News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2011-11-24 Puheenaihe:Ketään ei saa vetää turpaan - Tarvitaanko jätkämarssi?

Started by K.K., 24.11.2011, 08:26:59

Previous topic - Next topic

JR

Kävin eilen puutavaraliikkeessä ja juttelin hetken omistajien kanssa. Tuli puhetta nuorison edesoittamuksista ja nämä äijät sanoivat, että eivät palkaa armeijaa käymätöntä nuorta miestä töihin, koskä nämä eivät pysty ryhmätyöhön. Varmaan perää siinäkin.

Emo

Quote from: Ulkopuolinen on 24.11.2011, 11:09:23
Quote from: Emo on 24.11.2011, 10:34:49
Quote from: Hob on 24.11.2011, 09:37:48
Quote from: Emo on 24.11.2011, 09:28:10
Ekaluokkalaisen äitinä suurin haasteeni on opettaa lapselleni, että vaikka sinua lyötäisiin, sinä et lyö takaisin.

Älä nyt tämmöistä mene opettamaan hyvä ihminen. Opeta että kun lyö kahta kauheammin takaisin niin ei tarvi enää tapella sen jälkeen.

Olet tavallaan oikeassa. Luontainen reaktioni olisi varmaan opettaa juuri noin ja pojalle voisin ehkä noin opettaakin, mutta pitää yrittää sopeutua tähän aikaan, paikkaan ja sukupuolen asettamiin rajoituksiin  ;D 
Lapseni on nimittäin tyttö, ja viimeistään yläasteella hän ei kuitenkaan enää pärjää pojille nyrkkitappelussa.

Siksipä olen OPETTANUT TYTTÖÄNI KANTELEMAAN OPETTAJALLE lyömisen sijaan


Judo, jujutsu, (tämä on tosi vaikea tunnustaa, mutta jopa...) aikido...

Tyttöjen kohdalla kanteleminen toimii. Poika voi joutua siihen turvautuessaan niin älyttömän prässin kohteeksi että siitä ei selviä sikakaan.

Tämä on tietenkin se kaikkein paras tapa kehittää itsepuolustuksen valmiuksia, mutta kun tässä on ikärajana yleensä 18 vuotta ja ihan hyvästä syystä:

http://www.youtube.com/watch?v=xhKjpdWyYMc

http://www.youtube.com/watch?v=qUOQb61GISs

Ajattelinkin, että mainitsen sinulle krav magan, mutta näköjään jo olitkin samoilla linjoilla kanssani tässä(kin) asiassa!
Ja krav maga on siitäkin hyvä, että se on puhdas ideologioista ja idän uskonnoista ja pelkkää tehokasta itsepuolustusta, mikä itselleni on tärkeä pointti. En halua lapseni kumartelevan  shintojen tai muiden vastaavien jumalia, muka edesmenneitä esi-isien henkiä tai edes perustajien kuvia, vaikka pelkästään salillehan siellä kumarretaan virallisesti ja harjoituskumppaneille! Mutta tietäen Japanin uskonnot ja tavan pystyttää alttari olkkarin nurkkaan kuolleen esi-isän "hengelle" niin no thanksistä!

Krav magaa ei vain joka kaupungissa ole, ja kaipa siinäkin voimasta on hyötyä ja sitähän naisella ei riittävästi ole, jos vastassa on mies tai iso joukko miehiä/poikia. 


Nuivake

Quote from: JR on 24.11.2011, 11:22:01
Kävin eilen puutavaraliikkeessä ja juttelin hetken omistajien kanssa. Tuli puhetta nuorison edesoittamuksista ja nämä äijät sanoivat, että eivät palkaa armeijaa käymätöntä nuorta miestä töihin, koskä nämä eivät pysty ryhmätyöhön. Varmaan perää siinäkin.

Käsittääkseni tuollainenkin "syrjintä" on nykyään laitointa.
Tosin, eihän siitä mitään syytteitä saa, jos ei käytä perusteluna, miksi kyseistä henkilöä ei palkattu.
Veikkaisin olevan melko yleinen tapa valita miespuolinen työntekijä tämä armeijakysymys, kyllähän se ryhmätyöskentelykykyä kehitti silloin aikoinaan. Toisilla vähemmän toisilla enemmän.
Lähetetty minun ATK laitteestani Taputapu.

desperaato

Quote from: Ulkopuolinen on 24.11.2011, 09:55:51
Quote from: Hob on 24.11.2011, 09:37:48
Quote from: Emo on 24.11.2011, 09:28:10
Ekaluokkalaisen äitinä suurin haasteeni on opettaa lapselleni, että vaikka sinua lyötäisiin, sinä et lyö takaisin.

Älä nyt tämmöistä mene opettamaan hyvä ihminen. Opeta että kun lyö kahta kauheammin takaisin niin ei tarvi enää tapella sen jälkeen.

Komppaan



Komppaan Hob ja Ulkopuolinen.

Jos Emo jotain muuta lapsilleen opettaa kuin, jos sinua lyödään, lyöt niin lujaa takaisin, ettei lyöjä enää toiste tule sinua lyömään, niin lastaan vihaa.

Emo

Quote from: Nuivake on 24.11.2011, 11:25:52
Quote from: JR on 24.11.2011, 11:22:01
Kävin eilen puutavaraliikkeessä ja juttelin hetken omistajien kanssa. Tuli puhetta nuorison edesoittamuksista ja nämä äijät sanoivat, että eivät palkaa armeijaa käymätöntä nuorta miestä töihin, koskä nämä eivät pysty ryhmätyöhön. Varmaan perää siinäkin.

Käsittääkseni tuollainenkin "syrjintä" on nykyään laitointa.
Tosin, eihän siitä mitään syytteitä saa, jos ei käytä perusteluna, miksi kyseistä henkilöä ei palkattu.
Veikkaisin olevan melko yleinen tapa valita miespuolinen työntekijä tämä armeijakysymys, kyllähän se ryhmätyöskentelykykyä kehitti silloin aikoinaan. Toisilla vähemmän toisilla enemmän.

Itse jos olisin palkkaamassa työntekijää, niin kiinnittäisin kyllä huomiota miehen kohdalla siihen, onko armeijan käynyt. Ja ainakin kiikunkaakun-tilanteessa armeijan käyneen valitsisin, vaikka en tuota ratkaisevaa syytä päätökseeni kailottaisi turuilla ja toreilla.

Emo

Quote from: desperaato on 24.11.2011, 11:32:03
Quote from: Ulkopuolinen on 24.11.2011, 09:55:51
Quote from: Hob on 24.11.2011, 09:37:48
Quote from: Emo on 24.11.2011, 09:28:10
Ekaluokkalaisen äitinä suurin haasteeni on opettaa lapselleni, että vaikka sinua lyötäisiin, sinä et lyö takaisin.

Älä nyt tämmöistä mene opettamaan hyvä ihminen. Opeta että kun lyö kahta kauheammin takaisin niin ei tarvi enää tapella sen jälkeen.

Komppaan



Komppaan Hob ja Ulkopuolinen.

Jos Emo jotain muuta lapsilleen opettaa kuin, jos sinua lyödään, lyöt niin lujaa takaisin, ettei lyöjä enää toiste tule sinua lyömään, niin lastaan vihaa.

Kiitän ystävällisestä näkemyksestäsi  :) mutta luehan nuo kommenttini (jos jaksat) niin huomaat, että tyttölapsesta on kyse eikä Emo ole mikään  :flowerhat:  itsekään.

Ajattelija2008

http://aromaa.vas.fi/

"Hyvinkään Vasemmistoliitto koki suurenmoisen uudistuksen, kun Juuso Aromaa johti joukkonsa työväenliikkeen päämajaan. Juuson mukana tuli nuori, raikas ja elämänuskoinen henki. Juuso on johtajaluonne, tyyni ja kärsivällinen, mutta samalla aatteissaan tinkimätön. Ja kuka osaa puhua kuin Juuso? Aika harva."  Pirjo Hämäläinen, toimittaja-kirjailija

Juuso Aromaa on vasemmistoliittolainen. Siinä selitys hänen väitteelleen, että asepalvelus kannustaa väkivaltaan. Yllä olevasta lainauksesta saa kuvan, että hän sopii johtamaan joukkoja.


menninkäinen

Ketään ei saa lyödä ensin mutta itseään pitää puolustaa. En ymmärrä miksi asettaisin itseni sellaiseen tilanteeseen jossa voin vammautua tai jopa menettää henkeni jos en puolustaisi itseäni.



normi

Quote from: Nuivake on 24.11.2011, 11:25:52
Quote from: JR on 24.11.2011, 11:22:01
Kävin eilen puutavaraliikkeessä ja juttelin hetken omistajien kanssa. Tuli puhetta nuorison edesoittamuksista ja nämä äijät sanoivat, että eivät palkaa armeijaa käymätöntä nuorta miestä töihin, koskä nämä eivät pysty ryhmätyöhön. Varmaan perää siinäkin.

Käsittääkseni tuollainenkin "syrjintä" on nykyään laitointa.
Tosin, eihän siitä mitään syytteitä saa, jos ei käytä perusteluna, miksi kyseistä henkilöä ei palkattu.
Veikkaisin olevan melko yleinen tapa valita miespuolinen työntekijä tämä armeijakysymys, kyllähän se ryhmätyöskentelykykyä kehitti silloin aikoinaan. Toisilla vähemmän toisilla enemmän.

Valitettavasti yhteiskunta on mennyt semmoiseksi, että on viisainta olla palkkaamatta ketään. Potentiaalisia ongelmia vähemmän.

Nuortenhan on vaikea saada nykyisin työtä ja oletan, että työnantajat mieluummin yrittävät välttää palkkaamisia viimeiseen asti.

Mitä pienempi firma, niin sitä suurempi riski. Yhteiskunta ajaa sellaisia kiristyksiä kaikkialle, että epäilen harmaan talouden vähenevän, mutta täysin pimeän työn lisääntyvän.
Impossible situations can become possible miracles

Sunt Lacrimae

Quote from: Emo on 24.11.2011, 11:25:37
Quote from: Ulkopuolinen on 24.11.2011, 11:09:23
Quote from: Emo on 24.11.2011, 10:34:49
Quote from: Hob on 24.11.2011, 09:37:48
Quote from: Emo on 24.11.2011, 09:28:10
Ekaluokkalaisen äitinä suurin haasteeni on opettaa lapselleni, että vaikka sinua lyötäisiin, sinä et lyö takaisin.

Älä nyt tämmöistä mene opettamaan hyvä ihminen. Opeta että kun lyö kahta kauheammin takaisin niin ei tarvi enää tapella sen jälkeen.

Olet tavallaan oikeassa. Luontainen reaktioni olisi varmaan opettaa juuri noin ja pojalle voisin ehkä noin opettaakin, mutta pitää yrittää sopeutua tähän aikaan, paikkaan ja sukupuolen asettamiin rajoituksiin  ;D 
Lapseni on nimittäin tyttö, ja viimeistään yläasteella hän ei kuitenkaan enää pärjää pojille nyrkkitappelussa.

Siksipä olen OPETTANUT TYTTÖÄNI KANTELEMAAN OPETTAJALLE lyömisen sijaan


Judo, jujutsu, (tämä on tosi vaikea tunnustaa, mutta jopa...) aikido...

Tyttöjen kohdalla kanteleminen toimii. Poika voi joutua siihen turvautuessaan niin älyttömän prässin kohteeksi että siitä ei selviä sikakaan.

Tämä on tietenkin se kaikkein paras tapa kehittää itsepuolustuksen valmiuksia, mutta kun tässä on ikärajana yleensä 18 vuotta ja ihan hyvästä syystä:

http://www.youtube.com/watch?v=xhKjpdWyYMc

http://www.youtube.com/watch?v=qUOQb61GISs

Krav magaa ei vain joka kaupungissa ole, ja kaipa siinäkin voimasta on hyötyä ja sitähän naisella ei riittävästi ole, jos vastassa on mies tai iso joukko miehiä/poikia. 

Magassa homma painottuu aika paljolti esimerkiksi tiettyjen kipupisteiden hyödyntämiseen ja tarkoituksena on itsepuolustusversiossa pyrkiä näitä hyväksikäyttämällä irtautumaan tilanteesta turvallisesti, toki kunto auttaa aina ainakin kestävyyden saralla. Skenaariopainotteiset itsepuolustuslajit ovat muutenkin hyviä, krav magaa on tullut jonkun verran vedettyä ja ensi vuonna olisi harkinnassa defendon aloittaminen (vähemmän tunnettu laji, mutta seuroja löytyy myöskin usealta paikkakunnalta), mikä on toinen ns. käytännön tilanteita varten rakennettu laji.

Quote from: JR on 24.11.2011, 11:22:01
Kävin eilen puutavaraliikkeessä ja juttelin hetken omistajien kanssa. Tuli puhetta nuorison edesoittamuksista ja nämä äijät sanoivat, että eivät palkaa armeijaa käymätöntä nuorta miestä töihin, koskä nämä eivät pysty ryhmätyöhön. Varmaan perää siinäkin.

Sivareissa ja totaaleissa varmasti on keskimääräistä kansalaista enemmän näitä itseäänkorostavia "minulla on oikeus!!1 minä!"-tapauksia, joille ryhmään sulautuminen ja siinä työskentely todennäköisesti tuottaa vaikeuksia. Nykyään armeijasta saa kuitenkin ihan terveydellistenkin syiden perusteella vapautuksia, joten näkisin suoritetun asepalveluksen roolin esimerkiksi niiden ryhmätyötaitojen kehittämisessä vähäisemmäksi kuin esimerkiksi 1980-luvulla.

Moni nuori kuitenkin tekee nykyään esimerkiksi jo lukio- tai amisaikoina kesäisin ja iltaisin ihan työtäkin, jos on vähän sosiaalisempaa hommaa tai sellaista missä työskennellään ryhmässä niin ryhmätyötaidot kyllä kehittyvät siinäkin. Itse vietin lukioikäisenä kesät työmaalla, ja siinä oppi yhtä sun toista kun koko porukan työsuorite saattoi usein hidastua yksittäisen kaverin pööpöilyistä ja työkavereissa oli väkeä ihan laidasta laitaan tavan perusduunareista eri alojen opiskelijoihin. Nykyisissä hommissa on ollut työkavereina esimerkiksi armeijaa käymättömiä naisia muutama, eivätkä mitenkään ole erottuneet joukosta kunhan vaan työmotivaatio ja kiinnostus alaa kohtaan on kohdallaan.
Play stupid games, win stupid prizes.

Ajattelija2008

Quote from: JR on 24.11.2011, 11:22:01
Kävin eilen puutavaraliikkeessä ja juttelin hetken omistajien kanssa. Tuli puhetta nuorison edesoittamuksista ja nämä äijät sanoivat, että eivät palkaa armeijaa käymätöntä nuorta miestä töihin, koskä nämä eivät pysty ryhmätyöhön. Varmaan perää siinäkin.

Asepalveluksessa pyritään karsimaan joukoista pois sellaiset, jotka eivät halua tai kykene noudattamaan käskyjä. Siksi tietyntyyppisissä tehtävissä asepalveluksen suorittaminen on ilman muuta meriitti CV:ssä.

Kyllä työlainsäädäntö sallii tällaisen hakijan CV:n huomioon ottamisen. Muutenhan voisi väittää syrjinnäksi sitä, että firma ei palkkaa opintonsa reputtanutta vaikkapa insinööriksi.

desperaato

Quote from: Emo on 24.11.2011, 11:34:50
luehan nuo kommenttini (jos jaksat)

Mikä niistä? Kaik´? Luin jo sen ensimmäisen kommenttisi mobiililaitteestani ja päätin antaa palautetta heti kun olen ei niin mobiililaitteellani.

sunimh

Quote from: Emo on 24.11.2011, 11:25:37
Ja krav maga on siitäkin hyvä, että se on puhdas ideologioista ja idän uskonnoista ja pelkkää tehokasta itsepuolustusta, mikä itselleni on tärkeä pointti. En halua lapseni kumartelevan  shintojen tai muiden vastaavien jumalia, muka edesmenneitä esi-isien henkiä tai edes perustajien kuvia, vaikka pelkästään salillehan siellä kumarretaan virallisesti ja harjoituskumppaneille! Mutta tietäen Japanin uskonnot ja tavan pystyttää alttari olkkarin nurkkaan kuolleen esi-isän "hengelle" niin no thanksistä!

Tämä nyt on ihan turhaa höpinää. Ollaan Suomessa ja esimerkiksi karate- taekwondo- tai mitä näitä nyt on -tunnilla vetäjät ja osallistujat ovat vähintään 90%:sti ihan tavallisia suomalaisia. Luuletko ihan oikeasti, että siellä jollekin hengille kumarrellaan? Voin kertoa, että kyllä ei kumarrella. Vastustajan (ja toisen ihmisen) kunnioittamisen opetteleminen ja siihen tottuminen tuskin tekee pahaa kenellekään, ja se tehdäänkö se vaikka kättelemällä länsimaiseen tapaan (kuten vaikkapa golfkentällä) tai kumartamalla itämaiseen tapaan lienee ihan se ja sama. Itselleni on ainakin aivan päivänselvää, että kun oma lapsi/lapset ovat riittävän vanhoja (5-7 v), niin johonkin itsepuolustuslajiin tutustuminen tulee olemaan pakollinen ohjelmanumero; varsinaista harrastamista pitää sitten tietenkin katsoa kiinnostuksen mukaan.
Finland - the small Nordic nation, known for its high suicide rates, heavy drinking and domestic violence.
   - Fox News, 31.12.2009

Sunt Lacrimae

Quote from: Ajattelija2008 on 24.11.2011, 11:45:24
Quote from: JR on 24.11.2011, 11:22:01
Kävin eilen puutavaraliikkeessä ja juttelin hetken omistajien kanssa. Tuli puhetta nuorison edesoittamuksista ja nämä äijät sanoivat, että eivät palkaa armeijaa käymätöntä nuorta miestä töihin, koskä nämä eivät pysty ryhmätyöhön. Varmaan perää siinäkin.

Asepalveluksessa pyritään karsimaan joukoista pois sellaiset, jotka eivät halua tai kykene noudattamaan käskyjä. Siksi tietyntyyppisissä tehtävissä asepalveluksen suorittaminen on ilman muuta meriitti CV:ssä.


Edes poliisikouluun ei nykyään vaadita virallisesti suoritettua asepalvelusta mikä on jo mielestäni aika paljon kun puhutaan linjaorganisaatiosta jossa oikea-aikaisella toiminnalla voi ääritilanteessa olla vaikutuksia omaan, työtovereiden tai kanssaihmisten henkeen ja terveyteen.
Play stupid games, win stupid prizes.

Emo

Quote from: desperaato on 24.11.2011, 11:45:48
Quote from: Emo on 24.11.2011, 11:34:50
luehan nuo kommenttini (jos jaksat)

Mikä niistä? Kaik´? Luin jo sen ensimmäisen kommenttisi mobiililaitteestani ja päätin antaa palautetta heti kun olen ei niin mobiililaitteellani.

Kaikki tietenkin on luettava!! En kai minä näitä täällä sormet känsillä tao, jotta te hyväkkäät jätätte ne lukematta!!!  >:(

Mutta sen verran lupaan helpotusta, että luet ne sitten kun olet kunnon koneen ääressä, mobiililaitteesta on tympeä lukea.  :)

Emo

Quote from: Ulkopuolinen on 24.11.2011, 11:48:20
Quote from: Emo on 24.11.2011, 11:25:37

Ajattelinkin, että mainitsen sinulle krav magan, mutta näköjään jo olitkin samoilla linjoilla kanssani tässä(kin) asiassa!

Ja krav maga on siitäkin hyvä, että se on puhdas ideologioista ja idän uskonnoista ja pelkkää tehokasta itsepuolustusta...

Krav magaa ei vain joka kaupungissa ole, ja kaipa siinäkin voimasta on hyötyä ja sitähän naisella ei riittävästi ole, jos vastassa on mies tai iso joukko miehiä/poikia.

Plussa tuo ideologia- ja uskomusvapaus meikäläisenkin mielestä.

Voimasta on toki hyötyä, mutta itse arvostan näitä paljon enemmän:
- Tilannetietoisuuden kehittäminen. Tämä on varmaan keskeisin asia.
- Itsensä ja muiden keskinäisen sijainnin kontrolloiminen. Esim. neljä yhtä vastaan -tilanne voi olla aika helppokin muuttaa peräkkäisiksi yksi yhtä vastaan -tilanteiksi, joissa se yksinolija valitsee järjestyksen. Siinä vaiheessa kun niistä neljästä kaksi on maassa, katoaa sisu kaikilta kummasti.
- Se, että osaa vaihtaa nollasta sataan, pelokkaasta perääntymisestä apinan raivolla tapahtuvaan hyökkäykseen ilman välivaiheita. Tällä on uskomattoman iso merkitys.
- Se, että osaa hyökätä arkoja kohteita vastaan juuri oikealla voimalla. Silmät, munat, kurkku, nivelet... Jos iso äijä tekee yllätyshyökkäyksen takaapäin pienen naisen päälle esim. raiskaustarkoituksessa niin osaavan naisen puolustautuessa apinan raivolla tarpeeksi arkoihin kohteisiin hyökäten tilanne voi muuttua kolmessa sekunnissa sellaiseksi että hyökkääjä oksentaa kontillaan tilapäisesti sokeana vihreää limaa nivuset tulessa.
- Polvien, kyynärpäiden, vartalon lihasten, vipuvoiman yms. käytön hallitseminen. Tasaa voimaeroa kummasti.
- Rikotun rytmin ja samanaikaisuuksien hallinta. Uskomattoman tehokasta.
- Irrottautumistekniikat. Näitä olisi hyvä opettaa kaikille lapsille.

Erittäin hyvä mainospuhe, pistän vakavaan harkintaan. Tyttö on puhunutkin, että haluaisi johonkin itsepuolustuslajiin perinteisen baletin lisäksi, mitä harrastaa. Pitääpä katsoa josko meiltäpäin krav magaa löytyy. Ja tuo kiihdytys nollasta sataan ilman välivaiheita, se on hanskassa myös lapsella, eli luontaista kykyäkin lajiin löytyy  ;D

(Pitää myös katsoa mitä tuo defendo on, josta Sunt Lacrimae mainitsi, en ole kuullutkaan koskaan)

Emo

Quote from: sunimh on 24.11.2011, 11:58:44
Quote from: Emo on 24.11.2011, 11:25:37
Ja krav maga on siitäkin hyvä, että se on puhdas ideologioista ja idän uskonnoista ja pelkkää tehokasta itsepuolustusta, mikä itselleni on tärkeä pointti. En halua lapseni kumartelevan  shintojen tai muiden vastaavien jumalia, muka edesmenneitä esi-isien henkiä tai edes perustajien kuvia, vaikka pelkästään salillehan siellä kumarretaan virallisesti ja harjoituskumppaneille! Mutta tietäen Japanin uskonnot ja tavan pystyttää alttari olkkarin nurkkaan kuolleen esi-isän "hengelle" niin no thanksistä!

Tämä nyt on ihan turhaa höpinää. Ollaan Suomessa ja esimerkiksi karate- taekwondo- tai mitä näitä nyt on -tunnilla vetäjät ja osallistujat ovat vähintään 90%:sti ihan tavallisia suomalaisia. Luuletko ihan oikeasti, että siellä jollekin hengille kumarrellaan? Voin kertoa, että kyllä ei kumarrella. Vastustajan (ja toisen ihmisen) kunnioittamisen opetteleminen ja siihen tottuminen tuskin tekee pahaa kenellekään, ja se tehdäänkö se vaikka kättelemällä länsimaiseen tapaan (kuten vaikkapa golfkentällä) tai kumartamalla itämaiseen tapaan lienee ihan se ja sama. Itselleni on ainakin aivan päivänselvää, että kun oma lapsi/lapset ovat riittävän vanhoja (5-7 v), niin johonkin itsepuolustuslajiin tutustuminen tulee olemaan pakollinen ohjelmanumero; varsinaista harrastamista pitää sitten tietenkin katsoa kiinnostuksen mukaan.

Tästä asiasta usein olen kiistellyt veljeni kanssa (joka erästä lajia vakavasti harrastaa) että kenelle siellä lopulta kumarretaan.

Periksihän en anna, itseäni häiritsee se shintolainen asenne siellä taustalla, ei voi mitään. Mutta joku tuollainen täysin puhdas mätkiminen, potkiminen ja nivelten vääntely, kuten krav maga, sopii omaan kristilliseen maailmankuvaani mainiosti  ;D   ;D


(edit. kirjoitusvirhe) 

VeePee

Quote from: Emo on 24.11.2011, 09:28:10
Lastentarhat ne vasta väkivaltaisia paikkoja ovat, eikä sielläkään intin käynyt porukka toisiaan turpiin mätki. Ekaluokkalaisen äitinä suurin haasteeni on opettaa lapselleni, että vaikka sinua lyötäisiin, sinä et lyö takaisin.

Minulla on ihan päinvastainen ongelma. Olen omille lapsille yrittänyt opettaa, että jos joutuu väkivallan uhriksi niin tirvaisee kunnolla takaisin, niin loppuu se kiusanteko. Ei vain mene perille oppi. Vanhempi sanoo, että ei saa lyödä, pitää kertoa opettajalle. Nuorempi sanoo, että ei saa lyödä, pitää kertoa tarhantädille.

Sour-One

Quote from: K.K. on 24.11.2011, 08:26:59

Puheenaihe: Ketään ei saa vetää turpaan - Tarvitaanko jätkämarssi?


Viime kesänä ympäri Suomea järjestetyt lutkamarssit puolustivat naisten oikeutta koskemattomuuteen. Mutta entä hyvin monenlaiset, erilaiset miehet? Ovatko he turvassa väkivallalta?

Eivät ole, sanoo vuosi sitten julkaistu Euroopan kriminaalipolitiikan instituutin tutkimus. Markku Heiskasen ja Elina Ruuskasen kirjoittaman Tuhansien iskujen maa -raportin mukaan lähes puolet suomalaisista miehistä (42 prosenttia) on joutunut tuntemattoman tekemän väkivallan tai uhkailun kohteeksi. Tuntematon tekijä oli lähes poikkeuksetta mies ja neljä kertaa viidestä hän oli humalassa.

Tutkimus todistaa stereotypian suomalaisesta miehestä valitettavan paikkansapitäväksi. Jätkämarssia blogissaan ehdottanut Juuso Aromaa uskoo, että kulttuuri on muutettavissa.
Juuso Aromaa

Ideani jätkämarssiin lähti lutkamarsseista käydystä keskustelusta. Hanke tuomittiin miehiä syyllistäväksi, ja sen pointti tuntui menevän ohi. Seksuaalisesta väkivallasta kärsivät eniten naiset, katuväkivallasta taas miehet.

Raiskattua naista voidaan syyttää liian viettelevästä pukeutumisesta, ja sama häiriintynyt kulttuuri sanoo miehelle, että mikset lyönyt takaisin. Usein kilpaillaan siitä, kummalla sukupuolella menee huonommin. Se vie huomion pois oikeista asioista.

Lyödyksi tuleminen on yllättävän herkässä. Erityisesti ravintoloissa pienimmästäkin asiasta saattaa joutua tahtomattaan tappelun keskelle. Itse kuulun siihen onnelliseen vähemmistöön, jota ei ole lyöty, mutta uhkailua olen kokenut usein. Pahimmillaan on tultu uhittelemaan puukon kanssa, mutta toistaiseksi olen selvinnyt kaikesta puhumalla.

Yksi väkivaltaa selittävä tekijä on se, että suuri osa ikäluokasta suorittaa asepalveluksen. Siellähän opetetaan, että jokaisen miehen pitää osata ampua toinen kuoliaaksi. Olen käynyt armeijan, mutten pidä sodan ja väkivallan ihannoinnista.

Helsingin seudun joukkoliikenteessä työskennellessä näkee hyvin yhteiskunnan kipupisteet ja sosiaaliset ongelmat...]

Koko juttu:http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194707038165/artikkeli/puheenaihe+ketaan+ei+saa+vetaa+turpaan+-+tarvitaanko+jatkamarssi+.html



QuoteYksi väkivaltaa selittävä tekijä on se, että suuri osa ikäluokasta suorittaa asepalveluksen. Siellähän opetetaan, että jokaisen miehen pitää osata ampua toinen kuoliaaksi. Olen käynyt armeijan, mutten pidä sodan ja väkivallan ihannoinnista.
:facepalm: :facepalm: :facepalm:

Jätkämarssi jätkiä vastaan?  :facepalm:

Paasikivi

 
Eipä tuolla armeijan käymisellä taida nykyaikana olla kovin suurta merkitystä muualla kuin jossain junttien johtamissa puutavarayhtiöissä. Isoissa kansainvälisissä yhtiöissä, julkisella sektorilla ja useimmissa pienfirmoissakin valitaan työntekijät ihan muilla kriteereillä. Esim. Nokian edellinen pääjohtaja oli saanut armeijasta vapautuksen.

Asiaan vaikuttaa mm. sotaveteraanien poistuminen työelämästä (vielä 80-luvulla niitä oli johtotehtävissä tekemässä rekrytointipäätöksiä), armeijan käymättömien miesten määrän kasvaminen sekä talouden kansainvälistyminen.


Emo

Quote from: VeePee on 24.11.2011, 12:24:02
Quote from: Emo on 24.11.2011, 09:28:10
Lastentarhat ne vasta väkivaltaisia paikkoja ovat, eikä sielläkään intin käynyt porukka toisiaan turpiin mätki. Ekaluokkalaisen äitinä suurin haasteeni on opettaa lapselleni, että vaikka sinua lyötäisiin, sinä et lyö takaisin.

Minulla on ihan päinvastainen ongelma. Olen omille lapsille yrittänyt opettaa, että jos joutuu väkivallan uhriksi niin tirvaisee kunnolla takaisin, niin loppuu se kiusanteko. Ei vain mene perille oppi. Vanhempi sanoo, että ei saa lyödä, pitää kertoa opettajalle. Nuorempi sanoo, että ei saa lyödä, pitää kertoa tarhantädille.

No ei kuitenkaan vaihdeta lapsia päittäin keskenämme  ;D

Rekka-Pena

@Ulkopuolinen, krav maga-harjoituksiin saa osallistua kaikki yli 16-vuotiaat, joilla ei ole rikosrekisterimerkintöjä.

Soromnoo

Quote from: JR on 24.11.2011, 10:41:46
Voi voi, voisin kirjoittaa kirjan lasten maailman ongelmista. Lapsissa näkyy selvimmin ihmisluonnon loputon pahuus, koska he eivät osaa sitä peittää. Poikien maailma on sentään selkeä, asiat selvitetään nyrkeillä, mutta tyttöjen maailma on minulle avautumaton arvoitus. Pitkään naisjoukkueurheilua läheltä seuranneena olen sitä mieltä, että tytöt ovat vähintään yhtä pahoja.
Lasten häiriökäyttäytyminen on useimmiten vanhempien syytä. Minä vastuuttaisin vanhemmat ankarasti lastensa tekemisistä ja laittaisin lyönneille saman hinnan, kuin mitä aikuisetkin joutuvat maksamaan, mutta miten hinnoitellaan henkinen väkivalta?
Kuitenkin minustakin vittuilija ansaitsee saada turpaansa.

Nyt kun joku muu avasi pelin, saanen myös ihmetellä miksi fyysistä väkivaltaa pidetään niin paljon pahempana kuin henkistä?

EDIT: Lajikysymykseen sanon sen verran että ihan perus paini riittää melkein kaikkeen, siinä tulee voimaa, kovuutta ja tottuu kontaktiin.

AstaTTT

Jätkämarssi Itsenäisyyspäivänä klo 18 alkaen tulien valossa olisi hieno juttu. Samalla kunnioitettaisiin Suomen itsenäisyyttä ja suomalaisia arvoja.  :)

Malla

Quote from: Ulkopuolinen on 24.11.2011, 11:48:20
Jos iso äijä tekee yllätyshyökkäyksen takaapäin pienen naisen päälle esim. raiskaustarkoituksessa niin osaavan naisen puolustautuessa apinan raivolla tarpeeksi arkoihin kohteisiin hyökäten tilanne voi muuttua kolmessa sekunnissa sellaiseksi että hyökkääjä oksentaa kontillaan tilapäisesti sokeana vihreää limaa nivuset tulessa.

Ei auta, jos hyökätään yllättäen takaapäin puukko kädessä. Varsinkaan jos hyökätään joukolla -- yksi pieni ihminen ei ehdi potkia kaikkia arkoihin kohteisiin. Ainoa mikä saattaa ehkä joskus auttaa ovat vikkelät pakojalat.

Emo

Quote from: Malla on 24.11.2011, 20:08:13
Quote from: Ulkopuolinen on 24.11.2011, 11:48:20
Jos iso äijä tekee yllätyshyökkäyksen takaapäin pienen naisen päälle esim. raiskaustarkoituksessa niin osaavan naisen puolustautuessa apinan raivolla tarpeeksi arkoihin kohteisiin hyökäten tilanne voi muuttua kolmessa sekunnissa sellaiseksi että hyökkääjä oksentaa kontillaan tilapäisesti sokeana vihreää limaa nivuset tulessa.

Ei auta, jos hyökätään yllättäen takaapäin puukko kädessä. Varsinkaan jos hyökätään joukolla -- yksi pieni ihminen ei ehdi potkia kaikkia arkoihin kohteisiin. Ainoa mikä saattaa ehkä joskus auttaa ovat vikkelät pakojalat.

Eikä auta vikkelät pakojalatkaan, jos joku tulee yllättäen kimppuun puukon kanssa. Puukko on paha vastustaja lähietäisyydeltä (5-10 metriä tai vähemmän), vaikka toisella osapuolella olisi asekin. Mitä toisella osapuolella Suomessa ei ole.

Paras vaan että tarkkaan katsoo, missä liikkuu. Oli sitten mies tai nainen.

Jouko

Tiedä mistään luuserimarssista mutta pitäisi karjumarssia itsenäisen Suomen puolesta. Sen vuoksi voisi vaikka turpiinsa ottaa. Tähän ajatussuuntaan on alkanut kallistua yhä enemmän naisväkeäkin. Nainen kaipaa turvallisuutta, siinä syy.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

Paasikivi


Ikävä juttu, mutta kyllä keskimäärin naisen on hyvin vaikea puolustautua määrätietoista raiskaajaa vastaan vaikka olisi miten osaava, johtuen koko-, voima- ja ulottuvuuseroista. Nyrkkeilijä Eva Wahlströn jossain haastattelussa joskus sanoi, että pärjäisi kyllä normaalimiestä vastaan nyrkkeilymatsissa mutta ei "ilman sääntöjä" kiinni käyvää päällekarkaajaa vastaan. Toki kannattaa yrittää saada osumaa silmiin, kurkkuun tai munille, mutta se voi olla vaikeaa äkillisessä ja paniikinomaisessa tilanteessa.

PaulR

Quote from: Paasikivi on 24.11.2011, 20:28:29
Toki kannattaa yrittää saada osumaa silmiin, kurkkuun tai munille, mutta se voi olla vaikeaa äkillisessä ja paniikinomaisessa tilanteessa.

Tuossa muutama vuosi treenattiin, että osuu juuri sinne selkärangasta miettimättä. Toki se siviilitilanteessa voi olla hankalampi selittää käräjillä ettei ole koventavana.  ;D

Emo

Quote from: Paul Ruth on 24.11.2011, 20:31:42
Quote from: Paasikivi on 24.11.2011, 20:28:29
Toki kannattaa yrittää saada osumaa silmiin, kurkkuun tai munille, mutta se voi olla vaikeaa äkillisessä ja paniikinomaisessa tilanteessa.

Tuossa muutama vuosi treenattiin, että osuu juuri sinne selkärangasta miettimättä. Toki se siviilitilanteessa voi olla hankalampi selittää käräjillä ettei ole koventavana.  ;D

Mutta jos on hengestä kysymys, niin ihan sama millekään käräjille ja rangaistusta koventaville seikoille. Kannattaa tapella sillä mielin, että pääsee hengissä sinne käräjille.