2011-11-24 Puheenaihe:Ketään ei saa vetää turpaan - Tarvitaanko jätkämarssi?

[K.K.]

Puheenaihe: Ketään ei saa vetää turpaan - Tarvitaanko jätkämarssi?


Viime kesänä ympäri Suomea järjestetyt lutkamarssit puolustivat naisten oikeutta koskemattomuuteen. Mutta entä hyvin monenlaiset, erilaiset miehet? Ovatko he turvassa väkivallalta?

Eivät ole, sanoo vuosi sitten julkaistu Euroopan kriminaalipolitiikan instituutin tutkimus. Markku Heiskasen ja Elina Ruuskasen kirjoittaman Tuhansien iskujen maa -raportin mukaan lähes puolet suomalaisista miehistä (42 prosenttia) on joutunut tuntemattoman tekemän väkivallan tai uhkailun kohteeksi. Tuntematon tekijä oli lähes poikkeuksetta mies ja neljä kertaa viidestä hän oli humalassa.

Tutkimus todistaa stereotypian suomalaisesta miehestä valitettavan paikkansapitäväksi. Jätkämarssia blogissaan ehdottanut Juuso Aromaa uskoo, että kulttuuri on muutettavissa.
Juuso Aromaa

Ideani jätkämarssiin lähti lutkamarsseista käydystä keskustelusta. Hanke tuomittiin miehiä syyllistäväksi, ja sen pointti tuntui menevän ohi. Seksuaalisesta väkivallasta kärsivät eniten naiset, katuväkivallasta taas miehet.

Raiskattua naista voidaan syyttää liian viettelevästä pukeutumisesta, ja sama häiriintynyt kulttuuri sanoo miehelle, että mikset lyönyt takaisin. Usein kilpaillaan siitä, kummalla sukupuolella menee huonommin. Se vie huomion pois oikeista asioista.

Lyödyksi tuleminen on yllättävän herkässä. Erityisesti ravintoloissa pienimmästäkin asiasta saattaa joutua tahtomattaan tappelun keskelle. Itse kuulun siihen onnelliseen vähemmistöön, jota ei ole lyöty, mutta uhkailua olen kokenut usein. Pahimmillaan on tultu uhittelemaan puukon kanssa, mutta toistaiseksi olen selvinnyt kaikesta puhumalla.

Yksi väkivaltaa selittävä tekijä on se, että suuri osa ikäluokasta suorittaa asepalveluksen. Siellähän opetetaan, että jokaisen miehen pitää osata ampua toinen kuoliaaksi. Olen käynyt armeijan, mutten pidä sodan ja väkivallan ihannoinnista.

Helsingin seudun joukkoliikenteessä työskennellessä näkee hyvin yhteiskunnan kipupisteet ja sosiaaliset ongelmat...]

Koko juttu:http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194707038165/artikkeli/puheenaihe+ketaan+ei+saa+vetaa+turpaan+-+tarvitaanko+jatkamarssi+.html

Yksi väkivaltaa selittävä tekijä on se, että suuri osa ikäluokasta suorittaa asepalveluksen. Siellähän opetetaan, että jokaisen miehen pitää osata ampua toinen kuoliaaksi. Olen käynyt armeijan, mutten pidä sodan ja väkivallan ihannoinnista.

[AuggieWren]

Yksi väkivaltaa selittävä tekijä on se, että suuri osa ikäluokasta suorittaa asepalveluksen. Siellähän opetetaan, että jokaisen miehen pitää osata ampua toinen kuoliaaksi. Olen käynyt armeijan, mutten pidä sodan ja väkivallan ihannoinnista.

Aivan käsittämätön heitto. Ainakin omien kokemusteni perusteella voin sanoa, että intti on lähes väkivallaton paikka. Sikäli, kuin puhutaan nakkikioskinujakointiin verrattavissa olevasta väkivallasta ynnä muusta lyömisestä, potkimisesta tai läpsimisestä.

Väkivalta uhkaa kyllä esim. peruskoulussa. Mutta ei intissä.

[Marko Parkkola]

Yksi sana: alkoholi. Rehellisesti sanottuna minusta olisi irvokasta lähteä tällaiselle jätkämarssille niin kauan kuin enimmät tapaukset tapahtuvat alkoholin vaikutuksen alaisena (uhri tai tekijä, yleensä molemmat).

[normi]

Tuoko jokainen omat juomat sinne jätkämarssille?

[Emo]

Yksi väkivaltaa selittävä tekijä on se, että suuri osa ikäluokasta suorittaa asepalveluksen. Siellähän opetetaan, että jokaisen miehen pitää osata ampua toinen kuoliaaksi. Olen käynyt armeijan, mutten pidä sodan ja väkivallan ihannoinnista.

Aivan käsittämätön heitto. Ainakin omien kokemusteni perusteella voin sanoa, että intti on lähes väkivallaton paikka. Sikäli, kuin puhutaan nakkikioskinujakointiin verrattavissa olevasta väkivallasta ynnä muusta lyömisestä, potkimisesta tai läpsimisestä.

Väkivalta uhkaa kyllä esim. peruskoulussa. Mutta ei intissä.

Lastentarhat ne vasta väkivaltaisia paikkoja ovat, eikä sielläkään intin käynyt porukka toisiaan turpiin mätki. Ekaluokkalaisen äitinä suurin haasteeni on opettaa lapselleni, että vaikka sinua lyötäisiin, sinä et lyö takaisin. Lukemaan oppiminen tapahtui jo, ja kirjoittaakin auttavasti. Mutta nyrkkirysyt sukupuolesta riippumatta ovat ainakin hänen koulussaan lähes päivittäisiä. Armeijaa en osaa minäkään syyllistää, ihmisen luontaisen taipumuksen fyysiseen väkivaltaiseen toimintaan kylläkin.

[Hob]

Ekaluokkalaisen äitinä suurin haasteeni on opettaa lapselleni, että vaikka sinua lyötäisiin, sinä et lyö takaisin.

Älä nyt tämmöistä mene opettamaan hyvä ihminen. Opeta että kun lyö kahta kauheammin takaisin niin ei tarvi enää tapella sen jälkeen.

[normi]

Ekaluokkalaisen äitinä suurin haasteeni on opettaa lapselleni, että vaikka sinua lyötäisiin, sinä et lyö takaisin.

Toivottavasti opetit myös, että jos lyömisestä ei tule muutoin loppua, niin silloin on annettava takaisin samalla mitalla? Että kuulostaa ihan väärältä opetukselta. Heti ei tietysti pidä olla nyrkit pystyssä. mutta itseään on opittava puolustamaan.

Perinteisesti kiusaaminen loppuu vasta siihen, kun kiusattu antaa samalla mitalla takaisin.

[Marko Parkkola]

Ekaluokkalaisen äitinä suurin haasteeni on opettaa lapselleni, että vaikka sinua lyötäisiin, sinä et lyö takaisin.

Älä nyt tämmöistä mene opettamaan hyvä ihminen. Opeta että kun lyö kahta kauheammin takaisin niin ei tarvi enää tapella sen jälkeen.

"Hommafoorumilla kehoitetaan lapsia väkivaltaan. News at 11."

[siviilitarkkailija]

Armeijassa ei opeteta ampumaan miestä, naista tai lasta. Armeijassa opetetaan ampumaan hengenvaarallinen vihollinen, ja sekin lievintä mahdollista voimaa käyttäen ammunta vihollisen loukkaantumiseen lopettaen. Jonka jälkeen loukkaantunut lakkaa olemasta hengenvaarallinen vihollinen ja muuttuu hoitoa tarvitsevaksi (nykyisen journalistitulkinnan mukaan) siviiliksi.

Väitteet siitä että väkivalta ja katuväkivalta olisivat marssimalla muutettavissa on harhaa. Helsingin katuväkivaltaan perehtyneenä voin sanoa että syylliset katuväkivallan määrän laskuun mutta laadun vakavoitumiseen löytyy käräjäoikeuden tuomarin ja vankeinhoitolaitoksen johdon jakkaroilta. Mutta merkittävin katuväkivaltaa lisännyt taho on eduskuntatalo. Kansanedustajat kieltäytyvät kulkemasta julkisilla paikolla iltaisin tai mikäli näin tekevät, tekevät sen äärimmäisen harvoin pääasiallisena liikennevälineenään taksi. Eduskunnan voimassaolevan turvaohjeen mukaisesti. Eli järjestyslain säätäneet kansanedustajat eivät ole halunneet piitata sen enempää lain todellisesta sisällöstä (yksinkertaisen lain monimutkainen tulkinta) kuin sen valvonnasta (poliisitoimen siirtyminen yksityisen liiketoiminnan harjoittamaksi vartiointi-järjestyksenvalvonnaksi). 

Järjestyslain muutokset jotka aikaisemmassa laissa toteutettiin olivat seurauksiltaan järkyttäviä. Mutta täysin tuolloisen eduskunnan, kommunistisen kokoomuksen, sosialistisen aateliston ja kepulihuijarien sekä vihervasemmistolaisen sekopääryhmittymän tahdon mukaisia. Eduskunta halusi paitsi kovempaa katuväkivaltaa myös vähemmän yhteiskunnan toteuttamaan järjestyksenvalvontaa. Kun tähän yhdistetään vankeinhoitolaitoksen löperöinti ja rajusti muuttunut etninen kehitys pääkaupunkiseudulla on selvä että yleinen järjestys lakkaa ja korvautuu niin järjestäytyneellä kuin täysin ennakoimattomalla päihdeväkivallalla. Kannanotot kehitystä vastaan tulkittiin ylimielisesti rasistiseksi roskaksi ja fanaattisten ihmisten hysteriareaktioiksi koska niitä esittivät vääriksi lehdistössä leimattujen puolueiden ihmiset.

[Marko Parkkola]

Yksi sana: alkoholi.

Yksi sana: aivot.

Totta. Fiksu ei joisi itseään ärräkänniin, varsinkin jos tietää kreisibailausillan päättyvät nyrkkitappeluun (tai puukotukseen/tappoon) suurella todennäköisyydellä.

[Miniluv]

Yksi väkivaltaa selittävä tekijä on se, että suuri osa ikäluokasta suorittaa asepalveluksen. Siellähän opetetaan, että jokaisen miehen pitää osata ampua toinen kuoliaaksi. Olen käynyt armeijan, mutten pidä sodan ja väkivallan ihannoinnista.

Neurometaanipäästö by Juuso Aromaa. Vihagooglauksen tulokset alkavat aika hykerryttävästi:

Hyvinkään Vasemmistoliitto koki suurenmoisen uudistuksen, kun Juuso Aromaa johti joukkonsa työväenliikkeen päämajaan...

[siviilitarkkailija]

Älä elvistele Juusolle. Hän on hyvä ihminen. Ei ehkä ajattele asioista samalla tavalla kuin muut mutta hän on hyvä ihminen.

[herranen]

Minua hieman arveluttaisi lähteä marssimaan niin pehmeäpäisen väen kanssa, että Suomen armeija on saanut muokattua heistä brutaaleja murhamasiinoita.

Vai onko niin, että Aromaa on vasemmistointellektuellina itse immuuni faskistisen militarismin seireenilaululle mutta "ne muut" ovat helposti aivopestäviä lampaita. Tämähän on suvaitsevaisen vasemmiston maailmanselitys kaikkeen. Suomalaiset ovat rasisteja - paitsi minä. Suomalaiset ovat väkivaltaisia - paitsi minä. Suomalaiset ovat juntteja - paitsi minä.

[Miniluv]

Älä elvistele Juusolle. Hän on hyvä ihminen. Ei ehkä ajattele asioista samalla tavalla kuin muut mutta hän on hyvä ihminen.

Omistan seuraavan elvistelyn Juusolle:

http://www.youtube.com/watch?v=FJsQSb9RFo0

[Malla]

Ekaluokkalaisen äitinä suurin haasteeni on opettaa lapselleni, että vaikka sinua lyötäisiin, sinä et lyö takaisin.

Älä nyt tämmöistä mene opettamaan hyvä ihminen. Opeta että kun lyö kahta kauheammin takaisin niin ei tarvi enää tapella sen jälkeen.

Komppaan.

Jos opetat lastasi niin ettei tämä saa puolustautaa itseään väkivaltaa vastaan niin opetat hänet muiden hakattavaksi ja olet kaikkein suurimmassa vastuussa tilanteesta jos lapsesi tulee joskus naama muussiksi hakattuna kotiin. Samoin jos lapsesi masentuu kiusaamisen seurauksena ja alkaa haaveilla kuolemasta tai itsemurhasta niin muista siinä vaiheessa että kyse on sinun valinnastasi ja päätöksestäsi. Halusit itse lapsellesi sellaisen elämän ja tulevaisuuden voidaksesi pitää kiinni kusipäisestä ja toimimattomasta ideologisuudestasi.

Jos lapsi tulee kotiin naama muusiksi hakattuna, vika ei aina ole vanhemman kusipäisessä ideologiassa. Hakkaajia on saattanut olla monta yhtä vastaan tai yksi niin paljon isompi ja vahvempi, että puolustautuminen on ollut mahdotonta. Takaisin lyöminen on saattanut jopa provosoida hakkaajan entistä pahempaan raivoon.
Totta kai erilaisista itsepuolustuskursseista on hyötyä, mutta sitä taitoa pitää treeanata vuositolkulla  -- eikä pieni lapsi ole yksinkertaisesti ehtinyt sisäistää tekniikoita.
Uhrin (tai uhrin kasvattajan) syyllistäminen on syvältä.

[sunimh]

Lyödyksi tuleminen on yllättävän herkässä. Erityisesti ravintoloissa pienimmästäkin asiasta saattaa joutua tahtomattaan tappelun keskelle. Itse kuulun siihen onnelliseen vähemmistöön, jota ei ole lyöty, mutta uhkailua olen kokenut usein. Pahimmillaan on tultu uhittelemaan puukon kanssa, mutta toistaiseksi olen selvinnyt kaikesta puhumalla.

Itse en ole kyllä kokenut mitään näistä. En varmaan sitten liiku sellaisissa "ravintoloissa", jossa tällainen on jotenkin yleistä.

[Emo]

Mutta nyrkkirysyt sukupuolesta riippumatta ovat ainakin hänen koulussaan lähes päivittäisiä.

Miten sen kauniisti sanoisi...

Jos aikuiset hoitavat oman osansa kodeissa, kouluissa ja päiväkodeissa edes kohtalaisen hyvin niin tuollaista ei tapahdu.

Mitä kilpailullisempi ja kilpailuhenkisempi ympäristö, sitä enemmän väkivaltaan ja aggressioihin turvautumista. Kehittymätön mieli vääristyy herkästi jos voittaminen, voittajuus, voittajat, päihittäminen, ensimmäiseksi tuleminen sun muu sellainen on jatkuvasti jotenkin pinnalla.

Jos lapsia opetetaan "kestämään elämän haasteet" liian pieninä niin he eivät koskaan opi kunnolla kestämään niitä elämän haasteita. Perusturvallinen ympäristö ilman turhaa kilpailullisuutta on paras.

Pahinta on tietenkin jos samaa sukupuolta olevan vanhemman kanssakäyminen lapsen kanssa tai tämän muuten antama esikuva on lähes aina jotenkin kilpailullista. Ison osan näistä "isi on armoton urheilufani ja opettaa pojasta tiukkaa urheilijaa jo pienestä pitäen" -perheistä tunnistaa lasten käytöshäiriöistä hyvin nopeasti silloin kun on paljon lapsia ja vähän aikuisia jossain ympäristössä. Onneksi aika harvoin nuo pilalle kasvatetut kääntyvät patologiseen suuntaan mutta kyllä sekin taitaa olla kaksinumeroinen prosenttimäärä.

Asiaa puhut ja kauniiseen sanamuotoonkin sen onnistuit pukemaan 

Tämä koulujen kurinpuute, oppilaiden kiusaaminen ja toistensa lyöminen ym. tuntuu nykyään olevan suuri ongelma ihan Lapin tuppukylien kouluissakin, mitä olen tuttavapiiriäni gallupoinut kun asia nyt on itselleni ajankohtainen. Toki jos pienen kyläkoulun löytää, niin siellä voi tilanne olla toinen vielä nykyäänkin, mutta pääsääntöisestihän pienet koulut on lakkautettu ja lapset kuljetetaan suurempiin yksiköihin.

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Professori+Ylisuuret+p%C3%A4iv%C3%A4kotiryhm%C3%A4t+lis%C3%A4%C3%A4v%C3%A4t+lasten+aggressiivisuutta/1135243733574

http://www.iltalehti.fi/perhe/2011111713363841_pr.shtml

Iltalehden linkissä siteerataan professori Keltikangas-Järvisen tietämystä kilpailun vaikutuksesta lasten aggressiivisuuteen.

Ja tähän kaikkeen kun lisätään se, että kouluilta on viety kaikki toimivat keinot pitää kuria ja järjestystä, samoin vanhemmilta, niin sitä tässä niitetään mitä on kylvetty. Ennen sentään seistiin arestissa, nykyään ei ainakaan lapseni koulussa harrasteta edes arestia. Koulusta erottaminen ei liene enää käytössä missään?

[P]

Yksi väkivaltaa selittävä tekijä on se, että suuri osa ikäluokasta suorittaa asepalveluksen. Siellähän opetetaan, että jokaisen miehen pitää osata ampua toinen kuoliaaksi. Olen käynyt armeijan, mutten pidä sodan ja väkivallan ihannoinnista.

Aivan käsittämätön heitto. Ainakin omien kokemusteni perusteella voin sanoa, että intti on lähes väkivallaton paikka. Sikäli, kuin puhutaan nakkikioskinujakointiin verrattavissa olevasta väkivallasta ynnä muusta lyömisestä, potkimisesta tai läpsimisestä.

Väkivalta uhkaa kyllä esim. peruskoulussa. Mutta ei intissä.

Ja iso osa noista aktiivisen väkivaltarikosrekisterin hankkineista ei ole käynyt armeijaa tai on sieltä vapautettu kesken palveluksen. Impulssikontrolin puutteesta kärsivät ei pitkään siinä laitoksessa selviä. Onneksi. Osittain se turha säätäminen ja muu pelleily alussa palvelee juuri näiden impulssihäiriöisten esiin saamisessa.

Impulssihäiriöinen armeijassa on vaara kaikille ja pahimmillaan tuhoaa yksikön toimintakyvyn. Siksi maitojunalla kotiin.

Käsittämätön heitto. Usoisin, että jos tutkittaisiin väkivaltarikollisten taustoja tilastollisesti, luultavimmin törkeistä väkivaltarikoksista tuomituissa on enemmän armeijaakäymattömiä kuin armeijan käyneitä, jos luvut suhteutetaan. Syynä siihen uskoisin olevan tuon yllämainitun. Jos armeijassa kilahtaa ja varsinkin erehtyy uhkailemaan/ tappelemaan, niin matka on kotiin. Jo kutsunnoissa osa impulssikontrolihäiriöisistä siilataan pois vapautuksen saaneisiin pällikökeiden perusteella ja osa  todennäköisten palveluksessa hajoamisten seurauksena.

Tosin tätä tuskin tutkitaan, koska aihe ei sovi yhteiskunnalliseen agendaan?

[Emo]

Ekaluokkalaisen äitinä suurin haasteeni on opettaa lapselleni, että vaikka sinua lyötäisiin, sinä et lyö takaisin.

Älä nyt tämmöistä mene opettamaan hyvä ihminen. Opeta että kun lyö kahta kauheammin takaisin niin ei tarvi enää tapella sen jälkeen.

Olet tavallaan oikeassa. Luontainen reaktioni olisi varmaan opettaa juuri noin ja pojalle voisin ehkä noin opettaakin, mutta pitää yrittää sopeutua tähän aikaan, paikkaan ja sukupuolen asettamiin rajoituksiin   
Lapseni on nimittäin tyttö, ja viimeistään yläasteella hän ei kuitenkaan enää pärjää pojille nyrkkitappelussa. Ja muutenkin, nyrkin heilutus voidaan sallia pikkupojalle, mutta nyrkillä huitova pikkutyttö leimautuu herkemmin opettajien silmissä. Tai koko perhe leimautuu joiksikin väkivaltaisiksi persuiksi!
Näitä sukupuolierojakin olen jo lapselleni opettanut, eli sitä että pelleileviä poikia pidetään luokassa yleisesti hauskoina tyyppeinä, mutta pelleilevän tytön kanssa eivät toiset tytöt halua leikkiä. Onneksi en ole ikinä tasa-arvoon uskonutkaan! 

Siksipä olen OPETTANUT TYTTÖÄNI KANTELEMAAN OPETTAJALLE lyömisen sijaan, hän äitiinsä tulleena kyllä mieluummin hoitelisi ongelmatilanteet ihan omin käsin haluamaansa loppuun mutta kun se ei käy 


(edit.kirjoitusvirhe)

[junakohtaus]

Periaate, että kukaan ei saa lyödä ketään on kyllä niin hyvä, että sen puolesta voisin vaikka lähteäkin marssimaan.

Koska asiaan kuitenkin käytännössä sekoitettaisiin armeija jääkiekko fallokratia homososiaalisuus isäsuhde tunnekylmyys miesrooli uskalla-itkeä blaa blaa, tulen jäämään kotiin ellen sitten mene rauhallisten ja ystävällisten kavereideni kanssa luomaan olutta korttelikapakkaan, joka on täynnä muita samanlaisia ja jossa kukaan ei koskaan ole lyönyt ketään.

[Emo]

Ekaluokkalaisen äitinä suurin haasteeni on opettaa lapselleni, että vaikka sinua lyötäisiin, sinä et lyö takaisin.

Toivottavasti opetit myös, että jos lyömisestä ei tule muutoin loppua, niin silloin on annettava takaisin samalla mitalla? Että kuulostaa ihan väärältä opetukselta. Heti ei tietysti pidä olla nyrkit pystyssä. mutta itseään on opittava puolustamaan.

Perinteisesti kiusaaminen loppuu vasta siihen, kun kiusattu antaa samalla mitalla takaisin.

Tiedän tiedän... itsekin yläasteaikoina yhdeksännellä vältin sakinhivutuksen kun pistin kunnolla kovan kovaa vastaan niin eivät lopulta edes joukolla tohtineet päälle käydä. Samaan rytäkkään loppui sitten muukin koulukiusaamisen yritys siltä poppoolta, siirtyivät arvatenkin vähemmän kiukkuisen kohteen kimppuun.

Pääseekö Jätkä-marssille jätkähenkiset naiset?

[JR]

Voi voi, voisin kirjoittaa kirjan lasten maailman ongelmista. Lapsissa näkyy selvimmin ihmisluonnon loputon pahuus, koska he eivät osaa sitä peittää. Poikien maailma on sentään selkeä, asiat selvitetään nyrkeillä, mutta tyttöjen maailma on minulle avautumaton arvoitus. Pitkään naisjoukkueurheilua läheltä seuranneena olen sitä mieltä, että tytöt ovat vähintään yhtä pahoja.
Lasten häiriökäyttäytyminen on useimmiten vanhempien syytä. Minä vastuuttaisin vanhemmat ankarasti lastensa tekemisistä ja laittaisin lyönneille saman hinnan, kuin mitä aikuisetkin joutuvat maksamaan, mutta miten hinnoitellaan henkinen väkivalta?
Kuitenkin minustakin vittuilija ansaitsee saada turpaansa.

[Emo]

Ekaluokkalaisen äitinä suurin haasteeni on opettaa lapselleni, että vaikka sinua lyötäisiin, sinä et lyö takaisin.

Älä nyt tämmöistä mene opettamaan hyvä ihminen. Opeta että kun lyö kahta kauheammin takaisin niin ei tarvi enää tapella sen jälkeen.

Komppaan.

Jos opetat lastasi niin ettei tämä saa puolustautaa itseään väkivaltaa vastaan niin opetat hänet muiden hakattavaksi ja olet kaikkein suurimmassa vastuussa tilanteesta jos lapsesi tulee joskus naama muussiksi hakattuna kotiin. Samoin jos lapsesi masentuu kiusaamisen seurauksena ja alkaa haaveilla kuolemasta tai itsemurhasta niin muista siinä vaiheessa että kyse on sinun valinnastasi ja päätöksestäsi. Halusit itse lapsellesi sellaisen elämän ja tulevaisuuden voidaksesi pitää kiinni kusipäisestä ja toimimattomasta ideologisuudestasi.

(Meikäläisen mutsi oli juuri sellainen "ei saa lyödä muita, ei edes takaisin" -kusipää. Rakastan häntä, mutta en halua olla hänen kanssaan tekemisissä yhtään enempää kuin on ihan pakko. Voin antaa monia hänen tekojaan ja tekemättömyyksiään anteeksi, mutta juuri tuota kyseistä asiaa en usko voivani antaa ikinä anteeksi. Se pilasi minulta lapsuuden ja nuoruuden. Jonain päivänä äitini kuolee. Tiedän jo etukäteen että silloin päällimmäisin, ensimmäinen ja voimakkain tunne tulee olemaan helpotus. Suru ja menetyksen tunne tulevat varmasti myös mutta se helpotus tulee taatusti olemaan voimakkain tunne. Jos haluat lapsellesi pilalle mennyttä lapsuutta ja nuoruutta ja sitä että hän tulee aikanaan hautajaisiisi ensisijaisesti varmistamaan että sinut taatusti upotetaan parin metrin syvyyteen ja jätetään sinne niin sitten kannattaa opettaa lasta ettei saa lyötä takaisin. Muussa tapauksessa kannattaa opettaa puolustautumaan asiallisesti, tehokkaasti ja maltillisesti sellaisin keinoin jotka ratkaisevat tilanteen ilman liikaa verenvuotoa. Mutta pitää opettaa myös että puolustautujalla on oikeus käyttää paljon enemmän voimaa kuin hyökkääjä käyttää.)

Aivan ihania ja oikeasti VÄLITTÄVIÄ kommentteja teiltä kaikilta, kiitos! Hommafoorumhan on täynnä täyspäisiä ja hyviä isiä ja tulevia isiä!

Ensin yritetään väkivallattomasti ja puhumalla (koulunkin linja jota en tässä vaiheessa riitauta, kun näkyy vielä noilla pienillä toimivan), mutta toki jos lasta kunnolla joskus kiusaavat niin lopulta siellä olen matsissa mukana nyrkkeineni jo minäkin   

[siviilitarkkailija]

Varsinaisessa väkivaltatilanteessa lyöminen (ja lyödyksi tuleminen) eivät ole ratkasevan suuria ongelmia. Ongelman muodostaa täysin epäsuhteinen väkivalta esim maassa makaavan potkiminen.

Jos lyö jotain henkilöä, on hyvin suuri todennäköisyys saada takaisin. Mutta eräänlaisen vihervasemmistolaisen ja sekopää-rauhantulkintaisen väkivallan seurauksena on syntynyt tolkuttoman väkivallan käyttäjäryhmä. Tämä ryhmä muodostaa väkivallasta oman sinänsä loogisen kokonaisuuden. Väkivaltaa ei käytetä niitä kohtaan jotka voivat puolustautua mutta puolustuskyvyttömiin kohdistetaan tolkutonta väkivaltaa. Koska oikeusistuimet koetaan tekijäryhmässä hampaattomiksi, mitä ne myös ovat.

Tästä seuraa raivohullut päähänpotkimiset, vatsan päälle hyppimiset, vanhusten sarjaryöstämiset. Ja jos katsotte näiden väkivaltarikollisten (usein nuoria) käsitystä tekojensa luonteesta niin näette kiinniotettaessa tai käräjäoikeudessa uhrinsa kärsimyksille naureskelevia tekijöitä. Eikä kyseessä ole hermostunut nauru vaan ihan aito vahingonilo. Johon sekoittuu tietoisuus siitä että tekijä tietää ettei joudu oikeudelliseen eikä muuhunkaan itse rangaistukseksi tuntemaansa seurausvastuuseen teoistaan edes oikeusistuimessa.

Suomessa olisi murto-osa nykyisestä väkivaltaongelmasta jos väkivaltaan ryhtyneet saisivat välittömän (ja lyhyen) vankeusrangaistuksen eikä sosialistihoitajan kuuntelu- ja hoivapalvelvua sekä loputonta ymmärrystä oikeuslaitoksen taholta. Ei näitä hörhöjä marssimalla pysäytetä.

[P]

Yksi sana: alkoholi. Rehellisesti sanottuna minusta olisi irvokasta lähteä tällaiselle jätkämarssille niin kauan kuin enimmät tapaukset tapahtuvat alkoholin vaikutuksen alaisena (uhri tai tekijä, yleensä molemmat).

Uhrin humalaa tuskin kannattaa syyttää. Enneminkin se viina on riitaahaastaville tappelupukareille se ongelma. Pahimmillaan edes paikalta poistuminen ei auta.

Tiedän tapauksen, jossa täysin sivullinen joutui portsarina työtään tehneen juhlimassa ravintolassa olleen härän hyökkäyksen kohteeksi takaapäin kaupungilla. Ukko siis tönäisi sellästä paikalta poistuneen naama edellä asfalttiin. Tekijät saatiin kiinni ja poliisi tutki motiivia. Useiden henkilöiden (tekijän ja hänen seurueensa) kuulustelun perusteella uhri ja tekijä olivat olleet samassa isossa ravintolassa (sedu-tyyppinen iso juottola), mutta eivät siellä missään vaiheessa kohdanneet tai olleet mitenkään tekemisissä.

Tekijän humalainen vaimo oli tullut ravintolan ulkopuolella olleen uhrin ja parin muun luo pummaamaan tupakkaa yms. Hän oli sitten alkanut haukkumaan jostain syystä uhria ja vinoilemaan pukeutumisesta ja jopa puhetyylistä. Uhri lähti sitten kävelemään paikalta kotiansa kohti, kun 100 metrin päässä hänet tuupattiin +100 kiloisen kännisen portsarin toimesta yllättäen takaapäin kasvot edellä katuun. Asialla oli monta silminnäkijää ja poliisi saatiin paikalle läheltä lähes heti.

Siis tämä känninen portsari juoksi täysin tuntemattoman kiinni, koska esitutkinnassa paljastui herran vaimon valehdelleen tämän uhrin "ahdistelleen häntä ravintolassa" - vaikka esitutkinnassa naisen ja tekijän seurueen kuulusteluista selvisi, että uhri ja kukaan tekijän seurueesta ei ollut missään tekemisissä, ennen kuin tekijän vaimo meni ravintolan ulkopuolella itse uhrin luo, joka päätti poistua humalaisen naisen räyhäämisen ylitettyä mukavuuskynnyksen. ilmeisesti koska uhrin naama siinä pihalla ei miellyttänyt ja tupakkia ei pummatessa tippunut?

Tämä uhriksi joutuminen on täysin arbitraarista ja uhrin humalatilan syyttäminen on vähän kuin syyttää naisen pukeutumista raiskauksesta. (kissa ja liha vs. turpiin koska on käynyt muutamalla ravintolassa.) Siis järjetöntä. Kyllä syy noissa tapauksissa - siis raiskauksissa tai pahoinpitelyissä on sillä tekijällä.

Tässä tapauksessa syy jakautui kahdelle impulssihäiriöiselle. Sille tuntemattoman kimppuun takaapäin hyökkäämisvalmiille portsarille ja hänen häiriintyneelle vaimolleen. Ja mistään lapsista ei ollut kyse. Portsari oli +45 vuotias ja vaimo +35 v. Viina vaan ei sovi kaikille?

No kalliiksi pariskunnalle se sekoilu kyllä tuli. Eikä käy yhtään sääliksi. Kyllä tuossa iässä ja varsinkin jos toimii portsarina pitäisi pystyä hallitsemaan itseään julkisilla paikoilla. En kyseisen herran asiakkaana kyllä haluaisi olla. Kyseisellä paikkakunnalla taisivat kuivahtaa ovimiehen hommat kyseisen tempauksen jälkeen. Vaikuttaa nykyään muuten Keski-Uudellamaalla. Sieltä kuulemma vouti lähettelee nykyään ulosmittaamiaan korvauksia? Eli onnea Keski-Uudenmaan ravintolassakävijät!

[Nuivake]

Jätkämarssi = Kaljakävely

[Emo]

Voi voi, voisin kirjoittaa kirjan lasten maailman ongelmista. Lapsissa näkyy selvimmin ihmisluonnon loputon pahuus, koska he eivät osaa sitä peittää. Poikien maailma on sentään selkeä, asiat selvitetään nyrkeillä, mutta tyttöjen maailma on minulle avautumaton arvoitus. Pitkään naisjoukkueurheilua läheltä seuranneena olen sitä mieltä, että tytöt ovat vähintään yhtä pahoja.
Lasten häiriökäyttäytyminen on useimmiten vanhempien syytä. Minä vastuuttaisin vanhemmat ankarasti lastensa tekemisistä ja laittaisin lyönneille saman hinnan, kuin mitä aikuisetkin joutuvat maksamaan, mutta miten hinnoitellaan henkinen väkivalta?
Kuitenkin minustakin vittuilija ansaitsee saada turpaansa.

Enpä voi väittää, että olisin mistään kohdasta eriä mieltä kanssasi.

Olen ajatellut, että koulukiusaajasta (jos sellaiseen joskus törmäämme) tulee tehdä ilmoitus poliisille (mikäli fyysisiä vammoja tulee) ja lastensuojeluun ilmoituksen voinee tehdä myös ja jo vaikka kiusaaminen olisi pelkästään henkistä? Asiasta toki ensin on koulussa puhuttu, eli ei suoraan lastensuojeluun soiteta. Mutta näitä pitää selvitellä, toivottavasti ei tarvitse. Siitä minäkin lähden, että lapsestani on paras kiusaajien pitää ainakin näppinsä erossa. Koulun vaihtokin on muuten eräs mahdollisuus, kenen lapsilla hankala tilanne koulussa on. Eihän se aina tietenkään auta sekään, tiedän.

Lapseni koulussa on pelkkiä kantiksia, by the way. Rikasteiden vanhempien kanssa olisi varmasti huomattavasti vaikeampaa löytää yhteinen sävel kasvatusasioissa, kuin mitä kantisvanhempien kesken.

[Emo]

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Professori+Ylisuuret+p%C3%A4iv%C3%A4kotiryhm%C3%A4t+lis%C3%A4%C3%A4v%C3%A4t+lasten+aggressiivisuutta/1135243733574

http://www.iltalehti.fi/perhe/2011111713363841_pr.shtml

Iltalehden linkissä siteerataan professori Keltikangas-Järvisen tietämystä kilpailun vaikutuksesta lasten aggressiivisuuteen.

Ja tähän kaikkeen kun lisätään se, että kouluilta on viety kaikki toimivat keinot pitää kuria ja järjestystä, samoin vanhemmilta, niin sitä tässä niitetään mitä on kylvetty. Ennen sentään seistiin arestissa, nykyään ei ainakaan lapseni koulussa harrasteta edes arestia. Koulusta erottaminen ei liene enää käytössä missään?

Keltikangas-Järvinen on ihana järjen ääni kaikenlaisten yhteiskuntataiteilijoiden seassa.

Kouluilta ja opettajilta on valitettavasti otettu ihan liikaa keinoja pois. Vanhemmilla on kuitenkin valtavasti valtaa ja keinoja. Voisi sanoa että vanhempien pitäisi ottaa se työ kannettavakseen, josta koulut ovat joutuneet keinoista luopuessaan luopumaan. Valitettavasti on käynyt vähän toisinpäin.

Vanhemmat nykyään höystävät kaikin tavoin tuota lastensa kilpailuviettiä, joka siis aggressioita osaltaan aiheuttaa.
Osalla lapsista on kännykät jo eskarissa, lähes kaikilla kun koulu alkaa. On leluja koulussa (nyt tuli vasta opettajalta kielto emeilinä, en ole itse antanut tähänkään saakka leluja kouluun viedä), ja tytöillä on kilpailu siitä kuka saa ekana RINTALIIVIT!! Ja siis kyse on EKALUOKKALAISISTA, joista osa on vasta koulun alkaessa 6-vuotiaita!!
Tytär kertoi, että kaverilla on jo rintaliivit, oli jumppatunnilla jotain liivimäistä alusvaatekappaletta leuhkana esitellyt muille ekaluokan tytöille    Ja nyt sitten muutkin haluavat rintaliivit!! Ostin tytölle hihattoman aluspaidan ja sanoin että "tämä alustoppi on sinulle riittävä". Ja uskoihan lapsi, kun äiti sanoi, että tuo aluspaita on hyvin paljon sama asia kuin rintaliivit! No okei, rintaliivit liittyvät enemmän Lutka-marssiin kuin Jätkä-marssiin, mutta tarkoitan, että vanhempien pitäisi käyttää AIVOJAAN! Sairasta ostaa liivit 6-7-vuotiaalle! Ja laittaa lapset verissä päin taistelemaan tuollaisestakin asiasta!!
Eilen sain kuulla, että pihalla oli leikkiin hyväksytty vain ne lapset, joilla on kännykkä olemassa! Kännyä sinänsä ei leikissä tarvittu, mutta leikkiin pääsi vain jos omisti kännykän. Tyttäreni ja eräs toinen luokkansa tyttö ovat ainoat, joilla kännyä ei ole, joten olivat leikkineet kahdestaan 

Ihan ihmisluonnosta väkivalta ja syrjiminen kumpuaa, armeijaa ei voi syyttää eikä PS-puoluetta!

[Sunt Lacrimae]

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Professori+Ylisuuret+p%C3%A4iv%C3%A4kotiryhm%C3%A4t+lis%C3%A4%C3%A4v%C3%A4t+lasten+aggressiivisuutta/1135243733574

http://www.iltalehti.fi/perhe/2011111713363841_pr.shtml

Iltalehden linkissä siteerataan professori Keltikangas-Järvisen tietämystä kilpailun vaikutuksesta lasten aggressiivisuuteen.

Ja tähän kaikkeen kun lisätään se, että kouluilta on viety kaikki toimivat keinot pitää kuria ja järjestystä, samoin vanhemmilta, niin sitä tässä niitetään mitä on kylvetty. Ennen sentään seistiin arestissa, nykyään ei ainakaan lapseni koulussa harrasteta edes arestia. Koulusta erottaminen ei liene enää käytössä missään?

Keltikangas-Järvinen on ihana järjen ääni kaikenlaisten yhteiskuntataiteilijoiden seassa.

Kouluilta ja opettajilta on valitettavasti otettu ihan liikaa keinoja pois. Vanhemmilla on kuitenkin valtavasti valtaa ja keinoja. Voisi sanoa että vanhempien pitäisi ottaa se työ kannettavakseen, josta koulut ovat joutuneet keinoista luopuessaan luopumaan. Valitettavasti on käynyt vähän toisinpäin.

Vanhemmat nykyään höystävät kaikin tavoin tuota lastensa kilpailuviettiä, joka siis aggressioita osaltaan aiheuttaa.
Osalla lapsista on kännykät jo eskarissa, lähes kaikilla kun koulu alkaa. On leluja koulussa (nyt tuli vasta opettajalta kielto emeilinä, en ole itse antanut tähänkään saakka leluja kouluun viedä), ja tytöillä on kilpailu siitä kuka saa ekana RINTALIIVIT!! Ja siis kyse on EKALUOKKALAISISTA, joista osa on vasta koulun alkaessa 6-vuotiaita!!
Tytär kertoi, että kaverilla on jo rintaliivit, oli jumppatunnilla jotain liivimäistä alusvaatekappaletta leuhkana esitellyt muille ekaluokan tytöille    Ja nyt sitten muutkin haluavat rintaliivit!! Ostin tytölle hihattoman aluspaidan ja sanoin että "tämä alustoppi on sinulle riittävä". Ja uskoihan lapsi, kun äiti sanoi, että tuo aluspaita on hyvin paljon sama asia kuin rintaliivit! No okei, rintaliivit liittyvät enemmän Lutka-marssiin kuin Jätkä-marssiin, mutta tarkoitan, että vanhempien pitäisi käyttää AIVOJAAN! Sairasta ostaa liivit 6-7-vuotiaalle! Ja laittaa lapset verissä päin taistelemaan tuollaisestakin asiasta!!
Eilen sain kuulla, että pihalla oli leikkiin hyväksytty vain ne lapset, joilla on kännykkä olemassa! Kännyä sinänsä ei leikissä tarvittu, mutta leikkiin pääsi vain jos omisti kännykän. Tyttäreni ja eräs toinen luokkansa tyttö ovat ainoat, joilla kännyä ei ole, joten olivat leikkineet kahdestaan 

Ihan ihmisluonnosta väkivalta ja syrjiminen kumpuaa, armeijaa ei voi syyttää eikä PS-puoluetta!

Minä olisin toivonut, että tällaista kiitos markkinoiden ylivedettyä kulutuskekkalointia löytyisi vain jenkeistä. Mutta ei sit vissiin. 

Ekaluokkalaisen äitinä suurin haasteeni on opettaa lapselleni, että vaikka sinua lyötäisiin, sinä et lyö takaisin.

Toivottavasti opetit myös, että jos lyömisestä ei tule muutoin loppua, niin silloin on annettava takaisin samalla mitalla? Että kuulostaa ihan väärältä opetukselta. Heti ei tietysti pidä olla nyrkit pystyssä. mutta itseään on opittava puolustamaan.

Perinteisesti kiusaaminen loppuu vasta siihen, kun kiusattu antaa samalla mitalla takaisin.

Tiedän tiedän... itsekin yläasteaikoina yhdeksännellä vältin sakinhivutuksen kun pistin kunnolla kovan kovaa vastaan niin eivät lopulta edes joukolla tohtineet päälle käydä. Samaan rytäkkään loppui sitten muukin koulukiusaamisen yritys siltä poppoolta, siirtyivät arvatenkin vähemmän kiukkuisen kohteen kimppuun.

Pääseekö Jätkä-marssille jätkähenkiset naiset?

Joskus nelosluokalla pari vuotta jatkunut koulukiusaaminen loppui siihen kun pääpukarilta lähti nenä poskelle kaikella 10-vuotiaan voimalla. Sitten kun pituutta ja massaa alkoi murrosiässä tulla enemmän niin jättivät lopullisesti rauhaan.

Väkivallasta on mielestäni täysin turhaa syyttää jotain asepalvelusta, kun kyseessä on kuitenkin ympäristö missä opetetaan niiden ampumataitojen ohella myös kurinalaisessa ryhmässä, siis sodanajan joukossa toimimista. Samalla opetetaan ne raamit, minkä puitteissa sitä ampuma-asetta tai muuta tappavaa voimaa käytetää ja missä olosuhteissa. Yksikään alokas ei ammu laukaustakaan tietämättä, mitä varomääräyksiä on aiheellista noudattaa sen Rk-95:n kanssa.

Alkoholi, alkoholin ja lääkkeiden sekakäyttö, alkoholin ja huumausaineiden sekakäyttö ja tietyt huumausaineet yksinään taitavat kyllä olla se suurin syy väkivaltaan Suomenniemellä.

[JmR]

Tyttöjen kohdalla kanteleminen toimii. Poika voi joutua siihen turvautuessaan niin älyttömän prässin kohteeksi että siitä ei selviä sikakaan.

Omana ala-aste aikanani luokallamme oli kiusattu poika. Kiusaajia oli muistaakseni 2-3. Kiusatun vanhemmat ottivat yhteyttä kouluun ja koulu koulun kuraattoriin.

Seurauksena jokaisen luokan pojan piti ryhmänä käydä kuraattorin luona muutaman kerran, muistaakseni välitunnilla tai ruokatunnilla. Sessioiden sisältö oli käytännössä "ei saa kiusata, voi tulla paha mieli" eri muotoihin väännettynä. Yllättäen "syyttömät" eivät lämmenneet tästä ja ilmapiiri muuttui vain huonommaksi kiusatun kannalta.

Poikien maailmassa pärjää olemalla isompi, välinpitämättömyydellä tai lyömällä. Mieluiten näiden yhdistelmällä.