2011-11-24 Puheenaihe:Ketään ei saa vetää turpaan - Tarvitaanko jätkämarssi?

[Sunt Lacrimae]

Jos sama henkilö pistääkin lauman pääpukarille pahasti hanttiin ja saa tältä ehkä nenän vuotamaan verta tai onnistuu potkaisemaan kunnolla munille ja tönäämään sitten kaksinkerroin olevan tyypin nurin niin nokkimajärjestys muuttuu sillä sekunnilla.

Kerropa käytännössä, miten hento seitsemänvuotias pistää hanttiin kuudelle kookkaalle esiteinille, jotka ovat möyhineet sen hetkessä liki tajuttomaksi.
Tai miksi jotkut itsepuolustuskurssien vetäjät varoittavat munille potkimisesta: jos ei ole täysin varma, että isku osuu, on paras jättää potkaisematta, koska se isku saattaa yllyttää hyökkääjän entistä hirveämpään raivoon.
Aha.
Just joo.
No, ei sitten.

Kukkahattuhymiön oheen kaipaisin karvahattuhymiötä; niin syvällä sekin perinnemyssy tuntuu olevan joidenkuiden päässä 

Missäpäin maailmaa on vakiotapaus sellainen että yli kymmenvuotiaat (11?12?13?) käyvät kuuden joukolla seitsenvuotiaiden kimppuun? ja "möyhivät" liki tajuttomaksi? tuo on jo täysin poliisiasia eikä mikään kiusaamistapaus. Kuulostat aika hysteeriseltä.... onkohan tilanne kuitenkaan tuollainen mitä kuvaat?

Kakara oli viime kesän ärrällä töissä, sellasella sangen rauhallisella. Pari-kolme kertaa viikossa kaljoja ryöstettiin sieltäkin urakalla, eikä ohjeiden mukaan ryöstöihin saanut puuttua hengenvaaran takia. Osasta kioskeja on jo lopettettu kaljanmyynti.

Monella ärrällä, jossa sitä alkomahoolia myydään kaapit saa auki pelkästään kassalta painetulla erillisellä painikkeella juurikin tuosta syystä.  Pienemmillä kaupoilla on samanlaisia ongelmia, vielä kun noissa "kaljat tiskin taakse"-ratkaisu ei ole oikein toteuttamiskelpoinen. Tiedän muutaman alueen, jossa juoksukaljojen ja muun häröilyn määrä vaihtelee vuorotellen kauppojen mukaan sillä periaatteella, että sinne mennään missä ei ole vartijaa. Kun taas pienemmissä kaupoissa vartiointi on yleensä väliaikaisena (muuten hälytys-ja käyntimuodossa, syksyllä kun otin toisen asiakkaan kanssa kaljavarkaan kiinni lähi-Alepassa niin jouduttiin pitämään kaveria maassa vartti ennenkuin vartijat hurauttivat paikalle) kustannustehokkuuden vuoksi, vartiointi auttaa tuolla tavalla vain väliaikaisesti.

[Malla]

Ei kyse ole siitä, osaako vaiko ei osaa, vaan siitä, onko asenne se, että väkivaltaan pitää vastata käyttämällä "paljon enemmän voimaa" kuin se hyökkääjä (ja tämä ei ole olkiukko. Tämä on suora lainaus Ulkopuolisen tekstistä).

Minun pointtini oli se, että itseensä kohdistettuun väkivaltaan pitää aina vastata "puolustautumalla" johtaa helposti a) eskaloitumiseen tai b) siihen että vahingoittaa sitä hyökkääjää ja joutuu siitä sitten vastaamaan oikeudessa. Tietenkin esimerkkini oli kärjistetty. Sellaisiahan esimerkit aina ovat.

Aivan. Muksun luokalla oli as-lapsi, joka latasi suoraan lättyyn, kun joku hipaisi (ja sen välttäminen oli vaikeaa, koska tila oli poikeuksellisen ahdas). Asiasta selvittiin, kun luokkakaverit oppivat väistämään opettajan avustuksella.
Rauhaa jatkui ekaan kouluretkeen asti. As-lapsen kengännauhat jäivät kiinni rullaportaisiin, ja muuan luokkakaveri nykäisi hänet irti. Tuloksena mustat silmät kaverilla -- ja assin vanhemmalta korvausvaatimus kaverin vanhemmille sekä koululle tuhotuista kengännauhoista. Olisiko kersa pitänyt jättää jumiin portaisiin? Sellaistako on-off-mallia pitää suositella? 

[Malla]

Monella ärrällä, jossa sitä alkomahoolia myydään kaapit saa auki pelkästään kassalta painetulla erillisellä painikkeella juurikin tuosta syystä.

Silläkin ärrällä oli erillinen painike. Totta kai. Mutta kokeneet varkaat kaivoivat vikkelästi aukon viereisen limpparikaapin kautta. Kun paikalla on vain yksi (nuori, kokematon) myyjä ja pitkä jono, ei oikein voi tehdä mitään.
Vartijoita ei mailla halmeilla; heillä liian kiire toisaalla. Tuo oli sentään hiljainen ja rauhallinen paikka.

[sunimh]

Minun pointtini oli se, että itseensä kohdistettuun väkivaltaan pitää aina vastata "puolustautumalla" johtaa helposti a) eskaloitumiseen tai b) siihen että vahingoittaa sitä hyökkääjää ja joutuu siitä sitten vastaamaan oikeudessa. Tietenkin esimerkkini oli kärjistetty. Sellaisiahan esimerkit aina ovat.

Ainoastaan huonot esimerkit ovat aina kärjistettyjä. Väkivaltaa on minusta se, että joku käy päällesi lyömällä, potkimalla jne, ei se, että joku tönii tai soittaa suuta. Jos tuollaista todellista väkivaltaa vastaan ei puolustaudu joko fyysisesti - jolloin on tarkoitus pysäyttää potkija ennen kuin sattuu pahempaa, mikä voi tarkoittaa myös hetkellistä suuremman voiman tai tehokkaamman tekniikan käyttöä, mikäli moisen hallitsee, ei tietenkään mitään apinanraivo-metodia, kuten jokainen ymmärtää jos vain haluaa olla olkiukkoilematta - tai vaikkapa poistumalla tilanteesta mahdollisimman nopeasti, käy yleensä itselle pahasti ihan riippumatta siitä, onko sinulla teoriassa "oikeus kulkea rauhassa kadulla".

Käyttäjälle Malla selvästi sattuu ja tapahtuu, mutta henkilökohtainen mielipiteeni on silti se, että joku as-lapsi (mikä sitten lieneekin), joka lataa suoraan lättyyn tuskin on kovin relevantti esimerkki yhtään mistään, paitsi korkeintaan psykiatrisen pakkohoidon kasvaneesta tarpeesta. Joku marssi järjestämälläkö on tarkoitus sekopäät tässä maassa saada hoitoon vai mikä on pointti?

[Malla]

Käyttäjälle Malla selvästi sattuu ja tapahtuu, mutta henkilökohtainen mielipiteeni on silti se, että joku as-lapsi (mikä sitten lieneekin), joka lataa suoraan lättyyn tuskin on kovin relevantti esimerkki yhtään mistään, paitsi korkeintaan psykiatrisen pakkohoidon kasvaneesta tarpeesta.

Näitä herkästi tulistuvia, neurologisesti erityisiä lapsia (asperger, addh etc) on nykyään suunnilleen joka luokalla ja joka päivähoitoryhmässä, mikäli opettajia ja päiväkodin työntekijöitä on uskominen. Usein vain yhden paikalla, koska säästö.  Eivät he pakko- tai edes psykiatrista hoitoa tarvitse vaan lähitukea, esim. oman avustajan. Avustajia on yhä harvemmassa, koska säästö.

[sunimh]

Näitä herkästi tulistuvia, neurologisesti erityisiä lapsia (asperger, addh etc) on nykyään suunnilleen joka luokalla ja joka päivähoitoryhmässä, mikäli opettajia ja päiväkodin työntekijöitä on uskominen. Usein vain yhden paikalla, koska säästö.  Eivät he pakko- tai edes psykiatrista hoitoa tarvitse vaan lähitukea, esim. oman avustajan. Avustajia on yhä harvemmassa, koska säästö.

Tai kunnolliset vanhemmat. Olen melko varma että jokaiselle pienelle lumihiutaleelle ei ikinä koskaan tule olemaan henkilökohtaista avustajaa ihan yksinkertaisista resurssisyistä. Lisäksi tämä(kään) ei mitenkään liity ketjun aiheeseen, mitä tuossa jo koitinkin sanoa.

[PaulR]

Avustajia on yhä harvemmassa, koska säästö.

http://www.google.fi/#hl=fi&cp=18&gs_id=1y&xhr=t&q=onhan+meill%C3%A4+varaa&pf=p&sclient=psy-ab&rlz=1R2ADRA_enFI447&source=hp&pbx=1&oq=onhan+meill%C3%A4+varaa&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=&gs_upl=&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=786d92a6c1c82ed8&biw=972&bih=619

[Malla]

Lisäksi tämä(kään) ei mitenkään liity ketjun aiheeseen, mitä tuossa jo koitinkin sanoa.

Ei, ja pahoitteluni sivujuonteista.
Aihe, asia ja sanoma on: Ketään ei saa vetää turpaan.

[JoKaGO]

Ketään ei saa vetää turpaan, mutta ei mitään jätkämarssia. Naurettava ajatus!

Kannattaa tosiaankin vähän miettiä, mitä reittiä kulkee kotiin tai ylipäätään mihinkään. Väkivallan riski kuitenkin on isompi toisissa paikoissa. Jos kuitenkin joutuu tilanteeseen, huuto ja juoksu ovat se paras vaihtoehto tavikselle. Ei kannata leikkiä karatekidiä.

Oma poikani isokoisena joutui jostain syystä ekalla luokalla muiden kiusaamisen kohteeksi. Taisi vain puolustaa parasta kaveriaan, pienikokoista kilttiä. Kerran kotimatkalla sitten oli tönäissyt toisen pienemmän kamun ojaan, kun tämä oli kiusannut parasta kaveria. Tästä nousi haloo, jota jouduin osaltani selvittämään. Sovittiin pojan kanssa, että ei provosoiduta, jos provosoidaan. Kouluun kerrottiin, että "väkivaltainen käytös" loppui.
Tämähän oli sitten muille oppilaille "lupa läikyttää". Poikani kertoi, että on helppoa, jos kaksi tulee kimppuun yhtäaikaa, koska voi pitää molemmat loitolla työntämällä kädellä otsasta, mutta jos kolme tulee kimppuun, pitää juosta karkuun.
Vielä kutosluokallakin pojan kenkiin laitettiin roskia, kun kaikki tiesivät, että mitään ei voi tehdä, maine kun oli ekalta luokalta hankittu. Poika asetti itsensä noiden paskiaisten yläpuolelle, eikä välittänyt. Nykyään poika ei väistä mitään eikä ketään, kun ei tarvitse, ei kadulla eikä kiekkokaukalossa. Mitään kahnauksia ei ole ekan luokan jälkeen tullut, ja poika on nyt jo aikamies. Alakouluaikojen murheet vain naurattavat.
No, minä tiedän nuo kiusanneet koulukaverit sekä opettajat ja rehtorin, jotka katsoivat showta popcornit sylissä siihen puuttumatta, ja kunhan olen eläkepäiväni ansainnut, on takaisinmaksun aika.

[Koskela Suomesta]

Käyttäjälle Malla selvästi sattuu ja tapahtuu, mutta henkilökohtainen mielipiteeni on silti se, että joku as-lapsi (mikä sitten lieneekin), joka lataa suoraan lättyyn tuskin on kovin relevantti esimerkki yhtään mistään, paitsi korkeintaan psykiatrisen pakkohoidon kasvaneesta tarpeesta.

Näitä herkästi tulistuvia, neurologisesti erityisiä lapsia (asperger, addh etc) on nykyään suunnilleen joka luokalla ja joka päivähoitoryhmässä, mikäli opettajia ja päiväkodin työntekijöitä on uskominen. Usein vain yhden paikalla, koska säästö.  Eivät he pakko- tai edes psykiatrista hoitoa tarvitse vaan lähitukea, esim. oman avustajan. Avustajia on yhä harvemmassa, koska säästö.

Tähän kaipaisin muiden pääkaupunkiseutulaisten kommentteja, onko tilanne siellä jo oikeasti tuollainen? täällä eräässä suuressa suomalaisessa sisämaakaupungissa se ei ole, vaikka populaa on aivan riittämiin, yksi suomen suurimmista kauopungeista kun on kyseessä, moottoritien päässä sieltä teiltä. Olen sen verran keskustellut parinkin täkäläisen rehtorin kanssa (kavereita), omien lasten kokemusten lisäksi. Onhan se levottomampaa kuin omana kouluaikana, mutta ei nyt sentään tuollaista.

[Koskela Suomesta]

Jos sama henkilö pistääkin lauman pääpukarille pahasti hanttiin ja saa tältä ehkä nenän vuotamaan verta tai onnistuu potkaisemaan kunnolla munille ja tönäämään sitten kaksinkerroin olevan tyypin nurin niin nokkimajärjestys muuttuu sillä sekunnilla.

Kerropa käytännössä, miten hento seitsemänvuotias pistää hanttiin kuudelle kookkaalle esiteinille, jotka ovat möyhineet sen hetkessä liki tajuttomaksi.
Tai miksi jotkut itsepuolustuskurssien vetäjät varoittavat munille potkimisesta: jos ei ole täysin varma, että isku osuu, on paras jättää potkaisematta, koska se isku saattaa yllyttää hyökkääjän entistä hirveämpään raivoon.
Aha.
Just joo.
No, ei sitten.

Kukkahattuhymiön oheen kaipaisin karvahattuhymiötä; niin syvällä sekin perinnemyssy tuntuu olevan joidenkuiden päässä 

Missäpäin maailmaa on vakiotapaus sellainen että yli kymmenvuotiaat (11?12?13?) käyvät kuuden joukolla seitsenvuotiaiden kimppuun? ja "möyhivät" liki tajuttomaksi? tuo on jo täysin poliisiasia eikä mikään kiusaamistapaus. Kuulostat aika hysteeriseltä.... onkohan tilanne kuitenkaan tuollainen mitä kuvaat?

Voin kuulostaa hysteeriseltä. Tervetuloa pk-seudulle, jossa tuttujen kersat keskustassa jo taannoin juoksivat/rullaluistelivat karkuun hakkaajaporukoita. Poliisille voi ja pitää ilmoittaa, mutta ilman tuntomerkkejä ei kukaan jää kiinni. So sorry.
Kakara oli viime kesän ärrällä töissä, sellasella sangen rauhallisella. Pari-kolme kertaa viikossa kaljoja ryöstettiin sieltäkin urakalla, eikä ohjeiden mukaan ryöstöihin saanut puuttua hengenvaaran takia. Osasta kioskeja on jo lopettettu kaljanmyynti.

Ystävän vartijana toiminut (ja siihen työhön koulutuksen saanut plus budolajeja pitkään harrastanut, armeijan käynyt ja hyvin hermonsa hallitseva, erittäin skrode ja hyvin rauhallinen) nuori ilmoitti, että alkaa riittää. Möyhennyksiä sattuu päivittäin; asialla usein ihan kersat, usein isolla joukolla yhtä-kahta vastaan. Hän ei jaksa. Eikä hän ole mielestäni lainkaan hysteerinen, realisti vain.

Mutta kaikin mokomin: tämä on ehkä hysteriaa, hallusinaatiota, olkiukkoilua ja propagandaa.   

Eikä täällä ole ärrätkään tuollaisia. Olen kyllä kuullut että levottomampaa siellä aavistuksen etelämpänä on, mutta nyt Malla saa tuon kuulostamaan joltain Harlemilta.....  tähänkin kaipaisin muiden kommentteja ettäkö ihan näin? valitettavasti kuulostat edelleen sen verran hysteeriseltä, että en tätä sinun väitteidesi pohjalta ihan niele.... paljonhan sitä maailma on muuttunut, mutta että sellaiseksi että ärrät ryöstettäisiin kolme kertaa viikossa....

[Malla]

Eikä täällä ole ärrätkään tuollaisia. Olen kyllä kuullut että levottomampaa siellä aavistuksen etelämpänä on, mutta nyt Malla saa tuon kuulostamaan joltain Harlemilta.....  tähänkin kaipaisin muiden kommentteja ettäkö ihan näin? valitettavasti kuulostat edelleen sen verran hysteeriseltä, että en tätä sinun väitteidesi pohjalta ihan niele.... paljonhan sitä maailma on muuttunut, mutta että sellaiseksi että ärrät ryöstettäisiin kolme kertaa viikossa....

Voit kaikin mokomin väittää minua hysteeriseksi valehtelijaksi, jos se rauhoittaa mieltäsi. Myös tyttären kaveri, joka oli "ärräkiertolaisena" (ydinkeskustan jatkuvasti vartioidun vakipaikan ollessa remontissa) tiesi kertoa, että jotkin paikat ovat pahempia kuin toiset.
Korjaan sanamuotoani: Ei niitä sentään ryöstetty (siis aseellisesti) mutta niistä pöllittiin tavaraa, usein olutta, silloin kun jono oli pitkä ja paikalla oli vain yksi myyjä. Paikalliselta ärrältä on lopetettu alkoholin myynti kokonaan ilmeisesti tuosta syystä, vaikka sielläkin näkee usein vartijoita
Entisestä Harlemista ollaan silti sentään onneksi vielä aika kaukana.

[Sunt Lacrimae]

Jos sama henkilö pistääkin lauman pääpukarille pahasti hanttiin ja saa tältä ehkä nenän vuotamaan verta tai onnistuu potkaisemaan kunnolla munille ja tönäämään sitten kaksinkerroin olevan tyypin nurin niin nokkimajärjestys muuttuu sillä sekunnilla.

Kerropa käytännössä, miten hento seitsemänvuotias pistää hanttiin kuudelle kookkaalle esiteinille, jotka ovat möyhineet sen hetkessä liki tajuttomaksi.
Tai miksi jotkut itsepuolustuskurssien vetäjät varoittavat munille potkimisesta: jos ei ole täysin varma, että isku osuu, on paras jättää potkaisematta, koska se isku saattaa yllyttää hyökkääjän entistä hirveämpään raivoon.
Aha.
Just joo.
No, ei sitten.

Kukkahattuhymiön oheen kaipaisin karvahattuhymiötä; niin syvällä sekin perinnemyssy tuntuu olevan joidenkuiden päässä 

Missäpäin maailmaa on vakiotapaus sellainen että yli kymmenvuotiaat (11?12?13?) käyvät kuuden joukolla seitsenvuotiaiden kimppuun? ja "möyhivät" liki tajuttomaksi? tuo on jo täysin poliisiasia eikä mikään kiusaamistapaus. Kuulostat aika hysteeriseltä.... onkohan tilanne kuitenkaan tuollainen mitä kuvaat?

Voin kuulostaa hysteeriseltä. Tervetuloa pk-seudulle, jossa tuttujen kersat keskustassa jo taannoin juoksivat/rullaluistelivat karkuun hakkaajaporukoita. Poliisille voi ja pitää ilmoittaa, mutta ilman tuntomerkkejä ei kukaan jää kiinni. So sorry.
Kakara oli viime kesän ärrällä töissä, sellasella sangen rauhallisella. Pari-kolme kertaa viikossa kaljoja ryöstettiin sieltäkin urakalla, eikä ohjeiden mukaan ryöstöihin saanut puuttua hengenvaaran takia. Osasta kioskeja on jo lopettettu kaljanmyynti.

Ystävän vartijana toiminut (ja siihen työhön koulutuksen saanut plus budolajeja pitkään harrastanut, armeijan käynyt ja hyvin hermonsa hallitseva, erittäin skrode ja hyvin rauhallinen) nuori ilmoitti, että alkaa riittää. Möyhennyksiä sattuu päivittäin; asialla usein ihan kersat, usein isolla joukolla yhtä-kahta vastaan. Hän ei jaksa. Eikä hän ole mielestäni lainkaan hysteerinen, realisti vain.

Mutta kaikin mokomin: tämä on ehkä hysteriaa, hallusinaatiota, olkiukkoilua ja propagandaa.   

Eikä täällä ole ärrätkään tuollaisia. Olen kyllä kuullut että levottomampaa siellä aavistuksen etelämpänä on, mutta nyt Malla saa tuon kuulostamaan joltain Harlemilta.....  tähänkin kaipaisin muiden kommentteja ettäkö ihan näin? valitettavasti kuulostat edelleen sen verran hysteeriseltä, että en tätä sinun väitteidesi pohjalta ihan niele.... paljonhan sitä maailma on muuttunut, mutta että sellaiseksi että ärrät ryöstettäisiin kolme kertaa viikossa....

Työskentelen itse vartijana Helsingin alueella, osan ajasta myymäläpuolen töissä jossa olen silloin tällöin "siivoamassa" normaalisti vartioimattomia liikkeitä jonne tilataan sitten vartiointi juuri ongelmien takia, ja voin ainakin allekirjoittaa sen että "Juoksukaljojen" ottaminen ja kaikenlainen näpistely on yleistynyt todella paljon. Tuskin ihan ryöstetään niitä ärriäkään urakalla, mutta ei siinä vaikka pieni naismyyjä voi kissaakaan sanoa jos pari isoa jätkää tulee sisälle ja alkaa vain lappamaan sitä keppanaa säkkeihinsä.

Noita "kaljojen kanssa kassalinjan läpi"-tapauksia on nähnyt aika monta sen verran röyhkeää että ei enää jaksa edes yllättyä. Luotetaan justiinsa siihen, ettei se myyjä uskalla puuttua eivätkä muut asiakkaatkaan halua tai ei kiinnosta, hyvä sentään että yllättävän monelta löytyy kuitenkin sitä siviilirohkeutta.

Nuorison keskinäiset touhuilut tuntuvat kyllä menevän entistä oudommiksi vuosi vuodelta. Töitä ei tule tehtyä sellaisissa paikoissa, missä nuorison keskinäinen väkivalta jotenkin näkyisi (tavaratalo-kokoluokka on maksimi, eli ei kauppakeskuksia) mutta vapaalta käsin katsottuna ja vaikka sen kaupoista pöllimisen suhteen työmielessä tuntuu ainakin touhun menneen entistä härskimmäksi nykyään.

[pigeon]

Raukat yleensä itkevät, jos saavat turpaansa hyökättyään sellaisen kaverin kimppuun, joka osaa puolustaa itseään. Silloin on turha valittaa, jos tulee nenusta verta. Harmittaa vain nykyajan vääristynyt asenne, jonka mukaan uhri on syyllinen, jos puolustautuu. Kulttuurimarxismi on tosiaankin mädättänyt liian monen aivot.

Meilläpäin joukko huugoja yritti laittaa koiraansa ulkoiluttavan pariskunnan omaisuuden uusjakoon. Seuranneessa pystypainissa huugojen nenut alkoivat ikävästi punoittaa, mistä seurasi  parku ja pako poliisilaitokselle. Poliisi etsi ehkä hienoinen hymy suupielessä "pahoinpitelijäpariskuntaa", mutta tuskin kovin isolla intensiteetillä.

[Valaskala]

Käyttäjälle Malla selvästi sattuu ja tapahtuu, mutta henkilökohtainen mielipiteeni on silti se, että joku as-lapsi (mikä sitten lieneekin), joka lataa suoraan lättyyn tuskin on kovin relevantti esimerkki yhtään mistään, paitsi korkeintaan psykiatrisen pakkohoidon kasvaneesta tarpeesta.

Näitä herkästi tulistuvia, neurologisesti erityisiä lapsia (asperger, addh etc) on nykyään suunnilleen joka luokalla ja joka päivähoitoryhmässä, mikäli opettajia ja päiväkodin työntekijöitä on uskominen. Usein vain yhden paikalla, koska säästö.  Eivät he pakko- tai edes psykiatrista hoitoa tarvitse vaan lähitukea, esim. oman avustajan. Avustajia on yhä harvemmassa, koska säästö.

Tuossa on hiukan väärää yleistystä. Tilastollisesti AS-lapset ovat merkittävästi useammin kiusattuina, mutta eivät siitä huolimatta käytä sen enempää väkivaltaa kuin muut. Ne kauhukakarat, joita nykypäivän koululaitos ei saa kuriin eikä eristä vahingon rajoittamiseksi (virallinen liturgia: kaikki lapset ovat yhtä hyviä ja oppivat kyllä kunhan sosiaalidemokraattinen järjestelmä opettaa), ovat pääsääntöisesti neurologisesti terveitä. Vahvasti antisosiaalisia tapauksiahan on ihmiskunnasta jotain 5%, näistä ainoastaan ihan ääripäälle luokitellaan neurologisia vikoja.

[junakohtaus]

Noita "kaljojen kanssa kassalinjan läpi"-tapauksia on nähnyt aika monta sen verran röyhkeää että ei enää jaksa edes yllättyä. Luotetaan justiinsa siihen, ettei se myyjä uskalla puuttua eivätkä muut asiakkaatkaan halua tai ei kiinnosta, hyvä sentään että yllättävän monelta löytyy kuitenkin sitä siviilirohkeutta.

Kassatytön turvallisuuden puolesta olen joskus mennyt väliin, mutta Veijo Keskon kaljojen takia en kyllä pistä tikkua ristiin.

Edit/täsmennys: toki olen valmis todistamaan oikeudessa jne, mutta riski saada puukosta tai neulasta on sellainen, että voin ottaa sen jostain hyvästä syystä vaan en siksi, että megakorporaatiolta joku uhkaa pölliä parilla kympillä keskaria.

[sr]

Minun pointtini oli se, että itseensä kohdistettuun väkivaltaan pitää aina vastata "puolustautumalla" johtaa helposti a) eskaloitumiseen tai b) siihen että vahingoittaa sitä hyökkääjää ja joutuu siitä sitten vastaamaan oikeudessa. Tietenkin esimerkkini oli kärjistetty. Sellaisiahan esimerkit aina ovat.

Ainoastaan huonot esimerkit ovat aina kärjistettyjä. Väkivaltaa on minusta se, että joku käy päällesi lyömällä, potkimalla jne, ei se, että joku tönii tai soittaa suuta. Jos tuollaista todellista väkivaltaa vastaan ei puolustaudu joko fyysisesti - jolloin on tarkoitus pysäyttää potkija ennen kuin sattuu pahempaa, mikä voi tarkoittaa myös hetkellistä suuremman voiman tai tehokkaamman tekniikan käyttöä, mikäli moisen hallitsee, ei tietenkään mitään apinanraivo-metodia, kuten jokainen ymmärtää jos vain haluaa olla olkiukkoilematta - tai vaikkapa poistumalla tilanteesta mahdollisimman nopeasti, käy yleensä itselle pahasti ihan riippumatta siitä, onko sinulla teoriassa "oikeus kulkea rauhassa kadulla".

Kuten mainitsin, oma kokemukseni aikuisiällä väkivallasta oli se, että yksi minulle täysin tuntematon tyyppi tuli kadulla ilman mitään erityistä syytä ja potkaisi minua ja huusi sen perään jotain (en muista mitä). Tilanne loppui siihen, eikä minulle käynyt oikeastaan mitään. Minun on vaikea nähdä, että tuosta tilanteesta olisin voinut vähemmin vammoin voinut selvitä siten, että olisinkin ryhtynyt pysäyttämään sitä potkijaa.

Joku marssi järjestämälläkö on tarkoitus sekopäät tässä maassa saada hoitoon vai mikä on pointti?

Jos oikein ymmärsin, niin kyse ei ole huomion kohdistamista sekopäille. He tuskin muuttavat toimintaansa. Mutta onko kaikki väkivalta Suomessa sekopäiden tekemää? Jos on, niin sitten myöskään urputus kovemmista tuomioista on yhtä tyhjän kanssa. Sekopäät eivät jo ihan määritelmänsä mukaisesti toimi rationaalisesti, joten heitä ei tuomioiden koventaminen saa lopettamaan väkivaltaa. Joku mielenterveyden ongelmiin puuttuminen ehkä.

Itse olen ymmärtänyt, että marssin kohde on ennemminkin ei-sekopäät, jotka ovat valmiita käyttämään väkivaltaa toisia ihmisiä vastaan. Vähän siis kuten siinä lutkamarssissakin. Tuskinpa kaikki raiskaajat ovat mielisairaita. Idea on se, että aivan samoin kuin naisilla on oikeus pukeutua haluamallaan tavoin joutumatta raiskatuiksi, miehillä on oikeus kulkea kaduilla joutumatta väkivallan kohteeksi, vaikkeivät itse olisi halukkaita tai kykeneviä panemaan kovaa kovaa vastaan. Jos vastaus tällaiseen on, että "mitäs ruikutatte, opetelkaa puolustautumaan", niin se kulttuuri, että toisia miehiä vastaan hyökkääminen on, jos ei nyt hyväksyttävää, niin ainakaan lopputuloksesta vastuu ei ole 100%:sti sillä hyökkääjällä. Tämä oli minusta sen lutkamarssin idea ja sitä kai tässä koitettiin kopioida.

[Pike84]

Sekopäät eivät jo ihan määritelmänsä mukaisesti toimi rationaalisesti, joten heitä ei tuomioiden koventaminen saa lopettamaan väkivaltaa. Joku mielenterveyden ongelmiin puuttuminen ehkä.

Homma mutkistuu siinä vaiheessa, kun hoksataan, että "järkevätkin ihmiset" sekoilevat joskus, ja "sekopäilläkin" on järkevät hetkensä ja ajatuksensa. Lähtökohtaisesti en haluaisi ajatella, ettei joihinkin ihmisiin yksinkertaisesti voida vaikuttaa. Jätkämarssi tosin vaikuttaa silti minusta... noh, toimimattomalta . En osallistuisi.

[Sunt Lacrimae]

Noita "kaljojen kanssa kassalinjan läpi"-tapauksia on nähnyt aika monta sen verran röyhkeää että ei enää jaksa edes yllättyä. Luotetaan justiinsa siihen, ettei se myyjä uskalla puuttua eivätkä muut asiakkaatkaan halua tai ei kiinnosta, hyvä sentään että yllättävän monelta löytyy kuitenkin sitä siviilirohkeutta.

Kassatytön turvallisuuden puolesta olen joskus mennyt väliin, mutta Veijo Keskon kaljojen takia en kyllä pistä tikkua ristiin.

Edit/täsmennys: toki olen valmis todistamaan oikeudessa jne, mutta riski saada puukosta tai neulasta on sellainen, että voin ottaa sen jostain hyvästä syystä vaan en siksi, että megakorporaatiolta joku uhkaa pölliä parilla kympillä keskaria.

Itse olen mennyt noihin vapaalla tilanteen niin salliessa, koska kaupan henkilökuntaa voin ihan hyvin rinnastaa työkavereihin (vaikka eri yritys ja toimenkuva onkin) ja koska haluan käydä kaupassa niin, ettei rupuja ja muuta ihmiskunnan eliittiä pyöri jaloissa minkä kerkeää. Jos pahiksella on kannossa astalo niin ei kannata ruveta ramboilemaan ainakaan siviilinä vaan soittaa miliisi paikalle.

[junakohtaus]

Käytännössä mä en kyllä koskaan ole joutunut varsinaisesti pistämään toimeksi. Läsnäolo ja pari sopivaa sanaa ovat riittäneet. Toivottavasti en joudukaan, koska olen huomattavasti kovempi bluffaamaan kuin käyttämään voimaa.

[Malla]

ADHD tai assi tarvitsevat hyvin harvoin avustajaa. He tarvitsevat paljon enemmän sitä, että häiriötekijät poistetaan luokasta/ryhmästä.

Ei kiusaamista, ei härnäävää kynän napsuttelua, ei voimakkaita hajusteita, jos loppuunpalanut loisteputki välkkyy niin vaihdetaan se uuteen tai sammutetaan, ei järjettömiä/kärjistäviä sanattoman viestinnän tai äänensävyn perusteella tehtyjä tulkintoja siitä mitä assin tai addin mielessä muka liikkuu (...)

Kyllä. Mutta kun siinä luokassa on useimmiten 20+ muutakin, ja joku heistä saattaa rauhoitella omia hermojaan napsuttelemalla kynää, toinen tarvitsee ehdottomasti mahdollisimman kirkasta valoa eikä kolmas ehkä edes näe hämärässä. Neljäs haisee pahalta, viides on muuten vain vastenmielinen, kuudes on tyhmä. Ja niin edelleen.
Jos häriötekijät ovat luokkatovereita tai opettajia, heitä lienee mahdoton poistaa kokonaan.
Oman muksun luokalla oli yksi as-lapsi, joka pärjäsi pääsääntöisesti hyvin, kun kaverit tiesivät, ettei saa koskettaa. Turpiin tosin tuli luokkakavereille, kun as juuttui retkellä kengännauhoistaan liukuportaisiin ja hänet kiskottiin irti.

[Malla]

Mistä toi kirkas valo nyt tuohon tuli? Enhän mä missään vaiheessa kirjoittanut mitään hämärässä olemisen tarpeesta?

Jos lamppu sammutetaan, kuten ehdotit yhdeksi vaihtoehdoksi, valo on harvoin kovin kirkas.
(Sitä paitsi, jotkut oikeasti toimivat parhaiten hämärässä. Se ei kuitenkaan oikeuta vaatimaan kaikilta muilta hämyilyä.)

Ja joillekin paha haju, esimerkiksi pistävä BO, on ongelma. Jopa pahempi ongelma kuin halpa hygieniatuote, mikäli ei ole kyse astmaattisesta hajusteallergiasta. Sitä potevan täytynee hakeutua johonkin täysin hajusteettomaan tilaan, koska normiluokasta/bussista/kirjastosta/ym sellaista ei ihan äkkiä saada. Jos koskaan.

[Pike84]

Mistä toi kirkas valo nyt tuohon tuli? Enhän mä missään vaiheessa kirjoittanut mitään hämärässä olemisen tarpeesta?

Jos lamppu sammutetaan, kuten ehdotit yhdeksi vaihtoehdoksi, valo on harvoin kovin kirkas.

Kyse oli nyt sen häiritsevän välkkymisen poistamisesta. Sitä tuskin moni muukaan vastustaisi.

[Koskela Suomesta]

Mistä toi kirkas valo nyt tuohon tuli? Enhän mä missään vaiheessa kirjoittanut mitään hämärässä olemisen tarpeesta?

Jos lamppu sammutetaan, kuten ehdotit yhdeksi vaihtoehdoksi, valo on harvoin kovin kirkas.
(Sitä paitsi, jotkut oikeasti toimivat parhaiten hämärässä. Se ei kuitenkaan oikeuta vaatimaan kaikilta muilta hämyilyä.)

Ja joillekin paha haju, esimerkiksi pistävä BO, on ongelma. Jopa pahempi ongelma kuin halpa hygieniatuote, mikäli ei ole kyse astmaattisesta hajusteallergiasta. Sitä potevan täytynee hakeutua johonkin täysin hajusteettomaan tilaan, koska normiluokasta/bussista/kirjastosta/ym sellaista ei ihan äkkiä saada. Jos koskaan.

Sinun on aika vaikea kuunnella niitä jotka ymmärtävät asiasta jotain? ja myöntää olleesi väärässä? aika moni on nyt kyseenalaistanut juttusi ja ihan asiantuntevasti perustellut omansa.

[Malla]

Mistä toi kirkas valo nyt tuohon tuli? Enhän mä missään vaiheessa kirjoittanut mitään hämärässä olemisen tarpeesta?

Jos lamppu sammutetaan, kuten ehdotit yhdeksi vaihtoehdoksi, valo on harvoin kovin kirkas.
(Sitä paitsi, jotkut oikeasti toimivat parhaiten hämärässä. Se ei kuitenkaan oikeuta vaatimaan kaikilta muilta hämyilyä.)

Ja joillekin paha haju, esimerkiksi pistävä BO, on ongelma. Jopa pahempi ongelma kuin halpa hygieniatuote, mikäli ei ole kyse astmaattisesta hajusteallergiasta. Sitä potevan täytynee hakeutua johonkin täysin hajusteettomaan tilaan, koska normiluokasta/bussista/kirjastosta/ym sellaista ei ihan äkkiä saada. Jos koskaan.

Sinun on aika vaikea kuunnella niitä jotka ymmärtävät asiasta jotain? ja myöntää olleesi väärässä? aika moni on nyt kyseenalaistanut juttusi ja ihan asiantuntevasti perustellut omansa.

Myönnän olevani ja olleeni väärässä monessa asiassa. Koetan jatkossa kuunnella ja etenkin lukea tarkemmin. En kuitenkaan ole erityisen hysteerinen enkä myöskään täysin väärässä ihan kaikessa.
Jokaisella on kokemuksensa ja näkemyksensä. Rehti, asiallinen ja  henkilöön käymätön virheiden oikaisu on aina paikallaan. Kiitos siitä.

[JR]

Voipi olla, ettei parhaallakaan tietämyksellä ratkaista kaikkien oppilaitten ongelmia koulussa. Aikanaan istuskelin muutaman kauden omien lasten koulun johtokunnan puheenjohtajan pallilla ja muutamanlaisia tarinoita sai kuunnella sekä koulun, että vanhempien kannalta. Vaikeata on opettajan pitää palettia kasassa, jos erityisesti huomioitavia oppilaita on luokassa, yksikin hankala tapaus riittää sotkemaan koko opetuksen.
Erilaisia kehityshäiriöitä diagnosoidaan nykyään niin paljon, että mahtaako keskivertoluokassa olla enää puoliakaan ihan normaaleita.
Ne "kynännapsuttelijat" muuten ovat "erilaisia oppijoita", joitten on vaikeata keskittyä, jos ei ole jotain käsityötä kokoajan. Jotkut opettajat pitävät mukanaan palloa, minkä voi heittää levottomalle oppilaalle, niin tämä parhaassa tapauksessa rauhottuu, ainakin vähäksi aikaa.

[Koskela Suomesta]

Eli kaikki kiltistä kympin tytöstä poikkeavat on jo diagnosoitu erilaisiksi? 

[JR]

Varmaan ne "kympin tytötkin" on diagnosoitu jollain tavalla. Oma mielipiteeni on, että koko peruskoulu on varsinainen keskinkertaisuuden ylistyslaulu....

[Malla]

Eli kaikki kiltistä kympin tytöstä poikkeavat on jo diagnosoitu erilaisiksi? 

Kaikki kympin tytöt tai -pojat eivä ole lainkaan kilttejä. Osa on hyvin äkäisiä mutta useimmat osaavat käytäytyä hyvin. Ysin porukka on eri klaani.