanmuuttajiin verrattavia? Tässä on juuri maahanmuuttokriittisyyden keskeinen ongelma. Termi ei oikeastaan kerro kenestäkään mitään, vaan maahanmuuttokriitikko voi olla hiljentämässä suurta osaa Suomen kansasta.
Quote from: Jesse on 09.12.2011, 19:25:53
No itse näkisin, että nykyinen lutkamaisuuteen, huormaisuuteen ja pornoon perustuva yhteiskunta joutuisi kokemaan pienehkön muutoksen mikäli aborttia ei sallittaisi eikä jälkiehkäisypillereitä jaettaisi työpaikkojen pikkujouluissa. Ihmisen seksuaalisuus tuntuu jopa näin reilun 20v miehen näkökulmasta olevan liioiteltua. Joka tuutista työnnetään naisen orgasmi -materiaalia ja sitä kuinka miehen tulee tyydyttää nainen ja kuinka täytyy käyttää sekä kondomia, että ehkäisypillereitä. Yläasteikäisille tytöille määrätään ehkäisypillereitä, ja iso osa heistä käyttää pillereitä vain koska se kasvattaa rintojen kokoa. Näin teini-ikäiset tytöt myös viestivät ruumiinkielellä miehille olevansa valmiita seksiin ja olevansa aikuisia naisia. Televisio kasvattaa pienistä tytöistä seksuaalisia olentoja lääkkeiden ohella.
Muistuttaisin kuitenkin, että seksi tuntuu jepalta vain sen takia, että ihmiset lisääntyisivät. Nykyään tätä tuntuu tapahtuvan lähinnä somalien ja muiden yön timojen keskuudessa, koska länsimäisessa mediassa (jenkkien tv-sarjat ja elokuvat) ei enää nykyisin ole lainkaan lapsiperheitä tai pieniä lapsia. Kun kadulla tulee vastaan täällä keski-suomen lähiössä nainen lastenvaunujen kanssa, tulee lähinnä surrealistiinen olo; kuka nyt enää mitään lapsia haluaa tehdä. nehän vain rääkyy, eikä jää rahaa kyppäriremonttiin tai aikaa kylpyläreissuihin.
Valkoisten eurooppalaisten lisääntymien on on kääntynyt siihen pisteeseen, että kuolemme sukupuuttoon satojen vuosien päästä. Liikakansoittumisen estäminen on hyvä asia, mutta pidän vääränä sitä, että Afrikkalaistaustaisten määrä kasvaa eksponentiaalisesti muuhun väestöön nähden. No, eliitiin on helppo hallita tyhmää kansaa, joten tyhmää kansaa on saatava.
No tällä lisääntymisvauhdilla suomalaisten määrä ei paljonkaan laske seuraavien vuosisatojen aikana, täällähän se lapsiluku per nainen on liki 2 mutta ajatelkaa vaikka jotain e-koreaa jossa se on reilusti alle 1 :O
Quote from: Rekka-Pena on 09.12.2011, 20:16:12
Quote from: Tomi on 09.12.2011, 19:04:22
http://jjmarkka.net/docs/abortti.htm
22 kelvotonta väitettä
abortin puolesta
Ahahah ;D Tyssäsi jo ensimmäisessä kohdassa, harmi, ettei tunteen pohjalta säädetä lakeja.
Siis missä se tyssäsi? Kirjoittahan nimenomaan kritisoi tunteen pohjalta säädettyjä lakeja. Nuo väitteet ovat täysin päteviä siitä lähtökohdasta, että syntymätön lapsi on ihminen heti hedelmöityksen jälkeen. Jos tätä lähtökohtaa ei allekirjoita, päätyy luonnollisesti erilaisiin lopputulemiin.
Quote from: jaakkeli on 09.12.2011, 20:06:45
Itse asiassa moni meistä välittää maahanmuutosta lähinnä juuri sen takia, että emme kaipaa maahan yhtään enempää änkyräuskovaisia ja Soinin äänestäminen olisi kuin pelastaisi miehen hukkumiselta ampumalla hänet ensin.
Keitä ovat mainitsemasi änkyräuskovaiset ja minkälaisia ongelmia he ovat maassamme aiheuttaneet?
Quote from: Emo on 09.12.2011, 20:05:35
Suomessa tehdään 10 000 - 11 000 aborttia per vuosi, ja niistä noin 5 kpl raiskauksen vuoksi. Että nyyh nyyh nyyh, raiskattujen pitää synnyttää lapsi raiskaajalle :'(
Entäs ne 11000 - 5= 10995 sikiötä?
Sitäpaitsi, mitäpä te miehet tietäisitte raskaudesta ja sen keskeyttämisestä? Ette mitään! Moni nainen (ja joskus sen mieskin) itkeä tihrustaa tälläkin hetkellä, kun menkat olivat päivän myöhässä ja testi positiivinen ja nyt alkoi vuoto ja LAPSI kuoli! Mutta abortin voi tehdä kuukausia myöhemminkin, eihän se mikään LAPSI ole! Just joo...
10000 ei-muslimia jää vuosittain syntymättä. Samaan aikaan muslimiäitien helmoissa pyörii isoja lapsikatraita. Ja ulkomailta tulee koko ajan lisää muslimeja.
Quote from: Emo on 09.12.2011, 20:05:35
Sitäpaitsi, mitäpä te miehet tietäisitte raskaudesta ja sen keskeyttämisestä? Ette mitään! Moni nainen (ja joskus sen mieskin) itkeä tihrustaa tälläkin hetkellä, kun menkat olivat päivän myöhässä ja testi positiivinen ja nyt alkoi vuoto ja LAPSI kuoli! Mutta abortin voi tehdä kuukausia myöhemminkin, eihän se mikään LAPSI ole! Just joo...
Niinpä niin. Mitäpä me miehet tietäisimme. Mehän vaan halutaan pillua. Eihän meitä koskaan (tai vain hyvin harvoin) kiinnosta perheenlisäys tai siihen liittyvät ongelmat. Ainhan voi vaihtaa ämmää.
Quote from: Taikakaulin on 09.12.2011, 20:00:54
Quote from: dothefake on 09.12.2011, 19:21:13
Onneksi Emmerdalessa Nicola ei sittenkään tehnyt aborttia.
Säälin lasta.
Tuo on niin totta, Nicolahan sanoi itsekin, ettei toivoisi kelleen kaltaistansa äitiä. Mutta kun Jimmy kuulee asiasta, kaikki on varmaan taas toisin.
Quote from: PeterFaber on 09.12.2011, 20:03:18
Veikkaisin, että ainakin Kokoomuksessa, Keskustassa ja tietenkin KD:ssä on aborttia vastustavia kansanedustajia. SDP:ssä melko varmasti myös. Vaikea sanoa olisiko PS:ssä edes eniten määrällisesti.
No eräs vasemmistoliittolainen ystäväni on prikulleen Soinin linjalla aborttiasiassa kun taas minä soinilais-halla-aholainen persu en ole. Niin hassua tuo politiikka!
Quote from: Nuivanlinna on 09.12.2011, 20:30:43
No eräs vasemmistoliittolainen ystäväni on prikulleen Soinin linjalla aborttiasiassa kun taas minä soinilais-halla-aholainen persu en ole. Niin hassua tuo politiikka!
Niinpä. Tiedän vihreitä, jotka vastustavat aborttia. Eduskunnassa ei kuitenkaan taida olla.
Quote from: PeterFaber on 09.12.2011, 20:41:04
Quote from: Nuivanlinna on 09.12.2011, 20:30:43
No eräs vasemmistoliittolainen ystäväni on prikulleen Soinin linjalla aborttiasiassa kun taas minä soinilais-halla-aholainen persu en ole. Niin hassua tuo politiikka!
Niinpä. Tiedän vihreitä, jotka vastustavat aborttia. Eduskunnassa ei kuitenkaan taida olla.
Varmaan yksinäistä poliittisessa viiteryhmässään näillä henkilöillä. Puolueensa paarialuokkaa, onneksi Persuilla on tilaa hengittää tässäkin asiassa.
Quote from: Goman on 09.12.2011, 18:41:51
Äänestän Soinia silti hänen oikean Eurooppa-näkemyksensä takia. En muuten.
Ateistina arvostan kristinuskoa, ja toivon kristittyjen pitävän yllä uskoaan, koska kristillisyyden sanoma perustuu niin vahvasti rakkauteen ja uhrautuvuuteen muiden puolesta. Soinin aborttikanta kuitenkin on vastenmielinen ja jääräpäisen lapsellinen, ja ymmärrän, jos se karkottaa tuhansia äänestäjiä.
Joudun silti äänestämään Soinia ja toivon muidenkin äänestävän, koska muut vaihtoehdot ovat moninkertaisesti kuvottavampia. Miettikää vaikka jotain Lipposta, tavallista työkansaa halveksivaa ylimielistä pseudovasemmistolaista, joka vielä kehtaa väittää puolustavansa demokratiaa demonisoimalla toisinajattelijoita. Jo pelkästään se, että Lipponen ja muut kuvottavat pseudovasemmistolaiset ehdokkaat lietsovat vainoharhaista paniikkia maahanmuuttokriittisiä ja perussuomalaisia kohtaan, riittää syyksi kunnon vasemmistolaisille äänestää maahanmuuttokriittisimmän puolueen ehdokasta.
Lisäksi tietysti EU-asiat, jotka nekin yksinään riittäisivät tässä erittäin vakavassa tilanteessa syyksi tukea persuja, ainoaa vasemmistopuoluetta, joka ei syönyt sanojaan EU-politiikan suhteen.
Quote from: Ntti on 09.12.2011, 20:24:58Keitä ovat mainitsemasi änkyräuskovaiset ja minkälaisia ongelmia he ovat maassamme aiheuttaneet?
No henkilökohtaisessa elämässä on tullut törmättyä esimerkiksi ihan kotimaisiin änkyräuskovaisiin, jotka vetävät tyttäriään turpaan jos he käyttäytyvät änkyrän mielestä "huoramaisesti" ja kuten tässäkin ketjussa on saatu kuulla normaali nuoren käytös on änkyröiden mielestä "huoramaista". Kyllä sitä on tavattu suomalaisiakin tyttöjä, jotka uskovainen isä on hakannut sairaalaan jos vaatekaapista on löytynyt minihame. Sitten on nähty kaikenlaista käsittämättömyyttä kuten vaikkapa muutamien sukulaistenkin diggaama sekopäinen herätysliike jonka johtaja tunnetaan muun muassa kuolleistaherättämisyrityksistään - arvaapa vain jättävätkö nuo tapaukset meidät muut rauhaan?
Eivät ne kotimaiset uskovaiset mitenkään eroa muslimeista. Ero on siinä, että Suomessa intouskovaiset ovat niin pieni vähemmistö, etteivät he saa aikaan oikein mitään. Minun maahanmuuttovastaisuudessani on kyse siitä että pidettäisiin asiat näin jatkossakin...
Quote from: tosipaha on 09.12.2011, 20:15:56
Quote from: Emo on 09.12.2011, 19:55:00
1) Olisi aivan sama, vaikka ehdokas kannattaisi kuolemantuomiota. Se olisi jopa ymmärrettävämpääkin, että tapetaan rikollinen eikä viatonta sikiötä. Kyseessä on tosiaankin vain Soinin henkilökohtainen mielipide, eduskunta säätää lait ja sitä rataa...
Ilmeisesti missasit pointin. Tai sitten sinulle ei ole väliä vaikka Soini kannattaisi vaikkapa pakkoavioliittoja tai naisten äänioikeuden poistamista, koska ne olisivat vain hänen henkilökohtaisia mielipiteitään.
Quotealle kolmen kuukauden olen tuon 2359 viestiä tänne näpytellyt. Käykö kateeksi?
Ei käy kateeksi moderaattoreita, ei.
1) No epäsuorastihan jokainen suvaitseva mokuttajapoliitikko kannattaakin pakkoavioliittoja, naisten äänioikeuden poistamista, vastustaa abortteja, kannattaa lapsivaimoja jne... Harva sitä kuitenkaan niin suoraan sanoo kuin Kokoomuksen Kimmo "Sharia" Sasi. Että kannattaa tosiaan kaksi kertaa miettiä, mitä kaikkea kukin lopulta kannattaa ja vastustaa, eikä viisastella täällä pelkästään Soinin mielipiteistä.
2) Ehkäpä moderaattorit eivät tämän foorumin viestitulvassa huomaa, onko täällä päivittäin parikymmentä viestiä minun koneeltani vaiko ei. Mutta kovasti näyttää sinulla olevan ihmiskunnan suurimmat epäkohdat hanskassa ja havaittu, Soinin Timon aborttikanta ja minun viestittelyni Hommalle. Nämähän ne ihmiskunnan ja Euroopan perimmäiset ongelmat ovat!
Quote from: ApinA on 09.12.2011, 20:27:58
Quote from: Emo on 09.12.2011, 20:05:35
Sitäpaitsi, mitäpä te miehet tietäisitte raskaudesta ja sen keskeyttämisestä? Ette mitään! Moni nainen (ja joskus sen mieskin) itkeä tihrustaa tälläkin hetkellä, kun menkat olivat päivän myöhässä ja testi positiivinen ja nyt alkoi vuoto ja LAPSI kuoli! Mutta abortin voi tehdä kuukausia myöhemminkin, eihän se mikään LAPSI ole! Just joo...
Niinpä niin. Mitäpä me miehet tietäisimme. Mehän vaan halutaan pillua. Eihän meitä koskaan (tai vain hyvin harvoin) kiinnosta perheenlisäys tai siihen liittyvät ongelmat. Ainhan voi vaihtaa ämmää.
Sinäpä sen sanoit.
Tuolla armeijaketjussa sain teiltä kuulla, että koska en ole käynyt armeijaa, en voi tietää mitään maanpuolustuksesta edes teoriassa. Asia selvä, tai sitten ei.
Mutta se on takuuvarmaa, että mies ei ikinä tule olemaan raskaana. Joten vähän pienempää meteliä kohduntyhjennyksistä ja sikiöistä, jos saisi pyytää...
Poliittisen viran hoitoon vaikuttamattoman henkilökohtaisen asian tivaaminen nyt vain on typerää. Suunnilleen sama kuin Pekka Haavistolta tiukattaisiin joka haastattelussa miksi tämä on homo.
Quote from: Emo on 09.12.2011, 21:18:50
Quote from: ApinA on 09.12.2011, 20:27:58
Quote from: Emo on 09.12.2011, 20:05:35
Sitäpaitsi, mitäpä te miehet tietäisitte raskaudesta ja sen keskeyttämisestä? Ette mitään! Moni nainen (ja joskus sen mieskin) itkeä tihrustaa tälläkin hetkellä, kun menkat olivat päivän myöhässä ja testi positiivinen ja nyt alkoi vuoto ja LAPSI kuoli! Mutta abortin voi tehdä kuukausia myöhemminkin, eihän se mikään LAPSI ole! Just joo...
Niinpä niin. Mitäpä me miehet tietäisimme. Mehän vaan halutaan pillua. Eihän meitä koskaan (tai vain hyvin harvoin) kiinnosta perheenlisäys tai siihen liittyvät ongelmat. Ainhan voi vaihtaa ämmää.
Sinäpä sen sanoit.
Tuolla armeijaketjussa sain teiltä kuulla, että koska en ole käynyt armeijaa, en voi tietää mitään maanpuolustuksesta edes teoriassa. Asia selvä, tai sitten ei.
Mutta se on takuuvarmaa, että mies ei ikinä tule olemaan raskaana. Joten vähän pienempää meteliä kohduntyhjennyksistä ja sikiöistä, jos saisi pyytää...
Ikävän pessimistinen lausunto tieteen mahdollisuuksia silmällä pitäen.
Quote from: Emo on 09.12.2011, 21:14:00
1) No epäsuorastihan jokainen suvaitseva mokuttajapoliitikko kannattaakin pakkoavioliittoja, naisten äänioikeuden poistamista, vastustaa abortteja, kannattaa lapsivaimoja jne...
Eli sinulle siis olisi sama vaikka Soini kannattaisi näitä samoja asioita, koska ne olisivat vain hänen henk. koht. mielipiteitään.
QuoteEhkäpä moderaattorit eivät tämän foorumin viestitulvassa huomaa, onko täällä päivittäin parikymmentä viestiä minun koneeltani vaiko ei.
Minusta vain oli koomista kun joku tämän vuoden kesäkuussa kirjautunut valittaa foorumin tason laskusta, kun taso oli laskussa jo sitä ennen pitemmän aikaa. Ja mielestäni siihen ovat eniten olleet vaikuttamassa juuri uudet jäsenet jotka spammaavat pahimmillaan yli kymmenen vietin päivävauhdilla.
QuoteMutta kovasti näyttää sinulla olevan ihmiskunnan suurimmat epäkohdat hanskassa ja havaittu, Soinin Timon aborttikanta ja minun viestittelyni Hommalle. Nämähän ne ihmiskunnan ja Euroopan perimmäiset ongelmat ovat!
Onko jotain ihmeellistä siinä että kommentoin Soinin aborttikantaa Soinin aborttikantaa käsittelevässä ketjussa? Ei tarvitse vastata.
Quote from: dothefake on 09.12.2011, 21:22:11
Quote from: Emo on 09.12.2011, 21:18:50
Quote from: ApinA on 09.12.2011, 20:27:58
Quote from: Emo on 09.12.2011, 20:05:35
Sitäpaitsi, mitäpä te miehet tietäisitte raskaudesta ja sen keskeyttämisestä? Ette mitään! Moni nainen (ja joskus sen mieskin) itkeä tihrustaa tälläkin hetkellä, kun menkat olivat päivän myöhässä ja testi positiivinen ja nyt alkoi vuoto ja LAPSI kuoli! Mutta abortin voi tehdä kuukausia myöhemminkin, eihän se mikään LAPSI ole! Just joo...
Niinpä niin. Mitäpä me miehet tietäisimme. Mehän vaan halutaan pillua. Eihän meitä koskaan (tai vain hyvin harvoin) kiinnosta perheenlisäys tai siihen liittyvät ongelmat. Ainhan voi vaihtaa ämmää.
Sinäpä sen sanoit.
Tuolla armeijaketjussa sain teiltä kuulla, että koska en ole käynyt armeijaa, en voi tietää mitään maanpuolustuksesta edes teoriassa. Asia selvä, tai sitten ei.
Mutta se on takuuvarmaa, että mies ei ikinä tule olemaan raskaana. Joten vähän pienempää meteliä kohduntyhjennyksistä ja sikiöistä, jos saisi pyytää...
Ikävän pessimistinen lausunto tieteen mahdollisuuksia silmällä pitäen.
No tieteen avulla varmaan saadaan lopulta raskaaksi vaikka saunasaavi. Mutta luonnollinen raskaus se ei tule olemaan, eikä näiltä "luonnottomilta gravidoilta" kannata tunteista ja moraalikysymyksistä mitään kysellä.
Quote from: tosipaha on 09.12.2011, 21:27:05
Quote from: Emo on 09.12.2011, 21:14:00
1) No epäsuorastihan jokainen suvaitseva mokuttajapoliitikko kannattaakin pakkoavioliittoja, naisten äänioikeuden poistamista, vastustaa abortteja, kannattaa lapsivaimoja jne...
Eli sinulle siis olisi sama vaikka Soini kannattaisi näitä samoja asioita, koska ne olisivat vain hänen henk. koht. mielipiteitään.
Quote2) Ehkäpä moderaattorit eivät tämän foorumin viestitulvassa huomaa, onko täällä päivittäin parikymmentä viestiä minun koneeltani vaiko ei. Mutta kovasti näyttää sinulla olevan ihmiskunnan suurimmat epäkohdat hanskassa ja havaittu, Soinin Timon aborttikanta ja minun viestittelyni Hommalle. Nämähän ne ihmiskunnan ja Euroopan perimmäiset ongelmat ovat!
Minusta vain oli koomista kun joku tämän vuoden kesäkuussa kirjautunut valittaa foorumin tason laskusta, kun taso oli laskussa jo sitä ennen pitemmän aikaa. Ja mielestäni siihen ovat eniten olleet vaikuttamassa juuri uudet jäsenet jotka spammaavat pahimmillaan yli kymmenen vietin päivävauhdilla.
1) Yhdentekeväähän se sinullekin on, jos jotakuta noista ehdokkaista äänestät.
2) Valitin vain piruillakseni sen yhden varsinaisen "Homman taso on laskenut voi voi voi"-ketjun suuntaan. Täällä kun näyttää olevan tapana valittaa kaikesta, mm. siitä että muut kirjoittajat ovat paskoja. Joku eilen jopa pönäköityi väittämään, että hyvät kirjoittajat LÄHTEVÄT POIS, kun uusia surkeita tulee liikaa foorumille.
Mikä estää sinua nostamasta foorumin tasoa?
Olen lukenut Hommaa kauan ennen kirjautumistani, reilu pari vuotta, enkä ole mitään isompaa muutosta tasossa huomannut. Ehkä on laskenut, ehkä ei. Minua kiinnostaa enemmän vastustaa EU:ta, euroa, huonoa maahanmuuttoa, islamisaatiota ja liittovaltiota kuin kyylätä, miten Homman taso vaihtelee tai vastustaa "huonoja kirjoittajia".
Eikä se mikään laadun tae ole, että tuottaa 0,0001 viestiä päivässä. Sekin vähä voi olla silkkaa sontaa.
Quote from: wekkuli on 09.12.2011, 21:20:14
Poliittisen viran hoitoon vaikuttamattoman henkilökohtaisen asian tivaaminen nyt vain on typerää. Suunnilleen sama kuin Pekka Haavistolta tiukattaisiin joka haastattelussa miksi tämä on homo.
Tuo ei ole poliittiseen virkaan vaikuttamaton asia. Eikä ole Haaviston homouskaan.
Haaviston homoudesta ei kysellä koska ketään kiinnosta miksi joku on homo ja miksi ei.
Quote from: tosipaha on 09.12.2011, 21:27:05
...
Onko jotain ihmeellistä siinä että kommentoin Soinin aborttikantaa Soinin aborttikantaa käsittelevässä ketjussa? Ei tarvitse vastata.
Joo tarvitsee vastata. Tai pikemminkin kysyä, miten minun viestimääräni per päivä liittyy mitenkään Soiniin tai Soinin aborttikantaan?
Quote from: jaakkeli on 09.12.2011, 21:01:20
No henkilökohtaisessa elämässä on tullut törmättyä esimerkiksi ihan kotimaisiin änkyräuskovaisiin, jotka vetävät tyttäriään turpaan jos he käyttäytyvät änkyrän mielestä "huoramaisesti"
Tällaisen käytöksen en tietysti itsekään toivo lisääntyvän. En uskovien enkä uskosta osattomien keskuudessa.
Quote from: jaakkeli on 09.12.2011, 21:01:20Eivät ne kotimaiset uskovaiset mitenkään eroa muslimeista. Ero on siinä, että Suomessa intouskovaiset ovat niin pieni vähemmistö, etteivät he saa aikaan oikein mitään. Minun maahanmuuttovastaisuudessani on kyse siitä että pidettäisiin asiat näin jatkossakin...
Tästä olen eri mieltä. Kotimaiset uskovaiset eivät ole profiloituneet väkivallan käyttäjinä toisin uskovia (tai ateisteja) kohtaan. Maahanmuuttavien muslimien halusta käyttää väkivaltaa en ole yhtä optimistinen. Mutta jos kotimaiset uskovaiset joskus alkavat profiloitua väkivallalla, olen sinun kanssasi vastustamassa väkivallan leviämistä. Toivon, että sinä olet minun kanssani samassa rintamassa myös silloin, jos ateistit käyvät väkivaltaisiksi uskovia kohtaan.
Soinin kanta elämän pyhyyteen kohdusta hautaan on ollut selvä kaikille kauan ennen näitä vaalikarkeloita. Mies pitää kiinni periaatteistaan. Mooses Lipponen on epätoivoinen ja yrittää toivotonta nousua vakavastiotettavien ehdokkaiden joukkoon. Sauli,Timo, Väyry-Pate ja Pekka menee keulilla ja kaula kasvaa jälkijoukkoon. Sari sentää kilpailee rehdisti.
Quote from: tosipaha on 09.12.2011, 21:42:38
Quote from: wekkuli on 09.12.2011, 21:20:14
Poliittisen viran hoitoon vaikuttamattoman henkilökohtaisen asian tivaaminen nyt vain on typerää. Suunnilleen sama kuin Pekka Haavistolta tiukattaisiin joka haastattelussa miksi tämä on homo.
Tuo ei ole poliittiseen virkaan vaikuttamaton asia. Eikä ole Haaviston homouskaan.
Haaviston homoudesta ei kysellä koska ketään kiinnosta miksi joku on homo ja miksi ei.
Kyllä voisi kiinnostaakin, mutta homot ovat erityissuojeluksessa siinä kuin muslimitkin. Persut taas ovat erityissilmätikkuina. Vai miten selität sen, ettei muslimeilta ikinä kysytä "ikäviä kysymyksiä", vaikka heitäkin on ollut kuntavaali- ja eduskuntavaaliehdokkaina? Aborttikantoja olisi erittäin perusteltua kysyä muslimilta. Ja paria muutakin juttua.
Quote from: Emo on 09.12.2011, 21:44:40
Quote from: tosipaha on 09.12.2011, 21:27:05
...
Onko jotain ihmeellistä siinä että kommentoin Soinin aborttikantaa Soinin aborttikantaa käsittelevässä ketjussa? Ei tarvitse vastata.
Joo tarvitsee vastata. Tai pikemminkin kysyä, miten minun viestimääräni per päivä liittyy mitenkään Soiniin tai Soinin aborttikantaan?
Vastaus oli siinä lainauksessa minkä nyt jostain syystä korvasit kolmella pisteellä.
Quotekovasti näyttää sinulla olevan ihmiskunnan suurimmat epäkohdat hanskassa ja havaittu, Soinin Timon aborttikanta
Quote from: tosipaha on 09.12.2011, 21:49:26
Quote from: Emo on 09.12.2011, 21:44:40
Quote from: tosipaha on 09.12.2011, 21:27:05
...
Onko jotain ihmeellistä siinä että kommentoin Soinin aborttikantaa Soinin aborttikantaa käsittelevässä ketjussa? Ei tarvitse vastata.
Joo tarvitsee vastata. Tai pikemminkin kysyä, miten minun viestimääräni per päivä liittyy mitenkään Soiniin tai Soinin aborttikantaan?
Vastaus oli siinä lainauksessa minkä nyt jostain syystä korvasit kolmella pisteellä.
Quotekovasti näyttää sinulla olevan ihmiskunnan suurimmat epäkohdat hanskassa ja havaittu, Soinin Timon aborttikanta
En korvannut mitään kolmella pisteellä, itse lisäsit jälkikäteen tuon kommenttiisi. Siihen alkuosaan vastasin jo edellä ja sen lainasin kokonaisuudessaan.
Niissä pisteissä näyttää olevan hännät, mutta ne näkee vain Macillä.
Quote from: Emo on 09.12.2011, 21:48:24
Kyllä voisi kiinnostaakin, mutta homot ovat erityissuojeluksessa siinä kuin muslimitkin. Persut taas ovat erityissilmätikkuina. Vai miten selität sen, ettei muslimeilta ikinä kysytä "ikäviä kysymyksiä", vaikka heitäkin on ollut kuntavaali- ja eduskuntavaaliehdokkaina? Aborttikantoja olisi erittäin perusteltua kysyä muslimilta. Ja paria muutakin juttua.
Miksi oletat että homoudesta kysyminen olisi ikävä kysymys? Se kertoo lähinnä omasta ajatusmaailmastasi.
Suurinta osaa suomalaisista evvk miksi ihminen on homo. Sitten on se pieni ryhmä jotka eivät tunnu saavan homoja lainkaan mielestään.
Quote from: tosipaha on 09.12.2011, 21:59:34
Quote from: Emo on 09.12.2011, 21:48:24
Kyllä voisi kiinnostaakin, mutta homot ovat erityissuojeluksessa siinä kuin muslimitkin. Persut taas ovat erityissilmätikkuina. Vai miten selität sen, ettei muslimeilta ikinä kysytä "ikäviä kysymyksiä", vaikka heitäkin on ollut kuntavaali- ja eduskuntavaaliehdokkaina? Aborttikantoja olisi erittäin perusteltua kysyä muslimilta. Ja paria muutakin juttua.
Miksi oletat että homoudesta kysyminen olisi ikävä kysymys? Se kertoo lähinnä omasta ajatusmaailmastasi.
Suurinta osaa suomalaisista evvk miksi ihminen on homo. Sitten on se pieni ryhmä jotka eivät tunnu saavan homoja lainkaan mielestään.
No siitähän se tietenkin kertoo... minun ajatusmaailmastani. Ja sinä vielä väität, että minä ja kaltaiseni laskemme Homman tasoa...
Huomaatko muuten, että sinulle tulee huolestuttavan monta viestiä tälle päivälle kanssani kisaillessa?
Quote from: tosipaha on 09.12.2011, 21:42:38
Quote from: wekkuli on 09.12.2011, 21:20:14
Poliittisen viran hoitoon vaikuttamattoman henkilökohtaisen asian tivaaminen nyt vain on typerää. Suunnilleen sama kuin Pekka Haavistolta tiukattaisiin joka haastattelussa miksi tämä on homo.
Tuo ei ole poliittiseen virkaan vaikuttamaton asia. Eikä ole Haaviston homouskaan.
Haaviston homoudesta ei kysellä koska ketään kiinnosta miksi joku on homo ja miksi ei.
Wekkulilta hyvä vertaus, yo. vastaus taas aivan metsikössä. Kerrotko millä tavoin Haaviston homous vaikutttaa poliittiseen virkaan? Vaikuttaako myös vasenkätisyys, värisokeus tai ylipaino? Entä puhevika? Tai jos on kova juomaan kahvia? Tai herra jumala, tupakoi!?! Ja aika harvoja kiinnostaa tai tulisi kiinnostaa Soinin aborttikannan jatkuva tivaaminen. Kysytty on (jo useampaan kertaan) ja vastaus on saatu. Toisaalta, yhdentekevää jankkaustahan tämäkin on, koska siellähän on ehdokaslistat täynnään parempia ehdokkaita kuin kaikki lapset henkilökohtaisesti ja omakätisesti synnyttämään pakottava Timo "fasisti" Soini. Valitsee sieltä vaan, tai piirtää vaikka kirkkoveneen äänestyslappuun.
Quote from: sunimh on 09.12.2011, 22:18:48
Quote from: tosipaha on 09.12.2011, 21:42:38
Quote from: wekkuli on 09.12.2011, 21:20:14
Poliittisen viran hoitoon vaikuttamattoman henkilökohtaisen asian tivaaminen nyt vain on typerää. Suunnilleen sama kuin Pekka Haavistolta tiukattaisiin joka haastattelussa miksi tämä on homo.
Tuo ei ole poliittiseen virkaan vaikuttamaton asia. Eikä ole Haaviston homouskaan.
Haaviston homoudesta ei kysellä koska ketään kiinnosta miksi joku on homo ja miksi ei.
Wekkulilta hyvä vertaus, yo. vastaus taas aivan metsikössä. Kerrotko millä tavoin Haaviston homous vaikutttaa poliittiseen virkaan? Vaikuttaako myös vasenkätisyys, värisokeus tai ylipaino? Entä puhevika? Tai jos on kova juomaan kahvia? Tai herra jumala, tupakoi!?! Ja aika harvoja kiinnostaa tai tulisi kiinnostaa Soinin aborttikannan jatkuva tivaaminen. Kysytty on (jo useampaan kertaan) ja vastaus on saatu. Toisaalta, yhdentekevää jankkaustahan tämäkin on, koska siellähän on ehdokaslistat täynnään parempia ehdokkaita kuin kaikki lapset henkilökohtaisesti ja omakätisesti synnyttämään pakottava Timo "fasisti" Soini. Valitsee sieltä vaan, tai piirtää vaikka kirkkoveneen äänestyslappuun.
Sanoisin kokemusperäisesti, että puhevika vaikuttaa näköjään haitallisesti.
Äänestän Soinia riippumatta siitä, että olen samaa mieltä abortista tämän kanssa. Omaan etiikkaani ei kuulu abortti, mutta en lähde riehumaan aborttiklinikoille, koska jokainen eläköön itsensä kanssa.
Soinin kantaa aborttiin pidetään pinnalla, koska abortin tiedetään olevan tunteita herättävä asia. Puollan aborttia, koska mielestäni ainoastaan ihmisellä, tässä kohtaa naisella, on valta omaan kehoonsa ja sitä koskeviin päätöksiin, mutta kunnioitan myös Soinin henkilökohtaista kantaa.
Quote from: sunimh on 09.12.2011, 22:18:48
Kerrotko millä tavoin Haaviston homous vaikutttaa poliittiseen virkaan?
Se millainen ihminen on ja millaisia arvoja hänellä on vaikuttaa hänen päätöksiinsä ja enemmän tai vähemmän kaikkeen mitä hän elämässään tekee.
QuoteVaikuttaako myös vasenkätisyys, värisokeus tai ylipaino? Entä puhevika? Tai jos on kova juomaan kahvia? Tai herra jumala, tupakoi!?!
Ei, ehkä, ei, tottakai, ei, ei. Keksi lisää, kerron vastauksen jos jaksan.
Mielestäni maailman aborttilainsäädännöstä pitäisi olla naisten oikeus päättää.
Quote from: dothefake on 09.12.2011, 22:33:01
Mielestäni maailman aborttilainsäädännöstä pitäisi olla naisten oikeus päättää.
Jippii! Feministit ovat tuhonneet senkin vähän, mitä miesten maailmassa joskus vielä oli hyvää.
Tämä aborttiasia tuntuu olevan sellainen juttu jolla on saatu Soinin palleista ote ja siitä pidetään kiinni tiukasti.
Ei sillä ole mitään tekemistä naisten oikeuksista tai lapsen oikeuksista. Ei edes homojen ja lesbojen oikeuksista.
Onpahan poliittinen peliväline.
Timo Soini for President
Soinin linja on henkilökohtaiseen makuuni hieman liian tiukka. Kannatan aborttimahdollisuutta silloin, kun kyseessä on naisen henkeä uhkaava raskaus. Eihän ketään voi pakottaa kuolemaan toisen puolesta. Jos lapsi tappaisi äidin, tulee äidillä olla oikeus puolustaa omaa henkeään. Ehkä myös vakavan terveydellisen haitan uhka oikeuttaisi mielessäni abortin. Olen siis ilmeisesti essayahilainen.
Ihailtavan maltillisesti, mutta varmasti, Timo kuitenkin tuo kantansa esille. Ja osaa hyvin erottaa omat mielipiteensä ja puolueen linja toisistaan. Se ei ihan kaikilta puoluepäälliköiltä onnistuisi.
Quote from: Asta Tuominen on 09.12.2011, 22:29:31
Soinin kantaa aborttiin pidetään pinnalla, koska abortin tiedetään olevan tunteita herättävä asia. Puollan aborttia, koska mielestäni ainoastaan ihmisellä, tässä kohtaa naisella, on valta omaan kehoonsa ja sitä koskeviin päätöksiin, mutta kunnioitan myös Soinin henkilökohtaista kantaa.
En minäkään abortista pidä, mutta se on monesti parempi vaihtoehto kuin vanhemmuus ilman kykyä siihen. On yhteiskunnalle parempi, jos abortti on sallittu. Abortti on naisen valinta ja pitääkin olla, ja vaikka mielellään näkisinkin mahdollisen isän mahdollisuuden vaikuttaa, käytäntö on vähän eri asia. Kyllä se on lopulta naisen päätös. Ihmisten toki pitäisi seksuaalikäyttäytymisessään olla vähän tarkempia, jottei jouduttaisi tuollaisiin valintoihin. Se on yleensä vain omasta käyttäytymisestä kiinni, tuleeko niitä raskauksia tai sukupuolitauteja.
^ Essayahilainen itsekin olen. Myös jos sikiöllä on esimerkiksi anenkefalia (ei aivoja) tai joku muu fataali sairaus/vamma, sallisin abortin jopa itselleni.
Jokseenkin ateistisen maailmankatsomuksen omaavana en voi olla :facepalm:-aamatta Soinin kommenttia kohdun ulkopuolisesta raskaudesta. Soini sanoi, että hän "kunnioittaa elämää", eikä siten salli aborttia siinäkään tilanteessa, jos abortti voi pelastaa äidin hengen. Makes perfect sense, mutta mitä muuta fundamistiselta uskonnolliselta elämänkatsomukelta voi odottaa?
Sinänsä on nähdäkseni kuitenkin niin, että aborttikysymys on vaalien kannalta ihan yks hailee. Homman etenemisen kannaltahan on joka tapauksessa parempi, jos Soinia ei valita presidentiksi. Siksi äänestänkin Väykkää. ;D
Kunnioitan Soinin kantaa, mutta en sitten taas ymmärrä, miksi ketään ei vauhkoa näistä aborttiin johtaneista syistä. Esim. nainen on hakkimassa koiranpentua, eikä voi huolehtia samalla tulevasta lapsesta ja päättää mennä siksi kirurgille. Kyllä ennemmin tälläisista sairaista tapauksista pitäisi puhua. Mutta tekopyhyyden ilmapiirissä on elettävä ei auta mikään.
Quote from: andrus on 09.12.2011, 23:19:56
Kunnioitan Soinin kantaa, mutta en sitten taas ymmärrä, miksi ketään ei vauhkoa näistä aborttiin johtaneista syistä. Esim. nainen on hakkimassa koiranpentua, eikä voi huolehtia samalla tulevasta lapsesta ja päättää mennä siksi kirurgille. Kyllä ennemmin tälläisista sairaista tapauksista pitäisi puhua. Mutta tekopyhyyden ilmapiirissä on elettävä ei auta mikään.
Gynekologille, joskin on gynekologi tavallaan naistentautien kirurgi. Tekee sen alueen leikkauksia.
Quote from: andrus on 09.12.2011, 23:19:56
Kunnioitan Soinin kantaa, mutta en sitten taas ymmärrä, miksi ketään ei vauhkoa näistä aborttiin johtaneista syistä. Esim. nainen on hakkimassa koiranpentua, eikä voi huolehtia samalla tulevasta lapsesta ja päättää mennä siksi kirurgille. Kyllä ennemmin tälläisista sairaista tapauksista pitäisi puhua. Mutta tekopyhyyden ilmapiirissä on elettävä ei auta mikään.
ikäväähän tuo on, mutta ratkaisuko siis on kieltää naiselta abortti ja pistää lapsi kärsimään äidistä joka ei voi hulehtia lapsestaan? Miksi? Koska alkio -> ihminen -> sielu ???
(http://i.imgur.com/19LwE.jpg)
Quote from: tosipaha on 09.12.2011, 21:27:05
Quote from: Emo on 09.12.2011, 21:14:00
1) No epäsuorastihan jokainen suvaitseva mokuttajapoliitikko kannattaakin pakkoavioliittoja, naisten äänioikeuden poistamista, vastustaa abortteja, kannattaa lapsivaimoja jne...
Eli sinulle siis olisi sama vaikka Soini kannattaisi näitä samoja asioita, koska ne olisivat vain hänen henk. koht. mielipiteitään.
Kannattaisi ehkä ymmärtää tehdä ero sen välille, että Soini henkilökohtaisesti vastustaa jotain, ja sen, että hän kannattaa sen kieltämistä lailla. Koska Soini ei abortin kieltämistä kannata, kysymys on aika triviaali. Toki siitä voi päätellä, että hän on kristitty ja katolinen, mutta entä sitten? Liittyykö katolisuuteen jotain sellaista, mikä tekisi katolisesta jollain tapaa epäsopivan presidentiksi? Pedofiliaskandaaleja on vähän turha vetää esiin, koska ne liittyivät lähinnä siihen, että kirkon papit ja piispat pimittivät kollegoidensa ja alaistensa rikoksia, ja Soini ei ole millään tapaa kirkon hierarkian jäsen. Tietty, jos joku nyt haluaisi kysyä Soinilta hänen kantaansa niihin, niin eipä se välttämättä mikään maailman huonoin kysymys olisi, ainakaan tähän loputtomaan aborttijänkkäykseen verrattuna.
Nuo loput ovatkin sitten kertaluokkaa raskaamman sarjan antiliberaaliutta, ja suomalaisessa kulttuurissa niillä ei ole ollut mitään sijaa pitkään aikaan, joidenkin osalta ei koskaan. Jos nyt joku alkaisi julkisesti tuollaisia kannattamaan, niin varmasti kannattaisi tonkia, mitä muuta sieltä pinnan alta löytyy, vaikka kannatus olisikin teoreettista - vähemmän rankoissa jutuissa kun voitaisiinkin jo tähdätä käytäntöön.
Ja itse olen sitten Soinin kanssa tästä eri mieltä, sikäli kun sillä on mitään väliä.
Eli sellainen esim. presidenttiehdokas joka sallii abortin kaikissa olosuhteissa on hyvä ihminen. Tämä tuli selväksi. Ihmettelen vain miksi aborttikysymys muotoillaan aina oli tilanne mikä hyvänsä "ei tai kyllä"-vastausmuotoon. Jos sanoo kyllä ei tarvi perustella, jos sanoo ei tulee paskaa niskaan. Ei vaan ymmärrä. Sitten taas kun kysytään esim. Nato -kannoista, niin "ei tai kyllä"-vastauksia kierrellään kuin kissa kuumaa puuroa.
Quote from: andrus on 09.12.2011, 23:36:20
Eli sellainen esim. presidenttiehdokas joka sallii abortin kaikissa olosuhteissa on hyvä ihminen. Tämä tuli selväksi. Ihmettelen vain miksi aborttikysymys muotoillaan aina oli tilanne mikä hyvänsä "ei tai kyllä"-vastausmuotoon. Jos sanoo kyllä ei tarvi perustella, jos sanoo ei tulee paskaa niskaan. Ei vaan ymmärrä.
Missä
kukaan on
koskaan sanonut:
Hyväksyn abortin aina oli tilanne mikä hyvänsä?
Kysymys on retorinen. Yleensä tähän kysymykseen vastataan, että ykyinen lainsäädäntö on hyvä
Jotkut vastaavat että pitäisi jonkinverran helpottaa, jotkut vastaavat että pitäisi jonkunverran kiristää.
Soini vastaa, että hänen mielestään sitä ei saisi tehdä missään tilanteessa.
Quote from: andrus on 09.12.2011, 23:19:56
Kunnioitan Soinin kantaa, mutta en sitten taas ymmärrä, miksi ketään ei vauhkoa näistä aborttiin johtaneista syistä. Esim. nainen on hakkimassa koiranpentua, eikä voi huolehtia samalla tulevasta lapsesta ja päättää mennä siksi kirurgille. Kyllä ennemmin tälläisista sairaista tapauksista pitäisi puhua. Mutta tekopyhyyden ilmapiirissä on elettävä ei auta mikään.
Ja pitäisikö lapsen sitten antaa syntyä, että se voidaan ottaa saman tien huostaan, kun äitiä ei lapsen kasvattaminen kiinnosta? Parempi vaikka sitten huvin vuoksi abortoitu lapsi kuin joku yhteiskunnan ongelmatapaus. Soini on tosin käsittääkseni korostanut, ettei ole puuttumassa mihinkään aborttilainsäädäntöön, vaikka itse aborttia vastustaakin, eli täysin turhaa ja toissijaista koko lässytys aiheen ympärillä.
Quote from: Hermit on 09.12.2011, 23:19:22
Jokseenkin ateistisen maailmankatsomuksen omaavana en voi olla :facepalm:-aamatta Soinin kommenttia kohdun ulkopuolisesta raskaudesta. Soini sanoi, että hän "kunnioittaa elämää", eikä siten salli aborttia siinäkään tilanteessa, jos abortti voi pelastaa äidin hengen. Makes perfect sense, mutta mitä muuta fundamistiselta uskonnolliselta elämänkatsomukelta voi odottaa?
Ei Soini sanonut noin. Soini kieltäytyi kommentoimasta mihinkään yksityiskohtiin. Hän sanoi uskovansa kirkkonsa, jossa hän ei muuten saarnaa kuten Lipponen omassa kirkossaan, opetukseen asiassa. Hengen pelastamiseen tähtäävät toimenpiteet eivät ole kirkon mielestä kiellettyjä ellei niillä tarkoituksellisesti tapeta joko lasta tai äitiä. Ja kielletty tarkoittaa tässä yhteydessä asiaa, joka on kirkon mielestä vakava synti. Ei ketään estetä tekemästä syntiä eikä kirkolla ole yhtään mitään maallista rangaistusta maallikoita kohtaan sellaisen varalle. Kirkko myös antaa syntejä anteeksi. Toisin kuin SDP, Vasemmistoliitto tai RKP.
Quote from: PeterFaber on 09.12.2011, 23:46:36Ei Soini sanonut noin. Soini kieltäytyi kommentoimasta mihinkään yksityiskohtiin. Hän sanoi uskovansa kirkkonsa, jossa hän ei muuten saarnaa kuten Lipponen omassa kirkossaan, opetukseen asiassa.
Siis Soini ei halua perehtyä tähän kysymykseen yksityiskohtaisesti vaan luottaa katoliseen kirkkoon asiassa?
Mitäs jos katolinen kirkko ilmoittaa että "rikkaiden" maiden velvollisuus on ottaa niin paljon humanitaarisia maahanmuuttajia kuin mahdollista?
Quote from: wekkuli on 09.12.2011, 21:20:14
Poliittisen viran hoitoon vaikuttamattoman henkilökohtaisen asian tivaaminen nyt vain on typerää. Suunnilleen sama kuin Pekka Haavistolta tiukattaisiin joka haastattelussa miksi tämä on homo.
Tämän kupletin juoni on ihan selvä. Kaikilla on ollut jo pitkään tiedossa Soinin kanta aborttiin henkilökohtaisen vakaumuksensa vuoksi. Asia on täysin henkilökohtainen, eikä se vaikuta mitenkään presidentin tehtäviin. Propagandamedialla on vain ja ainoastaan tarkoitus laskea tällä Soinin suosiota, aivan samalla tavalla kuin se lobbaa Niinistöstä uutta presidenttiä. Jos ette ole jo huomanneet tai tajunneet vielä sitä, että valtamedia on valjastettu poliittiseen manipulointiin, niin te olette joko sokeita ja/tai tyhmiä.
Mitä tuohon aborttiin tulee, niin kuka osaa sanoa, että milloin vauvasta tulee tietoinen ihminen ja yksilö? Minä en ainakaan, enkä usko, että kukaan teistäkään. Ymmärrän täysin jos eräät uskonnolliset tahot rinnastavat abortin murhaan em. perusteella. Toiseksi minusta elämän kunnioittaminen on sinänsä hyve, eikä Soini ole tyrkyttänyt kenellekään näkemyksiään. Onko abortti eettisesti ja/tai uskonnollisesti oikein vai väärin, siihen ei kukaan pysty antamaan oikeaksi todistettavaa ja perusteltua vastausta.
Edellä tulikin hyviä vastauksia. Silti väitän joidenkin adoptiojonossa olevien avioparien toivovan näiden "ei-toivottujen" lasten syntymistä. Mutta saivartelu sikseen.
edit. Kiitos Henkka! Näitä vastuullisia nuoria kykyjä Suomi kaipaa. Iso peukku suoraselkäisyydestä ja itsensä likoon laittamisesta.
http://henriheikkinen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/90811-minakin-vastustan-aborttia
Quote from: Janis Petke on 09.12.2011, 23:57:42
Quote from: wekkuli on 09.12.2011, 21:20:14
Poliittisen viran hoitoon vaikuttamattoman henkilökohtaisen asian tivaaminen nyt vain on typerää. Suunnilleen sama kuin Pekka Haavistolta tiukattaisiin joka haastattelussa miksi tämä on homo.
Tämän kupletin juoni on ihan selvä. Kaikilla on ollut jo pitkään tiedossa Soinin kanta aborttiin henkilökohtaisen vakaumuksensa vuoksi. Asia on täysin henkilökohtainen, eikä se vaikuta mitenkään presidentin tehtäviin. Propagandamedialla on vain ja ainoastaan tarkoitus laskea tällä Soinin suosiota, aivan samalla tavalla kuin se lobbaa Niinistöstä uutta presidenttiä. Jos ette ole jo huomanneet tai tajunneet vielä sitä, että valtamedia on valjastettu poliittiseen manipulointiin, niin te olette joko sokeita ja/tai tyhmiä.
Mitä tuohon aborttiin tulee, niin kuka osaa sanoa, että milloin vauvasta tulee tietoinen ihminen ja yksilö? Minä en ainakaan, enkä usko, että kukaan teistäkään. Ymmärrän täysin jos eräät uskonnolliset tahot rinnastavat abortin murhaan em. perusteella. Toiseksi minusta elämän kunnioittaminen on sinänsä hyve, eikä Soini ole tyrkyttänyt kenellekään näkemyksiään. Onko abortti eettisesti ja/tai uskonnollisesti oikein vai väärin, siihen ei kukaan pysty antamaan oikeaksi todistettavaa ja perusteltua vastausta.
Hei Janis! Ja onnittelut! Sinulla on niin vähän ja harvakseltaan viestejä, että tuo kelpaa vaativammallekin hommalaiselle osoitukseksi kommenttiesi korkeasta tasosta! Viittaan tämän ketjun pariin aiempaan sivuun ;D
Ja itse kommentistasi olen sitä mieltä, että se on hyvä ja oikeasti suvaitseva kommentti.
Quote from: tosipaha on 09.12.2011, 18:18:03
Olisiko aivan sama kannattaako ehdokas kuolemantuomiota vai ei? Entä jos hän olisi huumeiden laillistamisen kannalla?
Nämä olisivat plussaa.
Quote from: PeterFaber on 09.12.2011, 23:46:36
Quote from: Hermit on 09.12.2011, 23:19:22
Jokseenkin ateistisen maailmankatsomuksen omaavana en voi olla :facepalm:-aamatta Soinin kommenttia kohdun ulkopuolisesta raskaudesta.
Ei Soini sanonut noin. Soini kieltäytyi kommentoimasta mihinkään yksityiskohtiin.
Voihan se olla noin, mutta uutisiin leikattu pätkä antoi mahdollisuuden em. tulkintaan. Mutta nehän oli vain uutiset ja kyse on vain Soinin kannasta aborttiin. Mielestäni Soinilla on täysi oikeus kantaansa. Itse en äänestä presidenttä elämänkatdomuksellisin perustein.
Quote from: jmm on 09.12.2011, 23:51:53
Mitäs jos katolinen kirkko ilmoittaa että "rikkaiden" maiden velvollisuus on ottaa niin paljon humanitaarisia maahanmuuttajia kuin mahdollista?
Tähän, ja muihin kysymyksiin löytyy vastaus katekismuksesta. Ellei pohjatietoa ole lainkaan herättävät vastaukset vain uusia kysymyksiä ja keskustelusta tulisi pitkä. Kannattaa lukea ihan läpi. Yksinkertainen vastaus kuitenkin on, että se ei ilmoita.
[avautumista]
Soini arvostaa liikaa elämää. Ei siitä taida olla johtajaksi. Kunnon johtajat abortoivat kaikki huonot ihmiset vauvasta vaariin. Siitä tuntee kovan jätkän.
Kysyisinkin abortin puolustajilta, voisitteko kuvitella että abortin saisi tehdä vanhaan roomalaiseen tapaan vielä lapsen ollessa tiedottomassa iässä eli noin kolmeen ikävuoteen saakka? Vai mitä vikaa siinä on? Piirtäisin kuvan jossa pari vuotias itkeävä nyytti on kuvassa ja vieressä lukisi "Ei ihminen - mikä siinä on niin vaikeata ymmärtää", jos jaksaisin. Vaan kyllä se ihminen senkin jälkeen kehittyy. Baptistihan kastavat uudestisyntyneet aikuisiän kynnyksellä. Mahtaako siitä lahkosta löytyä ymmärrystä teini-ikäisten abortoinnille?
Kovin se on näet minun vaikea ymmärtää jos sama henkilö vastustaa henkeen ja vereen kuolemanrangaistusta, mutta puolustaa henkeen ja vereen aborttia. Kumpihan mahtaa olla isomman rikoksen tehnyt: syntymätön lapsi vai kuolemaan tuomittu rikollinen? Abortin puolustaminen on kuuluu sosiaalidemokraattien suureen aatemaailmaan, jossa yksilöllä ei oleteta koko elinaikanaan olevan lainkaan omaa ajatustoimintaa vaan kaikki tulee puolueen suunnitelmista. Aborttia puolustamalla voit todistaa olevasi demari, ja kykenemätön omaan ajatteluun. Eräänlainen uskontunnustus sekin.
[/avautumista]
Quote from: Nissemand on 09.12.2011, 23:24:24
ikäväähän tuo on, mutta ratkaisuko siis on kieltää naiselta abortti ja pistää lapsi kärsimään äidistä joka ei voi hulehtia lapsestaan? Miksi? Koska alkio -> ihminen -> sielu ???
Tuo logiikka on vähän kyseenalaista. Siis jos ajatellaan, että joku on parempi tappaa, koska elämä on hänelle kuitenkin kärsimystä.
Voin vain kuvitella mikä kohu nousisi, jos joku esittäisi vastaavaa esimerkiksi mustaihoisten lapsista, koska elämä on rankkaa kouluttamattomien vanhempien lapsena jumalattoman rasistisessa Suomessa. Logiikka on aika samanlaista, vaikkei ihan rinnakkaistapaus olekaan. Argumenttina ei voita väittelyjä.
Oikeastaanhan tämä palautuu siihen kysymykseen, minkä Ntti esitti. Onko syntymätön lapsi ihminen heti hedelmöityksen jälkeen? Jos vastaus on kyllä, abortti lienee väärin. Jos tulkitsee, että ihmisyys alkaa esim. hermoston kehityksestä, kuten Rekka-Pena ehdotti, abortti lienee sallittua siihen asti. Kaikki muu on mielestäni sisällöllisesti tyhjää perustelua sille, mitä itse haluaa jostain muista syistä.
Nimimerkki sivullinen. kirjoitti hyvin.
Ja hyvin kirjoitti Ruckafellakin.
Viimeksi kun asiasta oli juttua, kysyin kysymyksen mihin en oikeastaan saanut vastausta, mitä nyt Miniluv sai verensyöksyn. Eli kysyn uudestaan:
Mitä jos rouva Soini raiskataan ja tulee raskaaksi, onko herra Soini valmis ottamaan lapsen vastaan?
Kysymys pitäisi tietenkin tehdä herra Soinille, mutta mietiskellään sitä ensin täällä mikä olisi vastaus.
Quote from: sivullinen. on 10.12.2011, 00:37:45
Soini arvostaa liikaa elämää. Ei siitä taida olla johtajaksi. Kunnon johtajat abortoivat kaikki huonot ihmiset vauvasta vaariin. Siitä tuntee kovan jätkän.
Toisin kuin kuvittelet, se että pitää Soinin ehdotonta kantaa typeränä ei tarkoita sitä että haluaisi abortoida kaikki sikiöt ja jo syntyneet lapset. Juuri tätä ehdottomuutta tässä arvostellaankin.
Quote from: sivullinen. on 10.12.2011, 00:37:45
Kysyisinkin abortin puolustajilta, voisitteko kuvitella että abortin saisi tehdä vanhaan roomalaiseen tapaan vielä lapsen ollessa tiedottomassa iässä eli noin kolmeen ikävuoteen saakka? Vai mitä vikaa siinä on? Piirtäisin kuvan jossa pari vuotias itkeävä nyytti on kuvassa ja vieressä lukisi "Ei ihminen - mikä siinä on niin vaikeata ymmärtää", jos jaksaisin. Vaan kyllä se ihminen senkin jälkeen kehittyy. Baptistihan kastavat uudestisyntyneet aikuisiän kynnyksellä. Mahtaako siitä lahkosta löytyä ymmärrystä teini-ikäisten abortoinnille?
Ei, minä en voi kuvitella että nykyään aborttia saisi tehdä vanhaan roomalaiseen tapaan vielä 3-vuotiaalle. En vaikka piirtäisit siitä kuvan. On totta että ihminen kehittyy henkisesti ja fyysisesti myös syntymän jäkeen, mutta minusta on älyllisesti vajaata verrata solua, tai vaikka neljäksi jakautunutta solua, ihmiseen. Tiedän että tämäkin voi olla vaikea ymmärtää, mutta suurin osa ihmisistä pitää varmasti jo hengittävää ja ajattelevaa lasta isommassa arvossa kuin hedelmöittynyttä munasolua jolla on n. 20% mahdollisuus kehittyä sikiöksi.
Quote from: sivullinen. on 10.12.2011, 00:37:45
Kovin se on näet minun vaikea ymmärtää jos sama henkilö vastustaa henkeen ja vereen kuolemanrangaistusta, mutta puolustaa henkeen ja vereen aborttia. Kumpihan mahtaa olla isomman rikoksen tehnyt: syntymätön lapsi vai kuolemaan tuomittu rikollinen? Abortin puolustaminen on kuuluu sosiaalidemokraattien suureen aatemaailmaan, jossa yksilöllä ei oleteta koko elinaikanaan olevan lainkaan omaa ajatustoimintaa vaan kaikki tulee puolueen suunnitelmista. Aborttia puolustamalla voit todistaa olevasi demari, ja kykenemätön omaan ajatteluun. Eräänlainen uskontunnustus sekin.
Vastustin ennen kuolemanrangaistusta, mutta viimeaikoina olen kallistunut kannattamaan sitä. Ihan yhteiskunnan hyväski. Samasta syystä kumma kyllä kannatan aborttioikeutta. Kai se tekee sitten musta omaan ajatteluun kykenemättömän demarin.
Te taas joiden mielestä jälkiehkäisypillerin syönyt nainen vastaa murhaajaa, te olette itsenäisesti ajattelevia älykköjä joilla tajunnanvirtaa riittää varmasti koko elämäksi. Eräänlaisia ateisteja tekin
Quote from: B52 on 10.12.2011, 01:01:04
Viimeksi kun asiasta oli juttua, kysyin kysymyksen mihin en oikeastaan saanut vastausta, mitä nyt Miniluv sai verensyöksyn. Eli kysyn uudestaan:
Mitä jos rouva Soini raiskataan ja tulee raskaaksi, onko herra Soini valmis ottamaan lapsen vastaan?
Kysymys pitäisi tietenkin tehdä herra Soinille, mutta mietiskellään sitä ensin täällä mikä olisi vastaus.
Jos Soinille KAIKKI elämä on pyhää, niin vastaus ei voi olla muuta kuin kyllä. Ja näinhän Soini on sanonut, että kaikki elämä on hänelle pyhää.
Quote from: B52 on 10.12.2011, 01:01:04
Viimeksi kun asiasta oli juttua, kysyin kysymyksen mihin en oikeastaan saanut vastausta, mitä nyt Miniluv sai verensyöksyn. Eli kysyn uudestaan:
Mitä jos rouva Soini raiskataan ja tulee raskaaksi, onko herra Soini valmis ottamaan lapsen vastaan?
Kysymys pitäisi tietenkin tehdä herra Soinille, mutta mietiskellään sitä ensin täällä mikä olisi vastaus.
En tiedä pitäisikö tähän ottaa kantaa laisinkaan, mutta kun nyt kerran..
Alkuasetelmassa on sellainen puute, ettei se ota huomioon mahdollisuutta antaa lapsi adoptoitavaksi. Kuulemma ihan pikkaisille löytyisi kovastikin ottajia.
Tosi julmaltahan se kuulostaa äitiä ja myös äidin miestä kohtaan, mutta jos alkuasetelma on se, että hedelmöityksestä alkaa ihmiselämä, ei aborttia oikein voi sallia. Vielä julmempaahan se on sitä varhaisen kehitysvaiheen ihmisyksilöä kohtaan lopettaa se. Mielestäni tässä on hyvä muistaa, että väärintekijä tässä skenaariossa on raiskaaja, ei abortin mahdollisesti kieltävä yhteiskunta tai politiikko.
Edit: lisäsin lainauksen
1) raiskauksen tuloksena seuraava raskaus lienee aika harvinainen jos sitä verrataan ei-raiskauksen tuloksena johtaviin abortteihin. Eli populismia, harhautusta koko raiskauskeskustelu.
2) jokainen näillä palstoilla jeesusteleva abortin kannattaja voisi miettiä: te menette näihin paavolippos-ansoihin tyyliin "raiskatuksi tullutta naista itkettää". Ei Lipposta kiinnosta itkevä raiskauksen uhri; Lipposta kiinnostaa iso maha, teeskentelevä rahahuora ja Nord Stream -ansiot.
3) tämä abortti-jeesustelu on suunnattu pelkästään Soinia vastaan ilman että yksikään jeesustelija (Lipponen, bidee, Arhis) oikeasti olisi kiinnostunut mistään oikeuksista / pyhyyksistä / jeesuksista. Huomioikaa että esim. että Bidee ilmoitti että hänelle on tärkeintä kaikessa "ihmisarvo". Ei hänen mielestään sikiö ole ihminen.
(4. Soini hoiti tämän aborttikeskustelun loistavasti. Pisteet Timolle kun uskalsi rikkoa tabun ja sanoi että "tulkoon tai menköön ääniä")
Quote from: Eugen235 on 10.12.2011, 01:17:28
1) raiskauksen tuloksena seuraava raskaus lienee aika harvinainen jos sitä verrataan ei-raiskauksen tuloksena johtaviin abortteihin. Eli populismia, harhautusta koko raiskauskeskustelu.
2) jokainen näillä palstoilla jeesusteleva abortin kannattaja voisi miettiä: te menette näihin paavolippos-ansoihin tyyliin "raiskatuksi tullutta naista itkettää". Ei Lipposta kiinnosta itkevä raiskauksen uhri; Lipposta kiinnostaa iso maha, teeskentelevä rahahuora ja Nord Stream -ansiot.
3) tämä abortti-jeesustelu on suunnattu pelkästään Soinia vastaan ilman että yksikään jeesustelija (Lipponen, bidee, Arhis) oikeasti olisi kiinnostunut mistään oikeuksista / pyhyyksistä / jeesuksista. Huomioikaa että esim. että Bidee ilmoitti että hänelle on tärkeintä kaikessa "ihmisarvo". Ei hänen mielestään sikiö ole ihminen.
(4. Soini hoiti tämän aborttikeskustelun loistavasti. Pisteet Timolle kun uskalsi rikkoa tabun ja sanoi että "tulkoon tai menköön ääniä")
Täällä kommentit senkun paranee...
Suomessa tehdään vuosittain 10 000-11 000 aborttia ja niistä noin 5 kpl tehdään raiskauksen uhreille.
Eh... Onko sillä väliä paljon niitä tapauksia on vuodessa tai vuosikymmenessä? Soini ei hyväksy edes niitä viittä.
Quote from: Nissemand on 10.12.2011, 01:28:49
Eh... Onko sillä väliä paljon niitä tapauksia on vuodessa tai vuosikymmenessä? Soini ei hyväksy edes niitä viittä.
No sehän on Soinin oikeus olla hyväksymättä. Ei tuo mielipide tee Soinia kelpaamattomaksi presidentin virkaan.
Quote from: Emo on 10.12.2011, 01:31:46
Quote from: Nissemand on 10.12.2011, 01:28:49
Eh... Onko sillä väliä paljon niitä tapauksia on vuodessa tai vuosikymmenessä? Soini ei hyväksy edes niitä viittä.
No sehän on Soinin oikeus olla hyväksymättä. Ei tuo mielipide tee Soinia kelpaamattomaksi presidentin virkaan.
En usko että kukaan on niin väittänytkään. Se vain laskee hänen äänestämisen miellekkyyttä, vähän niin kuin Lipposen vaimo laskee joillain Lipposen äänestämisen miellekkyyttä, ja ilmeisesti Haaviston homous laskee joillain Haaviston äänestämisen miellekkyyttä.
Raiskauksia tehdään muuten vuodessa muistaakseni noin 500. Vaikea kuvitella että vain viidessä tapauksessa olisi päädytty raskauden keskeytykseen keinotekoisesti.
Tuo päälle 10 000 aborttia vuosittain on todella suuri määrä.
Jokaiseen ikäluokkaan syntyy suurin piirtein 30 000 naista, eli abortteja tehdään siis yksi kolmea naista kohden (elämässä, ei vuodessa.). Varmasti niitä tehdään joillekin henkilöille enemmän kuin yksi, joten joka kolmas nainen ei aborttia tee/teetä, mutta ehkä joka neljäs kuitenkin siihen turvautuu elämänsä aikana. Kuulostaa huimalta. Voiko tämä olla totta?
Jokin on mennyt pahasti pieleen, jos niin monet suomalaisnaiset (ja miehet tietysti) hoitavat asioitansa niin leväperäisesti, että joka neljäs joutuu turvautumaan aborttiin, ja jokunen ei opi kerrastakaan. :(
Quote from: sivullinen. on 10.12.2011, 00:37:45
Soini arvostaa liikaa elämää. Ei siitä taida olla johtajaksi.
Eivät kaikki pidä elämän ehdotonta arvostamista minään suurena hyveenä. Ylipäänsäkin ehdottomien arvojen toitutus tekee minulle lähinnä vaikutelman selkärangattomuudesta: se ehdoton kanta on moraalikysymyksissä se, jolla vastauksen saa päätettyä vähimmällä omalla ajattelulla, joten se ei ainakaan tee hyvää vaikutusta ihmisestä. En aio ikinä äänestää ihmistä, joka tekee jostain "elämän pyhyydestä" suuren numeron, koska "elämän pyhyys" on vain halpa temppu jota käytetään kun halutaan välttää vaikeiden kysymyksien syvällinen perusteleminen.
QuoteKysyisinkin abortin puolustajilta, voisitteko kuvitella että abortin saisi tehdä vanhaan roomalaiseen tapaan vielä lapsen ollessa tiedottomassa iässä eli noin kolmeen ikävuoteen saakka? Vai mitä vikaa siinä on? Piirtäisin kuvan jossa pari vuotias itkeävä nyytti on kuvassa
Tuo on vain tunnehötöä. Tämä "ajattele, se sikiö näyttää ihan kuin pieneltä vauvalta!" kuuluu jokseenkin samaan sarjaan kuin "ajattele miten kovia ne pakolaiset ovat kokeneet!". En ole tunneajattelija joten EVVK - tai oikeastaan kiinnostaa, en missään tapauksessa haluaisi äänestää ihmistä, joka rakentaa noin tiukkoja kantoja pelkän tuntemuksen varaan.
(Asiaa varmaankin auttaa se, että en ollenkaan pidä vauvoista. Parin vuoden iässä lapsi alkaa näyttää ja kuulostaa pikkuihmiseltä ja sitten jonkinlainen suojeluvietti herää ja mieli tekee tehdä pahoja kenelle vain joka tekee pikkuihmiselle pahoja mutta vauvat vain eivät sitä vaistoa herätä. Veikkaanpa että ihmisen mielipide abortista riippuu aika paljon siitä, herättävätkö vauvat noita vaaleanpunaisia suojelutuntemuksia vaiko eivät.)
QuoteKovin se on näet minun vaikea ymmärtää jos sama henkilö vastustaa henkeen ja vereen kuolemanrangaistusta, mutta puolustaa henkeen ja vereen aborttia.
Kannatan kyllä kuolemanrangaistustakin. En pidä ihmiselämää niin erikoisen suojeltavana asiana vaan ihminen on luontokappale siinä missä muutkin ja toisia tappamaan ryhtyvä ihminen kannattaisi lopettaa siinä missä raatelemaan ryhtynyt koirakin.
Kun raiskauksen seurauksena syntyy lapsi, äiti ei pääse raiskaajasta koskaan eroon. Raiskaaja voi tunnustaa lapsen ja hakea tapaamisoikeudet. Ne myönnetään, sillä asiaa katsottaisiin lapsen edun kannalta, lapsella on oikeus isäänsä. Ulkomaalaisraiskaaja-isi voisi silloin kaapata lapsen ja viedä ties minne.
Silloin tällöin joku nainen tilittää julkisuudessa, että tuli tehtyä nuorempana abortteja, ja sitten ei saakaan lapsia kun itselle sopisi, ei saa koskaan. Esim Yrsa Stenius on näin kertonut itsestään mediassa.
Todella säälittävää, että suomalaislapset ei saa syntyä ja vajetta paikkaamaan rahdataan mustia muukalaisia.
Jostain luin että se 500 000 suomalaista on jäänyt syntymättä aborttejen vuoksi sitten 1970-luvun, juuri se määrä, mikä suomalaisesta väestöstä "puuttuu", se ikäluokka. Ja heidän lapsensa.
Ja nyt tarvitaan moniosaajaa vaipanvaihtajiksi.
Syntiä seuraa rangaistus, ei epäilystäkään. Tälläinen näkökulma maahanmuuttopolitiikkaan tällä kertaa...
ElinaElinalle: Voihan lapsen antaa adoptioon. Harvemmin kai raiskaajat mitään tapaamisoikeuksia hakevat, luulisin. Mutta adoptio, silloin ei ainakaan raiskaaja lastaan tapaa.
Laitoin ulkohuussille jo valmiiksi tämän ketjun jatkopaikan ja äänestyksen aiheesta. :P
Ulkohuussi&abortti (http://www.foorumi.info/ulkohuussi/viewtopic.php?t=9&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=)
Quote from: Erikjaak on 10.12.2011, 02:19:26
Laitoin ulkohuussille jo valmiiksi tämän ketjun jatkopaikan ja äänestyksen aiheesta. :P
Ulkohuussi&abortti (http://www.foorumi.info/ulkohuussi/viewtopic.php?t=9&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=)
Miten sinä nyt suomalaisen median aloittaman tärkeän presidentinvaalikeskustelun tunget Ulkohuussiin!? On sinulla otsaa!!!
QuoteViimeksi kun asiasta oli juttua, kysyin kysymyksen mihin en oikeastaan saanut vastausta, mitä nyt Miniluv sai verensyöksyn. Eli kysyn uudestaan:
Mitä jos rouva Soini raiskataan ja tulee raskaaksi, onko herra Soini valmis ottamaan lapsen vastaan?
Vastaan kuten viime kerrallakin: Timo Soini tekee tietysti itse abortin pulloharjalla. Muita tyhmiä kysymyksiä?
Hiukkasen ketutti edellisten vaalien aikainen ja näköjään aina tarvittaessa käynnistyvä jeesustelu Soinin kannasta tässä asiassa, joka persuillekin on täysin omantunnonkysymys.
Oletettavasti Timo Soini ei lue tätä palstaa, joten lopullista vastausta tuskin tulee. Mutta itse en epäile hetkeäkään, etteikö TS olisi valmis ottamaan lasta vastaan. Adoptiohan on myös vaihtoehto.
(pinna kireällä, luin perjantain tapahtumat talouskriisiketjusta suunnilleen putkeen. Voi pyhä Lucifer niitten kanssa...)
Quote from: Emo on 10.12.2011, 02:21:06
Quote from: Erikjaak on 10.12.2011, 02:19:26
Laitoin ulkohuussille jo valmiiksi tämän ketjun jatkopaikan ja äänestyksen aiheesta. :P
Ulkohuussi&abortti (http://www.foorumi.info/ulkohuussi/viewtopic.php?t=9&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=)
Miten sinä nyt suomalaisen median aloittaman tärkeän presidentinvaalikeskustelun tunget Ulkohuussiin!? On sinulla otsaa!!!
Eihän minulla ole mitään valtaa tunkea mitään minnekkään, paitsi sitä valtikkaani tyttöjen suostumuksella. :P
Tämä ketju nyt luultavasti menee lukkoon ennemmin tai myöhemmin, joten aloitin jo ketjun valmiiksi Ulkohuussin puolelle, jos jotakuta kiinnostaa jatkaa aiheen vääntöä myöhemmin. 8)
Minnekään, yksi koo... ^
Quote from: Emo on 10.12.2011, 02:15:33
Syntiä seuraa rangaistus, ei epäilystäkään.
Tietysti kannattaa miettiä onko valinnassa muitakin vaihtoehtoja kuin vain se kaikista idealistisin malli. Monetkin länsimaat ovat samassa tilanteessa, työvoimapulaa on puhuttu jo 70-luvulta lähtien, mutta eipä ole näkynyt. En oikein allekirjoita tuota uskonnollista höpinää synnistä ja rangaistuksesta.
Quote from: Ilkka Partanen on 10.12.2011, 02:51:33
Quote from: Emo on 10.12.2011, 02:15:33
Syntiä seuraa rangaistus, ei epäilystäkään.
Tietysti kannattaa miettiä onko valinnassa muitakin vaihtoehtoja kuin vain se kaikista idealistisin malli. Monetkin länsimaat ovat samassa tilanteessa, työvoimapulaa on puhuttu jo 70-luvulta lähtien, mutta eipä ole näkynyt. En oikein allekirjoita tuota uskonnollista höpinää synnistä ja rangaistuksesta.
No äläpä allekirjoita. Mutta sen me joudumme allekirjoittamaan, että länsimaiden väestöpyramidit pruukaavat olla nurinpäin. Ja kyllä huono maahanmuutto on melkoinen rangaistus.
Ei mitään merkitystä mitä yksi hyväksyy ja mitä ei. Olkoon vaikka Brunein sulttaani.
Quote from: sivullinen. on 10.12.2011, 00:37:45
Kysyisinkin abortin puolustajilta, voisitteko kuvitella että abortin saisi tehdä vanhaan roomalaiseen tapaan vielä lapsen ollessa tiedottomassa iässä eli noin kolmeen ikävuoteen saakka? Vai mitä vikaa siinä on?
Isä sai tehdä abortin muinaisessa roomassa niin kauan kuin hän eli. Isällä oli oikeus surmata aikuisetkin lapsensa.
Quote from: wekkuli on 10.12.2011, 09:18:00
Quote from: sivullinen. on 10.12.2011, 00:37:45
Kysyisinkin abortin puolustajilta, voisitteko kuvitella että abortin saisi tehdä vanhaan roomalaiseen tapaan vielä lapsen ollessa tiedottomassa iässä eli noin kolmeen ikävuoteen saakka? Vai mitä vikaa siinä on?
Isä sai tehdä abortin muinaisessa roomassa niin kauan kuin hän eli. Isällä oli oikeus surmata aikuisetkin lapsensa.
Ottolapset saattoivat olla eri mieltä. :D Et tu Brute, vai miten se meni?
Suomessa tehdään n. 10 000 aborttia vuodessa ja näistä 9 eettisin syin. Insestia, alaikäisyys, raiskaus syinä. Näissä eettisissä aborteissa todellisia väkisinmakauksia ehkä korkeintaan 2-3 vuodessa. Todellinen koko Suomen tulevaisuuden kannalta tärkeä asia vatvottavaksi presidenttipaneelissa? Osoitti erittäin suurta ilkeyttä ja pahansuopaisuutta vähemmistövaltuutettu Bideaulta (RKP) kiusata ja pilkata katolilaista Timo Soinia hänen uskonvakaumuksestaan.
En lukenut koko ketjua läpi, mutta menköön kertauksen vuoksi, jos joku ei ole tuonut tätä näkökulmaa vielä esiin. Soini voisi nimittäin syyttää aborttikantansa tivaajia katolisfobiasta - roomalaiskatolisuuden irrationaalisesta pelosta. Tämä vaikuttaa toki ensisilmäyksellä näsäviisaudelta: lyödään sitä jengiä, joka niin mielellään syyttää "islamofobiasta" islamin arvostelijoita, omalla kortillaan päähän. Argumentti on tarkemmin pohdittuna hieman syvällisempi. Viime kädessähän kyse on siitä voiko Suomessa roomalaiskatolinen olla presidentti, sillä suurin osa niin maailman kuin Suomenkin roomalaiskatolisista jakanee Soinin kannan. Kyse on myös siitä voiko muslimi olla Suomessa presidentti, sillä muslimitkaan eivät suhtaudu aborttiin myötämielisesti! Kyse on loppujen lopuksi siitä millaisia arvoja Suomea päätoimisesti edustavalla presidentillä voi (suomalaisten mielestä) olla, missä on edelleen kyse siitä millaisia mielipiteitä presidentiltä suvaitaan. Selvää on tietysti se, että ei presidentti voi lakkauttaa Suomesta aborttioikeutta. Ottaen huomioon kuinka islamkriitikoita on syytetty jopa rasistiksi sillä perusteella, että he arvostelevat muslimien arvomaailmaa, pitäisikö Soinin (roomalaiskatolisen valtavirran mukaista) aborttikannan kauhistelijoita kutsua myös rasisteiksi?
Olisin varsin tyytyväinen, jos tämä pointti jotenkin tulisi julkisuudessa paremmin esiin. Soinilla olisi tässä suhteessa erinomainen tilaisuus kääntää keskustelu maahanmuutto- ja monikulttuurisuusaiheeseen.
Aborttien määrä voisi kukaties laskea hyvinkun merkittävästi jos onnistuttaisiin lanseeraamaan sellainen tapa, että isä osallistuu aborttiin aivan niinkuin synnytykseenkin. Meinaan niinkuin niissä tapauksissa, joissa abortoidaan jo hyvinkin pitkälti ihmisen hahmon saanut sikiö.
Ihminen tosin tottuu ihan mihin vaan, tottuuhan ne abortteja tekevät lääkärit ja hoitohenkilökuntakin.
Ottamatta kantaa itse aborttiin, Timpalla olisi nyt tuhannen taalan paikka tehdä politiikkaa muiden ehdokkaiden suvaitsemattomuudella. Toivottavasti edes taustajoukot tajuavat mahdollisuuden.
Timppa itse ei asiaa halua pitää framilla, tai sitten on niin kylmäpäinen, että säästää edun vasta viimemetreille! :o
Quote from: M. on 10.12.2011, 10:20:45
Kyse on loppujen lopuksi siitä millaisia arvoja Suomea päätoimisesti edustavalla presidentillä voi (suomalaisten mielestä) olla, missä on edelleen kyse siitä millaisia mielipiteitä presidentiltä suvaitaan ...
Olisin varsin tyytyväinen, jos tämä pointti jotenkin tulisi julkisuudessa paremmin esiin. Soinilla olisi tässä suhteessa erinomainen tilaisuus kääntää keskustelu maahanmuutto- ja monikulttuurisuusaiheeseen.
Erinomainen pointti, mutta koska Soini on muuttunut maahanmuutto- ja monikulttuurisuus-kriitikoksi? En tokikaan ole seurannut PS:n touhuja kovinkaan pitkään, jos kohta politiikkaa muutenkaan. Itse olen kuitenkin saanut sellaisen mielikuvan, että Soini lähinnä antaa nuivien kuulua puolueeseen. En ole kuullut häneltä nuivia kannanottoja julkisuudessa.
Toki olen ollut monta kertaa aikaisemminkin väärässä.
(http://www.stat.fi/tup/suomi90/joulukuu_001.jpg)
Suomen väestönkehitys 1917 & 2006
Vieläkö joku oikeasti haluaa tuollaisen afrikkalaisen pyramidin jokapuolelle maailmaa, tai muuten "synti ja rangaistus"??
Eikö se ollutkaan niin, että liikakansoitus oli nyt 7 miljardin ihmisen jälkeen jo pieni ongelma ja työpaikat ovat muutenkin nykyisellään aika harvassa? Ai ei? Jumalan käsky täyttää maa ja pyhä karjuva työvoimapula joka on aivan nuran takana. Selvä!
Raiskauksessa on kolme osapuolta: raiskaaja, uhri ja tuleva lapsi. Raiskaaja on syyllinen, uhri on osallinen ja sikiö (lapsi) täysin syytön, ei vielä tapahtuman aikaan olemassakaan. Eikö siis ole kummallista, että tuota täysin syytöntä osapuolta sikiötä rangaistaan tapahtumasta, vieläpä kuolemanrangaistuksella? Jotenkin voisi vielä ymmärtää, että syyllinen tapettaisiin. Täysin syyttömän osapuolen kuolemanrangaistus tuntuu aika kummalliselta.
Quote from: Ruckafella on 10.12.2011, 01:37:55Jokaiseen ikäluokkaan syntyy suurin piirtein 30 000 naista, eli abortteja tehdään siis yksi kolmea naista kohden (elämässä, ei vuodessa.). Varmasti niitä tehdään joillekin henkilöille enemmän kuin yksi, joten joka kolmas nainen ei aborttia tee/teetä, mutta ehkä joka neljäs kuitenkin siihen turvautuu elämänsä aikana. Kuulostaa huimalta. Voiko tämä olla totta?
Ainakin vuonna 2009 (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2010/05/1113600/abortit-vahenivat-viidetta-vuotta-perakkain) tehtiin Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen mukaan 10 345 aborttia.
QuoteJokin on mennyt pahasti pieleen, jos niin monet suomalaisnaiset (ja miehet tietysti) hoitavat asioitansa niin leväperäisesti, että joka neljäs joutuu turvautumaan aborttiin, ja jokunen ei opi kerrastakaan. :(
No, pitkällä tähtäimellä suunta on sentään ollut laskussa. Ennätysvuonna 1973 abortteja tehtiin näemmä vähän yli 23 300.
Quote from: Nissemand on 10.12.2011, 11:04:50
Vieläkö joku oikeasti haluaa tuollaisen afrikkalaisen pyramidin jokapuolelle maailmaa, tai muuten "synti ja rangaistus"??
Kumpikaan pyramidi ei näytä hyvältä, ehkä jonkinlainen kompromissi olisi mahdollinen?
Tällä hetkellä ongelma on se että kehittyneissä maissa ollaan toisessa ääripäässä ja kehitysmaissa toisessa. Kohta on avustettavia tuplamäärä nykyiseen ja avustajista liian iso osa on jo eläkkeellä.
Jälkimmäinen pyramidi pitäisi saada kaikkialle maailmaan. Se on parempi, paljon parempi.
Harvinaisen hukassa asian ytimestä (Soinin koulukiusaaminen suvaitsemattomien fasistien toimesta) nämä kirjoittelut. Esim. Uuden Suomen vastaava ketju näkee metsän puilta.
Eikö Hommassa ole yleistä aborttiosastoa missä keskusteltaisiin terminointitavoista, -ajoista, -painoista? Tai esim paljonko maksaa keskosten happikaapissa pitäminen samalla kun naapurihuoneessa abortoidaan saman kokoisia sikiöitä.
Quote from: Eugen235 on 10.12.2011, 12:20:34
Harvinaisen hukassa asian ytimestä (Soinin koulukiusaaminen suvaitsemattomien fasistien toimesta) nämä kirjoittelut. Esim. Uuden Suomen vastaava ketju näkee metsän puilta.
Eikö Hommassa ole yleistä aborttiosastoa missä keskusteltaisiin terminointitavoista, -ajoista, -painoista? Tai esim paljonko maksaa keskosten happikaapissa pitäminen samalla kun naapurihuoneessa abortoidaan saman kokoisia sikiöitä.
Saako alle 12 viikkoisen sikiön pidettyä nykyään happikaapin avulla hengissä :o Tämä tuli kyllä yllätyksenä
Quote from: wekkuli on 10.12.2011, 12:15:16
Jälkimmäinen pyramidi pitäisi saada kaikkialle maailmaan. Se on parempi, paljon parempi.
Niin. Onhan se aika ristiriitaista että huolestutaan ikääntymisestä ja samalla liikakansoituksesta. No tällehän on keksitty ratkaisu: maahanmuutto. Mutta se ei ratkaise sitä kolmatta ongelmaa joka on alkuperäinen: huoltosuhdetta.
suvaitsevainen media voisi kysyä myös Lipposen suhteesta erääseen 1800-luvulla eläneeseen rotuhygenikköön, jonka kunniamerkkiä hän kantaa, tyyliin hyväksyykö Lipponen kyseisen henkilön ajatukset suomenkielisistä. Jostain syystä Soini ei ymmärtänyt tehdä vastahyökkäystä, tai sitten hän on vain herrasmies.
Soinilla on munaa pitää kiinni omasta vakaumuksestaan, jos olisin pirullisen jatkaisin, että aivan kuten Halosellakin oli.
Se onko vakaumus jonkin mielestä väärin on mielipidekysymys. Koska kuulun maahanmuuttokriittisiin, eli olen näiden suvaitsevaisten mielestä sitä jengiä, jota ei tarvitse suvaita, ymmärrän oikein hyvin Soinia. Tosin itsekin pidän aborttia vääryytenä. Miksei tulevaa lasta voi synnyttää ja antaa adoptoitavaksi, vaan se pitää mieluummin tappaa ennen syntymää?
Quote from: Nissemand on 09.12.2011, 23:24:24
Quote from: andrus on 09.12.2011, 23:19:56
Kunnioitan Soinin kantaa, mutta en sitten taas ymmärrä, miksi ketään ei vauhkoa näistä aborttiin johtaneista syistä. Esim. nainen on hakkimassa koiranpentua, eikä voi huolehtia samalla tulevasta lapsesta ja päättää mennä siksi kirurgille. Kyllä ennemmin tälläisista sairaista tapauksista pitäisi puhua. Mutta tekopyhyyden ilmapiirissä on elettävä ei auta mikään.
ikäväähän tuo on, mutta ratkaisuko siis on kieltää naiselta abortti ja pistää lapsi kärsimään äidistä joka ei voi hulehtia lapsestaan? Miksi? Koska alkio -> ihminen -> sielu ???
(http://i.imgur.com/19LwE.jpg)
Juuri tuohon kuvaan viitaten. Miksei tuossa ole kuvaa siitä sikiöstä, jonka ikäisen voi vielä abortoida?
Quote from: kekkeruusi on 10.12.2011, 09:33:23
Ottolapset saattoivat olla eri mieltä. :D Et tu Brute, vai miten se meni?
tämä menee asian ohi, mutta on esitetty, että Brutus oli Caesarin oma lapsi. Brutuksen äiti oli caesarin rakastajatar Brutuksen syntymän aikoihin.
Abortoitu lapsenalku pääsee taivaaseen, muitta mutkitta. Sillä on hyvin.
Huomio pitäisi kiinnittää siihen, miten niiden äidit ja isät selviävät taakkansa alla. Onko tässä syy psyykenlääkkeiden käyttöön tai alkoholismiin? Tai muuhun, ihminenhän haluaa aina hyvittää. Onko porttien aukominen muukalaisparoille tätä hyvittämistä?
On toki helppoa viisastella, että hui kauheeta pitäähän ihmisten saada päättää omasta kehostaan ja näinhän tämä asia pitkälti onkin. Mutta entäs sitten jos kyseessä onkin kenties oma tuleva lapsi, jonka oma naisystävä haluaa vaikkapa pinnallisista syistä abortoida? Kyllä mulle olisi todella kova paikka luopua tulevasta isyydestä, jos todella lasta olisin halunnut, muttei se vaikka kuuluisi juuri sillä hetkellä naisystävän suunnitelmiin.
Toki naisella pitää olla myöskin suuri päätösvalta tässä asiassa, kun hän kerran sen lapsen joutuu kantamaan ruumiissaan, mutta kyllä miehenkin mielipiteen pitää painaa vaakakupissa jotakin. Toivottavasti ei ikinä joudu tuollaiseen tilanteeseen..
Quote from: ElinaElina on 10.12.2011, 12:39:00
Abortoitu lapsenalku pääsee taivaaseen, muitta mutkitta. Sillä on hyvin.
Huomio pitäisi kiinnittää siihen, miten niiden äidit ja isät selviävät taakkansa alla. Onko tässä syy psyykenlääkkeiden käyttöön tai alkoholismiin? Tai muuhun, ihminenhän haluaa aina hyvittää. Onko porttien aukominen muukalaisparoille tätä hyvittämistä?
en usko että monikaan abortin tehnyt kantaa huonoa omaatuntoa tapostaan. Heille tapahtuma ei ole merkittävä. Kaveri kehuskelee, kuinka kaksi naista on tehnyt hänen jäljiltään abortin, eräs tuntevani parikymppinen nainen käyttää aborttia ehkäisynä, koska E-pillerit lihottavat. Heille sikiö ei ole lapsi , vaan arvoton kasa geenejä, ja sen murha sama asia kuin "valuttaisi verta vessanpyttyyn".
Quote from: minerva on 10.12.2011, 12:45:45
Quote from: ElinaElina on 10.12.2011, 12:39:00
Abortoitu lapsenalku pääsee taivaaseen, muitta mutkitta. Sillä on hyvin.
Ei siis kannata antaa lapsensa syntyä, jos haluaa sen varmasti pääsevän taivaaseen.
Vastataan sarkasmiin samalla tavalla: voit siten olla hyvällä omallatunnolla jatkaa murhaamista: teithän lapsille vain palveluksia!!
Miten ihmeessä Lipponen voi suvaita Euroopan katolisten maiden johtajia ja pitää heitä varteenotettavina ja järkevinäkin johtajina? Onko Biudee tiukannut heiltä perusteita katolisen kirkon aborittikantaan?
Jos keskustelu jatkuu aborttiin liittyviwen ikuisuuskysymysten sijasta aborttikysymyksen käytöstä politiikassa Soinin kohdalla, ketju pysyy auki.
Näinhän se on ennekin tehty.
Quote from: juge on 09.12.2011, 17:15:15
Minusta rationaalinen ihminen ei voi vastustaa aborttia kaikissa mahdollisissa tilanteissa. Moni hommalainen fanittaa Soinia niin sokeasti, että ei ajattele omilla aivoillaan tätä asiaa.
En jaksa lukea koko ketjua. Olen joskus eduskuntavaalien yhteydessä Soinin lausuntoja (en välttämättä vakaumusta, vaan nimenomaan lausuntoja ja vastauksia näihin kysymyksiin) puolustaessani jo esittänyt seuraavaa:
-"Elämä on pyhä ja abortti on väärin" on ainoa oikea vastaus Soinilta.
Mikäli Soini menisi edes sivulauseessa myöntämään raiskatun vaikeavammaisen naisen abortin olevan oikeutettu, alkaisi hillitön rajanhakeminen. Entäs raiskattu terve nainen, entäs syrjähypyn tehnyt tasavallan presidentti, entäs alaikäinen koulubileissä känninussittu, entäs tämä ... Miksi asetat tämän naisen oikeudet tämän edelle, missä menee raja... Mikä ihmeen katolinen olet, kun alat jakamaan tuomioita minkä sikiön saa tappaa ja minkä ei.
Katolisen Soinin ainoa oikea vastaus on, että hänen mielestään elämä on pyhä, ja abortti on väärin.On älyllistä epärehellisyyttä väittää, että Soini voisi lähteä jollekin muulle linjalle - etenkään enää tässä nykytilanteessa.
-i-
Quote from: ElinaElina on 10.12.2011, 12:39:00
Abortoitu lapsenalku pääsee taivaaseen, muitta mutkitta. Sillä on hyvin.
Huomio pitäisi kiinnittää siihen, miten niiden äidit ja isät selviävät taakkansa alla. Onko tässä syy psyykenlääkkeiden käyttöön tai alkoholismiin? Tai muuhun, ihminenhän haluaa aina hyvittää. Onko porttien aukominen muukalaisparoille tätä hyvittämistä?
Jos lapsen hankkiminen on syynä psyykenlääkkeiden käyttöön ja alkoholismiin, niin eikö olisi helpompi jättää lapset tekemättä eikä käyttää aborttia ehkäisykeinona?
Onkohan Lipponen esittänyt tämän raiskaus/abortti esimerkkinsä myös pitkäaikaiselle euroystävälleen Jacques Delorsille(Religion: Roman Catholic). Voipi ola herrojen välit suht kylmät nykyään, jos näitä isällisiä vertauksiaan vain on vuodattanut.
Quote from: EL SID on 10.12.2011, 12:32:06
Quote from: Nissemand on 09.12.2011, 23:24:24
http://i.imgur.com/19LwE.jpg
Juuri tuohon kuvaan viitaten. Miksei tuossa ole kuvaa siitä sikiöstä, jonka ikäisen voi vielä abortoida?
fair enough, kuva sikiöstä (http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQKdu0vJefEP3TZ5sLOItdjsx0rzrGjd-8WvYFaKzvfu1QrqV-HqNkih59s) todellinen pituus kuvassa n. 18mm, eli aika läheltä saa katsoa että erottaa yksityiskohtia.
Ja en vieläkään kannusta ihmisiä aborttiin, mutta minusta Soinin ja joidenkin täällä kirjoittavien ehdoton kanta tähän asiaan on vain helvetin typerä. Jos raskaus ja synnytys on jo ajatuksen tasolla tuhoamassa ihmiselämiä, niin eikö ole helpompaa päättää vain se alkion vielä alkamaton?
Ja siis jos ihminen on ihminen heti hedelmöityshetkestä, niin silloin siis jälkiehkäisyä ja tiettyjä muita ehkäisyn muotoja käyttäviä naisia pitäisi alkaa tuomitsemaan vankilaan murhista.
Tuomitsette 16-vuotiaan teinitytön sähläilystä siis joko synnyttämään lapsen jota hän ei halua, tai tuomitsette hänet murhasta 8 vuodeksi linnaan. Terve vaan kaikille. Modeille terkkuja että minun vuoksi ei tarvitse ketjua lukottaa. Lopetan osaltani tämän tähän
Quote from: Nissemand on 10.12.2011, 14:04:10
Tuomitsette 16-vuotiaan teinitytön sähläilystä siis joko synnyttämään lapsen jota hän ei halua, tai tuomitsette hänet murhasta 8 vuodeksi linnaan.
Se on vain Soinin henkilökohtainen mielipide. Ei hän ole ajamassa aborttikieltoa muille.
Quote from: Nissemand on 10.12.2011, 14:04:10
Quote from: EL SID on 10.12.2011, 12:32:06
Quote from: Nissemand on 09.12.2011, 23:24:24
http://i.imgur.com/19LwE.jpg
Juuri tuohon kuvaan viitaten. Miksei tuossa ole kuvaa siitä sikiöstä, jonka ikäisen voi vielä abortoida?
fair enough, kuva sikiöstä (http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQKdu0vJefEP3TZ5sLOItdjsx0rzrGjd-8WvYFaKzvfu1QrqV-HqNkih59s) todellinen pituus kuvassa n. 18mm, eli aika läheltä saa katsoa että erottaa yksityiskohtia.
Ja en vieläkään kannusta ihmisiä aborttiin, mutta minusta Soinin ja joidenkin täällä kirjoittavien ehdoton kanta tähän asiaan on vain helvetin typerä. Jos raskaus ja synnytys on jo ajatuksen tasolla tuhoamassa ihmiselämiä, niin eikö ole helpompaa päättää vain se alkion vielä alkamaton?
Ja siis jos ihminen on ihminen heti hedelmöityshetkestä, niin silloin siis jälkiehkäisyä ja tiettyjä muita ehkäisyn muotoja käyttäviä naisia pitäisi alkaa tuomitsemaan vankilaan murhista.
Tuomitsette 16-vuotiaan teinitytön sähläilystä siis joko synnyttämään lapsen jota hän ei halua, tai tuomitsette hänet murhasta 8 vuodeksi linnaan. Terve vaan kaikille. Modeille terkkuja että minun vuoksi ei tarvitse ketjua lukottaa. Lopetan osaltani tämän tähän
Et näe metsää puilta. On hyvin suvaitsematonta tuomita Soinin mielipide tällaisessa omantunnonasiassa. YK määrittelee suvaitsemattomuuden siten että X yrittää pakottaa Y:tä muuttamaan mielipiteensä. Siis juuri niin kuin Eva Biaudet ("tärkein periaatteeni on ihmisarvo" eli sikiöitä pitää tuhota) on suvaitsematon vähemmistöä kohtaan.
Quote from: Eugen235 on 10.12.2011, 14:10:02
Et näe metsää puilta. On hyvin suvaitsematonta tuomita Soinin mielipide tällaisessa omantunnonasiassa.
Soinilla toki saa olla mielipide, mutta Soini on poliitikko ja jos kysymys tulee jollain tapaa Soinin (osittain) päätettäväksi, niin mitäpä muuta hän voi tehdä kuin päättää omantuntonsa mukaan, koska hän "ei hyväksy aborttia missään oloissa"?
Quote from: andrus on 10.12.2011, 13:23:29
Onkohan Lipponen esittänyt tämän raiskaus/abortti esimerkkinsä myös pitkäaikaiselle euroystävälleen Jacques Delorsille(Religion: Roman Catholic). Voipi ola herrojen välit suht kylmät nykyään, jos näitä isällisiä vertauksiaan vain on vuodattanut.
Mistä sinä tiedät Deloisin kannan? Monet katoliset kannattavat aborttioikeutta.
Puolet USA:n katolisista on sitä mieltä että abortin pitäisi olla sallittua kaikissa tai useimmissa tapauksissa.
QuoteThe percentage of American Catholics that believe it should be legal in "all or most cases" is approximately half, with 47-54% giving this as their position
http://en.wikipedia.org/wiki/Catholicism_and_abortion#Opinion_polls
Soinin kanta edustaa aika äärilinjaa.
Quote47:00
Timo Soini
Minulle yhteisvastuu lähtee elämän kunnioittamisesta, ja elämää pitää kunnioittaa kohdusta hautaan. Tämä on se, mistä lähtee ihmisoikeudet. Jos nää ei oo kunnossa, niin mikään ei ole kunnossa. Ja sitten yhteisvastuu, se on lähiympäristöstä, sinne minne voi vaikuttaa. Ihmisinä meillä on vastuu globaalisti. Mutta yhteisvastuu ei tarkoita vastuuta toisten veloista ja toisten töppäyksistä. Sitä se ei tarkota, niinkun nykysessä EU:ssa on.
Juontaja
Kysyisin Soinilta, tarkoitatko myös abortin vastustamista?
Timo Soini
Minä oon elämän puolesta joka tilanteessa.
Juontaja
Niin tähän Niinistö.
Paavo Lipponen
Mitä sanotte Timo Soini, mitä sanot naiselle, joka on raiskattu ja haluaa aborttia? Itkettääkö teitä vai itkettäisikö sitä naista, joka on tässä tilanteessa?
Timo Soini
Mä vastaan tähän, niinkun mä oon aina vastannut. Mä oon elämän pyhyyden ja ihmisarvon puolesta, enkä rupee määritteleen erityisiä tapauksia olkoon ne kuinka inhottavia, kuinka vastenmielisiä, kuinka kohtuuttomia, kohdun ulkopuolisia raskauksia – mitä tahansa tähän voi liittyä. Elämän pyhyys on se, mistä lähden liikkeelle. Se on mun arvoni. Sitä tässä maassa välistä kunnioitetaan, joskus ei kunnioiteta. Se on kuitenkin linjani ja sen pidän, tuli tai meni ääniä.
Juontaja
Eva Biaudet.
Paavo Lipponen
Vastuuta lähimmäisestä pitäisi kantaa, Timo Soini. Sitä et nyt ole kantamassa tässä asiassa.
Eva Biaudet
Haluaisin Timo Soinille sanoa, että on aika helppo sanoa, että kantaa vastuuta elämästä, jos totuus on kuitenkin se, että niissä maissa, joissa seurataan tätä Timo Soinin oppia, niin itse asiassa nuoret tytöt kuolee synnytyksiin enemmän kuin niissä maissa, joissa on vastuullista lainsäädäntöä, jolla tavalla mahdollistetaan abortti esimerkiksi nuorille tytöille ihan raiskauksista riippumatta. Joten mielestäni ei voi kyllä puhua elämän suojelemisesta. Totuus on aivan toisenlainen koko maailmassa. Se on niinkun todistettu moneen kertaan. Suomessa aborttien määrä on vähentynyt juuri sen takia, että olemme kantaneet vastuuta tehdä vastuullisia ratkasuja vaikeissa tilanteissa ja tukeneet nuoria myöskin seksuaalikasvatuksen ja ehkäisyn muodossa.
Timo Soini
Tää on nyt hyvä, että tää tuli esiin, koska tässä nyt näkyy se, että voiko näistä asioista olla uskonnollisessa vähemmistössä toista mieltä tullakseen motiiveiltaan kyseenalaistetuksi. Ja minulla on täysi oikeus, ja roomalaiskatolisilla ja muillakin tämän näkemyksen edustajilla olla omaa mieltään, enkä lähde tähän väittelyyn. Voisin sen vaan sanoa, että suurin osa aborteista tehdään aivan muista syistä kuin mihkä te viittaatte. Ja minä nyt en tästä anna periksi. Ei tämä ole minun kantani, tämä on sen kirkon kanta, jonka jäsen olen ja johon uskon. Ja kun puhutaan suvaitsevaisuudesta ja kiristyneestä ilmapiiristä, niin tämä on aika hyvä esimerkki siitä, että miten niihin ihmisiin suhtaudutaan, joilla on elämää kunnioittava käsitys kohdusta hautaan.
Juontaja
Paavo Arhinmäki.
Paavo Lipponen
Nyt piiloudut paavin leveän selän taakse!
Paavo Arhinmäki
On erittäin tärkeää, että ihmisellä on oikeus omiin näkemyksiinsä, mutta et kun aina Timo Soinia on pidetty suorapuheisena miehenä, jonka puheesta saa selvää, mutta tässä kysymyksessä ei kyllä selkeätä vastausta niinkun koskaan tule. Abortti on kysymys siitä, että onko naisella oikeus hallita omaa vartaloaan vai annetaanko oikeus ihmisen päättää omasta vartalostaan jollain muulle. Että on aika perimmäisestä ihmisoikeuskysymyksestä. Mutta jos yhteisvastuuta ajatellaan, niin yhteisvastuu on hyvin monenlaisella tasolla. Sitä on niinkun lähiyhteisön tasolla on monenlaista yhteisvastuuta. Tietysti ei vaan presidentillä varmaan yhteisvastuuta pitää olla, ei vaan Suomen kansalaisista, vaan kaikista Suomessa asuvista. Mutta kyl kaikilla meillä pitää...ihmisoikeudet tai vaikkapa ilmastonmuutoskysymyksiin, joissa meidän pitää kaikkien toimia yhteisvastuullisesti, koska muuten maailma ei mee parempaan suuntaan.
Juontaja
Jokaista mielipidettä voidaan tietenkin perustella uskonnolla, jos asetetaan se uskonto omantunnon edelle, mutta tähän asiaan vielä Niinistö.
Sauli Niinistö
Oikeastaan olisin menossa siihen kysymykseen johon olin vähällä saada vastata noin kymmenen minuuttia sitten...
[...]
55:30
Eva Biaudet (neljä minuuttia myöhemmin)
Mutta haluaisin sanoa, että juuri kun oli tulossa mielenkiintoiseksi, niin te halusitte vaihtaa keskustelun. Väitän, että tämä naiskysymys on erittäin tärkeä ulkopoliittinen asia. Suomen yks keskeisimmistä asioita on edistää naisten asemaa maailmalla. Se on kehitysyhteistyössä... Meillon ollut YK:ssä neuvotteluprosessi, jossa jotkut maat boikotoivat, eivät halua antaa nuorille tytöille seksuaalioi...tervey...oikeus omaan seksuaaliterveyteensä. Haluaako Timo Soini viedä Suomea tähän paavin takaisin...
Juontaja
Näytti kyllä haluavan, että kyllä se tuli minusta aika hyvin selväksi, mutta nyt Eva Biaudet...
Eva Biaudet
Joo, mutta mielestäni se olis hyvä muillekin saada selväksi!
YLE Areena: Päätoimittajien presidenttitentti (http://areena.yle.fi/video/1323444006207)
Quote from: Tasapainorealisti on 09.12.2011, 17:20:48
Quote from: juge on 09.12.2011, 17:15:15
Minusta rationaalinen ihminen ei voi vastustaa aborttia kaikissa mahdollisissa tilanteissa. Moni hommalainen fanittaa Soinia niin sokeasti, että ei ajattele omilla aivoillaan tätä asiaa.
Taitaa olla epätoivon vallassa tapahtuva varsin luonnollinen vastareaktio, kun ottaa koville myöntää se, että Soinin ajattelu tässä asiassa kuuluu aivan toisenlaiseen yhteiskuntaan kuin siihen, jossa nyt elämme.
Mikään ei ole enempää perseestä kuin ehdottomuus tälläisessä asiassa koska kivikautinen uskontoni niin määrää. Mikähän on herran kanta ehkäisyyn?
Onneksi kilvassa on muitakin ehdokkaita.
Tosiaan mistä sitä tietää nykypäivänä kunkin kannan eri asioihin olkoon uskonto sitten mikä hyvänsä. Alkaa olla häviävä luonnonvara nämä uskonnon pohjalta ohjautuvat ajattelumallit. Poikkeuksena tietenkin islam ja juutalaisuus. Suomessa pakanoiden määräkin jatkaa nousuaan. Helpompi silloin on puskista huudella omantunnon mukaan.
Quote from: Nissemand on 10.12.2011, 14:04:10
Ja siis jos ihminen on ihminen heti hedelmöityshetkestä, niin silloin siis jälkiehkäisyä ja tiettyjä muita ehkäisyn muotoja käyttäviä naisia pitäisi alkaa tuomitsemaan vankilaan murhista.
Tuomitsette 16-vuotiaan teinitytön sähläilystä siis joko synnyttämään lapsen jota hän ei halua, tai tuomitsette hänet murhasta 8 vuodeksi linnaan. Terve vaan kaikille. Modeille terkkuja että minun vuoksi ei tarvitse ketjua lukottaa. Lopetan osaltani tämän tähän
koksa miniluv kielsi, en viitsi mennä sen enempää aiheen logiikkaan.
missä on sanottu, että soini vaatii tuomiota abortista? Ja soinille olisi eduksi muistuttaa, että tuossa tapauksessa teinityttö voi aina antaa lapsen adoptoitavaksi. muistaapa hommata itselleen kierukan.
kuka on muuten sanonut, että abortin vastustaminen tuo soinille vaikeuksia? Meitä abortista eri mieltä olevia on kuitenkin aika tavalla. On vain hyvä, että Soini profiloituu konservatiiviseksi arvoiltaan.
Miten muuten lehdistö on jättänyt essayjahin (vai miten se kristillisten ehdokkaan nimi kirjoitetaan) rauhaan tässä asiassa?
Abortit eivät taida kuitenkaan kuulua presidentin tehtäviin.
Soinin kanta ei ole äärimmäinen, kuten jotkut tuntuvat väittävän. Hän on elämän puolella ja se on viksusti sanottu. Prresidentin virkaan ihan riittävä kannanotto tästä aiheesta.
Quote from: Emo on 09.12.2011, 21:18:50
Quote from: ApinA on 09.12.2011, 20:27:58
Quote from: Emo on 09.12.2011, 20:05:35
Sitäpaitsi, mitäpä te miehet tietäisitte raskaudesta ja sen keskeyttämisestä? Ette mitään! Moni nainen (ja joskus sen mieskin) itkeä tihrustaa tälläkin hetkellä, kun menkat olivat päivän myöhässä ja testi positiivinen ja nyt alkoi vuoto ja LAPSI kuoli! Mutta abortin voi tehdä kuukausia myöhemminkin, eihän se mikään LAPSI ole! Just joo...
Niinpä niin. Mitäpä me miehet tietäisimme. Mehän vaan halutaan pillua. Eihän meitä koskaan (tai vain hyvin harvoin) kiinnosta perheenlisäys tai siihen liittyvät ongelmat. Ainhan voi vaihtaa ämmää.
Sinäpä sen sanoit.
Tuolla armeijaketjussa sain teiltä kuulla, että koska en ole käynyt armeijaa, en voi tietää mitään maanpuolustuksesta edes teoriassa. Asia selvä, tai sitten ei.
Mutta se on takuuvarmaa, että mies ei ikinä tule olemaan raskaana. Joten vähän pienempää meteliä kohduntyhjennyksistä ja sikiöistä, jos saisi pyytää...
Olet älykääpiö. Sinulle on sanottu jossain ketjussa naisen kykenemättömyydestä ymmärtää maanpuolustusasioita. Tällä perustelet sen, että miehet eivät tiedä mitään raskaudesta tai sen keskeytyksestä ja voisimme olla hiljaa kyseisitä asioista.
Väitän kuitenkin, että ainakin meillä päin on pariskunnilla tapana vetää yhtä ja samaa köyttää myös eteen tulevissa negatiivissa asioissa. Eihän se tietenkään sama asia ole, mutta ehkä siitä voi jonkinlaista vihiä saada.
Quote from: ihminen on 10.12.2011, 14:28:07
Onneksi kilvassa on muitakin ehdokkaita.
soini hyväksyy ehkäisyn, kuten suurin osa abortin vastustajista. Periaate on, että mikä on kaikesta huolimatta lähtenyt syntymään, niin sen annetaan syntyä.
Quote from: Hoomeri on 10.12.2011, 14:35:47Abortit eivät taida kuitenkaan kuulua presidentin tehtäviin.
Presidentin valtaoikeuksia karsitaan jatkuvasti ja virasta tulee yhä enemmän arvojohtajan/seremoniamestarin tehtävä. Olisi loogista jos presidentti edustaisi arvomaailmaltaan kansalaisia.
Quote from: minerva on 10.12.2011, 14:41:06
Quote from: EL SID on 10.12.2011, 12:46:51
Kaveri kehuskelee, kuinka kaksi naista on tehnyt hänen jäljiltään abortin, eräs tuntevani parikymppinen nainen käyttää aborttia ehkäisynä, koska E-pillerit lihottavat.
Vaikka väki Suomessa vähenee, niin sen laatu paranee, kun tuollaiset tyypit eivät jätä jälkeläisiä.
tuo oli niin hyvin todettu, ettei siihen ole enää mitään lisättävää ;D
Quote from: jmm on 10.12.2011, 14:38:58
Quote from: Hoomeri on 10.12.2011, 14:35:47Abortit eivät taida kuitenkaan kuulua presidentin tehtäviin.
Presidentin valtaoikeuksia karsitaan jatkuvasti ja virasta tulee yhä enemmän arvojohtajan/seremoniamestarin tehtävä. Olisi loogista jos presidentti edustaisi arvomaailmaltaan kansalaisia.
Pitää vain äänestää sellaista ehdokasta, joka vastaa omaa arvomaailmaa. Helppoo.
Tälläkin hetkellä meillä on sellainen presidentti.
Quote from: jmm on 10.12.2011, 14:13:55
Mistä sinä tiedät Deloisin kannan? Monet katoliset kannattavat aborttioikeutta.
Emme voi tietää Delorsin, Blairin tai kumppaneiden kantaa koska Lipponen ei ole tivannut sitä, vaan on vain kumartanut kätellessä ;)
Lievästi eri asia on kannattaa sitä julkisesti poliitikkona, kuin vastata mielipidekyselyyn. USA:ssa tuskin puolet puolet katolilaisista on uskokaan harjoittavia katolilaisia. Esimerkiksi Nancy Pelosi tuskin tunnustaa muutenkaan edes uskontunnustusta oikeaksi. Voin olla väärässäkin. Paavo Lipposelta. joka saarnaa kirkossa, voisi tietenkin tivata uskontunnuksen kohta kohdalta läpi. Suomessa vasemmistoliberaalien onni on kuitenkin se, että heillä on heitä itseään sivistyneemmät poliittiset vastustajat, joten tällaisilta kiusallisilta tivauksilta vältytään edes puolittain.
Quote from: Hoomeri on 10.12.2011, 14:45:56
Quote from: jmm on 10.12.2011, 14:38:58
Quote from: Hoomeri on 10.12.2011, 14:35:47Abortit eivät taida kuitenkaan kuulua presidentin tehtäviin.
Presidentin valtaoikeuksia karsitaan jatkuvasti ja virasta tulee yhä enemmän arvojohtajan/seremoniamestarin tehtävä. Olisi loogista jos presidentti edustaisi arvomaailmaltaan kansalaisia.
Pitää vain äänestää sellaista ehdokasta, joka vastaa omaa arvomaailmaa. Helppoo.
Tälläkin hetkellä meillä on sellainen presidentti.
Tuskin monikaan löytää näistä harvoista ehdokkaista sellaista, jonka arvot ja mielipiteet kohtaavat täysin omiensa kanssa. Jos aikoo äänestää, pitää tehdä kompromisseja. Aborttikanta, jota ehdokas ei ole ajamassa eteenpäin tai vaadi siitä minkäänlaista moralisointia on helppo sivuuttaa tärkeämpien asioiden edessä.
Quote from: ihminen on 10.12.2011, 14:28:07
Mikään ei ole enempää perseestä kuin ehdottomuus tälläisessä asiassa koska kivikautinen uskontoni niin määrää.
Toiset osasivat kirjoittaa kivikaudella, toiset eivät. Se asia heijastuu vielä näihin päiviin, mikä on ihan hyvä asia.
Tuo "elämän puolella" on muuten aika hemmetin rasittava kiertoilmaus. Se on niin kliseinen ja tuttu amerikkalaisesta aiheen retoriikasta, että tulee oksennusrefleksi. Jos kerran on aborttia vastaan, niin sitten on aborttia vastaan, eikä "elämän puolesta". Oikein ärsyttää tuollainen käännänpä negatiivisen positiiviseksi -pelleily.
Quote from: Hoomeri on 10.12.2011, 14:35:47
Abortit eivät taida kuitenkaan kuulua presidentin tehtäviin.
Soinin kanta ei ole äärimmäinen, kuten jotkut tuntuvat väittävän. Hän on elämän puolella ja se on viksusti sanottu. Prresidentin virkaan ihan riittävä kannanotto tästä aiheesta.
Eivät kuulu, kuten ei enää juuri mikään muukaan. Presidentti on "arvojohtaja", kuten eräs tantta, jonka nimeä en halua turhaan lausua, niin kovasti kansan päähän iskosti. Juuri tämän nykyisen presidentin toimenkuvan takia Soinin arvoilla on merkitystä.
Ja hänen kantansa on äärimmäinen, koska hän ei missään tapauksessa hyväksy aborttia. Ei siitä lainkuuliaisen kansalaisen kontekstissa enää voi äärimmäisemmäksi juurikaan mennä. Ehkä voisi aloittaa jonkin kampanjan abortin kieltämiseksi tai jotain muuta, mutta toisaalta vallan hamuaminen itselleen voi hyvinkin auttaa asian edistämistä enemmän.
Elämän puolella olemisesta tuossa yllä jo sanoinkin. Se on pelkkä kiertoilmaus, ärsyttävä retorinen väistö, joka on tuttu jokaisen PR-henkilön 101-manuaalista.
Yksikään luottamuksen arvoinen poliitikko ei sano kaikkia mielipiteitään ääneen, jos tietää niiden olevan itselleen tai ajamalleen asialle epäedullisia. Koska Soini ei kykene hanskaamaan järkevästi edes aborttiin liittyviä kysymyksiä, hän ei sovellu presidentin tehtäviinkään. Vain uskonnollinen fanaatikko kieltäisi abortin esim. puskaraiskatulta 13-vuotiaalta. Tällaisessa kysymyksessä on vaikea ymmärtää minkäänlaista venkoilua.
Quote from: Mika on 10.12.2011, 15:12:56
Yksikään luottamuksen arvoinen poliitikko ei sano kaikkia mielipiteitään ääneen, jos tietää niiden olevan itselleen tai ajamalleen asialle epäedullisia. Koska Soini ei kykene hanskaamaan järkevästi edes aborttiin liittyviä kysymyksiä, hän ei sovellu presidentin tehtäviinkään. Vain uskonnollinen fanaatikko kieltäisi abortin esim. puskaraiskatulta 13-vuotiaalta. Tällaisessa kysymyksessä on vaikea ymmärtää minkäänlaista venkoilua.
Hyvä huomio. Jos ihmisellä on yksi sokea piste, jossa hän yksinkertaisesti kieltäytyy käyttämästä järkeään, vaan menee vain ulkoa opitulla (uskonnolla), niin mitä muita sokeita pisteitä hänellä on? Samoin voidaan pohtia Soinin moraalia esim. esimerkkisi valossa. Miten julma pitää olla, että pakottaisi raiskatun katsomaan jälkikasvussaan joka ikinen hetki raiskaajansa kasvoja? Miten julmaa se olisi lapsellekin, joka ei ole tehnyt mitään väärin. Kyllä sellaisen maailman kannattaminen laittaa vakavasti pohtimaan poliitikon kykyä empatiaan. En minä vain pystyisi sanomaan naiselle heti raskauden alussa, että sinähän synnytät raiskaajasi lapsen, halusit tai et. Soini näköjään pystyy.
Quote from: elven archer on 10.12.2011, 15:18:39
Quote from: Mika on 10.12.2011, 15:12:56
Yksikään luottamuksen arvoinen poliitikko ei sano kaikkia mielipiteitään ääneen, jos tietää niiden olevan itselleen tai ajamalleen asialle epäedullisia. Koska Soini ei kykene hanskaamaan järkevästi edes aborttiin liittyviä kysymyksiä, hän ei sovellu presidentin tehtäviinkään. Vain uskonnollinen fanaatikko kieltäisi abortin esim. puskaraiskatulta 13-vuotiaalta. Tällaisessa kysymyksessä on vaikea ymmärtää minkäänlaista venkoilua.
Hyvä huomio. Jos ihmisellä on yksi sokea piste, jossa hän yksinkertaisesti kieltäytyy käyttämästä järkeään, vaan menee vain ulkoa opitulla (uskonnolla), niin mitä muita sokeita pisteitä hänellä on? Samoin voidaan pohtia Soinin moraalia esim. esimerkkisi valossa. Miten julma pitää olla, että pakottaisi raiskatun katsomaan jälkikasvussaan joka ikinen hetki raiskaajansa kasvoja? Miten julmaa se olisi lapsellekin, joka ei ole tehnyt mitään väärin. Kyllä sellaisen maailman kannattaminen laittaa vakavasti pohtimaan poliitikon kykyä empatiaan. En minä vain pystyisi sanomaan naiselle heti raskauden alussa, että sinähän synnytät raiskaajasi lapsen, halusit tai et. Soini näköjään pystyy.
Miten älyllisesti epärehellinen pitää olla, jotta pystyy kirjoittamaan tuollaista jeesustelua?
Soinihan ei ole ajanut asiaa julkisuudessa, eikä politiikassa, eikä ole ottanut sitä esiin missään. Häneltä on asiaa tivattu. Mikäli hän olisi kieltäytynyt vastaamasta kokonaan täällä ja muualla harrastettaisiin vastaavaa spekulointia ja mikäli hän menisi valehtelemaan hän ei ansaitsisi oikeastaan mitään kunnioitusta, joka presidentin tehtävässä on jonkin verran merkittävää.
Soini, tai katolinen kirkko, ei pakota ketään olemaan tekemättä aborttia, joten on ala-arvoista hekumoida rikoksen uhreiksi joutuneiden 13-vuotiaiden tyttöjen kohtalolla ja syyttää Soinia julmaksi tässä kuvitteellisessa yhteydessä.
Tämä keskustelu menee nyt foorumin aihepiirin kannalta täysin sivuraiteilla. Lienee selvää, että Soinin kanta on irrationaalinen ja äärimmäinenkin siinä mielessä, että se on ehdoton. Asian pihvi on kuitenkin siinä, että Soinin uskonnollisia käsityksiä, joita hän ei ole käsittääkseni koskaan ollut kenellekään tuputtamassa, käytetään perusteluna sille ettei hän olisi sopiva Suomen presidentiksi. Tätä esittävät samat henkilöt, jotka jopa virkansa puolesta tekevät kaikkensa, jotta muslimeilla olisi mahdollisuus noudattaa oman uskontonsa irrationaalisia järjettömyyksiä jopa siihen pisteeseen asti, että heille tulisi sallia poikkeuslakeja ja poikkeuksia yleisistä hyvistä tavoista. Soini saattaa hyvinkin piileskellä paavin selän takana, mutta yhtälailla muslimit piileskelevät Koraanin takana. On sietämätöntä, että yhtä uskontoa voidaan yhdessä asiayhteydessä käsitellä subjektiivisena perusoikeutena, jonka harjoittamisen mahdollistamiseksi yhteiskunnan olisi tarpeen vaatiessa taivuttava, ja toisesta (samankaltaisesta) uskonnosta voidaan naama peruslukemilla tehdä taakka presidenttiehdokkaalle.
Quote from: M. on 10.12.2011, 15:38:19
On sietämätöntä, että yhtä uskontoa voidaan yhdessä asiayhteydessä käsitellä subjektiivisena perusoikeutena, jonka harjoittamisen mahdollistamiseksi yhteiskunnan olisi tarpeen vaatiessa taivuttava, ja toisesta (samankaltaisesta) uskonnosta voidaan naama peruslukemilla tehdä taakka presidenttiehdokkaalle.
Luterilainen kirkko, jossa Lipponen toimii siis saarnaajana, on tosiaan hyvin samankaltainen, kuin katolinen- tai ortodoksinen kirkko. Lipponen tosin taitaa piileskellä Kari Mäkisen selän takana tässä asiassa ja on selkeän johdonmukaisesti ilmoittamatta kantaansa lainkaan. Meinaan vain, että sille joka käy hakemassa luterilaisen kirkon piispalta kannanoton, että abortti on täysin hyväksyttävä asia, kymmenen pistettä ja papukaijan merkki.
Eipä Soini ole aborttikieltoa ajamassa, kyse on vain hänen henkilökohtaisesta mielipiteestään. Vähän sama juttu kuin, että hän on uskovainen, mutta ei ole pakottamassa kansalaisia uskomaan. Mielenkiintoista, ettei media ole kysynyt aikooko hän kieltää abortin, vaan kysymys on aina tässä samassa muodossa. Soinin kanta ei ole populistinen, sillä kansalaisista ehkä 1 % on hänen kanssaan samoilla linjoilla. Silti media jaksaa jankuttaa populismista.
Korkeintaan jos lähipiirissään joku tulisi raskaaksi (raiskauksen jälkeen tai ei), hän kehottaisi olla abortoimatta.
Itseä ei tuo aihe kiinnosta, abortoikoot ne joilla on tarve.
Ei tuota voi mitenkään nyky-Suomessa kieltääkään, ihmiset kävisivät Virossa tai Ruotsissa hoitamassa toimenpiteen. Hieman sama juttu on eutanasian tai vaikkapa lääkehampun kanssa Ranskassa: koska se on siellä laitonta, ihmiset käyvät Sveitsissä.
Quote from: elven archer on 10.12.2011, 15:18:39
Quote from: Mika on 10.12.2011, 15:12:56
Yksikään luottamuksen arvoinen poliitikko ei sano kaikkia mielipiteitään ääneen, jos tietää niiden olevan itselleen tai ajamalleen asialle epäedullisia. Koska Soini ei kykene hanskaamaan järkevästi edes aborttiin liittyviä kysymyksiä, hän ei sovellu presidentin tehtäviinkään. Vain uskonnollinen fanaatikko kieltäisi abortin esim. puskaraiskatulta 13-vuotiaalta. Tällaisessa kysymyksessä on vaikea ymmärtää minkäänlaista venkoilua.
Hyvä huomio. Jos ihmisellä on yksi sokea piste, jossa hän yksinkertaisesti kieltäytyy käyttämästä järkeään, vaan menee vain ulkoa opitulla (uskonnolla), niin mitä muita sokeita pisteitä hänellä on? Samoin voidaan pohtia Soinin moraalia esim. esimerkkisi valossa. Miten julma pitää olla, että pakottaisi raiskatun katsomaan jälkikasvussaan joka ikinen hetki raiskaajansa kasvoja? Miten julmaa se olisi lapsellekin, joka ei ole tehnyt mitään väärin. Kyllä sellaisen maailman kannattaminen laittaa vakavasti pohtimaan poliitikon kykyä empatiaan. En minä vain pystyisi sanomaan naiselle heti raskauden alussa, että sinähän synnytät raiskaajasi lapsen, halusit tai et. Soini näköjään pystyy.
Miten julmaa se on, että raiskattu lapsi, lapsen vanhemmat, sisarurukset ja ystävät joutuvat katselemaan tuota raiskaajan
kasvoja lopun elämäänsä jo 1-2 vuoden päästä,raiskauksesta, kun tuo rotta vankilasta vapautuu.
Paavo Lipposelta voisi kysyä että kannattaako hän sosialisointia. Vieläkin.
Quote from: PeterFaber on 10.12.2011, 15:32:36
Miten älyllisesti epärehellinen pitää olla, jotta pystyy kirjoittamaan tuollaista jeesustelua?
Ole ystävällinen ja osoita se älyllinen epärehellisyys ja jeesustelu, kun kerran katsot olevasi oikeutettu solvaamaan minua sellaisesta. Näitä henkilökohtaisia hyökkäyksiä tuntuu Hommassa nykyisin tulevan yhä enemmän.
Quote
Soinihan ei ole ajanut asiaa julkisuudessa, eikä politiikassa, eikä ole ottanut sitä esiin missään.
Poliitikolla ei ole sellaista ylellisyyttä, että kyseessä olisi vain hänen yksityinen päänsisäinen asiansa, koska hän joutuu potentiaalisesti tekemään päätöksiä tai linjauksia näistä asioista. Siksi on tärkeää tietää, miten poliitikko tällaisiin asioihin suhtautuu ja miten siis tulee äänestämään. Presidentti ei äänestä, mutta vaikuttaa muilla tavoin kulissien takana tai edessä valtakunnan asioihin ja kyse ei ole vain presidenttiydestä, vaan yleensäkin Soinista politiikkona. Soini ei hyväksy aborttia missään olosuhteissa ja tietääkseni äänestysnapin painaminenkin on jokin olosuhde.
Kuten yllä jo sanoin, niin lisäksi Soinin kanta kertoo hänen muustakin kyvystään tehdä päätöksiä: hän siis voi tehdä päätöksiä mielikuvitusolennon käskyihin perustuen, hän kykenee sivuuttamaan ihmisen itsemääräämisoikeuden jopa omaan kehoonsa jne.
Quote
Häneltä on asiaa tivattu. Mikäli hän olisi kieltäytynyt vastaamasta kokonaan täällä ja muualla harrastettaisiin vastaavaa spekulointia ja mikäli hän menisi valehtelemaan hän ei ansaitsisi oikeastaan mitään kunnioitusta, joka presidentin tehtävässä on jonkin verran merkittävää.
Rehellisyys on hyvä asia. Se ei kuitenkaan tee hänen muista arvoistaan hyviä ja erityisesti se ei tee sitä, koska hän on poliitikko.
Quote
Soini, tai katolinen kirkko, ei pakota ketään olemaan tekemättä aborttia, joten on ala-arvoista hekumoida rikoksen uhreiksi joutuneiden 13-vuotiaiden tyttöjen kohtalolla ja syyttää Soinia julmaksi tässä kuvitteellisessa yhteydessä.
Katolinen kirkko lobbaa kovasti aborttia vastaan ja pyrkii mm. vaikuttamaan mielipideilmaston lisäksi myös lainsäädäntöön. Jos laki kieltää abortin suorittamisen halukkaalle, niin sanoisinpa, että silloin pakotetaan joku olemaan tekemättä aborttia. Jos joku on kovin uskonnollinen, niin katolinen kirkko kieltää abortin, jos asiaan heiltä (uskonnollista) lupaa kysyy. Tietysti jälkimmäinen on ihmisen omaa hölmöyttä, mutta kyllä siinä käytännössä auktoriteettiasemalla kielletään tekemästä sitä. Kyse ei ole mielikuvitusyhteydestä, koska sellaista tapahtuuu, että raiskattu nainen tulee raskaaksi hyökkäyksen takia.
Quote from: nuiv-or on 10.12.2011, 15:45:08
Mielenkiintoista, ettei media ole kysynyt aikooko hän kieltää abortin, vaan kysymys on aina tässä samassa muodossa. Soinin kanta ei ole populistinen, sillä kansalaisista ehkä 1 % on hänen kanssaan samoilla linjoilla. Silti media jaksaa jankuttaa populismista.
Mielenkiintoisia pointteja tuodaan esiin. Tämän takia Hommaa on kiva lukea.
Kantani tähän aborttiasiaan tuli jo aiemmin.
Quote from: M. on 10.12.2011, 15:38:19On sietämätöntä, että yhtä uskontoa voidaan yhdessä asiayhteydessä käsitellä subjektiivisena perusoikeutena, jonka harjoittamisen mahdollistamiseksi yhteiskunnan olisi tarpeen vaatiessa taivuttava, ja toisesta (samankaltaisesta) uskonnosta voidaan naama peruslukemilla tehdä taakka presidenttiehdokkaalle.
Tässä on se pieni ero, ettei yksikään muslimi ole vielä pyrkinyt Suomen presidentiksi. Soini on itse tehnyt uskonnosta taakan itselleen. Median ei ole tarvinnut riepotella Soinin aborttikantaa mitenkään. Se on vain uutisoinut asiasta aktiivisesti.
Quote from: ilmari3. on 10.12.2011, 15:47:04
Miten julmaa se on, että raiskattu lapsi, lapsen vanhemmat, sisarurukset ja ystävät joutuvat katselemaan tuota raiskaajan kasvoja lopun elämäänsä jo 1-2 vuoden päästä,raiskauksesta, kun tuo rotta vankilasta vapautuu.
Erittäin julmaa, mutta se on täysin toinen asia, joka ei tähän keskusteluun liity.
Quote from: elven archer on 10.12.2011, 15:59:55
Quote from: ilmari3. on 10.12.2011, 15:47:04
Miten julmaa se on, että raiskattu lapsi, lapsen vanhemmat, sisarurukset ja ystävät joutuvat katselemaan tuota raiskaajan kasvoja lopun elämäänsä jo 1-2 vuoden päästä,raiskauksesta, kun tuo rotta vankilasta vapautuu.
Erittäin julmaa, mutta se on täysin toinen asia, joka ei tähän keskusteluun liity.
Kiitän kommentistasi. Virtuaali keskustelussahan ei kaivata faktaa. Poistun.
Quote from: ilmari3. on 10.12.2011, 16:08:02
Kiitän kommentistasi. Virtuaali keskustelussahan ei kaivata faktaa. Poistun.
En ymmärrä. Nyt kun luin tarkemmin aiemman kommenttisi, niin en ole ihan varma, että ymmärsinkö sitäkään aiemmin tai edes nyt oikein. Oletin pitkälti kontekstin perusteella, että puhuit raiskaajien liian kevyistä tuomioista. Mutta näköjään siellä lukeekin jotain "raiskatusta lapsesta" ja... en tiedä, en ymmärrä, mitä haet takaa.
Joo, Soini tekee abortin laittomaksi heti kun pressaksi valitaan.
Saatanan tunarit. :facepalm:
Quote from: Vapaa Umpihanki on 10.12.2011, 16:11:04
Tällä menolla se muslimi kyllä myös presidentiksi saadaan, kun kieltäydytään tajuamasta sitä tosiasiaa, että vaikka miten olisi virallisissa hommissa, niin henkilökohtaisilla arvoilla siellä toimitaan.
Halosen toimia on (Hommassakin) arvosteltu kovasti sillä ajatuksella, että Halosen toimintaa leimaa punavihreys ja muut henkilökohtaisesta arvomaailmasta lähtevät motiivit esim. seksuaalivähemmistöihin suhtautumisessa. Nyt kuitenkaan Soinin mahdollista tulevaa toimintaa ei saisi epäillä sillä perusteella, mikä on Soinin arvomaailma.
Quote from: EL SID on 10.12.2011, 12:37:29
Quote from: kekkeruusi on 10.12.2011, 09:33:23
Ottolapset saattoivat olla eri mieltä. :D Et tu Brute, vai miten se meni?
tämä menee asian ohi, mutta on esitetty, että Brutus oli Caesarin oma lapsi. Brutuksen äiti oli caesarin rakastajatar Brutuksen syntymän aikoihin.
Caesarin ja Brutuksen ikäero oli 15v, eli teoriassa mahdollista, käytännössä ehkä ei kuitenkaan. Mutta ei anneta faktojen häiritä hyvää tarinaa.
Kummallinen (ja suomalaisille tyypillinen) henkilönpalvontakultti nostaa päätään Hommassakin. Isä aurinkoista ei saisi arvostella mistään. Ei edes järjenvastaisesta aborttikannasta, jolla mies antautuu ristiinnaulittavaksi jo etukäteen.
Quote from: Mika on 10.12.2011, 16:34:26
Kummallinen (ja suomalaisille tyypillinen) henkilönpalvontakultti nostaa päätään Hommassakin. Isä aurinkoista ei saisi arvostella mistään. Ei edes järjenvastaisesta aborttikannasta, jolla mies antautuu ristiinnaulittavaksi jo etukäteen.
Onko ihmisten tappamisen vastustaminen järjen vastaista?
Quote from: Nationalisti on 10.12.2011, 16:37:35
Quote from: Mika on 10.12.2011, 16:34:26
Kummallinen (ja suomalaisille tyypillinen) henkilönpalvontakultti nostaa päätään Hommassakin. Isä aurinkoista ei saisi arvostella mistään. Ei edes järjenvastaisesta aborttikannasta, jolla mies antautuu ristiinnaulittavaksi jo etukäteen.
Onko ihmisten tappamisen vastustaminen järjen vastaista?
Oletat ilmeisesti että tämä tässä (http://reproducinggenius.files.wordpress.com/2009/12/conception3.jpg) on ihminen.
:facepalm:
Quote from: Nationalisti on 10.12.2011, 16:37:35Onko ihmisten tappamisen vastustaminen järjen vastaista?
On. Jos kaikki suomalaiset olisivat olleet Ardnt Pekurisia, täällä puhuttaisiin venäjää.
Vain abortin puolestapuhujat ovat oikeamielisiä ihmisiä. Tämä tuli selväksi. Tekopyhyys on rajaton käsite.
Esimerkki: Yhtä epätodennäköistä on joutua lento-onnettomuuteen kuin tulla raskaaksi raiskauksen johdosta(Suomessa). Eli Soini kieltää suomalaisilta lentämisen kunhan ensin valitaan presidentiksi samalla periaatteella kuin osa täällä on pedannut abortin kieltolakia Soinin toimesta.
Quote from: elven archer on 10.12.2011, 15:05:36
Tuo "elämän puolella" on muuten aika hemmetin rasittava kiertoilmaus. Se on niin kliseinen ja tuttu amerikkalaisesta aiheen retoriikasta, että tulee oksennusrefleksi. Jos kerran on aborttia vastaan, niin sitten on aborttia vastaan, eikä "elämän puolesta". Oikein ärsyttää tuollainen käännänpä negatiivisen positiiviseksi -pelleily.
Abortti positiivinen, elämä negatiivinen. Selevä.
Kuten monasti olen sanonut, olen nykyisen Suomen aborttikäytännön kannalla ja eri mieltä asiassa kuin Soini, mutta pidän vastenmielisenä sellaista ehdottomuutta, jossa väitetään asiaan olevan joku absoluuttinen ja perimmäinen totuus. Sellaista ei nimittäin ole ja Soinin näkemyksille, vaikka vähemmistössä onkin, löytyy perustelut siinä missä muunkinlaisille näkemyksille.
Olen eri mieltä kuin Soini, mutta en sano että hän on väärässä ja joku asia on positiivinen ja toinen negatiivinen. Sanon vain että olen eri mieltä, mutta en voi väittää omaavani absoluuttista ja perimmäistä totuutta asiaan.
Quote from: Rekka-Pena on 10.12.2011, 16:39:21
Quote from: Nationalisti on 10.12.2011, 16:37:35
Quote from: Mika on 10.12.2011, 16:34:26
Kummallinen (ja suomalaisille tyypillinen) henkilönpalvontakultti nostaa päätään Hommassakin. Isä aurinkoista ei saisi arvostella mistään. Ei edes järjenvastaisesta aborttikannasta, jolla mies antautuu ristiinnaulittavaksi jo etukäteen.
Onko ihmisten tappamisen vastustaminen järjen vastaista?
Oletat ilmeisesti että tämä tässä (http://reproducinggenius.files.wordpress.com/2009/12/conception3.jpg) on ihminen.
:facepalm:
Olenko sanonut siitä mitään?
En. Minä kysyin, onko ihmisten tappamisen vastustaminen järjen vastaista? Vai onko kyseessä eettinen vakaumus "Minä en tapa"? Sama pätee aborttiin, ei siinä mitään järjenvastaista ole jos omat vakaumukset sanovat, että ihmiselämä on pyhä. Soinilla, toisin kuin monilla muilla poliitikoilla, näyttäisi olevan jopa periaatteita. Ja sen takia häntä ollaan täälläkin mollaamassa. Se jos jokin on järjen vastaista.
Quote from: Mika on 10.12.2011, 16:34:26
Kummallinen (ja suomalaisille tyypillinen) henkilönpalvontakultti nostaa päätään Hommassakin. Isä aurinkoista ei saisi arvostella mistään. Ei edes järjenvastaisesta aborttikannasta, jolla mies antautuu ristiinnaulittavaksi jo etukäteen.
En ihan kaikkia kommenteja lukenut mutta ei kai kukaan ole kieltänyt Soinia arvostelemasta?
Quote from: wekkuli on 10.12.2011, 16:48:53Olen eri mieltä kuin Soini, mutta en sano että hän on väärässä ja joku asia on positiivinen ja toinen negatiivinen. Sanon vain että olen eri mieltä, mutta en voi väittää omaavani absoluuttista ja perimmäistä totuutta asiaan.
Tämä erottaa sinut Soinista. Soini tietää olevansa oikeassa koska hänen puolellaan on jumalallinen totuus, pyhän katolisen kirkon kanta.
Quote from: elven archer on 10.12.2011, 15:53:37
Ole ystävällinen ja osoita se älyllinen epärehellisyys ja jeesustelu, kun kerran katsot olevasi oikeutettu solvaamaan minua sellaisesta. Näitä henkilökohtaisia hyökkäyksiä tuntuu Hommassa nykyisin tulevan yhä enemmän.
Ei ollut tarkoitus solvata. Älyllisesti epärehellistä on luoda sellaista kuvaa, että Soini olisi kieltämässä 13-vuotiaalta raiskatulta abortin tekemisen. Siitä, että Soini ei hyväksy aborttia ei mitenkään voi vetää sitä johtopäätöstä, että hän olisi kieltämässä sen muilta, jotka sen haluavat tehdä. Kielto ilman rangaistuksia ei ole mikään varsinainen kielto.
Quote
Kuten yllä jo sanoin, niin lisäksi Soinin kanta kertoo hänen muustakin kyvystään tehdä päätöksiä: hän siis voi tehdä päätöksiä mielikuvitusolennon käskyihin perustuen, hän kykenee sivuuttamaan ihmisen itsemääräämisoikeuden jopa omaan kehoonsa jne.
En keskustele näistä oletetuista mielikuvitusolennoista, koska se ei ole palstalla suotavaa. Todetaan kuitenkin, että kyseessä on yksi huonoimmiksi osoittautuneista kristinuskon vastaisista argumenteista, joten kannattaa tutustua keskusteluun aiheesta muualla.
Quote
Katolinen kirkko lobbaa kovasti aborttia vastaan ja pyrkii mm. vaikuttamaan mielipideilmaston lisäksi myös lainsäädäntöön.
Epäilen vahvasti, että kirkko lobbaisi missään valtiossa. Katolisen kirkon jäsenillä on oikeus osallistua politiikkaan ja toimia siinä vakaumuksensa mukaan. Jos demokraattisessa valtiossa niin suuri osa lainsäätäjistä on sitä mieltä, että abortti tulisi kieltää se varmaankin kiellettäisiinkin. Muuhan olisi toimimista kansan yleisen tahdon vastaisesti. Katolinen kirkko Suomessa ei satasen varmasti lobbaa poliitikkoja, vaikka tietenkin sillä olisi siihen sama oikeus kuin kaikilla muillakin. Suomessa ei taida olla edes yhtään kirkon hierarkiaan muuten kuin maallikkona kuuluvaa, jolla olisi oikeus osallistua politiikkaan. Tästä en ole varma, mutta luulisin näin.
Realistisesti ajatellen tilanne Suomessa on se, että sisäministerinä on henkilö, joka jakaa Soinin näkemykset. Hän ajaa lakiesitystä, jossa lääkäreille ja hoitohenkilökunnalle taattaisiin oikeus olla osallistumatta abortin tekoon ja abortin saamisen aikarajaa muutettaisiin varhaisemmaksi, niin että keskosina elämään pystyviä ei abortoitaisi. Tämä on se asia josta poliittisesti keskustellaan, jos sisäministeriö ja hallitus tällaisen lainmuutoksen eduskuntaan käsiteltäviksi saavat. Tähän olisi myös aivan järkevää ottaa kantaa. Itse noin alustavasti kannatan sitä.
Quote
Jos laki kieltää abortin suorittamisen halukkaalle, niin sanoisinpa, että silloin pakotetaan joku olemaan tekemättä aborttia. Jos joku on kovin uskonnollinen, niin katolinen kirkko kieltää abortin, jos asiaan heiltä (uskonnollista) lupaa kysyy. Tietysti jälkimmäinen on ihmisen omaa hölmöyttä, mutta kyllä siinä käytännössä auktoriteettiasemalla kielletään tekemästä sitä. Kyse ei ole mielikuvitusyhteydestä, koska sellaista tapahtuuu, että raiskattu nainen tulee raskaaksi hyökkäyksen takia.
Katolinen kirkko kehottaa vakavasti olemaan tekemättä aborttia. Kyse ei ole varsinaisesta kieltämisestä, koska kirkolla ei ole mitään maallisia sanktiota, jotka painostaisivat olemaan tekemättä aborttia tai estäisivät abortin teon. Abortin tekoon osallistuneet ainoastaan itse ekskommunikoivat itsensä kirkosta. Kyseessä on täysin vapaa valinta.
Varoittaisin minäkin pitämästä aborttia ensisijaisesti suositeltavana toimenpiteenä missään tilanteessa. Moni raiskattukin on halunnut lapsen pitää.
Unohtakaa jo Soinin aborttikanta. Yleisradion ruotsinkielisen uutistoimituksen Anne Suominen on löytänyt jotain vieläkin raskauttavampaa. Soini ei halunnut kertoa toimittajalle, minkä järjestöjen kautta hän on lahjoittanut kaikessa hiljaisuudessa merkittäviä summia
omista rahoistaan kehitysapuprojekteihin. Vähemmästäkin toimittaja tuohtuu.
QuoteBerätta, tack!
Presidentkandidaten Timo Soini hävdar att han har deltagit i finansieringen av många biståndsprojekt i det privata. Men han vägrar säga vad de handlar om. Det borde han göra.
[...]
Utvecklingsbiståndet är en del av Finlands utrikes- och FN-politik. Om Soini faktiskt stöder många biståndsprojekt med betydande summor så kan han inte, som han gör, klä sin vägran att berätta om dem i blygsamhet. I ett presidentval vill jag ha öppna och raka svar om hur kandidaterna väljer.
Anne Suominen/YLE (http://svenska.yle.fi/nyheter/valblogg.php)
Quote from: PeterFaber on 10.12.2011, 17:03:27
Siitä, että Soini ei hyväksy aborttia ei mitenkään voi vetää sitä johtopäätöstä, että hän olisi kieltämässä sen muilta, jotka sen haluavat tehdä.
Jos Soini on tätä mieltä, hänen olisi pitänyt selventää kantaansa, eikä vain töksäyttää, että hän pitää elämää aina pyhänä. Soinin kannanotoista on selvästi voinut päätellä, ettei hän voi hyväksyä aborttia
missään tilanteessa. Presidentti ei tietenkään aborteista päätä, mutta pelkästään tällainen mielipide, ja etenkin sen julkituominen, ei anna ihmisestä oikein täyspäistä kuvaa.
Niin, tuo on pelkkä oletus, että Soini ei kieltäisi sitä muilta. Minun mielestäni mies tiukan aborttikantansa kanssa on nimenomaan kieltämässä sitä muilta kuin itseltään.
Quote from: elven archer on 10.12.2011, 17:28:58
Niin, tuo on pelkkä oletus, että Soini ei kieltäisi sitä muilta. Minun mielestäni mies tiukan aborttikantansa kanssa on nimenomaan kieltämässä sitä muilta kuin itseltään.
Miehillä on siis jotenkin rajallisempi oikeus olla abortista jotain mieltä? Mielenkiintoista.
Toiseksi, poikalapsetkin tietääkseni syntyvät ja miehet osallistuvat lastentekoon.
Hienoa nähdä miten tälläkin kertaa Suomen presidentti valitaan pelkkien tunteellisten mielenilmauksien perusteella. Kaikkein mukavin piirre näissä on lehdistön valta muotoilla se lööppiin haluamallaan tavalla. Ja Suomessahan on tunnetusti maailman keskittynein lehdistö, joten demokratiaa on yhtä vähän kuin Stalinin vaaleissa.
Kekkonen valittiin presidentiksi koska Neuvostoliitto. Lopussa ei viitsitty edes vaaleja järjestää vaan säädettiin poikkeuslaki jolla Kekkonen jatkoi.
Koivisto valittiin presidentiksi koska Kekkonen kuoli.
Ahtisaari valinta yllätti kaikki - Nabiasta tullut tuntematon demari valittiin demaripropagandan voimin.
Halonen valittiin presidentiksi koska oli nainen.
Ei luulisi olevan näillä demokratian esityksillä varaa valittaa Venäjän tai yhdenkään muun maan demokratia vajeesta. Vaan sehän kuuluu peliin. Kun valetta toistaa tarpeeksi kauan, vastaväittäjät kyllästyvät ja se alkaa kuulostaa totuudelta. Lipponen jos kuka sen tietää. Jankkaamisen mestari.
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse - Muuten olen sitä mieltä, että Karthago on hävitettävä.
Quote from: jmm on 10.12.2011, 16:52:29
Quote from: wekkuli on 10.12.2011, 16:48:53Olen eri mieltä kuin Soini, mutta en sano että hän on väärässä ja joku asia on positiivinen ja toinen negatiivinen. Sanon vain että olen eri mieltä, mutta en voi väittää omaavani absoluuttista ja perimmäistä totuutta asiaan.
Tämä erottaa sinut Soinista. Soini tietää olevansa oikeassa koska hänen puolellaan on jumalallinen totuus, pyhän katolisen kirkon kanta.
No missä kohtaa Soini on sanonut, että ne ovat väärässä, jotka ovat hänen kanssaan eri mieltä?
Abortti on oikein klassinen esimerkki asiasta, jossa ei ole oikeaa eikä väärää, on vain mielipiteitä.
Quote from: Mika on 10.12.2011, 17:16:29
Jos Soini on tätä mieltä, hänen olisi pitänyt selventää kantaansa, eikä vain töksäyttää, että hän pitää elämää aina pyhänä. Soinin kannanotoista on selvästi voinut päätellä, ettei hän voi hyväksyä aborttia missään tilanteessa. Presidentti ei tietenkään aborteista päätä, mutta pelkästään tällainen mielipide, ja etenkin sen julkituominen, ei anna ihmisestä oikein täyspäistä kuvaa.
Ei hyväksy missään oloissa on edelleen näkemys, josta ei voi päätellä, että olisi kieltämässä kaikissa oloissa tai yleensä kieltämässä ollenkaan. Ilmoittamalla, että ei ota kantaa yksittäisiin tapauksiin Soini kai ilmoitti selkeästi, että ei menisi kieltämään ja moralisoimaan ketään yksityistä ihmistä. Käsittääkseni ihmisellä on oikeus olla hyväksyttämättä asioita, joita on demokraattisesti säädetty oikeuksiksi. Kieltäminen on jo toimintaa niitä vastaan esimerkiksi estämällä näiden oikeuksien käyttämistä.
Suomessa on oikeus tehdä abortti. Valtio jopa tukee tätä ratkaisua. Ellei kestä sitä, että joku ei hyväksy aborttia yleensä, niin se on tietysti ikävää. Yleinen tilanne muuttuu tältä osin, jos ihmisten mielipide muuttuu niin, että eduskunnan enemmistö muuttaa lakia.
Soini itse ei ole pyrkimässä presidentiksi peittelemällä näkemystään, vaan hän on näkemyksensä harvinaisen selkeästi kertonut.
Quote from: Roope on 10.12.2011, 17:14:41
Unohtakaa jo Soinin aborttikanta. Yleisradion ruotsinkielisen uutistoimituksen Anne Suominen on löytänyt jotain vieläkin raskauttavampaa. Soini ei halunnut kertoa toimittajalle, minkä järjestöjen kautta hän on lahjoittanut kaikessa hiljaisuudessa merkittäviä summia omista rahoistaan kehitysapuprojekteihin. Vähemmästäkin toimittaja tuohtuu.
QuoteBerätta, tack!
Presidentkandidaten Timo Soini hävdar att han har deltagit i finansieringen av många biståndsprojekt i det privata. Men han vägrar säga vad de handlar om. Det borde han göra.
[...]
Utvecklingsbiståndet är en del av Finlands utrikes- och FN-politik. Om Soini faktiskt stöder många biståndsprojekt med betydande summor så kan han inte, som han gör, klä sin vägran att berätta om dem i blygsamhet. I ett presidentval vill jag ha öppna och raka svar om hur kandidaterna väljer.
Anne Suominen/YLE (http://svenska.yle.fi/nyheter/valblogg.php)
:D
Luulisi jotenkin, että poliittinen toimittaja pystyisi arvaamaan tuon järjestön yhtä helposti, kuin kotkalainen pystyy arvaamaan miten Eerola tervehti Halosta. Ja antaa sitten asian olla. Järjestössä ei ole tippaakaan mitään epäilyttävää, vaan Suomen valtio kykenee sen kanssa hyvää yhteistyöhön.
Soinin olisi pitänyt heittää Lipposelle vastakysymys tyyliin "koska kyseinen raiskaaja tilastojen perusteella voi hyvinkin olla humanitäärisin perustein maahan tullut turvapaikanhakija, ja koska olet Lipponen ollut ajamassa nykyistä löperöä maahanmuuttopolitiikkaa, joka mahdollistaa tämän kaltaiset raiskaukset, niin itketkö sinä tämän naisen vai itsesi puolesta ?"
Eikö itse abortille ja siitä vääntämiselle ole ketjua jossain muualla? Ja jos on, niin miksei tätä vääntöä käydä siellä?
Näen tämän uutisen siten, että muille ehdokkaille ei alkioilla, sikiöillä, lapsilla, äideillä eikä iseillä ole muuta kuin painoarvoa joka tungetaan poliittiseen nuijaan jotta sillä olisi edes jotain vaikutusta kun Soinia sillä hutkitaan. Suurin osa poliittisista argumenteista kun vaikuttaa muilla olevan sen verran köykäisiä ettei niillä pakatulla nuijalla saisi Soinilta edes tukkaa sekaisin.
Mutta täytyy myöntää että erinomaisen loistava veto! Huomio halutaan vetää presidentin osalta täysin toisarvoisiin seikkoihin (varsinkin kun verrataan niihin OIKEASTI tärkeisiin asioihin), jotta niistä OIKEASTI tärkeisitä asioista ei tarvitsisi sanoa mitään eikä kukaan vastaehdokkaista vain puhuisi itseään pussiin. Ja tämä toimii kuin pekoni. Jopa melkoiseen joukkoon tämänkin foorumin kirjoittajia.
Kun Soini ei hyväksy aborttia missään tilanteessa (huomatkaa, edes lehdistö ei käytä sanaa salli/sallisi), niin onko muilta ehdokkailta kysytty, että sallivatko nämä vastaavasti abortin kaikissa tilanteissa? Vai onko heillekin nykyinen lainsäädäntö sopiva?
Kun väitetään että Soini olisi kieltämässä abortin kaikilta kun ei sitä missään olosuhteissa henkilökohtaisesti hyväksy, on se sama kuin väittäisi että sellainen joka sen henkilökohtaisesti hyväksyy olisi pakottamassa kaikki aborttiin kaikissa olosuhteissa.
Olisihan Soini tietysti voinut asiaa vatvoa, vääntää rajakohdista muiden kanssa tai, niinkuin mielestäni Soinin olisi pitänyt tehdä jokaisen persukaustikyselyn kohdalla, kääntää puhe tärkeämpiin asioihin. Kuten liittovaltiokehitykseen ja perustuslain muutokseen.
Mutta kun muilla on kerrankin jotain millä Soinia kiusata, niin sillähän sitten kiusasivat niin piupali, plipposka ja artisokka, jopa siinä määrin että vissiin haastattelija oli pulassa ja Haavistokin alkoi vähän närkästyä...
Olisi ehkä mukavampi lukea näkökohtia tästä aspektista tuossa uutisessa, tai edes siitä onko tuo aborttiasia nyt mitenkään oleellisin asia presidenttiä valitessa. Tai mitä kuiskutellaan kulisseissa ja miksi lehdistö peittää sen tuolla aborttirummutuksellaan? Mutta mitäpä sitä, mukaan vaan lehdistön ja muiden ehdokkaiden peliin täydellä tunteen palolla...
Quote from: Fimbulvetr on 10.12.2011, 17:25:03
Kaikista naurettavimpia hyviä ihmisiä ovat sellaiset henkilöt, joiden tarvitsee mainostaa omaa hyvyyttään kertoen hyväntekeväisyyskohteensa ja lahjoittamansa rahasummat julkisesti.
Halonen Hurstin juhlissa. Eikä edes maksanut mitään.
(http://www.hs.fi/kuvat/iso_webkuva/horizontal/1135251706603.jpeg)
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Halonen+V%C3%A4h%C3%A4varaisten+joulujuhla+osoitus+yhteiskunnan+aukkokohdista/1135251705942
Quote from: tavallinen jantteri on 10.12.2011, 18:24:25
Huomio halutaan vetää presidentin osalta täysin toisarvoisiin seikkoihin (varsinkin kun verrataan niihin OIKEASTI tärkeisiin asioihin), jotta niistä OIKEASTI tärkeisitä asioista ei tarvitsisi sanoa mitään eikä kukaan vastaehdokkaista vain puhuisi itseään pussiin. Ja tämä toimii kuin pekoni. Jopa melkoiseen joukkoon tämänkin foorumin kirjoittajia.
Kun Soini ei hyväksy aborttia missään tilanteessa (huomatkaa, edes lehdistö ei käytä sanaa salli/sallisi), niin onko muilta ehdokkailta kysytty, että sallivatko nämä vastaavasti abortin kaikissa tilanteissa? Vai onko heillekin nykyinen lainsäädäntö sopiva?
Niin, pitäisi muistaa, että pressana Soinilla olisi se hyvä puoli, ettei jauhaisi "rasismi on nousussa", "moku on rikkaus", "eu on mahdollisuus" "pakkoruotsi on tie pohjoismaiseen yhteistyöhön", "ihmisoikeudet" -juttuja, joita ei kerta kaikkiaan enää jaksa kuunnella. Olisi erinomainen
arvojohtaja.
Quote
Kun väitetään että Soini olisi kieltämässä abortin kaikilta kun ei sitä missään olosuhteissa henkilökohtaisesti hyväksy, on se sama kuin väittäisi että sellainen joka sen henkilökohtaisesti hyväksyy olisi pakottamassa kaikki aborttiin kaikissa olosuhteissa.
:)
Quote from: Naujocks on 10.12.2011, 18:22:49
Soinin olisi pitänyt heittää Lipposelle vastakysymys tyyliin "koska kyseinen raiskaaja tilastojen perusteella voi hyvinkin olla humanitäärisin perustein maahan tullut turvapaikanhakija, ja koska olet Lipponen ollut ajamassa nykyistä löperöä maahanmuuttopolitiikkaa, joka mahdollistaa tämän kaltaiset raiskaukset, niin itketkö sinä tämän naisen vai itsesi puolesta ?"
Olisi tullut ihan erilainen vastakysymys mieleen. Luonnollisesti Soini on poliitikko jonka pitää maltti säilyttää tilanteessa kuin tilanteessa, itse en olisi säilyttänyt enää tuollaisen haukkumisen kohdalla.
Kysymys:"Halveksumani henkilö, mitä sanot naiselle, joka on raiskattu ja haluaa aborttia ? Itkettääkö teitä vai itkettäisikö sitä naista ?"
Vastaus:"Miksi te raiskasitte naisia, tahdotteko aborttia siksi heille ettei jäisi tekemisistänne todisteita ja miksi muuten sitten raiskaatte naisia, ettekö halua lastanne kasvattaa kuten velvollisuudentunteen omaavan henkilön tulee, ovatko eläimelliset himonne suurempia kuin kykynne hillitä itseänne?" tms.
Lipposen ollessa kyseessä ehkä on kuitenkin ainoastaan tarve saada vähennettyä halveksumiensa suomalaisten määrää. Lisää ehkäisyä, lisää abortteja, päästään eroon suomalaista kuten varmasti freudenthalikin jo toivoi ja lebensraumia riittää paremmille roduille.
Soini voisi kuitata nämä raiskattu nainen-aborttikyselyt yksinkertaisesti toteamalla että jälkiehkäisypilleri on keksitty ja että jokaisen raiskatun naisen velvollisuus on huolehtia sen ottamisesta raiskauksen jälkeen, mikäli ei halua lasta kantaa loppuun asti.
Vai olenko ymmärtänyt jotain väärin? Tarkoittavatko nämä abortinpuolustajat abortilla myös tämän ns. katumuspillerin ottamista? Minusta se ja varsinainen abortti ovat kuitenkin kaksi aivan eri asiaa. Silloinhan Soinin tulisi myös vastustaa ehkäisypillerien käyttöä, koska teknisestihän toimintamalli on sama, eli hedelmöittyneen munasolun kohtuun kiinnittymisen estäminen. Joko Soinilta muuten on kysytty, vastustaako hän ylipäätään ehkäisyä?
Mikäli ei katumuspilleriä sitten ota, katsottaisiin se lupaukseksi viedä raskaus loppuun asti. Siinä on n. 72 tuntia aikaa miettiä asiaa ja sen täytyy riittää.
Siitä hetkestä lähtien, kun hedelmöittynyt munasolu on kiinnittynyt kohdun seinämään ja raskaus virallisesti alkanut, on tuo elämän hengellä täytetty kehittyvä solumassa jo ihminen ja sellaisen kohdusta poistaminen selkeä murha. Ei siinä ole mitään epäselvää.
Olen itse Soinin kanssa täysin samoilla linjoilla. Elämä on lähtökohtaisesti pyhää, eikä naisella ole mitään oikeutta mennä murhaamaan omien mielenoikkujensa johdosta ihmistä. Kyllä syntyneelle lapselle aina kunnon hoitaja löytyy, sitä on aivan turha mennä murehtimaan.
Quote from: Nationalisti on 10.12.2011, 17:36:24
Miehillä on siis jotenkin rajallisempi oikeus olla abortista jotain mieltä? Mielenkiintoista.
Varmasti on mielenkiintoista; fiktio yleensä on. Jos mies vastustaa aborttia, niin hän vastustaa automaattisesti ja aina sitä jonkun toisen ihmisen kohdalla kuin itsensä, koska miehet eivät tiettävästi saa lapsia. Nainen sen sijaan voi konkreettisesti vastustaa aborttia vain omalla kohdallaan ja olla siis tekemättä sitä. Mies saa olla yhtä paljon mieltä abortista kuin nainen, mutta ei hänelle kuulu sama päätäntävalta jonkun tietyn ihmisen abortista kuin ihmiselle itselleen, koska mies ei sitä lasta synnytä. Voisiko joku nyt selittää, kuinka olisi mahdollista, että jos Soini poliitiikkona olisi ottamassa kantaa aborttioikeuteen, niin hän ei vastustaisi sitä, vaikka hän ei hyväksy aborttia missään oloissa? Eikö päättämistilanne ole jokin olo? Miksi ihmeessä mies, joka ei missään tilanteessa hyväksy aborttia, hyväksyisi sen päätöksentekotilanteessa?
Sivistyneimmissä maissa nämäkin hommat osataan paljon paremmin, raiskatut naiset "jälkiabortoidaan", olivat sitten raskaana, tai eivät.
Quote from: Ulkopuolinen on 10.12.2011, 19:36:22
Onko kukaan muu muuten kiinnittänyt huomiota siihen, miten henkisesti väsyneeltä, ajatuskatkoiselta ja sekavalta Lipponen jatkuvasti vaikuttaa. Aivan kuin hänellä olisi jotain dementian tai Alzheimerin alkuvaiheen oireita näkyvissä.
Noin henkilökohtaisesti olisin sitä mieltä että yli 60-vuotiaan pressaehdokkaan olisi hyvä toimittaa julkisuuteen neurologin lausunto, jossa kerrotaan että löytyykö hänen aivoistaan oleellisia määriä amyloidiplakkia tai muista aivojen biologisesta rappeutumisesta kertovia merkkejä.
Minä olen.
Tuohon lääkärilausuntoon, niin eikö ainakin presidentin terveydentilaa tutkita säännöllisin väliajoin?
Quote from: Ulkopuolinen on 10.12.2011, 19:36:22
Seuraava ei ole tarkoitettu dissaamiseksi vaan vakavaksi pohdiskeluksi:
Onko kukaan muu muuten kiinnittänyt huomiota siihen, miten henkisesti väsyneeltä, ajatuskatkoiselta ja sekavalta Lipponen jatkuvasti vaikuttaa. Aivan kuin hänellä olisi jotain dementian tai Alzheimerin alkuvaiheen oireita näkyvissä.
Noin henkilökohtaisesti olisin sitä mieltä että yli 60-vuotiaan pressaehdokkaan olisi hyvä toimittaa julkisuuteen neurologin lausunto, jossa kerrotaan että löytyykö hänen aivoistaan oleellisia määriä amyloidiplakkia tai muista aivojen biologisesta rappeutumisesta kertovia merkkejä.
Olisi aika ikävä tilanne jos pressaksi valittu olisi jo pahasti lahoamassa ennen kuin virkakausi edes alkaisi.
Kiinnittäkääs huomiota asiaan.
Tähän minun on kyllä sanottava, että Lipposen ulosanti oli uskomattoman kankeaa jo 90-luvun alussa kun hän nousi sdpeen johtoon. Muistelen silloin jo ihmetelleeni miten noin kankean ulosannin omaavan poliitikon on mahdollista nousta maan kärkipaikoille. Vikkeläsanainen Esko Aho vei Paavoa väittelyissä miten tahtoi, mutta Aho nyt lamapääministerinä ei ollut enää kauhean suosittu kaveri.
Noh, olihan Lipponen varmaan eteenpäin menoa verrattuna pahasti änkyttäneeseen Paasioon.
Quote from: elven archer on 10.12.2011, 20:09:34
Miksi ihmeessä mies, joka ei missään tilanteessa hyväksy aborttia, hyväksyisi sen päätöksentekotilanteessa?
No juurihan itse todistelit, että Soini miehenä ei sellaiseen päätöksentekotilanteeseen joudu. Ja tavallaanhan niin myös on: Suomessa tehdään noin 10 000 aborttia vuodessa siis. Lähtökohtaisesti voidaan olettaa, että Soini ei tiedä yhdestäkään näistä tapauksista ennakkoon ja tuskin jälkikäteenkään. Kukaan abortin tekevistä ei käy Soinilta kysymässä hyväksyykö Soini päätöksen.
Epäilen, että presidenttinä Soini ei ottaisi tätä asiaa esiin, mutta mikäli ottaisi, niin hänellä olisi mahdollisuus vaikuttaa vain ihmisten mielipiteisiin asiasta. Mahdollisuutta vaikuttaa lainsäädäntöön presidentillä ei ole. Mikäli presidentti esimerkiksi jossain julkisessa puheessaan sanoisi olevansa pahoillaan, että Suomessa tehdään niin paljon abortteja - tämä on siis rajuin veto mihin presidentin virassa aiheesta pystyisi - niin mitä negatiivisia vaikutuksia sillä voisi olla mihinkään?
Tietenkin on niin, että mikäli Suomen kansa ei hyväksy presidentiltä tuollaista aborttikantaa kuin Soinilla on, niin Soinista ei tule presidenttiä silloin. Soini ei ole koskaan kantaansa piilotellut, valehdellut siitä tai ollut kysyttäessä vastaamatta. Alhaista on Lipposen, Biaudeen ja Arhimäen tivaaminen asiasta, joka on itsestään selvä. Lipposelta, joka, jos en ole muistanut asiasta mainita, siis saarnaa kirkossa, kyseessä on vielä erityisen alhainen veto, koska hänen oma kirkkonsakaan ei ole mitenkään abortille myönteinen.
Quote from: PeterFaber on 10.12.2011, 20:34:55
Tietenkin on niin, että mikäli Suomen kansa ei hyväksy presidentiltä tuollaista aborttikantaa kuin Soinilla on, niin Soinista ei tule presidenttiä silloin. Soini ei ole koskaan kantaansa piilotellut, valehdellut siitä tai ollut kysyttäessä vastaamatta. Alhaista on Lipposen, Biaudeen ja Arhimäen tivaaminen asiasta, joka on itsestään selvä. Lipposelta, joka, jos en ole muistanut asiasta mainita, siis saarnaa kirkossa, kyseessä on vielä erityisen alhainen veto, koska hänen oma kirkkonsakaan ei ole mitenkään abortille myönteinen.
Onko Lipponen ortodoksi?
Quote from: elven archer on 10.12.2011, 20:09:34
Voisiko joku nyt selittää, kuinka olisi mahdollista, että jos Soini poliitiikkona olisi ottamassa kantaa aborttioikeuteen, niin hän ei vastustaisi sitä, vaikka hän ei hyväksy aborttia missään oloissa? Eikö päättämistilanne ole jokin olo? Miksi ihmeessä mies, joka ei missään tilanteessa hyväksy aborttia, hyväksyisi sen päätöksentekotilanteessa?
Voisiko ajatella, että jos joku ei hyväksyisi esim. alkoholin käyttöä missään olosuhteessa, voisi silti sallia sen käytön muille?
Jos sitten vaikka kieltolaista tulisi äänestys eduskuntaan, niin hän äänestäisi omantuntonsa mukaan kieltolain puolesta. Kuitenkin antaisi muiden äänestää myös omantuntonsa mukaan, eikä esimerkiksi puoluejohtajan ominaisuudessa pakottaisi muita puolueensa jäseniä äänestämään kieltolain puolesta.
Tai voisiko ajatella, että jos olisi asemassa, jossa itse yksin päättäisi tuleeko kieltolaki voimaan, niin äänestäisi sitä vastaan vaikka olisi henkilökohtaisesti itse sen puolesta. Ihan vain sen takia että tietää kansan enemmistö on eri mieltä?
Mitä Soini tekisi, niin sitä en tietenkään pysty hänen puolestaan vastaamaan.
Voisiko joku vuorostaan minulle kertoa, että miksi tuo aborttiasia on presidentin vaalien kohdalla niin tärkeä, että kaikki muut asiat ollaan valmiita sivuuttamaan ja äänestämään vaikka Biudettia jottei nyt herran jumala aborttia henkilökohtaisesti vastustava Soini vaan pääsisi presidentiksi?
Quote from: elven archer on 10.12.2011, 20:09:34
. Mies saa olla yhtä paljon mieltä abortista kuin nainen, mutta ei hänelle kuulu sama päätäntävalta jonkun tietyn ihmisen abortista kuin ihmiselle itselleen, koska mies ei sitä lasta synnytä.
Miten niin? Jos on oltu yhteisymmärryksessä sänkyhommissa ja lapsi saa alkunsa, niin olet sitä mieltä että nainen voi tuon lapsen käydä mieheltä kysymättä poistattamassa?
Omasta mielestäni lapsen isällä on oikeus estää toimenpide halutessaan.
Quote from: Nuivanlinna on 10.12.2011, 20:39:58
Onko Lipponen ortodoksi?
Ei kai. Mutta luterilaisessa kirkossa hän siis on saarnannut. Ei luterilainen kirkko sentään kai myönteisesti aborttiin suhtaudu. Se vain ei ota kantaa kirkkona. Luulisin, että kanta, jossa sitä ei hyväksytä on sentään kirkon sisällä yleisempi.
Quote from: Nuivanlinna on 10.12.2011, 20:54:01
Omasta mielestäni lapsen isällä on oikeus estää toimenpide halutessaan.
Ei ole. Keho kuuluu sen omistajalle eli tässä tapauksessa naiselle. Sama koskee rokotuksia, lääketieteellisiä hoitoja, lävistyksiä, tatuointeja, hiusten leikkausta, meikkaamista, sun muuta. Samalla perusteella lasta ei saa silpoa uskonnollisin perustein (tyttöjen ja poikien sukuelimet), koska heidän kehonsa kuuluu heille, ei vanhemmille eikä varsinkaan uskonnoille. Lasta saa tosin hoitaa yleisesti parhaaksi todetuin menetelmin, joihin voivat kuulua mm. rokotukset ja hoidot.
Hitsi. Jokin tuossa yllä on harmaata aluetta, mutta en saa kiinni siitä. Noh, hommalaiset auttavat avaamaan epäloogisuudet ja kohta roikun hirressä jonkun kohdan takia. ;D
Quote from: elven archer on 10.12.2011, 20:09:34
Quote from: Nationalisti on 10.12.2011, 17:36:24
Miehillä on siis jotenkin rajallisempi oikeus olla abortista jotain mieltä? Mielenkiintoista.
Varmasti on mielenkiintoista; fiktio yleensä on. Jos mies vastustaa aborttia, niin hän vastustaa automaattisesti ja aina sitä jonkun toisen ihmisen kohdalla kuin itsensä, koska miehet eivät tiettävästi saa lapsia.
Olen ymmärtänyt ihan toisin. Isäni ainakin oli saanut lapsia. Myös molemmat isoisäni. Tietääkseni myös kaikki isoisoisäni.
Ei tästä keskustelusta voi tulla yhtään mitään, kun toisilla on mielessä syntymättömän lapsen, eli sikiön tai alkion oikeudet ja toisilla naisen oikeudet. Ne ovat väistämättä ristiriidassa keskenään, eikä niitä voi yhdistää kattavasti.
Sen verran aiempiin kommentteihin, joissa sanotaan, että raiskauksesta syntynyttä lasta joutuu äiti ja muu perhe katselemaan jokaikinen päivä, ja jopa sitä raiskariakin, koska isällä on oikeus tavata lapsiaan. Kummallista argumentointia. Lasta ei ole pakko pitää. Sen voi antaa adoptoitavaksi. Adoptiolapsista on jopa pulaa, joten sitä ei ole pakko katsella loppuelämäänsä. Enkä tiedä lainsäädäntöä raiskaajan oikeuksista siittämäänsä lapseen, mutta uskoisin, että tämä ei ole mitenkään hankalasti muutettava lakipykälä, jos sellainen on. Lisätään pykälä: raiskauksesta alkunsa saaneeseen lapseen ei isällä ole mitään oikeuksia. Ja tämmöinen pykälä pitäisi tietysti olla muutenkin olemassa. Muuhan on ihan pähkähullua.
Uskoisin, että ainoat ongelmat tässä ovat ne, että nainen joutuisi kantamaan lasta sisällänsä 9 kk ja synnytämään sen. Tietysti lapsen saaminen ja pois antaminen voi myös olla todella traumaattista, mutta pysytään vaikka näissä argumenteissa, eikä väitetä, että sitä lasta joutuu katselemaan joka ikinen päivä elämänsä loppuun. Se ei ole mitenkään totta ja sellainen argumentti on ammuttu tässäkin threadissa alas moneen kertaan.
Jos Timo Soinin mielipiteet eivät ole yhteensovitettavissa omiin mielipiteisiin, sitten vaan haritsemaan kannattaako äänestää sellaista ehdokasta. Huomauttaisin kuitenkin, että abortilla ja presidentin tehtävillä ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa. Presidentti ei säädä lakeja, eikä presidentillä taida olla mahdollisuutta nimittää ketään sellaiseen asemaan, jossa voisi vaikuttaa tähän asiaan. Tai, noh, pääministerin tietysti, mutta tuskin kukaan epäilee Soinin jättävän nimittämättä pääministeriä aborttikannan takia.
Quote from: Asta Tuominen on 10.12.2011, 21:23:43
Quote from: Nuivanlinna on 10.12.2011, 20:54:01
Omasta mielestäni lapsen isällä on oikeus estää toimenpide halutessaan.
Ei ole. Keho kuuluu sen omistajalle eli tässä tapauksessa naiselle. Sama koskee rokotuksia, lääketieteellisiä hoitoja, lävistyksiä, tatuointeja, hiusten leikkausta, meikkaamista, sun muuta. Samalla perusteella lasta ei saa silpoa uskonnollisin perustein (tyttöjen ja poikien sukuelimet), koska heidän kehonsa kuuluu heille, ei vanhemmille eikä varsinkaan uskonnoille.
Niin... mistä iästä lähtien lapsen keho kuuluu lapselle ja mihin saakka se kuuluu äidille?
Soini saa vain sympatiapisteet tästä ajojahdista. Suoraselkäinen mies, joka seisoo vakaumuksensa takana.
Quote from: wekkuli on 10.12.2011, 21:39:54
Niin... mistä iästä lähtien lapsen keho kuuluu lapselle?
Yleinen sopimus taitaa olla 4 kk sikiönkehitystä - joku tietävä korjannee. Tällaiset asiat ovat yhteiskunnassa sopimuskysymyksiä, niin julmalta kuin se kuulostaakin. Uskonnot ovat sitten erikseen.
En myöskään tiedä, missä vaiheessa sikiö luetaan lapseksi, mutta oli vaikka vastasyntynyt, ympärileikkaus on not okay.
Taas tuossa ylläolevassa lauseessa on jokin harmaa alue. *Seuraavaa hirttotuomiota odotellessa...* ;D
Quote from: wekkuli on 10.12.2011, 21:39:54
Niin... mistä iästä lähtien lapsen keho kuuluu lapselle ja mihin saakka se kuuluu äidille?
Jos pakko olisi, niin ehkä lähtisin siitä rajasta jossa keskenmeno lakkaa olemasta keskenmeno ja muuttuu joko kohtukuolemaksi tai keskoseksi. Mutta en pistä hirveästi hanttiinkaan jos käytetään rajana nykyistä raskauden keskeytyksen takarajaa...
Jos alkio on jo ihminen heti hedelmöittymisen jälkeen, niin kohtaamme varmaan tuhansia murhenäytelmiä ihan päivittäin. Ja ihan tietämättämme.
^^Niin, johonkinhan se 'liukusäädin' pitää asettaa, eikä se nyt mielestäni ole mikään kauhean yksiselitteinen asia, mikä se oikea kohta on. Paavo Lipposella ja Eva Biaudet'lla tässä tuntuu olevan selvä kanta, jota he haluavat tuputtaa sille joka on toista mieltä. Lienevät jumalia sitten vissiin omasta mielestään.
Totisesti minä sanon teille: Timo Soini on kerännyt sympatiapisteet tässä asiassa. Niin eri mieltä kuin hänen kanssaan olenkin.
Quote from: Axel Cardan on 10.12.2011, 21:53:14
Quote from: citizen on 10.12.2011, 21:41:07
Soini saa vain sympatiapisteet tästä ajojahdista. Suoraselkäinen mies, joka seisoo vakaumuksensa takana.
Näin tulee käymään. Kyse on taas kerran samasta tinkimättömyydestä kuin Jytkyn jälkeisissä tapahtumissa. Jatketaan valitulla linjalla tuulen suunnasta riippumatta. Takki kääntyy vasta sitten, kun vaimo on laittamassa sitä pesukoneeseen.
Samaa mieltä, että kääntyy Soinin hyväksi. Helsingissä ehkä Soini-inho lisääntyy, mutta sillä ei ole väliä, koska Soinia äänestämättömät vasemmistoviherpiiperöt ovat vain hiukan enemmän Soinia äänestämättömiä vasemmistoviherpiiperöitä.
Mutta kun mennään maakuntiin, joissa uskonnolla on vielä tärkeä osa, mikä tahansa uskonnollista vakaumista kohtaan kohdistettu hyökkäys koetaan hyökkäykseksi myös omaa vakaumista kohtaan.
Olisi kiva tietää, oliko Lipposen purkaus spontaani, vai oliko se jonkun pölvästin spin doctorin idea.
Quote from: Asta Tuominen on 10.12.2011, 21:23:43
Quote from: Nuivanlinna on 10.12.2011, 20:54:01
Omasta mielestäni lapsen isällä on oikeus estää toimenpide halutessaan.
Ei ole. Keho kuuluu sen omistajalle eli tässä tapauksessa naiselle. Sama koskee rokotuksia, lääketieteellisiä hoitoja, lävistyksiä, tatuointeja, hiusten leikkausta, meikkaamista, sun muuta. Samalla perusteella lasta ei saa silpoa uskonnollisin perustein (tyttöjen ja poikien sukuelimet), koska heidän kehonsa kuuluu heille, ei vanhemmille eikä varsinkaan uskonnoille. Lasta saa tosin hoitaa yleisesti parhaaksi todetuin menetelmin, joihin voivat kuulua mm. rokotukset ja hoidot.
Hitsi. Jokin tuossa yllä on harmaata aluetta, mutta en saa kiinni siitä. Noh, hommalaiset auttavat avaamaan epäloogisuudet ja kohta roikun hirressä jonkun kohdan takia. ;D
Yleinen sopimus taitaa olla 4 kk sikiönkehitystä - joku tietävä korjannee. Tällaiset asiat ovat yhteiskunnassa sopimuskysymyksiä, niin julmalta kuin se kuulostaakin. Uskonnot ovat sitten erikseen.
Eli lähestytään esimerkin kautta; Olemme pariskunta ja tulet raskaaksi josta nautimme ja yhdessä odotamme lastamme ja sitten yht´äkkiä sinulla on oikeus käydä abortoimassa lapsi ja minulla ei ole sanan sijaa siihen?
Quote from: KJ on 10.12.2011, 22:26:54
Quote from: Axel Cardan on 10.12.2011, 21:53:14
Quote from: citizen on 10.12.2011, 21:41:07
Soini saa vain sympatiapisteet tästä ajojahdista. Suoraselkäinen mies, joka seisoo vakaumuksensa takana.
Näin tulee käymään. Kyse on taas kerran samasta tinkimättömyydestä kuin Jytkyn jälkeisissä tapahtumissa. Jatketaan valitulla linjalla tuulen suunnasta riippumatta. Takki kääntyy vasta sitten, kun vaimo on laittamassa sitä pesukoneeseen.
Samaa mieltä, että kääntyy Soinin hyväksi. Helsingissä ehkä Soini-inho lisääntyy, mutta sillä ei ole väliä, koska Soinia äänestämättömät vasemmistoviherpiiperöt ovat vain hiukan enemmän Soinia äänestämättömiä vasemmistoviherpiiperöitä.
Mutta kun mennään maakuntiin, joissa uskonnolla on vielä tärkeä osa, mikä tahansa uskonnollista vakaumista kohtaan kohdistettu hyökkäys koetaan hyökkäykseksi myös omaa vakaumista kohtaan.
Olisi kiva tietää, oliko Lipposen purkaus spontaani, vai oliko se jonkun pölvästin spin doctorin idea.
Tuskin tuossa uskonnollisuudessa suurta eroa on maakuntien ja Helsingin välillä, suomalaiset ovat eurooppalaisittain kovin uskovaisia riippumatta asuinkunnasta.
Lipponenkin taitaa kirkoissa uskonnollisuuttaan todistamassa käydä, ei vain "yllättäen" sitä kuuluisaa suvaitsevaisuutta olekaan niin paljoa toisia uskontoja kohtaan etteikö niistä alkaisi äänten toivossa mölyapinoimaan.
Quote from: KJ on 10.12.2011, 22:26:54
Olisi kiva tietää, oliko Lipposen purkaus spontaani, vai oliko se jonkun pölvästin spin doctorin idea.
Todennäköisesti jälkimmäinen. Aloite tuli päätoimittajilta ja asia uutisoitiin ihmeen näkyvästi heti. Eli eiköhän demareiden aina nerokkaat strategit olleet suunnitelleet tämänkin flopin.
Quote from: Nuivanlinna on 10.12.2011, 22:45:02
Eli lähestytään esimerkin kautta; Olemme pariskunta ja tulet raskaaksi josta nautimme ja yhdessä odotamme lastamme ja sitten yht´äkkiä sinulla on oikeus käydä abortoimassa lapsi ja minulla ei ole sanan sijaa siihen?
Jos olisimme pariskunta, en tekisi aborttia jos sinä, vastuullisena miehenä, sitä vastustaisit - rakkaani! ;D
Mutta muiden pariskuntien osalta en sanoisi yhtään mitään ja heidän tilanteitaan tuntematta - voihan olla kyse vaikkapa raiskauksen uhrista - jätän päätäntävallan naiselle. ;)
Quote from: Asta Tuominen on 10.12.2011, 22:49:58
Quote from: Nuivanlinna on 10.12.2011, 22:45:02
Eli lähestytään esimerkin kautta; Olemme pariskunta ja tulet raskaaksi josta nautimme ja yhdessä odotamme lastamme ja sitten yht´äkkiä sinulla on oikeus käydä abortoimassa lapsi ja minulla ei ole sanan sijaa siihen?
Jos olisimme pariskunta, en tekisi aborttia jos sinä, vastuullisena miehenä, sitä vastustaisit - rakkaani! ;D
Riisuit perunanenänän aseista, äänestän Biaudetia! ;D
Quote from: Sinapis alba on 10.12.2011, 22:45:58
Lipponenkin taitaa kirkoissa uskonnollisuuttaan todistamassa käydä, ei vain "yllättäen" sitä kuuluisaa suvaitsevaisuutta olekaan niin paljoa toisia uskontoja kohtaan etteikö niistä alkaisi äänten toivossa mölyapinoimaan.
Kyse on vielä samasta, eikä toisesta uskonnosta. Jopa tässä kyseisessä asiassa on aikamoinen yksimielisyys vallalla. Hain tuota evankelisluterilaisen kantaa ja vaikka se on ainakin lievästi ristiriitainen tai pyöreä, niin oleellinen on kai tässä:
"Uusi elämä alkaa sukusolujen yhtymisestä..."
"Kirkon uskon mukaan elämä on pyhää, myös pienimmänkin kohdussa olevan ihmisen"
http://www.evl2.fi/sanasto/index.php/Abortti
S-tana, olisko aika lukita kettinki?
Quote from: Sinapis alba on 10.12.2011, 22:45:58
Tuskin tuossa uskonnollisuudessa suurta eroa on maakuntien ja Helsingin välillä, suomalaiset ovat eurooppalaisittain kovin uskovaisia riippumatta asuinkunnasta.
Lipponenkin taitaa kirkoissa uskonnollisuuttaan todistamassa käydä, ei vain "yllättäen" sitä kuuluisaa suvaitsevaisuutta olekaan niin paljoa toisia uskontoja kohtaan etteikö niistä alkaisi äänten toivossa mölyapinoimaan.
Mitä ihmettä?? Suomalaiset ovat euroopan maallistuneinta väkeä virolaisten ja muutaman muun ex-neukkulan jälkeen. Oletko käynyt jossain muissa maissa? Irlannissa? Italiassa? Puolassa? Sveitsissä? Espanjassa? Serbiassa?
Edit: Olen kuullut useammin kuin kerran sanat: "Helsinki is god free"
Quote from: PeterFaber on 10.12.2011, 22:47:49
Quote from: KJ on 10.12.2011, 22:26:54
Olisi kiva tietää, oliko Lipposen purkaus spontaani, vai oliko se jonkun pölvästin spin doctorin idea.
Todennäköisesti jälkimmäinen. Aloite tuli päätoimittajilta ja asia uutisoitiin ihmeen näkyvästi heti. Eli eiköhän demareiden aina nerokkaat strategit olleet suunnitelleet tämänkin flopin.
Voihan tuossa olla muitakin mukana kuin demareita. Ainakin ennen kevään eduskuntavaaleja vaikutti puolueilla olevan melkoista yhteistyötä vasemmalta äärioikealle sitä mitä kait käsittivät suomalaisten kansannousuksi, vastaan.
Kaikki muut argumentit onkin jo varmaan käyty läpi (kuten henkilökohtainen suosikkini siitä, että adoptiota tai jälkiehkäisypillereitä ei ole olemassa, ja Timo Soini pakottaa raiskatut naiset katselemaan raiskaajiaan lapsen muodossa), mutta itselleni tuli silti mieleen ihmetellä seuraavaa kysymystä: jos kaikki nämä Soinin aborttikantaa oikeasti pöyristyttävänä pitävät ihmiset - kysehän ei tietysti varmaankaan voi olla vain löysästä retoriikasta ja pisteiden kalastelusta, ehei - haluavat oikeasti suojella kaiken aikaa naisten veitsenterällä olevaa oikeutta vapaaseen aborttiin ihan mistä syystä vaan, niin eikö heidän intressissään olisi saada Soini pois sellaisesta asemasta, jossa hän voi oikeasti asioihin vaikuttaa, kuten vaikkapa... hmm, eduskunnasta tai yhden Suomen suurimmista puolueista puheenjohtajan paikalta? Esimerkiksi vaikka Suomen presidentiksi, jolla ei ole läheskään samaa poliittista vaikutusvaltaa. Mutta ei, mitä enemmän nostatte porua, sitä todennäköisemmin Soini on Suomen seuraava pääministeri.
Ja silloinhan tietenkin ensimmäiseksi laitetaan aborttiklinikat kiinni, kielletään adoptio ja otetaan raskaana olevilta passit pois ynnä laitetaan tarkkailuun, että varmasti synnyttävät joka ainoan lapsen. Totisesti, Timo Soini pitää siitä huolen.
Quote from: Ruckafella on 10.12.2011, 21:24:54
Sen verran aiempiin kommentteihin, joissa sanotaan, että raiskauksesta syntynyttä lasta joutuu äiti ja muu perhe katselemaan jokaikinen päivä, ja jopa sitä raiskariakin, koska isällä on oikeus tavata lapsiaan. Kummallista argumentointia. Lasta ei ole pakko pitää. Sen voi antaa adoptoitavaksi. Adoptiolapsista on jopa pulaa, joten sitä ei ole pakko katsella loppuelämäänsä. Enkä tiedä lainsäädäntöä raiskaajan oikeuksista siittämäänsä lapseen, mutta uskoisin, että tämä ei ole mitenkään hankalasti muutettava lakipykälä, jos sellainen on. Lisätään pykälä: raiskauksesta alkunsa saaneeseen lapseen ei isällä ole mitään oikeuksia. Ja tämmöinen pykälä pitäisi tietysti olla muutenkin olemassa. Muuhan on ihan pähkähullua.
Unohdat tässä täysin
lapsen oikeuden isäänsä. Vaikka tämä isä olisi mikä raiskari ja vaikka lapsen äiti ja tämän suku, ystävät ja muu lähipiiri vihaisi sydämensä pohjasta - mistä tahansa syystä - tuota lapsen isää, niin se ei missään olosuhteissa voi poistaa
lapsen oikeutta tavata isäänsä. Lasta koskevissa tapaamisoikeussopimuksissakin puhutaan ainoastaan lapsen oikeudesta tavata vanhempiaan, ei vanhempien oikeudesta tavata lastaan.
Sehän se vasta pähkähullua olisikin, jos lapsen äiti saisi estellä lapsensa ja lapsen isän välisiä tapaamisia ja välien kehittymistä sekä säilymistä vain siksi, että tämä mies on joskus tehnyt jotain pahaa tälle naiselle!
Mutta hupsista... juuri niinhän se tällä hetkellä tässä armaassa Suomenmaassamme menee... :o
Kukaan ei nimittäin näytä piittaavan lapsen oikeuksista silloin kun nainen kokee itsensä loukatuksi. Silloin lasta käytetään aivan surutta mitä julmimmilla tavoilla lyömäaseena miestä vastaan. Estellään esimerkiksi millä tahansa verukkeella lapsen ja isän välisiä tapaamisia, kiristellään ja uhkaillaan yms.
Niin hullunkuriselta kuin se saattaa aluksi kuulostaakin, niin jos pitäydyttäisiin siinä että lapsen oikeudet ovat koskemattomat, niin lapsen äiti (eikä niin liioin lapsen äidin suku eikä lähipiirikään) saisi koskaan edes sanoa pahan sanan puolikastakaan tästä raiskari-isästä lapsen kuullen. Tuosta isästä tulisi lapsen kuullen puhua vain hyvää.
Muu olisi suorastaan henkistä väkivaltaa lasta kohtaan, eihän tuo isä välttämättä ole koskaan tehnyt mitään pahaa tuolle
lapselle. Hän on saattanut itse asiassa olla
isänä mitä parhain juuri tuolle lapselle. Lapsen tulee saada rakastaa isäänsä ja muodostaa isästään ihan oma mielipiteensä itsenäisesti, muiden siihen painostamatta.
Kuulostaako vaikealta, jopa mahdottomalta? Tätä samaa kuitenkin vaaditaan tällä hetkelläkin Suomessa, ainakin lasten isiltä. Olkoon vaikka mitä tapahtunut kulissien takana, niin odotas jos loihet lausumaan mitään, koskaan, missään, minkä joku lastensuojeluviranomainen tai vastaava saattaa pystyä vääntämään negatiiviseksi lausumaksi lapsen äidistä, niin jo on koirat kimpussa ja lasta ollaan viemässä isältä pois tanttasaattueessa.
Saisiko videolinkin itse tenttiin. Kuka löytää.
Ole hyvä.
http://areena.yle.fi/ohjelma/1674936
Täytyy vieläkin ihmetellä tämän ketjun kirjoittelijoiden fanatismia. Soini ei ole vaatinut edes omassa puolueessaan (saati muualla) abortin rajoittamista tai kieltämistä.
Ja nyt tämän ketjun enemmistö pitää Soinia kusipäänä kun hän ei henkilökohtaisesti itse hyväksy aborttia tai mene mukaan näihin raiskattu-nainen-itkee -teoretisointeihin. Tehän tässä fanaatikkoja olette eikä Soini. Ja menette suomisyöjä Mikael Jungnerin kehittämään Lippos-kampanjaan zombieiksi.
Quote from: Hoomeri on 10.12.2011, 23:54:25
Ole hyvä.
http://areena.yle.fi/ohjelma/1674936
noin 47 minuutin kohdasta lähtien.
Mun mielestä tää asia on selvä kuin pläkki, ja ihmettelen miten tästä riittää näinkin paljon keskustelua.
OK, Soini vastustaa aborttia. Asia selvä ja kaikkien tiedossa.
Mikäli joku ei halua maahamme presidentiksi henkilöä jonka arvomaailmaan kuuluu se ettei aborttia hyväksytä missään oloissa, niin sitten ei vaan äänestä häntä. Helppoa!
Edit: Tärkeä lisäys. :)
QuoteMikäli joku ei halua maahamme henkilöä jonka arvomaailmaan kuuluu se ettei aborttia hyväksytä missään oloissa, niin sitten ei vaan äänestä häntä. Helppoa!
Siis, jos en äänestä somalialaista aborttia vastustavaa maahanmuuttajaa, niin hän ei pääse maahan?
Henri Heikkinen kirjoittaa asiasta blogissaan:
QuoteTänään perussuomalaisten presidenttiehdokas Timo Soini ilmoitti, ettei hyväksy aborttia missään oloissa, ja perustelee kantansa elämän suojelemisella sekä katolisen kirkon kannalla. Aihe on vaikea, eikä Soini sitä kovin mielellään ota esiin, minkä vuoksi muut ehdokkaat tietenkin häntä siitä hiillostavat.
Kyseessä oli ehkä suomalaisen politiikan suoraselkäisin teko sitten Risto Rytin eron. Todennäköisesti Soini nimittäin juuri torpedoi oman presidenttikampanjansa aika rankasti.
.............
............... http://henriheikkinen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/90811-minakin-vastustan-aborttia
Quote from: Nuivanlinna on 10.12.2011, 22:45:02
Quote from: Asta Tuominen on 10.12.2011, 21:23:43
Quote from: Nuivanlinna on 10.12.2011, 20:54:01
Omasta mielestäni lapsen isällä on oikeus estää toimenpide halutessaan.
Ei ole. Keho kuuluu sen omistajalle eli tässä tapauksessa naiselle. Sama koskee rokotuksia, lääketieteellisiä hoitoja, lävistyksiä, tatuointeja, hiusten leikkausta, meikkaamista, sun muuta. Samalla perusteella lasta ei saa silpoa uskonnollisin perustein (tyttöjen ja poikien sukuelimet), koska heidän kehonsa kuuluu heille, ei vanhemmille eikä varsinkaan uskonnoille. Lasta saa tosin hoitaa yleisesti parhaaksi todetuin menetelmin, joihin voivat kuulua mm. rokotukset ja hoidot.
Hitsi. Jokin tuossa yllä on harmaata aluetta, mutta en saa kiinni siitä. Noh, hommalaiset auttavat avaamaan epäloogisuudet ja kohta roikun hirressä jonkun kohdan takia. ;D
Yleinen sopimus taitaa olla 4 kk sikiönkehitystä - joku tietävä korjannee. Tällaiset asiat ovat yhteiskunnassa sopimuskysymyksiä, niin julmalta kuin se kuulostaakin. Uskonnot ovat sitten erikseen.
Eli lähestytään esimerkin kautta; Olemme pariskunta ja tulet raskaaksi josta nautimme ja yhdessä odotamme lastamme ja sitten yht´äkkiä sinulla on oikeus käydä abortoimassa lapsi ja minulla ei ole sanan sijaa siihen?
Näin se vaan menee. Tasa-arvon kannalta ei voi vaatia että naisen olisi käytävä raskaus loppuun miehen vaatimuksesta, mutta oikeudenmukaista olisi antaa myös miehille "aborttioikeus". Eli oikeus kieltäytyä vanhemmuudesta kaikilla lain määrittelemillä tavoilla. Silloin naisen oikeus omasta kehostaan säilyisi, mutta myös miehillä olisi samanlainen oikeus kieltäytyä vanhemmuudesta halutessaan.
Quote from: Farrow on 11.12.2011, 00:33:05
Mun mielestä tää asia on selvä kuin pläkki, ja ihmettelen miten tästä riittää näinkin paljon keskustelua.
OK, Soini vastustaa aborttia. Asia selvä ja kaikkien tiedossa.
Mikäli joku ei halua maahamme presidentiksi henkilöä jonka arvomaailmaan kuuluu se ettei aborttia hyväksytä missään oloissa, niin sitten ei vaan äänestä häntä. Helppoa!
Juuri näin. Pitikö tästäkin kymmenen sivua jauhaa, päivänselvästä asiasta?
Tosiasia: presidentti ei suomessa päätä kenenkään abortista. Uuden aborttilain voimaantuloa presidentti voisi lähennä hidastaa, mutta eikai sellaista ole kuitenkaan suunnitelmissa?
Aborttikysymys on nostettu pelkäksi Soinin lyömaseeksi, presidentin tehtävien kannalta yhdentekevää mitä mieltä presidentti on abortista.
Muutenkin täysin ihmeellisistä asioista on kyselty ehdokkaiden mielipiteitä, parhaana esimerkkinä hesarin vaalikoneen "mitä mieltä olette parveketupakoinnista".
Minusta tämä on ihan legitiimi asia julkiseen keskusteluun. Presidentin arvomaailma on monelle äänestäjälle syystä ihan tärkeä asia. Varmasti Soinilla on oikeus uskoa ties mitä absurdeja asioita, eivätkä ne todennäköisesti vaikuta hänen poliittiseen toimintaansa, mutta on ihan ymmärrettävää, jos ne vaikuttavat äänestäjien käsitykseen Soinista. Tuo hedelmöityneen munasolun pitäminen ihmisenä eli jälkiehkäisyn näkeminen murhana on todella absurdia, mutta ihan hienoa, ettei Soini mitenkään pyristele eroon näistä asioista vaan rehdisti myöntää olevansa tätä mieltä. Hän on ilmeisesti julkisesti sitoutunut siihen, ettei mitenkään pyri vaikuttamaan laillistetun murhaamisen - kuten hän asian näkee - lopettamiseen Suomessa, ja hyvä näin.
Suomessa Perustuslain 6. § 2. momentti sanoo: "Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella."
Soinia ei pidä asettaa eri asemaan uskonnollisen vakaumuksen perusteella, eikä Lipposta iän eikä Haavistoa muun henkilöön liittyvän syyn perusteella eikä ketään sukupuolen perusteella. Mitä jää jäljelle? Ehkä olisi syytä vaan keskittyä politiikkaan eli maan asioitten hoitamiseen, kuten ulkopolitiikkaan ym. perustuslaissa määriteltyihin presidentin tehtäviin eikä yrittää amerikkalaistyylistä likaista henkilökohtaisuuksiin menemistä. Sikäli Soini kyllä hoiti tuon kohdan hyvin, että ei lähtenyt mukaan loan paiskomiseen.
Halonen on tuonut presidentin toimenkuvaan mukaan henkilökohtaisen arvomaailman ja arvojohtajuuden, mutta pitää luopua sellaisesta toiminnasta nyt heti kättelyssä eikä tehdä perinnettä. Asiaosaaminen takaisin tai pois koko presidentti-instituutio.
Onko muuten kukaan laskeskellut, paljon Suomen väkiluku olisi, jos viimeisen 40 vuoden aikana tehdyt abortit olisivat jääneet tekemättä?
Tarvitsisiko tukkia "karjuvaa työvoimapulaa", jos olisi ollut Irlannin kaltainen lainsäädäntö?
Timo Soinin henkilökohtaisella vakaumuksella aborttia kohtaan on yhtä vähän merkitystä presidentin tehtävien hoidon kannalta, kuin erään toisen ehdokkaan seksuaalisella suuntautumisella.
Paitsi että siinä toisessa tapauksessa kutsua valtiovierailulle johonkin islamilaiseen maahan joudutaan hieman odottamaan.
Quote from: wekkuli on 10.12.2011, 16:33:43
Quote from: EL SID on 10.12.2011, 12:37:29
Quote from: kekkeruusi on 10.12.2011, 09:33:23
Ottolapset saattoivat olla eri mieltä. :D Et tu Brute, vai miten se meni?
tämä menee asian ohi, mutta on esitetty, että Brutus oli Caesarin oma lapsi. Brutuksen äiti oli caesarin rakastajatar Brutuksen syntymän aikoihin.
Caesarin ja Brutuksen ikäero oli 15v, eli teoriassa mahdollista, käytännössä ehkä ei kuitenkaan. Mutta ei anneta faktojen häiritä hyvää tarinaa.
en kertonutkaan, että asia olisi fakta, vaan että sellaista on esitetty. sinänsä voi hyvinkin pitää paikkansa: caesar oli tunnettu naistenmies, Rooman yläluokka käsitti vain muutaman tuhatta henkeä, kaikki tiesivät toisensa ja siihen aikaan tytöt naitettiin vanhoille miehille, joten ikäero ei ole samankaltainen este kuin nykyään, kunhan pysyttiin paremmissa piireissä.
Asia jäänee kuitenkin yhdeksi historian miljoonista kysymysmerkeistä, eikä siitä sen enempää.
Quote from: Punaniska on 11.12.2011, 10:09:14
Onko muuten kukaan laskeskellut, paljon Suomen väkiluku olisi, jos viimeisen 40 vuoden aikana tehdyt abortit olisivat jääneet tekemättä?
Tarvitsisiko tukkia "karjuvaa työvoimapulaa", jos olisi ollut Irlannin kaltainen lainsäädäntö?
onhan se jo nähty, ettei ns. "työvoimapulaa" paikata omalla väellä, vaan ainoastaan rahtaamalla halvempaa työvoimaa muualta. Hyvänä esimerkkinä tästä on mainitsemasi Irlanti, johon muutti vielä muutama vuosi sitten satojatuhansia siirtotyöläisiä mm. Latviasta, vaikka tarjontaa olisi taatusti ollut omastakin takaa.
Minusta on hirveä sääli, että vaalikeskustelu velloo tällä tasolla samaan aikaan kun EU:n kriisikokouksessa ollaan viemässä Suomelta valtaa päättää omasta valtionbudjetistaan. Argh. Perhanan Soini voisi ilmoittaa, että hänen uskonnolinen vakaumuksensa ei keskusteluun kuulu ja ettei uskonnon takia saisi syrjiäkään. Mediassa joku toimittajan planttu voisi saada järkihippusen päähänsä Suomen kohtalon hetkellä. Kun tällä tiellä jatketaan, ei abortteihin tai muihin leikkauksiin välttämättä riitä rahaakaan EVM:n jälkeen.
Quote from: nuiseva on 11.12.2011, 14:37:58
Minusta on hirveä sääli, että vaalikeskustelu velloo tällä tasolla samaan aikaan kun EU:n kriisikokouksessa ollaan viemässä Suomelta valtaa päättää omasta valtionbudjetistaan. Argh. Perhanan Soini voisi ilmoittaa, että hänen uskonnolinen vakaumuksensa ei keskusteluun kuulu ja ettei uskonnon takia saisi syrjiäkään. Mediassa joku toimittajan planttu voisi saada järkihippusen päähänsä Suomen kohtalon hetkellä. Kun tällä tiellä jatketaan, ei abortteihin tai muihin leikkauksiin välttämättä riitä rahaakaan EVM:n jälkeen.
Toimittajan järkihipulla ei ole mitään tekemistä uutisoinnin kanssa, koska sen lauluja laulat kenen leipää syöt tai sitten jäät leivättä. Valtamedialla on selkeä poliittinen propagandamissio, jota se toteuttaa. Kun tutkiva journalismi, riippumaton media ja tehtyjen poliittisten päätösten seurausten puinti julkisuudessa on ajettu lähes tulkoon kokonaan alas, ei Suomessa ole toivoakaan aidon demokratian ja kansan vallan toteutumisesta. Sillä on valta, joka hallitsee tietoa.
Saatte myös olla varmoja, että näistä EVM yms. asioista ei tule myöskään kansan äänestyksiä.
Suomessa surmataan lapsia eniten länsimaissa kertoo ylen teksti-tv. Lisäksi Suomessa vanhemmat pahoinpitelevät jollain tavalla arviolta noin 50 000 lasta vuosittain. Jos nämä luvut pitävät paikkansa, en ihmettele yhtään suurta suosiota aborttien puolesta puhujien suhteen. Tämä huolestuttava suuntaus on pysäytettävä välittömästi. Soini on suoraselkäisellä esimerkillään toiminut tämän asian tiimoilta. Elämä on pyhää. Vaadinkin persuilta lisätoimia tulevan suurlaman aiheuttaman työttömyyden ja lisääntyvien mielenterveysongelmien ennalta ehkäisemiseksi, jottei lapset joudu fyysisen pelotteen uhreiksi näitä tilastoituja tapauksia enempää.
Quote from: Nuivanlinna on 09.12.2011, 16:37:27
Uutinenhan se tuokin kun asia kaiketikin kuuluu presidentin toimivaltaan.
Soinin asenne aborttia kohtaan kuvaa hyvin Soinin ajatuksia ja mielipiteitä. Kai presssalla saa ajatuksia ja mielipiteitä olla?
Sitä paitsi vastaus "Minulle elämä on pyhä" on erittäin huono vastaus kysymykseen, saisiko raiskattu nainen tehdä abortin. Eikö sen raiskatun naisen elämä ole Soinille pyhä? Ilmeisesti ei.
Quote from: Janis Petke on 11.12.2011, 15:01:07
Toimittajan järkihipulla ei ole mitään tekemistä uutisoinnin kanssa, koska sen lauluja laulat kenen leipää syöt tai sitten jäät leivättä. Valtamedialla on selkeä poliittinen propagandamissio, jota se toteuttaa. Kun tutkiva journalismi, riippumaton media ja tehtyjen poliittisten päätösten seurausten puinti julkisuudessa on ajettu lähes tulkoon kokonaan alas, ei Suomessa ole toivoakaan aidon demokratian ja kansan vallan toteutumisesta. Sillä on valta, joka hallitsee tietoa.
Saatte myös olla varmoja, että näistä EVM yms. asioista ei tule myöskään kansan äänestyksiä.
Kannattaa katsoa Areenalta viimeinen Pressiklubi ihan vain sen vuoksi, että siinä näytetään HS:n etusivu samalta aamulta, jolloin EU - kansanäänestys oli. Toimittaja piti asiaa mustana lukuna suomalaisen median historiassa, mutta mikäänhän ei ole mediassa muuttunut noista ajoista. Ainostaan median uskottavuus on vähentynyt, ellei jopa romahtanut. Mikä on hyvä.
Quote from: antero_heikkila on 11.12.2011, 15:50:43
Sitä paitsi vastaus "Minulle elämä on pyhä" on erittäin huono vastaus kysymykseen, saisiko raiskattu nainen tehdä abortin. Eikö sen raiskatun naisen elämä ole Soinille pyhä? Ilmeisesti ei.
Toistetaan nyt vielä, että Soini ilmoitti selkeästi, että hän ei lähde keskustelemaan erilaisista yksittäisistä tapauksista. Eli hän ei ottanut kyseiseen asiaan kantaa vaan ilmoitti yleisen näkemyksensä.
Kukaan ei myöskään ole tappamassa raiskattuja naisia. Demarit voisivat keskittyä mietiskelemään miten yksi sukupolvi demareita onnistui pistämään lihoiksi koko työväenliikkeen pääoman. Siinähän on poliittinen ja yhteiskunnallinen "raiskaus" vailla vertaa.
Quote from: PeterFaber on 11.12.2011, 15:58:44
Quote from: antero_heikkila on 11.12.2011, 15:50:43
Sitä paitsi vastaus "Minulle elämä on pyhä" on erittäin huono vastaus kysymykseen, saisiko raiskattu nainen tehdä abortin. Eikö sen raiskatun naisen elämä ole Soinille pyhä? Ilmeisesti ei.
Toistetaan nyt vielä, että Soini ilmoitti selkeästi, että hän ei lähde keskustelemaan erilaisista yksittäisistä tapauksista. Eli hän ei ottanut kyseiseen asiaan kantaa vaan ilmoitti yleisen näkemyksensä.
Kukaan ei myöskään ole tappamassa raiskattuja naisia. Demarit voisivat keskittyä mietiskelemään miten yksi sukupolvi demareita onnistui pistämään lihoiksi koko työväenliikkeen pääoman. Siinähän on poliittinen ja yhteiskunnallinen "raiskaus" vailla vertaa.
Soinin aborttikannan takana onkin siis demareitten rahantuhlaus... ok. :flowerhat:
Quote from: antero_heikkila on 11.12.2011, 19:12:53
Soinin aborttikannan takana onkin siis demareitten rahantuhlaus... ok. :flowerhat:
Pettymykset saavat työväenluokan tutustumaan kestäviin talousmalleihin. Pikku hiljaa alkaa sitten totuus sumun läpi paljastua muutenkin ;)
No joo: on asioita ja on asioita. Yhteiskunnallisesti merkittäväksi, julkiseksi ja poliittisesti keskusteltavaksi asiaksi voisi melkein laskea mieluummin tuon demareiden "onnistumisen", kuin Soinin aborttikannan. Tuossa vaalikeskustelussa Lipponen muuten ensimmäisenä ehätti toteamaan, että hänen arvonsa ovat kristillisiä ja pohjautuvat erityisesti vuorisaarnaan. Pitäisi ehkä translitteroida koko osuus, koska Areenastahan se aikanaan katoaa.
On se aina yhtä huvittavaa seurata, miten nämä vaalikampanjat etenee...
Ei luulisi kenellekään tulevan yllätyksenä, että juuri Lipponen asettautuu tässä(kin) asiassa voimallisimmin Soinia vastaan; hänen koko kampanjansa perustuu vain ja ainoastaan Timo Soinin vastavoimana profiloitumiselle. Mitään omaa hän ei tiskiin lyö.
Kunhan muistaa vaan vastustaa joka ikistä asiaa, minkä puolesta Soini ottaa kantaa ja päinvastoin. Sitten pidetään kädet ristissä vaali-iltaan asti ja toivotaan että Soinia inhoavia löytyy tarvittava määrä äänestäneistä.
Siinä yksi hyvä syy lisää äänestää juuri Soinia. Ihan vaan ilmoittaakseen sillä tavoin syvä inhonsa Lipposen kaltaisia iilimatoja kohtaan.
Ei kai niitä abortteja presidentinlinnassa ole tähänkään asti tehty.
Null påäng, mungo/XV/326/71.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Paavo_Lipponen
Soini pelaa korttinsa huonosti osoittamalla, ettei hänellä ole tässä kohtaa kykyä terveen järjen käyttöön vaan hän toistaa taikauskoista dogmaansa äänilevyn tavoin.
Kaikille abortin vastustajille ja pro-life porukoille kysymys. Onko se elämää kunnioittava päätös, että raskaana oleva äiti on kuolemassa raskauden aiheuttamaan komplikaatioon sikiönsä kanssa, aborttia ei tehdä ja molemmat kuolevat? Kenen elämää tällä päätöksellä kunnioitetaan? Sikiön, äidin vai omaa hurskasta persettä?
Esimerkki tosielämästä, Katolinen sairaala menettää kirkon tuen pelastaessaan äidin hengen:
"If we are presented with a situation in which a pregnancy threatens a woman's life, our first priority is to save both patients. If that is not possible, we will always save the life we can save, and that is what we did in this case," Hunt said. "Morally, ethically, and legally, we simply cannot stand by and let someone die whose life we might be able to save."
The woman is in her 20s had a history of abnormally high blood pressure when she learned of her pregnancy. After she was admitted to the hospital with worsening symptoms, doctors determined her risk of death was nearly 100%.
The hospital's ethics team concluded the pregnancy could be ended under the church's ethical directives because "the goal was not to end the pregnancy but save the mother's life," the hospital said."
http://www.usatoday.com/news/religion/2010-12-21-phoenix-catholic-hospital_N.htm
^ Katolinen sairaala? No kuka käskee mennä katoliseen sairaalaan? On niitä katolisissakin maissa muita ja pääasiassa juuri niitä muita sairaaloita! Tuskin "islamilainenkaan sairaala" äitiä pelastaa...
Suomessa katoliset sairaalat ovat melko harvassa. Soinin vaimokaan ei sellaisessa työskentele, enkä edes tiedä onko katolinenkaan. Lääkäri on.
Quote from: KalleK on 11.12.2011, 20:39:37
On se aina yhtä huvittavaa seurata, miten nämä vaalikampanjat etenee...
Ei luulisi kenellekään tulevan yllätyksenä, että juuri Lipponen asettautuu tässä(kin) asiassa voimallisimmin Soinia vastaan; hänen koko kampanjansa perustuu vain ja ainoastaan Timo Soinin vastavoimana profiloitumiselle. Mitään omaa hän ei tiskiin lyö.
Kunhan muistaa vaan vastustaa joka ikistä asiaa, minkä puolesta Soini ottaa kantaa ja päinvastoin. Sitten pidetään kädet ristissä vaali-iltaan asti ja toivotaan että Soinia inhoavia löytyy tarvittava määrä äänestäneistä.
Siinä yksi hyvä syy lisää äänestää juuri Soinia. Ihan vaan ilmoittaakseen sillä tavoin syvä inhonsa Lipposen kaltaisia iilimatoja kohtaan.
Lipponenhan ihan TV:ssä myönsikin, että lähti vaalikampanjaan vastavoimaksi vihapuhuville rasisteille.
Quote from: Dragon on 11.12.2011, 22:20:12
Soini pelaa korttinsa huonosti osoittamalla, ettei hänellä ole tässä kohtaa kykyä terveen järjen käyttöön vaan hän toistaa taikauskoista dogmaansa äänilevyn tavoin.
Kaikille abortin vastustajille ja pro-life porukoille kysymys. Onko se elämää kunnioittava päätös, että raskaana oleva äiti on kuolemassa raskauden aiheuttamaan komplikaatioon sikiönsä kanssa, aborttia ei tehdä ja molemmat kuolevat? Kenen elämää tällä päätöksellä kunnioitetaan? Sikiön, äidin vai omaa hurskasta persettä?
Kyllä meitä Essayahilaisiksi tässä asiassa tunnustautuneita taisi ketjussa olla jokunen. Abortti tuossa tilanteessa ei ole meille moraalinen ongelma. Lue ketjua.
Soinin kannasta tuohon ei ole tietoa, kun Timo ei lähde erittelemään tapauksia.
Quote from: Dragon on 11.12.2011, 22:20:12
Soini pelaa korttinsa huonosti osoittamalla, ettei hänellä ole tässä kohtaa kykyä terveen järjen käyttöön vaan hän toistaa taikauskoista dogmaansa äänilevyn tavoin.
Eiköhän ihan muut toista tuota taikauskoargumenttiaan rikkinäisen äänilevyn tavoin. Ehdotan, että jokainen joka sitä tekee laittaa allekirjoituksekseen puoluekantansa.
Quote from: Dragon on 11.12.2011, 22:20:12
Soini pelaa korttinsa huonosti...
Minä luulen ettei korttipelistä ole kysymys, vaan vakaumuksesta. Se kullekkin kansalaiselle suotakoon.
Toistan: Ei presidentinlinnassa ole abortteja tehty/jätetty tekemättä.
Quote from: OTU on 11.12.2011, 22:59:36
Quote from: Dragon on 11.12.2011, 22:20:12
Soini pelaa korttinsa huonosti...
Minä luulen ettei korttipelistä ole kysymys, vaan vakaumuksesta. Se kullekkin kansalaiselle suotakoon.
Toistan: Ei presidentinlinnassa ole abortteja tehty/jätetty tekemättä.
Eikä presidentinlinnassa ole perusteltu vastaanottokeskuksia tai rakennettu kaasuputkia, mutta silti jotkut saattavat jättää Pideetä tai Lipposta äänestämättä. Sanoin sen jo aikaisemmin, mutta sanotaan nyt uudestaan. Soinin kanta ei välttämättä vaikuta mihinkään mitenkään, mutta kenen tahansa tulevan presidentin kannat eivät yhtä lailla vaikuta mihinkään, koska presidentillä ei hirveästi valtaa nykyään ole.
Tämä mielipide tekee vain Soinista hiukan epämiellyttävämmän äänestettävän suurelle osalle kansaa.
Quote from: Nissemand on 11.12.2011, 23:39:47
Tämä mielipide tekee vain Soinista hiukan epämiellyttävämmän äänestettävän suurelle osalle kansaa.
Ne joille se tekee niin varmaan äänestävät sitten jotakuta muuta. Mikäli tämä asia on tärkeysjärjestyksessä korkealla suosittelisin selvittämään muiden ehdokkaiden kannat siihen. Kysymykseen liittyy paljon muutakin kuin raiskatun oikeus saada abortti.
Ja koska tämä on ehdokas Lipposen esiin nostama aihe, niin muistutetaan tässä Lipposen taannoinen vastaus siihen huoleen, että raiskaukset ovat lisääntyneet Helsingissä: "Helsinki on turvallinen kaupunki. Ei pidä mennä jokaiseen pimeään puskaan tyrkyttämään itseään" Sitaatti ei ole tarkka, mutta vastaus oli juurikin tuo.
Huomasin muuten miten historiassa nimenantaminen on olennaisesti liittynyt ihmiseksi julistamiseen.
Quote
Afrikan asantit eivät antaneet lapselle nimeä eivätkä esitelleet häntä julkisesti ennen kuin hän oli kahdeksan päivän vanha. Vasta silloin lapsesta tuli todellinen ihmisolento. Jos hän kuoli sitä ennen, hänen ruumiinsa heitettiin roskaläjään.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Etunimi#Historiaa
Samoin kristinuskossa on pidetty kahdeksan päivän "aborttiaikaa".
Quote
21. Kun oli tullut kahdeksas päivä ja lapsi oli ympärileikattava, hän sai nimen Jeesus, jonka enkeli oli ilmoittanut ennen kuin hän sikisi äitinsä kohdussa.
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Luuk.2.html
Quote from: Kareliana-55 on 11.12.2011, 22:39:49
QuoteKaikille abortin vastustajille ja pro-life porukoille kysymys. Onko se elämää kunnioittava päätös, että raskaana oleva äiti on kuolemassa raskauden aiheuttamaan komplikaatioon sikiönsä kanssa, aborttia ei tehdä ja molemmat kuolevat? Kenen elämää tällä päätöksellä kunnioitetaan? Sikiön, äidin vai omaa hurskasta persettä?
Jopas sattui.
Tosielämästä: raskausmyrkytyksen takia sektio. Äiti halusi ehdottomasti lapsen hengen pelastettavaksi, jos tilanne kärjistyisi niin, että valinta pitäisi tehdä äidin ja lapsen välillä.
Mistäkö tiedän?
Sinä olet tuo lapsi?
QuoteSDP:n presidenttiehdokas Paavo Lipponen teki Timo Soinille hyökkäävän kysymyksen Päätoimittajayhdistyksen presidenttipaneelissa: "Timo Soini, mitä sanot naiselle, joka on raiskattu ja haluaa abortin? Itkettääkö teitä vai itkettääkö sitä naista?"
Paavo Lipponen, miksi ihmeessä abortit piti nostaa vaalikeskusteluun?
– On vakava kysymys, miten suhtaudumme lähimmäisiimme. Eduskuntavaalikeskusteluissa Soini pääsi vähällä aborttikysymyksissä. Häneltä kysyttiin esimerkiksi Tampereella Ylen vaalitentissä suhtautumisesta aborttiin, ja hän vastasi kysymykseen melkein itkua tiristäen.
Lipposen mukaan Soini kiertää aborttikysymykset vetoamalla siihen, että hän kuuluu katoliseen kirkkoon.
– Soini piiloutuu paavin leveän selän taakse. Soini on esiintynyt koskemattomana, ja jos häneltä on kysytty asiasta, hänen gurunoikeuksiaan on loukattu.
Lipposen mielestä Soinista on tehty aborttiasiassa pyhimys.
– Hän esiintyy jonain muuna kuin poliitikkona. Sitä ei kyseenalaisteta, että Soini esiintyy kuin puolijumala.
Paavo Lipponen, teitä on haukuttu aborttikysymyksen jälkeen lieroksi keskustelupalstoilla. Mitä vastaatte tähän?
– Poliitikon on vastattava kysymykseen, miten lähimmäisiä kohdellaan.
Lipponen: "Soini piiloutuu paavin leveän selän taakse" (http://www.tamperelainen.fi/artikkeli/84777-lipponen-%E2%80%9Dsoini-piiloutuu-paavin-levean-selan-taakse%E2%80%9D)
Miksi Paavo Lipposen aborttikantaa ei ole selvitetty ja tentattu median toimesta?