Hommaforum Testi

Perussuomalaiset suunnittelevat ruotsinkielistä jaostoa


Perussuomalaiset suunnittelevat ruotsinkielisen jaoston perustamista. Perussuomalaisten eduskuntaryhmän puheenjohtaja, kansanedustaja Pirkko Ruohonen-Lerner vahvistaa asian Uusimaalle.

–Asiasta on toistaiseksi käyty keskusteluja, mutta päätöksiä ei ole tehty. Ensiksi pitää löytyä riittävästi vapaaehtoisia, jotka ovat kiinnostuneita ja ehtivät organisoida jaoston toimintaa, Ruohonen-Lerner sanoo.

http://www.uusimaa.fi/artikkeli/82239-perussuomalaiset-suunnittelevat-ruotsinkielista-jaostoa (http://www.uusimaa.fi/artikkeli/82239-perussuomalaiset-suunnittelevat-ruotsinkielista-jaostoa)

Perussuomenruotsalaiset?

Joopasen joo. Uusi aluevaltaus.. erillinen jaosto yhteisten asioiden puolesta? Hyvä PS!

Ihan hanurista, nyt ainoa syy on äänestää ps,ää maahanmuutontakia.
Kaikki muu alkaakin olemaan salonkikelpoista lissunlässyn politiikkaa.

Fri Mogenpört eller död! Viva Zapata!

Taistelu böndeäänistä kiihtyy, kunnallisvaaleja odotellessa.

Miksi?

Onko jäsenistössä niin paljon ruotsinkielisiä omaa jaostoa kaipaavia vai yritetäänkö tällä houkutella uusia jäseniä?

Onko tällä vaikutusta puolueen kielipolitiikkaan?

Quote from: jav on 26.11.2011, 12:56:29
Ihan hanurista, nyt ainoa syy on äänestää ps,ää maahanmuutontakia.
Kaikki muu alkaakin olemaan salonkikelpoista lissunlässyn politiikkaa.

Miksi politiikan ei pitäisi olla salonkikelpoista? Minusta persuilla alkaa nyt olemaan paineita vakavoitumiseen. Oinoset ja hakkaraiset eivät voi viedä puoluetta enää eteenpäin. Pitäisi olla jotain syvällisempääkin kun vain rävääsuisuus.

Tämä ruotsinkielinen osasto voi olla ihan hyvä juttu. Ruotsinkielisillä alueilla on paljon nuivia, jotka ovat yhtä huolissaan Suomen islamilaisesta tulevaisuudesta kun suomenkielisetkin. Kaikki ruotsinkieliset eivät myöskään kannata pakkoruotsia. Tosin pakkoruotsin poistaminen ei taida edes olla persujen virallisessa ohjelmassa.

Keinotekoinen vastakkainasettelu ruotsinkielisten ja suomenkielisten välillä on turhaa. Molemmat ryhmät ovat yhtä lailla suomalaisia ja kannattavat suomalaisia arvoja ja yhteiskuntamallia.

Quote from: PeterFaber on 26.11.2011, 13:10:23
Fri Mögenport eller död! Viva Zapata!

Taisi vallankumouksen tuoksinassa ö:n pisteetkin mennä väärinpäin.

Quote from: Alfresco on 26.11.2011, 13:14:09

Quote from: jav on 26.11.2011, 12:56:29
Ihan hanurista, nyt ainoa syy on äänestää ps,ää maahanmuutontakia.
Kaikki muu alkaakin olemaan salonkikelpoista lissunlässyn politiikkaa.

Tämä ruotsinkielinen osasto voi olla ihan hyvä juttu. Ruotsinkielisillä alueilla on paljon nuivia, jotka ovat yhtä huolissaan Suomen islamilaisesta tulevaisuudesta kun suomenkielisetkin. Kaikki ruotsinkieliset eivät myöskään kannata pakkoruotsia.

Pitää paikkansa. Kun asuin Vaasassa, eräs vanha suomenruotsalainen tuttuni totesi RKP:stä osuvasti: "En tienaa tarpeeksi kuuluakseni siihen elitistiklubiin, eikä kyllä kiinnostaisi muutenkaan"

Quote from: tietotyöläinen on 26.11.2011, 13:12:34
Onko jäsenistössä niin paljon ruotsinkielisiä omaa jaostoa kaipaavia vai yritetäänkö tällä houkutella uusia jäseniä?

Jos on, niin ei huono idea. Lokeroidaan heidät omaan ryhmäänsä ja kipataan välittömästi RKP:en.

Quote from: Marko Parkkola on 26.11.2011, 13:32:19
Jos on, niin ei huono idea. Lokeroidaan heidät omaan ryhmäänsä ja kipataan välittömästi RKP:en.

Jep, persujen kannatus on jo niin korkealla ettei tässä edes ruotsinkielisten ääniä tarvita. Parempi vain että äänestävät jatkossakin RKP:tä.

Miksi ei? Mitä pahaa siinä nyt on? Kannatan esim. pakkoruotsin poistoa, mutta pidän ruotsinkielisiä suomalaisia ihan yhtä suomalaisina kuin suomenkielisiäkin.

Mikäs tässä nyt sitten muka mättää? Halla-ahokin julkaisi vaalimainoksiaan höblässä.

Aivan LOISTAVA idea!!! Tunnen jonkinverran ruotsinkielisiä suomalaisia, eivätkä he kaikki todellakaan ole thorsilaisia  :flowerhat: mokuttajia.

Mahtava ajatus tarjota ruotsinkielisille suomalaisille isänmaallista politiikkaa heidän omalla äidinkielellään! Moni ruotsinkielinenkin vastustaa pakkoruotsia, joka viime kädessä vain luo turhaa epäsopua kaikkien suomalaisten välille eikä hyödytä lopulta edes ruotsinkielisiä suomalaisia.

Quote from: jav on 26.11.2011, 12:56:29
Ihan hanurista, nyt ainoa syy on äänestää ps,ää maahanmuutontakia.
Kaikki muu alkaakin olemaan salonkikelpoista lissunlässyn politiikkaa.

Ymmärrät väärin! Ei PS-politiikkaa olla muuttamassa, vaan sitä tarjotaan MYÖS ruotsinkielisille heidän omalla äidinkielellään!

Ja kuinka helppo silloin Ruotsissakin on ihmisten seurata ja saada tietoa PS-tavoitteista, kun kielimuuri katoaa!! Ruotsalaisetkin saavat siis mahdollisuuden tutustua vähän muuhun, kuin siihen punikkimokutukseen, mitä heille vain ja ainoastaan omassa maassaan on tarjolla.

Pirkko Ruohonen-Lerner alkaa olla Päivi Hertzberg Lipposen aisankannattaja. On muitakin wannabee-hurreja.

Itse olen "Nuivan manifestin" takia persu. Josko paketti hylätään niin Kokoomuksen nuoret ovat itselleni viimeinen oljenkorsi!

Nytkö muutaman suomenruotsalaisen äänen menettämisen pelossa PS onkin jatkamassa ruotsinkielen aseman pönkittämistä? Tai no eihän tämä sitä välttämättä tarkoita, mutta jos tarkoittaa, niin siitä ei  hyvä seuraa. Tarvitsemme lisää tietoa.

Quote from: sunimh on 26.11.2011, 13:20:44

Quote from: PeterFaber on 26.11.2011, 13:10:23
Fri Mögenport eller död! Viva Zapata!

Taisi vallankumouksen tuoksinassa ö:n pisteetkin mennä väärinpäin.

Olemme vaatimattomia kalastajia emmekä ole saaneet akateemista oppia, mutta omistamme omat veneemme!

Korjataan ;)

Quote from: John on 26.11.2011, 13:48:34
Miksi ei? Mitä pahaa siinä nyt on? Kannatan esim. pakkoruotsin poistoa, mutta pidän ruotsinkielisiä suomalaisia ihan yhtä suomalaisina kuin suomenkielisiäkin.

Samoin. Vaikkakin osa heistä on erityisesti kunnostautunut mokutuksessa, niin varmasti löytyy nuiviakin, kuten tälläkin palstalla.

Quote from: Marko Parkkola on 26.11.2011, 13:53:56
Nytkö muutaman suomenruotsalaisen äänen menettämisen pelossa PS onkin jatkamassa ruotsinkielen aseman pönkittämistä? Tai no eihän tämä sitä välttämättä tarkoita, mutta jos tarkoittaa, niin siitä ei  hyvä seuraa. Tarvitsemme lisää tietoa.

Siis mitä? Onko jossain nyt sanottu, että PS-puolue luopuu samalla myös pakkoruotsin vastustamisesta?

Quote from: Alfresco on 26.11.2011, 13:14:09

Keinotekoinen vastakkainasettelu ruotsinkielisten ja suomenkielisten välillä on turhaa. Molemmat ryhmät ovat yhtä lailla suomalaisia ja kannattavat suomalaisia arvoja ja yhteiskuntamallia.

Juuri näin !!

Lisäksi siinä on se etu, että tilatut mollaajat, tyyliin, "meidän rassisstitkin ovat..." saavat oitis kuittauksen ehdalla "muuminsvenskalla" !!

Quote from: Emo on 26.11.2011, 13:55:55

Quote from: Marko Parkkola on 26.11.2011, 13:53:56
Nytkö muutaman suomenruotsalaisen äänen menettämisen pelossa PS onkin jatkamassa ruotsinkielen aseman pönkittämistä? Tai no eihän tämä sitä välttämättä tarkoita, mutta jos tarkoittaa, niin siitä ei  hyvä seuraa. Tarvitsemme lisää tietoa.

Siis mitä? Onko jossain nyt sanottu, että PS-puolue luopuu samalla myös pakkoruotsin vastustamisesta?

Korostan nyt vielä oleellisen, koska tämä on merkityksellistä.

Jos on kiinnostusta ruotsinkielisillä äänestää Ps:a niin miksei heille todellakaan voisi olla omaa jaostoa? Tämä mahdollisuus toimisi profiilinnostossa sekä vaihtoehtona RKP:n ja demareiden politiikalle. Puolueen tulee palvella ihmisiä eikä toisin päin. Ja jos ruotsinkielisillä olisi halua tunnustaa persujen puolueohjelmaa, niin ei muuta kuin jaostoa pystyyn. Älkää nyt hyppikö seinille.

Quote from: Marko Parkkola on 26.11.2011, 13:56:46

Quote from: Emo on 26.11.2011, 13:55:55

Quote from: Marko Parkkola on 26.11.2011, 13:53:56
Nytkö muutaman suomenruotsalaisen äänen menettämisen pelossa PS onkin jatkamassa ruotsinkielen aseman pönkittämistä? Tai no eihän tämä sitä välttämättä tarkoita, mutta jos tarkoittaa, niin siitä ei  hyvä seuraa. Tarvitsemme lisää tietoa.

Siis mitä? Onko jossain nyt sanottu, että PS-puolue luopuu samalla myös pakkoruotsin vastustamisesta?

Korostan nyt vielä oleellisen, koska tämä on merkityksellistä.

Oletin ilman muuta, että PS-puolueen suhde pakkoruotsiin ei muutu. Se ei saa muuttua, siitä on pidettävä huoli.

Quote from: Alfresco on 26.11.2011, 13:14:09

Quote from: jav on 26.11.2011, 12:56:29
Ihan hanurista, nyt ainoa syy on äänestää ps,ää maahanmuutontakia.
Kaikki muu alkaakin olemaan salonkikelpoista lissunlässyn politiikkaa.

Miksi politiikan ei pitäisi olla salonkikelpoista? Minusta persuilla alkaa nyt olemaan paineita vakavoitumiseen. Oinoset ja hakkaraiset eivät voi viedä puoluetta enää eteenpäin. Pitäisi olla jotain syvällisempääkin kun vain rävääsuisuus.

Tämä ruotsinkielinen osasto voi olla ihan hyvä juttu. Ruotsinkielisillä alueilla on paljon nuivia, jotka ovat yhtä huolissaan Suomen islamilaisesta tulevaisuudesta kun suomenkielisetkin. Kaikki ruotsinkieliset eivät myöskään kannata pakkoruotsia. Tosin pakkoruotsin poistaminen ei taida edes olla persujen virallisessa ohjelmassa.

Keinotekoinen vastakkainasettelu ruotsinkielisten ja suomenkielisten välillä on turhaa. Molemmat ryhmät ovat yhtä lailla suomalaisia ja kannattavat suomalaisia arvoja ja yhteiskuntamallia.

Niin hyvin sanottu, että ei paljon lisättävää. Lähes kaikissa olennaisissa kysymyksissä eri kieliryhmillä on samat intressit.

Ei erillinen puoluejaosto tarkoita, että oltaisiin eri porukkaa. Samalla asialla ovat kaikki valveutuneet suomalaiset. Jaosto on ystävällinen kädenojennus ruotsinkielisten suuntaan, eikä se mitenkään jaa puoluetta. Jaosto pikemminkin vähentää jakautumista vääntämällä rautalangasta, että myös ruotsinkieliset ihan oikeasti mahtuvat puolueeseen. Ovathan ruotsinkieliset tähänkin asti mahtuneet, mutta tällä vielä lisävarmistuksena torjutaan niitä yksisilmäisiä ennakkoluuloja, joita perussuomalaisista on levitetty.

Tämähän on puhtaasti hyvä asia. Lähtökohtahan on se mikäli kiinnostuneita löytyy. Ja mikäli PS:ään olisi tulossa mukaan paikallisia, ruotsinkielisiä osastoja ne olisivat kuitenkin niin pieniä, että olisi hyvä mikäli niillä olisi valtakunnallinen, yhteinen järjestö. Suomenruotsalaisilla on kuitenkin yhteisiä intressejä.

Ja kaikki suomenruotsalaiset eivät todellakaan ole ajamassa mitään pakkoruotsia. Toisaalta taas suuri osa PS:n jäsenistä varmasti ajattelee, että suomenruotsalaisilla on oikeus ylläpitää omaa kieltään ja kulttuuriaan.

Percfinnet ovat oikea puolue, joka toimii oikean puolueen lailla. En näe suunnitelmassa mitään muuta kuin hyviä puolia.

LB

Quote from: Fimbulvetr on 26.11.2011, 13:47:49

Quote from: Alfresco on 26.11.2011, 13:14:09Keinotekoinen vastakkainasettelu ruotsinkielisten ja suomenkielisten välillä on turhaa. Molemmat ryhmät ovat yhtä lailla suomalaisia ja kannattavat suomalaisia arvoja ja yhteiskuntamallia.

Suomenruotsalaisista suuri osa pitää itseään ensisijaisesti suomenruotsalaisina ja vasta toissijaisesti suomalaisina.

Fimbulvetr kirjoittaa nyt selvästi aiheesta josta ei tiedä yhtään mitään.

Quote from: ElenaDaylights on 26.11.2011, 13:59:00
Jos on kiinnostusta ruotsinkielisillä äänestää Ps:a niin miksei heille todellakaan voisi olla omaa jaostoa?

Miksi heille luotaisiin oma jaosto? Emmekö ole kaikki suomalaisia?

Quote from: Porilainen munalla on 26.11.2011, 14:04:01
Fimbulvetr kirjoittaa nyt selvästi aiheesta josta ei tiedä yhtään mitään.

Ja samaa mieltä. Tunnen kohtuullisen paljon bättrefolk rantahurreja, joiden kanssa vittuilemme aina ystävällisessä hengessä. En ole koskaan havainnut heidän pitävän itseään muina kuin suomalaisina. Ainoa asia, jossa on vähän viitettä ruotsalaisuuteen on ahvenanmaalaisten jätkien kiima seurata Elitserieniä SM-liigan sijaan. Voi tosin johtua myös siitä Elitserien on parempi liiga. :o

Jos ärrät ovat valmiit hyväksymään Ruotsissa vastikään käyttöönotetuun kielilain Suomeen niin hyväksyn.

Tottakait sanat "ruotsi" korvataan sanalla "suomi".

Lakitexti on pitkä mutta täältä aviisia: http://www.simplesite.com/Tala/13312259

Ihan järkevä suunnitelma, mutta enpä usko että toteutuu. Persuissa on niin paljon sitä porukkaa jolle kaikki ruotsin kieleen liittyvä aiheuttaa totaalisen paskahalvauksen. Varmaan siellä jo pinssejä palautellaan ja puoluekirjoja revitään.

Quote from: Everyman on 26.11.2011, 14:21:48
Ihan järkevä suunnitelma, mutta enpä usko että toteutuu. Persuissa on niin paljon sitä porukkaa jolle kaikki ruotsin kieleen liittyvä aiheuttaa totaalisen paskahalvauksen. Varmaan siellä jo pinssejä palautellaan ja puoluekirjoja revitään.

Suunnittelemme myös puoluetta nimeltä perussuomenkieliset.

Quote from: Alfresco on 26.11.2011, 13:14:09

Quote from: jav on 26.11.2011, 12:56:29
Ihan hanurista, nyt ainoa syy on äänestää ps,ää maahanmuutontakia.
Kaikki muu alkaakin olemaan salonkikelpoista lissunlässyn politiikkaa.

Miksi politiikan ei pitäisi olla salonkikelpoista? Minusta persuilla alkaa nyt olemaan paineita vakavoitumiseen. Oinoset ja hakkaraiset eivät voi viedä puoluetta enää eteenpäin. Pitäisi olla jotain syvällisempääkin kun vain rävääsuisuus.

Tämä ruotsinkielinen osasto voi olla ihan hyvä juttu. Ruotsinkielisillä alueilla on paljon nuivia, jotka ovat yhtä huolissaan Suomen islamilaisesta tulevaisuudesta kun suomenkielisetkin. Kaikki ruotsinkieliset eivät myöskään kannata pakkoruotsia. Tosin pakkoruotsin poistaminen ei taida edes olla persujen virallisessa ohjelmassa.

Keinotekoinen vastakkainasettelu ruotsinkielisten ja suomenkielisten välillä on turhaa. Molemmat ryhmät ovat yhtä lailla suomalaisia ja kannattavat suomalaisia arvoja ja yhteiskuntamallia.

Minusta eri osastojen perustaminen eri kielisille on nimenomaan tätä vastakkainasettelua. Ei ruotsinkielisille kelpaa olla yhdessä suomenkielisten kanssa... aivan samoin kuin heille ei kelpaa olla samoissa kouluissakaan. Pitää olla ihan eri rakannukset tai vähintään korkea verkkoaita välitunti pihojen välissä....

Quote from: Marko Parkkola on 26.11.2011, 14:04:29

Quote from: ElenaDaylights on 26.11.2011, 13:59:00
Jos on kiinnostusta ruotsinkielisillä äänestää Ps:a niin miksei heille todellakaan voisi olla omaa jaostoa?

Miksi heille luotaisiin oma jaosto? Emmekö ole kaikki suomalaisia?

Ollaan tietenkin. En osaa nähdä suunnitelmassa mitään haittaakaan. Kulut ovat varmaankin minimaaliset ja kustannetaan puolueen kassasta.

Quote from: ElenaDaylights on 26.11.2011, 14:28:29

Quote from: Marko Parkkola on 26.11.2011, 14:04:29

Quote from: ElenaDaylights on 26.11.2011, 13:59:00
Jos on kiinnostusta ruotsinkielisillä äänestää Ps:a niin miksei heille todellakaan voisi olla omaa jaostoa?

Miksi heille luotaisiin oma jaosto? Emmekö ole kaikki suomalaisia?

Ollaan tietenkin. En osaa nähdä suunnitelmassa mitään haittaakaan. Kulut ovat varmaankin minimaaliset ja kustannetaan puolueen kassasta.

Haluan myös puhtaasti suomenkielisen jaoston. En hyväksy sekakielisiä jaostoja. Segregaatio kunniaan!

Olen täsmälleen samaa mieltä kuin Fimbulvetr. Oma kieleen perustuva jaosto tarkoittaa että kieli on jakolinja joissain asioissa puolueen sisällä. Joko kaikki ovat suomalaisia tai eivät ole, ei puolueeseen ole varmaan tulossa saamenkielistä tai kurdin kielistä osastoa, koska siihen ei ole tarvetta. Ja tämä ei tarkoita ettei puoleella olisi saamenkielisiä tai vaikkapa kurdin kielisiä äänestäjiä ja aktiiveja, vaan sitä että näiden kielien kohdalla ei ole olemassa mitään jakolinjaa. Jos tarvitaan oma kieliosasto ruotsinkielisille, se tarkoittaa että on olemassa jakolinja.

edit: totta, sitten tarvitaan myös puhtaan suomenkielinen osasto jossa ei ole muita kielisyyksiä häiritsemässä. Tämän osaston toki kaikki tajuavat älyttömyydeksi, mutta eivät ruotsinkielistäosastoa....

Quote from: Fimbulvetr on 26.11.2011, 14:31:57

Quote from: Porilainen munalla on 26.11.2011, 14:04:01

Quote from: Fimbulvetr on 26.11.2011, 13:47:49

Quote from: Alfresco on 26.11.2011, 13:14:09Keinotekoinen vastakkainasettelu ruotsinkielisten ja suomenkielisten välillä on turhaa. Molemmat ryhmät ovat yhtä lailla suomalaisia ja kannattavat suomalaisia arvoja ja yhteiskuntamallia.

Suomenruotsalaisista suuri osa pitää itseään ensisijaisesti suomenruotsalaisina ja vasta toissijaisesti suomalaisina.

Fimbulvetr kirjoittaa nyt selvästi aiheesta josta ei tiedä yhtään mitään.

Perustelut?

Olen samalla tavalla kuin Fim törmännyt ruotsinkielisiin jotka ovat aidosti sitä mieltä että pakkoruotsin vastustaminen tarkoittaa suomenruotsalaisten vastustamista. Ja päätynyt tästä samaan johtopäätökseen että he mieltävät itsensä ensisijaisesti suomenruotsalaisiksi, muista suomalaisista erilliseksi ryhmäksi, eivät suomalaisiksi joilla on toinen äidinkieli kuin muilla.

Quote from: Fimbulvetr on 26.11.2011, 14:30:12
Miksi suomenruotsalaiset eivät voi toimia osana perussuomalaiset -puoluetta ilman ruotsinkielisiä jaostoja?

Perussuomalaiset puolueena perustuu paikallisille osastoille. Oman käsitykseni mukaan yleinen pyrkimys puolueessa on, että asiat nousisivat nimenomaan alhaalta ylöspäin, eikä niitä tungettaisi ylhäältä alaspäin.

Olisi ihan luontevaa, jos paikallista suomenruotsalaista toimintaa syntyy, että niissä jaostoissa puhuttaisiin ruotsia. Eikä olisi mitenkään epäluontevaa, jos näillä olisi valtakunnallinen yhdistys koordinoimassa toimintaa puolueen suuntaan ruotsiksi.

Ihmeellinen kiukku siitä, että väärät ihmiset haluavat toimia puolueessa ja omalla kielellään. Tämä on meidän hiekkalaatikko, ja tänne ei ole muilla asiaa.

Jotakuta ihan oikeasti huolettaa maan vaurauden ja vakauden hävittäminen kaikenlaisessa EU- ja monikulttuurikiimassa. Siis niin paljon, ettei riitä motivaatiota ja energiaa suomenruotsalaisten vainoamiseen. Jos Kepustakin kävellään ulos, niin miksei RKP:stä. Sehän on vain hyvä juttu.

No samalla Pirkko voi ehdottaa islamisteille omaa arabikielen jaostoa. Samoin romaneille.

Moni somali on sitä mieltä, että mamutus riittää. Samoin romanit vastustavat Balkan-romanien invaasiota.

Eiks jeh, että omat jaostot kaikille :facepalm:

Jos merkittävä määrä islamisteja ja romaneja ryhtyy vastustamaan haitallista maahanmuuttoa ja suomalaisten verorahojen kuppaamista, niin miksei.

Tässä kohtaa tietysti tällainen vertaus ontuu kuin rampa, sillä tuollaista ryhmää ei ole. Sellaisia ruotsinkielisiä suomalaisia sen sijaan saattaa olla paljonkin, jotka eivät halua lahjoittaa rahojaan europankkiireille ja maitaan afgaaneille.

Miksi luopua etuoikeuksistaan? En ainakaan minä luopuisi. Tuskin kukaan luopuisi.  Jos ruotsinkielellä pääsisi vaikka valelääkäriksi. Aika monella lääkärillä on vierasperäinen nimi. Useimmilla. Jostain kumman syystä. Ja aika monien lekurien kanssa on ollut ongelmia. Suoimessa kun ei ole niin tarkkaa ketkä lääkäreinä toimivat.

Tuo saattaa olla hyvä veto: ikään kuin tien tasoitus, käden ojennus ruotsinkielisille, jotta liittyisivät perussuomalaisiin ja eroaisivat aikaisemmista puolueistansa.  Ja sekös muita puolueita riemastuttaisi :)

Quote from: Turkulaine on 26.11.2011, 15:00:37
Jos merkittävä määrä islamisteja ja romaneja ryhtyy vastustamaan haitallista maahanmuuttoa ja suomalaisten verorahojen kuppaamista, niin miksei.

Tässä kohtaa tietysti tällainen vertaus ontuu kuin rampa, sillä tuollaista ryhmää ei ole. Sellaisia ruotsinkielisiä suomalaisia sen sijaan saattaa olla paljonkin, jotka eivät halua lahjoittaa rahojaan europankkiireille ja maitaan afgaaneille.

Jokseenkin samaa mieltä.

Mutta, Turkulaine, mites Ruotsin kielilaki Suomeen?

Käsittääkseni se "putsais pöydän".

Quote from: LJT49/62 on 26.11.2011, 15:23:20
Hyvä asia se tuollainen ruotsinkielinen jaosto olisi. Meidän ruotsinkieliset ovat olleet jo vuosisatoja Suomessa ja kotoutuneet hyvin. Suomen yhteistä hyvää perusssuomalaiset ovat ajamassa. On meillä oltava ruotsinkielinen jaosto. Jos tähän asiaan pakkoruotsi halutaan yhdistää, niin mielestäni pakkoruotsin poistaminen saattaisi jopa lisätä kiinnostusta ruotsin opintoihin.

Ja taaaaas liturgiaa :facepalm:

kirjoitan asiasta ilman lähdetietoja, mutta omalla nimellään hommaan kirjoittava Hannu Niemi voi vahvistaa asiat, eli ilmeisesti monelle on yllätyksenä, että persuissa on nyt jo kaksi kaksikielistä piirijärjestöä: vaasan ja mustasaaren perussuomalaiset.

En pidä ruåtsinkielistä persua kovinkaan "outona lintuna", mutu-tuntumalla arvioisin, että Vaasan persuista ainakin kolmannes on ruotsinkielisiä, siis enemmän mitä väestönpohja antaa ymmärtää (vaasalaisista noin neljännes on ruåtsinkielisiä) ja käsittääkseni mustasaaren osastossa ei edes ole suomenkielisiä jäseniä.

Minä olen profiloitunut, ja aiheesta, pakkoruåtsin vastustajana, mutta kannatan pakkoruåtsin ja siis myös virkamiesruotsin säilyttämistä niillä alueilla, joissa on huomattava määrä ruotsinkielisiä. Myös heidän palvelunsa tulee turvata.
Vastaavasti tunnen monta"hurria", joille on yksi ja sama puhutaanko Tampereella ruotsia, kunhan vain pystyy asioimaan Vaasan keskussairaalassa omalla äidinkielellään.
Tämä sama asenne näkyy varsinkin nuoremman ruotsinkielisen sukupolven, siis niiden, jotka ovat säästyneet ja murtautuneet, kiitos internetin, ruotsinkielisen median aivopesusta ulos: Raippaluoto on lähes kokonaan ruotsinkielinen saari, silti sieltäkin tuli viime vaaleissa persuille lähes sata ääntä.

Ruotsinkielisen osaston perustaminen ei tarkoita suunnan muutosta pakkoruotsi-kysymyksessä, vaan antaa kielivähemmistöä edustaville persuille eväät siihen,  että perusSuomalainen aate leviäisi myös ruotsinkieliselle rannikolle ja pakottaisi myös sikäläisen kunnat muuttamaan maahanmuuttopolitiikkaa.

Quote from: Emo on 26.11.2011, 13:59:10

Quote from: Marko Parkkola on 26.11.2011, 13:56:46

Quote from: Emo on 26.11.2011, 13:55:55

Quote from: Marko Parkkola on 26.11.2011, 13:53:56
Nytkö muutaman suomenruotsalaisen äänen menettämisen pelossa PS onkin jatkamassa ruotsinkielen aseman pönkittämistä? Tai no eihän tämä sitä välttämättä tarkoita, mutta jos tarkoittaa, niin siitä ei  hyvä seuraa. Tarvitsemme lisää tietoa.

Siis mitä? Onko jossain nyt sanottu, että PS-puolue luopuu samalla myös pakkoruotsin vastustamisesta?

Korostan nyt vielä oleellisen, koska tämä on merkityksellistä.

Oletin ilman muuta, että PS-puolueen suhde pakkoruotsiin ei muutu. Se ei saa muuttua, siitä on pidettävä huoli.

Juuri näin.
Pakkoruotsin poistaminen oli yksi vaaliteema ja nyt pohjanmaan hurrien äänien kalastaminen menee ilmeisesti tämänkin edelle.
Rakenteisiin ei siis PS ,ään uskalla puuttua mikä on h...nen pettymys.

Quote from: Turkulaine on 26.11.2011, 14:52:24
Ihmeellinen kiukku siitä, että väärät ihmiset haluavat toimia puolueessa ja omalla kielellään. Tämä on meidän hiekkalaatikko, ja tänne ei ole muilla asiaa.

Jotakuta ihan oikeasti huolettaa maan vaurauden ja vakauden hävittäminen kaikenlaisessa EU- ja monikulttuurikiimassa. Siis niin paljon, ettei riitä motivaatiota ja energiaa suomenruotsalaisten vainoamiseen. Jos Kepustakin kävellään ulos, niin miksei RKP:stä. Sehän on vain hyvä juttu.

Näin juuri. Jos PS-puolue saa lisää ääniä muutamalta ummikkonärpiöläiseltäkin, kun edes tajuavat mitä puolue ajaa, niin se on pelkästään hyvä asia eikä keltään pois. Paitsi mokuttajilta.

Vuokranantajani oli muinoin närpiöläinen pariskunta. Rouva osasi suomea jotenkuten, muu perhe ei yhtään. Olen säästänyt silloisen vuokrasopimukseni, koska vuokraemäntäni halusi olla kohtelias minua kohtaan ja kirjoittaa vuokrasopimukseni minun äidinkielelläni eli suomeksi.
Ja se suomenkieli on niin hassunhauskaa tankeroa, että nauroin vedet silmissä kun sitä luin (yksin olin jo siinä vaiheessa). Hän selittää mm. koirien aiheuttamat mahdolliset tuhot ja korvauskäytännöt niin hupaisasti suomeksi, että siitä on kuulkaas oksat pois!  ;D  Mutta toki arvostan hänen yritystään palvella minua äidinkielelläni, en minä millään pahalla naureskele. Liikuttavaahan tuollainen yritys on.

LJT: "pakkoruotsin poistaminen saattaisi jopa lisätä kiinnostusta ruotsin opintoihin."

Ainoa väittämä joka voisi olla totta, työväenopistoissa.

Kunhan se jaosto ei kannata pakkoruotsia niin ihan sama.

Tai no, ei se nyt ihan sama ole, mutta annettakoon se myönnytyksenä.

Toisaalta ei kukaan tule minulta lupaa kysymäänkään jos moisen jaoston aikoo perustaa.

Eli ihan sama.

:o

Quote from: EL SID on 26.11.2011, 15:35:20
Ruotsinkielisen osaston perustaminen ei tarkoita suunnan muutosta pakkoruotsi-kysymyksessä, vaan antaa kielivähemmistöä edustaville persuille eväät siihen,  että perusSuomalainen aate leviäisi myös ruotsinkieliselle rannikolle ja pakottaisi myös sikäläisen kunnat muuttamaan maahanmuuttopolitiikkaa.

Nimenomaan näin.

Ja ainakin itse käsitin, että nyt kyseessä olisi nimenomaan järjestö, joka koordinoisi ruotsinkielistä toimintaa ja sen suhteita puoluehierarkiaan yleensä. Ja sekin perustetaan siis, jos kiinnostusta on. Kyseessä ei ole piirijärjestöihin rinnastettava järjestö, joka saisi edustajiaan puoluevaltuustoon, vaan ruotsinkieliset toimisivat siinä suhteessa edelleen normaalin, paikallisjärjestöt, piirijärjestöt jne... hierarkian kautta.

Näin ei-perussuomalaisena, joskin myötämielisesti perussuomalaisista ajattelevana totean, ettei lainkaan huono juttu. Persujen väki ja kannattajakunta on aika iso leikkaus läpi koko kansan, eikä tee lainkaan hallaa se, että mukaan houkutellaan näin myös enemmän ruotsinkielistä kansanosaa. Ehkäpä tämä vähentää kansan jakautumista kielen perusteella ja saa joitakin suomenruotsalaisia määrittelemään itsensä ensin suomalaisiksi ja sitten vasta suomenruotsalaisiksi.

"Ruotsinkielisen osaston perustaminen ei tarkoita suunnan muutosta pakkoruotsi-kysymyksessä, vaan antaa kielivähemmistöä edustaville persuille eväät siihen,  että perusSuomalainen aate leviäisi myös ruotsinkieliselle rannikolle ja pakottaisi myös sikäläisen kunnat muuttamaan maahanmuuttopolitiikkaa."

Tarkoittaa nimenomaan sitä, että PS antaa periksi pakkoruotsille. Yksikään, ehkä muutama RKP:n voi äänestää puoluetta joka vastustaa pakkoruotsia, ja tämä on tosiasia.

Tuo RKP jaosto PS;n sisään luodaan vain ja ainoastaan poliittisesta syystä joka on saada KEPU;n äänet/ääniä pohjanmaalta sun muista KEPU/RKP alueilta seuraaviin vaaleiin.

Kohta PS myy myös maahanmuuttopolitiikkansa, joka tosin näyttää olevan vain muutaman hassun PS:n hallussa enään, joten PS voi hajota.

Pelkällä Kreikan haukkumisella ei kauas päästä, kun koko kotimaanpolitiikka on tuuliajolla.

Pettymys PS:n on toistaiseksi valtava, koskee myös maahamuuttopolitiikkaa jota ohjaa nyt nykyinen hallitus.

Quote from: jav on 26.11.2011, 16:29:33
"Ruotsinkielisen osaston perustaminen ei tarkoita suunnan muutosta pakkoruotsi-kysymyksessä, vaan antaa kielivähemmistöä edustaville persuille eväät siihen,  että perusSuomalainen aate leviäisi myös ruotsinkieliselle rannikolle ja pakottaisi myös sikäläisen kunnat muuttamaan maahanmuuttopolitiikkaa."

Tarkoittaa nimenomaan sitä, että PS antaa periksi pakkoruotsille. Yksikään, ehkä muutama RKP:n voi äänestää puoluetta joka vastustaa pakkoruotsia, ja tämä on tosiasia.

Minusta tässä ajatuksessasi ei ole mitään logiikkaa.

Ensinnäkin persujen virallisessa ohjelmassa ei ole pakkoruotsin poistoa ellen väärin muista. Tämä teema on kuitenkin vahvasti persujen epävirallisena ohjelmana joidenkin persuryhmien osalta. Tarkistin asian ja persujen ohjelmassa kannatetaan ruotsin kielen opettamista vapaaehtoisena kielenä.

Toisekseen, jos PS perustaa ruotsinkielisen jaoston, niin sehän tietenkin tarkoittaa, että ruotsinieliset kannattavat PS:n ohjelmaa. Myös pakkoruotsin poistoa jos se tulee agendalle. Missään puolueessa ei ole olemassa jotain sellaisia jaostoja missä ajettaisiin jotain muuta kun puolueen politiikkaa ja virallista linjaa.
Eihän sellaisessa olisi mitään järkeä, että persut alkaisivat kilpailemaan ruotsinkielisistä äänestäjistä omalla jaostolla käyttäen RKP:n ohjelmaa pakkoruotsineen päivineen. Sitä vartenhan RKP on jo olemassa.

Eli logiikkasi, että pakkoruotsi häviäisi persujen ohjelmasta ruotsinkielisen jaoston myötä on vailla substanssia. Se häviää vain jos persujen kannattajat ja puolueväki niin päättää. Ruotsinkielinen jaosto ei vaikuta siihen mitenkään.

EDIT: Typot ja korjaus.

Quote from: Koskela Suomesta on 26.11.2011, 14:27:01

Quote from: Alfresco on 26.11.2011, 13:14:09

Quote from: jav on 26.11.2011, 12:56:29
Ihan hanurista, nyt ainoa syy on äänestää ps,ää maahanmuutontakia.
Kaikki muu alkaakin olemaan salonkikelpoista lissunlässyn politiikkaa.

Miksi politiikan ei pitäisi olla salonkikelpoista? Minusta persuilla alkaa nyt olemaan paineita vakavoitumiseen. Oinoset ja hakkaraiset eivät voi viedä puoluetta enää eteenpäin. Pitäisi olla jotain syvällisempääkin kun vain rävääsuisuus.

Tämä ruotsinkielinen osasto voi olla ihan hyvä juttu. Ruotsinkielisillä alueilla on paljon nuivia, jotka ovat yhtä huolissaan Suomen islamilaisesta tulevaisuudesta kun suomenkielisetkin. Kaikki ruotsinkieliset eivät myöskään kannata pakkoruotsia. Tosin pakkoruotsin poistaminen ei taida edes olla persujen virallisessa ohjelmassa.

Keinotekoinen vastakkainasettelu ruotsinkielisten ja suomenkielisten välillä on turhaa. Molemmat ryhmät ovat yhtä lailla suomalaisia ja kannattavat suomalaisia arvoja ja yhteiskuntamallia.

Minusta eri osastojen perustaminen eri kielisille on nimenomaan tätä vastakkainasettelua. Ei ruotsinkielisille kelpaa olla yhdessä suomenkielisten kanssa... aivan samoin kuin heille ei kelpaa olla samoissa kouluissakaan. Pitää olla ihan eri rakannukset tai vähintään korkea verkkoaita välitunti pihojen välissä....

Ruotsinkielinen jaosto on nimenomaan vastakkainasettelun vähentämistä. Tällä hetkellä persut ovat leimallisesti ruotsinkielisiä vastaan. Tämä leima on syntynyt sekä vahvasta pakkoruotsiantipatiasta että RKP:n retoriikasta. Laatimalla ruotsinkielinen jaosto, persut voivat avata ovet ruotsinkielisille, jotka kannattavat persujen ohjelmaa. Tällä tavoin vähennetään kielellistä vastakkainasettelua, joka nyt toimii RKP:n hyväksi.

Quote from: Marko Parkkola on 26.11.2011, 14:04:29

Quote from: ElenaDaylights on 26.11.2011, 13:59:00
Jos on kiinnostusta ruotsinkielisillä äänestää Ps:a niin miksei heille todellakaan voisi olla omaa jaostoa?

Miksi heille luotaisiin oma jaosto? Emmekö ole kaikki suomalaisia?

Aivan, onko tosiaan niin, että ruotsinkieliset tarvitsevat oman jaoston liittyäkseen/kannattaakseen jotakin puoluetta?

Minä en usko tähän, jos ja kun joku ruotsinkielinen on valmis äänestämään persuja (liittymisestä puhumattakaan) hän tekee sen kyllä ilman omankielistä jaostoa. Ja toisinpäin, ei siinä jaostot pahemmin auta, jos puolue ei muutenkaan nappaa tarpeeksi.

Täytyy myöntää, että kyllähän tämä voi olla oikeinkin hyvä asia. Aktiivinen, äänekäs, nuiva ja pakkoruotsia vastustava ruotsinkielinen jaosto on... no ihka aito märkä päiväuni.

Rohkea veto. Voihan sen ajatella niinkin, että Perussuomalaisiin mahtuu eriäviäkin mielipiteitä, mikä puolestaan on merkki terveestä puolueesta.

Saattaa olla niinkin, että suomenruotsalaisissa piireissä olisi ihmistä joille persujen kielipolitiikka ei ole ylitsepääsemätön asia. Persut on kuitenkin ainut selvästi euroskeptinen ja maahanmuuttokriittinen puolue eduskunnassa.

" Eli logiikkasi, että pakkoruotsi häviäisi persujen ohjelmasta ruotsinkielisen jaoston myötä on vailla substanssia. Se häviää vain jos persujen kannattajat ja puolueväki niin päättää. Ruotsinkielinen jaosto ei vaikuta siihen mitenkään"

Ei tasan onnu, jos saadaan muutama tuhat hurria ja menetetään kymmeniätuhansia niin voiton korjaa RKP.

Nyt RKP:llä on joka ikisessä puolueessa omajaoksensa, jos sen nyt PS:kin saavat, eli tämän jälkeen PS kannattaa kaksikielisyyttä ja mikään ei muutu.

Kokoomus on täynnä Stubbeja, vasureissa Arhinmäkiä, Sossuissa Jungereita......

Revi siittä sama linjako PS:ään? Juu ja kannatuskato on varma asia, niin tärkeä asia on pakkoruotsin poisto suomelle jo kilpailukyvyn kannalta,

Esim. YLE:n budjetista menee 15% ruottinkielisten palveluiden tuottamiseen ja henkilöstöä on 3000:tta.

MTV3 hoitaa saman ilman pakkoruotsia 1000 hengellä ja huomattavasti pienemmällä  budjetilla.

Kuka alkaa johtamaan kaksikielisyyttä PS:ssä?

Packalenko?

Quote from: Fimbulvetr on 26.11.2011, 16:11:31
Ruotsinkielisen jaoston perustaminen perussuomalaiset -puolueen sisälle ilmentää suomenruotsalaisten pakkomiellettä korostaa omaa erilaisuuttaan ruotsinkielisinä suomalaisina. Tuskin perussuomalaiset -puolue on pyrkinyt estämään tähänkään asti sitä, että jossain Mustasaaressa, Närpiössä tai vastaasissa ruotsinkielisissä paikkakunnissa paikalliset perussuomalaiset puhuvat ruotsin kieltä ottaessaan kantaa yhteiskunnallisiin asioihin.

Kuten jo sanoin, niin kyseeseen tuskin missään tapauksessa tulee jaosto siinä mielessä, että se saisi omia jäseniään puoluevaltuustoon. Ainakin itse käsitin niin, että kyseessä tulisi olemaan jonkinlainen ruotsinkielistä toimintaa koordinoiva ryhmä. Ja parhaimmillaan, mikäli suomenruotsalaisia paikallisosastoja syntyy, niin varmaankin jonkinlainen näiden yhteistoimintaelin.

Nyt on hyvä muistaa, että ihan puhtaasti ruotsinkielisiäkin seutuja vielä on.

Quote from: Fimbulvetr on 26.11.2011, 13:47:49

Quote from: Alfresco on 26.11.2011, 13:14:09Keinotekoinen vastakkainasettelu ruotsinkielisten ja suomenkielisten välillä on turhaa. Molemmat ryhmät ovat yhtä lailla suomalaisia ja kannattavat suomalaisia arvoja ja yhteiskuntamallia.

En pidä vastakkain asettelua suomalaisten ja suomenruotsalaisten välillä keinotekoisena.

Ruotsin- ja suomenkielisten välillä ei mitään olennaista eroa kieltä lukuunottamatta. Vastakkainasettelu on keinotekoista sen takia, että kieli ollaan nostettu tikunnokkaan ja siitä on tehty poliittinen kysymys puolin ja toisin. Eli kielestä ollaan tehty tahallisesti mukamas niin suuri tekijä, että sen varaan ollaan jopa perustettu puolueita (RKP).

QuoteSuomenruotsalaisista suuri osa pitää itseään ensisijaisesti suomenruotsalaisina ja vasta toissijaisesti suomalaisina.

Kuten tässä jo todettiin, niin tämää väite ei pidä paikkansa, ainakaan niin kun ajattelit. Ruotsinkielisillä on toki oma identiteetti mutta se on ihan samanlainen identiteetti kun vaikkapa savolaisilla tai pirkanmaalaisilla. Identiteetti on ensisijaisesti paikkaan sidottu, ei kieleen sidottu. Tämän tosiasian jokainen ruotsinkielinen armeijan käynyt tunnistaa varsin hyvin. Ruotsinkielisissä varuskunnissa jakolinjat meni alueellisia rajoja noudattaen. Oli hesalaiset vastaan pohjanmaalaiset vastaan ahvenanmalaiset jne.

Kun tämä paikallisuus poistetaan kuviosta, niin seuraava identiteetti on Suomi eli isänmaa. Ihan samalla lailla kun savolaistenkin osalta. Kuvitelmat, että ruotsinkieliset olisivat jotenkin ajatuksissan ruotsalaisia tms. voi heittää romukoppaan. Sellaisille fantasioille ei löydy mitään pohjaa.

QuoteTällainen suomalaisen yhteiskunnan pirstaloituminen erilaisiin vähemmistöryhmiin, esimerkiksi kieliryhmiin, jakaa yhteiskuntaa, luo yhteiskunnallista vastakkainasettelua ja rikkoo väestön jakaman tunteen yhteisestä edusta.

Kieliryhmiä ei juurikaan poistaa kun ne kerran ovat syntyneet. Ruotsinkieliset ovat ja pysyvät täällä (toki määrä laskee hitaasti). Kielihomogeenista Suomea on turha kuvitella syntyvän meidän eliniän aikana. Meillä tulee olemaan kolmijakoinen kielikartta: suomi, ruotsi, saami. Maahanmuuton myötä ollaan saamassa muitakin kieliä mutta se on poliittinen valinta (jota vastustamme), ei historian synnyttämä tilanne.

Vastakkainasettelu tapahtuu polittisella tasolla, ei kansan keskuudessa. Suomenkieliset ja ruotsinkielisethän tulevat ihan hyvin toimeen keskenään. Vastakkainasettelua ei olisi ellei molempien kieliryhmien poliitikot yrittäisi opportunistisesti rakentaa kiistoja kieleen vedoten ja lietsoa kannattajiaan toisiaan vastaan.

QuoteMuutama vuosi sitten olin viettämässä iltaa suomenruotsalaisten ystävieni kanssa. ... Kesken rauhallisen illan, jonka aikana ei oltu puhuttu sanaakaan politiikasta, hän kysyi minulta yhtäkkiä, että "onko totta, että aiot äänestää perussuomalaisia tulevissa vaaleissa". Olin hieman hämilläni asiasta, mutta sanoin, että saatan äänestää. Sitten hän alkoi hysteerisesti argumentoimaan, että "Timo Soinihan vastustaa suomenruotsalaisia".

Tällainen yksittäinen esimerkki on epäolennainen kokonaisuuden kannalta. Sanoisin kuitenkin, että naisen reaktio oli juuri lopputulos poliittisesta vastakainasettelusta mitä on meneilään kielten välillä. Hän oli osaltaan virheellisen propagandan uhri.

Quote from: Fimbulvetr on 26.11.2011, 14:30:12

Quote from: ElenaDaylights on 26.11.2011, 13:59:00Jos on kiinnostusta ruotsinkielisillä äänestää Ps:a niin miksei heille todellakaan voisi olla omaa jaostoa?

Miksi suomenruotsalaiset eivät voi toimia osana perussuomalaiset -puoluetta ilman ruotsinkielisiä jaostoja?

Juuri sen takia, että mainitsemasi hysteeriset naiset ovat väärässä uskossa mitä tulee persuihin. He tukeutuvat  RKP:n propagandaan koska he ovat ainoat, jotka tarjoavat tietoa ruotsiksi eli heidän näkökulmastaan ymmärrettävästi.

Ruotsinkielisen jaoston perusajatus on tarjota puolueen ohjelma myös niille, jotka eivät ole kun kotonaan suomenkielisessä paikallisosastossa. Moni ruotsinkielinen ei lopulta osaa suomea niin hyvin, että voisi käydä sujuvaa poliittista keskustelua tai ylipäätään ymmärrä mitään. Ei he tule menemän persujen suomenkielisiin kokouksiin seinäruusuksi. Politikointi toisella kiellellä on vierasta eikä asia tunnu omaksi.

Persujen ruotsinkielisen jaoston (ruotsinkielisten aktiivipoliitikojen) "asiakkaat" ovat ruotsinkieliset äänestäjät. On täysin poissuljettu ajatus, että näille äänestäjille pitäisi tuoda viesti ulos suomeksi. Ellei ruotsinkielistä jaostoa ole, syntyisi tilanne missä vain harva hyvin suomea osaava ruotsinkielinen toimisi ikäänkun tulkkina persujen ja ruotsinkielisten äänestjien välillä. Moni puolue on yrittänyt tätä mutta se ei toimi koska "tulkkina" toimiminen on aivan liian raskasta työsä ihan käytännöllisistäkin syistä. Juuri tämän takia RKP on vahva esim. pohjanmaalla koska muut puolueet kampanjoivat suomeksi.

Kieli on siis merkittävä este, jos halutaan levittää persujen sanomaa ruotsinkielisillä alueilla. Ihan samalla lailla RKP:llä on haaste jos haluaa toimia suomenkielisillä alueilla ruotsiksi.

QuoteMikäli suomenruotsalaisten toimiminen perussuomalaisten riveissä on riippuvaista joistain kielijaostoista, silloin siitä voidaan tehdä johtopäätöksiä suomenruotsalaisten sitoutumisesta perussuomalaisten arvoihin ja suomalaisen yhteiskunnan rakentamiseen.

Minusta tällaisia johtopäätöksiä ei voi tehdä. Se ettei osaa niin hyvin suomea, että voisi osallistua politiikan tekoon suomeksi, ei tarkoita ettei jakaisi suomalaisia tai perussuomalaisia arvoja. Yrität nyt rakentaa muureja kieliryhmien välille keksimällä epäilyksiä ruotsinkielisten isänmaallisuudesta.

Quote from: jav on 26.11.2011, 18:02:26Ei tasan onnu, jos saadaan muutama tuhat hurria ja menetetään kymmeniätuhansia niin voiton korjaa RKP.

Teillä kiihkeillä ruotsinkielisyyden vastustajilla on kai yleinen harhaluulo, että merkittävälle osalle ihmisiä ajamanne asia olisi jotenkin tärkeä. Näin ei ole. Suomenruotsalaiset ja ruotsin kieli eivät suurinta osaa aikuisväestöä oikein kosketa millään lailla, kun ei edes pidä käydä ruotsin tunneilla enää. Työpaikka, terveys ja asuntolaina ovat mielessä silloin kun murehditaan.

Kauan suunniteltu ainutkertainen mielenilmaus ilmaisine bussituksineen toi Helsinkiin vaivaiset 500 ihmistä, mikä on monta kertaa vähemmän kuin kannabiksen laillistamiseksi pidettävät vuosittaiset mielenilmaukset.

Voidaan pitää varmana ettei PS:n kannatuksesta häviä kymmeniä tuhansia äänestäjiä vain siksi, että puolueen jäsenille annetaan mahdollisuus toimia myös ruotsinkielisessä osastossa.

Quote from: Fimbulvetr on 26.11.2011, 17:31:37

Quote from: Alfresco on 26.11.2011, 17:23:14Toisekseen, jos PS perustaa ruotsinkielisen jaoston, niin sehän tietenkin tarkoittaa, että ruotsinieliset kannattavat PS:n ohjelmaa. Myös pakkoruotsin poistoa jos se tulee agendalle. Missään puolueessa ei ole olemassa jotain sellaisia jaostoja missä ajettaisiin jotain muuta kun puolueen politiikkaa ja virallista linjaa.

Millä perusteella?

Onhan se nyt päivän selvä asia, että jos menet mukaan puolueeseen aktiivisena jäsenenä, niin kannatat puolueen ohjelmaa. Eiköhän tämä nyt ole ihan kaiken poliittisen järjestäytymisen perusedellytys?!

QuotePoliittisten puolueiden sisällä on suuria näkemyseroja erilaisista poliittisista asioista.

Kaikissa puolueissa on näkemyseroja, paljonkin. Myös persuissa.

QuoteEsimerkiksi kokoomuksen virallisen maahanmuuttopolitiikan ja kokoomusnuorten entisen puheenjohtajan, Wille Rydmanin, näkemyksissä on valtava ero.

Rydman ei ollut jossain jaostossa vaan ihan eri organisaatiossa. Hän veti nuorkokoomukselaisia, joka on eri pulju kun kokoomus. Kokoomuksessa on myös nuiva Zysse ja mokuttaja Katainen. Virallinen linja on silti mokutus.

QuoteMikäli perussuomalaisten sisälle perustetaan ruotsinkielinen jaosto, se saattaisi pyrkiä isompana porukkana vaikuttamaan siihen, että perussuomalaiset ei ota puolueen viralliselle agendalle Suomen kaksikielisyydestä ja pakkoruotsista luopumista.

Voi olla että yrittäisi mutta enemmistö kait sen lopulta päätää. Silloin on pakko erota persuista jos ei voi kannattaa pakkoruotsista luopumista. En näe mikä on ongelma tässä.

QuoteTällä hetkellä tällaista agendaa perussuomalaiset -puolueessa ajaa muun muassa kansanedustaja Tom Packalen, joka muistaakseni on suomenruotsalainen.

Voi olla että kannatta pakkoruotsia. Persut lienee kuitenkin paljon muutakin kun pakkoruotsipuolue. Packalen ehkä kannatta muita juttuja eikä näe pakkoruotsikysymystä niin keskeisenä, että se estäisi hänen aktiivisen jäsenyyden.

Minusta ajatuksesi, että persut pitää jotenkin pitää "puhtaana" vääristä mielipiteistä on naivi. Jokaisesa puolueessa on monta eri näkökantaa mutta vain virallinen ohjelma on se mitä ajetaan julkisesti. Ei persut ole nytkään mikään mielipiteiltään homogeeninen ryhmä. Sielä löytyy kaiken näköistä, jopa jonkin sortin mokuttajia. Jos kaikki "värin ajattelevat" pitäisi heittää ulos, niin persuista ei jäisi mitään jäljelle.

" Voidaan pitää varmana ettei PS:n kannatuksesta häviä kymmeniä tuhansia äänestäjiä vain siksi, että puolueen jäsenille annetaan mahdollisuus toimia myös ruotsinkielisessä osastossa"

Tasan katoaa niin vahvasti aihe oli esillä monella PS ehdokkaalla.

Pakollinen virkamiesruotsi on todellinen vitsaus useimmille jotka haluavat väh. korkeakoulutusta vastaavan paikan mm. kunnalta tai valtiolta, heidän on pakko opetella virkamiesruotsi tai papereita ei tipu ja vaatimuksia kiristetään huomattavasti taas tällä hallituskaudella, se on se hinta minkä RKP laittoi ehdoksi hallitukseen tulolleen, tukemaan kokkareita.

Nyt on jo ko. asiasta ensimmäiset merkit ilmassa eli ruottinkielen opetuksen aloitusta ollaan sijoittamassa jo alaluokille sekä virkamiesten ym. ruottinkielen vaatimuksia yhä kiristetään.

Että yksi koulutuslisä taas lisää ja työaikaa hupenee taas rutosti muuhun kuin työntekoon.

Quote from: jav on 26.11.2011, 18:38:06
" Voidaan pitää varmana ettei PS:n kannatuksesta häviä kymmeniä tuhansia äänestäjiä vain siksi, että puolueen jäsenille annetaan mahdollisuus toimia myös ruotsinkielisessä osastossa"

Tasan katoaa niin vahvasti aihe oli esillä monella PS ehdokkaalla.

Siis olet ihan tosissasi, että jos PS:n arvoja ja politiikkaa kannattaville ruotsinkielisille tarjotaan mahdollisuus perustaa oma osasto, niin kymmenet tuhannet pakkoruotsia vastustavat antavat äänensä mieluummin jollekin avoimesti pakkoruotsia (ja mokua ja miinakieltoa jne.) kannattavalle puolueelle?

En halua herjata, mutta minusta tuo kuulostaa aivan harhaiselta arviolta.

En usko että PS:n nykykannatuksestakaan kymmenet tuhannet äänet perustuvat siihen, että puolueessa ei ole ruotsinkielisten aktiivien osastoa. Vaan esimerkiksi siihen, että suomalaisten (äidinkieleen katsomatta ) rahat ja maat ollaan antamassa korvauksetta muille.

Quote from: Pate on 26.11.2011, 14:53:07
No samalla Pirkko voi ehdottaa islamisteille omaa arabikielen jaostoa. Samoin romaneille.

Moni somali on sitä mieltä, että mamutus riittää. Samoin romanit vastustavat Balkan-romanien invaasiota.

Eiks jeh, että omat jaostot kaikille :facepalm:

Kongolaisjaostolle voisi myös olla tilausta somaliaiheisista kulttuurien kohtaamisista johtuen.

Näin vakavammin, tämä tuntuu jotenkin ylikorosteltulta PR-yritykseltä vakuutella että "ei täällä persuissa rasisteja olla, onhan meillä ruotsinkielisiäkin" jos idea tämänlaisesta organisoitumisesta on tullut niinsanotusti ylempää. No eihän tosin ollakaan, mutta todennäköisesti tajuatte pointin. Sinällään vaikuttaa mielenkiintoiselta idealta, mutta kun kyseessä on nimenomaan väestöryhmään eikä esimerkiksi alueeseen pohjautuva erottelu niin en näe erityistä tarvetta, mutta olenkin sitoutumaton kokoomuspersu tai persukokkari miten asian haluaa ottaa.

" Siis olet ihan tosissasi, että jos PS:n arvoja ja politiikkaa kannattaville ruotsinkielisille tarjotaan mahdollisuus perustaa oma osasto, niin kymmenet tuhannet pakkoruotsia vastustavat antavat äänensä mieluummin jollekin avoimesti pakkoruotsia (ja mokua ja miinakieltoa jne.) kannattavalle puolueelle?

On uhkana, että pakkoruotsi tällä tavalla yritetään lakaista maton alle ja toivotaan, että vastustajat nielevät sen. Näin ei tapahdu, eikä asiassa ole mitään ihmeellistä, tämä asia tulee repimään puoluetta se on varma.

Väität
En halua herjata, mutta minusta tuo kuulostaa aivan harhaiselta arviolta.

En usko että PS:n nykykannatuksestakaan kymmenet tuhannet äänet perustuvat siihen, että puolueessa ei ole ruotsinkielisten aktiivien osastoa. Vaan esimerkiksi siihen, että suomalaisten (äidinkieleen katsomatta ) rahat ja maat ollaan antamassa korvauksetta muille."

Riippuu täysin kuinka suuret mittakaavat asia saa, ei EU asialla voi loputtomiin ratsastaa ja siinä sivussa tehdä kompromissi sisäpolitiikkaa unohtaen lupaukset ennen vaaleja, jonka yksi kantava tekijä oli maahanmuutn ohella pakkoruotsi.

Hurreja on suomessa 3% ja se, että suomi muutetaan yksikieliseksi ei vie meitä impivaaraan, katos jatkossakin saa opetella ruottia sitä haluava.

Muut  jotka siitä ei innostu voivat opiskella tärkeitä kileliä englannin lisäksi, kuten, venäjä, espanja ja saksa.

en jaksa vastata kaikille vastaväittäjille erikseen, joten vastaan kaikille yhtä aikaa: ollaan hetken todellisuudessa ja eletään tätä maailmaa.
Tosiasia on, että huolimatta pakkoruotsikannasta, persuissa on ruotsinkielistä väkeä ja sitä äänestetään ruotsinkielisillä alueilla.
Syynä tähän saattaa tietysti olla minun ja monen kaltaiseni propaganda siitä, kuinka persut eivät vastusta ruotsinkielisiä, vaan pakkoruotsia suomenkielisille, mutta kuitenkin niin, että ruotsinkielisten palvelut turvataan ja että tämä tarkoittaa sitä, että ruotsinkielisillä alueilla (kuten täällä Wasassa, jossa minä, pakkoruotsin vastustaja, itse asun) oletetaan virkamiesten osaavan ruotsia.
Persujen kannan muuttaminen pakkåruotsimyönteiseksi on turhaa ja puolueen etujen vastaista: ruotsinkieliset äänestävät meitä koska hyväksyvät pakkoruotsin poiston muualta kuin ruotsinkielisiltä seuduilta, koska me olemme selkeä vaihtoehto RKP liberaalille linjalle niin homo, EU, kuin mamu-politiikassa, me emme saa yhdenkään ruotsinkielinen ääntä muuttamalla linjaa pakkåruotsimyönteiseksi, koska näillä apajilla on jo kristilliset. Sensijaan kannan muuttaminen karkottaa monia suomenkielisiä kannattajia, kuten minut.
Suomenkielisten puolueiden äänisaaliin kasvattaminen ruotsinkielisillä alueilla on aina vaikeaa. syynä tähän on ruotsinkieltä kannattavan median (yhdistettynä YLEn ruåtsinkielisillä kanavilla) vahva aivopesukoneisto. Oma organisaatio, joka toimii ruotsiksi, vain estää ja kykenee vastapropagandalla lyömään pahimmat epäkohdat. Kuten aina, osa laumasta, tässä tapauksessa fiksuimmat ruåtsinkieliset,  ovat immuneja aivopesulle ja jatkuvalle propagandalle. Juuri tähän porukkaan Persujen kannattaa iskeä.

En nyt ymmärrä. Onko se ruotsinkielisen mahdotonta toimia perussuomalaisissa, vaan pitää toimia ruotsinkielisessä perussuomalaisissa? Ja jostain käsittämättömästä syystä tarvitaan ruotsinkielinen perussuomalaiset, että saadaan rannikolla lähidemokratia toimimaan. Onko aivan hullua ajatella, että ruotsinkielinen suomalainen opettelisi suomea tai että kaksikielinen suomalainen toimisi tulkkina ilman, että aletaan pilkkomaan puoluetta?

Miten saamelaiset pärjäävät, kun tietääkseni saamenkielistäkään jaostoa ei ole?!

Pilkkomisella ei saada aikaiseksi kuin ruotsinkielen pönkittämistä, joka on perussuomalaista kielipolitiikkaa vastaan ja rkp-läisen politiikan puolesta.

Quote from: jav on 26.11.2011, 18:56:55
Hurreja on suomessa 3% ja se, että suomi muutetaan yksikieliseksi ei vie meitä impivaaraan, katos jatkossakin saa opetella ruottia sitä haluava.

Et oikein näe metsää puista. Puolue ei voi saada minkäänlaista kannatusta pelkästän puolueohjelman turvin. Ohjelma pitää myös markkinoida ääenstäjille eli äänestäjille pitä viestittää ohjelmasta.

Persut ovat nousseet rakettimaisesti ja se kannatus mikä on helposti saatavissa on jo saatu. Vain kilpailijoiden täydellinen floppaaminen voisi enää nostaa persuja kovin paljon yli nykyannatuksen. Eräs kansanosa missä persujen kannatus on heikko on ruotsinkieliset. Suomenruotslaisia on vajaa 6% väestöstä (ei 3%) eli 291.000 ihmistä ja jotain  230.000 lienee äänioikeutettuja. Ei ole olemassa mitään perustavanlaatuista syytä miksi persut eivät voisi saada kannatusta myös ruotsinkielisiltä. Siellä on siis potentiaalisesti yli 200.000 ääntä haettavissa. Jos edes vatimaton 10% äänioikeutetuista (puolet persujen maanlaajuisesta kannatuksesta) äänestäisi persuja, se olisi yli 20.000 ääntä lisää. Persut sai viime vaaleissa 560.075 ääntä eli 19,1%. Jos edes edellä mainittu 10% ruostinkielisistä olisi äänestänyt persuja,  kannatus nousisi noin prosenttiyksikön ja he olisivat ohittaneet demarit saaden 1-2 edustajaa lisää eduskuntaan.

Eli vaikka ruotsinkieliset on pieni ryhmä, niin suurten puolueiden kannatusten ollessa 20% tasolla, pienenkin porukan äänimäärä alkaa olemaan ratkaiseva mitaleita jaettaessa. Ruotsinkieliset voivat siis olla jonkinlaisessa potentiaalisessa vaa'ankieliasemassa kun kamppaillaan raskaassa sarjassa. Pienpuolueille heidän kannatus on merkityksetön koska he eivät pysty nostaa pienpuoluetta niin paljon, että sillä olisi merkitystä maan politiikan kannalta.

Ruotsinkieliset eivät kuitenkaan tule äänestämään persuja ellei heille markkinoida vaaliohjelma ruotsiksi. Hehän eivät tiedä mitä persut oikeesti ajavat vaan tukeutuvat RKP:n propagandaan. Ei pohjanmaan kaupunkien toreille voi lähteä Helsingistä  huutamaan suomeksi EU:n pahuudesta ja pakkoruotsista. Tämä kuvio lienee persujen johdon ajatus kun ehdotetaan ruotsinkielistä jaostoa.

Quote from: Marko Parkkola on 26.11.2011, 19:40:58
En nyt ymmärrä. Onko se ruotsinkielisen mahdotonta toimia perussuomalaisissa, vaan pitää toimia ruotsinkielisessä perussuomalaisissa? Ja jostain käsittämättömästä syystä tarvitaan ruotsinkielinen perussuomalaiset, että saadaan rannikolla lähidemokratia toimimaan. Onko aivan hullua ajatella, että ruotsinkielinen suomalainen opettelisi suomea tai että kaksikielinen suomalainen toimisi tulkkina ilman, että aletaan pilkkomaan puoluetta?

No ei ole ole ollenkaan mahdotonta, mutta miksi asioita ei voisi tehdä niin, että ne olisivat mahdollisimman helppoja? Mitään resursseja syövää koneistoa ei varmaankaan ole syntymässä. Tosin kaikki oletukset mitä on syntymässä ovat uutisen perusteella vielä arvailua. Ei edes tiedetä onko tuohon toimintaan halukkaita ruotsinkielisiä.

Quote from: Alfresco on 26.11.2011, 19:45:25

Quote from: jav on 26.11.2011, 18:56:55
Hurreja on suomessa 3% ja se, että suomi muutetaan yksikieliseksi ei vie meitä impivaaraan, katos jatkossakin saa opetella ruottia sitä haluava.

Et oikein näe metsää puista. Puolue ei voi saada minkäänlaista kannatusta pelkästän puolueohjelman turvin. Ohjelma pitää myös markkinoida ääenstäjille eli äänestäjille pitä viestittää ohjelmasta.

Ruotsinkieliset eivät kuitenkaan tule äänestämään persuja ellei heille markkinoida vaaliohjelma ruotsiksi. Hehän eivät tiedä mitä persut oikeesti ajavat vaan tukeutuvat RKP:n propagandaan. Ei pohjanmaan kaupunkien toreille voi lähteä Helsingistä  huutamaan suomeksi EU:n pahuudesta ja pakkoruotsista. Tämä kuvio lienee persujen johdon ajatus kun ehdotetaan ruotsinkielistä jaostoa.

Ja tätä varten tarvitsemme nimenomaan ruotsinkielisen jaoston, emmekä vaikkapa google translatoria kääntämään vaaliohjelmaa ruotsiksi? Toisaalta minusta on outoa markkinoida ruotsinkielisille ruotsiksi perussuomalaista ohjelmaa, jossa pyritään pakkoruotsin poistamiseen.

Quote from: Alfresco on 26.11.2011, 19:45:25

Quote from: jav on 26.11.2011, 18:56:55
Hurreja on suomessa 3% ja se, että suomi muutetaan yksikieliseksi ei vie meitä impivaaraan, katos jatkossakin saa opetella ruottia sitä haluava.

Et oikein näe metsää puista. Puolue ei voi saada minkäänlaista kannatusta pelkästän puolueohjelman turvin. Ohjelma pitää myös markkinoida ääenstäjille eli äänestäjille pitä viestittää ohjelmasta.

Persut ovat nousseet rakettimaisesti ja se kannatus mikä on helposti saatavissa on jo saatu. Vain kilpailijoiden täydellinen floppaaminen voisi enää nostaa persuja kovin paljon yli nykyannatuksen. Eräs kansanosa missä persujen kannatus on heikko on ruotsinkieliset. Suomenruotslaisia on vajaa 6% väestöstä (ei 3%) eli 291.000 ihmistä ja jotain  230.000 lienee äänioikeutettuja. Ei ole olemassa mitään perustavanlaatuista syytä miksi persut eivät voisi saada kannatusta myös ruotsinkielisiltä. Siellä on siis potentiaalisesti yli 200.000 ääntä haettavissa. Jos edes vatimaton 10% äänioikeutetuista (puolet persujen maanlaajuisesta kannatuksesta) äänestäisi persuja, se olisi yli 20.000 ääntä lisää. Persut sai viime vaaleissa 560.075 ääntä eli 19,1%. Jos edes edellä mainittu 10% ruostinkielisistä olisi äänestänyt persuja,  kannatus nousisi noin prosenttiyksikön ja he olisivat ohittaneet demarit saaden 1-2 edustajaa lisää eduskuntaan.

Eli vaikka ruotsinkieliset on pieni ryhmä, niin suurten puolueiden kannatusten ollessa 20% tasolla, pienenkin porukan äänimäärä alkaa olemaan ratkaiseva mitaleita jaettaessa. Ruotsinkieliset voivat siis olla jonkinlaisessa potentiaalisessa vaa'ankieliasemassa kun kamppaillaan raskaassa sarjassa. Pienpuolueille heidän kannatus on merkityksetön koska he eivät pysty nostaa pienpuoluetta niin paljon, että sillä olisi merkitystä maan politiikan kannalta.

Ruotsinkieliset eivät kuitenkaan tule äänestämään persuja ellei heille markkinoida vaaliohjelma ruotsiksi. Hehän eivät tiedä mitä persut oikeesti ajavat vaan tukeutuvat RKP:n propagandaan. Ei pohjanmaan kaupunkien toreille voi lähteä Helsingistä  huutamaan suomeksi EU:n pahuudesta ja pakkoruotsista. Tämä kuvio lienee persujen johdon ajatus kun ehdotetaan ruotsinkielistä jaostoa.

Tuo vastauksesi oli kyllä kaikkien selittelyjen isä.
Ai, että PS:n kannatta ihan lähteä oikeasti kalastelemaan RKP:n ja muiden apajille kilpailemaan pakkoruotsin hyväksymisestä?

Sama tulos olisi, jos haluaisit Jani Toivolan PS:n johtajistoon tuomaan oikeaa värinää jotta saadaan sitten seksuaalivähemmistöjen äänet myös.

Somaliankielinen jaosto, jotta saamme tulevien suomensomalien äänet.

Okei. Lopetan tämän typerän sarkasmin. Enköhän tehnyt kantani selväksi.

Quote from: Marko Parkkola on 26.11.2011, 19:50:19Ja tätä varten tarvitsemme nimenomaan ruotsinkielisen jaoston, emmekä vaikkapa google translatoria kääntämään vaaliohjelmaa ruotsiksi?

Oletko tosissasi? Toimii yhtä hyvin kuin suomenkielisten lähestyminen ruotsista google translatorilla suomeen käännetyillä materiaaleilla.

Ilmeisesti tämän kiistan perimmäinen syy on se, että osa Persujen kannattajista on virheellisesti kuvitellut, että Persut on jokin ruotsinkielisten kiusaamiseksi ja eristämiseksi perustettu kerho. Todellisuudessahan Persut on poliittinen puolue, jonka pääteemoja on aivan muut asiat kuin suomalaisten keskinäisen rotuerottelun vahvistaminen.

Tällä ei nyt ole mitään tekemistä sen kanssa, että PS:n kanta pakkoruotsiin olisi jotenkin muuttumassa. Pakkoruotsia vastustetaan.

Quote from: Marko Parkkola on 26.11.2011, 19:50:19Ja tätä varten tarvitsemme nimenomaan ruotsinkielisen jaoston

Tässä ei liene kysymys siitä mitä sinä tai minä tarvitsemme, vaan siitä mitä ruotsinkieliset Perussuomalaiset saattavat haluta. Eipä ole keneltäkään pois jos haluavat kampanjoida omassa kieliyhteisössään.

Quote from: Marko Parkkola on 26.11.2011, 19:50:19

QuoteRuotsinkieliset eivät kuitenkaan tule äänestämään persuja ellei heille markkinoida vaaliohjelma ruotsiksi. Hehän eivät tiedä mitä persut oikeesti ajavat vaan tukeutuvat RKP:n propagandaan. Ei pohjanmaan kaupunkien toreille voi lähteä Helsingistä  huutamaan suomeksi EU:n pahuudesta ja pakkoruotsista. Tämä kuvio lienee persujen johdon ajatus kun ehdotetaan ruotsinkielistä jaostoa.

Ja tätä varten tarvitsemme nimenomaan ruotsinkielisen jaoston, emmekä vaikkapa google translatoria kääntämään vaaliohjelmaa ruotsiksi?

Kyseessä on klassinen markkinoinnin ongelma. Voit toki jaella google translatoresitteitä asiakkaille mutta jos kukaan ei puhu tuotteesi puolesta, niin kukaan ei myöskään osta. Esite ei riitä mainostamaan ohjelmaa.

Puhuttu sana on paljon tehokkaampi kun postiluukusta tippuva vaaliesite. En ole kuullut, että mikään poliittinen liike maailmassa olisi kasvanut vain paperilappusten varassa.
Ajatushan on kaiketi saada ruotsinkielisiä puolueaktiiveja levittämään sanaa. Tämä melkein edellyttää jonkinsortin ruotsinkielistä toimintaa koska on turha kuvitella, että saadaan ruotsinkielisiä tulemaan suomenkislisiin juttuihin, joista ei ymmärretä mitään.

Ruotsinkielisillä alueilla on erittäin vaikeata saada ihmisisä aktivoitumaan poliittisesti. RKP:llä on vaikeuksia rekrytoida porukkaa koska heidän ohjelma ei kiinnosta ja kieliongelma sulkee monet ulos muista puolueista. Sen seurauksena RKP:llä on samat edustajat jopa kymmeniä vuosia mutta myös hegemonia ruotsinkielisillä alueilla.

Persuilla on parempi ohjelma mutta ei mitään edustusta. Tässähän on ilmiselvä sauma poliittiselle kannatuksen nousulle.

QuoteToisaalta minusta on outoa markkinoida ruotsinkielisille ruotsiksi perussuomalaista ohjelmaa, jossa pyritään pakkoruotsin poistamiseen.

Mitä outoa siinä on? Pakkoruotsi on koulutuksellinen asia. Ei se ole mitenkään olennainen juttu monelle ruotsinkielisille. Eivät he kaipaa ruotsinkielistä opetusta kouluihin. Pakkoruotsin poistuttua poistuu myös pakkosuomi ja se varmaan kiinnostaa monia ruotsinkielen ummikkoja.

Quote from: Turkulaine on 26.11.2011, 20:15:43

Quote from: Marko Parkkola on 26.11.2011, 19:50:19Ja tätä varten tarvitsemme nimenomaan ruotsinkielisen jaoston, emmekä vaikkapa google translatoria kääntämään vaaliohjelmaa ruotsiksi?

Oletko tosissasi? Toimii yhtä hyvin kuin suomenkielisten lähestyminen ruotsista google translatorilla suomeen käännetyillä materiaaleilla.

Ilmeisesti tämän kiistan perimmäinen syy on se, että osa Persujen kannattajista on virheellisesti kuvitellut, että Persut on jokin ruotsinkielisten kiusaamiseksi ja eristämiseksi perustettu kerho. Todellisuudessahan Persut on poliittinen puolue, jonka pääteemoja on aivan muut asiat kuin suomalaisten keskinäisen rotuerottelun vahvistaminen.

Miten sä sait kytkettyä tähän rotueroittelun?
Suraavaksi odotellaan natzikorttia.

Quote from: Sunt Lacrimae on 26.11.2011, 18:46:34
[olenkin sitoutumaton kokoomuspersu tai persukokkari miten asian haluaa ottaa.

Olet sitä, mitä äänestät.

Quote from: Taikakaulin on 26.11.2011, 13:51:18
Mikäs tässä nyt sitten muka mättää? Halla-ahokin julkaisi vaalimainoksiaan höblässä.

Näinpä.

Ja nyt sitten varmaan jollekin tulee yllätyksenä, että puolueella on jo vuosia ollut ruotsinkielinen versio esitteestään. Hyvin on mennyt kaupaksi.

Nämä eivät tarkoita sitä, että esimerkiksi minä tinkisin kielipoliittisesta linjastani.

Quote from: Fimbulvetr on 26.11.2011, 13:47:49

Quote from: Alfresco on 26.11.2011, 13:14:09Keinotekoinen vastakkainasettelu ruotsinkielisten ja suomenkielisten välillä on turhaa. Molemmat ryhmät ovat yhtä lailla suomalaisia ja kannattavat suomalaisia arvoja ja yhteiskuntamallia.

En pidä vastakkain asettelua suomalaisten ja suomenruotsalaisten välillä keinotekoisena. Suomenruotsalaisista suuri osa pitää itseään ensisijaisesti suomenruotsalaisina ja vasta toissijaisesti suomalaisina. He eivät näe omassa erityisasemassaan minkäänlaista ristiriitaa yhteiskunnallisen oikeudenmukaisuuden kannalta. Tällainen suomalaisen yhteiskunnan pirstaloituminen erilaisiin vähemmistöryhmiin, esimerkiksi kieliryhmiin, jakaa yhteiskuntaa, luo yhteiskunnallista vastakkainasettelua ja rikkoo väestön jakaman tunteen yhteisestä edusta.

Tuo väite suomenruotsalaisesta identiteetistä ei lainkaan vastaa mitään kokemuspohjaani. Ahvenanmaalaiset kokevat olevansa ahvenanmaalaisia, ja heille kysymys siitä pitääkö maakunnan olla itsenäinen vai kuulua Ruotsiin vai kuulua Suomeen ratkeaa pragmaattisesti sen mukaan, minkä he parhaiten katsovat edistävän ahvenanmaalaisuuden asiaa - mutta suomenruotsalaisuus on jotain aivan muuta.

Pakkoruotsia vastustan, koska se tuottaa turhia vastakkainasetteluja näiden kieliryhmien välille. Suomenruotsalaiset ovat kuitenkin nettomaksajia ja aidosti suomalaista kulttuuria rikastuttavia, joten en näe mitään syytä vastustaa suomenruotsalaisuutta sinänsä. Heillä on kaikki syytä olla nuivia ja suomenkielisillä nuivilla on kaikki syyt toimia yhteistyössä heidän kanssaan.

Quote from: Uuno Nuivanen on 26.11.2011, 20:59:04

Quote from: Sunt Lacrimae on 26.11.2011, 18:46:34
[olenkin sitoutumaton kokoomuspersu tai persukokkari miten asian haluaa ottaa.

Olet sitä, mitä äänestät.

Tällä erää julistettakoon siis minut persuksi.

Quote from: Marko Parkkola on 26.11.2011, 20:09:35
Somaliankielinen jaosto, jotta saamme tulevien suomensomalien äänet.

Okei. Lopetan tämän typerän sarkasmin. Enköhän tehnyt kantani selväksi.

Osa maahanmuuttajista ymmärtää, että on heidänkin oman etunsa vuoksi parasta hidastaa lisämaahanmuuttoa. Aasialaisilla tuskin on koskaan ollut syytä toivoa somalivyöryä, mutta jopa osa somaleista voi alkaa vähitellen sekularisoitua tai ainakin nähdä huonot seuraukset siitä että liian suuri joukko maanmieh tulee samalle taikaseille. Nämä henkilöt ovat maahanmuuttokriittiselle liikkeelle arvokkaita.

Käsittämätöntä vikisemistä joillakin tässä asiassa. Ruotsinkielisen jaoston perustaminen ei todellakaan tarkoita sitä, että puolue jotenkin muuttaisi kielipoliittisia linjauksiaan. Perussuomalaiset on tänään Suomen toiseksi suurin puolue, joten voi sanoa, että jo on aikakin perustaa oma jaosto ruotsinkielisille. Ruotsinkielisetkin voivat vastustaa pakkoruotsia, holtintonta maahanmuutto- ja EU-politiikkaa. Itse kannatan sitä, että suomenruotsalaiset saavat ylläpitää omaa kieltä ja kulttuuriaan, mutta vastustan pakkoruotsia ja ruotsin asemaa Suomen toisena virallisena kielenä.

Quote from: Alfresco on 26.11.2011, 13:14:09Tosin pakkoruotsin poistaminen ei taida edes olla persujen virallisessa ohjelmassa.

"Resursseja taide- ja käsityöaineisiin sekä liikuntaan voisi vapauttaa tekemällä pakkoruotsi vapaaehtoiseksi aineeksi niin toisella asteella kuin peruskouluissakin"
http://www.perussuomalaiset.fi/getfile.php?file=1536

Mitä itse aiheeseen tulee, en ymmärrä miksei PS-henkinen helsinkiläinen ruotsinkielinen voisi toimia puolueen Helsingin piirissä ja PS-henkinen vaasalainen ruotsinkielinen Etelä-Pohjanmaan piirissä. Jos ruotsin kieli kerta ei ole heille tärkein yhdistävä tekijä (toisin kuin rkp:läisille), luulisi, että maantieteellinen piiri olisi paljon luonnollisempi valinta kuin valtakunnallinen kieleen perustuva piiri.

Quote from: PeterFaber on 26.11.2011, 15:55:59

Quote from: EL SID on 26.11.2011, 15:35:20
Ruotsinkielisen osaston perustaminen ei tarkoita suunnan muutosta pakkoruotsi-kysymyksessä, vaan antaa kielivähemmistöä edustaville persuille eväät siihen,  että perusSuomalainen aate leviäisi myös ruotsinkieliselle rannikolle ja pakottaisi myös sikäläisen kunnat muuttamaan maahanmuuttopolitiikkaa.

Nimenomaan näin.

Ja ainakin itse käsitin, että nyt kyseessä olisi nimenomaan järjestö, joka koordinoisi ruotsinkielistä toimintaa ja sen suhteita puoluehierarkiaan yleensä. Ja sekin perustetaan siis, jos kiinnostusta on. Kyseessä ei ole piirijärjestöihin rinnastettava järjestö, joka saisi edustajiaan puoluevaltuustoon, vaan ruotsinkieliset toimisivat siinä suhteessa edelleen normaalin, paikallisjärjestöt, piirijärjestöt jne... hierarkian kautta.

Kerrotko nyt sitten ihan selväsanaisesti, että mitä se ruotsin kielisen toiminnan koordinointi on ja miksi se pitää koordinoida erillään suomenkielisestä toiminnasta? Olisiko näillä ruotsin kielisillä osastoilla erilainen agenda kuin suomenkielisillä? mistä se johtuisi jos olisi?

Se on selvää että ruotsinkielisen alueen persut puhuvat ruotsia ja suomenkielisten alueiden suomea ja että molemminkielisillä alueilla on osastoja joissa puhutaan molempia. Eri alueilla voi politiikassa olla erilaisia painotuksia asioiden suhteen, mutta  mitä painotuseroja olisi saman alueen erikielisillä persuilla, jos jakolinja on nimenomaan ja vain ja ainoastaan kieli? Eikö meidän nimenomaan pitäisi päästä eroon tällaisesta eriseuraisuudesta ja tehdä töitä yhdessä? kielestä se ei ole kiinni, koska suomenkielisillä alueilla ja molempikielisillä alueila asuvat ruotsinkieliset puhuvat käytännössä suomea, eli tästä syystä ei ole tarvetta mennä pitämään kokouksia erikseen. Ja ruotsinkielisellä alueella asuvat suomenkieliset puhuvat käytännönpakosta ruotsia. En tosin ole törmännyt suomea osaamattomaan suomenruotsalaiseen, mutta käipä niitäkin vielä jossain Närpesissä on. Mutta siellähän se osasto olisikin ruotsinkielinen.

Mutta se että ruotsinkieliset eroteltaisiin kielen perusteella omaksi osastokseen kuulostaa minusta vain ja ainoastaan kielipolitiikalta ja on omiaan vain hajottamaan puoluetta, joka ei ole muodostunut kieliasioiden pohjalta.

Jag stöder (jäykkänä)! Eli kannatan. Kannatan tosin myös sitä, että pakkoruotsi vihdoinkin ja lopullisesti poistetaan kouluista. Sillä, eihän mitään turhia kieliä kannata pakolla opiskella. Eihän. Ei.

Vanha sananlasku sanoo, että kun pahalle antaa pikkusormen niin...

Tästä ei hyvä seuraa.

Minusta Alfrescolla on hyvä käsitys tästä. Ainoa (mutta todellinen) sudenkuoppa tosiaan on se, että merkittävä osa äänestäjistä käsittäisi tämän väärin, kuten mielestäni moni tässäkin ketjussa. Merkitystä on tietysti sillä, miten homma käytännössä toteutettaisiin, jos toteutettaisiin.

Quote from: jav
Ei tasan onnu, jos saadaan muutama tuhat hurria ja menetetään kymmeniätuhansia niin voiton korjaa RKP.

...

Tasan katoaa niin vahvasti aihe oli esillä monella PS ehdokkaalla.

Tätä voisi olla aika vaikea selvittää, koska pelkkä kannatuksen muutos myöhemmin ei kerro siitä, mitkä ryhmät ovat muuttaneet kantaansa ja miksi. Olisin kuitenkin taipuvainen uskomaan, että kannatus ei tästä merkittävästi laskisi, koska 1.) nykyisille kannattajille (tai muille ei-suomenruotsalaisille) asia on kohtuu vähäpätöinen ja 2.) suomenruotsalaisten kannalta asia voi olla keskimäärin merkittävä (Alfrescon ja muiden erittelemistä syistä). Täytyy tosin todeta, etten tunne juurikaan suomenruotsalaisia, enkä siis tiedä heidän mentaliteetistaan asian suhteen kuin muiden kertomana.

Quote from: Koskela Suomesta on 27.11.2011, 01:09:43
Mutta se että ruotsinkieliset eroteltaisiin kielen perusteella omaksi osastokseen kuulostaa minusta vain ja ainoastaan kielipolitiikalta ja on omiaan vain hajottamaan puoluetta, joka ei ole muodostunut kieliasioiden pohjalta.

Täältä pimeän ja sateisen metsän keskeltä näyttää vahvasti siltä, että persussuomalaisiin ruotsinkielistä jaostoa puuhaavat Rkp:n agitaattorit pyrkivät repimään puoluetta hajalle?

Väistämättä mieleeni palautuvat hommafoorumin keskustelut ennen eurovaaleja 2009.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/58170-nain-halla-aho-perustelee-yllatystaan

Quote from: Simon Elo on 26.11.2011, 21:02:31

Quote from: Taikakaulin on 26.11.2011, 13:51:18
Mikäs tässä nyt sitten muka mättää? Halla-ahokin julkaisi vaalimainoksiaan höblässä.

Näinpä.

Ja nyt sitten varmaan jollekin tulee yllätyksenä, että puolueella on jo vuosia ollut ruotsinkielinen versio esitteestään. Hyvin on mennyt kaupaksi.

Nämä eivät tarkoita sitä, että esimerkiksi minä tinkisin kielipoliittisesta linjastani.

Eli aikaisemminkin on saatu ruotsinkielinen versio aikaiseksi ja ilmeisesti on myös puhuttu ruotsia äänestäjille. Mihin siis nyt tarvitaan ruotsinkielistä jaostoa? Yritin jo aikaisemmin demonstroida, että näillä kahdella asialla ei ole yhtään mitään tekemistä keskenään. Ne jotka osaavat ruotsia, osaavat sitä ilman jaostoakin ja me muut emme osaa, vaikka olisi kuinka monta jaostoa.

Vastauksia on näköjään tullut useampikin tyyliin "eihän tämä ole keneltäkään pois" ja "tämä ei maksa paljoa". Ihan kuin ilmaisia lounaita olisi. Minulle tämä on kuitenkin periaatteellinen asia ja toistan edelleen sen, että mielestäni on outoa, että puolueessa joka ajaa yksikielisyyttä, olisi vähemmistökielinen jaosto. Moinen jaosto, poliittisia termejä käyttäen, antaisi väärää signaalia.

Odottelinkin jo muuten milloin joku ottaa rassismuskortin esiin (tuolla aiemmin). Ovatko ruotsinkieliset oma rotu?

Asia on puhtaasti kielipoliittinen, kuten aiemmin todettu. Asian ovat väärin ymmärtäneet nimenomaan pakkoruotsin kannattajat joita täälläkin piisaa.

Elon kannanotto oli jo puhdasta politiikkaa, jaoston perustaminen on ihan eri asia, kun mainos hb:ssä.

Muutenkin PS:n kannatus perustuu aikalailla. Soiniin ja EU asioihin. Puolue on menossa hyvää vauhtia Kepu:n perässä kohti laskua.

Kannatusta pitävät yllä vain EU, maahanmuutto, ja pakkoruotsin pousto, kaikki muu onkin sitten samaa jargonaa muiden kanssa.

EU tuo varman kannatuksen, mutta muissa asioissa PS:n sulautuminen harmaaseen massaan on peloittava suuntaus ja tästä selkeä esimerkki on luisuminen pakkoruotsissa joka on jäänyt täysin pimentoon vaalien jälkeen.

Taisi olla vain vaalilupaus se pakkoruotsin poisto.

Quote from: jav on 27.11.2011, 10:18:10
Taisi olla vain vaalilupaus se pakkoruotsin poisto.

Joo, ihan niinkuin ne kaikki muutkin lupaukset. Oppositiosta on aika hankala ruveta pakkoruotsia poistamaan, varsinkin kun RKP on edelleen hallituksessa.

Tietysti voi aina nillittää, ettei olla muuten oltu aktiivisia jne., mutta sen nyt voisi kai sanoa melkein kaikesta muustakin toiminnasta. En ole varma, onko kritiikki oikeutettua. Ehkä.

Ajatus on hyvä. Suomen venäläisiä ja virolaisia voisi alkaa myös kosiskelemaan samalla tavalla. Esimerkiksiksi venäläisiä on maassamme jo 50000 ja luku kasvaa koko ajan.
Mutu sanoo, että he ovat vielä nuivempia kuin suomalaisäänestäjät keskimäärin.

Quote from: Pike84 on 27.11.2011, 10:30:30

Quote from: jav on 27.11.2011, 10:18:10
Taisi olla vain vaalilupaus se pakkoruotsin poisto.

Joo, ihan niinkuin ne kaikki muutkin lupaukset. Oppositiosta on aika hankala ruveta pakkoruotsia poistamaan, varsinkin kun RKP on edelleen hallituksessa.

Tietysti voi aina nillittää, ettei olla muuten oltu aktiivisia jne., mutta sen nyt voisi kai sanoa melkein kaikesta muustakin toiminnasta. En ole varma, onko kritiikki oikeutettua. Ehkä.

On koska asia on lakaistu matonalle aika tehokkaasti vaalien jälkeen ja ilmestyy esiin aikeissa ujuttaa kaksikielisyys  PS :n vain koska halutaan tapella pohjanmaalla hurrien äänistä yhdessä Kepun kanssa.

Tälläiset lipsumiset ovat lopun alku vaikka vähäpitoiselta vaikuttaakin aluksi.

Quote from: Koskela Suomesta on 27.11.2011, 01:09:43
Kerrotko nyt sitten ihan selväsanaisesti, että mitä se ruotsin kielisen toiminnan koordinointi on ja miksi se pitää koordinoida erillään suomenkielisestä toiminnasta? Olisiko näillä ruotsin kielisillä osastoilla erilainen agenda kuin suomenkielisillä? mistä se johtuisi jos olisi?

No ei sitä voi vielä tietää, kun sellaista ei vielä ole. Sellainen syntyy tarpeeseen, jos syntyy. Mutta esimerkiksi materiaalin toimittaminen ja yhteydet osastojen välillä ja sekä osastojen ja puoluejohdon välillä voisivat olla sellaisia toimia. Ei olisi esimerkiksi mitään järkeä painaa kontillista ruotsinkielistä vaalimateriaalia ja odottaa, että joku tulisi hakemaan, eikä siinäkään, että joku ruotsintaitoinen kirjoittaisi pohjanmaan kunnallisvaaleihin kaiken materiaalin Kaivopuistossa sijaitsevassa ullakkohuoneessa.

Quote
Mutta se että ruotsinkieliset eroteltaisiin kielen perusteella omaksi osastokseen kuulostaa minusta vain ja ainoastaan kielipolitiikalta ja on omiaan vain hajottamaan puoluetta, joka ei ole muodostunut kieliasioiden pohjalta.

Ei niitä erotella. Tässä on uutisen mukaan täysin kyse siitä, että mikäli tällaiselle on jäsenten joukosta nousevaa tarvetta, niin sitten sellainen perustetaan. Ei se maksa mitään.

Perussuomalaiset on ainoa vaihtoehto eduskuntapuolueista esimerkiksi siinä, että se vastustaa pakkoruotsia. On suomenruotsalaisia, jotka myös vastustavat sitä. He eivät kuitenkaan vastustamisellaan lähde siitä, että suomenruotsi kielenä häviäisi ja heidän pitäisi puhua pelkästään suomea. Tässä nyt on kaikenlaisia mahdollisuuksia eivätkä ne ainakaan toteudu, jos pistetään ovi kiinni mahdolliselta yrittämiseltä.

Mitä suuremmalla syyllä kun täällä hilluvat umpiluupäiset liuskaotsat ovat vertaamassa somppuihin ja arabeihin. Mutta tällaista se on kun ollaan oppivinaan ruotsia, mutta tosiallisesti ei osata yhtikäs mitään vaikka arvosanat saattoi olla vaikka mitä. Tämä johtanut siihen etteivät nämä tiedä mitään siitä keskustelussa jota käydään jopa niinkin lähellä ku höblän nettisivuilla.

En näe tarvetta r-jaostoon!

Ne parikolmetuhatta ummikkoa varmana pysyvät RKP:ssa. Marginaalia ei kannata kalastella!

Kunhan Suomen kielilaki muutetaan Ruotsin vastaavaksi niin asiaan voidaan palata.

Quote from: Alfresco on 26.11.2011, 18:15:55
Meillä tulee olemaan kolmijakoinen kielikartta: suomi, ruotsi, saami. Maahanmuuton myötä ollaan saamassa muitakin kieliä mutta se on poliittinen valinta (jota vastustamme), ei historian synnyttämä tilanne.

Nyt nyrjähti aivoni. Ei ruotsi osana kielikarttaamme ole mistään taivaalta tipahtanut ilmiö. Se on ollut puhtaasti poliittinen päätös aikanaan. Ei sitä muuten olisi edes voitu lakiin kirjata. Ja kun vuosia vierii, tulee siitä historiaa.

Samanlaisella poliittisella päätöksellä voimme poistaa ruotsinkielen aseman laista. Ja taas kun mennään muutama vuosikymmen eteenpäin ja se on historiaa. Sekä myös taloutta, sillä on arvioitu ruotsinkielen aiheuttavan vähintään miljardin euron kustannukset.

Käsiteltävä asia, eli ruotsinkielinen jaosto perussuomalaisissa, vain vahvistaa tätä poliittista päätöstä ja miljardien heittämistä turhuuteen. Vedän hihasta kalteva pinta -kortin. Jos ruotsinkielinen jaosto perustetaan, seuraava askel on poistaa pakkoruotsin poisto tulevista vaaliohjelmista.

Eiköhän kyse ole vain siitä että persut haistelee mahdollisuuksia kuntajytkyyn. Nyt monissa rannikkokunnissa ainoa vaihtoehto hallituksen linjalle on äänestää Kepua. Varmaan siellä olisi kysyntää myös toiselle vaihtoehdolle eli persuille.

Quote from: Simon Elo on 26.11.2011, 21:02:31

Quote from: Taikakaulin on 26.11.2011, 13:51:18
Mikäs tässä nyt sitten muka mättää? Halla-ahokin julkaisi vaalimainoksiaan höblässä.

Näinpä.

Ja nyt sitten varmaan jollekin tulee yllätyksenä, että puolueella on jo vuosia ollut ruotsinkielinen versio esitteestään. Hyvin on mennyt kaupaksi.

Nämä eivät tarkoita sitä, että esimerkiksi minä tinkisin kielipoliittisesta linjastani.

Myös nuiva vaalimanifesti löytyy ruotsiksi. Linkkasin sitä aika paljon höblän sivuille vaalien aikaan ja aika paljon hyvää palautetta siitä sain lukijoilta.

Quote from: Fimbulvetr on 27.11.2011, 13:25:26
Miten ruotsinkielinen nuiva vaalimanifesti, Jussi Halla-ahon eduskuntavaalimainokset Huvudstadsbladetissa ja perussuomalaisten ruotsinkielinen esite liittyvät keskusteluun perussuomalaisten sisälle perustettavasta ruotsinkielisestä jaostosta?

No esimerkiksi vaikka siten, että tuollaiset manifestit, mainokset ja esitteet eivät tipahda taivaasta, vaan jonkun on ne tehtävä. Ruotsinkielisen jaoston yksi tehtävä voisi olla vaikkapa ruotsinkielisen materiaalin tuottaminen.

Quote from: Alfresco on 26.11.2011, 18:15:55Ruotsinkielisissä varuskunnissa jakolinjat meni alueellisia rajoja noudattaen. Oli hesalaiset vastaan pohjanmaalaiset vastaan ahvenanmalaiset jne.

Ruotsinkielisiä varuskuntia ei tietääkseni ole kuin yksi, eivätkä ahvenanmaalaiset suorita varusmiespalvelusta - paitsi ehkä joku yksittäinen vapaaehtoinen hörhö keskimäärin kerran viidessä vuodessa.

Quote from: Fimbulvetr on 27.11.2011, 12:29:23
Sen sijaan länsirannikon suomenruotsalaiset eivät usein edes osaa puhua suomea kunnolla. Omakohtaiset kokemukset heidän suomenruotsalaisen identiteetin etusijasta suomalaisuuteen nähden ovat vahvat.

Tämä on taivahan totuus. Kovan linjan suomenruotsalaiset jopa nimittävät osaa Suomesta "Svenskfinlandiksi" (slangilla "Pampas") ja väittävät sen olevan heidän omaa aluettaan.

Odotan kauhulla sitä aikaa, kun vaikkapa nykyinen asuinalueeni julistetaan "Somalifinlandiksi" (somaliksi "Äl-wäbääb Sähläm Allahu Vuosaari"), ja asianomaiset alkavat esiintyä alueen omistajina.

Olen kivenkova pakkoruotsin ja virallisen "kaksikielisyyden" vastustaja. Siitä huolimatta tai ehkä juuri sen vuoksi hallitsen ruotsin kielen kirjallisesti ammattimaisella tasolla, suullisesti ehkä kasin arvosanalla, ja olen lyhyen elämäni varrella ollut muun muassa Hufvudstadsbladetin ja Kuriren-aikakauslehden tilaaja. Tiedän siis, mitä "hurrit" omassa keskuudessaan ja omassa mediassaan ajattelevat.

Vaasassa on kyllä mukava asioida. Asiakaspalvelijat esim. kaupassa tai kapakassa sanovat luontevasti "Hei" tai "Hej", ja jatkavat sujuvasti sillä kielellä, jolla asiakas vastaa.

Quote from: Fimbulvetr on 27.11.2011, 13:40:48
En ymmärrä, miksi tätä asiaa ei voi hoitaa muulla tavalla kuin perustamalla puolueen sisälle kielijaoston. Aikovatko perussuomalaiset jatkossa kosiskella myös muita vähemmistöjä siten, että perustetaan erilaisia kieli-, kulttuuri- ja uskontojaostoja perussuomalaisten sisälle, jotta perussuomalaisten saavat uusia äänestäjiä? Mikäli perussuomalaisten toiminta menee tällaiseksi pelleilyksi, voi olla hiljaista jytkyjen suhteen tulevaisuudessa.

No sen voi varmasti hoitaa vaikka siten, että joku ottaa yhteyttä puoluetoimistoon ja tarjoutuu hoitamaan asian? Siitä se sitten lähtee etenemään. Omasta mielestäni ainakin on parempi toimia niin, että mikäli omasta väestä löytyy intoa, niin sitä kannattaa käyttää hyödyksi ennen kuin ottaa yhteyden mainostoimisto BOB:iin.

Quote from: Fimbulvetr on 27.11.2011, 13:40:48

En ymmärrä, miksi tätä asiaa ei voi hoitaa muulla tavalla kuin perustamalla puolueen sisälle kielijaoston. Aikovatko perussuomalaiset jatkossa kosiskella myös muita vähemmistöjä siten, että perustetaan erilaisia kieli-, kulttuuri- ja uskontojaostoja perussuomalaisten sisälle, jotta perussuomalaiset saavat uusia äänestäjiä? Mikäli perussuomalaisten toiminta menee tällaiseksi pelleilyksi, voi olla hiljaista jytkyjen suhteen tulevaisuudessa.

Tuo kyllä kertoo surullisen paljon. Pidät suomenruotsalaisia niin vieraana ettet millään erota somaleista tai intiaaneista.

Quote from: ikki on 27.11.2011, 14:16:42

Quote from: Fimbulvetr on 27.11.2011, 13:40:48

En ymmärrä, miksi tätä asiaa ei voi hoitaa muulla tavalla kuin perustamalla puolueen sisälle kielijaoston. Aikovatko perussuomalaiset jatkossa kosiskella myös muita vähemmistöjä siten, että perustetaan erilaisia kieli-, kulttuuri- ja uskontojaostoja perussuomalaisten sisälle, jotta perussuomalaiset saavat uusia äänestäjiä? Mikäli perussuomalaisten toiminta menee tällaiseksi pelleilyksi, voi olla hiljaista jytkyjen suhteen tulevaisuudessa.

Tuo kyllä kertoo surullisen paljon. Pidät suomenruotsalaisia niin vieraana ettet millään erota somaleista tai intiaaneista.

Kyllä. Nyt ymmärrän ruotsinkielisen jaoston tarpeellisuuden. Jaosta tarvitaan kertomaan mitä eroa heissä on verrattuna somaleihin ja intiaaneihin. :tuplanaamaläpsy:

Quote from: Fimbulvetr on 27.11.2011, 14:36:53

Quote from: ikki on 27.11.2011, 14:16:42

Quote from: Fimbulvetr on 27.11.2011, 13:40:48

En ymmärrä, miksi tätä asiaa ei voi hoitaa muulla tavalla kuin perustamalla puolueen sisälle kielijaoston. Aikovatko perussuomalaiset jatkossa kosiskella myös muita vähemmistöjä siten, että perustetaan erilaisia kieli-, kulttuuri- ja uskontojaostoja perussuomalaisten sisälle, jotta perussuomalaiset saavat uusia äänestäjiä? Mikäli perussuomalaisten toiminta menee tällaiseksi pelleilyksi, voi olla hiljaista jytkyjen suhteen tulevaisuudessa.

Tuo kyllä kertoo surullisen paljon. Pidät suomenruotsalaisia niin vieraana ettet millään erota somaleista tai intiaaneista.

Perustelut? Mielestäni erotan varsin hyvin suomenruotsalaiset, somalit ja intiaanit toisistaan.

en usko, koska pidät jaostoa alkuna siihen että kaikki muutkin poikkeavat saisi omat jaostot.

Quote from: Topi Junkkari on 27.11.2011, 13:33:11

Quote from: Alfresco on 26.11.2011, 18:15:55Ruotsinkielisissä varuskunnissa jakolinjat meni alueellisia rajoja noudattaen. Oli hesalaiset vastaan pohjanmaalaiset vastaan ahvenanmalaiset jne.

Ruotsinkielisiä varuskuntia ei tietääkseni ole kuin yksi

Niitä on ollut enemmänkin. Jätän kotiläksyksi selvittää mitkä.

Quoteeivätkä ahvenanmaalaiset suorita varusmiespalvelusta

Kyllä suorittavat vapaaehtoisesti ja niitä oli ainakin ennen aina muutama joka vuosi. Heidät pidettiin ihan omana porukkanaan samalla lailla kun mainitsemasi pampaslaiset jne.

Quote

Quote from: Fimbulvetr on 27.11.2011, 12:29:23
Sen sijaan länsirannikon suomenruotsalaiset eivät usein edes osaa puhua suomea kunnolla. Omakohtaiset kokemukset heidän suomenruotsalaisen identiteetin etusijasta suomalaisuuteen nähden ovat vahvat.

Tämä on taivahan totuus. Kovan linjan suomenruotsalaiset jopa nimittävät osaa Suomesta "Svenskfinlandiksi" (slangilla "Pampas") ja väittävät sen olevan heidän omaa aluettaan.

Keksit juttuja aika villisti. Pampas on nimitys vain pohjanmaalle ja sanontaa käytetään intissä, ei siviilissä. Pampas viittaa Argentiinan pampakseen, joka on yhtä aakeeta laaketa kun pohjanmaa. Ei siinä sen ihmellisempää tarinaa ole.

Svenskfinland on helpompi sanonta svenskatalande finlandille. Sillä ei siis tarkoiteta Ruotsin Suomea vaan ruotsinkielistä Suomea. Svenskfinlandia ei "väitetä olevan oma alue" vaan se on nimitys rannikkoseudun ruotsinkielisille alueille.

Minusta olisi ihan hyvä, että selvittäisit itsellesi mitä asioilla oikeesti tarkoitetaan ennen kun lähdet levittelemään omia totuuksiasi. Ruotsinkielisillä alueilla on paljon sisäpiirin juttuja ja sanontoja, jotka eivä aukee pelkästään ruotsia osaamalla.

QuoteOlen kivenkova pakkoruotsin ja virallisen "kaksikielisyyden" vastustaja. Siitä huolimatta tai ehkä juuri sen vuoksi hallitsen ruotsin kielen kirjallisesti ammattimaisella tasolla, suullisesti ehkä kasin arvosanalla

Hyvä alku. Seuraavaksi sinun pitää selvittää itsellesi mitä asioilla oikeesti tarkoitetaan pelkän kieliopin lisäksi.

Quote from: Fimbulvetr on 27.11.2011, 15:19:13Eikö tuo olisi aika luonnollista? Suomenruotsalaiset ei ole ainoa kielivähemmistö Suomessa. Vai pidätkö suomenruotsalaisia jollakin tavalla aivan erityisenä vähemmistönä, joka muista vähemmistöistä poiketen on ainoastaan oikeutettu omaan kielelliseen jaostoonsa perussuomalaisssa?

Siis tämä on kyllä aika uskomatonta ajatuksenjuoksua.

Ensin urputetaan, että ruotsinkieliset mokuttaa Suomen pilalle. Sitten urputetaan siitä ettei saisi yrittää värvää ruotsinkielisiä nuivia persuihin koska ne jotenkin saastuttavat puolueen aatteen.

Paras mannekiinni nuivuudelle on nuiva mamu. Paras mannekiini pakkoruotsia vastaan on sen poistamista kannattava ruotsinkielinen. Ilmeisesti tämä tosiasia on vielä hakusessa persujen puritaanien keskuudessa. Tärkeintä ei näköjään olekkaan politiikka vaan että väärät ihmiset kannattavat sitä.

Mutta ei siinä mitään. Jos puolueen puritaanit eivät kestä ruotsinkielisiä persuja, niin olkaa toki ilman. Ei kukaan ruostinkielinen ole kerjäämässä pääsyä persuihin eikä persut suinkaan ole ainoa puolue Suomessa.

Laitapa äänestys tästä, niin nähdään kumpia on enemmän foorumilla, punaniskapersuja vai suvaitsevaisia tämän asian suhteen.  :)

Miten tämä käytännössä vaikuttaa puolueen sisäiseen päätöksentekoon?

Onko äänivalta puoluekokouksessa henkilöjäsenillä vai paikallisilla yhdistyksillä? Tuleeko ruotsinkielisille jäsenille oma instanssi, jonka kautta kanavoidaan tätä äänivaltaa yhtenä kokonaisuutena, vai onko kyseessä enemmänkin ns. puuhakerho (ja jäsenet jatkavat virallista toimintaa vain nykyisten paikallisyhdistystensä kautta, kuten ennenkin)?

Quote from: Fimbulvetr on 27.11.2011, 16:13:30
Missä vaiheessa olen urputtanut siitä, että suomenruotsalaisia ei saisi värvätä perussuomalaisiin?
Milloin olen sanonut, että suomenruotsalaiset persut saastuttavat puolueen aatteen?

Eiköhän tästä ketjusta käy selväksi, että ongelma on nimenomaan ruotsinkielisten mahdollinen aktiivisuus persujen sisällä kun varsinaiset asiat. Tässähän pelätään kuollakseen, että ruotsinkieliset tuhoisivat puoleen sisältä jollain mystisellä tavalla.

QuoteEtkö pysty näkemään eroa suomenruotsalaisten vastustamisen ja perussuomalaisten sisäisen ruotsinkielisen jaoston vastustamisen välillä?

Tällaista vastakkainasettelua en tehnyt. Persujen pitää päättää haluavatko he ruotsinkielisten ääniä vai ei. Elleivät halua, niin mitään ei tarvitse tehdä. Jos haluavat, niin käytännössä ainoa tie on yrittää aktivoida ruotsinkieliset puolueaktiiveiksi levittämään sanaa. Se ei suinkaan hoidu vain kääntämällä persujen pamfletit ruotsiksi vaan tarvitaan myös ruotsinkielistä toimintaa vaikkapa oman jaoston kautta. Jos tällainen toiminta ei kelpaa puritaaneille niin so be it. Ei ruotsinkieliset halua pilata persujen purittaanien kekkereitä pakolla.

Quote

Quote from: Alfresco on 27.11.2011, 15:55:39Paras mannekiinni nuivuudelle on nuiva mamu.

Ei ole. Paras mannekiini nuivuudelle on tavallinen suomalainen mies tai nainen.

Olemme sitten eri mieltä tästä.

QuoteSe on naurettavaa, että jotkut poliitikot, esimerkiksi kokoomuksen Wille Rydman, vajoaa eduskuntavaalikampanjassaan niin alas, että hän lähtee hakemaan uskottavuutta kampanjalleen käyttäen mainoksessaan hyväksi jonkun afrikkalaisen nuivaa kommenttia.

Kysymys on viestin uskottavuudesta. Jos vaikkapa somali kannattaa maahanmuuton rajoittamista se on paljon uskottavampaa kun jos lieksalainen punaniska kannatta maahanmuuton rajoittamista. Nimenomaan uskottavuus on persuilla kortilla kaiken julkisussekoilun jälkeen. Vaikka persuilla olisi hyvä viesti, kukaan ei enää kuuntele kaiken sikailun jälkeen. Miten persut aikovat korjaa tämän ongelman? Pitämällä ruotsinkiliset ulkona puolueesta?

QuoteLuulen, että suomenruotsalaisilla perussuomalaisilla on täysi vapaus toimia perussuomalaissa samalla tavalla kuin muillakin perussuomalaisilla. Tuskin kukaan estää tai vastustaa sitä, että he käyttävät ainoastaan ruotsin kieltä puoluetoiminnassaan. Ilmeisesti se ei kelpaa suomenruotsalaisille perussuomalaisille vaan he vaativat erityiskohtelua tässäkin asiassa.

Koita nyt ymmärtää, että ei ole kyse siitä mitä ruotsinkieliset haluavat vaan persujen markkinoinnista. Et voi mennä myymään persujen aatetta suomeksi ruotsinkelisillä alueilla. Se ei vaan toimi, it doesn not work.
Jos persuja ei sitten kiinnosta ruotsinkieliset persuaktiivit ja äänet, niin fine. Olkaa ilman. Ei siinä sen kummempaa.

Quote from: Fimbulvetr on 27.11.2011, 18:17:31
Sitä aatetta voi varmaan mennä levittämään ruotsiksi vapaasti ilman suomenruotsalaisten erityisiä kielijaostoja.

Puoletoiminta edellyttää verkostoitumista, mainosmateriaalia, kokoustamista ja muuta. En pidä kovinkaan onnistuneena strategiana, että ruotsinkieliselle aktiiville tarjottaisin vain suomenkielistä toimintaa ja suomenkielinen viiteryhmä. Tällainen menettely toimii vain hyvin harvan ruotsinkielisen kanssa, sellaiset, jotka osaavat politiikan kielen myös suomeksi, pystyvät luovimaan sujuvasti suomenkielisessä porukassa ja ovat valmiit "kääntämään" viestin ruotsinkielisille äänestäjille. Kynnys tällaiseen toimintaan on valtava ihan käytännöllisistäkin syistä. Mielestäni tämän asian ymmärtäminen ei pitäisi olla ylivoimaisen vaikeata.

Jaoston idea olisi siis antaa ruotsinkielisille aktiivisille persujen kannattajille alusta, jonka puitteissa toimia poliittisesti. Kyse ei ole ruotsinkielisten vaatimuksista, kuten kuvittelet, vaan siitä, että poliittisen viestin levittäminen edellyttää erilaista markinointistrategiaa ruotsinkielisten keskuudessa.

QuoteIhmiset alkaa olemaan kurkkuaan myöten täynnä tätä suomenruotsalaisten röyhkeyttä joka ikisessä asiassa.

Mistä ihmeen röyhkeydestä nyt puhut?

EDIT: Typot.

Quote from: Ulkopuolinen on 27.11.2011, 18:37:16
Ymmärtääkseni suomenruotsalaisista moni kokee ettei RKP ole talouspoliittisessa mielessä heidän puolueensa. Nämä saattavat sitten äänestää SDP:tä tai tiesmitä tai jättää kokonaan äänestämättä. Sama juttu on arvojen suhteen. Eivät kaikki suomenruotsalaiset pidä RKP:n arvoliberaalista linjasta. Joillain on arvoja ja periaatteita. Veikkaisin myös että iso osa suomenruotsalaisista ei oikein tykkää hallituksen kunta- ja EU-takauspolitiikasta.

Tähän voisin lisätä sen, että ruotsinkieliset ovat poliittisilta mielipiteiltään vähintään yhtä levällään kun suomenkieliset. Siellä seassa on niin hard-core kommunisteja kun hard-core kapitalisteja ja kaikkea sieltä välistä.

Illuusio homogeenisestä ruostinkilisestä porukasta ei pidä paikkansa. Oikeastaan ainoa yhdistävä tekijä on kielellinen identiteetti ja sekin aika pinnallisella tasolla. Uusimaalainen ja pohjanmaalainen eivät ole keskenään mitään luontaisia kavereita sen enempää kun uusimaalainen ja savolainen.

RKP:n menestys ruotsinkielisten keskuudessa on oikeastaan vain hiuskarvan varassa:

- RKP kannattaa pakkoruotsia ja monen kymmenen vuoden propagandan jälkeen tämä on saatu markkinoitua ruotsinkielisten palveluiden säilymisen ehtona. Persujen kenttäväki on pakkoruotsin fanattiisina vastustajina vain vahvistaneet RKP:n propagandan vaikutuksen. Ruotsinkiliset uskovat aidosti, että pakkoruotsin poisto lakkauttaa kaikki heidän palvelut. Pakkoruotsikysymys on sen takia elintärkeä RKP:lle.

- RKP on ainoa puolue, joka laajalti markkinoi itsensä ruotsiksi. He ovat siis ainoa puolue, joka ylipäätään tuo viestinsä laajemmassa mittakaavassa ruotsinkielisille aluleille. Muut puolueet loistavat poissaoloillaan harvoja satunnaisia aktiivejä lukuunottamatta. RKP:n kilpailijat saavat näin ääniä lähinnä niiltä ruotsinkielisiltä, jotka osaavat niin hyvin suomea, että ymärtävät näiden poliittisen viestin.

Edellämainitut kaksi syytä on pitkälti RKP:n ainoat poliittiset valtit. RKP olisi siis periatteessa aika helppo kaataa poliittisessa kilpailussa jos joku puolue rantautuisi ruotsinkielisten keskuuteen ja selittäisi a) pakkoruotsin todellisen tilanteen ja b) esittäisi ohjelmansa ruotsiksi ja ruotsinkielisten toimesta.

Quote from: Ulkopuolinen on 27.11.2011, 18:37:16
Alfresco puhuu taas hyvin ja asiaa.

Ja paskanmarjat. Ei lue kommentteja, ymmärrä niitä tai halua ymmärtää niitä. Menisi juupas-eipäs kinaamiseksi. Olkinuketkin lentävät tyyliin "vastustat ruotsinkielisiä" aivan samaan tapaan kuten maahanmuuttokriitikkoja haukutaan rasisteiksi.

tässä kannattaa muistaa, ettei RKP ole ainoa ruotsinkielinen, pakkoruotsituksen ja ihmisten jakoa kielirajojen mukaan työtä tekevä ruåtsinkielinen organisaatio.
Ihmiset eivät välttämättä ole tasa-arvoisia edes viimeisessä köyhyysloukussa, eli leipäjonossa (kyllä, niitä jakavat myös jotkut ruotsinkieliset organisaatiot) . ruokapussin sisältö riippuu avun antajasta ja mikäli leipäjonolaiset saisivat keskenään vertaille pussien sisältöä, voisi asiasta nousta aikamoinen poru. Ikävä kyllä, kukaan ei ole vielä innostunut tekemään vertailevaa tutkimusta asiasta. Tämä vihje medialle, joka seuraa tätäkin keskustelua....
Eli ankkalammella on kysymys, RKPn lisäksi monien eri järjestöjen yhteistyöstä, jotka tähtäävät kielivähemmistön hyvinvointiin ja pitää heidät samalla tiukasti RKPn talutusnuorassa, antamalla ymmärtää, että heistä pidetään parempaa huolta kuin suomenkielisistä, mutta vain sen aikaa, kun RKP pysyy vallassa.
Tähän muuriin on kuitenkin tullut viime aikoina murtumia, jotka johtuvat pääasiassa maahanmuutosta ja EUsta. Ei ole harvinaista, että vanhempi nainen ilmoittaa hoonolla suomella inhoavansa "mutaa" ja puhuttelee somalialaisia värikkäästi puettuja naisia "trulleina".
Tämä on se reikä RKPläisen koneiston suojamuurissa, johon Persujen pitää ja myös pystyy iskemään. Mikäli se on helpompaa, jos puolueessa on ruotsinkielinen organisaatio, niin en ymmärrä, mikä tässä mättää?

Quote from: Marko Parkkola on 27.11.2011, 19:45:49

Quote from: Ulkopuolinen on 27.11.2011, 18:37:16
Alfresco puhuu taas hyvin ja asiaa.

Ja paskanmarjat. Ei lue kommentteja, ymmärrä niitä tai halua ymmärtää niitä.

Tämän saman voisi varmaan todeta myös sinusta ja muista kirjoittajista. Kauhistelette hysteerisinä ruotsinkielistä jaosta kuvitellen, että persut sen takia luopuisi suitsait pakkoruotsista. Mitään sen kummempia persteluja ette sitten esitä kun joku harhakuvitelma pakkoruotsittajien vallankaappauksesta. Haloo!

Teille on myös jäänyt herttaisen epäselväksi miten puolueen kannatus rakennetaan. Jos haluaa tietyn ryhmän ääniä on myös pakko markkinoida aatettaan kyseiselle ryhmälle. Kuten usein olen jo sanonut, siihen ei riitä naurettava ehdotuksesi google translaattorilla tehdystä puolueohjelman käännöksestä. Pitää olla jotain muutakin. On ihan turha pitää ruostinkielisinä jonain idiootteina, jotka lankeaisi jonkun persujen helsinkiläisen  karvalakkikomitean google translatormanifesteihin.

Juttu nyt vaan on niin, että jos haluaa kannatusta saamelaisilta pitää värvää saamelainen kaupparatsuksi, jos haluaa kannatusta ruotsinkielisiltä, pitää värvää ruotsinkielinen kaupparatsuksi jne. Näin se vaan menee. Markkinoinnin perusasioita ja vanha viisaus tuhannen vuoden takaa. Take it or leave it.

En ole persu (en kuulu puolueeseen) joten minulle on ihan yksi hailee jos persut eivät halua ruotsinkielistä jaostoa. Silloin tietysti luovutaan myös laajemmasta ruotsinkielisestä kannatuksesta. Ehkä se onkin parempi vaihtoehto jos kerran pelkää pakkoruotsittajien vallankaappausta. RKP kiittää valinnastanne.

Quote from: Alfresco on 27.11.2011, 20:07:49

Quote from: Marko Parkkola on 27.11.2011, 19:45:49

Quote from: Ulkopuolinen on 27.11.2011, 18:37:16
Alfresco puhuu taas hyvin ja asiaa.

Ja paskanmarjat. Ei lue kommentteja, ymmärrä niitä tai halua ymmärtää niitä.

Tämän saman voisi varmaan todeta myös sinusta ja muista kirjoittajista. Kauhistelette hysteerisinä ruotsinkielistä jaosta kuvitellen, että persut sen takia luopuisi suitsait pakkoruotsista. Mitään sen kummempia persteluja ette sitten esitä kun joku harhakuvitelma pakkoruotsittajien vallankaappauksesta. Haloo!

Jälleen olet jättänyt kommentteja lukematta tai ymmärtämättä. Jännää myös tämä "keskustelukin" ettei saisi olla eri mieltä. Jos on, on hysteerinen ja harhainen. Ilmeisesti tässä maassa ei saa isänmaallisuuden lisäksi olla enää periaatteellinenkaan.

Quote from: Oami on 27.11.2011, 16:42:01
Miten tämä käytännössä vaikuttaa puolueen sisäiseen päätöksentekoon?

Ilmeisesti ei mitenkään.

Quote
Onko äänivalta puoluekokouksessa henkilöjäsenillä vai paikallisilla yhdistyksillä?

Henkilöjäsenet äänestävät puheenjohtajiston ja puoluesihteerit. Puoluevaltuusto valitaan piirijärjestöjen ehdotusten pohjalta.

Quote
Tuleeko ruotsinkielisille jäsenille oma instanssi, jonka kautta kanavoidaan tätä äänivaltaa yhtenä kokonaisuutena, vai onko kyseessä enemmänkin ns. puuhakerho (ja jäsenet jatkavat virallista toimintaa vain nykyisten paikallisyhdistystensä kautta, kuten ennenkin)?

Mitä ilmeisimmin "puuhakerho" olisi kyseessä. Puuhaa kyllä varmasti riittää. Joka tapauksessa edustajat puolue-elimiin valitaan tuolta paikallisjärjestö -> piirijärjestö -> puoluekoukous - pohjalta. Eli mahdolliset ruotsinkieliset paikallisjärjestöt saisivat edustajia mikäli piirihallituksen kokouksessa niin äänestettäisiin tai puoluekokous äänestäisi heitä puheenjohtajistoon.

Enkä siis tiedä onko mitään ruotsinkielisiä paikallisosastoja olemassa tai syntymässä. Ruotsinkielinen jaosto voisi toki olla ihan yleisesti vain aktivoimassa ruotsinkielisiä toimintaan puolueessa.

Quote from: Marko Parkkola on 27.11.2011, 20:15:05
Jännää myös tämä "keskustelukin" ettei saisi olla eri mieltä. Jos on, on hysteerinen ja harhainen. Ilmeisesti tässä maassa ei saa isänmaallisuuden lisäksi olla enää periaatteellinenkaan.

En nyt ymmärrä mikä risoo. Saat olla mitä mieltä tahansa ja kuinka periatteellinen tahansa*. Olen yrittänyt perustella oma kantani ja se pohjautuu järkeilyyn, ei periatteellisuuteen. Kuten sanoin, jos ruotsinkielisten äänet ei kiinnosta, niin olkaa ihmeessä perustamatta jaostoja. Käytä valtaasi puolueessasi jos siihen suodaan mahdollisuus.


* Kuten arvasin tämä vastustus oli enemmän periaatekysymys kun järkeilyä. Iiik ... hurrit tulevat.  :D

Voi olla melkoinen kynnys jollekin suomenruotsalaiselle levittää persuaatetta vaikkapa länsirannikolla. Syvästi RKP:n hallitsemassa yhteisössä voi tulla elämästä sen jälkeen vaikeaa. Toki kannustan ja nostan hattua kaikille jotka tätä uskaltaisivat tehdä. Saman suonläpirämpimisen  moni persu on joutunutkin jo kokemaan. Halla-aho yksi pahiten.

...ja sitten vielä ihmettelit että miten ihmeessä saatoin uskoa ettet näe mitään eroa suomenruotsalaisten ja afrikkalais/arabien välillä. MOT

Quote from: Marko Parkkola on 27.11.2011, 19:45:49
Olkinuketkin lentävät tyyliin "vastustat ruotsinkielisiä" aivan samaan tapaan kuten maahanmuuttokriitikkoja haukutaan rasisteiksi.

On tuossa nyt vähän muutakin kuin olkiukkoa, jos samalla aletaan puhua yleisesti suomenruotsalaisten röyhkeydestä ja vaateliaisuudesta. Uskon myös Alfrescon useasti esittämän toteamuksen suomenruotsalaisten poliittisesta monimuotoisuudesta, enkä myöskään usko, että tässä on kyse jostain heidän omista erityisvaatimuksistaan ja eduntavoittelustaan. Kyse on niiden suomenruotsalaisten houkuttelemisesta puolueeseen, jotka ajattelevat tärkeistä kysymyksistä samoin kuin persut, eivätkä pidä kielikysymystä kovin oleellisena tai ajattelevat jopa siitäkin samoin.

Quote from: EL SID on 27.11.2011, 19:46:00
Eli ankkalammella on kysymys, RKPn lisäksi monien eri järjestöjen yhteistyöstä, jotka tähtäävät kielivähemmistön hyvinvointiin ja pitää heidät samalla tiukasti RKPn talutusnuorassa, antamalla ymmärtää, että heistä pidetään parempaa huolta kuin suomenkielisistä, mutta vain sen aikaa, kun RKP pysyy vallassa.
Tähän muuriin on kuitenkin tullut viime aikoina murtumia, jotka johtuvat pääasiassa maahanmuutosta ja EUsta. Ei ole harvinaista, että vanhempi nainen ilmoittaa hoonolla suomella inhoavansa "mutaa" ja puhuttelee somalialaisia värikkäästi puettuja naisia "trulleina".
Tämä on se reikä RKPläisen koneiston suojamuurissa, johon Persujen pitää ja myös pystyy iskemään. Mikäli se on helpompaa, jos puolueessa on ruotsinkielinen organisaatio, niin en ymmärrä, mikä tässä mättää?

Tässä ei minusta mätä mikään muu kuin Fimbulvetrin ja Parkkolan kaltaiset vainoharhaiset puristit, jotka toivoakseni eivät muodosta kovin suurta osaa puolueen kannattajista.

En nyt ymmärrä miksi jotkut täällä suhtautuvat niin vihamielisesti ajatukseen Perussuomalaisten ruotsinkielisen jaoston perustamisesta. Tai tavallaan ymmärrän, mutta tuossa primitiivireaktiossa ei ole järkeä.

Perussuomalaisten poliittinen linja ei ole muuttamassa mitenkään. Puolue vastustaa taatusti pakkoruotsia jatkossakin (juuri viimeksi Timo Soini ilmoitti ainoana presidenttiehdokkaana HS:n vaalikoneessa vastustavansa sitä) ja puolue on tehnyt myös linjauksia ylisuurten kielikiintiöiden muuttamisessa, myös säätiöiden verottamisesta on tehny linjaus (säätiövero koskettaisi eniten ruotsinkielisiä suursäätiöitä). Mitään linjausta kaksikielisyyden lopettamisesta Perussuomalaiset ei ole koskaan tehnyt enkä usko sen olevan tulossa ohjelmaan lähiaikoina.

Ruotsinkielisen jaostan idea on koota ruotsinkieliset paikallisjärjestöt, ei rakentaa mitään muusta puolueesta irrallista puoluesiipeä. Suomessa on useita kuntia, joissa ruotsinkieliset ovat enemmistönä ja näissä kunnissa on luontevaa, että myös puoluetoiminta tapahtuu pääosin enemmistökielellä. Jos perussuomalaiset mielii olla merkittävä vaikuttaja koko Suomessa, äidinkieleen katsomatta, on puolueella oltava myös toimintaa ruotsinkielellä. Avainasemassa tässä ovat paikalliset ruotsinkieliset toimijat: he ovat niitä, joiden harteilla tämän jaoston toiminta tulee lepäämään jos sellaista koskaan pääsee syntymään. Perussuomalaiset on tällä hetkellä niin totaalisen mustamaalattu ruotsinkielisten keskuudessa, että ainoat ketkä pystyvät tätä mainetta ja suhtautumista muuttamaan ovat paikalliset ruotsinkieliset toimijat. Sellaiset henkilöt, jotka voivat kasvotusten kertoa ruotsiksi tutuilleen Perussuomalaisten linjoista ja näkemyksistä. Jos tälläisiä henkilöitä nyt saadaan mukaan perustamaan ruotsinkielistä jaostoa ja sitä kautta edistämään perussuomalaisten linjaa, hyvä vain.

Ei ole mitään syytä lietsoa vastakkainasettelua suomen- ja ruotsinkielisten välille. Perussuomalaisista ei koskaan tule yli 50% puoluetta, joten siltoja on ihan turha alkaa rikkoa kokonaisiin väestönosiin. Liian jyrkillä kannoilla puolue ajetaan vaan nurkkaan ikuiseksi oppositiopuolueeksi. Joku täällä heitti aiemmassa viestissä, että ruotsinkielisellä jaostolla saadaan ehkä tuhat ääntä, mutta samalla menetetään 10 000 ääntä. Minkäköhän puolueen kannattajiksi nämä aitofennomaanit sitten siirtyvät? Muutoksen vai Vapauspuolueen? Perussuomalaiset on ainoa eduskuntapuolue, joka vastustaa pakkoruotsia ja näin ollen se on myös optimaalisin puolue, jos haluaa tuoda esiin kriittisen näkemyksen pakkoruotsista. Jussi Niinistö on tehnyt jo lukuisia kirjallisia kysymyksiä liittyen ylisuuriin kielikiintiöihin ja myös yliopistojen vastinrahoituksen epätasaisesta jakautumisesta suomen- ja ruotsinkielisten yliopistojen välillä. Tosiasiassa pakkoruotsi voi poistua vasta sitten kun Kokoomuksen linja muuttuu ja se vaatiikin jo vähintään uuden puheenjohtajan.

Quote from: törnström on 27.11.2011, 22:15:23
Ei ole mitään syytä lietsoa vastakkainasettelua suomen- ja ruotsinkielisten välille.

Se että nykyisessä tilanteessa edelleen vaaditaan ruotsinkielisille erillisiä omakielisiä osastoja, on nimenomaan sitä vastakkainasettelun lietsomista.

Mikä siinä on että naapurin ruotsinkielinen, hyvin suomea puhuva kaveri ei voi olla minun kanssani samassa paikallisosastossa, vaan hänen on saatava oma, kieleen perustuva erillisorganisaatio?

Kuule, se on te ruotsinkieliset jotka lietsotte tätä vastakkainasettelua korostamalla joka helvetin paikassa joissa mitkään kieliasiat eivät ole mitenkään relevantteja, sitä ruotsinkielisyyttänne.

Jos meidän pojat kelpaavat pelaamaan samassa joukkueessa, niin hänen ja minun kelpaa olla samassa paikallisosastossa.

On todella ihmeellistä etteivät ruotsinkieliset näe tätä omaan eristäytymisensä aiheuttamaa vastakkainasettelun kiristymistä lainkaan.

Quote from: Fimbulvetr on 27.11.2011, 21:19:12

Quote from: Alfresco on 27.11.2011, 18:37:28Mistä ihmeen röyhkeydestä nyt puhut?

Tämä on varmaan sellainen kysymys, johon ei kannattaisi vastata, jotta tämä ketju pysyisi auki, mutta kun kerran kysytään niin vastataan.

Noh, eiköhän tämä pysy auki niin kauan kun keskustelu on jokseenkin sivistynyttä.

QuoteTarkoitin suomenruotsalaisten röyhkeyttä laajemmassa mittakaavassa.

Siihen argumentointisi sitten kaatuukin ...

QuoteEsimerkkeinä voin mainita vaatimukset lisärahasta ruotsinkieliselle televisiolle, ruotsin kielen opetuksen aikaistaminen suomenkielisille suomalaisille ja lisää ruotsinkielistä palvelua suomenruotsalaisille. Lisäksi hyvä esimerkki on muutaman vuoden takainen uhkaus Ahvenanmaan irrottautumisesta Suomesta, mikäli Suomi ei taivu joko ahvenanmaalaisten tai RKP:n vaatimuksiin - en muista oliko kyse vain ahvenanmaalaisten vaatimuksista vai RKP:n nimissä tehdyistä vaatimuksista.

Kuka nämä vaatimukset esitti? YLE:n FST:n henkilökunta, RKP, ahvenanmaalaiset? Katsos, argumentointisi ongelma on, että yleistät jonkun yksittäisen intressiryhmän, kuten YLE:n toimittajien mielipiteet koskemaan kaikkia ruotsinkielisiä. Vedät siis johtopäätöksiä ruotsinkilisistä yleensä perustuen joidenkin yksilöiden oman edun tavoitteluun.

Itse en ole havainnut mitään erityistä röyhkeyttä ruotsinkielisissä. He menevät töihin, maksavat veronsa ja noudattavat lakia siinä missä muutkin suomalaiset. Tottakai ruotsinkielisissä on kusipäitä kuten suomenkilisissäkin. Tottakai heidän keskuudessa on poliitikkoja ja muita, jotka ovat vaatimassa kaiken näköistä. Mutta eikös vaatimuksia esitetä kaikkialla ja kaikkien puolesta? Mikä on se ryhmä, joka ei esitä mitään vaatimuksia? Suomenkieliset? Persut?

QuoteSuomessa vähemmistöt, myös suomenruotsalaisten lisäksi, käyvät koko ajan röyhkeämmiksi ja röyhkeämmiksi.

Jotkut vähemmistöt todellakin muttuvat röyhkeimiksi koko ajan mutten ole lainkaan varma, että se koskisi nimenomaan ruotsinkielisiä.

QuoteMitä enemmän etuja enemmistön kustannuksella vähemmistöillle annetaan sitä enemmän vähemmistöt pyytävät lisää ja vaativat enemmän.

Ruotsinkielisillä ei ole mitään erityisiä etuja suhteessa suomenkielisiin. Heillä on kieleen liittyviä erikoispalveluja mutta ne ei poikkea vastaavista suomenkislisistä palveluista mitenkään. Vai tarkoitatko, että on etuus saada palveluja nimenomaan ruotsin kieleen perustuen? Noh, voihan sen kait niinkin nähdä.

QuoteSuomenruotsalaiset ovat ainoa eurooppalaistaustainen vähemmistö Suomessa, mikä käyttäytyy samalla tavalla kuin afrikkalaiset, lähi-itämaalaiset ja romanit vaatimuksissaan suomalaiselta yhteiskunnalta eli lisää, lisää ja lisää.

Ettei sinulla nyt kuitenkin olisi hieman jyrkkä näkökanta tähän asiaan.  :D

Quote from: Koskela Suomesta on 27.11.2011, 22:23:42

Quote from: törnström on 27.11.2011, 22:15:23
Ei ole mitään syytä lietsoa vastakkainasettelua suomen- ja ruotsinkielisten välille.

Se että nykyisessä tilanteessa edelleen vaaditaan ruotsinkielisille erillisiä omakielisiä osastoja, on nimenomaan sitä vastakkainasettelun lietsomista.

Mikä siinä on että naapurin ruotsinkielinen, hyvin suomea puhuva kaveri ei voi olla minun kanssani samassa paikallisosastossa, vaan hänen on saatava oma, kieleen perustuva erillisorganisaatio?

Hetkinen nyt, kuka on vaatinut? Tämä ehdotushan tuli persjuen johdolta. Jos haluat osoittaa sormella, niin Soini ja Ruohonen-Lerner ovat syyllisiä.

Quote from: Koskela Suomesta on 27.11.2011, 22:23:42

Quote from: törnström on 27.11.2011, 22:15:23
Ei ole mitään syytä lietsoa vastakkainasettelua suomen- ja ruotsinkielisten välille.

Se että nykyisessä tilanteessa edelleen vaaditaan ruotsinkielisille erillisiä omakielisiä osastoja, on nimenomaan sitä vastakkainasettelun lietsomista.

Mikä siinä on että naapurin ruotsinkielinen, hyvin suomea puhuva kaveri ei voi olla minun kanssani samassa paikallisosastossa, vaan hänen on saatava oma, kieleen perustuva erillisorganisaatio?

Kuule, se on te ruotsinkieliset jotka lietsotte tätä vastakkainasettelua korostamalla joka helvetin paikassa joissa mitkään kieliasiat eivät ole mitenkään relevantteja, sitä ruotsinkielisyyttänne.

Jos meidän pojat kelpaavat pelaamaan samassa joukkueessa, niin hänen ja minun kelpaa olla samassa paikallisosastossa.

On todella ihmeellistä etteivät ruotsinkieliset näe tätä omaan eristäytymisensä aiheuttamaa vastakkainasettelun kiristymistä lainkaan.

Kuten Alfresco sanoi, kukaan ei ole erikseen vaatinut mitään ruotsinkielistä jaostoa. Tässä annetaan mahdollisuus toimimiseen puolueen sisällä ruotsiksi, ei sen kummempaa.

Sinun ruotsinkielinen naapurisi voi vallan mainiosti olla samassa paikallisosastossa kuin sinäkin. Jokaiselle paikkakunnalle riittää yksi paikallisosasto (isommista voi tietysti olla useita alueellisia, kuten on Helsingin laita) ja jokaisen paikallisosaston toimintaan mahtuu varmasti kaikki kieleen katsomatta. Se on selvää, että jos jollakin paikkakunnallalla ruotsia puhutaan enemmän, näkyy se myös paikallisosaston toiminnassa. Ruotsinkielisen jaoston perustaminen ei tarkoita erikielisiä paikallisosastoja, ainoastaan ruotsinkielisten alueiden koordinointia. Aivan kuten Perussuomalaiset ovat nyt palkanneet kolme piirityöntekijää, joiden vastuualueet on jaettu alueellisesti, voi ruotsinkielinen jaosto koota esimerkiksi Länsi-Uudenmaan ruotsinkielisiä paikallisosastoja.

Quote from: Alfresco on 27.11.2011, 22:35:55

Quote from: Koskela Suomesta on 27.11.2011, 22:23:42

Quote from: törnström on 27.11.2011, 22:15:23
Ei ole mitään syytä lietsoa vastakkainasettelua suomen- ja ruotsinkielisten välille.

Se että nykyisessä tilanteessa edelleen vaaditaan ruotsinkielisille erillisiä omakielisiä osastoja, on nimenomaan sitä vastakkainasettelun lietsomista.

Mikä siinä on että naapurin ruotsinkielinen, hyvin suomea puhuva kaveri ei voi olla minun kanssani samassa paikallisosastossa, vaan hänen on saatava oma, kieleen perustuva erillisorganisaatio?

Hetkinen nyt, kuka on vaatinut? Tämä ehdotushan tuli persjuen johdolta. Jos haluat osoittaa sormella, niin Soini ja Ruohonen-Lerner ovat syyllisiä.

Kyllä se tässä keskustelussa muuttui vaatimiseksi, kun alettiin mobata niitä jotka eivät pitäneet ajatusta kovin hyvänä. Ei siinä tuotu esille että niitä voi perustaa, vaan että tulisi perustaa  ;D ;D

Ja edelleenkään ette ole pystyneet perustelemaan miksi pitäisi perustaa yhdelle kieliryhmälle omat kerhot. Yhtään tolkullista perustetta en ole vielä nähnyt.

Quote from: törnström on 27.11.2011, 22:52:53Tässä annetaan mahdollisuus toimimiseen puolueen sisällä ruotsiksi, ei sen kummempaa.

Miksi siihen toimimiseen tarvitaan erilliset loosit? eikö se ole luontevaa silloin kun paikalla on vain ruotsinkielisiä puhua ruotsia? ja kun muita on paikalla, puhutaan sitä kieltä mitä kaikki osaavat. Seurassa on epäkohteliasta puhua kieltä jota muut eivät ymmärrä, oli se sitten  venäjää tai urdua tai vaikkapa ruotsia.

Ahaa... idea onkin että ajetaan ne muunkieliset pois, että päästään puhumaan ruotsia keskenään...

Quote from: Koskela Suomesta on 27.11.2011, 23:02:31

Quote from: törnström on 27.11.2011, 22:52:53Tässä annetaan mahdollisuus toimimiseen puolueen sisällä ruotsiksi, ei sen kummempaa.

Miksi siihen toimimiseen tarvitaan erilliset loosit? eikö se ole luontevaa silloin kun paikalla on vain ruotsinkielisiä puhua ruotsia? ja kun muita on paikalla, puhutaan sitä kieltä mitä kaikki osaavat. Seurassa on epäkohteliasta puhua kieltä jota muut eivät ymmärrä, oli se sitten  venäjää tai urdua tai vaikkapa ruotsia.

Ahaa... idea onkin että ajetaan ne muunkieliset pois, että päästään puhumaan ruotsia keskenään...

Ei tässä tarvita erikielisiä loosseja. Kuten sanoin, paikallisosastoissa kaikki voivat olla ja varmasti tulevatkin olemaan yhdessä saman katon alla. Se mitä kieltä puhutaan riippuukin jo sitten puhujista. Varmasti suomea puhutaan lähes kaikkialla pääasiassa ja joissakin ruotsivoittoisilla alueilla molempia kieliä tarpeen mukaan. Ruotsinkielisen jaoston tarkoituksena on ilmeisestikin toimia vain koordinoijana tällaisten ruotsivoittoisten paikkallisosastojen välillä. En nyt oikein jaksa uskoa, että joku ruotsinkielinen tulisi Perussuomalaisiin ajaakseen muunkieliset pois. Heillä on jo RKP olemassa tällaista tarkoitusta varten. Tai halutessaan voi myös perustaa ikioman yhdistyksen. Perussuomalaiset nähdään tällä hetkellä erittäin ruotsivastaisina, joten kieli ei voi olla se merkittävä tekijä niille ruotsinkielisille, jotka Perussuomalaisiin tulevat.

Quote from: Koskela Suomesta on 27.11.2011, 23:02:31

Quote from: törnström on 27.11.2011, 22:52:53Tässä annetaan mahdollisuus toimimiseen puolueen sisällä ruotsiksi, ei sen kummempaa.

Miksi siihen toimimiseen tarvitaan erilliset loosit? eikö se ole luontevaa silloin kun paikalla on vain ruotsinkielisiä puhua ruotsia? ja kun muita on paikalla, puhutaan sitä kieltä mitä kaikki osaavat. Seurassa on epäkohteliasta puhua kieltä jota muut eivät ymmärrä, oli se sitten  venäjää tai urdua tai vaikkapa ruotsia.

Ahaa... idea onkin että ajetaan ne muunkieliset pois, että päästään puhumaan ruotsia keskenään...

Kysy Ruohonen-Lerneriltä.

Quote–Asiasta on toistaiseksi käyty keskusteluja, mutta päätöksiä ei ole tehty. Ensiksi pitää löytyä riittävästi vapaaehtoisia, jotka ovat kiinnostuneita ja ehtivät organisoida jaoston toimintaa, Ruohonen-Lerner sanoo.

Ei kukaan tässä ole vaatimassa yhtään mitään, vapaaehtoisia toimintaan etsitään yhä...

Quote from: törnström on 27.11.2011, 23:14:48Perussuomalaiset nähdään tällä hetkellä erittäin ruotsivastaisina, joten kieli ei voi olla se merkittävä tekijä niille ruotsinkielisille, jotka Perussuomalaisiin tulevat.

En usko että Perussuomalaiset on oikea puolue niille ruotsinkielisille, jotka kokevat pakkoruotsin vastustuksen ruotsinkielen ja ruotsinkielisten vastustuksena.

Jos he eivät ymmärrä eroa jo lähdöstä, niin ei heitä kannata tällaisilla porukkaa eri kieliryhmiin jakavilla tempuilla PS:ään houkutellakaan. Jos tällaiset tätä  eroa ymmärtämättömät hemmot sitten vielä eristäytyvät omiin osastoihinsa, niin vastakkainasettelu ja kieliriidat puolueen sisällä ovat valmiit.

Quote from: Fimbulvetr on 27.11.2011, 22:56:41

Quote from: Alfresco on 27.11.2011, 22:24:46Kuka nämä vaatimukset esitti? YLE:n FST:n henkilökunta, RKP, ahvenanmaalaiset?

Ainakin RKP:n kansanedustajia ja joku ahvenanmaalaisten edustaja tai edustajia ovat esittäneet kyseisiä vaatimuksia. Tarvitseeko ruveta etsimään lähteitä? En millään jaksaisi.

Ei tarvita lähteitä. Kuten arvasin pidit ruotsinkielisiä yleisesti röyhkeinä koska joku RKP:n poliitikko on päättänyt ajaa jotain asiaa, jolla luuli saavansa ääniä. Millä tavalla tämä modus operandi poikkeaa vaikkapa persujen poliitikoista. Ovatko persutkin röyhkeitä?

QuoteKoska RKP:n kannatus eduskuntavaaleissa on aina 4-5 % ja suomenruotsalaisia on noin 5 % Suomessa, on hyvin suuri todennäköisyys, että RKP saa suurimman osan äänistä suomenruotsalaisilta itseltään. Kun kannatus pysyy vuodesta toiseen suurinpiirtein samana, niin esimerkiksi RKP:n puheenjohtaja Stefan Wallinin lausuntojen voidaan katsoa edustavan jossain määrin myös suomenruotsalaisten hyväksymää linjaa.

Toinen hypoteesi on ettei ruotsinkielisillä ole hirveesti vaihtohetoja. Jos ei osaa suomea, kuten tilanne pitkälsi on esim. pohjanmaalla, minkä puolueen ohjelma on tarjolla? RKP:n! Tässä PS voisivat astua kuvaan jos poliittinen visio yltää niin pitkälle.

QuoteVäitätkö esimerkiksi, että suurin osa suomenruotsalaisista ei kannata yksikielisten suomalaisten pakkoruotsittamista?

Eivät kannata. Pakkoruotsi ei ole mikään itseisarvo ruotsinkielieille. Ei heillä ole mitään perverssiä tarvetta pakottaa ketään yhtään mihinkään. Pakkoruotsi uskotaan olevan ruotsinkielisten palveluiden tae kiitos RKP:n propagandan. Sitä se ei ole jos lainsäädäntö pidetään sellaisella tasolla, että ruotsinkielisillä alueilla annetaan ruotsikielisiä palveluja. Jonkun pitäisi viedä tämä viesti eteenpäin. Persut?

Quote

Quote from: Alfresco on 27.11.2011, 22:24:46Ruotsinkielisillä ei ole mitään erityisiä etuja suhteessa suomenkielisiin.

Joo, ei vissiin, esimerkiksi yliopistokiintiöt sellaisille Suomessa parhaiten palkatuille aloille kuin lääketiede, oikeustiede ja kauppatiede.

Ennakoin, että tuot tämän esiin ja sen takia kirjoitin tuon boldatun. Kielikiintön kautta tullut opiskelupaikka ei ole mikään erityisetu nimenomaan ruotsinkilisille, siihen voi hakea kuka tahansa, joka osaa ruotsia. Sinäkin. Se on samanlainen pisteytysperiaate kun vaikkapa matemaattinen lahjakkuus.

QuoteSekin on etuus, koska Suomessa ruotsin kieltä puhuu äidinkielenään vain noin 5 % väestöstä.

Suomessa annetaan palveluja kansankielillä.

QuoteEsimerkiksi venäläisillä ei ole vastaavaa oikeutta käyttäessään julkisia palveluita.

Venäjä ei ole kansankieli eikä venäläiset ole suomalaisia.


Noh, saat tietysti olla mitä mieltä haluat eikä meidän ole syytä alkaa jankkaamaan ruotsinkielisistä sen enempää. Pidän vaan perustelusi onttoina ja lisvästi sanottuna väritettyinä. Tulkisten, että vastustat persujen ruotsinkilistä jaosto sen takia että sinulla on joku ongelma ruotsinkielisten kanssa. Ei siinä mitään, ei kakkien tarvitse olla kavereita. Sinunkin kannattaa sitten vaikuttaa persuissa niin ettei jaostoja tule.

Quote from: Alfresco on 27.11.2011, 23:32:18
Ennakoin, että tuot tämän esiin ja sen takia kirjoitin tuon boldatun. Kielikiintön kautta tullut opiskelupaikka ei ole mikään erityisetu nimenomaan ruotsinkilisille, siihen voi hakea kuka tahansa, joka osaa ruotsia. Sinäkin. Se on samanlainen pisteytysperiaate kun vaikkapa matemaattinen lahjakkuus.

Tiedät aivan yhtä hyvin kuin minäkin että tuo ei pidä paikkaansa. Ruotsinkielinen ja ruotsia osaava suomenkielinen eivät lähde samalta viivalta tavoittelemaan tuota paikkaa vaikka molempien ruotsinkielentaito olisi samaa tasoa.

Quote from: PeterFaber on 27.11.2011, 20:19:50
Mitä ilmeisimmin "puuhakerho" olisi kyseessä. Puuhaa kyllä varmasti riittää. Joka tapauksessa edustajat puolue-elimiin valitaan tuolta paikallisjärjestö -> piirijärjestö -> puoluekoukous - pohjalta. Eli mahdolliset ruotsinkieliset paikallisjärjestöt saisivat edustajia mikäli piirihallituksen kokouksessa niin äänestettäisiin tai puoluekokous äänestäisi heitä puheenjohtajistoon.

Enkä siis tiedä onko mitään ruotsinkielisiä paikallisosastoja olemassa tai syntymässä. Ruotsinkielinen jaosto voisi toki olla ihan yleisesti vain aktivoimassa ruotsinkielisiä toimintaan puolueessa.

Jos asia näin on niin enpä kyllä tajua tämän ketjun kiukkua. Johan tuollainen menee yhdistymisvapauden piikkiin. Jos ruotsinkieliset persut haluavat perustaa oman puuhakerhon, he perustavat sen eivätkä edes tarvitse siihen mitään lupaa puoluejohdolta. Ja jos joku ruotsinkielinen persu ei halua sellaiseen liittyä, hän ei liity vaan jatkaa puoluetoimintaansa kuten tähänkin asti.

Kuvitteleeko joku, että Perussuomalaisiin perustettava ruotsinkielinen jaosto lisäisi puolueen kannatusta? Esimerkit niistä puolueista joilla on omat ruotsinkieliset jaostonsa eivät näytä lisänneen kannatustaan viime vaaleissa, vaan päinnvastoin ovat menettäneet suuren osan äänestäjistään?

Tätä taustaa vasten ruotsinkielisestä jaostosta näyttäisi olevan enemmän haittaa kuin hyötyä? 

Quote from: Oami on 28.11.2011, 01:00:59

Quote from: PeterFaber on 27.11.2011, 20:19:50
Mitä ilmeisimmin "puuhakerho" olisi kyseessä. Puuhaa kyllä varmasti riittää. Joka tapauksessa edustajat puolue-elimiin valitaan tuolta paikallisjärjestö -> piirijärjestö -> puoluekoukous - pohjalta. Eli mahdolliset ruotsinkieliset paikallisjärjestöt saisivat edustajia mikäli piirihallituksen kokouksessa niin äänestettäisiin tai puoluekokous äänestäisi heitä puheenjohtajistoon.

Enkä siis tiedä onko mitään ruotsinkielisiä paikallisosastoja olemassa tai syntymässä. Ruotsinkielinen jaosto voisi toki olla ihan yleisesti vain aktivoimassa ruotsinkielisiä toimintaan puolueessa.

Jos asia näin on niin enpä kyllä tajua tämän ketjun kiukkua. Johan tuollainen menee yhdistymisvapauden piikkiin. Jos ruotsinkieliset persut haluavat perustaa oman puuhakerhon, he perustavat sen eivätkä edes tarvitse siihen mitään lupaa puoluejohdolta. Ja jos joku ruotsinkielinen persu ei halua sellaiseen liittyä, hän ei liity vaan jatkaa puoluetoimintaansa kuten tähänkin asti.

Tottakai saavat perustaa. Perustakoot vaikka jumppakerhon. Ei siitä ole kyse. Kyse on siitä, että Perussuomalaiset puolue lähtisi oma-alotteisesti (jos/kun vapaaehtoisia löytyy) tekemään jaostoa, josta ei voi olla kuin harmia puolueelle. Se antaa mielestäni väärän signaalin ja mielestäni saan olla huolissani puolueen tulevaisuudesta, vaikka täällä muut muuta väittävät.

Quote from: Fimbulvetr on 27.11.2011, 22:56:41
Millä perusteella pidät minua puristina?

Myönnetään, että lainasin sen aiemmalta keskustelijalta piikiksi. En tiedä, oletko oikeasti puristi, pahoitteluni.

Quote from: Marko Parkkola on 28.11.2011, 09:29:48
Tottakai saavat perustaa. Perustakoot vaikka jumppakerhon. Ei siitä ole kyse. Kyse on siitä, että Perussuomalaiset puolue lähtisi oma-alotteisesti (jos/kun vapaaehtoisia löytyy) tekemään jaostoa, josta ei voi olla kuin harmia puolueelle. Se antaa mielestäni väärän signaalin ja mielestäni saan olla huolissani puolueen tulevaisuudesta, vaikka täällä muut muuta väittävät.

Täällä on annettu kyllä jo aika monta syytä, miksi tuosta voisi olla hyötyä. Korostaisin Alfrescon ajatusta markkinoinnista.

Minä taas en näe, miten tuosta olisi väistämättä jotain haittaa.

Quote from: Pike84 on 28.11.2011, 09:58:57
Täällä on annettu kyllä jo aika monta syytä, miksi tuosta voisi olla hyötyä. Korostaisin Alfrescon ajatusta markkinoinnista.

Minä taas en näe, miten tuosta olisi väistämättä jotain haittaa.

Vielä kerran.

Ruotsinkielistä markkinointia varten ei tarvita erillistä ruotsinkielistä jaostoa, vaan markkinointia varten tarvitaan ruotsinkielistä materiaalia. Ei meillä töissäkään ole erillistä tiimiä joka kielellä tekemässä sisältöä. Meillä on ihmisiä jotka osaavat kääntää tekstiä kieleltä toiselle.

Ruotsinkielen aseman pönkittämistä varten tarvitaan erillinen jaosto.

Voishan "bettre folk" kerhossa olla sellainen hyvä puoli, että tulisi vaihtoehto nuiville suomenruotsalaisille. Saattaa persujen maine olla hiukan huono niissä porukoissa ja olisi oikein mukavaa lyödä pieni kiila RKP.n kylkeen.

Perussuomalaiset - Bättre Finländare  ;)

Mun puolesta Perussuomalaiset voi perustaa jaoston vaikka Valko-Venäjälle jos siitä on puolueelle hyötyä kannatuksen kasvun muodossa. Ja jos yhdistykset yksiselitteisesti ajavat puolueen linjaa niin homma kannatettavaa. 

Mielestäni PS tarvitsisikin ruotsinkielisen jaoston, joka  voisi paremmin vastata tähän FST:n(kin)  kritiikittömälle persujen rasistileimaamiselle. Mikäpä olisi parempaa vastapropagdaa kuin sujuvasanainen ruotinkielinen persu haastattelussa;)
Siinä poistuisi taas yksi syy persujen kampittamiseksi.  Ja olisihan se todiste että PS ei vastusta ketään puhumansa kielen vuosi vaan kyse kielipoliittisesta linjauksesta.

Ja PS ei ole kai mikään kielipuolue, eikö se olsi syrjintää jos vaikka puolueeseen ei voisi  liittyä kuin suomenkielinen.  Se olisi taas yksi askel saada yleispuolueen maine.

Quote from: Marko Parkkola on 28.11.2011, 10:01:59

Quote from: Pike84 on 28.11.2011, 09:58:57
Täällä on annettu kyllä jo aika monta syytä, miksi tuosta voisi olla hyötyä. Korostaisin Alfrescon ajatusta markkinoinnista.

Minä taas en näe, miten tuosta olisi väistämättä jotain haittaa.

Vielä kerran.

Ruotsinkielistä markkinointia varten ei tarvita erillistä ruotsinkielistä jaostoa, vaan markkinointia varten tarvitaan ruotsinkielistä materiaalia. Ei meillä töissäkään ole erillistä tiimiä joka kielellä tekemässä sisältöä. Meillä on ihmisiä jotka osaavat kääntää tekstiä kieleltä toiselle.

Ruotsinkielen aseman pönkittämistä varten tarvitaan erillinen jaosto.

Vielä kerran, ei kyse ole ehdottomasta tarpeesta, vaan asioiden hoitamisesta järkevällä ja helpolla tavalla. Puoluetoiminnassa, kuten muussakin sosiaalisessa toiminnassa, ihmisille tärkeintä on ihmiset, joiden kanssa toimitaan. Yhteinen kieli luo vahvaa yhteenkuuluvuuden tunnetta, mikä takuulla on tärkeää potentiaalisille suomenruotsalaisille persuille. Tämä olisi siis kädenojennus, ja kutsu mukaan toimintaan yhteisten asioiden puolesta, tärkeimpinä maahanmuuttoasiat.

Perussuomalaisilla on ollut niin selkeä kanta pakkoruotsikysymykseen, vahvoine perusteluineen, että pidän täysin mahdottomana, että joku klikki voisi ruveta tätä vakavissaan vesittämään, vaikka suomenruotsalaisten määrä puolueessa lisääntyisi reilustikin. Ja edelleen, "jaostolla" voidaan tarkoittaa eri asioita, ja käytännön toteutus ratkaisee sen luonteen.

Quote from: Pike84 on 28.11.2011, 12:06:17
Vielä kerran, ei kyse ole ehdottomasta tarpeesta

Tähän sopiikin ohjelmonitialalta tuttu lausahdus. Jos se toimii, älä korjaa.

Ai sopii vai? Kysehän on kannatuksen nostamisesta. Eli sinun mielestäsi Perussuomalaiset "toimii" riittävän hyvin jo tällä reilun 20% kannatuksella, eikä mitään enää tarvitse tehdä?

Kannatusta ei myöskään nosteta parhaiten tekemällä kaikki juuri ja juuri niin, että se saattaa vaikka säkällä noustakin.

Quote from: ukkometso on 28.11.2011, 11:06:41
Mun puolesta Perussuomalaiset voi perustaa jaoston vaikka Valko-Venäjälle jos siitä on puolueelle hyötyä kannatuksen kasvun muodossa.

Vaikea saada viisumia sinne, mutta katsellaan.

http://www.chroniclesmagazine.org/2010/12/21/belarus-still-no-country-for-sold-men/

:)

Olen jo vuosia haikaillut PerusS-Saamelaisten perustamista

Quote from: PeterFaber on 28.11.2011, 13:17:10

Quote from: ukkometso on 28.11.2011, 11:06:41
Mun puolesta Perussuomalaiset voi perustaa jaoston vaikka Valko-Venäjälle jos siitä on puolueelle hyötyä kannatuksen kasvun muodossa.

Vaikea saada viisumia sinne, mutta katsellaan.

http://www.chroniclesmagazine.org/2010/12/21/belarus-still-no-country-for-sold-men/

:)

Näin juuri, musta Ruotsinkielisen piirin perustaminen voi olla yhtä vaikeaa, vaikkei viisumeita tarvita.  Sama se on kun RKP perustaisi suomalaisen jaoston vaikka Kauhavalle ;)

Eikö tarvittaisi myös mamu-jaos?

Quote from: Sour-One on 28.11.2011, 19:38:49
Eikö tarvittaisi myös mamu-jaos?

PS:llä oli sellainen hyvin pitkään. Puoluevaltuustossa oli ylimääräinen, maahanmuuttopoliittinen asiantuntija aina viimeiseen puoluekokoukseen asti, jossa katsottiin, että sellainen on jo tehnyt itsensä tarpeettomaksi.