News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

2011-11-26 Perussuomalaiset suunnittelevat ruotsinkielistä jaostoa

Started by K.K., 26.11.2011, 08:32:29

Previous topic - Next topic

Pike84

Minusta Alfrescolla on hyvä käsitys tästä. Ainoa (mutta todellinen) sudenkuoppa tosiaan on se, että merkittävä osa äänestäjistä käsittäisi tämän väärin, kuten mielestäni moni tässäkin ketjussa. Merkitystä on tietysti sillä, miten homma käytännössä toteutettaisiin, jos toteutettaisiin.

Quote from: jav
Ei tasan onnu, jos saadaan muutama tuhat hurria ja menetetään kymmeniätuhansia niin voiton korjaa RKP.

...

Tasan katoaa niin vahvasti aihe oli esillä monella PS ehdokkaalla.

Tätä voisi olla aika vaikea selvittää, koska pelkkä kannatuksen muutos myöhemmin ei kerro siitä, mitkä ryhmät ovat muuttaneet kantaansa ja miksi. Olisin kuitenkin taipuvainen uskomaan, että kannatus ei tästä merkittävästi laskisi, koska 1.) nykyisille kannattajille (tai muille ei-suomenruotsalaisille) asia on kohtuu vähäpätöinen ja 2.) suomenruotsalaisten kannalta asia voi olla keskimäärin merkittävä (Alfrescon ja muiden erittelemistä syistä). Täytyy tosin todeta, etten tunne juurikaan suomenruotsalaisia, enkä siis tiedä heidän mentaliteetistaan asian suhteen kuin muiden kertomana.

Nanfung

Quote from: Koskela Suomesta on 27.11.2011, 01:09:43
Mutta se että ruotsinkieliset eroteltaisiin kielen perusteella omaksi osastokseen kuulostaa minusta vain ja ainoastaan kielipolitiikalta ja on omiaan vain hajottamaan puoluetta, joka ei ole muodostunut kieliasioiden pohjalta.


Täältä pimeän ja sateisen metsän keskeltä näyttää vahvasti siltä, että persussuomalaisiin ruotsinkielistä jaostoa puuhaavat Rkp:n agitaattorit pyrkivät repimään puoluetta hajalle?

Väistämättä mieleeni palautuvat hommafoorumin keskustelut ennen eurovaaleja 2009.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/58170-nain-halla-aho-perustelee-yllatystaan
Suomen kielen sanoissa on pasaatituulen lempeää voimaa ja laulettuna se soi, kuin parhaiten viritetty Stradivarius.

Marko Parkkola

Quote from: Simon Elo on 26.11.2011, 21:02:31
Quote from: Taikakaulin on 26.11.2011, 13:51:18
Mikäs tässä nyt sitten muka mättää? Halla-ahokin julkaisi vaalimainoksiaan höblässä.

Näinpä.

Ja nyt sitten varmaan jollekin tulee yllätyksenä, että puolueella on jo vuosia ollut ruotsinkielinen versio esitteestään. Hyvin on mennyt kaupaksi.

Nämä eivät tarkoita sitä, että esimerkiksi minä tinkisin kielipoliittisesta linjastani.

Eli aikaisemminkin on saatu ruotsinkielinen versio aikaiseksi ja ilmeisesti on myös puhuttu ruotsia äänestäjille. Mihin siis nyt tarvitaan ruotsinkielistä jaostoa? Yritin jo aikaisemmin demonstroida, että näillä kahdella asialla ei ole yhtään mitään tekemistä keskenään. Ne jotka osaavat ruotsia, osaavat sitä ilman jaostoakin ja me muut emme osaa, vaikka olisi kuinka monta jaostoa.

Vastauksia on näköjään tullut useampikin tyyliin "eihän tämä ole keneltäkään pois" ja "tämä ei maksa paljoa". Ihan kuin ilmaisia lounaita olisi. Minulle tämä on kuitenkin periaatteellinen asia ja toistan edelleen sen, että mielestäni on outoa, että puolueessa joka ajaa yksikielisyyttä, olisi vähemmistökielinen jaosto. Moinen jaosto, poliittisia termejä käyttäen, antaisi väärää signaalia.

Odottelinkin jo muuten milloin joku ottaa rassismuskortin esiin (tuolla aiemmin). Ovatko ruotsinkieliset oma rotu?

jav

Asia on puhtaasti kielipoliittinen, kuten aiemmin todettu. Asian ovat väärin ymmärtäneet nimenomaan pakkoruotsin kannattajat joita täälläkin piisaa.

Elon kannanotto oli jo puhdasta politiikkaa, jaoston perustaminen on ihan eri asia, kun mainos hb:ssä.

Muutenkin PS:n kannatus perustuu aikalailla. Soiniin ja EU asioihin. Puolue on menossa hyvää vauhtia Kepu:n perässä kohti laskua.

Kannatusta pitävät yllä vain EU, maahanmuutto, ja pakkoruotsin pousto, kaikki muu onkin sitten samaa jargonaa muiden kanssa.

EU tuo varman kannatuksen, mutta muissa asioissa PS:n sulautuminen harmaaseen massaan on peloittava suuntaus ja tästä selkeä esimerkki on luisuminen pakkoruotsissa joka on jäänyt täysin pimentoon vaalien jälkeen.

Taisi olla vain vaalilupaus se pakkoruotsin poisto.

Pike84

Quote from: jav on 27.11.2011, 10:18:10
Taisi olla vain vaalilupaus se pakkoruotsin poisto.
Joo, ihan niinkuin ne kaikki muutkin lupaukset. Oppositiosta on aika hankala ruveta pakkoruotsia poistamaan, varsinkin kun RKP on edelleen hallituksessa.

Tietysti voi aina nillittää, ettei olla muuten oltu aktiivisia jne., mutta sen nyt voisi kai sanoa melkein kaikesta muustakin toiminnasta. En ole varma, onko kritiikki oikeutettua. Ehkä.

Ystävä

Ajatus on hyvä. Suomen venäläisiä ja virolaisia voisi alkaa myös kosiskelemaan samalla tavalla. Esimerkiksiksi venäläisiä on maassamme jo 50000 ja luku kasvaa koko ajan.
Mutu sanoo, että he ovat vielä nuivempia kuin suomalaisäänestäjät keskimäärin.

jav

Quote from: Pike84 on 27.11.2011, 10:30:30
Quote from: jav on 27.11.2011, 10:18:10
Taisi olla vain vaalilupaus se pakkoruotsin poisto.
Joo, ihan niinkuin ne kaikki muutkin lupaukset. Oppositiosta on aika hankala ruveta pakkoruotsia poistamaan, varsinkin kun RKP on edelleen hallituksessa.

Tietysti voi aina nillittää, ettei olla muuten oltu aktiivisia jne., mutta sen nyt voisi kai sanoa melkein kaikesta muustakin toiminnasta. En ole varma, onko kritiikki oikeutettua. Ehkä.

On koska asia on lakaistu matonalle aika tehokkaasti vaalien jälkeen ja ilmestyy esiin aikeissa ujuttaa kaksikielisyys  PS :n vain koska halutaan tapella pohjanmaalla hurrien äänistä yhdessä Kepun kanssa.

Tälläiset lipsumiset ovat lopun alku vaikka vähäpitoiselta vaikuttaakin aluksi.

IDA

Quote from: Koskela Suomesta on 27.11.2011, 01:09:43
Kerrotko nyt sitten ihan selväsanaisesti, että mitä se ruotsin kielisen toiminnan koordinointi on ja miksi se pitää koordinoida erillään suomenkielisestä toiminnasta? Olisiko näillä ruotsin kielisillä osastoilla erilainen agenda kuin suomenkielisillä? mistä se johtuisi jos olisi?

No ei sitä voi vielä tietää, kun sellaista ei vielä ole. Sellainen syntyy tarpeeseen, jos syntyy. Mutta esimerkiksi materiaalin toimittaminen ja yhteydet osastojen välillä ja sekä osastojen ja puoluejohdon välillä voisivat olla sellaisia toimia. Ei olisi esimerkiksi mitään järkeä painaa kontillista ruotsinkielistä vaalimateriaalia ja odottaa, että joku tulisi hakemaan, eikä siinäkään, että joku ruotsintaitoinen kirjoittaisi pohjanmaan kunnallisvaaleihin kaiken materiaalin Kaivopuistossa sijaitsevassa ullakkohuoneessa.

Quote
Mutta se että ruotsinkieliset eroteltaisiin kielen perusteella omaksi osastokseen kuulostaa minusta vain ja ainoastaan kielipolitiikalta ja on omiaan vain hajottamaan puoluetta, joka ei ole muodostunut kieliasioiden pohjalta.

Ei niitä erotella. Tässä on uutisen mukaan täysin kyse siitä, että mikäli tällaiselle on jäsenten joukosta nousevaa tarvetta, niin sitten sellainen perustetaan. Ei se maksa mitään.

Perussuomalaiset on ainoa vaihtoehto eduskuntapuolueista esimerkiksi siinä, että se vastustaa pakkoruotsia. On suomenruotsalaisia, jotka myös vastustavat sitä. He eivät kuitenkaan vastustamisellaan lähde siitä, että suomenruotsi kielenä häviäisi ja heidän pitäisi puhua pelkästään suomea. Tässä nyt on kaikenlaisia mahdollisuuksia eivätkä ne ainakaan toteudu, jos pistetään ovi kiinni mahdolliselta yrittämiseltä.
qui non est mecum adversum me est

ikki

Mitä suuremmalla syyllä kun täällä hilluvat umpiluupäiset liuskaotsat ovat vertaamassa somppuihin ja arabeihin. Mutta tällaista se on kun ollaan oppivinaan ruotsia, mutta tosiallisesti ei osata yhtikäs mitään vaikka arvosanat saattoi olla vaikka mitä. Tämä johtanut siihen etteivät nämä tiedä mitään siitä keskustelussa jota käydään jopa niinkin lähellä ku höblän nettisivuilla.


Sibis

En näe tarvetta r-jaostoon!

Ne parikolmetuhatta ummikkoa varmana pysyvät RKP:ssa. Marginaalia ei kannata kalastella!

Kunhan Suomen kielilaki muutetaan Ruotsin vastaavaksi niin asiaan voidaan palata.

Sanoma Oy:n mainos, jossa yhtiö kertoi: Kutsumuksemme on luoda uusi parempi maailma.

Marko Parkkola

Quote from: Alfresco on 26.11.2011, 18:15:55
Meillä tulee olemaan kolmijakoinen kielikartta: suomi, ruotsi, saami. Maahanmuuton myötä ollaan saamassa muitakin kieliä mutta se on poliittinen valinta (jota vastustamme), ei historian synnyttämä tilanne.

Nyt nyrjähti aivoni. Ei ruotsi osana kielikarttaamme ole mistään taivaalta tipahtanut ilmiö. Se on ollut puhtaasti poliittinen päätös aikanaan. Ei sitä muuten olisi edes voitu lakiin kirjata. Ja kun vuosia vierii, tulee siitä historiaa.

Samanlaisella poliittisella päätöksellä voimme poistaa ruotsinkielen aseman laista. Ja taas kun mennään muutama vuosikymmen eteenpäin ja se on historiaa. Sekä myös taloutta, sillä on arvioitu ruotsinkielen aiheuttavan vähintään miljardin euron kustannukset.

Käsiteltävä asia, eli ruotsinkielinen jaosto perussuomalaisissa, vain vahvistaa tätä poliittista päätöstä ja miljardien heittämistä turhuuteen. Vedän hihasta kalteva pinta -kortin. Jos ruotsinkielinen jaosto perustetaan, seuraava askel on poistaa pakkoruotsin poisto tulevista vaaliohjelmista.

Everyman

Eiköhän kyse ole vain siitä että persut haistelee mahdollisuuksia kuntajytkyyn. Nyt monissa rannikkokunnissa ainoa vaihtoehto hallituksen linjalle on äänestää Kepua. Varmaan siellä olisi kysyntää myös toiselle vaihtoehdolle eli persuille.

Slartibartfast

Quote from: Simon Elo on 26.11.2011, 21:02:31
Quote from: Taikakaulin on 26.11.2011, 13:51:18
Mikäs tässä nyt sitten muka mättää? Halla-ahokin julkaisi vaalimainoksiaan höblässä.

Näinpä.

Ja nyt sitten varmaan jollekin tulee yllätyksenä, että puolueella on jo vuosia ollut ruotsinkielinen versio esitteestään. Hyvin on mennyt kaupaksi.

Nämä eivät tarkoita sitä, että esimerkiksi minä tinkisin kielipoliittisesta linjastani.
Myös nuiva vaalimanifesti löytyy ruotsiksi. Linkkasin sitä aika paljon höblän sivuille vaalien aikaan ja aika paljon hyvää palautetta siitä sain lukijoilta.
"Det känns som Irak eller något annat arabland. Jag trivs jättebra i Malmö." -Fatima Obaid

IDA

Quote from: Fimbulvetr on 27.11.2011, 13:25:26
Miten ruotsinkielinen nuiva vaalimanifesti, Jussi Halla-ahon eduskuntavaalimainokset Huvudstadsbladetissa ja perussuomalaisten ruotsinkielinen esite liittyvät keskusteluun perussuomalaisten sisälle perustettavasta ruotsinkielisestä jaostosta?

No esimerkiksi vaikka siten, että tuollaiset manifestit, mainokset ja esitteet eivät tipahda taivaasta, vaan jonkun on ne tehtävä. Ruotsinkielisen jaoston yksi tehtävä voisi olla vaikkapa ruotsinkielisen materiaalin tuottaminen.
qui non est mecum adversum me est

Topi Junkkari

Quote from: Alfresco on 26.11.2011, 18:15:55Ruotsinkielisissä varuskunnissa jakolinjat meni alueellisia rajoja noudattaen. Oli hesalaiset vastaan pohjanmaalaiset vastaan ahvenanmalaiset jne.

Ruotsinkielisiä varuskuntia ei tietääkseni ole kuin yksi, eivätkä ahvenanmaalaiset suorita varusmiespalvelusta - paitsi ehkä joku yksittäinen vapaaehtoinen hörhö keskimäärin kerran viidessä vuodessa.

Quote from: Fimbulvetr on 27.11.2011, 12:29:23
Sen sijaan länsirannikon suomenruotsalaiset eivät usein edes osaa puhua suomea kunnolla. Omakohtaiset kokemukset heidän suomenruotsalaisen identiteetin etusijasta suomalaisuuteen nähden ovat vahvat.

Tämä on taivahan totuus. Kovan linjan suomenruotsalaiset jopa nimittävät osaa Suomesta "Svenskfinlandiksi" (slangilla "Pampas") ja väittävät sen olevan heidän omaa aluettaan.

Odotan kauhulla sitä aikaa, kun vaikkapa nykyinen asuinalueeni julistetaan "Somalifinlandiksi" (somaliksi "Äl-wäbääb Sähläm Allahu Vuosaari"), ja asianomaiset alkavat esiintyä alueen omistajina.

Olen kivenkova pakkoruotsin ja virallisen "kaksikielisyyden" vastustaja. Siitä huolimatta tai ehkä juuri sen vuoksi hallitsen ruotsin kielen kirjallisesti ammattimaisella tasolla, suullisesti ehkä kasin arvosanalla, ja olen lyhyen elämäni varrella ollut muun muassa Hufvudstadsbladetin ja Kuriren-aikakauslehden tilaaja. Tiedän siis, mitä "hurrit" omassa keskuudessaan ja omassa mediassaan ajattelevat.

Vaasassa on kyllä mukava asioida. Asiakaspalvelijat esim. kaupassa tai kapakassa sanovat luontevasti "Hei" tai "Hej", ja jatkavat sujuvasti sillä kielellä, jolla asiakas vastaa.
Ihmisiä, joilla on vakavia hallusinaatioita, ei pitäisi päästää merkittäviin julkisiin virkoihin. Lievät harhanäyt tai -äänet ei haittaa, ellei satu olemaan lentäjä tai pianonvirittäjä.

– Nimim. Joutilas Hommaforumilla 13.9.2015
http://hommaforum.org/index.php/topic,903.msg1989950.html#msg1989950

IDA

Quote from: Fimbulvetr on 27.11.2011, 13:40:48
En ymmärrä, miksi tätä asiaa ei voi hoitaa muulla tavalla kuin perustamalla puolueen sisälle kielijaoston. Aikovatko perussuomalaiset jatkossa kosiskella myös muita vähemmistöjä siten, että perustetaan erilaisia kieli-, kulttuuri- ja uskontojaostoja perussuomalaisten sisälle, jotta perussuomalaisten saavat uusia äänestäjiä? Mikäli perussuomalaisten toiminta menee tällaiseksi pelleilyksi, voi olla hiljaista jytkyjen suhteen tulevaisuudessa.

No sen voi varmasti hoitaa vaikka siten, että joku ottaa yhteyttä puoluetoimistoon ja tarjoutuu hoitamaan asian? Siitä se sitten lähtee etenemään. Omasta mielestäni ainakin on parempi toimia niin, että mikäli omasta väestä löytyy intoa, niin sitä kannattaa käyttää hyödyksi ennen kuin ottaa yhteyden mainostoimisto BOB:iin.
qui non est mecum adversum me est

ikki

Quote from: Fimbulvetr on 27.11.2011, 13:40:48

En ymmärrä, miksi tätä asiaa ei voi hoitaa muulla tavalla kuin perustamalla puolueen sisälle kielijaoston. Aikovatko perussuomalaiset jatkossa kosiskella myös muita vähemmistöjä siten, että perustetaan erilaisia kieli-, kulttuuri- ja uskontojaostoja perussuomalaisten sisälle, jotta perussuomalaiset saavat uusia äänestäjiä? Mikäli perussuomalaisten toiminta menee tällaiseksi pelleilyksi, voi olla hiljaista jytkyjen suhteen tulevaisuudessa.

Tuo kyllä kertoo surullisen paljon. Pidät suomenruotsalaisia niin vieraana ettet millään erota somaleista tai intiaaneista.

Marko Parkkola

Quote from: ikki on 27.11.2011, 14:16:42
Quote from: Fimbulvetr on 27.11.2011, 13:40:48

En ymmärrä, miksi tätä asiaa ei voi hoitaa muulla tavalla kuin perustamalla puolueen sisälle kielijaoston. Aikovatko perussuomalaiset jatkossa kosiskella myös muita vähemmistöjä siten, että perustetaan erilaisia kieli-, kulttuuri- ja uskontojaostoja perussuomalaisten sisälle, jotta perussuomalaiset saavat uusia äänestäjiä? Mikäli perussuomalaisten toiminta menee tällaiseksi pelleilyksi, voi olla hiljaista jytkyjen suhteen tulevaisuudessa.

Tuo kyllä kertoo surullisen paljon. Pidät suomenruotsalaisia niin vieraana ettet millään erota somaleista tai intiaaneista.

Kyllä. Nyt ymmärrän ruotsinkielisen jaoston tarpeellisuuden. Jaosta tarvitaan kertomaan mitä eroa heissä on verrattuna somaleihin ja intiaaneihin. :tuplanaamaläpsy:

ikki

Quote from: Fimbulvetr on 27.11.2011, 14:36:53
Quote from: ikki on 27.11.2011, 14:16:42
Quote from: Fimbulvetr on 27.11.2011, 13:40:48

En ymmärrä, miksi tätä asiaa ei voi hoitaa muulla tavalla kuin perustamalla puolueen sisälle kielijaoston. Aikovatko perussuomalaiset jatkossa kosiskella myös muita vähemmistöjä siten, että perustetaan erilaisia kieli-, kulttuuri- ja uskontojaostoja perussuomalaisten sisälle, jotta perussuomalaiset saavat uusia äänestäjiä? Mikäli perussuomalaisten toiminta menee tällaiseksi pelleilyksi, voi olla hiljaista jytkyjen suhteen tulevaisuudessa.

Tuo kyllä kertoo surullisen paljon. Pidät suomenruotsalaisia niin vieraana ettet millään erota somaleista tai intiaaneista.

Perustelut? Mielestäni erotan varsin hyvin suomenruotsalaiset, somalit ja intiaanit toisistaan.

en usko, koska pidät jaostoa alkuna siihen että kaikki muutkin poikkeavat saisi omat jaostot.

Alfresco

Quote from: Topi Junkkari on 27.11.2011, 13:33:11
Quote from: Alfresco on 26.11.2011, 18:15:55Ruotsinkielisissä varuskunnissa jakolinjat meni alueellisia rajoja noudattaen. Oli hesalaiset vastaan pohjanmaalaiset vastaan ahvenanmalaiset jne.

Ruotsinkielisiä varuskuntia ei tietääkseni ole kuin yksi

Niitä on ollut enemmänkin. Jätän kotiläksyksi selvittää mitkä.

Quoteeivätkä ahvenanmaalaiset suorita varusmiespalvelusta

Kyllä suorittavat vapaaehtoisesti ja niitä oli ainakin ennen aina muutama joka vuosi. Heidät pidettiin ihan omana porukkanaan samalla lailla kun mainitsemasi pampaslaiset jne.

Quote
Quote from: Fimbulvetr on 27.11.2011, 12:29:23
Sen sijaan länsirannikon suomenruotsalaiset eivät usein edes osaa puhua suomea kunnolla. Omakohtaiset kokemukset heidän suomenruotsalaisen identiteetin etusijasta suomalaisuuteen nähden ovat vahvat.

Tämä on taivahan totuus. Kovan linjan suomenruotsalaiset jopa nimittävät osaa Suomesta "Svenskfinlandiksi" (slangilla "Pampas") ja väittävät sen olevan heidän omaa aluettaan.

Keksit juttuja aika villisti. Pampas on nimitys vain pohjanmaalle ja sanontaa käytetään intissä, ei siviilissä. Pampas viittaa Argentiinan pampakseen, joka on yhtä aakeeta laaketa kun pohjanmaa. Ei siinä sen ihmellisempää tarinaa ole.

Svenskfinland on helpompi sanonta svenskatalande finlandille. Sillä ei siis tarkoiteta Ruotsin Suomea vaan ruotsinkielistä Suomea. Svenskfinlandia ei "väitetä olevan oma alue" vaan se on nimitys rannikkoseudun ruotsinkielisille alueille.

Minusta olisi ihan hyvä, että selvittäisit itsellesi mitä asioilla oikeesti tarkoitetaan ennen kun lähdet levittelemään omia totuuksiasi. Ruotsinkielisillä alueilla on paljon sisäpiirin juttuja ja sanontoja, jotka eivä aukee pelkästään ruotsia osaamalla.

QuoteOlen kivenkova pakkoruotsin ja virallisen "kaksikielisyyden" vastustaja. Siitä huolimatta tai ehkä juuri sen vuoksi hallitsen ruotsin kielen kirjallisesti ammattimaisella tasolla, suullisesti ehkä kasin arvosanalla

Hyvä alku. Seuraavaksi sinun pitää selvittää itsellesi mitä asioilla oikeesti tarkoitetaan pelkän kieliopin lisäksi.

Alfresco

Quote from: Fimbulvetr on 27.11.2011, 15:19:13Eikö tuo olisi aika luonnollista? Suomenruotsalaiset ei ole ainoa kielivähemmistö Suomessa. Vai pidätkö suomenruotsalaisia jollakin tavalla aivan erityisenä vähemmistönä, joka muista vähemmistöistä poiketen on ainoastaan oikeutettu omaan kielelliseen jaostoonsa perussuomalaisssa?

Siis tämä on kyllä aika uskomatonta ajatuksenjuoksua.

Ensin urputetaan, että ruotsinkieliset mokuttaa Suomen pilalle. Sitten urputetaan siitä ettei saisi yrittää värvää ruotsinkielisiä nuivia persuihin koska ne jotenkin saastuttavat puolueen aatteen.

Paras mannekiinni nuivuudelle on nuiva mamu. Paras mannekiini pakkoruotsia vastaan on sen poistamista kannattava ruotsinkielinen. Ilmeisesti tämä tosiasia on vielä hakusessa persujen puritaanien keskuudessa. Tärkeintä ei näköjään olekkaan politiikka vaan että väärät ihmiset kannattavat sitä.

Mutta ei siinä mitään. Jos puolueen puritaanit eivät kestä ruotsinkielisiä persuja, niin olkaa toki ilman. Ei kukaan ruostinkielinen ole kerjäämässä pääsyä persuihin eikä persut suinkaan ole ainoa puolue Suomessa.

Uuno Nuivanen

Laitapa äänestys tästä, niin nähdään kumpia on enemmän foorumilla, punaniskapersuja vai suvaitsevaisia tämän asian suhteen.  :)

Oami

Miten tämä käytännössä vaikuttaa puolueen sisäiseen päätöksentekoon?

Onko äänivalta puoluekokouksessa henkilöjäsenillä vai paikallisilla yhdistyksillä? Tuleeko ruotsinkielisille jäsenille oma instanssi, jonka kautta kanavoidaan tätä äänivaltaa yhtenä kokonaisuutena, vai onko kyseessä enemmänkin ns. puuhakerho (ja jäsenet jatkavat virallista toimintaa vain nykyisten paikallisyhdistystensä kautta, kuten ennenkin)?
Oula "Oami" Lintula — www.oulalintula.fi

Alfresco

Quote from: Fimbulvetr on 27.11.2011, 16:13:30
Missä vaiheessa olen urputtanut siitä, että suomenruotsalaisia ei saisi värvätä perussuomalaisiin?
Milloin olen sanonut, että suomenruotsalaiset persut saastuttavat puolueen aatteen?

Eiköhän tästä ketjusta käy selväksi, että ongelma on nimenomaan ruotsinkielisten mahdollinen aktiivisuus persujen sisällä kun varsinaiset asiat. Tässähän pelätään kuollakseen, että ruotsinkieliset tuhoisivat puoleen sisältä jollain mystisellä tavalla.

QuoteEtkö pysty näkemään eroa suomenruotsalaisten vastustamisen ja perussuomalaisten sisäisen ruotsinkielisen jaoston vastustamisen välillä?

Tällaista vastakkainasettelua en tehnyt. Persujen pitää päättää haluavatko he ruotsinkielisten ääniä vai ei. Elleivät halua, niin mitään ei tarvitse tehdä. Jos haluavat, niin käytännössä ainoa tie on yrittää aktivoida ruotsinkieliset puolueaktiiveiksi levittämään sanaa. Se ei suinkaan hoidu vain kääntämällä persujen pamfletit ruotsiksi vaan tarvitaan myös ruotsinkielistä toimintaa vaikkapa oman jaoston kautta. Jos tällainen toiminta ei kelpaa puritaaneille niin so be it. Ei ruotsinkieliset halua pilata persujen purittaanien kekkereitä pakolla.

Quote
Quote from: Alfresco on 27.11.2011, 15:55:39Paras mannekiinni nuivuudelle on nuiva mamu.
Ei ole. Paras mannekiini nuivuudelle on tavallinen suomalainen mies tai nainen.

Olemme sitten eri mieltä tästä.

QuoteSe on naurettavaa, että jotkut poliitikot, esimerkiksi kokoomuksen Wille Rydman, vajoaa eduskuntavaalikampanjassaan niin alas, että hän lähtee hakemaan uskottavuutta kampanjalleen käyttäen mainoksessaan hyväksi jonkun afrikkalaisen nuivaa kommenttia.

Kysymys on viestin uskottavuudesta. Jos vaikkapa somali kannattaa maahanmuuton rajoittamista se on paljon uskottavampaa kun jos lieksalainen punaniska kannatta maahanmuuton rajoittamista. Nimenomaan uskottavuus on persuilla kortilla kaiken julkisussekoilun jälkeen. Vaikka persuilla olisi hyvä viesti, kukaan ei enää kuuntele kaiken sikailun jälkeen. Miten persut aikovat korjaa tämän ongelman? Pitämällä ruotsinkiliset ulkona puolueesta?

QuoteLuulen, että suomenruotsalaisilla perussuomalaisilla on täysi vapaus toimia perussuomalaissa samalla tavalla kuin muillakin perussuomalaisilla. Tuskin kukaan estää tai vastustaa sitä, että he käyttävät ainoastaan ruotsin kieltä puoluetoiminnassaan. Ilmeisesti se ei kelpaa suomenruotsalaisille perussuomalaisille vaan he vaativat erityiskohtelua tässäkin asiassa.

Koita nyt ymmärtää, että ei ole kyse siitä mitä ruotsinkieliset haluavat vaan persujen markkinoinnista. Et voi mennä myymään persujen aatetta suomeksi ruotsinkelisillä alueilla. Se ei vaan toimi, it doesn not work.
Jos persuja ei sitten kiinnosta ruotsinkieliset persuaktiivit ja äänet, niin fine. Olkaa ilman. Ei siinä sen kummempaa.

Alfresco

Quote from: Fimbulvetr on 27.11.2011, 18:17:31
Sitä aatetta voi varmaan mennä levittämään ruotsiksi vapaasti ilman suomenruotsalaisten erityisiä kielijaostoja.

Puoletoiminta edellyttää verkostoitumista, mainosmateriaalia, kokoustamista ja muuta. En pidä kovinkaan onnistuneena strategiana, että ruotsinkieliselle aktiiville tarjottaisin vain suomenkielistä toimintaa ja suomenkielinen viiteryhmä. Tällainen menettely toimii vain hyvin harvan ruotsinkielisen kanssa, sellaiset, jotka osaavat politiikan kielen myös suomeksi, pystyvät luovimaan sujuvasti suomenkielisessä porukassa ja ovat valmiit "kääntämään" viestin ruotsinkielisille äänestäjille. Kynnys tällaiseen toimintaan on valtava ihan käytännöllisistäkin syistä. Mielestäni tämän asian ymmärtäminen ei pitäisi olla ylivoimaisen vaikeata.

Jaoston idea olisi siis antaa ruotsinkielisille aktiivisille persujen kannattajille alusta, jonka puitteissa toimia poliittisesti. Kyse ei ole ruotsinkielisten vaatimuksista, kuten kuvittelet, vaan siitä, että poliittisen viestin levittäminen edellyttää erilaista markinointistrategiaa ruotsinkielisten keskuudessa.

QuoteIhmiset alkaa olemaan kurkkuaan myöten täynnä tätä suomenruotsalaisten röyhkeyttä joka ikisessä asiassa.

Mistä ihmeen röyhkeydestä nyt puhut?

EDIT: Typot.

Alfresco

Quote from: Ulkopuolinen on 27.11.2011, 18:37:16
Ymmärtääkseni suomenruotsalaisista moni kokee ettei RKP ole talouspoliittisessa mielessä heidän puolueensa. Nämä saattavat sitten äänestää SDP:tä tai tiesmitä tai jättää kokonaan äänestämättä. Sama juttu on arvojen suhteen. Eivät kaikki suomenruotsalaiset pidä RKP:n arvoliberaalista linjasta. Joillain on arvoja ja periaatteita. Veikkaisin myös että iso osa suomenruotsalaisista ei oikein tykkää hallituksen kunta- ja EU-takauspolitiikasta.

Tähän voisin lisätä sen, että ruotsinkieliset ovat poliittisilta mielipiteiltään vähintään yhtä levällään kun suomenkieliset. Siellä seassa on niin hard-core kommunisteja kun hard-core kapitalisteja ja kaikkea sieltä välistä.

Illuusio homogeenisestä ruostinkilisestä porukasta ei pidä paikkansa. Oikeastaan ainoa yhdistävä tekijä on kielellinen identiteetti ja sekin aika pinnallisella tasolla. Uusimaalainen ja pohjanmaalainen eivät ole keskenään mitään luontaisia kavereita sen enempää kun uusimaalainen ja savolainen.

RKP:n menestys ruotsinkielisten keskuudessa on oikeastaan vain hiuskarvan varassa:

- RKP kannattaa pakkoruotsia ja monen kymmenen vuoden propagandan jälkeen tämä on saatu markkinoitua ruotsinkielisten palveluiden säilymisen ehtona. Persujen kenttäväki on pakkoruotsin fanattiisina vastustajina vain vahvistaneet RKP:n propagandan vaikutuksen. Ruotsinkiliset uskovat aidosti, että pakkoruotsin poisto lakkauttaa kaikki heidän palvelut. Pakkoruotsikysymys on sen takia elintärkeä RKP:lle.

- RKP on ainoa puolue, joka laajalti markkinoi itsensä ruotsiksi. He ovat siis ainoa puolue, joka ylipäätään tuo viestinsä laajemmassa mittakaavassa ruotsinkielisille aluleille. Muut puolueet loistavat poissaoloillaan harvoja satunnaisia aktiivejä lukuunottamatta. RKP:n kilpailijat saavat näin ääniä lähinnä niiltä ruotsinkielisiltä, jotka osaavat niin hyvin suomea, että ymärtävät näiden poliittisen viestin.

Edellämainitut kaksi syytä on pitkälti RKP:n ainoat poliittiset valtit. RKP olisi siis periatteessa aika helppo kaataa poliittisessa kilpailussa jos joku puolue rantautuisi ruotsinkielisten keskuuteen ja selittäisi a) pakkoruotsin todellisen tilanteen ja b) esittäisi ohjelmansa ruotsiksi ja ruotsinkielisten toimesta.

Marko Parkkola

Quote from: Ulkopuolinen on 27.11.2011, 18:37:16
Alfresco puhuu taas hyvin ja asiaa.

Ja paskanmarjat. Ei lue kommentteja, ymmärrä niitä tai halua ymmärtää niitä. Menisi juupas-eipäs kinaamiseksi. Olkinuketkin lentävät tyyliin "vastustat ruotsinkielisiä" aivan samaan tapaan kuten maahanmuuttokriitikkoja haukutaan rasisteiksi.

EL SID

tässä kannattaa muistaa, ettei RKP ole ainoa ruotsinkielinen, pakkoruotsituksen ja ihmisten jakoa kielirajojen mukaan työtä tekevä ruåtsinkielinen organisaatio.
Ihmiset eivät välttämättä ole tasa-arvoisia edes viimeisessä köyhyysloukussa, eli leipäjonossa (kyllä, niitä jakavat myös jotkut ruotsinkieliset organisaatiot) . ruokapussin sisältö riippuu avun antajasta ja mikäli leipäjonolaiset saisivat keskenään vertaille pussien sisältöä, voisi asiasta nousta aikamoinen poru. Ikävä kyllä, kukaan ei ole vielä innostunut tekemään vertailevaa tutkimusta asiasta. Tämä vihje medialle, joka seuraa tätäkin keskustelua....
Eli ankkalammella on kysymys, RKPn lisäksi monien eri järjestöjen yhteistyöstä, jotka tähtäävät kielivähemmistön hyvinvointiin ja pitää heidät samalla tiukasti RKPn talutusnuorassa, antamalla ymmärtää, että heistä pidetään parempaa huolta kuin suomenkielisistä, mutta vain sen aikaa, kun RKP pysyy vallassa.
Tähän muuriin on kuitenkin tullut viime aikoina murtumia, jotka johtuvat pääasiassa maahanmuutosta ja EUsta. Ei ole harvinaista, että vanhempi nainen ilmoittaa hoonolla suomella inhoavansa "mutaa" ja puhuttelee somalialaisia värikkäästi puettuja naisia "trulleina".
Tämä on se reikä RKPläisen koneiston suojamuurissa, johon Persujen pitää ja myös pystyy iskemään. Mikäli se on helpompaa, jos puolueessa on ruotsinkielinen organisaatio, niin en ymmärrä, mikä tässä mättää?



Alfresco

Quote from: Marko Parkkola on 27.11.2011, 19:45:49
Quote from: Ulkopuolinen on 27.11.2011, 18:37:16
Alfresco puhuu taas hyvin ja asiaa.

Ja paskanmarjat. Ei lue kommentteja, ymmärrä niitä tai halua ymmärtää niitä.

Tämän saman voisi varmaan todeta myös sinusta ja muista kirjoittajista. Kauhistelette hysteerisinä ruotsinkielistä jaosta kuvitellen, että persut sen takia luopuisi suitsait pakkoruotsista. Mitään sen kummempia persteluja ette sitten esitä kun joku harhakuvitelma pakkoruotsittajien vallankaappauksesta. Haloo!

Teille on myös jäänyt herttaisen epäselväksi miten puolueen kannatus rakennetaan. Jos haluaa tietyn ryhmän ääniä on myös pakko markkinoida aatettaan kyseiselle ryhmälle. Kuten usein olen jo sanonut, siihen ei riitä naurettava ehdotuksesi google translaattorilla tehdystä puolueohjelman käännöksestä. Pitää olla jotain muutakin. On ihan turha pitää ruostinkielisinä jonain idiootteina, jotka lankeaisi jonkun persujen helsinkiläisen  karvalakkikomitean google translatormanifesteihin.

Juttu nyt vaan on niin, että jos haluaa kannatusta saamelaisilta pitää värvää saamelainen kaupparatsuksi, jos haluaa kannatusta ruotsinkielisiltä, pitää värvää ruotsinkielinen kaupparatsuksi jne. Näin se vaan menee. Markkinoinnin perusasioita ja vanha viisaus tuhannen vuoden takaa. Take it or leave it.

En ole persu (en kuulu puolueeseen) joten minulle on ihan yksi hailee jos persut eivät halua ruotsinkielistä jaostoa. Silloin tietysti luovutaan myös laajemmasta ruotsinkielisestä kannatuksesta. Ehkä se onkin parempi vaihtoehto jos kerran pelkää pakkoruotsittajien vallankaappausta. RKP kiittää valinnastanne.

Marko Parkkola

Quote from: Alfresco on 27.11.2011, 20:07:49
Quote from: Marko Parkkola on 27.11.2011, 19:45:49
Quote from: Ulkopuolinen on 27.11.2011, 18:37:16
Alfresco puhuu taas hyvin ja asiaa.

Ja paskanmarjat. Ei lue kommentteja, ymmärrä niitä tai halua ymmärtää niitä.

Tämän saman voisi varmaan todeta myös sinusta ja muista kirjoittajista. Kauhistelette hysteerisinä ruotsinkielistä jaosta kuvitellen, että persut sen takia luopuisi suitsait pakkoruotsista. Mitään sen kummempia persteluja ette sitten esitä kun joku harhakuvitelma pakkoruotsittajien vallankaappauksesta. Haloo!

Jälleen olet jättänyt kommentteja lukematta tai ymmärtämättä. Jännää myös tämä "keskustelukin" ettei saisi olla eri mieltä. Jos on, on hysteerinen ja harhainen. Ilmeisesti tässä maassa ei saa isänmaallisuuden lisäksi olla enää periaatteellinenkaan.