Puheenaihe: Ketään ei saa vetää turpaan - Tarvitaanko jätkämarssi?Viime kesänä ympäri Suomea järjestetyt lutkamarssit puolustivat naisten oikeutta koskemattomuuteen. Mutta entä hyvin monenlaiset, erilaiset miehet? Ovatko he turvassa väkivallalta?
Eivät ole, sanoo vuosi sitten julkaistu Euroopan kriminaalipolitiikan instituutin tutkimus. Markku Heiskasen ja Elina Ruuskasen kirjoittaman Tuhansien iskujen maa -raportin mukaan lähes puolet suomalaisista miehistä (42 prosenttia) on joutunut tuntemattoman tekemän väkivallan tai uhkailun kohteeksi. Tuntematon tekijä oli lähes poikkeuksetta mies ja neljä kertaa viidestä hän oli humalassa.
Tutkimus todistaa stereotypian suomalaisesta miehestä valitettavan paikkansapitäväksi. Jätkämarssia blogissaan ehdottanut Juuso Aromaa uskoo, että kulttuuri on muutettavissa.
Juuso Aromaa
Ideani jätkämarssiin lähti lutkamarsseista käydystä keskustelusta. Hanke tuomittiin miehiä syyllistäväksi, ja sen pointti tuntui menevän ohi. Seksuaalisesta väkivallasta kärsivät eniten naiset, katuväkivallasta taas miehet.
Raiskattua naista voidaan syyttää liian viettelevästä pukeutumisesta, ja sama häiriintynyt kulttuuri sanoo miehelle, että mikset lyönyt takaisin. Usein kilpaillaan siitä, kummalla sukupuolella menee huonommin. Se vie huomion pois oikeista asioista.
Lyödyksi tuleminen on yllättävän herkässä. Erityisesti ravintoloissa pienimmästäkin asiasta saattaa joutua tahtomattaan tappelun keskelle. Itse kuulun siihen onnelliseen vähemmistöön, jota ei ole lyöty, mutta uhkailua olen kokenut usein. Pahimmillaan on tultu uhittelemaan puukon kanssa, mutta toistaiseksi olen selvinnyt kaikesta puhumalla.
Yksi väkivaltaa selittävä tekijä on se, että suuri osa ikäluokasta suorittaa asepalveluksen. Siellähän opetetaan, että jokaisen miehen pitää osata ampua toinen kuoliaaksi. Olen käynyt armeijan, mutten pidä sodan ja väkivallan ihannoinnista.
Helsingin seudun joukkoliikenteessä työskennellessä näkee hyvin yhteiskunnan kipupisteet ja sosiaaliset ongelmat...]
Koko juttu:http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194707038165/artikkeli/puheenaihe+ketaan+ei+saa+vetaa+turpaan+-+tarvitaanko+jatkamarssi+.html (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194707038165/artikkeli/puheenaihe+ketaan+ei+saa+vetaa+turpaan+-+tarvitaanko+jatkamarssi+.html)
QuoteYksi väkivaltaa selittävä tekijä on se, että suuri osa ikäluokasta suorittaa asepalveluksen. Siellähän opetetaan, että jokaisen miehen pitää osata ampua toinen kuoliaaksi. Olen käynyt armeijan, mutten pidä sodan ja väkivallan ihannoinnista.
:facepalm: :facepalm: :facepalm:
QuoteYksi väkivaltaa selittävä tekijä on se, että suuri osa ikäluokasta suorittaa asepalveluksen. Siellähän opetetaan, että jokaisen miehen pitää osata ampua toinen kuoliaaksi. Olen käynyt armeijan, mutten pidä sodan ja väkivallan ihannoinnista.
Aivan käsittämätön heitto. Ainakin omien kokemusteni perusteella voin sanoa, että intti on lähes väkivallaton paikka. Sikäli, kuin puhutaan nakkikioskinujakointiin verrattavissa olevasta väkivallasta ynnä muusta lyömisestä, potkimisesta tai läpsimisestä.
Väkivalta uhkaa kyllä esim. peruskoulussa. Mutta ei intissä.
Yksi sana: alkoholi. Rehellisesti sanottuna minusta olisi irvokasta lähteä tällaiselle jätkämarssille niin kauan kuin enimmät tapaukset tapahtuvat alkoholin vaikutuksen alaisena (uhri tai tekijä, yleensä molemmat).
Tuoko jokainen omat juomat sinne jätkämarssille?
Quote from: AuggieWren on 24.11.2011, 08:31:22
QuoteYksi väkivaltaa selittävä tekijä on se, että suuri osa ikäluokasta suorittaa asepalveluksen. Siellähän opetetaan, että jokaisen miehen pitää osata ampua toinen kuoliaaksi. Olen käynyt armeijan, mutten pidä sodan ja väkivallan ihannoinnista.
Aivan käsittämätön heitto. Ainakin omien kokemusteni perusteella voin sanoa, että intti on lähes väkivallaton paikka. Sikäli, kuin puhutaan nakkikioskinujakointiin verrattavissa olevasta väkivallasta ynnä muusta lyömisestä, potkimisesta tai läpsimisestä.
Väkivalta uhkaa kyllä esim. peruskoulussa. Mutta ei intissä.
Lastentarhat ne vasta väkivaltaisia paikkoja ovat, eikä sielläkään intin käynyt porukka toisiaan turpiin mätki. Ekaluokkalaisen äitinä suurin haasteeni on opettaa lapselleni, että vaikka sinua lyötäisiin, sinä et lyö takaisin. Lukemaan oppiminen tapahtui jo, ja kirjoittaakin auttavasti. Mutta nyrkkirysyt sukupuolesta riippumatta ovat ainakin hänen koulussaan lähes päivittäisiä. Armeijaa en osaa minäkään syyllistää, ihmisen luontaisen taipumuksen fyysiseen väkivaltaiseen toimintaan kylläkin.
Quote from: Emo on 24.11.2011, 09:28:10
Ekaluokkalaisen äitinä suurin haasteeni on opettaa lapselleni, että vaikka sinua lyötäisiin, sinä et lyö takaisin.
Älä nyt tämmöistä mene opettamaan hyvä ihminen. Opeta että kun lyö kahta kauheammin takaisin niin ei tarvi enää tapella sen jälkeen.
Quote from: Emo on 24.11.2011, 09:28:10Ekaluokkalaisen äitinä suurin haasteeni on opettaa lapselleni, että vaikka sinua lyötäisiin, sinä et lyö takaisin.
Toivottavasti opetit myös, että jos lyömisestä ei tule muutoin loppua, niin silloin on annettava takaisin samalla mitalla? Että kuulostaa ihan väärältä opetukselta. Heti ei tietysti pidä olla nyrkit pystyssä. mutta itseään on opittava puolustamaan.
Perinteisesti kiusaaminen loppuu vasta siihen, kun kiusattu antaa samalla mitalla takaisin.
Quote from: Hob on 24.11.2011, 09:37:48
Quote from: Emo on 24.11.2011, 09:28:10
Ekaluokkalaisen äitinä suurin haasteeni on opettaa lapselleni, että vaikka sinua lyötäisiin, sinä et lyö takaisin.
Älä nyt tämmöistä mene opettamaan hyvä ihminen. Opeta että kun lyö kahta kauheammin takaisin niin ei tarvi enää tapella sen jälkeen.
"Hommafoorumilla kehoitetaan lapsia väkivaltaan. News at 11."
Armeijassa ei opeteta ampumaan miestä, naista tai lasta. Armeijassa opetetaan ampumaan hengenvaarallinen vihollinen, ja sekin lievintä mahdollista voimaa käyttäen ammunta vihollisen loukkaantumiseen lopettaen. Jonka jälkeen loukkaantunut lakkaa olemasta hengenvaarallinen vihollinen ja muuttuu hoitoa tarvitsevaksi (nykyisen journalistitulkinnan mukaan) siviiliksi.
Väitteet siitä että väkivalta ja katuväkivalta olisivat marssimalla muutettavissa on harhaa. Helsingin katuväkivaltaan perehtyneenä voin sanoa että syylliset katuväkivallan määrän laskuun mutta laadun vakavoitumiseen löytyy käräjäoikeuden tuomarin ja vankeinhoitolaitoksen johdon jakkaroilta. Mutta merkittävin katuväkivaltaa lisännyt taho on eduskuntatalo. Kansanedustajat kieltäytyvät kulkemasta julkisilla paikolla iltaisin tai mikäli näin tekevät, tekevät sen äärimmäisen harvoin pääasiallisena liikennevälineenään taksi. Eduskunnan voimassaolevan turvaohjeen mukaisesti. Eli järjestyslain säätäneet kansanedustajat eivät ole halunneet piitata sen enempää lain todellisesta sisällöstä (yksinkertaisen lain monimutkainen tulkinta) kuin sen valvonnasta (poliisitoimen siirtyminen yksityisen liiketoiminnan harjoittamaksi vartiointi-järjestyksenvalvonnaksi).
Järjestyslain muutokset jotka aikaisemmassa laissa toteutettiin olivat seurauksiltaan järkyttäviä. Mutta täysin tuolloisen eduskunnan, kommunistisen kokoomuksen, sosialistisen aateliston ja kepulihuijarien sekä vihervasemmistolaisen sekopääryhmittymän tahdon mukaisia. Eduskunta halusi paitsi kovempaa katuväkivaltaa myös vähemmän yhteiskunnan toteuttamaan järjestyksenvalvontaa. Kun tähän yhdistetään vankeinhoitolaitoksen löperöinti ja rajusti muuttunut etninen kehitys pääkaupunkiseudulla on selvä että yleinen järjestys lakkaa ja korvautuu niin järjestäytyneellä kuin täysin ennakoimattomalla päihdeväkivallalla. Kannanotot kehitystä vastaan tulkittiin ylimielisesti rasistiseksi roskaksi ja fanaattisten ihmisten hysteriareaktioiksi koska niitä esittivät vääriksi lehdistössä leimattujen puolueiden ihmiset.
Quote from: Ulkopuolinen on 24.11.2011, 09:43:27
Quote from: Marko Parkkola on 24.11.2011, 09:18:41
Yksi sana: alkoholi.
Yksi sana: aivot.
Totta. Fiksu ei joisi itseään ärräkänniin, varsinkin jos tietää kreisibailausillan päättyvät nyrkkitappeluun (tai puukotukseen/tappoon) suurella todennäköisyydellä.
Quote from: K.K. on 24.11.2011, 08:26:59
QuoteYksi väkivaltaa selittävä tekijä on se, että suuri osa ikäluokasta suorittaa asepalveluksen. Siellähän opetetaan, että jokaisen miehen pitää osata ampua toinen kuoliaaksi. Olen käynyt armeijan, mutten pidä sodan ja väkivallan ihannoinnista.
:facepalm: :facepalm: :facepalm:
Neurometaanipäästö by Juuso Aromaa. Vihagooglauksen tulokset alkavat aika hykerryttävästi:
QuoteHyvinkään Vasemmistoliitto koki suurenmoisen uudistuksen, kun Juuso Aromaa johti joukkonsa työväenliikkeen päämajaan...
Älä elvistele Juusolle. Hän on hyvä ihminen. Ei ehkä ajattele asioista samalla tavalla kuin muut mutta hän on hyvä ihminen.
Minua hieman arveluttaisi lähteä marssimaan niin pehmeäpäisen väen kanssa, että Suomen armeija on saanut muokattua heistä brutaaleja murhamasiinoita.
Vai onko niin, että Aromaa on vasemmistointellektuellina itse immuuni faskistisen militarismin seireenilaululle mutta "ne muut" ovat helposti aivopestäviä lampaita. Tämähän on suvaitsevaisen vasemmiston maailmanselitys kaikkeen. Suomalaiset ovat rasisteja - paitsi minä. Suomalaiset ovat väkivaltaisia - paitsi minä. Suomalaiset ovat juntteja - paitsi minä.
Quote from: siviilitarkkailija on 24.11.2011, 09:54:52
Älä elvistele Juusolle. Hän on hyvä ihminen. Ei ehkä ajattele asioista samalla tavalla kuin muut mutta hän on hyvä ihminen.
Omistan seuraavan elvistelyn Juusolle:
http://www.youtube.com/watch?v=FJsQSb9RFo0
Quote from: Ulkopuolinen on 24.11.2011, 09:55:51
Quote from: Hob on 24.11.2011, 09:37:48
Quote from: Emo on 24.11.2011, 09:28:10
Ekaluokkalaisen äitinä suurin haasteeni on opettaa lapselleni, että vaikka sinua lyötäisiin, sinä et lyö takaisin.
Älä nyt tämmöistä mene opettamaan hyvä ihminen. Opeta että kun lyö kahta kauheammin takaisin niin ei tarvi enää tapella sen jälkeen.
Komppaan.
Jos opetat lastasi niin ettei tämä saa puolustautaa itseään väkivaltaa vastaan niin opetat hänet muiden hakattavaksi ja olet kaikkein suurimmassa vastuussa tilanteesta jos lapsesi tulee joskus naama muussiksi hakattuna kotiin. Samoin jos lapsesi masentuu kiusaamisen seurauksena ja alkaa haaveilla kuolemasta tai itsemurhasta niin muista siinä vaiheessa että kyse on sinun valinnastasi ja päätöksestäsi. Halusit itse lapsellesi sellaisen elämän ja tulevaisuuden voidaksesi pitää kiinni kusipäisestä ja toimimattomasta ideologisuudestasi.
Jos lapsi tulee kotiin naama muusiksi hakattuna, vika ei aina ole vanhemman kusipäisessä ideologiassa. Hakkaajia on saattanut olla monta yhtä vastaan tai yksi niin paljon isompi ja vahvempi, että puolustautuminen on ollut mahdotonta. Takaisin lyöminen on saattanut jopa provosoida hakkaajan entistä pahempaan raivoon.
Totta kai erilaisista itsepuolustuskursseista on hyötyä, mutta sitä taitoa pitää treeanata vuositolkulla -- eikä pieni lapsi ole yksinkertaisesti ehtinyt sisäistää tekniikoita.
Uhrin (tai uhrin kasvattajan) syyllistäminen on syvältä.
Quote from: K.K. on 24.11.2011, 08:26:59
Lyödyksi tuleminen on yllättävän herkässä. Erityisesti ravintoloissa pienimmästäkin asiasta saattaa joutua tahtomattaan tappelun keskelle. Itse kuulun siihen onnelliseen vähemmistöön, jota ei ole lyöty, mutta uhkailua olen kokenut usein. Pahimmillaan on tultu uhittelemaan puukon kanssa, mutta toistaiseksi olen selvinnyt kaikesta puhumalla.
Itse en ole kyllä kokenut mitään näistä. En varmaan sitten liiku sellaisissa "ravintoloissa", jossa tällainen on jotenkin yleistä.
Quote from: Ulkopuolinen on 24.11.2011, 10:05:04
Quote from: Emo on 24.11.2011, 09:28:10
Mutta nyrkkirysyt sukupuolesta riippumatta ovat ainakin hänen koulussaan lähes päivittäisiä.
Miten sen kauniisti sanoisi...
Jos aikuiset hoitavat oman osansa kodeissa, kouluissa ja päiväkodeissa edes kohtalaisen hyvin niin tuollaista ei tapahdu.
Mitä kilpailullisempi ja kilpailuhenkisempi ympäristö, sitä enemmän väkivaltaan ja aggressioihin turvautumista. Kehittymätön mieli vääristyy herkästi jos voittaminen, voittajuus, voittajat, päihittäminen, ensimmäiseksi tuleminen sun muu sellainen on jatkuvasti jotenkin pinnalla.
Jos lapsia opetetaan "kestämään elämän haasteet" liian pieninä niin he eivät koskaan opi kunnolla kestämään niitä elämän haasteita. Perusturvallinen ympäristö ilman turhaa kilpailullisuutta on paras.
Pahinta on tietenkin jos samaa sukupuolta olevan vanhemman kanssakäyminen lapsen kanssa tai tämän muuten antama esikuva on lähes aina jotenkin kilpailullista. Ison osan näistä "isi on armoton urheilufani ja opettaa pojasta tiukkaa urheilijaa jo pienestä pitäen" -perheistä tunnistaa lasten käytöshäiriöistä hyvin nopeasti silloin kun on paljon lapsia ja vähän aikuisia jossain ympäristössä. Onneksi aika harvoin nuo pilalle kasvatetut kääntyvät patologiseen suuntaan mutta kyllä sekin taitaa olla kaksinumeroinen prosenttimäärä.
Asiaa puhut ja kauniiseen sanamuotoonkin sen onnistuit pukemaan :)
Tämä koulujen kurinpuute, oppilaiden kiusaaminen ja toistensa lyöminen ym. tuntuu nykyään olevan suuri ongelma ihan Lapin tuppukylien kouluissakin, mitä olen tuttavapiiriäni gallupoinut kun asia nyt on itselleni ajankohtainen. Toki jos pienen kyläkoulun löytää, niin siellä voi tilanne olla toinen vielä nykyäänkin, mutta pääsääntöisestihän pienet koulut on lakkautettu ja lapset kuljetetaan suurempiin yksiköihin.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Professori+Ylisuuret+p%C3%A4iv%C3%A4kotiryhm%C3%A4t+lis%C3%A4%C3%A4v%C3%A4t+lasten+aggressiivisuutta/1135243733574
http://www.iltalehti.fi/perhe/2011111713363841_pr.shtml
Iltalehden linkissä siteerataan professori Keltikangas-Järvisen tietämystä kilpailun vaikutuksesta lasten aggressiivisuuteen.
Ja tähän kaikkeen kun lisätään se, että kouluilta on viety kaikki toimivat keinot pitää kuria ja järjestystä, samoin vanhemmilta, niin sitä tässä niitetään mitä on kylvetty. Ennen sentään seistiin arestissa, nykyään ei ainakaan lapseni koulussa harrasteta edes arestia. Koulusta erottaminen ei liene enää käytössä missään?
Quote from: AuggieWren on 24.11.2011, 08:31:22
QuoteYksi väkivaltaa selittävä tekijä on se, että suuri osa ikäluokasta suorittaa asepalveluksen. Siellähän opetetaan, että jokaisen miehen pitää osata ampua toinen kuoliaaksi. Olen käynyt armeijan, mutten pidä sodan ja väkivallan ihannoinnista.
Aivan käsittämätön heitto. Ainakin omien kokemusteni perusteella voin sanoa, että intti on lähes väkivallaton paikka. Sikäli, kuin puhutaan nakkikioskinujakointiin verrattavissa olevasta väkivallasta ynnä muusta lyömisestä, potkimisesta tai läpsimisestä.
Väkivalta uhkaa kyllä esim. peruskoulussa. Mutta ei intissä.
Ja iso osa noista aktiivisen väkivaltarikosrekisterin hankkineista ei ole käynyt armeijaa tai on sieltä vapautettu kesken palveluksen. Impulssikontrolin puutteesta kärsivät ei pitkään siinä laitoksessa selviä. Onneksi. Osittain se turha säätäminen ja muu pelleily alussa palvelee juuri näiden impulssihäiriöisten esiin saamisessa.
Impulssihäiriöinen armeijassa on vaara kaikille ja pahimmillaan tuhoaa yksikön toimintakyvyn. Siksi maitojunalla kotiin.
Käsittämätön heitto. Usoisin, että jos tutkittaisiin väkivaltarikollisten taustoja tilastollisesti, luultavimmin törkeistä väkivaltarikoksista tuomituissa on enemmän armeijaakäymattömiä kuin armeijan käyneitä, jos luvut suhteutetaan. Syynä siihen uskoisin olevan tuon yllämainitun. Jos armeijassa kilahtaa ja varsinkin erehtyy uhkailemaan/ tappelemaan, niin matka on kotiin. Jo kutsunnoissa osa impulssikontrolihäiriöisistä siilataan pois vapautuksen saaneisiin pällikökeiden perusteella ja osa todennäköisten palveluksessa hajoamisten seurauksena.
Tosin tätä tuskin tutkitaan, koska aihe ei sovi yhteiskunnalliseen agendaan?
Quote from: Hob on 24.11.2011, 09:37:48
Quote from: Emo on 24.11.2011, 09:28:10
Ekaluokkalaisen äitinä suurin haasteeni on opettaa lapselleni, että vaikka sinua lyötäisiin, sinä et lyö takaisin.
Älä nyt tämmöistä mene opettamaan hyvä ihminen. Opeta että kun lyö kahta kauheammin takaisin niin ei tarvi enää tapella sen jälkeen.
Olet tavallaan oikeassa. Luontainen reaktioni olisi varmaan opettaa juuri noin ja pojalle voisin ehkä noin opettaakin, mutta pitää yrittää sopeutua tähän aikaan, paikkaan ja sukupuolen asettamiin rajoituksiin ;D
Lapseni on nimittäin tyttö, ja viimeistään yläasteella hän ei kuitenkaan enää pärjää pojille nyrkkitappelussa. Ja muutenkin, nyrkin heilutus voidaan sallia pikkupojalle, mutta nyrkillä huitova pikkutyttö leimautuu herkemmin opettajien silmissä. Tai koko perhe leimautuu joiksikin väkivaltaisiksi persuiksi!
Näitä sukupuolierojakin olen jo lapselleni opettanut, eli sitä että pelleileviä poikia pidetään luokassa yleisesti hauskoina tyyppeinä, mutta pelleilevän tytön kanssa eivät toiset tytöt halua leikkiä. Onneksi en ole ikinä tasa-arvoon uskonutkaan! ;D
Siksipä olen OPETTANUT TYTTÖÄNI KANTELEMAAN OPETTAJALLE lyömisen sijaan, hän äitiinsä tulleena kyllä mieluummin hoitelisi ongelmatilanteet ihan omin käsin haluamaansa loppuun mutta kun se ei käy ;D
(edit.kirjoitusvirhe)
Periaate, että kukaan ei saa lyödä ketään on kyllä niin hyvä, että sen puolesta voisin vaikka lähteäkin marssimaan.
Koska asiaan kuitenkin käytännössä sekoitettaisiin armeija jääkiekko fallokratia homososiaalisuus isäsuhde tunnekylmyys miesrooli uskalla-itkeä blaa blaa, tulen jäämään kotiin ellen sitten mene rauhallisten ja ystävällisten kavereideni kanssa luomaan olutta korttelikapakkaan, joka on täynnä muita samanlaisia ja jossa kukaan ei koskaan ole lyönyt ketään.
Quote from: normi on 24.11.2011, 09:38:18
Quote from: Emo on 24.11.2011, 09:28:10Ekaluokkalaisen äitinä suurin haasteeni on opettaa lapselleni, että vaikka sinua lyötäisiin, sinä et lyö takaisin.
Toivottavasti opetit myös, että jos lyömisestä ei tule muutoin loppua, niin silloin on annettava takaisin samalla mitalla? Että kuulostaa ihan väärältä opetukselta. Heti ei tietysti pidä olla nyrkit pystyssä. mutta itseään on opittava puolustamaan.
Perinteisesti kiusaaminen loppuu vasta siihen, kun kiusattu antaa samalla mitalla takaisin.
Tiedän tiedän... itsekin yläasteaikoina yhdeksännellä vältin sakinhivutuksen kun pistin kunnolla kovan kovaa vastaan niin eivät lopulta edes joukolla tohtineet päälle käydä. Samaan rytäkkään loppui sitten muukin koulukiusaamisen yritys siltä poppoolta, siirtyivät arvatenkin vähemmän kiukkuisen kohteen kimppuun.
Pääseekö Jätkä-marssille jätkähenkiset naiset?
Voi voi, voisin kirjoittaa kirjan lasten maailman ongelmista. Lapsissa näkyy selvimmin ihmisluonnon loputon pahuus, koska he eivät osaa sitä peittää. Poikien maailma on sentään selkeä, asiat selvitetään nyrkeillä, mutta tyttöjen maailma on minulle avautumaton arvoitus. Pitkään naisjoukkueurheilua läheltä seuranneena olen sitä mieltä, että tytöt ovat vähintään yhtä pahoja.
Lasten häiriökäyttäytyminen on useimmiten vanhempien syytä. Minä vastuuttaisin vanhemmat ankarasti lastensa tekemisistä ja laittaisin lyönneille saman hinnan, kuin mitä aikuisetkin joutuvat maksamaan, mutta miten hinnoitellaan henkinen väkivalta?
Kuitenkin minustakin vittuilija ansaitsee saada turpaansa.
Quote from: Ulkopuolinen on 24.11.2011, 09:55:51
Quote from: Hob on 24.11.2011, 09:37:48
Quote from: Emo on 24.11.2011, 09:28:10
Ekaluokkalaisen äitinä suurin haasteeni on opettaa lapselleni, että vaikka sinua lyötäisiin, sinä et lyö takaisin.
Älä nyt tämmöistä mene opettamaan hyvä ihminen. Opeta että kun lyö kahta kauheammin takaisin niin ei tarvi enää tapella sen jälkeen.
Komppaan.
Jos opetat lastasi niin ettei tämä saa puolustautaa itseään väkivaltaa vastaan niin opetat hänet muiden hakattavaksi ja olet kaikkein suurimmassa vastuussa tilanteesta jos lapsesi tulee joskus naama muussiksi hakattuna kotiin. Samoin jos lapsesi masentuu kiusaamisen seurauksena ja alkaa haaveilla kuolemasta tai itsemurhasta niin muista siinä vaiheessa että kyse on sinun valinnastasi ja päätöksestäsi. Halusit itse lapsellesi sellaisen elämän ja tulevaisuuden voidaksesi pitää kiinni kusipäisestä ja toimimattomasta ideologisuudestasi.
(Meikäläisen mutsi oli juuri sellainen "ei saa lyödä muita, ei edes takaisin" -kusipää. Rakastan häntä, mutta en halua olla hänen kanssaan tekemisissä yhtään enempää kuin on ihan pakko. Voin antaa monia hänen tekojaan ja tekemättömyyksiään anteeksi, mutta juuri tuota kyseistä asiaa en usko voivani antaa ikinä anteeksi. Se pilasi minulta lapsuuden ja nuoruuden. Jonain päivänä äitini kuolee. Tiedän jo etukäteen että silloin päällimmäisin, ensimmäinen ja voimakkain tunne tulee olemaan helpotus. Suru ja menetyksen tunne tulevat varmasti myös mutta se helpotus tulee taatusti olemaan voimakkain tunne. Jos haluat lapsellesi pilalle mennyttä lapsuutta ja nuoruutta ja sitä että hän tulee aikanaan hautajaisiisi ensisijaisesti varmistamaan että sinut taatusti upotetaan parin metrin syvyyteen ja jätetään sinne niin sitten kannattaa opettaa lasta ettei saa lyötä takaisin. Muussa tapauksessa kannattaa opettaa puolustautumaan asiallisesti, tehokkaasti ja maltillisesti sellaisin keinoin jotka ratkaisevat tilanteen ilman liikaa verenvuotoa. Mutta pitää opettaa myös että puolustautujalla on oikeus käyttää paljon enemmän voimaa kuin hyökkääjä käyttää.)
Aivan ihania ja oikeasti VÄLITTÄVIÄ kommentteja teiltä kaikilta, kiitos! Hommafoorumhan on täynnä täyspäisiä ja hyviä isiä ja tulevia isiä!
Ensin yritetään väkivallattomasti ja puhumalla (koulunkin linja jota en tässä vaiheessa riitauta, kun näkyy vielä noilla pienillä toimivan), mutta toki jos lasta kunnolla joskus kiusaavat niin lopulta siellä olen matsissa mukana nyrkkeineni jo minäkin :roll:
Varsinaisessa väkivaltatilanteessa lyöminen (ja lyödyksi tuleminen) eivät ole ratkasevan suuria ongelmia. Ongelman muodostaa täysin epäsuhteinen väkivalta esim maassa makaavan potkiminen.
Jos lyö jotain henkilöä, on hyvin suuri todennäköisyys saada takaisin. Mutta eräänlaisen vihervasemmistolaisen ja sekopää-rauhantulkintaisen väkivallan seurauksena on syntynyt tolkuttoman väkivallan käyttäjäryhmä. Tämä ryhmä muodostaa väkivallasta oman sinänsä loogisen kokonaisuuden. Väkivaltaa ei käytetä niitä kohtaan jotka voivat puolustautua mutta puolustuskyvyttömiin kohdistetaan tolkutonta väkivaltaa. Koska oikeusistuimet koetaan tekijäryhmässä hampaattomiksi, mitä ne myös ovat.
Tästä seuraa raivohullut päähänpotkimiset, vatsan päälle hyppimiset, vanhusten sarjaryöstämiset. Ja jos katsotte näiden väkivaltarikollisten (usein nuoria) käsitystä tekojensa luonteesta niin näette kiinniotettaessa tai käräjäoikeudessa uhrinsa kärsimyksille naureskelevia tekijöitä. Eikä kyseessä ole hermostunut nauru vaan ihan aito vahingonilo. Johon sekoittuu tietoisuus siitä että tekijä tietää ettei joudu oikeudelliseen eikä muuhunkaan itse rangaistukseksi tuntemaansa seurausvastuuseen teoistaan edes oikeusistuimessa.
Suomessa olisi murto-osa nykyisestä väkivaltaongelmasta jos väkivaltaan ryhtyneet saisivat välittömän (ja lyhyen) vankeusrangaistuksen eikä sosialistihoitajan kuuntelu- ja hoivapalvelvua sekä loputonta ymmärrystä oikeuslaitoksen taholta. Ei näitä hörhöjä marssimalla pysäytetä.
Quote from: Marko Parkkola on 24.11.2011, 09:18:41
Yksi sana: alkoholi. Rehellisesti sanottuna minusta olisi irvokasta lähteä tällaiselle jätkämarssille niin kauan kuin enimmät tapaukset tapahtuvat alkoholin vaikutuksen alaisena (uhri tai tekijä, yleensä molemmat).
Uhrin humalaa tuskin kannattaa syyttää. Enneminkin se viina on riitaahaastaville tappelupukareille se ongelma. Pahimmillaan edes paikalta poistuminen ei auta.
Tiedän tapauksen, jossa täysin sivullinen joutui portsarina työtään tehneen juhlimassa ravintolassa olleen härän hyökkäyksen kohteeksi takaapäin kaupungilla. Ukko siis tönäisi sellästä paikalta poistuneen naama edellä asfalttiin. Tekijät saatiin kiinni ja poliisi tutki motiivia. Useiden henkilöiden (tekijän ja hänen seurueensa) kuulustelun perusteella uhri ja tekijä olivat olleet samassa isossa ravintolassa (sedu-tyyppinen iso juottola), mutta eivät siellä missään vaiheessa kohdanneet tai olleet mitenkään tekemisissä.
Tekijän humalainen vaimo oli tullut ravintolan ulkopuolella olleen uhrin ja parin muun luo pummaamaan tupakkaa yms. Hän oli sitten alkanut haukkumaan jostain syystä uhria ja vinoilemaan pukeutumisesta ja jopa puhetyylistä. Uhri lähti sitten kävelemään paikalta kotiansa kohti, kun 100 metrin päässä hänet tuupattiin +100 kiloisen kännisen portsarin toimesta yllättäen takaapäin kasvot edellä katuun. Asialla oli monta silminnäkijää ja poliisi saatiin paikalle läheltä lähes heti.
Siis tämä känninen portsari juoksi täysin tuntemattoman kiinni, koska esitutkinnassa paljastui herran vaimon valehdelleen tämän uhrin "ahdistelleen häntä ravintolassa" - vaikka esitutkinnassa naisen ja tekijän seurueen kuulusteluista selvisi, että uhri ja kukaan tekijän seurueesta ei ollut missään tekemisissä, ennen kuin tekijän vaimo meni ravintolan ulkopuolella itse uhrin luo, joka päätti poistua humalaisen naisen räyhäämisen ylitettyä mukavuuskynnyksen. ilmeisesti koska uhrin naama siinä pihalla ei miellyttänyt ja tupakkia ei pummatessa tippunut?
Tämä uhriksi joutuminen on täysin arbitraarista ja uhrin humalatilan syyttäminen on vähän kuin syyttää naisen pukeutumista raiskauksesta. (kissa ja liha vs. turpiin koska on käynyt muutamalla ravintolassa.) Siis järjetöntä. Kyllä syy noissa tapauksissa - siis raiskauksissa tai pahoinpitelyissä on sillä tekijällä.
Tässä tapauksessa syy jakautui kahdelle impulssihäiriöiselle. Sille tuntemattoman kimppuun takaapäin hyökkäämisvalmiille portsarille ja hänen häiriintyneelle vaimolleen. Ja mistään lapsista ei ollut kyse. Portsari oli +45 vuotias ja vaimo +35 v. Viina vaan ei sovi kaikille? :facepalm:
No kalliiksi pariskunnalle se sekoilu kyllä tuli. Eikä käy yhtään sääliksi. Kyllä tuossa iässä ja varsinkin jos toimii portsarina pitäisi pystyä hallitsemaan itseään julkisilla paikoilla. En kyseisen herran asiakkaana kyllä haluaisi olla. Kyseisellä paikkakunnalla taisivat kuivahtaa ovimiehen hommat kyseisen tempauksen jälkeen. Vaikuttaa nykyään muuten Keski-Uudellamaalla. Sieltä kuulemma vouti lähettelee nykyään ulosmittaamiaan korvauksia? Eli onnea Keski-Uudenmaan ravintolassakävijät!
Jätkämarssi = Kaljakävely
Quote from: JR on 24.11.2011, 10:41:46
Voi voi, voisin kirjoittaa kirjan lasten maailman ongelmista. Lapsissa näkyy selvimmin ihmisluonnon loputon pahuus, koska he eivät osaa sitä peittää. Poikien maailma on sentään selkeä, asiat selvitetään nyrkeillä, mutta tyttöjen maailma on minulle avautumaton arvoitus. Pitkään naisjoukkueurheilua läheltä seuranneena olen sitä mieltä, että tytöt ovat vähintään yhtä pahoja.
Lasten häiriökäyttäytyminen on useimmiten vanhempien syytä. Minä vastuuttaisin vanhemmat ankarasti lastensa tekemisistä ja laittaisin lyönneille saman hinnan, kuin mitä aikuisetkin joutuvat maksamaan, mutta miten hinnoitellaan henkinen väkivalta?
Kuitenkin minustakin vittuilija ansaitsee saada turpaansa.
Enpä voi väittää, että olisin mistään kohdasta eriä mieltä kanssasi.
Olen ajatellut, että koulukiusaajasta (jos sellaiseen joskus törmäämme) tulee tehdä ilmoitus poliisille (mikäli fyysisiä vammoja tulee) ja lastensuojeluun ilmoituksen voinee tehdä myös ja jo vaikka kiusaaminen olisi pelkästään henkistä? Asiasta toki ensin on koulussa puhuttu, eli ei suoraan lastensuojeluun soiteta. Mutta näitä pitää selvitellä, toivottavasti ei tarvitse. Siitä minäkin lähden, että lapsestani on paras kiusaajien pitää ainakin näppinsä erossa. Koulun vaihtokin on muuten eräs mahdollisuus, kenen lapsilla hankala tilanne koulussa on. Eihän se aina tietenkään auta sekään, tiedän.
Lapseni koulussa on pelkkiä kantiksia, by the way. Rikasteiden vanhempien kanssa olisi varmasti huomattavasti vaikeampaa löytää yhteinen sävel kasvatusasioissa, kuin mitä kantisvanhempien kesken.
Quote from: Ulkopuolinen on 24.11.2011, 10:54:57
Quote from: Emo on 24.11.2011, 10:25:33
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Professori+Ylisuuret+p%C3%A4iv%C3%A4kotiryhm%C3%A4t+lis%C3%A4%C3%A4v%C3%A4t+lasten+aggressiivisuutta/1135243733574
http://www.iltalehti.fi/perhe/2011111713363841_pr.shtml
Iltalehden linkissä siteerataan professori Keltikangas-Järvisen tietämystä kilpailun vaikutuksesta lasten aggressiivisuuteen.
Ja tähän kaikkeen kun lisätään se, että kouluilta on viety kaikki toimivat keinot pitää kuria ja järjestystä, samoin vanhemmilta, niin sitä tässä niitetään mitä on kylvetty. Ennen sentään seistiin arestissa, nykyään ei ainakaan lapseni koulussa harrasteta edes arestia. Koulusta erottaminen ei liene enää käytössä missään?
Keltikangas-Järvinen on ihana järjen ääni kaikenlaisten yhteiskuntataiteilijoiden seassa.
Kouluilta ja opettajilta on valitettavasti otettu ihan liikaa keinoja pois. Vanhemmilla on kuitenkin valtavasti valtaa ja keinoja. Voisi sanoa että vanhempien pitäisi ottaa se työ kannettavakseen, josta koulut ovat joutuneet keinoista luopuessaan luopumaan. Valitettavasti on käynyt vähän toisinpäin.
Vanhemmat nykyään höystävät kaikin tavoin tuota lastensa kilpailuviettiä, joka siis aggressioita osaltaan aiheuttaa.
Osalla lapsista on kännykät jo eskarissa, lähes kaikilla kun koulu alkaa. On leluja koulussa (nyt tuli vasta opettajalta kielto emeilinä, en ole itse antanut tähänkään saakka leluja kouluun viedä), ja tytöillä on kilpailu siitä kuka saa ekana RINTALIIVIT!! Ja siis kyse on EKALUOKKALAISISTA, joista osa on vasta koulun alkaessa 6-vuotiaita!!
Tytär kertoi, että kaverilla on jo rintaliivit, oli jumppatunnilla jotain liivimäistä alusvaatekappaletta leuhkana esitellyt muille ekaluokan tytöille ??? Ja nyt sitten muutkin haluavat rintaliivit!! Ostin tytölle hihattoman aluspaidan ja sanoin että "tämä alustoppi on sinulle riittävä". Ja uskoihan lapsi, kun äiti sanoi, että tuo aluspaita on hyvin paljon sama asia kuin rintaliivit! No okei, rintaliivit liittyvät enemmän Lutka-marssiin kuin Jätkä-marssiin, mutta tarkoitan, että vanhempien pitäisi käyttää AIVOJAAN! Sairasta ostaa liivit 6-7-vuotiaalle! Ja laittaa lapset verissä päin taistelemaan tuollaisestakin asiasta!!
Eilen sain kuulla, että pihalla oli leikkiin hyväksytty vain ne lapset, joilla on kännykkä olemassa! Kännyä sinänsä ei leikissä tarvittu, mutta leikkiin pääsi vain jos omisti kännykän. Tyttäreni ja eräs toinen luokkansa tyttö ovat ainoat, joilla kännyä ei ole, joten olivat leikkineet kahdestaan :)
Ihan ihmisluonnosta väkivalta ja syrjiminen kumpuaa, armeijaa ei voi syyttää eikä PS-puoluetta!
Quote from: Emo on 24.11.2011, 11:14:43
Quote from: Ulkopuolinen on 24.11.2011, 10:54:57
Quote from: Emo on 24.11.2011, 10:25:33
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Professori+Ylisuuret+p%C3%A4iv%C3%A4kotiryhm%C3%A4t+lis%C3%A4%C3%A4v%C3%A4t+lasten+aggressiivisuutta/1135243733574
http://www.iltalehti.fi/perhe/2011111713363841_pr.shtml
Iltalehden linkissä siteerataan professori Keltikangas-Järvisen tietämystä kilpailun vaikutuksesta lasten aggressiivisuuteen.
Ja tähän kaikkeen kun lisätään se, että kouluilta on viety kaikki toimivat keinot pitää kuria ja järjestystä, samoin vanhemmilta, niin sitä tässä niitetään mitä on kylvetty. Ennen sentään seistiin arestissa, nykyään ei ainakaan lapseni koulussa harrasteta edes arestia. Koulusta erottaminen ei liene enää käytössä missään?
Keltikangas-Järvinen on ihana järjen ääni kaikenlaisten yhteiskuntataiteilijoiden seassa.
Kouluilta ja opettajilta on valitettavasti otettu ihan liikaa keinoja pois. Vanhemmilla on kuitenkin valtavasti valtaa ja keinoja. Voisi sanoa että vanhempien pitäisi ottaa se työ kannettavakseen, josta koulut ovat joutuneet keinoista luopuessaan luopumaan. Valitettavasti on käynyt vähän toisinpäin.
Vanhemmat nykyään höystävät kaikin tavoin tuota lastensa kilpailuviettiä, joka siis aggressioita osaltaan aiheuttaa.
Osalla lapsista on kännykät jo eskarissa, lähes kaikilla kun koulu alkaa. On leluja koulussa (nyt tuli vasta opettajalta kielto emeilinä, en ole itse antanut tähänkään saakka leluja kouluun viedä), ja tytöillä on kilpailu siitä kuka saa ekana RINTALIIVIT!! Ja siis kyse on EKALUOKKALAISISTA, joista osa on vasta koulun alkaessa 6-vuotiaita!!
Tytär kertoi, että kaverilla on jo rintaliivit, oli jumppatunnilla jotain liivimäistä alusvaatekappaletta leuhkana esitellyt muille ekaluokan tytöille ??? Ja nyt sitten muutkin haluavat rintaliivit!! Ostin tytölle hihattoman aluspaidan ja sanoin että "tämä alustoppi on sinulle riittävä". Ja uskoihan lapsi, kun äiti sanoi, että tuo aluspaita on hyvin paljon sama asia kuin rintaliivit! No okei, rintaliivit liittyvät enemmän Lutka-marssiin kuin Jätkä-marssiin, mutta tarkoitan, että vanhempien pitäisi käyttää AIVOJAAN! Sairasta ostaa liivit 6-7-vuotiaalle! Ja laittaa lapset verissä päin taistelemaan tuollaisestakin asiasta!!
Eilen sain kuulla, että pihalla oli leikkiin hyväksytty vain ne lapset, joilla on kännykkä olemassa! Kännyä sinänsä ei leikissä tarvittu, mutta leikkiin pääsi vain jos omisti kännykän. Tyttäreni ja eräs toinen luokkansa tyttö ovat ainoat, joilla kännyä ei ole, joten olivat leikkineet kahdestaan :)
Ihan ihmisluonnosta väkivalta ja syrjiminen kumpuaa, armeijaa ei voi syyttää eikä PS-puoluetta!
Minä olisin toivonut, että tällaista kiitos markkinoiden ylivedettyä kulutuskekkalointia löytyisi vain jenkeistä. Mutta ei sit vissiin. :facepalm:
Quote from: Emo on 24.11.2011, 10:38:04
Quote from: normi on 24.11.2011, 09:38:18
Quote from: Emo on 24.11.2011, 09:28:10Ekaluokkalaisen äitinä suurin haasteeni on opettaa lapselleni, että vaikka sinua lyötäisiin, sinä et lyö takaisin.
Toivottavasti opetit myös, että jos lyömisestä ei tule muutoin loppua, niin silloin on annettava takaisin samalla mitalla? Että kuulostaa ihan väärältä opetukselta. Heti ei tietysti pidä olla nyrkit pystyssä. mutta itseään on opittava puolustamaan.
Perinteisesti kiusaaminen loppuu vasta siihen, kun kiusattu antaa samalla mitalla takaisin.
Tiedän tiedän... itsekin yläasteaikoina yhdeksännellä vältin sakinhivutuksen kun pistin kunnolla kovan kovaa vastaan niin eivät lopulta edes joukolla tohtineet päälle käydä. Samaan rytäkkään loppui sitten muukin koulukiusaamisen yritys siltä poppoolta, siirtyivät arvatenkin vähemmän kiukkuisen kohteen kimppuun.
Pääseekö Jätkä-marssille jätkähenkiset naiset?
Joskus nelosluokalla pari vuotta jatkunut koulukiusaaminen loppui siihen kun pääpukarilta lähti nenä poskelle kaikella 10-vuotiaan voimalla. Sitten kun pituutta ja massaa alkoi murrosiässä tulla enemmän niin jättivät lopullisesti rauhaan.
Väkivallasta on mielestäni täysin turhaa syyttää jotain asepalvelusta, kun kyseessä on kuitenkin ympäristö missä opetetaan niiden ampumataitojen ohella myös kurinalaisessa ryhmässä, siis
sodanajan joukossa toimimista. Samalla opetetaan ne raamit, minkä puitteissa sitä ampuma-asetta tai muuta tappavaa voimaa käytetää ja missä olosuhteissa. Yksikään alokas ei ammu laukaustakaan tietämättä, mitä varomääräyksiä on aiheellista noudattaa sen Rk-95:n kanssa.
Alkoholi, alkoholin ja lääkkeiden sekakäyttö, alkoholin ja huumausaineiden sekakäyttö ja tietyt huumausaineet yksinään taitavat kyllä olla se suurin syy väkivaltaan Suomenniemellä.
Quote from: Ulkopuolinen on 24.11.2011, 11:09:23
Tyttöjen kohdalla kanteleminen toimii. Poika voi joutua siihen turvautuessaan niin älyttömän prässin kohteeksi että siitä ei selviä sikakaan.
Omana ala-aste aikanani luokallamme oli kiusattu poika. Kiusaajia oli muistaakseni 2-3. Kiusatun vanhemmat ottivat yhteyttä kouluun ja koulu koulun kuraattoriin.
Seurauksena jokaisen luokan pojan piti ryhmänä käydä kuraattorin luona muutaman kerran, muistaakseni välitunnilla tai ruokatunnilla. Sessioiden sisältö oli käytännössä "ei saa kiusata, voi tulla paha mieli" eri muotoihin väännettynä. Yllättäen "syyttömät" eivät lämmenneet tästä ja ilmapiiri muuttui vain huonommaksi kiusatun kannalta.
Poikien maailmassa pärjää olemalla isompi, välinpitämättömyydellä tai lyömällä. Mieluiten näiden yhdistelmällä.
Kävin eilen puutavaraliikkeessä ja juttelin hetken omistajien kanssa. Tuli puhetta nuorison edesoittamuksista ja nämä äijät sanoivat, että eivät palkaa armeijaa käymätöntä nuorta miestä töihin, koskä nämä eivät pysty ryhmätyöhön. Varmaan perää siinäkin.
Quote from: Ulkopuolinen on 24.11.2011, 11:09:23
Quote from: Emo on 24.11.2011, 10:34:49
Quote from: Hob on 24.11.2011, 09:37:48
Quote from: Emo on 24.11.2011, 09:28:10
Ekaluokkalaisen äitinä suurin haasteeni on opettaa lapselleni, että vaikka sinua lyötäisiin, sinä et lyö takaisin.
Älä nyt tämmöistä mene opettamaan hyvä ihminen. Opeta että kun lyö kahta kauheammin takaisin niin ei tarvi enää tapella sen jälkeen.
Olet tavallaan oikeassa. Luontainen reaktioni olisi varmaan opettaa juuri noin ja pojalle voisin ehkä noin opettaakin, mutta pitää yrittää sopeutua tähän aikaan, paikkaan ja sukupuolen asettamiin rajoituksiin ;D
Lapseni on nimittäin tyttö, ja viimeistään yläasteella hän ei kuitenkaan enää pärjää pojille nyrkkitappelussa.
Siksipä olen OPETTANUT TYTTÖÄNI KANTELEMAAN OPETTAJALLE lyömisen sijaan
Judo, jujutsu, (tämä on tosi vaikea tunnustaa, mutta jopa...) aikido...
Tyttöjen kohdalla kanteleminen toimii. Poika voi joutua siihen turvautuessaan niin älyttömän prässin kohteeksi että siitä ei selviä sikakaan.
Tämä on tietenkin se kaikkein paras tapa kehittää itsepuolustuksen valmiuksia, mutta kun tässä on ikärajana yleensä 18 vuotta ja ihan hyvästä syystä:
http://www.youtube.com/watch?v=xhKjpdWyYMc
http://www.youtube.com/watch?v=qUOQb61GISs
Ajattelinkin, että mainitsen sinulle krav magan, mutta näköjään jo olitkin samoilla linjoilla kanssani tässä(kin) asiassa!
Ja krav maga on siitäkin hyvä, että se on puhdas ideologioista ja idän uskonnoista ja pelkkää tehokasta itsepuolustusta, mikä itselleni on tärkeä pointti. En halua lapseni kumartelevan shintojen tai muiden vastaavien jumalia, muka edesmenneitä esi-isien henkiä tai edes perustajien kuvia, vaikka pelkästään salillehan siellä kumarretaan virallisesti ja harjoituskumppaneille! Mutta tietäen Japanin uskonnot ja tavan pystyttää alttari olkkarin nurkkaan kuolleen esi-isän "hengelle" niin no thanksistä!
Krav magaa ei vain joka kaupungissa ole, ja kaipa siinäkin voimasta on hyötyä ja sitähän naisella ei riittävästi ole, jos vastassa on mies tai iso joukko miehiä/poikia.
Quote from: JR on 24.11.2011, 11:22:01
Kävin eilen puutavaraliikkeessä ja juttelin hetken omistajien kanssa. Tuli puhetta nuorison edesoittamuksista ja nämä äijät sanoivat, että eivät palkaa armeijaa käymätöntä nuorta miestä töihin, koskä nämä eivät pysty ryhmätyöhön. Varmaan perää siinäkin.
Käsittääkseni tuollainenkin "syrjintä" on nykyään laitointa.
Tosin, eihän siitä mitään syytteitä saa, jos ei käytä perusteluna, miksi kyseistä henkilöä ei palkattu.
Veikkaisin olevan melko yleinen tapa valita miespuolinen työntekijä tämä armeijakysymys, kyllähän se ryhmätyöskentelykykyä kehitti silloin aikoinaan. Toisilla vähemmän toisilla enemmän.
Quote from: Ulkopuolinen on 24.11.2011, 09:55:51
Quote from: Hob on 24.11.2011, 09:37:48
Quote from: Emo on 24.11.2011, 09:28:10
Ekaluokkalaisen äitinä suurin haasteeni on opettaa lapselleni, että vaikka sinua lyötäisiin, sinä et lyö takaisin.
Älä nyt tämmöistä mene opettamaan hyvä ihminen. Opeta että kun lyö kahta kauheammin takaisin niin ei tarvi enää tapella sen jälkeen.
Komppaan
Komppaan
Hob ja
Ulkopuolinen.
Jos
Emo jotain muuta lapsilleen opettaa kuin,
jos sinua lyödään, lyöt niin lujaa takaisin, ettei lyöjä enää toiste tule sinua lyömään, niin lastaan vihaa.
Quote from: Nuivake on 24.11.2011, 11:25:52
Quote from: JR on 24.11.2011, 11:22:01
Kävin eilen puutavaraliikkeessä ja juttelin hetken omistajien kanssa. Tuli puhetta nuorison edesoittamuksista ja nämä äijät sanoivat, että eivät palkaa armeijaa käymätöntä nuorta miestä töihin, koskä nämä eivät pysty ryhmätyöhön. Varmaan perää siinäkin.
Käsittääkseni tuollainenkin "syrjintä" on nykyään laitointa.
Tosin, eihän siitä mitään syytteitä saa, jos ei käytä perusteluna, miksi kyseistä henkilöä ei palkattu.
Veikkaisin olevan melko yleinen tapa valita miespuolinen työntekijä tämä armeijakysymys, kyllähän se ryhmätyöskentelykykyä kehitti silloin aikoinaan. Toisilla vähemmän toisilla enemmän.
Itse jos olisin palkkaamassa työntekijää, niin kiinnittäisin kyllä huomiota miehen kohdalla siihen, onko armeijan käynyt. Ja ainakin kiikunkaakun-tilanteessa armeijan käyneen valitsisin, vaikka en tuota ratkaisevaa syytä päätökseeni kailottaisi turuilla ja toreilla.
Quote from: desperaato on 24.11.2011, 11:32:03
Quote from: Ulkopuolinen on 24.11.2011, 09:55:51
Quote from: Hob on 24.11.2011, 09:37:48
Quote from: Emo on 24.11.2011, 09:28:10
Ekaluokkalaisen äitinä suurin haasteeni on opettaa lapselleni, että vaikka sinua lyötäisiin, sinä et lyö takaisin.
Älä nyt tämmöistä mene opettamaan hyvä ihminen. Opeta että kun lyö kahta kauheammin takaisin niin ei tarvi enää tapella sen jälkeen.
Komppaan
Komppaan Hob ja Ulkopuolinen.
Jos Emo jotain muuta lapsilleen opettaa kuin, jos sinua lyödään, lyöt niin lujaa takaisin, ettei lyöjä enää toiste tule sinua lyömään, niin lastaan vihaa.
Kiitän ystävällisestä näkemyksestäsi :) mutta luehan nuo kommenttini (jos jaksat) niin huomaat, että tyttölapsesta on kyse eikä Emo ole mikään :flowerhat: itsekään.
http://aromaa.vas.fi/
"Hyvinkään Vasemmistoliitto koki suurenmoisen uudistuksen, kun Juuso Aromaa johti joukkonsa työväenliikkeen päämajaan. Juuson mukana tuli nuori, raikas ja elämänuskoinen henki. Juuso on johtajaluonne, tyyni ja kärsivällinen, mutta samalla aatteissaan tinkimätön. Ja kuka osaa puhua kuin Juuso? Aika harva." Pirjo Hämäläinen, toimittaja-kirjailija
Juuso Aromaa on vasemmistoliittolainen. Siinä selitys hänen väitteelleen, että asepalvelus kannustaa väkivaltaan. Yllä olevasta lainauksesta saa kuvan, että hän sopii johtamaan joukkoja.
Ketään ei saa lyödä ensin mutta itseään pitää puolustaa. En ymmärrä miksi asettaisin itseni sellaiseen tilanteeseen jossa voin vammautua tai jopa menettää henkeni jos en puolustaisi itseäni.
Quote from: Nuivake on 24.11.2011, 11:25:52
Quote from: JR on 24.11.2011, 11:22:01
Kävin eilen puutavaraliikkeessä ja juttelin hetken omistajien kanssa. Tuli puhetta nuorison edesoittamuksista ja nämä äijät sanoivat, että eivät palkaa armeijaa käymätöntä nuorta miestä töihin, koskä nämä eivät pysty ryhmätyöhön. Varmaan perää siinäkin.
Käsittääkseni tuollainenkin "syrjintä" on nykyään laitointa.
Tosin, eihän siitä mitään syytteitä saa, jos ei käytä perusteluna, miksi kyseistä henkilöä ei palkattu.
Veikkaisin olevan melko yleinen tapa valita miespuolinen työntekijä tämä armeijakysymys, kyllähän se ryhmätyöskentelykykyä kehitti silloin aikoinaan. Toisilla vähemmän toisilla enemmän.
Valitettavasti yhteiskunta on mennyt semmoiseksi, että on viisainta olla palkkaamatta ketään. Potentiaalisia ongelmia vähemmän.
Nuortenhan on vaikea saada nykyisin työtä ja oletan, että työnantajat mieluummin yrittävät välttää palkkaamisia viimeiseen asti.
Mitä pienempi firma, niin sitä suurempi riski. Yhteiskunta ajaa sellaisia kiristyksiä kaikkialle, että epäilen harmaan talouden vähenevän, mutta täysin pimeän työn lisääntyvän.
Quote from: Emo on 24.11.2011, 11:25:37
Quote from: Ulkopuolinen on 24.11.2011, 11:09:23
Quote from: Emo on 24.11.2011, 10:34:49
Quote from: Hob on 24.11.2011, 09:37:48
Quote from: Emo on 24.11.2011, 09:28:10
Ekaluokkalaisen äitinä suurin haasteeni on opettaa lapselleni, että vaikka sinua lyötäisiin, sinä et lyö takaisin.
Älä nyt tämmöistä mene opettamaan hyvä ihminen. Opeta että kun lyö kahta kauheammin takaisin niin ei tarvi enää tapella sen jälkeen.
Olet tavallaan oikeassa. Luontainen reaktioni olisi varmaan opettaa juuri noin ja pojalle voisin ehkä noin opettaakin, mutta pitää yrittää sopeutua tähän aikaan, paikkaan ja sukupuolen asettamiin rajoituksiin ;D
Lapseni on nimittäin tyttö, ja viimeistään yläasteella hän ei kuitenkaan enää pärjää pojille nyrkkitappelussa.
Siksipä olen OPETTANUT TYTTÖÄNI KANTELEMAAN OPETTAJALLE lyömisen sijaan
Judo, jujutsu, (tämä on tosi vaikea tunnustaa, mutta jopa...) aikido...
Tyttöjen kohdalla kanteleminen toimii. Poika voi joutua siihen turvautuessaan niin älyttömän prässin kohteeksi että siitä ei selviä sikakaan.
Tämä on tietenkin se kaikkein paras tapa kehittää itsepuolustuksen valmiuksia, mutta kun tässä on ikärajana yleensä 18 vuotta ja ihan hyvästä syystä:
http://www.youtube.com/watch?v=xhKjpdWyYMc
http://www.youtube.com/watch?v=qUOQb61GISs
Krav magaa ei vain joka kaupungissa ole, ja kaipa siinäkin voimasta on hyötyä ja sitähän naisella ei riittävästi ole, jos vastassa on mies tai iso joukko miehiä/poikia.
Magassa homma painottuu aika paljolti esimerkiksi tiettyjen kipupisteiden hyödyntämiseen ja tarkoituksena on itsepuolustusversiossa pyrkiä näitä hyväksikäyttämällä irtautumaan tilanteesta turvallisesti, toki kunto auttaa aina ainakin kestävyyden saralla. Skenaariopainotteiset itsepuolustuslajit ovat muutenkin hyviä, krav magaa on tullut jonkun verran vedettyä ja ensi vuonna olisi harkinnassa defendon aloittaminen (vähemmän tunnettu laji, mutta seuroja löytyy myöskin usealta paikkakunnalta), mikä on toinen ns. käytännön tilanteita varten rakennettu laji.
Quote from: JR on 24.11.2011, 11:22:01
Kävin eilen puutavaraliikkeessä ja juttelin hetken omistajien kanssa. Tuli puhetta nuorison edesoittamuksista ja nämä äijät sanoivat, että eivät palkaa armeijaa käymätöntä nuorta miestä töihin, koskä nämä eivät pysty ryhmätyöhön. Varmaan perää siinäkin.
Sivareissa ja totaaleissa varmasti on keskimääräistä kansalaista enemmän näitä itseäänkorostavia "minulla on oikeus!!1 minä!"-tapauksia, joille ryhmään sulautuminen ja siinä työskentely todennäköisesti tuottaa vaikeuksia. Nykyään armeijasta saa kuitenkin ihan terveydellistenkin syiden perusteella vapautuksia, joten näkisin suoritetun asepalveluksen roolin esimerkiksi niiden ryhmätyötaitojen kehittämisessä vähäisemmäksi kuin esimerkiksi 1980-luvulla.
Moni nuori kuitenkin tekee nykyään esimerkiksi jo lukio- tai amisaikoina kesäisin ja iltaisin ihan työtäkin, jos on vähän sosiaalisempaa hommaa tai sellaista missä työskennellään ryhmässä niin ryhmätyötaidot kyllä kehittyvät siinäkin. Itse vietin lukioikäisenä kesät työmaalla, ja siinä oppi yhtä sun toista kun koko porukan työsuorite saattoi usein hidastua yksittäisen kaverin pööpöilyistä ja työkavereissa oli väkeä ihan laidasta laitaan tavan perusduunareista eri alojen opiskelijoihin. Nykyisissä hommissa on ollut työkavereina esimerkiksi armeijaa käymättömiä naisia muutama, eivätkä mitenkään ole erottuneet joukosta kunhan vaan työmotivaatio ja kiinnostus alaa kohtaan on kohdallaan.
Quote from: JR on 24.11.2011, 11:22:01
Kävin eilen puutavaraliikkeessä ja juttelin hetken omistajien kanssa. Tuli puhetta nuorison edesoittamuksista ja nämä äijät sanoivat, että eivät palkaa armeijaa käymätöntä nuorta miestä töihin, koskä nämä eivät pysty ryhmätyöhön. Varmaan perää siinäkin.
Asepalveluksessa pyritään karsimaan joukoista pois sellaiset, jotka eivät halua tai kykene noudattamaan käskyjä. Siksi tietyntyyppisissä tehtävissä asepalveluksen suorittaminen on ilman muuta meriitti CV:ssä.
Kyllä työlainsäädäntö sallii tällaisen hakijan CV:n huomioon ottamisen. Muutenhan voisi väittää syrjinnäksi sitä, että firma ei palkkaa opintonsa reputtanutta vaikkapa insinööriksi.
Quote from: Emo on 24.11.2011, 11:34:50
luehan nuo kommenttini (jos jaksat)
Mikä niistä? Kaik´? Luin jo sen ensimmäisen kommenttisi mobiililaitteestani ja päätin antaa palautetta heti kun olen ei niin mobiililaitteellani.
Quote from: Emo on 24.11.2011, 11:25:37
Ja krav maga on siitäkin hyvä, että se on puhdas ideologioista ja idän uskonnoista ja pelkkää tehokasta itsepuolustusta, mikä itselleni on tärkeä pointti. En halua lapseni kumartelevan shintojen tai muiden vastaavien jumalia, muka edesmenneitä esi-isien henkiä tai edes perustajien kuvia, vaikka pelkästään salillehan siellä kumarretaan virallisesti ja harjoituskumppaneille! Mutta tietäen Japanin uskonnot ja tavan pystyttää alttari olkkarin nurkkaan kuolleen esi-isän "hengelle" niin no thanksistä!
Tämä nyt on ihan turhaa höpinää. Ollaan Suomessa ja esimerkiksi karate- taekwondo- tai mitä näitä nyt on -tunnilla vetäjät ja osallistujat ovat vähintään 90%:sti ihan tavallisia suomalaisia. Luuletko ihan oikeasti, että siellä jollekin hengille kumarrellaan? Voin kertoa, että kyllä ei kumarrella. Vastustajan (ja toisen ihmisen) kunnioittamisen opetteleminen ja siihen tottuminen tuskin tekee pahaa kenellekään, ja se tehdäänkö se vaikka kättelemällä länsimaiseen tapaan (kuten vaikkapa golfkentällä) tai kumartamalla itämaiseen tapaan lienee ihan se ja sama. Itselleni on ainakin aivan päivänselvää, että kun oma lapsi/lapset ovat riittävän vanhoja (5-7 v), niin johonkin itsepuolustuslajiin tutustuminen tulee olemaan pakollinen ohjelmanumero; varsinaista harrastamista pitää sitten tietenkin katsoa kiinnostuksen mukaan.
Quote from: Ajattelija2008 on 24.11.2011, 11:45:24
Quote from: JR on 24.11.2011, 11:22:01
Kävin eilen puutavaraliikkeessä ja juttelin hetken omistajien kanssa. Tuli puhetta nuorison edesoittamuksista ja nämä äijät sanoivat, että eivät palkaa armeijaa käymätöntä nuorta miestä töihin, koskä nämä eivät pysty ryhmätyöhön. Varmaan perää siinäkin.
Asepalveluksessa pyritään karsimaan joukoista pois sellaiset, jotka eivät halua tai kykene noudattamaan käskyjä. Siksi tietyntyyppisissä tehtävissä asepalveluksen suorittaminen on ilman muuta meriitti CV:ssä.
Edes poliisikouluun ei nykyään vaadita virallisesti suoritettua asepalvelusta mikä on jo mielestäni aika paljon kun puhutaan linjaorganisaatiosta jossa oikea-aikaisella toiminnalla voi ääritilanteessa olla vaikutuksia omaan, työtovereiden tai kanssaihmisten henkeen ja terveyteen.
Quote from: desperaato on 24.11.2011, 11:45:48
Quote from: Emo on 24.11.2011, 11:34:50
luehan nuo kommenttini (jos jaksat)
Mikä niistä? Kaik´? Luin jo sen ensimmäisen kommenttisi mobiililaitteestani ja päätin antaa palautetta heti kun olen ei niin mobiililaitteellani.
Kaikki tietenkin on luettava!! En kai minä näitä täällä sormet känsillä tao, jotta te hyväkkäät jätätte ne lukematta!!! >:(
Mutta sen verran lupaan helpotusta, että luet ne sitten kun olet kunnon koneen ääressä, mobiililaitteesta on tympeä lukea. :)
Quote from: Ulkopuolinen on 24.11.2011, 11:48:20
Quote from: Emo on 24.11.2011, 11:25:37
Ajattelinkin, että mainitsen sinulle krav magan, mutta näköjään jo olitkin samoilla linjoilla kanssani tässä(kin) asiassa!
Ja krav maga on siitäkin hyvä, että se on puhdas ideologioista ja idän uskonnoista ja pelkkää tehokasta itsepuolustusta...
Krav magaa ei vain joka kaupungissa ole, ja kaipa siinäkin voimasta on hyötyä ja sitähän naisella ei riittävästi ole, jos vastassa on mies tai iso joukko miehiä/poikia.
Plussa tuo ideologia- ja uskomusvapaus meikäläisenkin mielestä.
Voimasta on toki hyötyä, mutta itse arvostan näitä paljon enemmän:
- Tilannetietoisuuden kehittäminen. Tämä on varmaan keskeisin asia.
- Itsensä ja muiden keskinäisen sijainnin kontrolloiminen. Esim. neljä yhtä vastaan -tilanne voi olla aika helppokin muuttaa peräkkäisiksi yksi yhtä vastaan -tilanteiksi, joissa se yksinolija valitsee järjestyksen. Siinä vaiheessa kun niistä neljästä kaksi on maassa, katoaa sisu kaikilta kummasti.
- Se, että osaa vaihtaa nollasta sataan, pelokkaasta perääntymisestä apinan raivolla tapahtuvaan hyökkäykseen ilman välivaiheita. Tällä on uskomattoman iso merkitys.
- Se, että osaa hyökätä arkoja kohteita vastaan juuri oikealla voimalla. Silmät, munat, kurkku, nivelet... Jos iso äijä tekee yllätyshyökkäyksen takaapäin pienen naisen päälle esim. raiskaustarkoituksessa niin osaavan naisen puolustautuessa apinan raivolla tarpeeksi arkoihin kohteisiin hyökäten tilanne voi muuttua kolmessa sekunnissa sellaiseksi että hyökkääjä oksentaa kontillaan tilapäisesti sokeana vihreää limaa nivuset tulessa.
- Polvien, kyynärpäiden, vartalon lihasten, vipuvoiman yms. käytön hallitseminen. Tasaa voimaeroa kummasti.
- Rikotun rytmin ja samanaikaisuuksien hallinta. Uskomattoman tehokasta.
- Irrottautumistekniikat. Näitä olisi hyvä opettaa kaikille lapsille.
Erittäin hyvä mainospuhe, pistän vakavaan harkintaan. Tyttö on puhunutkin, että haluaisi johonkin itsepuolustuslajiin perinteisen baletin lisäksi, mitä harrastaa. Pitääpä katsoa josko meiltäpäin krav magaa löytyy. Ja tuo kiihdytys nollasta sataan ilman välivaiheita, se on hanskassa myös lapsella, eli luontaista kykyäkin lajiin löytyy ;D
(Pitää myös katsoa mitä tuo defendo on, josta Sunt Lacrimae mainitsi, en ole kuullutkaan koskaan)
Quote from: sunimh on 24.11.2011, 11:58:44
Quote from: Emo on 24.11.2011, 11:25:37
Ja krav maga on siitäkin hyvä, että se on puhdas ideologioista ja idän uskonnoista ja pelkkää tehokasta itsepuolustusta, mikä itselleni on tärkeä pointti. En halua lapseni kumartelevan shintojen tai muiden vastaavien jumalia, muka edesmenneitä esi-isien henkiä tai edes perustajien kuvia, vaikka pelkästään salillehan siellä kumarretaan virallisesti ja harjoituskumppaneille! Mutta tietäen Japanin uskonnot ja tavan pystyttää alttari olkkarin nurkkaan kuolleen esi-isän "hengelle" niin no thanksistä!
Tämä nyt on ihan turhaa höpinää. Ollaan Suomessa ja esimerkiksi karate- taekwondo- tai mitä näitä nyt on -tunnilla vetäjät ja osallistujat ovat vähintään 90%:sti ihan tavallisia suomalaisia. Luuletko ihan oikeasti, että siellä jollekin hengille kumarrellaan? Voin kertoa, että kyllä ei kumarrella. Vastustajan (ja toisen ihmisen) kunnioittamisen opetteleminen ja siihen tottuminen tuskin tekee pahaa kenellekään, ja se tehdäänkö se vaikka kättelemällä länsimaiseen tapaan (kuten vaikkapa golfkentällä) tai kumartamalla itämaiseen tapaan lienee ihan se ja sama. Itselleni on ainakin aivan päivänselvää, että kun oma lapsi/lapset ovat riittävän vanhoja (5-7 v), niin johonkin itsepuolustuslajiin tutustuminen tulee olemaan pakollinen ohjelmanumero; varsinaista harrastamista pitää sitten tietenkin katsoa kiinnostuksen mukaan.
Tästä asiasta usein olen kiistellyt veljeni kanssa (joka erästä lajia vakavasti harrastaa) että kenelle siellä lopulta kumarretaan.
Periksihän en anna, itseäni häiritsee se shintolainen asenne siellä taustalla, ei voi mitään. Mutta joku tuollainen täysin puhdas mätkiminen, potkiminen ja nivelten vääntely, kuten krav maga, sopii omaan kristilliseen maailmankuvaani mainiosti ;D ;D
(edit. kirjoitusvirhe)
Quote from: Emo on 24.11.2011, 09:28:10
Lastentarhat ne vasta väkivaltaisia paikkoja ovat, eikä sielläkään intin käynyt porukka toisiaan turpiin mätki. Ekaluokkalaisen äitinä suurin haasteeni on opettaa lapselleni, että vaikka sinua lyötäisiin, sinä et lyö takaisin.
Minulla on ihan päinvastainen ongelma. Olen omille lapsille yrittänyt opettaa, että jos joutuu väkivallan uhriksi niin tirvaisee kunnolla takaisin, niin loppuu se kiusanteko. Ei vain mene perille oppi. Vanhempi sanoo, että ei saa lyödä, pitää kertoa opettajalle. Nuorempi sanoo, että ei saa lyödä, pitää kertoa tarhantädille.
Quote from: K.K. on 24.11.2011, 08:26:59
Puheenaihe: Ketään ei saa vetää turpaan - Tarvitaanko jätkämarssi?
Viime kesänä ympäri Suomea järjestetyt lutkamarssit puolustivat naisten oikeutta koskemattomuuteen. Mutta entä hyvin monenlaiset, erilaiset miehet? Ovatko he turvassa väkivallalta?
Eivät ole, sanoo vuosi sitten julkaistu Euroopan kriminaalipolitiikan instituutin tutkimus. Markku Heiskasen ja Elina Ruuskasen kirjoittaman Tuhansien iskujen maa -raportin mukaan lähes puolet suomalaisista miehistä (42 prosenttia) on joutunut tuntemattoman tekemän väkivallan tai uhkailun kohteeksi. Tuntematon tekijä oli lähes poikkeuksetta mies ja neljä kertaa viidestä hän oli humalassa.
Tutkimus todistaa stereotypian suomalaisesta miehestä valitettavan paikkansapitäväksi. Jätkämarssia blogissaan ehdottanut Juuso Aromaa uskoo, että kulttuuri on muutettavissa.
Juuso Aromaa
Ideani jätkämarssiin lähti lutkamarsseista käydystä keskustelusta. Hanke tuomittiin miehiä syyllistäväksi, ja sen pointti tuntui menevän ohi. Seksuaalisesta väkivallasta kärsivät eniten naiset, katuväkivallasta taas miehet.
Raiskattua naista voidaan syyttää liian viettelevästä pukeutumisesta, ja sama häiriintynyt kulttuuri sanoo miehelle, että mikset lyönyt takaisin. Usein kilpaillaan siitä, kummalla sukupuolella menee huonommin. Se vie huomion pois oikeista asioista.
Lyödyksi tuleminen on yllättävän herkässä. Erityisesti ravintoloissa pienimmästäkin asiasta saattaa joutua tahtomattaan tappelun keskelle. Itse kuulun siihen onnelliseen vähemmistöön, jota ei ole lyöty, mutta uhkailua olen kokenut usein. Pahimmillaan on tultu uhittelemaan puukon kanssa, mutta toistaiseksi olen selvinnyt kaikesta puhumalla.
Yksi väkivaltaa selittävä tekijä on se, että suuri osa ikäluokasta suorittaa asepalveluksen. Siellähän opetetaan, että jokaisen miehen pitää osata ampua toinen kuoliaaksi. Olen käynyt armeijan, mutten pidä sodan ja väkivallan ihannoinnista.
Helsingin seudun joukkoliikenteessä työskennellessä näkee hyvin yhteiskunnan kipupisteet ja sosiaaliset ongelmat...]
Koko juttu:http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194707038165/artikkeli/puheenaihe+ketaan+ei+saa+vetaa+turpaan+-+tarvitaanko+jatkamarssi+.html (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194707038165/artikkeli/puheenaihe+ketaan+ei+saa+vetaa+turpaan+-+tarvitaanko+jatkamarssi+.html)
QuoteYksi väkivaltaa selittävä tekijä on se, että suuri osa ikäluokasta suorittaa asepalveluksen. Siellähän opetetaan, että jokaisen miehen pitää osata ampua toinen kuoliaaksi. Olen käynyt armeijan, mutten pidä sodan ja väkivallan ihannoinnista.
:facepalm: :facepalm: :facepalm:
Jätkämarssi jätkiä vastaan? :facepalm:
Eipä tuolla armeijan käymisellä taida nykyaikana olla kovin suurta merkitystä muualla kuin jossain junttien johtamissa puutavarayhtiöissä. Isoissa kansainvälisissä yhtiöissä, julkisella sektorilla ja useimmissa pienfirmoissakin valitaan työntekijät ihan muilla kriteereillä. Esim. Nokian edellinen pääjohtaja oli saanut armeijasta vapautuksen.
Asiaan vaikuttaa mm. sotaveteraanien poistuminen työelämästä (vielä 80-luvulla niitä oli johtotehtävissä tekemässä rekrytointipäätöksiä), armeijan käymättömien miesten määrän kasvaminen sekä talouden kansainvälistyminen.
Quote from: VeePee on 24.11.2011, 12:24:02
Quote from: Emo on 24.11.2011, 09:28:10
Lastentarhat ne vasta väkivaltaisia paikkoja ovat, eikä sielläkään intin käynyt porukka toisiaan turpiin mätki. Ekaluokkalaisen äitinä suurin haasteeni on opettaa lapselleni, että vaikka sinua lyötäisiin, sinä et lyö takaisin.
Minulla on ihan päinvastainen ongelma. Olen omille lapsille yrittänyt opettaa, että jos joutuu väkivallan uhriksi niin tirvaisee kunnolla takaisin, niin loppuu se kiusanteko. Ei vain mene perille oppi. Vanhempi sanoo, että ei saa lyödä, pitää kertoa opettajalle. Nuorempi sanoo, että ei saa lyödä, pitää kertoa tarhantädille.
No ei kuitenkaan vaihdeta lapsia päittäin keskenämme ;D
@Ulkopuolinen, krav maga-harjoituksiin saa osallistua kaikki yli 16-vuotiaat, joilla ei ole rikosrekisterimerkintöjä.
Quote from: JR on 24.11.2011, 10:41:46
Voi voi, voisin kirjoittaa kirjan lasten maailman ongelmista. Lapsissa näkyy selvimmin ihmisluonnon loputon pahuus, koska he eivät osaa sitä peittää. Poikien maailma on sentään selkeä, asiat selvitetään nyrkeillä, mutta tyttöjen maailma on minulle avautumaton arvoitus. Pitkään naisjoukkueurheilua läheltä seuranneena olen sitä mieltä, että tytöt ovat vähintään yhtä pahoja.
Lasten häiriökäyttäytyminen on useimmiten vanhempien syytä. Minä vastuuttaisin vanhemmat ankarasti lastensa tekemisistä ja laittaisin lyönneille saman hinnan, kuin mitä aikuisetkin joutuvat maksamaan, mutta miten hinnoitellaan henkinen väkivalta?
Kuitenkin minustakin vittuilija ansaitsee saada turpaansa.
Nyt kun joku muu avasi pelin, saanen myös ihmetellä miksi fyysistä väkivaltaa pidetään niin paljon pahempana kuin henkistä?
EDIT: Lajikysymykseen sanon sen verran että ihan perus paini riittää melkein kaikkeen, siinä tulee voimaa, kovuutta ja tottuu kontaktiin.
Jätkämarssi Itsenäisyyspäivänä klo 18 alkaen tulien valossa olisi hieno juttu. Samalla kunnioitettaisiin Suomen itsenäisyyttä ja suomalaisia arvoja. :)
Quote from: Ulkopuolinen on 24.11.2011, 11:48:20
Jos iso äijä tekee yllätyshyökkäyksen takaapäin pienen naisen päälle esim. raiskaustarkoituksessa niin osaavan naisen puolustautuessa apinan raivolla tarpeeksi arkoihin kohteisiin hyökäten tilanne voi muuttua kolmessa sekunnissa sellaiseksi että hyökkääjä oksentaa kontillaan tilapäisesti sokeana vihreää limaa nivuset tulessa.
Ei auta, jos hyökätään yllättäen takaapäin puukko kädessä. Varsinkaan jos hyökätään joukolla -- yksi pieni ihminen ei ehdi potkia kaikkia arkoihin kohteisiin. Ainoa mikä saattaa ehkä joskus auttaa ovat vikkelät pakojalat.
Quote from: Malla on 24.11.2011, 20:08:13
Quote from: Ulkopuolinen on 24.11.2011, 11:48:20
Jos iso äijä tekee yllätyshyökkäyksen takaapäin pienen naisen päälle esim. raiskaustarkoituksessa niin osaavan naisen puolustautuessa apinan raivolla tarpeeksi arkoihin kohteisiin hyökäten tilanne voi muuttua kolmessa sekunnissa sellaiseksi että hyökkääjä oksentaa kontillaan tilapäisesti sokeana vihreää limaa nivuset tulessa.
Ei auta, jos hyökätään yllättäen takaapäin puukko kädessä. Varsinkaan jos hyökätään joukolla -- yksi pieni ihminen ei ehdi potkia kaikkia arkoihin kohteisiin. Ainoa mikä saattaa ehkä joskus auttaa ovat vikkelät pakojalat.
Eikä auta vikkelät pakojalatkaan, jos joku tulee yllättäen kimppuun puukon kanssa. Puukko on paha vastustaja lähietäisyydeltä (5-10 metriä tai vähemmän), vaikka toisella osapuolella olisi asekin. Mitä toisella osapuolella Suomessa ei ole.
Paras vaan että tarkkaan katsoo, missä liikkuu. Oli sitten mies tai nainen.
Tiedä mistään luuserimarssista mutta pitäisi karjumarssia itsenäisen Suomen puolesta. Sen vuoksi voisi vaikka turpiinsa ottaa. Tähän ajatussuuntaan on alkanut kallistua yhä enemmän naisväkeäkin. Nainen kaipaa turvallisuutta, siinä syy.
Ikävä juttu, mutta kyllä keskimäärin naisen on hyvin vaikea puolustautua määrätietoista raiskaajaa vastaan vaikka olisi miten osaava, johtuen koko-, voima- ja ulottuvuuseroista. Nyrkkeilijä Eva Wahlströn jossain haastattelussa joskus sanoi, että pärjäisi kyllä normaalimiestä vastaan nyrkkeilymatsissa mutta ei "ilman sääntöjä" kiinni käyvää päällekarkaajaa vastaan. Toki kannattaa yrittää saada osumaa silmiin, kurkkuun tai munille, mutta se voi olla vaikeaa äkillisessä ja paniikinomaisessa tilanteessa.
Quote from: Paasikivi on 24.11.2011, 20:28:29
Toki kannattaa yrittää saada osumaa silmiin, kurkkuun tai munille, mutta se voi olla vaikeaa äkillisessä ja paniikinomaisessa tilanteessa.
Tuossa muutama vuosi treenattiin, että osuu juuri sinne selkärangasta miettimättä. Toki se siviilitilanteessa voi olla hankalampi selittää käräjillä ettei ole koventavana. ;D
Quote from: Paul Ruth on 24.11.2011, 20:31:42
Quote from: Paasikivi on 24.11.2011, 20:28:29
Toki kannattaa yrittää saada osumaa silmiin, kurkkuun tai munille, mutta se voi olla vaikeaa äkillisessä ja paniikinomaisessa tilanteessa.
Tuossa muutama vuosi treenattiin, että osuu juuri sinne selkärangasta miettimättä. Toki se siviilitilanteessa voi olla hankalampi selittää käräjillä ettei ole koventavana. ;D
Mutta jos on hengestä kysymys, niin ihan sama millekään käräjille ja rangaistusta koventaville seikoille. Kannattaa tapella sillä mielin, että pääsee hengissä sinne käräjille.
Parempi kuuden tuomittavana, kuin neljän kannettavana.
Quote from: Ajattelija2008 on 24.11.2011, 11:35:28
http://aromaa.vas.fi/
"Hyvinkään Vasemmistoliitto koki suurenmoisen uudistuksen, kun Juuso Aromaa johti joukkonsa työväenliikkeen päämajaan. Juuson mukana tuli nuori, raikas ja elämänuskoinen henki. Juuso on johtajaluonne, tyyni ja kärsivällinen, mutta samalla aatteissaan tinkimätön. Ja kuka osaa puhua kuin Juuso? Aika harva." Pirjo Hämäläinen, toimittaja-kirjailija
Juuso Aromaa on vasemmistoliittolainen. Siinä selitys hänen väitteelleen, että asepalvelus kannustaa väkivaltaan. Yllä olevasta lainauksesta saa kuvan, että hän sopii johtamaan joukkoja.
Kommunistinen armeija on sitten rauhanarmeija.. :roll:
Quote from: Jouko on 24.11.2011, 20:22:25
Tiedä mistään luuserimarssista mutta pitäisi karjumarssia itsenäisen Suomen puolesta. Sen vuoksi voisi vaikka turpiinsa ottaa. Tähän ajatussuuntaan on alkanut kallistua yhä enemmän naisväkeäkin. Nainen kaipaa turvallisuutta, siinä syy.
Pidetään kesällä hommalaisten karju- ja emakkomarssi? Porsaitakin saa mukaan ottaa.
Quote from: junakohtaus on 24.11.2011, 10:35:15Periaate, että kukaan ei saa lyödä ketään on kyllä niin hyvä, että sen puolesta voisin vaikka lähteäkin marssimaan.
Koska asiaan kuitenkin käytännössä sekoitettaisiin armeija jääkiekko fallokratia homososiaalisuus isäsuhde tunnekylmyys miesrooli uskalla-itkeä blaa blaa, ...
Jep. Juuri tuolla tavalla se menee. Veikkaisin myös, että etunenässä marssisi profeministi-miestutkijoiden/tms. kaikkein hurahtanein porukka, eli Mikko Lehtonen, Markku Soikkeli, Arto Jokinen jne. He kantaisivat banderollia, jossa he suurinpiirtein pyytäisivät anteeksi syntymistään mieheksi.
Quote from: junakohtaus on 24.11.2011, 10:35:15... tulen jäämään kotiin ellen sitten mene rauhallisten ja ystävällisten kavereideni kanssa luomaan olutta korttelikapakkaan, joka on täynnä muita samanlaisia ja jossa kukaan ei koskaan ole lyönyt ketään.
Siinäkin on vaaransa, koska meillä äijillä on vaikeaa (http://jokisipila.blogspot.com/2007/07/ijll-on-vaikeaa.html), kuten tunnettua. Jos uskotaan Markku Soikkelia, noista omituisista profeministeistä kenties kaikkein hurahtaneinta, nimen omaan oluen juominen äijäporukassahan jos mikä on homososiaalista hommaa. Kenties vain mieskuorolaulu on vieläkin raskauttavammin homososiaalista male-bondingia.
Olutta juodessahan tapahtuu
"yhteinen regressio, jossa miesjoukon läsnäolo antaa mahdollisuuden hyväksyä kokemus oraalisesta, suuhun keskittyvästä nautinnosta ja unohtaa kokemukseen liittyvä tunne lapsen kaltaiseksi tulemisesta. Miesjoukko on kokoontunut ikäänkuin yhteisen symbolisen rinnan ääreen, imemään kaljaa kuin tuttia."Nih. Siinäs kuulitte. Muistakaa sitten tämä seuraavassa Hommakokoontumisessa. ;D
Kuten todettua, VHM ei nykyään - ainakaan mikkolehtosten, markkusoikkeleiden & kumppaneiden mielestä - voi enää avata kotinsa ulko-ovea ja nähdä lajitovereitaan, ilman että kyseessä olisi jonkin sortin homososiaalisuus. Ai niin, tietysti voitaisiin tuon
homososiaalisuuden sijaan puhua
ryhmähengestä, mutta se ei istu pirtaan silloin kun pitää jollakin konstilla suomia tai ainakin verbaalisesti piikitellä VHM:ää.
^ Ratkaisu ylläolevaan on saada lisää naisia mukaan hommatapaamisiin. :)
OT. ;D
Discover the perfect girlfriend
http://www.youtube.com/watch?v=_gh_hCeu5Is (http://www.youtube.com/watch?v=_gh_hCeu5Is)
Quote from: Asta Tuominen on 24.11.2011, 21:01:46
^ Ratkaisu ylläolevaan on saada lisää naisia mukaan hommatapaamisiin. :)
Kyllä. Täytyy myös nostaa Hommanaisille hattua. Olette te rohkeita, sillä tutkija Arto Jokinen (taisipa hänkin majailla Tampereen legendaarisessa yliopistossa) on todennut, että miesten välinen solidaarisuus toteutuu usein naisten kustannuksella (http://www.aviisi.fi/artikkeli/?num=02/2006&id=1733c10).
Jokinen tosin lopussa hiukan loiventaa:
onhan homososiaalisuus tuottanutkin paljon, muun muassa Suomen valtion[Tähän sitten läjä erilaisia myötähäpeää kuvaavia hymiöitä]
Quote from: Emo on 24.11.2011, 20:13:27
Paras vaan että tarkkaan katsoo, missä liikkuu. Oli sitten mies tai nainen.
Kyllä. Tosin koulukkailla ei kai ole kauheasti reittivaihtoehtoja?
Quote from: Malla on 24.11.2011, 21:12:16
Quote from: Emo on 24.11.2011, 20:13:27
Paras vaan että tarkkaan katsoo, missä liikkuu. Oli sitten mies tai nainen.
Kyllä. Tosin koulukkailla ei kai ole kauheasti reittivaihtoehtoja?
No ei. Minä olen kuljettanut omaani kun reitti on pitkä (6km) ja kun koulu ei ole lähin mikä meille kuuluisi niin kyyditämme itse.
En kyllä ymmärrä yhtään tätä kristittyjen hengellisyyskammoa. Entinen tyttöystäväni kävi joogassa, kunnes pappi sanoi että se on vieras uskonto ja siinä palvotaan vieraita jumalia, ja tämän jälkeen ei joogassa käyty.
Sitten kun itse kritisoi, että kaikenlainen pakkohengellisyys tulisi erottaa valtiosta ja poistaa esimerkiksi kouluista niin änkyröidään taas päinvastoin, että kyllä sitä hengellisyyttä tarvitaan ja ei se ole kenellekkään mitenkään pahasta.
No on topic, yksi asia mitä kadun varmasti hautaan asti on se että en koskaan uskaltanut lyödä takaisin. Tosin minua terrorisoi useampi ählämi eikä itsellä ollut merkittävää kaveriporukkaa suojana, joten ehkä parempi että purin hammasta ja nuivistuin pysyvästi.
Mielestäni ketään ei saa vetää turpaan paitsi turpaanvetäjää
Quote from: Kokoliha on 24.11.2011, 20:58:22
Olutta juodessahan tapahtuu "yhteinen regressio, jossa miesjoukon läsnäolo antaa mahdollisuuden hyväksyä kokemus oraalisesta, suuhun keskittyvästä nautinnosta ja unohtaa kokemukseen liittyvä tunne lapsen kaltaiseksi tulemisesta. Miesjoukko on kokoontunut ikäänkuin yhteisen symbolisen rinnan ääreen, imemään kaljaa kuin tuttia."
Nih. Siinäs kuulitte. Muistakaa sitten tämä seuraavassa Hommakokoontumisessa. ;D
Eli jatkossa ei lähdetä kaljalle, olusille tms. vaan "imemään yhteistä tissiä"!! ;D
Minun mielestäni on aivan pöyristyttävää miten usein turpaan saanut saa kuulla "mitäs menit kerjäämään verta nenästäsi". Näinkö herkässä on miehen oikeus koskemattomuuteen ja sananvapauteen? Eikö sitä saakkaan juoda itseään kääliö-asteelle ja aukoa päätään jokaiselle vastaantulijalle saamatta turpaan? Eikö näihin kangistuneihin asenteisiin haluta puuttua, viestiikö tämä yhteiskunnan rakenteellisista ongelmista?
:roll:
Quote from: Nissemand on 24.11.2011, 21:20:37
En kyllä ymmärrä yhtään tätä kristittyjen hengellisyyskammoa. Entinen tyttöystäväni kävi joogassa, kunnes pappi sanoi että se on vieras uskonto ja siinä palvotaan vieraita jumalia, ja tämän jälkeen ei joogassa käyty.
Sitten kun itse kritisoi, että kaikenlainen pakkohengellisyys tulisi erottaa valtiosta ja poistaa esimerkiksi kouluista, niin änkyröidään taas päinvastoin, että kyllä sitä hengellisyyttä tarvitaan ja ei se ole kenellekkään mitenkään pahasta.
No on topic, yksi asia mitä kadun varmasti hautaan asti on se että en koskaan uskaltanut lyödä takaisin. Tosin minua terrorisoi useampi ählämi eikä itsellä ollut merkittävää kaveriporukkaa suojana, joten ehkä parempi että purin hammasta ja nuivistuin pysyvästi.
Mielestäni ketään ei saa vetää turpaan paitsi turpaanvetäjää
1) Varmasti et ymmärrä, mutta itsekään en joogaan menisi. Enkä ennustajalle, meediolle enkä Ammaa halaamaan. En edes vyöhyketerapiaan tai akupunktioon enää (joskus olen käynyt). Muutamia mainitakseni.
2) Koulusta uskonnonopetus pois ja kaikille yhteinen ja pakollinen uskontohistoria tilalle. Tämä on oma mielipiteeni. Uskontoa on turha tuputtaa.
3) Kyllähän tuollainen jää harmittamaan, mutta parempi takuulla oli ettet ottanut porukalta pahemmin turpiin. Ja nuivistumisesi on noille loisille pahempi isku kuin mitä lyöntisi olisi ollut.
4) Samaa mieltä.
Quote from: Emo on 24.11.2011, 21:15:36
Quote from: Malla on 24.11.2011, 21:12:16
Quote from: Emo on 24.11.2011, 20:13:27
Paras vaan että tarkkaan katsoo, missä liikkuu. Oli sitten mies tai nainen.
Kyllä. Tosin koulukkailla ei kai ole kauheasti reittivaihtoehtoja?
No ei. Minä olen kuljettanut omaani kun reitti on pitkä (6km) ja kun koulu ei ole lähin mikä meille kuuluisi niin kyyditämme itse.
Myös hyvin lyhyillä koulumatkoilla voi tulla lättyyn, jos huono tuuri käy. Eikä se ole hakatun lapsen tai hänen vanhempiensa vika vaan niiden hakkaajien.
(Meillä oli kyllä hyvä tuuri koulun suhteen: kaikki kiusantekijät joutuivat heti "reksin kehityskeskusteluihin". Ja niitä jatkettiin tasan siihen asti, kunnes kiusaaminen loppui. Ja se loppui. Opettajat olivat toki myös mukana kuviossa. Ja nollatoleranssi.)
(Oma skidi tuli naama muusina kotiin tokan koulupäivän jälkeen. Olin kauhuissani; nytkö se alkoi? Mutta ihan itse aiheutettua oli, oli keikkunut aidalla, jolla kieppumista ope ei ollut ihan vielä ehtinyt kieltää :))
Ei ole mitään yhteiskunnallista kysymystä, edes turpaanlyönti, johon ei löytyisi vastausta kantribiisistä :-)
http://www.youtube.com/watch?v=9Qi2m6NyUP0
Quote from: Emo on 24.11.2011, 12:11:04
Erittäin hyvä mainospuhe, pistän vakavaan harkintaan. Tyttö on puhunutkin, että haluaisi johonkin itsepuolustuslajiin perinteisen baletin lisäksi, mitä harrastaa. Pitääpä katsoa josko meiltäpäin krav magaa löytyy. Ja tuo kiihdytys nollasta sataan ilman välivaiheita, se on hanskassa myös lapsella, eli luontaista kykyäkin lajiin löytyy ;D
(Pitää myös katsoa mitä tuo defendo on, josta Sunt Lacrimae mainitsi, en ole kuullutkaan koskaan)
Voin myös itse sekä Krav Magan että Defendon on/off -harrastajana sanoa, että nuo lajit sopivat aivan taatusti kaikille sukupuolesta ja koosta riippumatta. Magan pääperiaatteena on aina se samanaikainen torjunta & vastahyökkäys, joka on äärimmäisen tehokas tapa yllättää vastustaja, varsinkin kun vastahyökkäykset suunnataan herkkiin kohtiin, kuten silmiin, kaulaan, haarojenväliin, tärkeisiin niveliin (polvet ja lantio) ja hermopisteisiin. Kunto kohoaa siinä myös kummasti, kun harjoitusvastukseksi tulee riittävän isoja miehiä. ;)
Lisätietoja sekä seuroja voi tutkailla osoitteesta http://www.suomenkravmagaliitto.fi (http://www.suomenkravmagaliitto.fi)
Br,
--Madri
^ Kiitos! Tuolla joku sanoi, että pitäisi olla yli 16v, mutta pitääpä tsekata vielä tuo ikäkin. Siis jos lasta ajattelen, itselläni ikää kyllä on riittävästi ;D Mahdollisesti jo liikaakin.
Quote from: Nationalisti on 24.11.2011, 21:25:40
Minun mielestäni on aivan pöyristyttävää miten usein turpaan saanut saa kuulla "mitäs menit kerjäämään verta nenästäsi". Näinkö herkässä on miehen oikeus koskemattomuuteen ja sananvapauteen? Eikö sitä saakkaan juoda itseään kääliö-asteelle ja aukoa päätään jokaiselle vastaantulijalle saamatta turpaan? Eikö näihin kangistuneihin asenteisiin haluta puuttua, viestiikö tämä yhteiskunnan rakenteellisista ongelmista?
:roll:
Tuli mieleen erään nuoren miehen tapaus jolla oli äärimmäisen hyvä taipumus soittaa suutaan ihmiselle jos toisellekin. Suorastaan patologinen. Ehkäpä saattoi olla psyykeongelmaakin, mutta aikansa kesti ennen kuin se nenä sitten siirtyi poskelle. Aina löytyy joku rajoja ymmärtämätön ja toinen joka osaa yllättää itsensäkin vaikka siihen ei olisi uskonut koskaan pystyvänsä.
Quote from: Hob on 24.11.2011, 09:37:48
Quote from: Emo on 24.11.2011, 09:28:10
Ekaluokkalaisen äitinä suurin haasteeni on opettaa lapselleni, että vaikka sinua lyötäisiin, sinä et lyö takaisin.
Älä nyt tämmöistä mene opettamaan hyvä ihminen. Opeta että kun lyö kahta kauheammin takaisin niin ei tarvi enää tapella sen jälkeen.
KAhden pojan isänä kauhistuin myös tuosta sinun ideologiastasi. Aloittaa ei ikinä saa, ei sanallista eikä fyysistä konfliktia, mutta jos joku muu aloittaa, puolustautua saa ja pitää. Aivan hirveä tuollainen sinun oppisi pikkupojan maailmassa... hyi helvetti
Quote from: Malla on 24.11.2011, 10:14:25
Quote from: Ulkopuolinen on 24.11.2011, 09:55:51
Quote from: Hob on 24.11.2011, 09:37:48
Quote from: Emo on 24.11.2011, 09:28:10
Ekaluokkalaisen äitinä suurin haasteeni on opettaa lapselleni, että vaikka sinua lyötäisiin, sinä et lyö takaisin.
Älä nyt tämmöistä mene opettamaan hyvä ihminen. Opeta että kun lyö kahta kauheammin takaisin niin ei tarvi enää tapella sen jälkeen.
Komppaan.
Jos opetat lastasi niin ettei tämä saa puolustautaa itseään väkivaltaa vastaan niin opetat hänet muiden hakattavaksi ja olet kaikkein suurimmassa vastuussa tilanteesta jos lapsesi tulee joskus naama muussiksi hakattuna kotiin. Samoin jos lapsesi masentuu kiusaamisen seurauksena ja alkaa haaveilla kuolemasta tai itsemurhasta niin muista siinä vaiheessa että kyse on sinun valinnastasi ja päätöksestäsi. Halusit itse lapsellesi sellaisen elämän ja tulevaisuuden voidaksesi pitää kiinni kusipäisestä ja toimimattomasta ideologisuudestasi.
Jos lapsi tulee kotiin naama muusiksi hakattuna, vika ei aina ole vanhemman kusipäisessä ideologiassa. Hakkaajia on saattanut olla monta yhtä vastaan tai yksi niin paljon isompi ja vahvempi, että puolustautuminen on ollut mahdotonta. Takaisin lyöminen on saattanut jopa provosoida hakkaajan entistä pahempaan raivoon.
Totta kai erilaisista itsepuolustuskursseista on hyötyä, mutta sitä taitoa pitää treeanata vuositolkulla -- eikä pieni lapsi ole yksinkertaisesti ehtinyt sisäistää tekniikoita.
Uhrin (tai uhrin kasvattajan) syyllistäminen on syvältä.
Ei ole taatusti syytön jos hän on mennyt opettamaan lapselleen ettei puolustautua saa. Sen suuremmallakin joukolla tapahtuneen päällekäymisen voi jatkoa ajatellen estää jos saa sen verran puolustauduttua että edes yksi, mieluiten pääpukari, on saanut myös riittävästi kipeää. Joukkokin arkailee käydä uudelleen päälle, jos tietävät että ainakin yksi heistä on nenä veressä ennenkuin homma on ohi. Jos sen sijaan tiedossa on että uhri ei edes yritä puolustautua, niin nämä apinat ovat sitäkin innokkaampia. Sorry, mutta maailma EI TOIMI niin kuin kukkahattuiset äidit haluaisivat.
Quote from: Nissemand on 24.11.2011, 21:20:37No on topic, yksi asia mitä kadun varmasti hautaan asti on se että en koskaan uskaltanut lyödä takaisin. Tosin minua terrorisoi useampi ählämi eikä itsellä ollut merkittävää kaveriporukkaa suojana, joten ehkä parempi että purin hammasta ja nuivistuin pysyvästi.
jattele jos päättäjät olisivat olleet nuivia tässä viimeiset kymmenet vuodet, niin olisit säästynyt koko tapaukselta ja lukemattoman monet muutkin.
Quote from: JR on 24.11.2011, 10:41:46
Pitkään naisjoukkueurheilua läheltä seuranneena olen sitä mieltä, että tytöt ovat vähintään yhtä pahoja.
Pahempia. Paljon pahempia. Olemmekohan tavanneet jossain yhteydessä noissa piireissä? Olisi monta juttua kerrottavana, mutta täällä sitä ei voi tehdä, koska henkilöllisyys paljastuisi. Mutta kokemusta sekä poikien että tyttöjen joukkueurheilun maailmasta on jo toistakymmentä vuotta. Ja sillä pohjalla voin sanoa, että tyttöjen joukkueet sitä vasta käärmeenpesiä ovatkin, ainakin verrattuna poikajoukkueisiin. Molemmissa sattuu ja tapahtuu, mutta jos minä joutuisin siihen sosiaaliseen bysanttilaiseen taisteluun, aseena henkinen ja fyysinen väkivalta, mikä tyttöjoukkueissa on, toivottavasti älyäisin lähteä sieltä ennenkuin pimahtaisin ja tappaisin jonkun.
Ja sitten jos halutaan tehokasta katutekniikkaa niin tästä löytyy
http://www.youtube.com/watch?v=1ruyfbT6dEM
;D
Quote from: Koskela Suomesta on 25.11.2011, 14:13:36
Quote from: Hob on 24.11.2011, 09:37:48
Quote from: Emo on 24.11.2011, 09:28:10
Ekaluokkalaisen äitinä suurin haasteeni on opettaa lapselleni, että vaikka sinua lyötäisiin, sinä et lyö takaisin.
Älä nyt tämmöistä mene opettamaan hyvä ihminen. Opeta että kun lyö kahta kauheammin takaisin niin ei tarvi enää tapella sen jälkeen.
KAhden pojan isänä kauhistuin myös tuosta sinun ideologiastasi. Aloittaa ei ikinä saa, ei sanallista eikä fyysistä konfliktia, mutta jos joku muu aloittaa, puolustautua saa ja pitää. Aivan hirveä tuollainen sinun oppisi pikkupojan maailmassa... hyi helvetti
Hyi helvetti tosiaan. Mistään ideologiasta ei ole kyse, ihan käytännöstä.
Tälle muinoin pikkuiselle likalle ei ollut aikoinaan opetettu, ettei isompia hakkaajia saa lyödä takaisin. Löin takaisin, tuloksena muussaantuneet munuaiset ja muuta kivaa. Sen jälkeen opettelin juoksemaan karkuun. Oikeasti, aina ei ole viisasta iskeä takaisin.
Omalle pikkuiselle likalleni neuvoin, että parasta on pötkiä pakoon ja kirkua niin että lasit helisevät. On toiminut.
Quote from: Ulkopuolinen on 25.11.2011, 14:04:36
Quote from: Rekka-Pena on 24.11.2011, 18:16:49
@Ulkopuolinen, krav maga-harjoituksiin saa osallistua kaikki yli 16-vuotiaat, joilla ei ole rikosrekisterimerkintöjä.
OK. Linja on sitten muuttunut viime vuosina löysemmäksi. Aikanaan oli 18v. ja kirjallinen lupa taustojen tarkastamiseen. Siitä on kyllä aika paljon aikaa.
[/quote]
Kun itse aloitin niin oli mainittu "18v ja ei rikosrekisterimerkintöjä", mutta merkintöjenkin tarkistuksen kouluttaja kuittasi "jaa, tota ei varmaan tarvi sitten tehdä kun oot tuollaisessa ammatissa" kun täytin ammattikohtaa omasta duunista, jossa tosiaan rikosrekisteri on peruste ammatissatoimimislupien peruuttamiseen, henkilötietolomakkeeseen.
Ei tosin enää tule harrastettua kun työrytmi pakottaa suosimaan sellaista treenailua, jota voi tehdä omin nokkinensa ja oman tahdin mukaan. Kattoo, josko joskus löytäisi aikaa jatkamiseen tai jonkun defendon tms aloittamiseen.
Quote from: Ulkopuolinen on 25.11.2011, 14:27:36
No toi nyt on vähän sellaista "ei itsepuolustusosaamisesta oo hyötyä enää sitten kun sut on ammuttu kiikarikiväärillä kilometrin päästä kuoliaaksi" -logiikkaa.
Totta kai itsepuolustusosaamisesta on hyötyä, mutta jos kyseessä on lapsi, hänen taitonsa/massansa eivät yleensä riitä. Lisäksi on myös kömpelöitä lapsia, jotka eivät opi ketteriksi puolustautujiksi. Heilläkin on oikeus kulkea rauhassa.
Uhrien syyllistäminen on törkeää.
Quote from: Malla on 25.11.2011, 14:35:13
Quote from: Koskela Suomesta on 25.11.2011, 14:13:36
Quote from: Hob on 24.11.2011, 09:37:48
Quote from: Emo on 24.11.2011, 09:28:10
Ekaluokkalaisen äitinä suurin haasteeni on opettaa lapselleni, että vaikka sinua lyötäisiin, sinä et lyö takaisin.
Älä nyt tämmöistä mene opettamaan hyvä ihminen. Opeta että kun lyö kahta kauheammin takaisin niin ei tarvi enää tapella sen jälkeen.
KAhden pojan isänä kauhistuin myös tuosta sinun ideologiastasi. Aloittaa ei ikinä saa, ei sanallista eikä fyysistä konfliktia, mutta jos joku muu aloittaa, puolustautua saa ja pitää. Aivan hirveä tuollainen sinun oppisi pikkupojan maailmassa... hyi helvetti
Hyi helvetti tosiaan. Mistään ideologiasta ei ole kyse, ihan käytännöstä.
Tälle muinoin pikkuiselle likalle ei ollut aikoinaan opetettu, ettei isompia hakkaajia saa lyödä takaisin. Löin takaisin, tuloksena muussaantuneet munuaiset ja muuta kivaa. Sen jälkeen opettelin juoksemaan karkuun. Oikeasti, aina ei ole viisasta iskeä takaisin.
Omalle pikkuiselle likalleni neuvoin, että parasta on pötkiä pakoon ja kirkua niin että lasit helisevät. On toiminut.
Sikäli ihmettelen että aiemmin en ole törmännyt siihen, että tämä fyysinen päällekäyminen olisi ollut osa pikkutyttöjen maailmaa. Ei ollut omalla tytölläni, mutta pojilla oli. Tosin meidän neidin asenteella ja fyysisyydellä olisi päällekäyjille käynyt huonosti, ehkä sillä oli vaikutusta asiaan. Mutta ehkä se nykyään sitten on niin, että pikkutyttöjen pitää juosta päällekäyjiä kirkuen karkuun. Ennen fyysinen väkivalta oli poikien juttu ja henkinen tyttöjen. Mutta totta on sekin että henkinen väkivalta on tullut poikien puolelle fyysisen lisäksi ja ilmeisesti sitten tytöt ovat ottaneet myös fyysisen väkivallan arsenaaliinsa. Ei kai nyt vielä olla siinä tilanteessa että pikkupojat käyvät pikkutyttöjen kimppuun? en ole kuullut, mutta toisaalta mikään ei enää yllätä.
Quote from: Koskela Suomesta on 25.11.2011, 14:48:30
Ei kai nyt vielä olla siinä tilanteessa että pikkupojat käyvät pikkutyttöjen kimppuun? en ole kuullut, mutta toisaalta mikään ei enää yllätä.
Jo 70-luvulla oltiin tilanteessa, jossa isot pojat kävivät joukolla yhden pikkutytön kimppuun (syy: ekaluokkalaisen pikkulikan olisi pitänyt luovuttaa keinuvuoro isoille pojille). Lyöden ja potkien.
Ihan "rauhallisessa koulussa". Joku jätkistä sai jälki-istuntoa, kun mutsi valitti asiasta. Sillä seurauksella, että jätkä potki aina ohimennessään sääreen ja uhkasi puhkaista silmäni.
Minäkään en ylläty mistään.
Quote from: Malla on 25.11.2011, 14:47:17
Quote from: Ulkopuolinen on 25.11.2011, 14:27:36
No toi nyt on vähän sellaista "ei itsepuolustusosaamisesta oo hyötyä enää sitten kun sut on ammuttu kiikarikiväärillä kilometrin päästä kuoliaaksi" -logiikkaa.
Totta kai itsepuolustusosaamisesta on hyötyä, mutta jos kyseessä on lapsi, hänen taitonsa/massansa eivät yleensä riitä. Lisäksi on myös kömpelöitä lapsia, jotka eivät opi ketteriksi puolustautujiksi. Heilläkin on oikeus kulkea rauhassa.
Uhrien syyllistäminen on törkeää.
Kömpelökin lapsi voi kehittää ruumiinmotoriikkaansa eteenpäin ainakin tiettyihin rajoihin asti, minkä lisäksi esimerkiksi vaikka sen krav magan "etupotku nivusille"-henkiset perustekniikat eivät varsinaisesti edellytä motoriikkaa jousen ampumiseen jaloillaan käsillä seisoen.
Parasta itsepuolustusta on kuitenkin yleensä ennakointi ja ympäristöntarkkailu sekä kulkureittien valinta etenkin ilta- ja yöaikaan liikkuen. Ei ole aina pakko mennä sieltä juna-aseman alikulun kautta keskellä yötä vaikka olisikin nopein reitti kotiin.
tästä on kehittynyt varsin pitkään kiehunnut väkivaltakeskustelu. Kysysinkin että liekö osallistujat (ei kiitos liian tarkkoja tietoja) käyneet käräjäoikeudessa selvittämässä vaikkapa törkeän pahoinpitelyn seurauksia kantajana tai vastaajana? Väkivalta kadulla ja väkivallan oikeudellinen käsittely kun ovat täysin eri asioita ja sillä mitä kadulla tapahtuu ei välttämättä ole mitään tekemistä sen kanssa miten väkivallan seuraumukset tuomitaan.
Quote from: Sunt Lacrimae on 25.11.2011, 15:00:01
Parasta itsepuolustusta on kuitenkin yleensä ennakointi ja ympäristöntarkkailu sekä kulkureittien valinta etenkin ilta- ja yöaikaan liikkuen. Ei ole aina pakko mennä sieltä juna-aseman alikulun kautta keskellä yötä vaikka olisikin nopein reitti kotiin.
Totta kai, mutta koulumatkoilla ei yleensä ole hirmuisesti reittivaihtoehtoja. Lättyyn voi tulla missä tahansa. Aikuisia ei aina ole paikalla.
Joo, kannatan jätkämarssia ;D
Quote from: Ulkopuolinen on 25.11.2011, 15:06:50
Jos sama henkilö pistääkin lauman pääpukarille pahasti hanttiin ja saa tältä ehkä nenän vuotamaan verta tai onnistuu potkaisemaan kunnolla munille ja tönäämään sitten kaksinkerroin olevan tyypin nurin niin nokkimajärjestys muuttuu sillä sekunnilla.
Kerropa käytännössä, miten hento seitsemänvuotias pistää hanttiin kuudelle kookkaalle esiteinille, jotka ovat möyhineet sen hetkessä liki tajuttomaksi.
Tai miksi jotkut itsepuolustuskurssien vetäjät varoittavat munille potkimisesta: jos ei ole täysin varma, että isku osuu, on paras jättää potkaisematta, koska se isku saattaa yllyttää hyökkääjän entistä hirveämpään raivoon.
Aha.
Just joo.
No, ei sitten.
Kukkahattuhymiön :flowerhat: oheen kaipaisin karvahattuhymiötä; niin syvällä sekin perinnemyssy tuntuu olevan joidenkuiden päässä :)
Niitä aina toisinaan turpiin veteleviä, itsehillintärajotteisia ja etanoliin meneviä miehiä kiinnostaa tällaiset marssit varmasti yhtä paljon kuin raiskareita/kähmijöitä lutkamarssit. Varmasti siellä marsilla on kiva kokea ryhmähenkeä, kun lyömättömät ja "mikset lyöny takas"-mentaliteetittomat ihmiset pyörivät suuressa harmoniassa keskenään, mutta yhteiskunnallinen muutos on suurin piirtein NOLLAN luokkaa.
Quote from: Malla on 25.11.2011, 15:21:50
Kerropa käytännössä, miten hento seitsemänvuotias pistää hanttiin kuudelle kookkaalle esiteinille, jotka ovat möyhineet sen hetkessä liki tajuttomaksi.
Tai miksi jotkut itsepuolustuskurssien vetäjät varoittavat munille potkimisesta: jos ei ole täysin varma, että isku osuu, on paras jättää potkaisematta, koska se isku saattaa yllyttää hyökkääjän entistä hirveämpään raivoon.
Aha.
Just joo.
No, ei sitten.
Kukkahttuhymiön :flowerhat: oheen kaipaisin karvahattuhymiötä; niin syvällä sekin myssy tuntuu olevan joidenkuiden päässä :)
Siinä on vielä sitten se, että jos kovin intohimoisesti opetat lastasi itsepuolustuksen jalossa taidossa, ei se välttämättä jatkossa uskalla kertoa kiusaamisista vaan jättää ne omaksi tiedokseen.
Quote from: Koskela Suomesta on 25.11.2011, 14:48:30
Quote from: Malla on 25.11.2011, 14:35:13
Quote from: Koskela Suomesta on 25.11.2011, 14:13:36
Quote from: Hob on 24.11.2011, 09:37:48
Quote from: Emo on 24.11.2011, 09:28:10
Ekaluokkalaisen äitinä suurin haasteeni on opettaa lapselleni, että vaikka sinua lyötäisiin, sinä et lyö takaisin.
Älä nyt tämmöistä mene opettamaan hyvä ihminen. Opeta että kun lyö kahta kauheammin takaisin niin ei tarvi enää tapella sen jälkeen.
KAhden pojan isänä kauhistuin myös tuosta sinun ideologiastasi. Aloittaa ei ikinä saa, ei sanallista eikä fyysistä konfliktia, mutta jos joku muu aloittaa, puolustautua saa ja pitää. Aivan hirveä tuollainen sinun oppisi pikkupojan maailmassa... hyi helvetti
Hyi helvetti tosiaan. Mistään ideologiasta ei ole kyse, ihan käytännöstä.
Tälle muinoin pikkuiselle likalle ei ollut aikoinaan opetettu, ettei isompia hakkaajia saa lyödä takaisin. Löin takaisin, tuloksena muussaantuneet munuaiset ja muuta kivaa. Sen jälkeen opettelin juoksemaan karkuun. Oikeasti, aina ei ole viisasta iskeä takaisin.
Omalle pikkuiselle likalleni neuvoin, että parasta on pötkiä pakoon ja kirkua niin että lasit helisevät. On toiminut.
Sikäli ihmettelen että aiemmin en ole törmännyt siihen, että tämä fyysinen päällekäyminen olisi ollut osa pikkutyttöjen maailmaa. Ei ollut omalla tytölläni, mutta pojilla oli. Tosin meidän neidin asenteella ja fyysisyydellä olisi päällekäyjille käynyt huonosti, ehkä sillä oli vaikutusta asiaan. Mutta ehkä se nykyään sitten on niin, että pikkutyttöjen pitää juosta päällekäyjiä kirkuen karkuun. Ennen fyysinen väkivalta oli poikien juttu ja henkinen tyttöjen. Mutta totta on sekin että henkinen väkivalta on tullut poikien puolelle fyysisen lisäksi ja ilmeisesti sitten tytöt ovat ottaneet myös fyysisen väkivallan arsenaaliinsa. Ei kai nyt vielä olla siinä tilanteessa että pikkupojat käyvät pikkutyttöjen kimppuun? en ole kuullut, mutta toisaalta mikään ei enää yllätä.
Tyttäreni luokalla (ekaluokkalaisia) juuri oli tilanne, että yksi saman luoka poika löi tytärtäni aina ohilukiessa (ja kun opettajan silmä vältti) mahaan, olkapäähän, kamppasi, juoksi päin niin että tyttäreni kaatui ja kyseli tyttäreltäni "haluatko oikeasti turpiin?" Mietin mitä tehdä, pistin meiliä opelle, olivat jutelleet ja nyt on 2 viikkoa pitänyt näppinsä erossa tytöstäni. Mutta kyllä minä jo ehdin toimintasuunnitelmia miettiä, miten puutun, jos opettaja ei saa mitään aikaan.
Mistä joku on päähänsä saanut etteivät pojat tyttöjä lyö? Lyöväthän aikamiehetkin!
Tyttäreni kasvaa muutaman sentin yli puolitoistametriseksi, kuten äitinsä ja kaikki sukunsa naiset. Hänestä ei ole odotettavissa mitään moukarinheittäjää, jolle kannattaa uskotella, että "mätä vaan niitä turpaan niin kauan kunnes lakkaavat kiusaamasta".
Quote from: Emo on 25.11.2011, 15:32:25
Mietin mitä tehdä, pistin meiliä opelle, olivat jutelleet ja nyt on 2 viikkoa pitänyt näppinsä erossa tytöstäni.
´
Hyvä. Mitä aiemmin puututaan, sitä parempi!
Quote from: Emo on 25.11.2011, 15:32:25
Tyttäreni kasvaa muutaman sentin yli puolitoistametriseksi, kuten äitinsä ja kaikki sukunsa naiset. Hänestä ei ole odotettavissa mitään moukarinheittäjää, jolle kannattaa uskotella, että "mätä vaan niitä turpaan niin kauan kunnes lakkaavat kiusaamasta".
Aivan.
Ei tuo minunkaan tiitiäiseni kovin kookas ole, mutta jo yläasteella sai lihaskuntotesteistä pisteet, joihin yleensä kuulemma yltävät vain huippu-urheilijat. En silti uskottele itsellenikään, että pärjäisi, jos joku kaappi kävisi kimppuun. Miten mahtaa pärjätä vaikkapa liikuntavammainen, sairas tai vanhus? Onko heitä ihan ok hakata, kun heidät on nolosti uhriutettu?
Quote from: Malla on 25.11.2011, 16:07:47
En silti uskottele itsellenikään, että pärjäisi, jos joku kaappi kävisi kimppuun. Miten mahtaa pärjätä vaikkapa liikuntavammainen, sairas tai vanhus? Onko heitä ihan ok hakata, kun heidät on nolosti uhriutettu?
Järkeä saa käyttää. Ei varmaan kukaan suosittele opettamaan lapselle (tai itselleen) että aina taistelee ylivoimaista vastusta vastaan niin kauan kuin henki pihisee. Ei se silti sitä tarkoita, ettei olisi tilanteita, missä ihan jo päättäväinen asenne ja sen osoittaminen ettei alistu noin vain auttavat. Puhumattakaan siitä, että katsoo vähän millaisiin tilanteisiin joutuu. Ei se tietenkään kaikkia sekopäätapauksia pysäytä, mutta ei niitä pysäytä mikään kynäniskojen kukkamarssitkaan - yhtään sen enempää kuin joku lutkamarssi raiskaajia. Sen sijaan sellaisen ehdottoman maailmankuvan opettaminen lapselle (etenkin pojalle), missä "(edes) takaisin ei saa lyödä" ja kaikki ihmiset ovat oikeasti kivoja on yksiselitteisesti vastuutonta.
Quote from: sunimh on 25.11.2011, 16:49:44
Sen sijaan sellaisen ehdottoman maailmankuvan opettaminen lapselle (etenkin pojalle), missä "(edes) takaisin ei saa lyödä" ja kaikki ihmiset ovat oikeasti kivoja on yksiselitteisesti vastuutonta.
Totta kai on vastuutonta uskotella, että ihmiset ovat kivoja. Kuka niin tekee? Useimmille tuntemilleni muksuille on opetettu mm. , että suojatie ei ole oikeasti "suoja"tie vaan autoilijat ajelevat miten lystäävät. Ja että vieraiden kyytiin ei saa mennä, ei edes kivojen setien, joilla on kotona kissanpentuja. Ja niin edelleen. Lähes loputtomiin. Ihan kaikkea ei vain voi ennakoida.
Suomen raskaimmat henkirikokset ovat seurausta pitkällisestä ja toistuvasta koluväkivallasta kun koulu päätti olla puuttumatta yksittäisen nuoren kärsimään henkiseen ja fyysiseen väkivaltaan. Yksittäinen kiusattu päätti tilanteen muututtua ottaa "vahinko takaisin" korkojen kanssa. Joten toistuva ja pitkällinen kouluväkivalta ei ole mikään mitätön ongelma.
Näkisin kuitenkin että mm kiva-koulu ohjelma, keskustelu ja asioiden käsittely on ainoa tomiva ratkaisu. Vastaavasti pienikokoinen tyttö voi opetella puhe-judoa joka on yllättävän tehokas keino epäsuhtaisen väkivallan torjuntaan. En ole alan asiantuntija mutta hra Totti Karpelan liikeyritys tarjoaa puhejudopaketteja.
Väkivallan kohtaamisessa kannattaa muistaa että isku kestää ehkä n 1 s. Oikeuskäsittely kestää vuosia. Oikeuskäsittelyn aikana käsitys ja mielipide voi muuttua ja oudosta täysin mahdottomasta tilanteesta voidaan löytää toimintavaihtoehtoja joita olisi pitänyt toteuttaa. Mutta kun se tilanne kesti ehkä sen sekunnin. Siksi kannattaa punnita itse väkivaltatilannetta edeltäviä tilanteita. Joskus isku tulee selkään, joskus vatsaan. Aika monessa väkivaltatilanteessa itse väkivaltaa edeltää pitempi olosuhteiden kehittyminen mitä ei joko huomata tai haluta myöntää joko itsetunnon tai alentuneen huomiokyvyn johdosta. Lisäksi kannattaa huomata että oikeusistuimet tuomitsevat väkivaltaa etinisesti sitoutuen. Eli esim etnisten vähemmistöjen tekemiä teräaserikoksia pyritään ymmärtämään ja se tuomitsemaan lievemmin. Mikä edelleen kiihdyttää näissä ryhmissä olevia rikollisia rikosuran jatkamiseen...
Quote from: Ulkopuolinen on 24.11.2011, 09:55:51
Jos opetat lastasi niin ettei tämä saa puolustautaa itseään väkivaltaa vastaan niin opetat hänet muiden hakattavaksi ja olet kaikkein suurimmassa vastuussa tilanteesta jos lapsesi tulee joskus naama muussiksi hakattuna kotiin. Samoin jos lapsesi masentuu kiusaamisen seurauksena ja alkaa haaveilla kuolemasta tai itsemurhasta niin muista siinä vaiheessa että kyse on sinun valinnastasi ja päätöksestäsi. Halusit itse lapsellesi sellaisen elämän ja tulevaisuuden voidaksesi pitää kiinni kusipäisestä ja toimimattomasta ideologisuudestasi.
Ja jos opetat lapsesi aina tinttaamaan takaisin, kun joku vähän provosoi, niin sitten jonain kauniina päivänä lapsesi ei tulekaan kotiin, vaan ovella on poliisi kertomassa varsin surullisia uutisia, kun jollain, jota vastaan lapsesi oli "puolustautunut" olikin ollut puukko mukana.
Quote
Muussa tapauksessa kannattaa opettaa puolustautumaan asiallisesti, tehokkaasti ja maltillisesti sellaisin keinoin jotka ratkaisevat tilanteen ilman liikaa verenvuotoa. Mutta pitää opettaa myös että puolustautujalla on oikeus käyttää paljon enemmän voimaa kuin hyökkääjä käyttää.)
Juuri tuota viimeistä opettamalla todennäköisesti päätyy naama muussiksi hakatuksi.
Ajatellaan tilanne:
1. Joku vähän tönäisee jonossa.
2. "Puolustaudut" mäjäyttämällä nyrkillä mahaan (puolustajahan sai käyttää paljon enemmän voimaa)
3. Tönäisijältä menee ilmat pihalle, mutta hänen kolme kaveriaan ottaa sinusta kiinni ja hakkaa naamasi murskaksi.
Toinen vaihtoehto:
1. Joku vähän tönäisee jonossa
2. Jälleen "puolustaudut" ja tempaiset häntä nyrkillä naamaan. Häneltä katkeaa hampaita.
3. Saat syytteen pahoinpitelystä, eikä tuomari pidä sinun "puolustautuessasi" käyttämääsi "paljon enempää voimaa" mitenkään toimivana perusteluna. Rikosoikeudellisen tuomion lisäksi joudut maksamaan sen toisen osapuolen hammaslääkärikulut vahingonkorvauksina.
Kolmas vaihtoehto:
1. Joku vähän tönäisee jonossa
2. Jätät asian sikseen tai korkeintaan sanot "hei, äläs töni"
3. Kukaan ei sen enempää koe väkivaltaa, koska eskaloituminen katkesi siihen heti alkuunsa.
Itse sanoisin, että etenkin niiden tässä ketjussa mainittujen humalaisten riidanhaastajien suhteen on paljon parempi lähteä pois. Tietenkin siinä ylpeys saa aina kolauksen, kun ei jokaiseen provokaatioon ole vastaamassa, mutta parempi tämä on kuin se, että tulee hakatuksi tai hakkaa jonkun toisen.
Jep, hyvistä itsepuolustustaidoista saattaa olla jopa haittaa, jos niitä on valmis käyttämään turhan innokkaasti. "Kävisipä joku kimppuun, että pääsisi testaamaan taitoja"-ajattelutapa tuskin on kovin harvinainen. Tämän väitteen esitän toki vain puhtaana arveluna :).
Quote from: sr on 25.11.2011, 18:12:20
Ja jos opetat lapsesi aina tinttaamaan takaisin, kun joku vähän provosoi, niin sitten jonain kauniina päivänä lapsesi ei tulekaan kotiin, vaan ovella on poliisi kertomassa varsin surullisia uutisia, kun jollain, jota vastaan lapsesi oli "puolustautunut" olikin ollut puukko mukana.
Quote
Muussa tapauksessa kannattaa opettaa puolustautumaan asiallisesti, tehokkaasti ja maltillisesti sellaisin keinoin jotka ratkaisevat tilanteen ilman liikaa verenvuotoa. Mutta pitää opettaa myös että puolustautujalla on oikeus käyttää paljon enemmän voimaa kuin hyökkääjä käyttää.)
Juuri tuota viimeistä opettamalla todennäköisesti päätyy naama muussiksi hakatuksi.
Mikä ihme siinä on, että ihmisillä ei netissä kertakaikkiaan suhteellisuudentaju ja luetunymmärtäminen joillakin pysy kyydissä sitten millään ja aina koitetaan vääntää jotain ihmeen olkiukkoa joka jumalan asiasta? Miten ilmaisusta "puolustautua
asiallisesti, tehokkaasti ja maltillisesti ilman liikaa verenvuotoa" pystyy tekemään sellaisen tulkinnan, että lapsia pitäisi "opettaa aina tinttaamaan takaisin kun joku vähän provosoi"? Voi Jeesus, Maria ja Jumalan Äiti ja mitä näitä nyt onkaan. Se että "joku vähän tönäisee jonossa" ei varmaan kenenkään mielestä tarkoita
väkivaltaa, vielä vähemmän sellaista mitä vastaan pitäisi erityisesti "puolustautua".
Mitenkö olkiukko syntyy. No esimerkiksi sillä että puolustautuu "asiallisesti ja ilman LIIKAA verenvuotoa". Käräjäoikeudessa käsitellään juuri näitä asioita. Mikä olikaan asiallista ja maltillista. Ja jos yhdestä asiasta on helppo sanoa jotain, niin sellaista asiaa kuin LIIKA verenvuoto ei ole olemassa kuin potilasvahinkotapauksissa. Pahoinpitelyissä, noin näppituntumalla, raja menee juurikin siinä kun veri lentää. Tavallisen ja törkeän teon erona esim.
Mitä tulee käytännön väkivaltatilanteen syntyyn, niin syyt todellakin ovat juuri mainitun banaaleja. Jonossa töniminen. Esim taksijonossa, nakkikioskilla yms. Tupakan pummaaminen. Monen törkeän väkivaltatilanteen käyynnistymisen syy on jälkikäteen ajatellen järkyttävän typerä. Eikä käräjäoikeuksissa juurikaan ole sellaista ihmistä joka reilusti myöntää vetäneensä sattumanvaraisesti valittua uhria turpaan. Käytännössä käräjäoikeus joutuu määrittelemään kahden itsensäpuolustajan hyökkääjään kohdistamia toimenpideperusteita.
Ja peukalosääntö: tappelu jonka kadulla voittaa, niin usein oikeudessa häviää, ei ole tyhjästä tempaistu
Tunnen kaverin, joka lopetti kiljunjuonnin seinään.
-Miksi?
"Tulin perheelliseksi, eikä ollut enää varaa maksaa leukoja, hampaita ja neniä."
Eiköhän se ollut sitten ihan viksu ratkaisu.
Quote from: sunimh on 25.11.2011, 20:22:32
Quote from: sr on 25.11.2011, 18:12:20
Ja jos opetat lapsesi aina tinttaamaan takaisin, kun joku vähän provosoi, niin sitten jonain kauniina päivänä lapsesi ei tulekaan kotiin, vaan ovella on poliisi kertomassa varsin surullisia uutisia, kun jollain, jota vastaan lapsesi oli "puolustautunut" olikin ollut puukko mukana.
Quote
Muussa tapauksessa kannattaa opettaa puolustautumaan asiallisesti, tehokkaasti ja maltillisesti sellaisin keinoin jotka ratkaisevat tilanteen ilman liikaa verenvuotoa. Mutta pitää opettaa myös että puolustautujalla on oikeus käyttää paljon enemmän voimaa kuin hyökkääjä käyttää.)
Juuri tuota viimeistä opettamalla todennäköisesti päätyy naama muussiksi hakatuksi.
Mikä ihme siinä on, että ihmisillä ei netissä kertakaikkiaan suhteellisuudentaju ja luetunymmärtäminen joillakin pysy kyydissä sitten millään ja aina koitetaan vääntää jotain ihmeen olkiukkoa joka jumalan asiasta? Miten ilmaisusta "puolustautua asiallisesti, tehokkaasti ja maltillisesti ilman liikaa verenvuotoa" pystyy tekemään sellaisen tulkinnan, että lapsia pitäisi "opettaa aina tinttaamaan takaisin kun joku vähän provosoi"? Voi Jeesus, Maria ja Jumalan Äiti ja mitä näitä nyt onkaan. Se että "joku vähän tönäisee jonossa" ei varmaan kenenkään mielestä tarkoita väkivaltaa, vielä vähemmän sellaista mitä vastaan pitäisi erityisesti "puolustautua".
Jos Ulkopuolinen olisikin jättänyt juttunsa vain tuohon lauseeseen maltillisesta puolustuksesta, ei sitä tulkintaa, minkä tein, olisi voinut tehdä. Sen perään hän kuitenkin kirjoitti tuon jutun puolustajan oikeudesta käyttää "paljon enemmän voimaa" Mikä sinusta on tuon lauseen tulkinta jos ei se, että hänen mielestään puolustautujalla on suht vapaat kädet käyttää keinoja mitä hyvänsä välittämättä siitä, mitä sille toiselle käy?
Mitä tuohon tönimiseen tulee, niin minun pointtini olikin juuri se, että läheskään jokainen väkivallan käyttö ei johda siihen, että hakataan naama muusiksi. Itseeni on kohdistettu tasan yhden kerran väkivaltaa aikuisiällä ja siinä kävi niin, että yksi tyyppi tuli kadulla vain yhtäkkiä ja potkaisi minua. Vähän sattui käteen, mutta ei mitään sen vakavampaa. Sen jälkeen tyyppi käveli tiehensä. En keksi, miten "puolustautumalla" olisin siitä tilanteesta voinut selvitä yhtään vähemmin vammoin.
Quote from: siviilitarkkailija on 26.11.2011, 08:54:02
Mitä tulee käytännön väkivaltatilanteen syntyyn, niin syyt todellakin ovat juuri mainitun banaaleja. Jonossa töniminen. Esim taksijonossa, nakkikioskilla yms. Tupakan pummaaminen. Monen törkeän väkivaltatilanteen käyynnistymisen syy on jälkikäteen ajatellen järkyttävän typerä. Eikä käräjäoikeuksissa juurikaan ole sellaista ihmistä joka reilusti myöntää vetäneensä sattumanvaraisesti valittua uhria turpaan. Käytännössä käräjäoikeus joutuu määrittelemään kahden itsensäpuolustajan hyökkääjään kohdistamia toimenpideperusteita.
Juuri näin. Yleensä, etenkin jos nyt puhutaan näistä humalaisten tappeluista, kyse on eskalaatiosta, jonka aikana hämärtyy se, kuka on hyökkääjä ja kuka puolustautuja. Joku voi tosiaan aloittaa täysin provosoimatta vaikka suunsoiton, tönimisen, tms. Tähän voi vastata panemalla kovan kovaa vastaan tai antamalla periksi. Panemalla kovan kovaa vastaan (etenkin sillä Ulkopuolisen filosofialla "puolustaja saa käyttää paljon enemmän voimaa kuin hyökkääjä"), nostaa panoksia ja siis hyvin mahdollisesti saa sen toisen osapuolen vastaamaan taas puolestaan kovempaa.
Lisäisin tähän vielä hieman siitä, kun täällä joku oli panemassa lapsiaan itsepuolustuskoulutukseen. Itsepuolustuslajeissa on käsittääkseni urheilulajeista korkeimmat loukkaantumisprosentit. Lapsi siis todennäköisesti tulee kokemaan siellä itsepuolustusharjoituksissa enemmän vammoja kuin sillä harjoittelulla itsensä pelastaa.
Tässä (http://gorillavid.com/qk9sd1fzdywq) vielä video, jossa käsitellään koko itsepuolustusbisneksen huijausluonnetta.
Quote from: Malla on 25.11.2011, 14:47:17
Heilläkin on oikeus kulkea rauhassa.Uhrien syyllistäminen on törkeää.
Kaikilla ei yksinkertaisessti ole mahdollisuuksia kehittää omia tappelutaitojaan. Syitä voi olla ruumiinrakenne, kunto, ammatti,inho väkivaltaa kohtaan jne jne... Nämä kaikki ovat täysin legitiimejä oikeuksia olla menemättä itsepuolustuskursseille ja käyttää aikaansa muuhun.
Oikeuslaitoksen on tultava näiden ihmisten oikeuksia vastaan ja määrättävä väkivallan tekijä ehdottomaan vankeuteen
aina.
Ketjussa on keskitytty paljolti itsensä puolustamiseen.On hyvä,jos ihminen osaa ja kykenee puolustamaan itseään,mutta mielestäni tärkeämpää olisi vaikuttaa siihen,että kenenkään ei tarvitsisi turvautua fyysiseen itsensä puolustamiseen.
Yksi merkittävä syy yhteiskuntamme väkivaltaisuuteen on aivan liian liberaali kriminaalipolitiikkamme:
Quote"Suomessa haluttiin 1960-luvulta lähtien vähentää vankeusrangaistuksia ja se tehtiin laskemalla yleistä rangaistustasoa. Mutta sillä tavalla epäanalyyttisesti, että ei huomattu, että meillä on paljon väkivaltarikoksia, joista saadaan lieviä tuomioita. Ei tajuttu väkivaltarikosten törkeää luonnetta."
QuoteSuuri epäkohta on esimerkiksi se, että ehdollisuutta perustellaan ensikertalaisuudella. On absurdia, että joku tekee törkeän rikoksen ja saa etua siitä, että on ensikertalainen. Ei tuomioistuimien olisi pakko toimia näin."
"Nykyään ehdollisista vain yksi tai kaksi prosenttia pannaan täytäntöön, eli kyseessä on lievempi rangaistus kuin sakko. Käytännössä varoitus. Se tuntuu ihmisistä pilkanteolta."
Quote"On ongelma, jos koetaan, että oikeusjärjestelmän tuomiot eivät ole oikeudenmukaisia. Jos esimerkiksi rikos aiheuttaa uhrille elinikäisen fyysisen tai psyykkisen vamman ja siitä seuraa ehdollinen rangaistus."
Quote"Arvomaailmassa on Suomessa tapahtunut muutos. Meillä lähestytään eurooppalaista mallia, jossa yksilön koskemattomuutta arvostetaan hyvin korkealle. Mutta laissa muutos ei vielä näy."
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/rikosoikeuden-professori-raiskaajat-paasevat-liian-vahalla (http://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/rikosoikeuden-professori-raiskaajat-paasevat-liian-vahalla)
Lainaus Juuso Aromaalta
QuoteYksi väkivaltaa selittävä tekijä on se, että suuri osa ikäluokasta suorittaa asepalveluksen. Siellähän opetetaan, että jokaisen miehen pitää osata ampua toinen kuoliaaksi. Olen käynyt armeijan, mutten pidä sodan ja väkivallan ihannoinnista.
Se että osaa ja kykenee puolustamaan itseään (maataan) ei tee ihmisestä väkivaltaista.Oman kokemukseni mukaan asia on pikemmiten täysin päinvastoin.Puolustusvoimissa oppii kärsivällisyyttä ja toisten huomioon ottamista.
Lainaus:Wikipedia
QuoteAsevelvollisuus luo moraalista ja henkistä selkärankaa palveluksessa olevaan ikäluokkaan lisäämällä yleistä lainkuuliaisuutta sekä isänmaallisuutta. Asevelvollisuus lisää käsitystä siitä, että kansalaiset itse ovat vastuussa maansa kehittymisestä ja sen turvallisuudesta, mikä lisää vastuuntuntoa kansalaisina.
Aromaa vasemmistolaisesta maailmankuvastaan olettaa,että Suomen puolustusvoimat pyrkii kasvattamaan aggressiivisia ja väkivaltaisia reserviläisiä.Aromaa on väärässä!Puolustusvoimamme pyrkivät jo kutsuntavaiheessa karsimaan pois kaikki:epäsosiaaliset,aggressiiviset ja huonon impulssikontrollin omaavat.
QuoteEsimerkkejä palveluskelpoisuusluokitusperiaatteista:
•Epäsosiaalinen tai epävakaa persoonallisuushäiriö C-luokka
• Aggressiivinen/uhkaava käytös tai huono impulssikontrolli E- tai C-luokka
http://www.puolustusvoimat.fi/wcm/cae933804ff1ef5ca8c9afc5307e1861/Psykiatristen+terveystietojen+toimittaminen+puolustusvoimille+kutsuntaik%C3%A4isist%C3%A4+asevelvollisista.pdf?MOD=AJPERES&CONVERT_TO=url&CACHEID=cae933804ff1ef5ca8c9afc5307e1861 (http://www.puolustusvoimat.fi/wcm/cae933804ff1ef5ca8c9afc5307e1861/Psykiatristen+terveystietojen+toimittaminen+puolustusvoimille+kutsuntaik%C3%A4isist%C3%A4+asevelvollisista.pdf?MOD=AJPERES&CONVERT_TO=url&CACHEID=cae933804ff1ef5ca8c9afc5307e1861)
Rangaistuksista tuli mieleeni, että väkivallan satunnaisuuden pitäisi olla aina koventamisperuste. Siinä tulisi samalla mukaan myös rasistinen motiivi jos siitä tahdotaan korottaa, mutta ennen kaikkea on alhaista jos ihmisten ei anneta olla rauhassa vaikka ne miten tahtoisivat olla sekaantumatta mihinkään.
Quote from: junakohtaus on 26.11.2011, 10:35:50
Rangaistuksista tuli mieleeni, että väkivallan satunnaisuuden pitäisi olla aina koventamisperuste. Siinä tulisi samalla mukaan myös rasistinen motiivi jos siitä tahdotaan korottaa, mutta ennen kaikkea on alhaista jos ihmisten ei anneta olla rauhassa vaikka ne miten tahtoisivat olla sekaantumatta mihinkään.
Ei satunnaisuus voi olla koventamisperuste vaan harkinnallisuus. Sattuma ei voi olla tuomioperusteena. Sairas ihminen pistetään hoitoon. Ammattirikollinen laitetaan korvauksiiin. En voi kuvitella muunlaista oikeutta.
Quote from: Nuivanlinna on 26.11.2011, 09:48:26
Quote from: Malla on 25.11.2011, 14:47:17
Heilläkin on oikeus kulkea rauhassa. Uhrien syyllistäminen on törkeää.
Kaikilla ei yksinkertaisessti ole mahdollisuuksia kehittää omia tappelutaitojaan. Syitä voi olla ruumiinrakenne, kunto, ammatti,inho väkivaltaa kohtaan jne jne... Nämä kaikki ovat täysin legitiimejä oikeuksia olla menemättä itsepuolustuskursseille ja käyttää aikaansa muuhun.
Kyllä.
Sen sijaan Skidikantti-tyyppinen lasten "itsepuolustuskurssi" on minusta ihan paikallaan ja sellaisen soisi kuuluvan alakoulun ohjelmaan. Kurssilla ei opetella mättämään takaisin mutta hiukan alkeita siitä, miten tilanteita voi välttää ja miten toimia esimerkiksi tulipalon syttyessä.
Ensiapua voisi opettaa yläkoulussa. (Muksun yläasteella oli hiukan vesipelastuksen alkeita, kiitos aktiivisen jumppamaikan.) -- Minusta ne ovat aika tärkeitä kansalaistaitoja ja sopisivat vaikkapa liikuntaan, yhteiskuntaoppiin ja terveystietoon.
Tässä maassa jengi on kireetä kuin viulun kieli ja kännissä se todellistuu. Juurettomuus kera huonon itsetunnon on jatkuva tauti. Vielä, kun lisätään yhteiskunnassa ylikorostetut yksilön laajat oikeudet, niin yleisesti ei voida puhua kansalaisten kypsymisestä. Ei tarvitse aikuistua, kun voin meuhkata, uhkailla, vittuilla ja lyödä turpaan vapaasti.
Vielä, jos tuollaiset ihmiset pyrkyryydessään pääsevät kohoamaan yhteiskunnallisessa tai työelämässä tekemään ympäristönsä tai alaistensa elämän vaikeaksi, niin kohta ei ole muuta vaihtoehtoa kuin porukalla sellaista "kasvattaa". Syyttämättä jättämiskäytäntö, kuten ennen vanhaan, pitäisi olla silloin kun tapaukset ovat selviä.
Oma lukunsa ovat sitten he, joilla geenit ovat sellaiset, että ne pakottavat ihmisen 15-vuotiaana väkivaltaiseksi juopoksi. Jos selkeästi ajatellaan, heidän kaltaisensa eivät tulisi lisääntyä. Mutta kun muijat kokevat sellaisen ihmisen "turvalliseksi" tai turvaa antavaksi.
Quote from: Arvoton on 26.11.2011, 13:08:37
Oma lukunsa ovat sitten he, joilla geenit ovat sellaiset, että ne pakottavat ihmisen 15-vuotiaana väkivaltaiseksi juopoksi. Jos selkeästi ajatellaan, heidän kaltaisensa eivät tulisi lisääntyä. Mutta kun muijat kokevat sellaisen ihmisen "turvalliseksi" tai turvaa antavaksi.
Enemmänkin näkisin asian niin, että ne todelliset ongelmatapaukset hengaavat sukupuolesta riippumatta samoissa porukoissa, joten naispuoliset ongelmanuoret- ja ongelma- nuoret aikuiset ja miespuoliset vastaavat hengaavat keskenään, imevät vaikutteita toisiltaan ja pariutuvat keskenään. Kun on itse päivätöissä, hyvä vuokrakämppä yksityiseltä, sukua, perhettä ja ystäviä joihin turvata pistää välillä miettimään kun varsinkin töissä törmää suunnilleen samanikäisiin (tarkemmin erittelemättä 20-30v ikäryhmään lukeudun) kavereihin jotka ovat jo täysin alhaalla alkoholisminsa tai muiden päihdeongelmien kanssa.
Ilmankos. Vasemmistoliitto kun on palkka-armeijan kannalla ja siksi, että vas-liittolaiset vanhemmat haluavat suojella lapsiaan.
Muuten Aromaalta ihan kelvollinen ajatus.
Perheväkivallasta naiset tekevät lähes puolet, ellei jo enemmän. Tämä taas on maan tarkimmin varjeltuja salaisuuksia ja poliittinen itsemurha, jos siitä puhuu. Kari Tolvanen siis leikkii tulella...
Quote from: Ulkopuolinen on 26.11.2011, 18:24:13
Toivottavasti argumentointisi kohoaa jatkossa ala-arvoiseksi nykyiseltä tasoltaan.
Samaa toivon ja yritän toki parhaani. Kaikkien älynlahjat eivät valitettavasti ole samaa korkeaa tasoa kuin sinun. Myös tyhmiä täytyy sietää, vaikka kuinka kukka- tai karvahatuttaisi.
Kiitän sinua monista hyvin perustelluista, asiallisista, kiihkottomista ja henkilöön käymättömistä mielipiteistä. Siteeraamani ei ehkä ollut viimeksi mainittua, mutta oletan että sinulla on omat syysi purkaukseesi.
Quote from: Malla on 25.11.2011, 15:21:50
Quote from: Ulkopuolinen on 25.11.2011, 15:06:50
Jos sama henkilö pistääkin lauman pääpukarille pahasti hanttiin ja saa tältä ehkä nenän vuotamaan verta tai onnistuu potkaisemaan kunnolla munille ja tönäämään sitten kaksinkerroin olevan tyypin nurin niin nokkimajärjestys muuttuu sillä sekunnilla.
Kerropa käytännössä, miten hento seitsemänvuotias pistää hanttiin kuudelle kookkaalle esiteinille, jotka ovat möyhineet sen hetkessä liki tajuttomaksi.
Tai miksi jotkut itsepuolustuskurssien vetäjät varoittavat munille potkimisesta: jos ei ole täysin varma, että isku osuu, on paras jättää potkaisematta, koska se isku saattaa yllyttää hyökkääjän entistä hirveämpään raivoon.
Aha.
Just joo.
No, ei sitten.
Kukkahattuhymiön :flowerhat: oheen kaipaisin karvahattuhymiötä; niin syvällä sekin perinnemyssy tuntuu olevan joidenkuiden päässä :)
Missäpäin maailmaa on vakiotapaus sellainen että yli kymmenvuotiaat (11?12?13?) käyvät kuuden joukolla seitsenvuotiaiden kimppuun? ja "möyhivät" liki tajuttomaksi? tuo on jo täysin poliisiasia eikä mikään kiusaamistapaus. Kuulostat aika hysteeriseltä.... onkohan tilanne kuitenkaan tuollainen mitä kuvaat?
Olkaahan sitten kunnolla, kiitos.
Quote from: Ulkopuolinen on 26.11.2011, 18:29:54
Quote from: sr on 25.11.2011, 18:12:20
Quote from: Ulkopuolinen on 24.11.2011, 09:55:51
Jos opetat lastasi niin ettei tämä saa puolustautaa itseään väkivaltaa vastaan niin opetat hänet muiden hakattavaksi ja olet kaikkein suurimmassa vastuussa tilanteesta jos lapsesi tulee joskus naama muussiksi hakattuna kotiin. Samoin jos lapsesi masentuu kiusaamisen seurauksena ja alkaa haaveilla kuolemasta tai itsemurhasta niin muista siinä vaiheessa että kyse on sinun valinnastasi ja päätöksestäsi. Halusit itse lapsellesi sellaisen elämän ja tulevaisuuden voidaksesi pitää kiinni kusipäisestä ja toimimattomasta ideologisuudestasi.
Ja jos opetat lapsesi aina tinttaamaan takaisin, kun joku vähän provosoi..
Kokeilepa että osaisitko oikein kovalla yrittämisellä erottaa toisistaan edes ajatuksen tasolla sen, että mitä eroa on itsensä puolustamisessa ja provosoijan tinttaamisessa?
Olen varma että jos oikein paneudut asiaan niin ymmärrät - toisin kuin Malla - tuon eron jo ihan muutamassa vuodessa.
Aika äärijuttuja nyt on rakenneltu olkiukkoina... ensin tuodaan esiin aivan ääriajatus että opetaan lapselle että ei saa puolustautua jos joku käy päälle, sitten toinen yhtä urpo alkaa väittämään että jos antaa luvan puolustautua, niin sitten se lapsi on hakkaamassa jokaista joka vähänkään tönii... onko teillä ihan kaikki kotona siellä yläkerrassa kun että osaa pitäytyä kohtuudessa missään asiassa?
Ei ole olemassa mitään hemmetin yleisavaimia tai kaiken maun rakeita, on vain erilaisia työkaluja jotka sopivat sovellettavaksi eri tilanteisiin. On oltava valmis pitämään puolensa sanallisesti ja joskus on pakko pistää hanttiin fyysisestikin, joskus se on jopa suotavaa jotta saa vaikkapa kiusaamisen loppumaan, mutta ei se todellakaan tarkoita että jos on tähän välineet olemassa, niin sitten sitä hakkaa jokaista ja jokaisessa tilanteessa.
Oletteko niin epävakaita itse että kuvittelette että jos osaisitte tapella, niin tappelisitte aina kun vähönkin risahtaa? vai ovatko lapsenne niin epävakaita? entä puhumalla puolustautumisen opettaminen? ettekö sitten pelkää että hän on jokaisessa mahdollisessa tilanteessa käyttämässä verbaalia väkivaltaa? turpaansa saa helpommin aukomalla sujuvasti päätään kuin heiluttelemalla nyrkkejään?
Ihme on-off porukkaa täälläkin. Huoh..... :facepalm:
Quote from: Koskela Suomesta on 26.11.2011, 19:31:48
Quote from: Malla on 25.11.2011, 15:21:50
Quote from: Ulkopuolinen on 25.11.2011, 15:06:50
Jos sama henkilö pistääkin lauman pääpukarille pahasti hanttiin ja saa tältä ehkä nenän vuotamaan verta tai onnistuu potkaisemaan kunnolla munille ja tönäämään sitten kaksinkerroin olevan tyypin nurin niin nokkimajärjestys muuttuu sillä sekunnilla.
Kerropa käytännössä, miten hento seitsemänvuotias pistää hanttiin kuudelle kookkaalle esiteinille, jotka ovat möyhineet sen hetkessä liki tajuttomaksi.
Tai miksi jotkut itsepuolustuskurssien vetäjät varoittavat munille potkimisesta: jos ei ole täysin varma, että isku osuu, on paras jättää potkaisematta, koska se isku saattaa yllyttää hyökkääjän entistä hirveämpään raivoon.
Aha.
Just joo.
No, ei sitten.
Kukkahattuhymiön :flowerhat: oheen kaipaisin karvahattuhymiötä; niin syvällä sekin perinnemyssy tuntuu olevan joidenkuiden päässä :)
Missäpäin maailmaa on vakiotapaus sellainen että yli kymmenvuotiaat (11?12?13?) käyvät kuuden joukolla seitsenvuotiaiden kimppuun? ja "möyhivät" liki tajuttomaksi? tuo on jo täysin poliisiasia eikä mikään kiusaamistapaus. Kuulostat aika hysteeriseltä.... onkohan tilanne kuitenkaan tuollainen mitä kuvaat?
Voin kuulostaa hysteeriseltä. Tervetuloa pk-seudulle, jossa tuttujen kersat keskustassa jo taannoin juoksivat/rullaluistelivat karkuun hakkaajaporukoita. Poliisille voi ja pitää ilmoittaa, mutta ilman tuntomerkkejä ei kukaan jää kiinni. So sorry.
Kakara oli viime kesän ärrällä töissä, sellasella sangen rauhallisella. Pari-kolme kertaa viikossa kaljoja ryöstettiin sieltäkin urakalla, eikä ohjeiden mukaan ryöstöihin saanut puuttua hengenvaaran takia. Osasta kioskeja on jo lopettettu kaljanmyynti.
Ystävän vartijana toiminut (ja siihen työhön koulutuksen saanut plus budolajeja pitkään harrastanut, armeijan käynyt ja hyvin hermonsa hallitseva, erittäin skrode ja hyvin rauhallinen) nuori ilmoitti, että alkaa riittää. Möyhennyksiä sattuu päivittäin; asialla usein ihan kersat, usein isolla joukolla yhtä-kahta vastaan. Hän ei jaksa. Eikä hän ole mielestäni lainkaan hysteerinen, realisti vain.
Mutta kaikin mokomin: tämä on ehkä hysteriaa, hallusinaatiota, olkiukkoilua ja propagandaa.
Quote from: Koskela Suomesta on 26.11.2011, 19:52:36
Oletteko niin epävakaita itse että kuvittelette että jos osaisitte tapella, niin tappelisitte aina kun vähönkin risahtaa? vai ovatko lapsenne niin epävakaita? entä puhumalla puolustautumisen opettaminen? ettekö sitten pelkää että hän on jokaisessa mahdollisessa tilanteessa käyttämässä verbaalia väkivaltaa? turpaansa saa helpommin aukomalla sujuvasti päätään kuin heiluttelemalla nyrkkejään?
Ei kyse ole siitä, osaako vaiko ei osaa, vaan siitä, onko asenne se, että väkivaltaan pitää vastata käyttämällä "paljon enemmän voimaa" kuin se hyökkääjä (ja tämä ei ole olkiukko. Tämä on suora lainaus Ulkopuolisen tekstistä).
Minun pointtini oli se, että itseensä kohdistettuun väkivaltaan pitää aina vastata "puolustautumalla" johtaa helposti a) eskaloitumiseen tai b) siihen että vahingoittaa sitä hyökkääjää ja joutuu siitä sitten vastaamaan oikeudessa. Tietenkin esimerkkini oli kärjistetty. Sellaisiahan esimerkit aina ovat.
Quote
Ihme on-off porukkaa täälläkin. Huoh..... :facepalm:
Niinpä. Samat sinne päin myös.
Quote from: Malla on 26.11.2011, 19:54:07
Quote from: Koskela Suomesta on 26.11.2011, 19:31:48
Quote from: Malla on 25.11.2011, 15:21:50
Quote from: Ulkopuolinen on 25.11.2011, 15:06:50
Jos sama henkilö pistääkin lauman pääpukarille pahasti hanttiin ja saa tältä ehkä nenän vuotamaan verta tai onnistuu potkaisemaan kunnolla munille ja tönäämään sitten kaksinkerroin olevan tyypin nurin niin nokkimajärjestys muuttuu sillä sekunnilla.
Kerropa käytännössä, miten hento seitsemänvuotias pistää hanttiin kuudelle kookkaalle esiteinille, jotka ovat möyhineet sen hetkessä liki tajuttomaksi.
Tai miksi jotkut itsepuolustuskurssien vetäjät varoittavat munille potkimisesta: jos ei ole täysin varma, että isku osuu, on paras jättää potkaisematta, koska se isku saattaa yllyttää hyökkääjän entistä hirveämpään raivoon.
Aha.
Just joo.
No, ei sitten.
Kukkahattuhymiön :flowerhat: oheen kaipaisin karvahattuhymiötä; niin syvällä sekin perinnemyssy tuntuu olevan joidenkuiden päässä :)
Missäpäin maailmaa on vakiotapaus sellainen että yli kymmenvuotiaat (11?12?13?) käyvät kuuden joukolla seitsenvuotiaiden kimppuun? ja "möyhivät" liki tajuttomaksi? tuo on jo täysin poliisiasia eikä mikään kiusaamistapaus. Kuulostat aika hysteeriseltä.... onkohan tilanne kuitenkaan tuollainen mitä kuvaat?
Kakara oli viime kesän ärrällä töissä, sellasella sangen rauhallisella. Pari-kolme kertaa viikossa kaljoja ryöstettiin sieltäkin urakalla, eikä ohjeiden mukaan ryöstöihin saanut puuttua hengenvaaran takia. Osasta kioskeja on jo lopettettu kaljanmyynti.
Monella ärrällä, jossa sitä alkomahoolia myydään kaapit saa auki pelkästään kassalta painetulla erillisellä painikkeella juurikin tuosta syystä. Pienemmillä kaupoilla on samanlaisia ongelmia, vielä kun noissa "kaljat tiskin taakse"-ratkaisu ei ole oikein toteuttamiskelpoinen. Tiedän muutaman alueen, jossa juoksukaljojen ja muun häröilyn määrä vaihtelee vuorotellen kauppojen mukaan sillä periaatteella, että sinne mennään missä ei ole vartijaa. Kun taas pienemmissä kaupoissa vartiointi on yleensä väliaikaisena (muuten hälytys-ja käyntimuodossa, syksyllä kun otin toisen asiakkaan kanssa kaljavarkaan kiinni lähi-Alepassa niin jouduttiin pitämään kaveria maassa vartti ennenkuin vartijat hurauttivat paikalle) kustannustehokkuuden vuoksi, vartiointi auttaa tuolla tavalla vain väliaikaisesti.
Quote from: sr on 26.11.2011, 20:56:03
Ei kyse ole siitä, osaako vaiko ei osaa, vaan siitä, onko asenne se, että väkivaltaan pitää vastata käyttämällä "paljon enemmän voimaa" kuin se hyökkääjä (ja tämä ei ole olkiukko. Tämä on suora lainaus Ulkopuolisen tekstistä).
Minun pointtini oli se, että itseensä kohdistettuun väkivaltaan pitää aina vastata "puolustautumalla" johtaa helposti a) eskaloitumiseen tai b) siihen että vahingoittaa sitä hyökkääjää ja joutuu siitä sitten vastaamaan oikeudessa. Tietenkin esimerkkini oli kärjistetty. Sellaisiahan esimerkit aina ovat.
Quote
Aivan. Muksun luokalla oli as-lapsi, joka latasi suoraan lättyyn, kun joku hipaisi (ja sen välttäminen oli vaikeaa, koska tila oli poikeuksellisen ahdas). Asiasta selvittiin, kun luokkakaverit oppivat väistämään opettajan avustuksella.
Rauhaa jatkui ekaan kouluretkeen asti. As-lapsen kengännauhat jäivät kiinni rullaportaisiin, ja muuan luokkakaveri nykäisi hänet irti. Tuloksena mustat silmät kaverilla -- ja assin vanhemmalta korvausvaatimus kaverin vanhemmille sekä koululle tuhotuista kengännauhoista. Olisiko kersa pitänyt jättää jumiin portaisiin? Sellaistako on-off-mallia pitää suositella?
Quote from: Sunt Lacrimae on 26.11.2011, 21:06:14
Monella ärrällä, jossa sitä alkomahoolia myydään kaapit saa auki pelkästään kassalta painetulla erillisellä painikkeella juurikin tuosta syystä.
Silläkin ärrällä oli erillinen painike. Totta kai. Mutta kokeneet varkaat kaivoivat vikkelästi aukon viereisen limpparikaapin kautta. Kun paikalla on vain yksi (nuori, kokematon) myyjä ja pitkä jono, ei oikein voi tehdä mitään.
Vartijoita ei mailla halmeilla; heillä liian kiire toisaalla. Tuo oli sentään hiljainen ja rauhallinen paikka. ;D
Quote from: sr on 26.11.2011, 20:56:03
Minun pointtini oli se, että itseensä kohdistettuun väkivaltaan pitää aina vastata "puolustautumalla" johtaa helposti a) eskaloitumiseen tai b) siihen että vahingoittaa sitä hyökkääjää ja joutuu siitä sitten vastaamaan oikeudessa. Tietenkin esimerkkini oli kärjistetty. Sellaisiahan esimerkit aina ovat.
Ainoastaan huonot esimerkit ovat aina kärjistettyjä. Väkivaltaa on minusta se, että joku käy päällesi lyömällä, potkimalla jne, ei se, että joku tönii tai soittaa suuta. Jos tuollaista todellista väkivaltaa vastaan ei puolustaudu joko fyysisesti - jolloin on tarkoitus pysäyttää potkija ennen kuin sattuu pahempaa, mikä voi tarkoittaa myös hetkellistä suuremman voiman tai tehokkaamman tekniikan käyttöä, mikäli moisen hallitsee, ei tietenkään mitään apinanraivo-metodia, kuten jokainen ymmärtää jos vain haluaa olla olkiukkoilematta - tai vaikkapa poistumalla tilanteesta mahdollisimman nopeasti, käy yleensä itselle pahasti ihan riippumatta siitä, onko sinulla teoriassa "oikeus kulkea rauhassa kadulla".
Käyttäjälle Malla selvästi sattuu ja tapahtuu, mutta henkilökohtainen mielipiteeni on silti se, että joku as-lapsi (mikä sitten lieneekin), joka lataa suoraan lättyyn tuskin on kovin relevantti esimerkki yhtään mistään, paitsi korkeintaan psykiatrisen pakkohoidon kasvaneesta tarpeesta. Joku marssi järjestämälläkö on tarkoitus sekopäät tässä maassa saada hoitoon vai mikä on pointti?
Quote from: sunimh on 26.11.2011, 21:27:40
Käyttäjälle Malla selvästi sattuu ja tapahtuu, mutta henkilökohtainen mielipiteeni on silti se, että joku as-lapsi (mikä sitten lieneekin), joka lataa suoraan lättyyn tuskin on kovin relevantti esimerkki yhtään mistään, paitsi korkeintaan psykiatrisen pakkohoidon kasvaneesta tarpeesta.
Näitä herkästi tulistuvia, neurologisesti erityisiä lapsia (asperger, addh etc) on nykyään suunnilleen joka luokalla ja joka päivähoitoryhmässä, mikäli opettajia ja päiväkodin työntekijöitä on uskominen. Usein vain yhden paikalla, koska säästö. Eivät he pakko- tai edes psykiatrista hoitoa tarvitse vaan lähitukea, esim. oman avustajan. Avustajia on yhä harvemmassa, koska säästö.
Quote from: Malla on 26.11.2011, 21:35:49
Näitä herkästi tulistuvia, neurologisesti erityisiä lapsia (asperger, addh etc) on nykyään suunnilleen joka luokalla ja joka päivähoitoryhmässä, mikäli opettajia ja päiväkodin työntekijöitä on uskominen. Usein vain yhden paikalla, koska säästö. Eivät he pakko- tai edes psykiatrista hoitoa tarvitse vaan lähitukea, esim. oman avustajan. Avustajia on yhä harvemmassa, koska säästö.
Tai kunnolliset vanhemmat. Olen melko varma että jokaiselle pienelle lumihiutaleelle ei ikinä koskaan tule olemaan henkilökohtaista avustajaa ihan yksinkertaisista resurssisyistä. Lisäksi tämä(kään) ei mitenkään liity ketjun aiheeseen, mitä tuossa jo koitinkin sanoa.
QuoteAvustajia on yhä harvemmassa, koska säästö.
http://www.google.fi/#hl=fi&cp=18&gs_id=1y&xhr=t&q=onhan+meill%C3%A4+varaa&pf=p&sclient=psy-ab&rlz=1R2ADRA_enFI447&source=hp&pbx=1&oq=onhan+meill%C3%A4+varaa&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=&gs_upl=&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=786d92a6c1c82ed8&biw=972&bih=619 (http://www.google.fi/#hl=fi&cp=18&gs_id=1y&xhr=t&q=onhan+meill%C3%A4+varaa&pf=p&sclient=psy-ab&rlz=1R2ADRA_enFI447&source=hp&pbx=1&oq=onhan+meill%C3%A4+varaa&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=&gs_upl=&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=786d92a6c1c82ed8&biw=972&bih=619)
Quote from: sunimh on 26.11.2011, 21:43:14
Lisäksi tämä(kään) ei mitenkään liity ketjun aiheeseen, mitä tuossa jo koitinkin sanoa.
Ei, ja pahoitteluni sivujuonteista.
Aihe, asia ja sanoma on: Ketään ei saa vetää turpaan.
Ketään ei saa vetää turpaan, mutta ei mitään jätkämarssia. Naurettava ajatus!
Kannattaa tosiaankin vähän miettiä, mitä reittiä kulkee kotiin tai ylipäätään mihinkään. Väkivallan riski kuitenkin on isompi toisissa paikoissa. Jos kuitenkin joutuu tilanteeseen, huuto ja juoksu ovat se paras vaihtoehto tavikselle. Ei kannata leikkiä karatekidiä.
Oma poikani isokoisena joutui jostain syystä ekalla luokalla muiden kiusaamisen kohteeksi. Taisi vain puolustaa parasta kaveriaan, pienikokoista kilttiä. Kerran kotimatkalla sitten oli tönäissyt toisen pienemmän kamun ojaan, kun tämä oli kiusannut parasta kaveria. Tästä nousi haloo, jota jouduin osaltani selvittämään. Sovittiin pojan kanssa, että ei provosoiduta, jos provosoidaan. Kouluun kerrottiin, että "väkivaltainen käytös" loppui.
Tämähän oli sitten muille oppilaille "lupa läikyttää". Poikani kertoi, että on helppoa, jos kaksi tulee kimppuun yhtäaikaa, koska voi pitää molemmat loitolla työntämällä kädellä otsasta, mutta jos kolme tulee kimppuun, pitää juosta karkuun.
Vielä kutosluokallakin pojan kenkiin laitettiin roskia, kun kaikki tiesivät, että mitään ei voi tehdä, maine kun oli ekalta luokalta hankittu. Poika asetti itsensä noiden paskiaisten yläpuolelle, eikä välittänyt. Nykyään poika ei väistä mitään eikä ketään, kun ei tarvitse, ei kadulla eikä kiekkokaukalossa. Mitään kahnauksia ei ole ekan luokan jälkeen tullut, ja poika on nyt jo aikamies. Alakouluaikojen murheet vain naurattavat.
No, minä tiedän nuo kiusanneet koulukaverit sekä opettajat ja rehtorin, jotka katsoivat showta popcornit sylissä siihen puuttumatta, ja kunhan olen eläkepäiväni ansainnut, on takaisinmaksun aika.
Quote from: Malla on 26.11.2011, 21:35:49
Quote from: sunimh on 26.11.2011, 21:27:40
Käyttäjälle Malla selvästi sattuu ja tapahtuu, mutta henkilökohtainen mielipiteeni on silti se, että joku as-lapsi (mikä sitten lieneekin), joka lataa suoraan lättyyn tuskin on kovin relevantti esimerkki yhtään mistään, paitsi korkeintaan psykiatrisen pakkohoidon kasvaneesta tarpeesta.
Näitä herkästi tulistuvia, neurologisesti erityisiä lapsia (asperger, addh etc) on nykyään suunnilleen joka luokalla ja joka päivähoitoryhmässä, mikäli opettajia ja päiväkodin työntekijöitä on uskominen. Usein vain yhden paikalla, koska säästö. Eivät he pakko- tai edes psykiatrista hoitoa tarvitse vaan lähitukea, esim. oman avustajan. Avustajia on yhä harvemmassa, koska säästö.
Tähän kaipaisin muiden pääkaupunkiseutulaisten kommentteja, onko tilanne siellä jo oikeasti tuollainen? täällä eräässä suuressa suomalaisessa sisämaakaupungissa se ei ole, vaikka populaa on aivan riittämiin, yksi suomen suurimmista kauopungeista kun on kyseessä, moottoritien päässä sieltä teiltä. Olen sen verran keskustellut parinkin täkäläisen rehtorin kanssa (kavereita), omien lasten kokemusten lisäksi. Onhan se levottomampaa kuin omana kouluaikana, mutta ei nyt sentään tuollaista.
Quote from: Malla on 26.11.2011, 19:54:07
Quote from: Koskela Suomesta on 26.11.2011, 19:31:48
Quote from: Malla on 25.11.2011, 15:21:50
Quote from: Ulkopuolinen on 25.11.2011, 15:06:50
Jos sama henkilö pistääkin lauman pääpukarille pahasti hanttiin ja saa tältä ehkä nenän vuotamaan verta tai onnistuu potkaisemaan kunnolla munille ja tönäämään sitten kaksinkerroin olevan tyypin nurin niin nokkimajärjestys muuttuu sillä sekunnilla.
Kerropa käytännössä, miten hento seitsemänvuotias pistää hanttiin kuudelle kookkaalle esiteinille, jotka ovat möyhineet sen hetkessä liki tajuttomaksi.
Tai miksi jotkut itsepuolustuskurssien vetäjät varoittavat munille potkimisesta: jos ei ole täysin varma, että isku osuu, on paras jättää potkaisematta, koska se isku saattaa yllyttää hyökkääjän entistä hirveämpään raivoon.
Aha.
Just joo.
No, ei sitten.
Kukkahattuhymiön :flowerhat: oheen kaipaisin karvahattuhymiötä; niin syvällä sekin perinnemyssy tuntuu olevan joidenkuiden päässä :)
Missäpäin maailmaa on vakiotapaus sellainen että yli kymmenvuotiaat (11?12?13?) käyvät kuuden joukolla seitsenvuotiaiden kimppuun? ja "möyhivät" liki tajuttomaksi? tuo on jo täysin poliisiasia eikä mikään kiusaamistapaus. Kuulostat aika hysteeriseltä.... onkohan tilanne kuitenkaan tuollainen mitä kuvaat?
Voin kuulostaa hysteeriseltä. Tervetuloa pk-seudulle, jossa tuttujen kersat keskustassa jo taannoin juoksivat/rullaluistelivat karkuun hakkaajaporukoita. Poliisille voi ja pitää ilmoittaa, mutta ilman tuntomerkkejä ei kukaan jää kiinni. So sorry.
Kakara oli viime kesän ärrällä töissä, sellasella sangen rauhallisella. Pari-kolme kertaa viikossa kaljoja ryöstettiin sieltäkin urakalla, eikä ohjeiden mukaan ryöstöihin saanut puuttua hengenvaaran takia. Osasta kioskeja on jo lopettettu kaljanmyynti.
Ystävän vartijana toiminut (ja siihen työhön koulutuksen saanut plus budolajeja pitkään harrastanut, armeijan käynyt ja hyvin hermonsa hallitseva, erittäin skrode ja hyvin rauhallinen) nuori ilmoitti, että alkaa riittää. Möyhennyksiä sattuu päivittäin; asialla usein ihan kersat, usein isolla joukolla yhtä-kahta vastaan. Hän ei jaksa. Eikä hän ole mielestäni lainkaan hysteerinen, realisti vain.
Mutta kaikin mokomin: tämä on ehkä hysteriaa, hallusinaatiota, olkiukkoilua ja propagandaa.
Eikä täällä ole ärrätkään tuollaisia. Olen kyllä kuullut että levottomampaa siellä aavistuksen etelämpänä on, mutta nyt Malla saa tuon kuulostamaan joltain Harlemilta..... tähänkin kaipaisin muiden kommentteja ettäkö ihan näin? valitettavasti kuulostat edelleen sen verran hysteeriseltä, että en tätä sinun väitteidesi pohjalta ihan niele.... paljonhan sitä maailma on muuttunut, mutta että sellaiseksi että ärrät ryöstettäisiin kolme kertaa viikossa....
Quote from: Koskela Suomesta on 26.11.2011, 23:35:36
Eikä täällä ole ärrätkään tuollaisia. Olen kyllä kuullut että levottomampaa siellä aavistuksen etelämpänä on, mutta nyt Malla saa tuon kuulostamaan joltain Harlemilta..... tähänkin kaipaisin muiden kommentteja ettäkö ihan näin? valitettavasti kuulostat edelleen sen verran hysteeriseltä, että en tätä sinun väitteidesi pohjalta ihan niele.... paljonhan sitä maailma on muuttunut, mutta että sellaiseksi että ärrät ryöstettäisiin kolme kertaa viikossa....
Voit kaikin mokomin väittää minua hysteeriseksi valehtelijaksi, jos se rauhoittaa mieltäsi. Myös tyttären kaveri, joka oli "ärräkiertolaisena" (ydinkeskustan jatkuvasti vartioidun vakipaikan ollessa remontissa) tiesi kertoa, että jotkin paikat ovat pahempia kuin toiset.
Korjaan sanamuotoani: Ei niitä sentään ryöstetty (siis aseellisesti) mutta niistä pöllittiin tavaraa, usein olutta, silloin kun jono oli pitkä ja paikalla oli vain yksi myyjä. Paikalliselta ärrältä on lopetettu alkoholin myynti kokonaan ilmeisesti tuosta syystä, vaikka sielläkin näkee usein vartijoita
Entisestä Harlemista ollaan silti sentään onneksi vielä aika kaukana.
Quote from: Koskela Suomesta on 26.11.2011, 23:35:36
Quote from: Malla on 26.11.2011, 19:54:07
Quote from: Koskela Suomesta on 26.11.2011, 19:31:48
Quote from: Malla on 25.11.2011, 15:21:50
Quote from: Ulkopuolinen on 25.11.2011, 15:06:50
Jos sama henkilö pistääkin lauman pääpukarille pahasti hanttiin ja saa tältä ehkä nenän vuotamaan verta tai onnistuu potkaisemaan kunnolla munille ja tönäämään sitten kaksinkerroin olevan tyypin nurin niin nokkimajärjestys muuttuu sillä sekunnilla.
Kerropa käytännössä, miten hento seitsemänvuotias pistää hanttiin kuudelle kookkaalle esiteinille, jotka ovat möyhineet sen hetkessä liki tajuttomaksi.
Tai miksi jotkut itsepuolustuskurssien vetäjät varoittavat munille potkimisesta: jos ei ole täysin varma, että isku osuu, on paras jättää potkaisematta, koska se isku saattaa yllyttää hyökkääjän entistä hirveämpään raivoon.
Aha.
Just joo.
No, ei sitten.
Kukkahattuhymiön :flowerhat: oheen kaipaisin karvahattuhymiötä; niin syvällä sekin perinnemyssy tuntuu olevan joidenkuiden päässä :)
Missäpäin maailmaa on vakiotapaus sellainen että yli kymmenvuotiaat (11?12?13?) käyvät kuuden joukolla seitsenvuotiaiden kimppuun? ja "möyhivät" liki tajuttomaksi? tuo on jo täysin poliisiasia eikä mikään kiusaamistapaus. Kuulostat aika hysteeriseltä.... onkohan tilanne kuitenkaan tuollainen mitä kuvaat?
Voin kuulostaa hysteeriseltä. Tervetuloa pk-seudulle, jossa tuttujen kersat keskustassa jo taannoin juoksivat/rullaluistelivat karkuun hakkaajaporukoita. Poliisille voi ja pitää ilmoittaa, mutta ilman tuntomerkkejä ei kukaan jää kiinni. So sorry.
Kakara oli viime kesän ärrällä töissä, sellasella sangen rauhallisella. Pari-kolme kertaa viikossa kaljoja ryöstettiin sieltäkin urakalla, eikä ohjeiden mukaan ryöstöihin saanut puuttua hengenvaaran takia. Osasta kioskeja on jo lopettettu kaljanmyynti.
Ystävän vartijana toiminut (ja siihen työhön koulutuksen saanut plus budolajeja pitkään harrastanut, armeijan käynyt ja hyvin hermonsa hallitseva, erittäin skrode ja hyvin rauhallinen) nuori ilmoitti, että alkaa riittää. Möyhennyksiä sattuu päivittäin; asialla usein ihan kersat, usein isolla joukolla yhtä-kahta vastaan. Hän ei jaksa. Eikä hän ole mielestäni lainkaan hysteerinen, realisti vain.
Mutta kaikin mokomin: tämä on ehkä hysteriaa, hallusinaatiota, olkiukkoilua ja propagandaa.
Eikä täällä ole ärrätkään tuollaisia. Olen kyllä kuullut että levottomampaa siellä aavistuksen etelämpänä on, mutta nyt Malla saa tuon kuulostamaan joltain Harlemilta..... tähänkin kaipaisin muiden kommentteja ettäkö ihan näin? valitettavasti kuulostat edelleen sen verran hysteeriseltä, että en tätä sinun väitteidesi pohjalta ihan niele.... paljonhan sitä maailma on muuttunut, mutta että sellaiseksi että ärrät ryöstettäisiin kolme kertaa viikossa....
Työskentelen itse vartijana Helsingin alueella, osan ajasta myymäläpuolen töissä jossa olen silloin tällöin "siivoamassa" normaalisti vartioimattomia liikkeitä jonne tilataan sitten vartiointi juuri ongelmien takia, ja voin ainakin allekirjoittaa sen että "Juoksukaljojen" ottaminen ja kaikenlainen näpistely on yleistynyt todella paljon. Tuskin ihan ryöstetään niitä ärriäkään urakalla, mutta ei siinä vaikka pieni naismyyjä voi kissaakaan sanoa jos pari isoa jätkää tulee sisälle ja alkaa vain lappamaan sitä keppanaa säkkeihinsä.
Noita "kaljojen kanssa kassalinjan läpi"-tapauksia on nähnyt aika monta sen verran röyhkeää että ei enää jaksa edes yllättyä. Luotetaan justiinsa siihen, ettei se myyjä uskalla puuttua eivätkä muut asiakkaatkaan halua tai ei kiinnosta, hyvä sentään että yllättävän monelta löytyy kuitenkin sitä siviilirohkeutta.
Nuorison keskinäiset touhuilut tuntuvat kyllä menevän entistä oudommiksi vuosi vuodelta. Töitä ei tule tehtyä sellaisissa paikoissa, missä nuorison keskinäinen väkivalta jotenkin näkyisi (tavaratalo-kokoluokka on maksimi, eli ei kauppakeskuksia) mutta vapaalta käsin katsottuna ja vaikka sen kaupoista pöllimisen suhteen työmielessä tuntuu ainakin touhun menneen entistä härskimmäksi nykyään.
Quote from: kirov on 27.11.2011, 00:13:08
Raukat yleensä itkevät, jos saavat turpaansa hyökättyään sellaisen kaverin kimppuun, joka osaa puolustaa itseään. Silloin on turha valittaa, jos tulee nenusta verta. Harmittaa vain nykyajan vääristynyt asenne, jonka mukaan uhri on syyllinen, jos puolustautuu. Kulttuurimarxismi on tosiaankin mädättänyt liian monen aivot.
Meilläpäin joukko huugoja yritti laittaa koiraansa ulkoiluttavan pariskunnan omaisuuden uusjakoon. Seuranneessa pystypainissa huugojen nenut alkoivat ikävästi punoittaa, mistä seurasi parku ja pako poliisilaitokselle. Poliisi etsi ehkä hienoinen hymy suupielessä "pahoinpitelijäpariskuntaa", mutta tuskin kovin isolla intensiteetillä.
Quote from: Malla on 26.11.2011, 21:35:49
Quote from: sunimh on 26.11.2011, 21:27:40
Käyttäjälle Malla selvästi sattuu ja tapahtuu, mutta henkilökohtainen mielipiteeni on silti se, että joku as-lapsi (mikä sitten lieneekin), joka lataa suoraan lättyyn tuskin on kovin relevantti esimerkki yhtään mistään, paitsi korkeintaan psykiatrisen pakkohoidon kasvaneesta tarpeesta.
Näitä herkästi tulistuvia, neurologisesti erityisiä lapsia (asperger, addh etc) on nykyään suunnilleen joka luokalla ja joka päivähoitoryhmässä, mikäli opettajia ja päiväkodin työntekijöitä on uskominen. Usein vain yhden paikalla, koska säästö. Eivät he pakko- tai edes psykiatrista hoitoa tarvitse vaan lähitukea, esim. oman avustajan. Avustajia on yhä harvemmassa, koska säästö.
Tuossa on hiukan väärää yleistystä. Tilastollisesti AS-lapset ovat merkittävästi useammin kiusattuina, mutta eivät siitä huolimatta käytä sen enempää väkivaltaa kuin muut. Ne kauhukakarat, joita nykypäivän koululaitos ei saa kuriin eikä eristä vahingon rajoittamiseksi (virallinen liturgia: kaikki lapset ovat yhtä hyviä ja oppivat kyllä kunhan sosiaalidemokraattinen järjestelmä opettaa), ovat pääsääntöisesti neurologisesti terveitä. Vahvasti antisosiaalisia tapauksiahan on ihmiskunnasta jotain 5%, näistä ainoastaan ihan ääripäälle luokitellaan neurologisia vikoja.
QuoteNoita "kaljojen kanssa kassalinjan läpi"-tapauksia on nähnyt aika monta sen verran röyhkeää että ei enää jaksa edes yllättyä. Luotetaan justiinsa siihen, ettei se myyjä uskalla puuttua eivätkä muut asiakkaatkaan halua tai ei kiinnosta, hyvä sentään että yllättävän monelta löytyy kuitenkin sitä siviilirohkeutta.
Kassatytön turvallisuuden puolesta olen joskus mennyt väliin, mutta Veijo Keskon kaljojen takia en kyllä pistä tikkua ristiin.
Edit/täsmennys: toki olen valmis todistamaan oikeudessa jne, mutta riski saada puukosta tai neulasta on sellainen, että voin ottaa sen jostain hyvästä syystä vaan en siksi, että megakorporaatiolta joku uhkaa pölliä parilla kympillä keskaria.
Quote from: sunimh on 26.11.2011, 21:27:40
Quote from: sr on 26.11.2011, 20:56:03
Minun pointtini oli se, että itseensä kohdistettuun väkivaltaan pitää aina vastata "puolustautumalla" johtaa helposti a) eskaloitumiseen tai b) siihen että vahingoittaa sitä hyökkääjää ja joutuu siitä sitten vastaamaan oikeudessa. Tietenkin esimerkkini oli kärjistetty. Sellaisiahan esimerkit aina ovat.
Ainoastaan huonot esimerkit ovat aina kärjistettyjä. Väkivaltaa on minusta se, että joku käy päällesi lyömällä, potkimalla jne, ei se, että joku tönii tai soittaa suuta. Jos tuollaista todellista väkivaltaa vastaan ei puolustaudu joko fyysisesti - jolloin on tarkoitus pysäyttää potkija ennen kuin sattuu pahempaa, mikä voi tarkoittaa myös hetkellistä suuremman voiman tai tehokkaamman tekniikan käyttöä, mikäli moisen hallitsee, ei tietenkään mitään apinanraivo-metodia, kuten jokainen ymmärtää jos vain haluaa olla olkiukkoilematta - tai vaikkapa poistumalla tilanteesta mahdollisimman nopeasti, käy yleensä itselle pahasti ihan riippumatta siitä, onko sinulla teoriassa "oikeus kulkea rauhassa kadulla".
Kuten mainitsin, oma kokemukseni aikuisiällä väkivallasta oli se, että yksi minulle täysin tuntematon tyyppi tuli kadulla ilman mitään erityistä syytä ja potkaisi minua ja huusi sen perään jotain (en muista mitä). Tilanne loppui siihen, eikä minulle käynyt oikeastaan mitään. Minun on vaikea nähdä, että tuosta tilanteesta olisin voinut vähemmin vammoin voinut selvitä siten, että olisinkin ryhtynyt pysäyttämään sitä potkijaa.
Quote
Joku marssi järjestämälläkö on tarkoitus sekopäät tässä maassa saada hoitoon vai mikä on pointti?
Jos oikein ymmärsin, niin kyse ei ole huomion kohdistamista sekopäille. He tuskin muuttavat toimintaansa. Mutta onko kaikki väkivalta Suomessa sekopäiden tekemää? Jos on, niin sitten myöskään urputus kovemmista tuomioista on yhtä tyhjän kanssa. Sekopäät eivät jo ihan määritelmänsä mukaisesti toimi rationaalisesti, joten heitä ei tuomioiden koventaminen saa lopettamaan väkivaltaa. Joku mielenterveyden ongelmiin puuttuminen ehkä.
Itse olen ymmärtänyt, että marssin kohde on ennemminkin ei-sekopäät, jotka ovat valmiita käyttämään väkivaltaa toisia ihmisiä vastaan. Vähän siis kuten siinä lutkamarssissakin. Tuskinpa kaikki raiskaajat ovat mielisairaita. Idea on se, että aivan samoin kuin naisilla on oikeus pukeutua haluamallaan tavoin joutumatta raiskatuiksi, miehillä on oikeus kulkea kaduilla joutumatta väkivallan kohteeksi, vaikkeivät itse olisi halukkaita tai kykeneviä panemaan kovaa kovaa vastaan. Jos vastaus tällaiseen on, että "mitäs ruikutatte, opetelkaa puolustautumaan", niin se kulttuuri, että toisia miehiä vastaan hyökkääminen on, jos ei nyt hyväksyttävää, niin ainakaan lopputuloksesta vastuu ei ole 100%:sti sillä hyökkääjällä. Tämä oli minusta sen lutkamarssin idea ja sitä kai tässä koitettiin kopioida.
Quote from: sr on 28.11.2011, 11:27:26
Sekopäät eivät jo ihan määritelmänsä mukaisesti toimi rationaalisesti, joten heitä ei tuomioiden koventaminen saa lopettamaan väkivaltaa. Joku mielenterveyden ongelmiin puuttuminen ehkä.
Homma mutkistuu siinä vaiheessa, kun hoksataan, että "järkevätkin ihmiset" sekoilevat joskus, ja "sekopäilläkin" on järkevät hetkensä ja ajatuksensa. Lähtökohtaisesti en haluaisi ajatella, ettei joihinkin ihmisiin yksinkertaisesti voida vaikuttaa. Jätkämarssi tosin vaikuttaa silti minusta... noh, toimimattomalta :roll:. En osallistuisi.
Quote from: junakohtaus on 28.11.2011, 11:19:41
QuoteNoita "kaljojen kanssa kassalinjan läpi"-tapauksia on nähnyt aika monta sen verran röyhkeää että ei enää jaksa edes yllättyä. Luotetaan justiinsa siihen, ettei se myyjä uskalla puuttua eivätkä muut asiakkaatkaan halua tai ei kiinnosta, hyvä sentään että yllättävän monelta löytyy kuitenkin sitä siviilirohkeutta.
Kassatytön turvallisuuden puolesta olen joskus mennyt väliin, mutta Veijo Keskon kaljojen takia en kyllä pistä tikkua ristiin.
Edit/täsmennys: toki olen valmis todistamaan oikeudessa jne, mutta riski saada puukosta tai neulasta on sellainen, että voin ottaa sen jostain hyvästä syystä vaan en siksi, että megakorporaatiolta joku uhkaa pölliä parilla kympillä keskaria.
Itse olen mennyt noihin vapaalla tilanteen niin salliessa, koska kaupan henkilökuntaa voin ihan hyvin rinnastaa työkavereihin (vaikka eri yritys ja toimenkuva onkin) ja koska haluan käydä kaupassa niin, ettei rupuja ja muuta ihmiskunnan eliittiä pyöri jaloissa minkä kerkeää. Jos pahiksella on kannossa astalo niin ei kannata ruveta ramboilemaan ainakaan siviilinä vaan soittaa miliisi paikalle.
Käytännössä mä en kyllä koskaan ole joutunut varsinaisesti pistämään toimeksi. Läsnäolo ja pari sopivaa sanaa ovat riittäneet. Toivottavasti en joudukaan, koska olen huomattavasti kovempi bluffaamaan kuin käyttämään voimaa.
Quote from: Ulkopuolinen on 28.11.2011, 13:47:21
ADHD tai assi tarvitsevat hyvin harvoin avustajaa. He tarvitsevat paljon enemmän sitä, että häiriötekijät poistetaan luokasta/ryhmästä.
Ei kiusaamista, ei härnäävää kynän napsuttelua, ei voimakkaita hajusteita, jos loppuunpalanut loisteputki välkkyy niin vaihdetaan se uuteen tai sammutetaan, ei järjettömiä/kärjistäviä sanattoman viestinnän tai äänensävyn perusteella tehtyjä tulkintoja siitä mitä assin tai addin mielessä muka liikkuu (...)
Kyllä. Mutta kun siinä luokassa on useimmiten 20+ muutakin, ja joku heistä saattaa rauhoitella omia hermojaan napsuttelemalla kynää, toinen tarvitsee ehdottomasti mahdollisimman kirkasta valoa eikä kolmas ehkä edes näe hämärässä. Neljäs haisee pahalta, viides on muuten vain vastenmielinen, kuudes on tyhmä. Ja niin edelleen.
Jos häriötekijät ovat luokkatovereita tai opettajia, heitä lienee mahdoton poistaa kokonaan.
Oman muksun luokalla oli yksi as-lapsi, joka pärjäsi pääsääntöisesti hyvin, kun kaverit tiesivät, ettei saa koskettaa. Turpiin tosin tuli luokkakavereille, kun as juuttui retkellä kengännauhoistaan liukuportaisiin ja hänet kiskottiin irti.
Quote from: Ulkopuolinen on 28.11.2011, 14:15:24
Mistä toi kirkas valo nyt tuohon tuli? Enhän mä missään vaiheessa kirjoittanut mitään hämärässä olemisen tarpeesta?
Jos lamppu sammutetaan, kuten ehdotit yhdeksi vaihtoehdoksi, valo on harvoin kovin kirkas.
(Sitä paitsi, jotkut oikeasti toimivat parhaiten hämärässä. Se ei kuitenkaan oikeuta vaatimaan kaikilta muilta hämyilyä.)
Ja joillekin paha haju, esimerkiksi pistävä BO, on ongelma. Jopa pahempi ongelma kuin halpa hygieniatuote, mikäli ei ole kyse astmaattisesta hajusteallergiasta. Sitä potevan täytynee hakeutua johonkin täysin hajusteettomaan tilaan, koska normiluokasta/bussista/kirjastosta/ym sellaista ei ihan äkkiä saada. Jos koskaan.
Quote from: Malla on 28.11.2011, 14:40:53
Quote from: Ulkopuolinen on 28.11.2011, 14:15:24
Mistä toi kirkas valo nyt tuohon tuli? Enhän mä missään vaiheessa kirjoittanut mitään hämärässä olemisen tarpeesta?
Jos lamppu sammutetaan, kuten ehdotit yhdeksi vaihtoehdoksi, valo on harvoin kovin kirkas.
Kyse oli nyt sen häiritsevän välkkymisen poistamisesta. Sitä tuskin moni muukaan vastustaisi.
Quote from: Malla on 28.11.2011, 14:40:53
Quote from: Ulkopuolinen on 28.11.2011, 14:15:24
Mistä toi kirkas valo nyt tuohon tuli? Enhän mä missään vaiheessa kirjoittanut mitään hämärässä olemisen tarpeesta?
Jos lamppu sammutetaan, kuten ehdotit yhdeksi vaihtoehdoksi, valo on harvoin kovin kirkas.
(Sitä paitsi, jotkut oikeasti toimivat parhaiten hämärässä. Se ei kuitenkaan oikeuta vaatimaan kaikilta muilta hämyilyä.)
Ja joillekin paha haju, esimerkiksi pistävä BO, on ongelma. Jopa pahempi ongelma kuin halpa hygieniatuote, mikäli ei ole kyse astmaattisesta hajusteallergiasta. Sitä potevan täytynee hakeutua johonkin täysin hajusteettomaan tilaan, koska normiluokasta/bussista/kirjastosta/ym sellaista ei ihan äkkiä saada. Jos koskaan.
Sinun on aika vaikea kuunnella niitä jotka ymmärtävät asiasta jotain? ja myöntää olleesi väärässä? aika moni on nyt kyseenalaistanut juttusi ja ihan asiantuntevasti perustellut omansa.
Quote from: Koskela Suomesta on 28.11.2011, 17:53:16
Quote from: Malla on 28.11.2011, 14:40:53
Quote from: Ulkopuolinen on 28.11.2011, 14:15:24
Mistä toi kirkas valo nyt tuohon tuli? Enhän mä missään vaiheessa kirjoittanut mitään hämärässä olemisen tarpeesta?
Jos lamppu sammutetaan, kuten ehdotit yhdeksi vaihtoehdoksi, valo on harvoin kovin kirkas.
(Sitä paitsi, jotkut oikeasti toimivat parhaiten hämärässä. Se ei kuitenkaan oikeuta vaatimaan kaikilta muilta hämyilyä.)
Ja joillekin paha haju, esimerkiksi pistävä BO, on ongelma. Jopa pahempi ongelma kuin halpa hygieniatuote, mikäli ei ole kyse astmaattisesta hajusteallergiasta. Sitä potevan täytynee hakeutua johonkin täysin hajusteettomaan tilaan, koska normiluokasta/bussista/kirjastosta/ym sellaista ei ihan äkkiä saada. Jos koskaan.
Sinun on aika vaikea kuunnella niitä jotka ymmärtävät asiasta jotain? ja myöntää olleesi väärässä? aika moni on nyt kyseenalaistanut juttusi ja ihan asiantuntevasti perustellut omansa.
Myönnän olevani ja olleeni väärässä monessa asiassa. Koetan jatkossa kuunnella ja etenkin lukea tarkemmin. En kuitenkaan ole erityisen hysteerinen enkä myöskään täysin väärässä ihan kaikessa.
Jokaisella on kokemuksensa ja näkemyksensä. Rehti, asiallinen ja henkilöön käymätön virheiden oikaisu on aina paikallaan. Kiitos siitä.
Voipi olla, ettei parhaallakaan tietämyksellä ratkaista kaikkien oppilaitten ongelmia koulussa. Aikanaan istuskelin muutaman kauden omien lasten koulun johtokunnan puheenjohtajan pallilla ja muutamanlaisia tarinoita sai kuunnella sekä koulun, että vanhempien kannalta. Vaikeata on opettajan pitää palettia kasassa, jos erityisesti huomioitavia oppilaita on luokassa, yksikin hankala tapaus riittää sotkemaan koko opetuksen.
Erilaisia kehityshäiriöitä diagnosoidaan nykyään niin paljon, että mahtaako keskivertoluokassa olla enää puoliakaan ihan normaaleita.
Ne "kynännapsuttelijat" muuten ovat "erilaisia oppijoita", joitten on vaikeata keskittyä, jos ei ole jotain käsityötä kokoajan. Jotkut opettajat pitävät mukanaan palloa, minkä voi heittää levottomalle oppilaalle, niin tämä parhaassa tapauksessa rauhottuu, ainakin vähäksi aikaa.
Eli kaikki kiltistä kympin tytöstä poikkeavat on jo diagnosoitu erilaisiksi? :o
Varmaan ne "kympin tytötkin" on diagnosoitu jollain tavalla. Oma mielipiteeni on, että koko peruskoulu on varsinainen keskinkertaisuuden ylistyslaulu....
Quote from: Koskela Suomesta on 28.11.2011, 18:30:52
Eli kaikki kiltistä kympin tytöstä poikkeavat on jo diagnosoitu erilaisiksi? :o
Kaikki kympin tytöt tai -pojat eivä ole lainkaan kilttejä. Osa on hyvin äkäisiä mutta useimmat osaavat käytäytyä hyvin. Ysin porukka on eri klaani.