Viranomaiset ovat Vekaranjärven itsemurhien yhteydessä "ihmetelleet" niiden syitä, joista ei muka ole mitään tietoa.
Itse tiedän ainakin yhden vahvan syyn ja se on tässä:
Ennen kuin nuorista miehistä tuli pakollisen asevelvollisuuden suorittajia, heillä oli elämää ja siihen liityen vuokra-, sähkö-, puhelin-, inter- ja vakuutusmaksuja. Sitten, kun heistä tulee alokkaita, Kela maksaa vuokran ja sähkön, mutta ei muita kuluja.
Koska Kelan asevelvollisuuden aikana maksama tuki EI korvaa puhelin-, netti- ja kotivakuutusmaksuja, ne pitäisikin sitten koko asevelvollisuuden ajan korvata tarvittaessa toimeentulotukena. Mutta laittomien käytäntöjen vuoksi ei korvata, vaan solttupoikien pitäisi maksaa nämä kulunsa ilmeisesti "pyhällä hengellä".
Hankkimani kirjallinen materiaali paljastaa järkyttäviä tietoja mielivaltaisesta toimeentulotukikyykytyksestä. Esimerkki:
Paikallinen toimeentulotukikyykyttäjä esti 10.11.11 tekemällään päätöksellä Vekaranjärvellä asevelvollisuuttaan suorittavaa miestä saamasta toimeentulotukea kotivakuutusmaksuun, internetiin ja kohtuullisiin puhelinkuluihin. Hakija oli hakemuksessaan kertonut, että kyseisiä maksuja ei Kela korvaa ja soitto Kelaan antaa saman vastauksen. Laskut olivat menneet jo perintään ja kotivakuutus irtisanottu, koska maksuja ei solttupoika kyennyt 4 euron päivärahallaan maksamaan.
Puhelimessa toimeentulotukikyykyttäjä oli jo etukäteen ilmoittanut, että toimeentulotukea ei myönnetä asevelvollisuuden ajalta, koska se "ei ole tapana". Mitään lakia tähän "tapaoikeuteen" ei siis liittynyt, vaikka perustuslain 2 §:n 3 momentin (laillisuusperiaatteen) mukaan pitää aina liittyä.
Päätöksessään 10.11.11 toimeentulotukikyykyttäjä sitten pisti tapaoikeutensa käytäntöön. Hän väitti päätöksensä muka perustuvan toimeentulotukilain 6 §:ään. Lisäksi päätökseen on kirjoitettu, että "laskelmaa ei ole tehty.". Mainitun toimeentulotukilain 6 §:n mukaan laskelma on tehtävä eikä 6 §:ssä myöskään mainita sanaakaan siitä, että asevelvollisella ei muka ole oikeutta toimeentulotukeen.
Paikallisen toimeentulotukikyykyttäjän päätöksessä lisäksi valehdellaan, että kyseiset kulut muka korvaisi Kela, vaikka tukea haettiin juuri siksi, että Kela ei korvaa.
Oikeus toimeentulotukeen kuuluu perustuslain 19 §:n ja toimeentulotukilain mukaan kaikille, jos laskelma osoittaa,että tulot jäävät alle toimeentulotukilaissa säädetyn minimin. Näppäränä temppuna toimeentulotukikyykyttäjä siis itse päätöksessään totesi rikkovansa sitä ainutta lainkohtaa, joka hänen päätöksessään on mainittu.
Samalla toimeentulotukikyykyttäjä epäsi toisenkin perus- ja ihmisoikeudeksi säädetyn oikeuden eli oikeuden omaisuuden suojaan viranomaisen mielivaltaiselta puuttumiselta. Se, että asevelvollisuuden suorittamisen ajan pitäisi olla ilman kotivakuutusta sillä riskillä, että vesi- tai palovahingon sattuessa vakuutus ei ole voimassa eikä kukaan omaisuuden menetystä korvaa, on lainvastainen seuraus lainvastaisesta toimeentulotukipäätöksestä ja lainvastainen seuraus siitä, että suorittaa pakollista asevelvollisuutta.
Toimeentulotukikyykytys tarkoittaa, että maksuvaikeuksissa olevalta evätään myös perus- ja ihmisoikeudeksi säädetty oikeus viestintään. Maksamattomien puhelin- ja internetmaksujen vuoksi ei voi pitää lähiomaisiinsa ja ulkomaailmaan mitään yhteyksiä. Kun maksuvaikeuksissa oleva nuori ei voi edes pitää normaalisti yhteyksiä satojen kilometrien päässä oleviin omaisiinsa tai muutenkaan ulkomaailmaan, ei tarvitse ihmetellä, miksi Vekaranjärvellä tai armeija-aikana tehdään niin paljon itsemurhia. Pikemminkin pitäisi ihmetellä, että miksi itsemurhia on vain kolme.
Haastattelemani Vekaranjärven kuraattorin mukaan hänelle tulee jatkuvasti vastaanottolle nuoria miehiä, jotka valittavat tästä samasta asiasta eli siitä, että he eivät selviydy naurettavalla 4 euron päivärahallaan kuluistaan, he joutuvat mielivaltaisten toimeentulotukipäätösten kohteiksi ja joutuvat maksuvaikeuksiin ihan ilman omaa syytään. Syy nuorten miesten pahoinvoinnille ovat kyykyttävät viranomaiset, jotka tahallaan aiheuttavat nuorille miehille tarpeettoman talousahdingon mielivaltaisilla ja lakiin perustumattomilla kyytyspäätöksillään.
Kun sosiaaliturvaa ja PL 19 §:ssä säädettyjä oikeuksia varastetaan virkamiesten päätöksillä, kyse on aivan yhtä lailla varastamisesta kuin jos varastettaisiin kaupasta tavaraa. Ainoa ero on se, että tavaran varastamisella ei aiheuteta todennäköisesti kenenkään itsemurhia, mutta asevelvollisuuden suorittajiin kohdistuneilla varastamisilla aiheutetaan ahdinko ja sitä kautta todellinen itsemurhariski.
Kaikki itsemurhan tehneet olivat ilmeisesti upseerikokelaita tai muuten jo kauemmin Vekaranjärvellä olleita. Tämäkin fakta alleviivaa syy-yhteyttä mielivaltaisten viranomaiskäytäntöjen ja itsemurhien välillä. Mitä pidempi palvelusaika, sitä kauemmin toimeentulotukikyykyttäjien tahallaan aiheuttama talousahdinko kestää.
Elämme tällä hetkellä maassa, jossa
1) Sotaveteraanit pakotetaan kerjäämään varoja hattu kourassa ihmisten ovien takana talvesta toiseen ja kiipeämään kompuraisilla vanhoilla jaloillaan eduskunnan portaita sama hattu kourassa kerjäämään kuntoutusrahoja, jota hyväpalkkaiset kansanedustajat ovat leikkaamassa.
2) Asevelvolliset ajetaan ahdinkoon ja itsemurhiin viemällä heiltä PL 19 §:ssä säädetyt oikeudet mielivaltaisilla toimeentulokyykyttäjien päätöksillä "kiitoksena" siitä, että palvelevat valtiota ja ovat suorittamassa pakollista asevelvollisuuttaan.
Laulussa sanotaan: "poijat kansan urhokkaan". Urhoollisuutta tosiaan tarvitaan, jotta Vekaranjärveltä ja armeijasta selviää hengissä 4 euron päivärahalla ja mielivaltaisen toimeentulotukikyykytyksen uhrina.
Ehkä näitä suomalaisilta solttupojilta vietyjä varoja tarvitaan väärillä perusteilla pakolaisstatuksen saaneiden eli pelkästään sosiaaliturvan perässä Suomeen valuneiden näennäispakolaisten ruokkimiseen?
Jaana Pedersen
Lakimies, OTK
En tiedä onko syy mutta juuri tuollainen saattaa sysätä reunan yli.
Kelaa ei kiinnosta ihminen. Ihminen on numero.
Ihannetapauksessa poika menee inttiin suoraan lukiosta eikä sieltä päästyään ole vielä muuttanut kotoaan.
Ja asia muuttuu vielä paskamaiseksi kun toimeentulokyykyttäjä kyykyttää isää jolla on perhettä. Noilla ihmisillä ei ole mitään vastuuta päätöksistään ja sen huomaa sitten uutisista.
Julkisen sektorin karsinta pitäisi aloittaa sosiaalisektorilta, jossa tehdään uskomaton määrä vääryyttä ilman mitään vastuuta.
Hyvä kirjoitus, joka tuo esiin merkittävän epäkohdan, mutta itsemurhan syyksi tuo pelkästään ei riitä.
Masennus riittää itsemurhan syyksi ilman talousahdinkoakin, mutta pelkkä muutaman kuukauden kestävä talousahdinko ja kyykytys ei perustervettä ihmistä aja itsemurhaan. Toki JOS ihminen on depressiivinen jo valmiiksi, niin mikä tahansa lisäsyy voi laukaista itsetuhon.
Eihän tässä yhteiskunnassa olisi enää paljonkaan porukkaa hengissä, jos noin vähällä kyykytyksellä porukat päivänsä päättäisivät.
Quote from: kmruuska on 15.11.2011, 18:56:15
Quote from: Jari-Petri Heino on 15.11.2011, 18:43:55
Ja asia muuttuu vielä paskamaiseksi kun toimeentulokyykyttäjä kyykyttää isää jolla on perhettä. Noilla ihmisillä ei ole mitään vastuuta päätöksistään ja sen huomaa sitten uutisista.
Julkisen sektorin karsinta pitäisi aloittaa sosiaalisektorilta, jossa tehdään uskomaton määrä vääryyttä ilman mitään vastuuta.
Joo, sosiaalituet pois kokonaan niin tämäkin ongelma poistuisi! Tai sitten ei.
Ei ei ei, vaan lisää veroja niille harvoille joilta vielä voidaan lisää kupata, ja LISÄÄ sosiaalisperäistä maahanmuuttoa Suomeen, että löydetään niille verorahoille kohdekin! Armeijaahan ollaan alasajamassa säästösyistä, kyllä tuo sotapoikien ongelma ratkeaa ihan vain omalla painollaan odotellessa. Kun ei ole armeijaa, ei ole tätä ongelmaakaan enää.
Varusmiesten taloudellinen tilanne on todella heikko (hyvä kuulla aina, että 4,8 euron päiväraha riittää kavereilta, jotka asuvat vanhempien luona ja pappa betalar). Tämän lisäksi armeija ja olla kasarmilla kiinni on henkisesti raskasta, siinä kun vielä vaikka tyttöystävän kanssa ongelmia ja joudut olemaan vaikka 400 km päässä niin ei naurata.
Armeijan "hajotkaa paskaan, mies ei valita" -asenne ei myöskään auta mitään.
Kaikella kunnioituksella, itsemurhaan ei juuri koskaan löydy yhtä ja ainoaa "syytä" tai ratkaisevaa tekijää. Mutta aina kun jotakin vaikeaa ja ikävää tapahtuu, pöllähtää joku ihan oman agendansa kanssa selittämään, että tästä se ilman muuta johtui. Häpeällinen avaus.
Quote from: kmruuska on 15.11.2011, 18:56:15
Quote from: Jari-Petri Heino on 15.11.2011, 18:43:55
Ja asia muuttuu vielä paskamaiseksi kun toimeentulokyykyttäjä kyykyttää isää jolla on perhettä. Noilla ihmisillä ei ole mitään vastuuta päätöksistään ja sen huomaa sitten uutisista.
Julkisen sektorin karsinta pitäisi aloittaa sosiaalisektorilta, jossa tehdään uskomaton määrä vääryyttä ilman mitään vastuuta.
Joo, sosiaalituet pois kokonaan niin tämäkin ongelma poistuisi! Tai sitten ei.
Olettaminen on perisynti. Julkisen sektorin työntekijöiden karsinta sosiaalisektorilta ei tarkoita sosiaalitukien pois ottamista, vaan pahimmassa tapauksessa niiden antajien siirtämistä sosiaalitukien varaan, jos ei muita hommia löydy.
Quote from: Kuvitteellinen hahmo on 15.11.2011, 19:07:08
Varusmiesten taloudellinen tilanne on todella heikko (hyvä kuulla aina, että 4,8 euron päiväraha riittää kavereilta, jotka asuvat vanhempien luona ja pappa betalar). Tämän lisäksi armeija ja olla kasarmilla kiinni on henkisesti raskasta, siinä kun vielä vaikka tyttöystävän kanssa ongelmia ja joudut olemaan vaikka 400 km päässä niin ei naurata.
Armeijan "hajotkaa paskaan, mies ei valita" -asenne ei myöskään auta mitään.
No ehkä siinä valmennetaan henkisesti kestämään vaikeita aikoja? Sotatilanteessa saattaa elo olla vielä paskempaa, jos/kun siihen meidänkin elinaikanamme vielä suurella todennäköisyydellä joudumme. (Aloitin juuri eilen kirjan Erkki Nordberg: Arvio ja ennuste Suomen puolustuskyvyn kehittymisestä vuoteen 2039 mennessä. Siitä optimismini kumpuaa.)
Toki itsekin olen sitä mieltä, että kulut pitäisi kaikin osin korvata kun nuoret miehet uhraavat elämästään 6kk -> isänmaan hyväksi, mutta rajansa valittamisellakin. Kukaan ei tapa itseään siksi, että laskut kasaantuvat ja tyttökaverin kanssa on ongelmia. Sitä samaa se on siviilissäkin. Ja sielläkin tehdään itsemurhia, mutta ei sielläkään vain talousahdingon vuoksi.
No jos aloitusta ruvetaan pohtimaan, niin ihan ensimmäiseksi pitäisi ottaa selvää, ovatko uhrit asuneet omillaan ja ovatko he syystä tai toisesta olleet sellaisessa tilanteessa, että heidän läheisensä eivät ole voineet tai halunneet avustaa heitä edes tuollaisissa varsin pienissä menoissa.
Päivärahahan on pieni, mutta toiselta puolen on muistettava, että lomien ulkopuolella on ruoan, majoituksen, vaatteiden jne. osalta täysihoito ja mahdollisen oman kämpän kulut maksetaan varusmiesavustuksesta. Matkustukseen saa litteroita, suhteessa sitä enemmän mitä pidempään palvelus kestää (en ole koskaan kuullut kenestäkään 12 kk palvelleesta, jolta olisi litterat loppuneet kesken).
Quote from: Emo on 15.11.2011, 18:54:38
Hyvä kirjoitus, joka tuo esiin merkittävän epäkohdan, mutta itsemurhan syyksi tuo pelkästään ei riitä.
Masennus riittää itsemurhan syyksi ilman talousahdinkoakin, mutta pelkkä muutaman kuukauden kestävä talousahdinko ja kyykytys ei perustervettä ihmistä aja itsemurhaan. Toki JOS ihminen on depressiivinen jo valmiiksi, niin mikä tahansa lisäsyy voi laukaista itsetuhon.
Eihän tässä yhteiskunnassa olisi enää paljonkaan porukkaa hengissä, jos noin vähällä kyykytyksellä porukat päivänsä päättäisivät.
Lisää tuohon vankilamaiset olosuhteet, jossa pakollinen asevelvollisuus suoritetaan, olet jo lähempänä totuutta. Varusmies on olotilana jotain orjan ja vangin väliltä. Ei sitä muuten tiedä, jos ei kokeile.
Quote from: Ezz on 15.11.2011, 19:27:08
Matkustukseen saa litteroita
...jotka riittävät noin puoleen matkoista. Puolet palvelusajan matkoista joutuu varusmies maksamaan itse. Tämä on varmaan ihan vitun kivaa niiden varusmiesten mielestä, jotka asuvat esim. 300 km päässä palveluspaikastaan.
Quote from: japed on 15.11.2011, 18:36:51
Kun sosiaaliturvaa ja PL 19 §:ssä säädettyjä oikeuksia varastetaan virkamiesten päätöksillä, kyse on aivan yhtä lailla varastamisesta kuin jos varastettaisiin kaupasta tavaraa.
Tämä on totta. Rikos on rikos. Monet idiootit sanovat tällaisissä tilanteissa, että ihmisten ei pitäisikään pummata rahaa sosiaaliluukulta. Sosiaalietuudet ovat kuitenkin lakisääteisiä eikä viranomaisilla ole mitään oikeutta rikkoa lakia. Ihmiset maksavat veroja lakisääteisten sosiaalietuuksien ja julkisten palveluiden kustantamiseksi. Jos näitä lakisääteisiä etuuksia ja palveluita ei ihmisille anneta, minkä helvetin takia ihmiset joutuvat maksamaan veroja?!
Quote from: japed on 15.11.2011, 18:36:51
Sotaveteraanit pakotetaan kerjäämään varoja hattu kourassa ihmisten ovien takana talvesta toiseen
Eivät sotaveteraanit itse mitään kerjää. Sotaveteraanijärjestöjen keräykset ovat varusmiesten tms. nuorien hoidossa. Sinänsä on mielestäni moraalitonta, että asevelvolliset eli varusmiehet pakotetaan kiertämään ovelta ovelle tai seisomaan kadulla kerjäämässä rahaa sotaveteraaneille.
Quote from: mikkoellila on 15.11.2011, 20:30:21
Quote from: Ezz on 15.11.2011, 19:27:08
Matkustukseen saa litteroita
...jotka riittävät noin puoleen matkoista. Puolet palvelusajan matkoista joutuu varusmies maksamaan itse. Tämä on varmaan ihan vitun kivaa niiden varusmiesten mielestä, jotka asuvat esim. 300 km päässä palveluspaikastaan.
Jep. Mulla oli 150 km sivua. Kyllä sen vuoden aikana tuli sponssattua Suomen maanpuolustusta ihan omasta taskusta mm. noiden matkojen ja omien kulujeni osalta, joita ei päivärahalla katettu. Osa noista matkoista meni ihan liftaamalla, kun piti vähän säästää.
Vieläkin kun tätä kuuntelee, niin se tunne / ne tunteet nousevat pintaan. Ei sitä firmaa käymätön voi vaan ymmärtää. http://www.youtube.com/watch?v=xNd9bx1kn-Q
Quote from: P on 15.11.2011, 20:27:10
Quote from: Emo on 15.11.2011, 18:54:38
Hyvä kirjoitus, joka tuo esiin merkittävän epäkohdan, mutta itsemurhan syyksi tuo pelkästään ei riitä.
Masennus riittää itsemurhan syyksi ilman talousahdinkoakin, mutta pelkkä muutaman kuukauden kestävä talousahdinko ja kyykytys ei perustervettä ihmistä aja itsemurhaan. Toki JOS ihminen on depressiivinen jo valmiiksi, niin mikä tahansa lisäsyy voi laukaista itsetuhon.
Eihän tässä yhteiskunnassa olisi enää paljonkaan porukkaa hengissä, jos noin vähällä kyykytyksellä porukat päivänsä päättäisivät.
Lisää tuohon vankilamaiset olosuhteet, jossa pakollinen asevelvollisuus suoritetaan, olet jo lähempänä totuutta. Varusmies on olotilana jotain orjan ja vangin väliltä. Ei sitä muuten tiedä, jos ei kokeile.
Minun ukkini oli sodassa ja isä, velipoika, aviomies (ja tammikuussa veljenpoika lähtee) ovat käyneet armeijan ja osa res.ups.asti. Olot ovat mitä ovat, mutta ei ne vankilaoloista ole meille naisväelle nyyhkineet. Ei edes sodankäyneellä ukillani ollut valitusvirsi herkässä eikä hän oloja purnannut, vaikka olot varmaan olivat rintamalla pahemmat kuin mitä sen ajan vankilassa näistä nykyvankiloista nyt puhumattakaan.
Nykymiehille armeija on kova paikka, jo pelkästään jos veljenpoikaani ajattelen niin ero netistä tulee olemaan hänelle hirveä shokki!! ;D
Quote from: P on 15.11.2011, 20:37:20
Quote from: mikkoellila on 15.11.2011, 20:30:21
Quote from: Ezz on 15.11.2011, 19:27:08
Matkustukseen saa litteroita
...jotka riittävät noin puoleen matkoista. Puolet palvelusajan matkoista joutuu varusmies maksamaan itse. Tämä on varmaan ihan vitun kivaa niiden varusmiesten mielestä, jotka asuvat esim. 300 km päässä palveluspaikastaan.
Jep. Mulla oli 150 km sivua. Kyllä sen vuoden aikana tuli sponssattua Suomen maanpuolustusta ihan omasta taskusta mm. noiden matkojen ja omien kulujeni osalta, joita ei päivärahalla katettu. Osa noista matkoista meni ihan liftaamalla, kun piti vähän säästää.
Vieläkin kun tätä kuuntelee, niin se tunne / ne tunteet nousevat pintaan. Ei sitä firmaa käymätön voi vaan ymmärtää. http://www.youtube.com/watch?v=xNd9bx1kn-Q
Ei taida rahojen loppuminen ja suoranainen köyhyys olla mikään varusmiesten yksinoikeus?
Quote from: Emo on 15.11.2011, 20:37:34
Quote from: P on 15.11.2011, 20:27:10
Quote from: Emo on 15.11.2011, 18:54:38
Hyvä kirjoitus, joka tuo esiin merkittävän epäkohdan, mutta itsemurhan syyksi tuo pelkästään ei riitä.
Masennus riittää itsemurhan syyksi ilman talousahdinkoakin, mutta pelkkä muutaman kuukauden kestävä talousahdinko ja kyykytys ei perustervettä ihmistä aja itsemurhaan. Toki JOS ihminen on depressiivinen jo valmiiksi, niin mikä tahansa lisäsyy voi laukaista itsetuhon.
Eihän tässä yhteiskunnassa olisi enää paljonkaan porukkaa hengissä, jos noin vähällä kyykytyksellä porukat päivänsä päättäisivät.
Lisää tuohon vankilamaiset olosuhteet, jossa pakollinen asevelvollisuus suoritetaan, olet jo lähempänä totuutta. Varusmies on olotilana jotain orjan ja vangin väliltä. Ei sitä muuten tiedä, jos ei kokeile.
Minun ukkini oli sodassa ja isä, velipoika, aviomies (ja tammikuussa veljenpoika lähtee) ovat käyneet armeijan ja osa res.ups.asti. Olot ovat mitä ovat, mutta ei ne vankilaoloista ole meille naisväelle nyyhkineet. Ei edes sodankäyneellä ukillani ollut valitusvirsi herkässä eikä hän oloja purnannut, vaikka olot varmaan olivat rintamalla pahemmat kuin mitä sen ajan vankilassa näistä nykyvankiloista nyt puhumattakaan.
Nykymiehille armeija on kova paikka, jo pelkästään jos veljenpoikaani ajattelen niin ero netistä tulee olemaan hänelle hirveä shokki!! ;D
Naura mitä naurat. Aika mautonta on lähestymisesi. Niin olivat isoisäni rintamalla, res.ups ja lääk.au-hommissa. Kun itse olin varusmiehenä juttelin sukulaisen - rintamalta kapteenina palanneen herran kanssa, jonka ei olisi oikeastaan tarvinnut lähteä, koska siviilityö olisi vapauttanut sodasta. Hän lähti, vaikka häntä oli simputettu rukin jälkeen yksikössään kokelaana syntyperänsä vuoksi.
Ei se herkkua kenellekään ole ollut, mutta en naureskelisi, jos et ole itse sitä laitoselämää kokeillut. Kyllä se vituttaa jossain vaiheessa jokaista. Itselläni auttoi, että olin vaativammassa yksikössä, jossa oli hurtti henki ja välillä meni aina viikko pari metsässä ilman kapiaisia, ollen itse se pomo.
Sen jälkeen olen kerrannut lie +-30 päivää, mutta ei se ressuhomma ole lainkaan samanlaista kuin varusmiehenä. Siellä välillä on tosiaan vangin ja orjan välimuoto ja gineksessä viikkoja. Se käy kenen tahansa nuoren psyykkeen päälle. Siksi olisi vähintä huolehtia tarpeettomat stressitekijät, kuten tässä ketjussa mainitut talousasiat varusmiehiltä kuntoon yhteiskunnan puolesta palvelusajaksi.
On käsittämätöntä, että Lieksassa jaettiin turvapaikanhakijoille automaattisesti sosiaalitoimistata hakematta 40€ "harrastusrahaa" toimeentulotuen päälle. Monelle varusmiehelle ongelmiin riittäisi tuo 40 € harrastusrahan suuruinen lisäkorvaus per kk. Mutta kuten Kari aikoinaan piiroksessaan oivalsi - vieraat ensin.
Quote from: japed on 15.11.2011, 18:36:51
Koska Kelan asevelvollisuuden aikana maksama tuki EI korvaa puhelin-, netti- ja kotivakuutusmaksuja, ne pitäisikin sitten koko asevelvollisuuden ajan korvata tarvittaessa toimeentulotukena. Mutta laittomien käytäntöjen vuoksi ei korvata, vaan solttupoikien pitäisi maksaa nämä kulunsa ilmeisesti "pyhällä hengellä".
Minä en ymmärrä miksi sossun tulisi korvata kenenkään puhelumaksuja, saatikaan nettiä, joka kaikenlisäksi olisi suurimman osan aikaa käyttämättä. Viitosella kuussa saa puhelimeen netin, jolla pärjää varusmiesajan. Puheluita voi soittaa niin paljon kuin oma kukkaro kestää. En oikein ymmärrä miten varusmiehelle pitäisi myöntää toimeentulotukea. Hänhän saa toimeentulon armeijasta.
Quote from: P on 15.11.2011, 20:37:20
Quote from: mikkoellila on 15.11.2011, 20:30:21
Quote from: Ezz on 15.11.2011, 19:27:08
Matkustukseen saa litteroita
...jotka riittävät noin puoleen matkoista. Puolet palvelusajan matkoista joutuu varusmies maksamaan itse. Tämä on varmaan ihan vitun kivaa niiden varusmiesten mielestä, jotka asuvat esim. 300 km päässä palveluspaikastaan.
Jep. Mulla oli 150 km sivua. Kyllä sen vuoden aikana tuli sponssattua Suomen maanpuolustusta ihan omasta taskusta mm. noiden matkojen ja omien kulujeni osalta, joita ei päivärahalla katettu. Osa noista matkoista meni ihan liftaamalla, kun piti vähän säästää.
Äh. Unohdin, että itselläni oli käytössä isosta kaupungista isoon varuskuntaan useimmiten VMTK:n bussikuljetus, johon ei tarvinnut litteroita (ja kavereilla hyvin pitkälti sama homma). My bad näiltä osin.
Quote from: Emo on 15.11.2011, 20:39:17
Ei taida rahojen loppuminen ja suoranainen köyhyys olla mikään varusmiesten yksinoikeus?
[/quote]
No miksi tätä herkua jaetaan pakollisesti vain miehille? Se päiväraha, jolla välillä pomppaat 24h/24h on naurettava, eikä riittänyt muinoin elämän siviilikuluihin, eikä riitä nykyäänkään. Puolet kotimatkoista kunpitää vielä maksaa itse omista rahoista. Minulle asevelvollisuus maksoi rahaa ihan omasta lompakostani + 11 kk elämästä.
Jos valtio odottaa nuorten miesten suorittavan asevelvollisuuden, silloin sen todelliset kulut henkilölle pitää korvata. Nyt menee aikaa + omaa rahaa. Päiväraha ei kata oikeita oheiskuluja. Pitäisi miettiä, mikä on oikeus ja kohtuus.
Quote from: Emo on 15.11.2011, 20:37:34
Minun ukkini oli sodassa ja isä, velipoika, aviomies (ja tammikuussa veljenpoika lähtee) ovat käyneet armeijan ja osa res.ups.asti. Olot ovat mitä ovat, mutta ei ne vankilaoloista ole meille naisväelle nyyhkineet.
Miehet eivät yleensä puhu naisille armeijasta.
1.) Miehet olettavat, että naisia ei armeijajutut kiinnosta. Naiset eivät tajua armeijasta yhtään mitään, koska naiset eivät ole itse käyneet armeijaa.
2.) Miehet tietävät, että naiset suhtautuvat "urputtaviin" miehiin helvetin vittumaisesti. Naiset eivät tajua armeijasta yhtään mitään, joten naiset eivät tajua armeijassa olevien/olleiden miesten kritiikkiä armeijaa kohtaan. Naisten mielestä miesten pitää vain "kestää" kaikki armeijan paskamaisuus "urputtamatta".
Naiset eivät itse pärjäisi armeijassa päivääkään, jos naisia kohdeltaisiin siellä samalla tavalla kuin miehiä. Keskivertonainen purskahtaisi itkuun armeijassa useita kertoja päivässä, jos joutuisi samanlaisen paskamaisen kohtelun kohteeksi kuin 19-vuotias varusmies. Naiset eivät tajua tätä, koska naiset eivät kannata tasa-arvoa. Naisten mielestä on itsestäänselvää, että heidän ei prinsessoina tarvitse kärsiä sellaista paskaa kuin miesten.
Quote from: Emo on 15.11.2011, 20:37:34
Ei edes sodankäyneellä ukillani ollut valitusvirsi herkässä eikä hän oloja purnannut
Jos pyrit tahallasi vaikuttamaan äärimmäisen tyhmältä ja tietämättömältä, olet onnistunut loistavasti.
Sodan käyneet miehet kärsivät traumoja vuosikymmenien ajan. Monet heistä näkivät painajaisia joka ikinen yö vuosikymmenien ajan. Monet alkoholisoituivat tai addiktoituivat morfiiniin tai amfetamiiniin. Jos et tiennyt tätä, olet aivan helvetin tietämätön suomalaisen yhteiskunnan perusasioista.
Älä jauha paskaa asioista, joista et tiedä kerta kaikkiaan yhtään mitään. Keskity johonkin sellaiseen asiaan, johon aivokapasiteettisi riittää, esim. Big Brotheriin.
Quote from: Mursu on 15.11.2011, 20:49:22
Quote from: japed on 15.11.2011, 18:36:51
Koska Kelan asevelvollisuuden aikana maksama tuki EI korvaa puhelin-, netti- ja kotivakuutusmaksuja, ne pitäisikin sitten koko asevelvollisuuden ajan korvata tarvittaessa toimeentulotukena. Mutta laittomien käytäntöjen vuoksi ei korvata, vaan solttupoikien pitäisi maksaa nämä kulunsa ilmeisesti "pyhällä hengellä".
Minä en ymmärrä miksi sossun tulisi korvata kenenkään puhelumaksuja, saatikaan nettiä, joka kaikenlisäksi olisi suurimman osan aikaa käyttämättä. Viitosella kuussa saa puhelimeen netin, jolla pärjää varusmiesajan. Puheluita voi soittaa niin paljon kuin oma kukkaro kestää. En oikein ymmärrä miten varusmiehelle pitäisi myöntää toimeentulotukea. Hänhän saa toimeentulon armeijasta.
Minkä "toimeentulon"? 4€ päivä ei herranhuonetta rakenneta, kun viikonloppuvapaat ja puolet matkoista niille pitää maksaa sillä samalla rahalla. Ei varusmiehenä ole mitään "toimeentuloa".
Quote from: P on 15.11.2011, 20:47:55
Kun itse olin varusmiehenä juttelin sukulaisen - rintamalta kapteenina palanneen herran kanssa, jonka ei olisi oikeastaan tarvinnut lähteä, koska siviilityö olisi vapauttanut sodasta. Hän lähti, vaikka häntä oli simputettu rukin jälkeen yksikössään kokelaana syntyperänsä vuoksi.
Mitä tarkoitat syntyperällä tässä yhteydessä? Oliko kyseessä punaisten poika?
Quote from: P on 15.11.2011, 20:47:55
Ei se herkkua kenellekään ole ollut, mutta en naureskelisi, jos et ole itse sitä laitoselämää kokeillut. Kyllä se vituttaa jossain vaiheessa jokaista.
Aivan. Armeijaa käymättömien on ihan turha tulla sanomaan, että ei armeijassa ole mitään vitutuksen aihetta.
Quote from: Emo on 15.11.2011, 20:39:17
Quote from: P on 15.11.2011, 20:37:20
Quote from: mikkoellila on 15.11.2011, 20:30:21
Quote from: Ezz on 15.11.2011, 19:27:08
Matkustukseen saa litteroita
...jotka riittävät noin puoleen matkoista. Puolet palvelusajan matkoista joutuu varusmies maksamaan itse. Tämä on varmaan ihan vitun kivaa niiden varusmiesten mielestä, jotka asuvat esim. 300 km päässä palveluspaikastaan.
Jep. Mulla oli 150 km sivua. Kyllä sen vuoden aikana tuli sponssattua Suomen maanpuolustusta ihan omasta taskusta mm. noiden matkojen ja omien kulujeni osalta, joita ei päivärahalla katettu. Osa noista matkoista meni ihan liftaamalla, kun piti vähän säästää.
Vieläkin kun tätä kuuntelee, niin se tunne / ne tunteet nousevat pintaan. Ei sitä firmaa käymätön voi vaan ymmärtää. http://www.youtube.com/watch?v=xNd9bx1kn-Q
Ei taida rahojen loppuminen ja suoranainen köyhyys olla mikään varusmiesten yksinoikeus?
En ymmärrä tuota EMO:n kommenttia. Itselläni oli matkaa 450 km ja kun intin puolivälissä omat säästöt oli totaalsesti loppu, matkat kustansi sotiemme veteraanin tytär, äitini.
Nyt tekisin toisin. Mikään pakko ei vlv:lle ole lähteä. Jäisin kassulle nakki-makaruuni patojen äärelle mutta silloin ei yksikään skappari tällaista mahdollisuutta edes tuonut esiin.
^ En ole kannassasi eri mieltä, korvata pitää. Arvostan kovasti nuorten miesten uhrausta isänmaan hyväksi, kyllä kulut täytyy korvata täysimääräisesti minunkin mielestäni.
Tasa-arvosta ei tietoakaan, koska asevelvollisuus on vain miehillä. Itse olen sen verran vanhaa painosta, että juuri nipin napin olisin ehtinyt armeijaan, ihan vissiin viikoista oli kysymys kohdallani. Ei se silloin ollut ajankohtaista mietittävää, mutta jos naisten armeija olisi muutaman vuoden ollut mahdollista itselleni niin ei ole sanottu ettenkö olisi armeijaa voinut vapaaehtoisesti käydäkin. Olisi ehtinyt asian ainakin miettiä, armeijahan ei ole mikään pikkujuttu vaan kun sen käy on sitten sodassa rintamalla pyssyn kanssa.
(tämä kommentti oli nimimerkille p, viestiin nro 20)
Quote from: Ezz on 15.11.2011, 20:51:20
itselläni oli käytössä isosta kaupungista isoon varuskuntaan useimmiten VMTK:n bussikuljetus, johon ei tarvinnut litteroita
Puhut paskaa. VMTK:n järjestämissä busseissa täytyy nimenomaan maksaa joko litteroilla tai omalla rahalla.
Quote from: Ezz on 15.11.2011, 20:51:20
Quote from: P on 15.11.2011, 20:37:20
Quote from: mikkoellila on 15.11.2011, 20:30:21
Quote from: Ezz on 15.11.2011, 19:27:08
Matkustukseen saa litteroita
...jotka riittävät noin puoleen matkoista. Puolet palvelusajan matkoista joutuu varusmies maksamaan itse. Tämä on varmaan ihan vitun kivaa niiden varusmiesten mielestä, jotka asuvat esim. 300 km päässä palveluspaikastaan.
Jep. Mulla oli 150 km sivua. Kyllä sen vuoden aikana tuli sponssattua Suomen maanpuolustusta ihan omasta taskusta mm. noiden matkojen ja omien kulujeni osalta, joita ei päivärahalla katettu. Osa noista matkoista meni ihan liftaamalla, kun piti vähän säästää.
Äh. Unohdin, että itselläni oli käytössä isosta kaupungista isoon varuskuntaan useimmiten VMTK:n bussikuljetus, johon ei tarvinnut litteroita (ja kavereilla hyvin pitkälti sama homma). My bad näiltä osin.
Meillä kyllä VMTK-kuljetukseen meni se littera ihan samalla tavalla kuin tavalliseen bussiin. Hyöty oli vain siinä, että bussi lähti heti kasulta lomien alkaessa ja pysähtyi vain parissa paikassa vuorobussin kiertelyn sijaan , eli oli huomattavasti nopeampi. Sama palatessa, eli matka aikataulu oli mitoitettu niin, että perillä kassulla olitiin vähän ennen puoltayötä.
Mutta litterat sinne menivät.
Quote from: mikkoellila on 15.11.2011, 21:01:26
Quote from: Ezz on 15.11.2011, 20:51:20
itselläni oli käytössä isosta kaupungista isoon varuskuntaan useimmiten VMTK:n bussikuljetus, johon ei tarvinnut litteroita
Puhut paskaa. VMTK:n järjestämissä busseissa täytyy nimenomaan maksaa joko litteroilla tai omalla rahalla.
No olen hyvin pahoillani paskapuheestani, mutta muistelen, että kuljetus oli maksuton. Tampere - Parolannummi 2000-luvun alussa. Sen muistan sataprosenttisella varmuudella, että litterat riittivät eikä niiden kanssa tullut kovin tiukkaa. Omalla autolla en kulkenut ja tuttujenkin hyvin vähän. (pahoittelut offtopicista)
Quote from: mikkoellila on 15.11.2011, 20:57:25
Quote from: Emo on 15.11.2011, 20:37:34
Minun ukkini oli sodassa ja isä, velipoika, aviomies (ja tammikuussa veljenpoika lähtee) ovat käyneet armeijan ja osa res.ups.asti. Olot ovat mitä ovat, mutta ei ne vankilaoloista ole meille naisväelle nyyhkineet.
Miehet eivät yleensä puhu naisille armeijasta.
1.) Miehet olettavat, että naisia ei armeijajutut kiinnosta. Naiset eivät tajua armeijasta yhtään mitään, koska naiset eivät ole itse käyneet armeijaa.
2.) Miehet tietävät, että naiset suhtautuvat "urputtaviin" miehiin helvetin vittumaisesti. Naiset eivät tajua armeijasta yhtään mitään, joten naiset eivät tajua armeijassa olevien/olleiden miesten kritiikkiä armeijaa kohtaan. Naisten mielestä miesten pitää vain "kestää" kaikki armeijan paskamaisuus "urputtamatta".
Naiset eivät itse pärjäisi armeijassa päivääkään, jos naisia kohdeltaisiin siellä samalla tavalla kuin miehiä. Keskivertonainen purskahtaisi itkuun armeijassa useita kertoja päivässä, jos joutuisi samanlaisen paskamaisen kohtelun kohteeksi kuin 19-vuotias varusmies. Naiset eivät tajua tätä, koska naiset eivät kannata tasa-arvoa. Naisten mielestä on itsestäänselvää, että heidän ei prinsessoina tarvitse kärsiä sellaista paskaa kuin miesten.
Quote from: Emo on 15.11.2011, 20:37:34
Ei edes sodankäyneellä ukillani ollut valitusvirsi herkässä eikä hän oloja purnannut
Jos pyrit tahallasi vaikuttamaan äärimmäisen tyhmältä ja tietämättömältä, olet onnistunut loistavasti.
Sodan käyneet miehet kärsivät traumoja vuosikymmenien ajan. Monet heistä näkivät painajaisia joka ikinen yö vuosikymmenien ajan. Monet alkoholisoituivat tai addiktoituivat morfiiniin tai amfetamiiniin. Jos et tiennyt tätä, olet aivan helvetin tietämätön suomalaisen yhteiskunnan perusasioista.
Älä jauha paskaa asioista, joista et tiedä kerta kaikkiaan yhtään mitään. Keskity johonkin sellaiseen asiaan, johon aivokapasiteettisi riittää, esim. Big Brotheriin.
Et sinä ellilä miltään älyn jättiläiseltä vaikuta, sinä olet selvästi saanut pahat sotaneuroosit jo armeijassa.
Kyllä mieheni puhuu ja on puhunut minulle paljonkin armeijasta (isäni samoin), hänen kapasiteettinsa riittää ymmärtämään että ihmisen ei tarvitse kaikkea itse kokea jotta hän pystyy asioita ymmärtämään. Mutta mieheni onkin res.ups. (isänikin on), parhaat ja fiksuimmat ne sinne kai pyrkivät valitsemaankin.
Quote from: mikkoellila on 15.11.2011, 20:57:25
Quote from: Emo on 15.11.2011, 20:37:34
Minun ukkini oli sodassa ja isä, velipoika, aviomies (ja tammikuussa veljenpoika lähtee) ovat käyneet armeijan ja osa res.ups.asti. Olot ovat mitä ovat, mutta ei ne vankilaoloista ole meille naisväelle nyyhkineet.
Miehet eivät yleensä puhu naisille armeijasta.
1.) Miehet olettavat, että naisia ei armeijajutut kiinnosta. Naiset eivät tajua armeijasta yhtään mitään, koska naiset eivät ole itse käyneet armeijaa.
2.) Miehet tietävät, että naiset suhtautuvat "urputtaviin" miehiin helvetin vittumaisesti. Naiset eivät tajua armeijasta yhtään mitään, joten naiset eivät tajua armeijassa olevien/olleiden miesten kritiikkiä armeijaa kohtaan. Naisten mielestä miesten pitää vain "kestää" kaikki armeijan paskamaisuus "urputtamatta".
Naiset eivät itse pärjäisi armeijassa päivääkään, jos naisia kohdeltaisiin siellä samalla tavalla kuin miehiä. Keskivertonainen purskahtaisi itkuun armeijassa useita kertoja päivässä, jos joutuisi samanlaisen paskamaisen kohtelun kohteeksi kuin 19-vuotias varusmies. Naiset eivät tajua tätä, koska naiset eivät kannata tasa-arvoa. Naisten mielestä on itsestäänselvää, että heidän ei prinsessoina tarvitse kärsiä sellaista paskaa kuin miesten.
Quote from: Emo on 15.11.2011, 20:37:34
Ei edes sodankäyneellä ukillani ollut valitusvirsi herkässä eikä hän oloja purnannut
Jos pyrit tahallasi vaikuttamaan äärimmäisen tyhmältä ja tietämättömältä, olet onnistunut loistavasti.
Sodan käyneet miehet kärsivät traumoja vuosikymmenien ajan. Monet heistä näkivät painajaisia joka ikinen yö vuosikymmenien ajan. Monet alkoholisoituivat tai addiktoituivat morfiiniin tai amfetamiiniin. Jos et tiennyt tätä, olet aivan helvetin tietämätön suomalaisen yhteiskunnan perusasioista.
Älä jauha paskaa asioista, joista et tiedä kerta kaikkiaan yhtään mitään. Keskity johonkin sellaiseen asiaan, johon aivokapasiteettisi riittää, esim. Big Brotheriin.
Ellilä pisti asian aika näpäkästi pähkinänkuoreen.
Eipä isoisänikään minulle mitään kertoillut, vasta kuin intin jälkeen unistaan, joissa haisee sodanhaju - mätänevä liha, veri, intin kamat ja ruuti. Sinne hän palasi vähän joka yö.
Samoin simputustarinoita olen kuullut esim. sotajan Rukista, 30-luvun Rukista ja Viipurin raskaasta, Laatokan rannikkotykistöstä, jopa rintamalta (mm.erään nykyisin arvostetun upseerin, joka tuolloin oli alkoholisoitunut mielipuoli, toimesta. Ampui mm. upseeritoveria korsussa vittuillessaan polveen!) ja 50-luvun intistä.
Ne olen kuullut vain näiden läheisten sukulaismiesten kesken. Ei niitä naisille kerrota, eikä niitä kyynel poskella esitellä. Ei se vaan todetaan. Kuten totesin, että ei se varusmiespalvelus aina hetkittäin ole herkkua - ja siksi täysin turhat muutamista kympeistä per kk. johtuvat stressiaiheet tulisi yhteiskunnan vastineena varusmiehen uhraamalle palvelusajalle (6-12kk) korvata.
Se kun olisi reilua. Työstä -palkka. Tai edes todelliset kulut kattava korvaus.
Quote from: mikkoellila on 15.11.2011, 21:01:26
Quote from: Ezz on 15.11.2011, 20:51:20
itselläni oli käytössä isosta kaupungista isoon varuskuntaan useimmiten VMTK:n bussikuljetus, johon ei tarvinnut litteroita
Puhut paskaa. VMTK:n järjestämissä busseissa täytyy nimenomaan maksaa joko litteroilla tai omalla rahalla.
Ainakin minun aikana (2002) VMTK:n kuljetukset olivat ilmaisia ja jos piti mennä junalla, niin sai litterat. Ja myös nämä litterat kustansi valtio. Näin siis Kainuussa.
Quote from: mikkoellila on 15.11.2011, 20:59:59
Quote from: P on 15.11.2011, 20:47:55
Kun itse olin varusmiehenä juttelin sukulaisen - rintamalta kapteenina palanneen herran kanssa, jonka ei olisi oikeastaan tarvinnut lähteä, koska siviilityö olisi vapauttanut sodasta. Hän lähti, vaikka häntä oli simputettu rukin jälkeen yksikössään kokelaana syntyperänsä vuoksi.
Mitä tarkoitat syntyperällä tässä yhteydessä? Oliko kyseessä punaisten poika?
Quote from: P on 15.11.2011, 20:47:55
Ei se herkkua kenellekään ole ollut, mutta en naureskelisi, jos et ole itse sitä laitoselämää kokeillut. Kyllä se vituttaa jossain vaiheessa jokaista.
Aivan. Armeijaa käymättömien on ihan turha tulla sanomaan, että ei armeijassa ole mitään vitutuksen aihetta.
Oli kovin isänmaallinen mies ja perhe oli hyvin oikeistolainen. Oli vaan syntynyt Venäjällä ja sukujuuret olivat Pietarissa. Oli suojeluskunta-aktiivi ennen ja jälkeen varusmiespalveluksen 30-luvulla. Kävi sen ajan tyyliin ensin aliupseerikoulun ja parhaat aliupseerit sitten lähetettiin Haminaan RUK:luun. Sen jälkeen palasi yksikköönsä kokelaaksi. Joutui sukuperänsä vuoksi käsittääkseni kompan vääpelin silmätikuksi. Viimeisenä iltana kaikki kokelaat eivät palanneet erään iloiseksi tunnetun entisen suomalaiskaupungin yöstä ajoissa. Ijältään vanhimpana kokelaana hänestä tehtiin syntipukki, pistettiin päävartion putkaan joiksikin päiviksi.
Muut, jopa ne määräajan rikkojat ylennettiin vänrikeiksi ja kotiutettiin. Sukulaiseni pistettiin muutaman päivän putkituksen jälkeen kotiin maitojunalla kokelaana. Ei kivaa.
Työllistyi tehtävään valtiolla, josta ei olisi tarvinnut lähteä sotaan. Olivat ylentäneet vänrikiksi Talvisodan sytyttyä. Päätti lähteä vapaaehtoisena itseään tappattamaan. Tuli takaisin lutina. Lähti jatkosotaan myös ilman pakkoa ja palasi kapteenina.
Isä kertoili 50-luvun Hyrylästä, jossa joku alikessu/kokelas toteutti jotain uusmaalaisen pikkukylän sukukaunaa tms. simputtamalla saman paikakunnan sotamiestä nonstop sen aikaisilla mahdollisuuksilla. Oli siviililomalla sitten ilmeisesti päätynyt siihen, että sotamies pisti alikessun todistajien uupuessa ns. nippuun.
Ja tosiaan. Inttiä kyllä pitäisi kokeilla, ennen kuin laukoo mielipiteitä suuntaan tai toiseen. Se laitos on tyly, koska se on suunniteltu tappamista ja muuta epämukavaa ja epäinhimillistä varten. Ei siellä homma toimi vollottamalla. Reaalipasifistina hyväksyn tämän todellisuuden ja olen käynyt inttini kiitettävästi ja kertaillut kutsuttaessa.
Silti turhat pikku vitutuksen aiheet, kuten tälläinen muutaman euron korvauspelleily pitäisi saada kuntoon. Ei se nosta maanpuolustustahtoa, kun yhteiskunta viestii, ettei oikeasti välitä varusmiehestä paskaakaan. Makaamalla sossutuilla moisia ongelmia ei olisi. Ja inttihän on lapsellisen helppo välttää.
Quote from: MaSazz on 15.11.2011, 21:24:29
Quote from: mikkoellila on 15.11.2011, 21:01:26
Quote from: Ezz on 15.11.2011, 20:51:20
itselläni oli käytössä isosta kaupungista isoon varuskuntaan useimmiten VMTK:n bussikuljetus, johon ei tarvinnut litteroita
Puhut paskaa. VMTK:n järjestämissä busseissa täytyy nimenomaan maksaa joko litteroilla tai omalla rahalla.
Ainakin minun aikana (2002) VMTK:n kuljetukset olivat ilmaisia ja jos piti mennä junalla, niin sai litterat. Ja myös nämä litterat kustansi valtio. Näin siis Kainuussa.
No kävin inttini lähempänä aikaa, jolloin oli CCCP olemassa.. Silloin litterat menivät VMTK:n bussiin, jos sitä käytti. Tai piti pistää rahaa.
Quote from: Emo on 15.11.2011, 21:12:52
Et sinä ellilä miltään älyn jättiläiseltä vaikuta,
Olen taatusti parin keskihajontaluokan verran älykkäämpi kuin sinä.
Quote from: Emo on 15.11.2011, 21:12:52
sinä olet selvästi saanut pahat sotaneuroosit jo armeijassa.
Minulla ei ole sotaneurooseja, vaan minulla on realistinen käsitys armeijasta, toisin kuin sinulla.
Quote from: Emo on 15.11.2011, 21:12:52
Kyllä mieheni puhuu ja on puhunut minulle paljonkin armeijasta (isäni samoin),
Miehet eivät puhu armeijasta naisille avoimesti.
Miehet puhuvat armeijasta toisille miehille, koska olettavat toisten miesten ymmärtävän.
Miehet tietävät, että naiset eivät ymmärrä armeija-asioita. Siksi miehet eivät puhu armeija-asioista naisille juuri mitään. Naiset, jotka
LUULEVAT kuulleensa mieheltään/isältään/pojaltaan/veljeltään/ joltain miespuoliselta tuttavaltaan kaikenlaisia armeijajuttuja, eivät silti edelleenkään tajua armeijasta paskaakaan.
Quote from: Emo on 15.11.2011, 21:12:52
hänen kapasiteettinsa riittää ymmärtämään että ihmisen ei tarvitse kaikkea itse kokea jotta hän pystyy asioita ymmärtämään. Mutta mieheni onkin res.ups. (isänikin on), parhaat ja fiksuimmat ne sinne kai pyrkivät valitsemaankin.
Erään entisen tyttöystäväni isä ja entinen poikaystävä olivat molemmat reservinupseereja.
Silti tämä nainen ei vielä 30-vuotiaana tiennyt, mitä eroa on reserviupseerikoululla ja maanpuolustuskorkeakoululla. Tämä kertoo siitä, miten vähän naiset käsittävät armeijasta. Vaikka jonkun naisen isä/aviomies/poika tms. olisi joku vitun kenraali tms. herra isoherra, ko. nainen itse ei silti välttämättä tajua armeijasta paskaakaan.
Quote from: Mursu on 15.11.2011, 20:49:22
Quote from: japed on 15.11.2011, 18:36:51
Koska Kelan asevelvollisuuden aikana maksama tuki EI korvaa puhelin-, netti- ja kotivakuutusmaksuja, ne pitäisikin sitten koko asevelvollisuuden ajan korvata tarvittaessa toimeentulotukena. Mutta laittomien käytäntöjen vuoksi ei korvata, vaan solttupoikien pitäisi maksaa nämä kulunsa ilmeisesti "pyhällä hengellä".
Minä en ymmärrä miksi sossun tulisi korvata kenenkään puhelumaksuja, saatikaan nettiä, joka kaikenlisäksi olisi suurimman osan aikaa käyttämättä. Viitosella kuussa saa puhelimeen netin, jolla pärjää varusmiesajan. Puheluita voi soittaa niin paljon kuin oma kukkaro kestää. En oikein ymmärrä miten varusmiehelle pitäisi myöntää toimeentulotukea. Hänhän saa toimeentulon armeijasta.
On varusmiehiä, jotka ovat olleet omillaan jo vuosia ennen armeijaa. Kaikilla ei ole asuntoa ja perunamuusia äidin luona. Jos valtio pakottaa vähintään puoleksi vuodeksi pois omasta asunnosta, on asunnon kulujen korvaaminen minimivelvollisuus valtiolta. Siihen kuuluu vuokran lisäksi mm vakuutus.
Quote from: P on 15.11.2011, 21:13:04
Quote from: mikkoellila on 15.11.2011, 20:57:25
Quote from: Emo on 15.11.2011, 20:37:34
Minun ukkini oli sodassa ja isä, velipoika, aviomies (ja tammikuussa veljenpoika lähtee) ovat käyneet armeijan ja osa res.ups.asti. Olot ovat mitä ovat, mutta ei ne vankilaoloista ole meille naisväelle nyyhkineet.
Miehet eivät yleensä puhu naisille armeijasta.
1.) Miehet olettavat, että naisia ei armeijajutut kiinnosta. Naiset eivät tajua armeijasta yhtään mitään, koska naiset eivät ole itse käyneet armeijaa.
2.) Miehet tietävät, että naiset suhtautuvat "urputtaviin" miehiin helvetin vittumaisesti. Naiset eivät tajua armeijasta yhtään mitään, joten naiset eivät tajua armeijassa olevien/olleiden miesten kritiikkiä armeijaa kohtaan. Naisten mielestä miesten pitää vain "kestää" kaikki armeijan paskamaisuus "urputtamatta".
Naiset eivät itse pärjäisi armeijassa päivääkään, jos naisia kohdeltaisiin siellä samalla tavalla kuin miehiä. Keskivertonainen purskahtaisi itkuun armeijassa useita kertoja päivässä, jos joutuisi samanlaisen paskamaisen kohtelun kohteeksi kuin 19-vuotias varusmies. Naiset eivät tajua tätä, koska naiset eivät kannata tasa-arvoa. Naisten mielestä on itsestäänselvää, että heidän ei prinsessoina tarvitse kärsiä sellaista paskaa kuin miesten.
Quote from: Emo on 15.11.2011, 20:37:34
Ei edes sodankäyneellä ukillani ollut valitusvirsi herkässä eikä hän oloja purnannut
Jos pyrit tahallasi vaikuttamaan äärimmäisen tyhmältä ja tietämättömältä, olet onnistunut loistavasti.
Sodan käyneet miehet kärsivät traumoja vuosikymmenien ajan. Monet heistä näkivät painajaisia joka ikinen yö vuosikymmenien ajan. Monet alkoholisoituivat tai addiktoituivat morfiiniin tai amfetamiiniin. Jos et tiennyt tätä, olet aivan helvetin tietämätön suomalaisen yhteiskunnan perusasioista.
Älä jauha paskaa asioista, joista et tiedä kerta kaikkiaan yhtään mitään. Keskity johonkin sellaiseen asiaan, johon aivokapasiteettisi riittää, esim. Big Brotheriin.
Ellilä pisti asian aika näpäkästi pähkinänkuoreen.
Eipä isoisänikään minulle mitään kertoillut, vasta kuin intin jälkeen unistaan, joissa haisee sodanhaju - mätänevä liha, veri, intin kamat ja ruuti. Sinne hän palasi vähän joka yö.
Samoin simputustarinoita olen kuullut esim. sotajan Rukista, 30-luvun Rukista ja Viipurin raskaasta, Laatokan rannikkotykistöstä, jopa rintamalta (mm.erään nykyisin arvostetun upseerin, joka tuolloin oli alkoholisoitunut mielipuoli, toimesta. Ampui mm. upseeritoveria korsussa vittuillessaan polveen!) ja 50-luvun intistä.
Ne olen kuullut vain näiden läheisten sukulaismiesten kesken. Ei niitä naisille kerrota, eikä niitä kyynel poskella esitellä. Ei se vaan todetaan. Kuten totesin, että ei se varusmiespalvelus aina hetkittäin ole herkkua - ja siksi täysin turhat muutamista kympeistä per kk. johtuvat stressiaiheet tulisi yhteiskunnan vastineena varusmiehen uhraamalle palvelusajalle (6-12kk) korvata.
Se kun olisi reilua. Työstä -palkka. Tai edes todelliset kulut kattava korvaus.
Ellilä ei kuule pistänyt näpäkästi pähkinänkuoreen yhtään mitään muuta, kuin sen minkä hänestä jo muutenkin tiesimme.
Ja minun ukkini kertoi minulle, kun kysyin, miltä tuntui ampua ja miten hän ampui vihollisen/vihollisia, millaisessa tilanteessa. Muistan kertomansa vielä nytkin, mutta siinä on sen verran verta ja suolenpätkiä, etten kerro sitä tässä. Jos armeijakin jo ottaa koville, niin ei ole syytä verellä mesota edes verbaalisesti.
Mummonikin näki yhtä sun toista (ja kertoi), Venäjän puolelle jääneestä Karjalasta kun oli. Kotitalonsa jäi sinne. Elisenvaaran pommituksestakin olen kuullut sukulaisiltani paikalla olleiden kertomuksen. Hakkaa mennen tullen kaikki armeijakokemuksenne se juttu.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Elisenvaaran_pommitus
Ei ole herroille armeijan käyneille koskaan mieleen muljahtanut, että sodassa oli myös naiset ja lapset? Äitinikin on lähtenyt evakkoon muutaman kerran. Siitäkin on kertonut, kuinka kaikki jätettiin, koirat tapettiin itse, lehmät tuli joku perässä tappamaan ja polttamaan talot ettei talot jää ryssälle.
Quote from: mikkoellila on 15.11.2011, 21:31:00
Quote from: Emo on 15.11.2011, 21:12:52
Et sinä ellilä miltään älyn jättiläiseltä vaikuta,
Olen taatusti parin keskihajontaluokan verran älykkäämpi kuin sinä.
Quote from: Emo on 15.11.2011, 21:12:52
sinä olet selvästi saanut pahat sotaneuroosit jo armeijassa.
Minulla ei ole sotaneurooseja, vaan minulla on realistinen käsitys armeijasta, toisin kuin sinulla.
Quote from: Emo on 15.11.2011, 21:12:52
Kyllä mieheni puhuu ja on puhunut minulle paljonkin armeijasta (isäni samoin),
Miehet eivät puhu armeijasta naisille avoimesti.
Miehet puhuvat armeijasta toisille miehille, koska olettavat toisten miesten ymmärtävän.
Miehet tietävät, että naiset eivät ymmärrä armeija-asioita. Siksi miehet eivät puhu armeija-asioista naisille juuri mitään. Naiset, jotka LUULEVAT kuulleensa mieheltään/isältään/pojaltaan/veljeltään/ joltain miespuoliselta tuttavaltaan kaikenlaisia armeijajuttuja, eivät silti edelleenkään tajua armeijasta paskaakaan.
Quote from: Emo on 15.11.2011, 21:12:52
hänen kapasiteettinsa riittää ymmärtämään että ihmisen ei tarvitse kaikkea itse kokea jotta hän pystyy asioita ymmärtämään. Mutta mieheni onkin res.ups. (isänikin on), parhaat ja fiksuimmat ne sinne kai pyrkivät valitsemaankin.
Erään entisen tyttöystäväni isä ja entinen poikaystävä olivat molemmat reservinupseereja. Silti tämä nainen ei vielä 30-vuotiaana tiennyt, mitä eroa on reserviupseerikoululla ja maanpuolustuskorkeakoululla. Tämä kertoo siitä, miten vähän naiset käsittävät armeijasta. Vaikka jonkun naisen isä/aviomies/poika tms. olisi joku vitun kenraali tms. herra isoherra, ko. nainen itse ei silti välttämättä tajua armeijasta paskaakaan.
1) Todista se.
2) Todista sekin.
3) Ai nyt sinä jo puhut KAIKKIEN miesten suulla! No pitääpä kysyä mieheltäni, kun kohta kotiutuu, että puhuiko avoimesti. Kohta nähdään tunteeko ellilä minunkin mieheni aivoitukset kuin omat taskunsa.
4) Vaan minäpä tiedän, tiedän MITÄ ne ovat ja myös, MISSÄ ne ovat. Olen ne livenä nähnytkin. Mutta jokainen valkkaa seuralaisensa omien mieltymystensä mukaan, sinä vissiin tykkäät tyhmistä naisista?
Kaverini asui omillaan armeijaan mennessä. Vuokran pystyi maksamaan (en usko että 80-luvulla sai valtiolta vetoapua) muttei muuta. Puhelin ja sähköt olivat poikki. Lomilla kävi kotonaan suihkussa ja nukkumassa pimeässä.
Ei valittanut, naureskeli. Ja kävi luonani katsomassa telkkaria. Ja panemassa muutaman kerran kun ei kotiinsa kehdannut viedä. Ei siis minua.
Quote from: Jari-Petri Heino on 15.11.2011, 21:32:50
On varusmiehiä, jotka ovat olleet omillaan jo vuosia ennen armeijaa. Kaikilla ei ole asuntoa ja perunamuusia äidin luona. Jos valtio pakottaa vähintään puoleksi vuodeksi pois omasta asunnosta, on asunnon kulujen korvaaminen minimivelvollisuus valtiolta. Siihen kuuluu vuokran lisäksi mm vakuutus.
Se, että ihmiset ovat olleet vuosia omillaan ennen armeijaa on jo sinällään ongelma. Minusta nykyisestä lykkäyskäytännöstä tulisi luopua ja kaikki kävisivät armeijan siinä 18-20-vuotiaina. Kun ihminen on aktiivisessa reservissä n. 35-vuotilaaksi, ei ole mieltä, että hän voi lykätä palvelukseen menoa 28-vuotiaaksi.
En näe miten laajakaista tai kännykkä olisi sellaisia asunnon kuluja, joita pitäisi kenenkään muun korvata. Kuinka paljon mielestäsi kännykkäpuheluita tilisi korvata?
Quote from: Emo on 15.11.2011, 21:41:06
Quote from: mikkoellila on 15.11.2011, 21:31:00
Quote from: Emo on 15.11.2011, 21:12:52
Et sinä ellilä miltään älyn jättiläiseltä vaikuta,
Olen taatusti parin keskihajontaluokan verran älykkäämpi kuin sinä.
Quote from: Emo on 15.11.2011, 21:12:52
sinä olet selvästi saanut pahat sotaneuroosit jo armeijassa.
Minulla ei ole sotaneurooseja, vaan minulla on realistinen käsitys armeijasta, toisin kuin sinulla.
Quote from: Emo on 15.11.2011, 21:12:52
Kyllä mieheni puhuu ja on puhunut minulle paljonkin armeijasta (isäni samoin),
Miehet eivät puhu armeijasta naisille avoimesti.
Miehet puhuvat armeijasta toisille miehille, koska olettavat toisten miesten ymmärtävän.
Miehet tietävät, että naiset eivät ymmärrä armeija-asioita. Siksi miehet eivät puhu armeija-asioista naisille juuri mitään. Naiset, jotka LUULEVAT kuulleensa mieheltään/isältään/pojaltaan/veljeltään/ joltain miespuoliselta tuttavaltaan kaikenlaisia armeijajuttuja, eivät silti edelleenkään tajua armeijasta paskaakaan.
Quote from: Emo on 15.11.2011, 21:12:52
hänen kapasiteettinsa riittää ymmärtämään että ihmisen ei tarvitse kaikkea itse kokea jotta hän pystyy asioita ymmärtämään. Mutta mieheni onkin res.ups. (isänikin on), parhaat ja fiksuimmat ne sinne kai pyrkivät valitsemaankin.
Erään entisen tyttöystäväni isä ja entinen poikaystävä olivat molemmat reservinupseereja. Silti tämä nainen ei vielä 30-vuotiaana tiennyt, mitä eroa on reserviupseerikoululla ja maanpuolustuskorkeakoululla. Tämä kertoo siitä, miten vähän naiset käsittävät armeijasta. Vaikka jonkun naisen isä/aviomies/poika tms. olisi joku vitun kenraali tms. herra isoherra, ko. nainen itse ei silti välttämättä tajua armeijasta paskaakaan.
1) Todista se.
2) Todista sekin.
3) Ai nyt sinä jo puhut KAIKKIEN miesten suulla! No pitääpä kysyä mieheltäni, kun kohta kotiutuu, että puhuiko avoimesti. Kohta nähdään tunteeko ellilä minunkin mieheni aivoitukset kuin omat taskunsa.
4) Vaan minäpä tiedän, tiedän MITÄ ne ovat ja myös, MISSÄ ne ovat. Olen ne livenä nähnytkin. Mutta jokainen valkkaa seuralaisensa omien mieltymystensä mukaan, sinä vissiin tykkäät tyhmistä naisista?
Väitän, että enemmistö suomalaisista naisista ei ymmärrä käsitteitä AUK, RUK ja MPKK. Enemmistö naisista ei osaa selittää, miten näihin valikoidaan miehiä. Tämä ei liity siihen, miten tyhmiä ko. naiset ovat. Armeijasta hyvin perillä olevat naiset eivät välttämättä ole keskimäärin älykkäämpiä kuin armeijasta huonosti perillä olevat naiset. Kyse ei ole älykkyysosamäärästä, vaan kyse on naisille tyypillisestä kyvyttömyydestä ja haluttomuudesta tietää/ymmärtää armeija-asioita.
Quote from: Jari-Petri Heino on 15.11.2011, 21:32:50
On varusmiehiä, jotka ovat olleet omillaan jo vuosia ennen armeijaa. Kaikilla ei ole asuntoa ja perunamuusia äidin luona. Jos valtio pakottaa vähintään puoleksi vuodeksi pois omasta asunnosta, on asunnon kulujen korvaaminen minimivelvollisuus valtiolta. Siihen kuuluu vuokran lisäksi mm vakuutus.
Se, että ihmiset ovat olleet vuosia omillaan ennen armeijaa on jo sinällään ongelma. Minusta nykyisestä lykkäyskäytännöstä tulisi luopua ja kaikki kävisivät armeijan siinä 18-20-vuotiaina. Kun ihminen on aktiivisessa reservissä n. 35-vuotilaaksi, ei ole mieltä, että hän voi lykätä palvelukseen menoa 28-vuotiaaksi.
En näe miten laajakaista tai kännykkä olisi sellaisia asunnon kuluja, joita pitäisi kenenkään muun korvata. Kuinka paljon mielestäsi kännykkäpuheluita tilisi korvata?
Quote from: P on 15.11.2011, 20:58:49
Minkä "toimeentulon"? 4€ päivä ei herranhuonetta rakenneta, kun viikonloppuvapaat ja puolet matkoista niille pitää maksaa sillä samalla rahalla. Ei varusmiehenä ole mitään "toimeentuloa".
Toimeentulon kanssa voi hyvinkin olla tiukkaa, mutta se on aivan pomminvarmaa, että yhtäkään matkaa lomille en joutunut itse maksamaan armeija-aikana. Kotivakuutus muuten maksaa joitain kymppejä vuodessa.
Sota jättää jälkensä.
http://www.youtube.com/watch?v=07HNPDo4e6o
Quote from: Sanglier on 15.11.2011, 21:41:38. Ja panemassa muutaman kerran kun ei kotiinsa kehdannut viedä. Ei siis minua.
Myönnä vaan, että ajattelit Isänmaata! ;D
Quote from: Mursu on 15.11.2011, 21:43:50Kuinka paljon mielestäsi kännykkäpuheluita tilisi korvata?
Kuinka paljon fatta korvaa taikaseinästä elävälle soffaperunalle? Puolet tai kolmannes siitä voisi olla ihan reilua?
Quote from: sunimh on 15.11.2011, 21:52:03
Quote from: P on 15.11.2011, 20:58:49
Minkä "toimeentulon"? 4€ päivä ei herranhuonetta rakenneta, kun viikonloppuvapaat ja puolet matkoista niille pitää maksaa sillä samalla rahalla. Ei varusmiehenä ole mitään "toimeentuloa".
Toimeentulon kanssa voi hyvinkin olla tiukkaa, mutta se on aivan pomminvarmaa, että yhtäkään matkaa lomille en joutunut itse maksamaan armeija-aikana. Kotivakuutus muuten maksaa joitain kymppejä vuodessa.
Milloin kävit intin? Muinoin joutui noin puolet maksamaan itse. Onko käytäntö muuttunut parempaan suuntaan? Jos on, niin milloin?
Quote from: Mursu on 15.11.2011, 21:43:50
Se, että ihmiset ovat olleet vuosia omillaan ennen armeijaa on jo sinällään ongelma. Minusta nykyisestä lykkäyskäytännöstä tulisi luopua ja kaikki kävisivät armeijan siinä 18-20-vuotiaina. Kun ihminen on aktiivisessa reservissä n. 35-vuotilaaksi, ei ole mieltä, että hän voi lykätä palvelukseen menoa 28-vuotiaaksi.
En näe miten laajakaista tai kännykkä olisi sellaisia asunnon kuluja, joita pitäisi kenenkään muun korvata. Kuinka paljon mielestäsi kännykkäpuheluita tilisi korvata?
On ihmisiä, jotka ovat olleet omillaan jo viisitoistavuotiaista. Heillä voi olla jopa jälkikasvuakin, asuntolaina tms. Lykkäyskäytännön ongelman muodostaa yhteiskunta ja sen vaatimukset. Laajakaista voi olla ongelma, varsinkin kun edullisinta on tehdä kytkykauppa muutamaksi vuodeksi. Sama tilanne kännykkäliittymien kanssa. Pitäisi yrittää ymmärtää myös sellainen asia, että tämän hetken varusmiehet eivät muista aikaa ennen kännykkää ja internetiä, joka kuitenkin on ollut iso yhteiskunnallinen muutos. Jos yhtäkkiä vaaditaan, että pitä elää metsän siimeksessä ilman yhteyttä ulkomaailmaan, niin kyllä siihen olisi jollain tavalla hyvä näitä tulevia varusmiehiä valmistaa.
Quote from: mikkoellila on 15.11.2011, 21:45:20
...
Väitän, että enemmistö suomalaisista naisista ei ymmärrä käsitteitä AUK, RUK ja MPKK. Enemmistö naisista ei osaa selittää, miten näihin valikoidaan miehiä. Tämä ei liity siihen, miten tyhmiä ko. naiset ovat. Armeijasta hyvin perillä olevat naiset eivät välttämättä ole keskimäärin älykkäämpiä kuin armeijasta huonosti perillä olevat naiset. Kyse ei ole älykkyysosamäärästä, vaan kyse on naisille tyypillisestä kyvyttömyydestä ja haluttomuudesta tietää/ymmärtää armeija-asioita.
Senkun väität, mutta minä tiedän nuo ja olen ollut aina kiinnostunut maanpuolustuksesta. Varmaan jo sukuni "sotaisan" historiankin vuoksi. Jos naisten asepalvelus olisi tullut aiemmin, olisin hyvinkin voinut käydä armeijan.
Enemmistöä naisista nämä asiat eivät kiinnosta, minä kerroin jo toisaalla (vai oliko se tässä ketjussa?) että aloin eilen lukea Erkki Nordbergin kirjaa "Arvio ja ennuste Suomen puolustuskyvyn kehittymisestä vuoteen 2039 mennessä." Kieltämättä sanasto on sellaista, että olisi helpompi tajuta tietyt käsitteet, jos olisi käynyt armeijan. Mutta ainahan voi kysyä, esim. armeijan käyneeltä mieheltään.
Mutta en siis usko että Vekaranjärven tapahtumiin on syynä armeijan kovat olot. Se voi olla myötävaikuttava syy, oljenkorsi joka katkaisi kamelin selän. Mutta ei mikään päällimmäinen syy. Oletan, että näillä henkilöillä on ollut jaksamisen kanssa tiukkaa jo ennen armeijaa ja masennusdiagnoosi (toki masennus armeijassakin voi puhjeta).
Quote from: Emo on 15.11.2011, 22:12:04
Mutta en siis usko että Vekaranjärven tapahtumiin on syynä armeijan kovat olot.
Onko joku tai kukaan vättänyt, että armeijassa olisi
kovat olot?
Quote from: Emo on 15.11.2011, 22:12:04
Quote from: mikkoellila on 15.11.2011, 21:45:20
Väitän, että enemmistö suomalaisista naisista ei ymmärrä käsitteitä AUK, RUK ja MPKK. Enemmistö naisista ei osaa selittää, miten näihin valikoidaan miehiä. Tämä ei liity siihen, miten tyhmiä ko. naiset ovat. Armeijasta hyvin perillä olevat naiset eivät välttämättä ole keskimäärin älykkäämpiä kuin armeijasta huonosti perillä olevat naiset. Kyse ei ole älykkyysosamäärästä, vaan kyse on naisille tyypillisestä kyvyttömyydestä ja haluttomuudesta tietää/ymmärtää armeija-asioita.
Senkun väität, mutta minä tiedän nuo ja olen ollut aina kiinnostunut maanpuolustuksesta.
Sinun kiinnostuksesi ei ole relevanttia.
Quote from: Emo on 15.11.2011, 22:12:04
Varmaan jo sukuni "sotaisan" historiankin vuoksi.
Sinun perheesi ei ole relevantti.
Quote from: Emo on 15.11.2011, 22:12:04
Jos naisten asepalvelus olisi tullut aiemmin, olisin hyvinkin voinut käydä armeijan.
Sinun halukkuutesi armeijan käymiseen ei ole relevanttia.
Quote from: Emo on 15.11.2011, 22:12:04
Enemmistöä naisista nämä asiat eivät kiinnosta
Aivan.
Quote from: Emo on 15.11.2011, 22:12:04
Mutta en siis usko että Vekaranjärven tapahtumiin on syynä armeijan kovat olot. Se voi olla myötävaikuttava syy, oljenkorsi joka katkaisi kamelin selän. Mutta ei mikään päällimmäinen syy. Oletan, että näillä henkilöillä on ollut jaksamisen kanssa tiukkaa jo ennen armeijaa ja masennusdiagnoosi (toki masennus armeijassakin voi puhjeta).
Näin voi hyvin olla. Huomaa, että en ole itse tässä viestiketjussa mitenkään väittänyt ko. itsemurhien johtuneen armeijan paskamaisuudesta. Totesin vain, että armeijassa ei yleisesti ottaen ole kovin mukavaa. Minua ärsyttää se, että armeijaa käymättömät naiset yrittävät tulla vähättelemään armeijan paskamaisuutta tyyliin "ei se tunnu missään, siellä on ihan kivaa, mun poikaystävä/veli/isä ei koskaan urputtanut mulle, että armeijassa olisi ollut jotenkin epämukavaa".
Quote from: Jari-Petri Heino on 15.11.2011, 22:01:10
Quote from: Mursu on 15.11.2011, 21:43:50
Se, että ihmiset ovat olleet vuosia omillaan ennen armeijaa on jo sinällään ongelma. Minusta nykyisestä lykkäyskäytännöstä tulisi luopua ja kaikki kävisivät armeijan siinä 18-20-vuotiaina. Kun ihminen on aktiivisessa reservissä n. 35-vuotilaaksi, ei ole mieltä, että hän voi lykätä palvelukseen menoa 28-vuotiaaksi.
En näe miten laajakaista tai kännykkä olisi sellaisia asunnon kuluja, joita pitäisi kenenkään muun korvata. Kuinka paljon mielestäsi kännykkäpuheluita tilisi korvata?
On ihmisiä, jotka ovat olleet omillaan jo viisitoistavuotiaista. Heillä voi olla jopa jälkikasvuakin, asuntolaina tms. Lykkäyskäytännön ongelman muodostaa yhteiskunta ja sen vaatimukset. Laajakaista voi olla ongelma, varsinkin kun edullisinta on tehdä kytkykauppa muutamaksi vuodeksi. Sama tilanne kännykkäliittymien kanssa. Pitäisi yrittää ymmärtää myös sellainen asia, että tämän hetken varusmiehet eivät muista aikaa ennen kännykkää ja internetiä, joka kuitenkin on ollut iso yhteiskunnallinen muutos. Jos yhtäkkiä vaaditaan, että pitä elää metsän siimeksessä ilman yhteyttä ulkomaailmaan, niin kyllä siihen olisi jollain tavalla hyvä näitä tulevia varusmiehiä valmistaa.
Vanhempi poika sai irtisanottua määräaikaisen sopimuksensa (nettikö se oli vai kännykkä) varusmiespalvelun alkamisen takia. Annoin prepaidin kouraan kasarmin portilla. Hän harrasti sitten vuoden palvelun vapaaillat budolajeja aikansa kuluksi ja ottelee kohta ensimmäisen ammattilaisvapaaottelunsa. Mitä opimme tästä tositarinasta?
Ainakin sen, että armeijaan menijän ei kannata sitoutua määräaikaisiin sopimuksiin. Ja jos sitoutuu, operaattori voi purkaa sopimuksen kesken.
Quote from: M on 15.11.2011, 22:30:05
armeijaan menijän ei kannata sitoutua määräaikaisiin sopimuksiin. Ja jos sitoutuu, operaattori voi purkaa sopimuksen kesken.
Luuletko tosissasi, että kännyköiden tai nettiliittymien määräaikaiset sopimukset olisivat varusmiespalveluksen pahin sosiaalinen, psykologinen tai taloudellinen ongelma?!
Asepalveluksen on tarkoitus olla rasittavaa, turhauttavaa ja epämielekästä. Sillä tavalla karsitaan pois ne, jotka eivät pysty tai halua toimia kurinalaisesti taistelutilanteessa. Ei ole mikään sattuma, että sulkeisharjoitukset, sängyn petaaminen jne. sodankäyntiin kuulumaton on asepalveluksen keskeistä toimintaa.
Jos kotiutuvat varusmiehet alkavat kiitellä asepalveluksen olleen reilua, motivoivaa ja palkitsevaa, niin silloin koulutus on tehty väärin.
Hieno avaus japedilta, mutta Emo olisi voinut jättää nämä hörhöilynsä väliin.
Quote from: Emo on 15.11.2011, 20:39:17
Ei taida rahojen loppuminen ja suoranainen köyhyys olla mikään varusmiesten yksinoikeus?
Kaverilta viedään mahdollisuus hoitaa raha-asiansa työllä pakottamalla tämä vähintään puoleksi vuodeksi valtion ilmaispalveluun, ja sitten ihmetellään mahdollisia rahavaikeuksia? "Älä välitä, on tässä maassa muitakin köyhiä" :facepalm:
Quote from: mikkoellila on 15.11.2011, 22:32:46
...
Viitaten tuonne edelle...
Kysyin mieheltäni onko hän avoimesti kertonut minulle armeijajuttujaan, kuin "mies miehelle", ja on kertonut kuulemma ihan kuin olisi jollekin miehellekin kertonut. Vaikutti vähän hölmistyneeltä kysymyksestäni ;D
Quote from: desperaato on 15.11.2011, 22:21:43
Quote from: Emo on 15.11.2011, 22:12:04
Mutta en siis usko että Vekaranjärven tapahtumiin on syynä armeijan kovat olot.
Onko joku tai kukaan vättänyt, että armeijassa olisi kovat olot?
Ei täällä juuri muuta ole väitettykään.
Tässä vaiheessa parin keskipoikkeaman verran Ellilää tyhmempi mode tulee ja käskee Ellilää ja Emoa lopettamaan henkilökohtaisen debattinsa naisten armeijaymmärryksestä.
Quote from: mikkoellila on 15.11.2011, 22:24:12
Quote from: Emo on 15.11.2011, 22:12:04
Quote from: mikkoellila on 15.11.2011, 21:45:20
Väitän, että enemmistö suomalaisista naisista ei ymmärrä käsitteitä AUK, RUK ja MPKK. Enemmistö naisista ei osaa selittää, miten näihin valikoidaan miehiä. Tämä ei liity siihen, miten tyhmiä ko. naiset ovat. Armeijasta hyvin perillä olevat naiset eivät välttämättä ole keskimäärin älykkäämpiä kuin armeijasta huonosti perillä olevat naiset. Kyse ei ole älykkyysosamäärästä, vaan kyse on naisille tyypillisestä kyvyttömyydestä ja haluttomuudesta tietää/ymmärtää armeija-asioita.
Senkun väität, mutta minä tiedän nuo ja olen ollut aina kiinnostunut maanpuolustuksesta.
Sinun kiinnostuksesi ei ole relevanttia.
Quote from: Emo on 15.11.2011, 22:12:04
Varmaan jo sukuni "sotaisan" historiankin vuoksi.
Sinun perheesi ei ole relevantti.
Quote from: Emo on 15.11.2011, 22:12:04
Jos naisten asepalvelus olisi tullut aiemmin, olisin hyvinkin voinut käydä armeijan.
Sinun halukkuutesi armeijan käymiseen ei ole relevanttia.
Quote from: Emo on 15.11.2011, 22:12:04
Enemmistöä naisista nämä asiat eivät kiinnosta
Aivan.
Quote from: Emo on 15.11.2011, 22:12:04
Mutta en siis usko että Vekaranjärven tapahtumiin on syynä armeijan kovat olot. Se voi olla myötävaikuttava syy, oljenkorsi joka katkaisi kamelin selän. Mutta ei mikään päällimmäinen syy. Oletan, että näillä henkilöillä on ollut jaksamisen kanssa tiukkaa jo ennen armeijaa ja masennusdiagnoosi (toki masennus armeijassakin voi puhjeta).
Näin voi hyvin olla. Huomaa, että en ole itse tässä viestiketjussa mitenkään väittänyt ko. itsemurhien johtuneen armeijan paskamaisuudesta. Totesin vain, että armeijassa ei yleisesti ottaen ole kovin mukavaa. Minua ärsyttää se, että armeijaa käymättömät naiset yrittävät tulla vähättelemään armeijan paskamaisuutta tyyliin "ei se tunnu missään, siellä on ihan kivaa, mun poikaystävä/veli/isä ei koskaan urputtanut mulle, että armeijassa olisi ollut jotenkin epämukavaa".
Minun kiinnostukseni ja tietämiseni on hyvinkin relevanttia, koska sinä olet väittänyt täällä, että NAISET/ KAIKKI NAISET/ EI KUKAAN NAINEN...jne... Voin todistaa, että olet väärässä.
Enkä minä ole väittänyt, etteikö minun sukulaismiehilläni olisi voinut olla armeijassa vähemmän mukavaa. He vain eivät ole vonkuneet oloista ja epämukavuudesta edes toisilleen miesten kesken kuin mitkäkin ämmät! Kuka edes on sanonut, että armeijassa olisi tarkoitus olla mukavaa? Huvipuistoonko kuvittelitte lähtevänne?
Quote from: Ajattelija2008 on 15.11.2011, 22:36:50
Asepalveluksen on tarkoitus olla rasittavaa, turhauttavaa ja epämielekästä. Sillä tavalla karsitaan pois ne, jotka eivät pysty tai halua toimia kurinalaisesti taistelutilanteessa. Ei ole mikään sattuma, että sulkeisharjoitukset, sängyn petaaminen jne. sodankäyntiin kuulumaton on asepalveluksen keskeistä toimintaa.
Jos kotiutuvat varusmiehet alkavat kiitellä asepalveluksen olleen reilua, motivoivaa ja palkitsevaa, niin silloin koulutus on tehty väärin.
Varmaankin armeijassa yritetään opettaa ehdotonta auktoriteettien kunnioittamista ja "sokeaa" tottelemista. Taistelussa on tarkoitus, että joukot ovat käskyn alla eivätkä vedä pitkää tikkua ja neuvottele, mitä tehdään vai tehdäänkö mitään.
Quote from: Jari-Petri Heino on 15.11.2011, 22:01:10
On ihmisiä, jotka ovat olleet omillaan jo viisitoistavuotiaista. Heillä voi olla jopa jälkikasvuakin, asuntolaina tms. Lykkäyskäytännön ongelman muodostaa yhteiskunta ja sen vaatimukset.
Tuollaisia 15-vuotiaana omillaan olevia on nykyään äärimmäisen harvassa. On turha yrittää tuoda heitä mukaan keskusteluun.
Quote
Laajakaista voi olla ongelma, varsinkin kun edullisinta on tehdä kytkykauppa muutamaksi vuodeksi.
Kytkyt ovat enintään kaksi vuotta, joka on vähemmän kuin muutama. Jokainen voi itse tällaista sopimusta solmiessaan miettiä sitä, joutuuko menemään armeijaan sopimuksen aikana. Ei ole valtion tehtävä kustantaa ihmisille laajakaistaa.
Vapaa kasvatus kouluissa ja kotona on tehnyt nuorista sellaisia kermaperseitä, ettei pää kestä ollenkaan jos pitää vähänkin toimia toisen antaman käskyn mukaan. Armeijaa on turha syyttää. Itsemurhan tehneet ovat myös psyykkisesti sairaita, jotka useinkin tekisivät itsemurhan ennemmin tai myöhemmin myös siviilissä.
Yksi keino millä saisi kyykyttäjän harkitsemaan tukea toisin olisi vaihtaa uskontoa ja nimensä abdullahiksi tms... kyykyttäjä miettisi varmaan pari kertaa ennenkuin päättäisi kyykyttää.
Valitettavasti minullakin on tietoa viranomaisten mielivallasta tukiasioissa ja myös siitä, että kelassa/sossussa tädit eivät tosiaan perusta päätöksiään lakiin vaan vetävät fiiliksellä. Siellä on jopa täydellistä asiantuntemattomuutta siitä miten asioiden kuuluisi lain mukaan mennä.
Quote from: M.E on 15.11.2011, 23:04:21
Tässä vaiheessa parin keskipoikkeaman verran Ellilää tyhmempi mode tulee ja käskee Ellilää ja Emoa lopettamaan henkilökohtaisen debattinsa naisten armeijaymmärryksestä.
Nyt huomasin tämän ja kiitos, lopetankin mielelläni keskustelun aiheesta.
Quote from: Ajattelija2008 on 15.11.2011, 22:36:50
Asepalveluksen on tarkoitus olla rasittavaa, turhauttavaa ja epämielekästä. Sillä tavalla karsitaan pois ne, jotka eivät pysty tai halua toimia kurinalaisesti taistelutilanteessa. Ei ole mikään sattuma, että sulkeisharjoitukset, sängyn petaaminen jne. sodankäyntiin kuulumaton on asepalveluksen keskeistä toimintaa.
Jos kotiutuvat varusmiehet alkavat kiitellä asepalveluksen olleen reilua, motivoivaa ja palkitsevaa, niin silloin koulutus on tehty väärin.
Tämä on mielestäni erittäin huono ajattelumalli.
Samalla logiikalla voitaisiin koulujärjestelmästä tehdä tarkoituksella oppilaille rasittava, turhauttava ja epämielekäs, sillä näin karsittaisiin pois ne jotka eivät pysty tai halua toimia kurinalaisesti työelämässä.
Itse koin oman armeija-aikani varsin turhauttavana, ja olen miettinyt josko kostaisin tämän toimimalla vieraan vallan vakoojana tai sabotoijana, mikäli Suomi joutuu joskus kriisitilanteeseen. Motivoitunut ja kostonhaluinen vakooja / sabotööri saisi varmasti paljon vahinkoa aikaan, mikäli osaisi toimia siten, että ei jäisi kiinni.
Ei yleensäkään kannata aliarvioida ihmisten oikeudentajua. Ihmisillä on voimakas tarve saada oikeutta mikäli he katsovat joutuneensa väärinkohdelluksi perusteettomasti. Armeijassa tapahtuva tarkoituksellinen nöyryyttäminen jättää moneen asevelvolliseen katkeruuden tunteen isänmaata kohtaan, erityisesti kun armeijaan menevä luulee tekevänsä isänmaalle palveluksen, mutta saakin armeijassa kiitokseksi ns. paskaa käteen.
Olisi muuten kiinnostavaa kuulla onko jollain muullakin armeijassa kärsineellä ollut samanlaisia sabotöörisuunnitelmia kuin itselläni?
Quote from: P on 15.11.2011, 21:58:41
Milloin kävit intin? Muinoin joutui noin puolet maksamaan itse. Onko käytäntö muuttunut parempaan suuntaan? Jos on, niin milloin?
II/04, 12kk. Käytännön muutoksista en tiedä sanoa, mutta näin oli asia omalla kohdallani.
Itse lähdin aikoinaan 1970-luvulla mielelläni varusmiespalvelukseen. Olin kovassa kunnossa, olin metsästänyt ja liikkunut maastossa ja harrastanut ammuntaa ja ollut aseiden kanssa tekemisisissä hyvin nuoresta pojasta alkaen kun olin syntynyt semmoiseen sukuun. Ja vaikkei se suku mitenkään isänmaallisuudella elämöinyt, niin kyllä silläkin puolella oli oma merkityksensä, halusin oppia sotimaaan ja puolustaman isänmaatani tarpeen niin vaatiessa.
Tällaiset ihanteelliset haihattelut karistettiin intissä kyllä hyvin nopeasti. Jo muutamassa kuukaudessa kävi ilmi, että ei intissä olla sitä varten, että varusmiehet opetettaisiin puolustamaan isänmaataan.
Vaan intti on olemassa sitä varten, että muutamat kieroonkasvaneet alikehittyneet imbesillit älykääpiöt saavat toteuttaa omia sairaaloisia hallitsemisen ja määräilemisen haaveitaan avuttomaksi ja tahdottomaksi massaksi alistettujen varusmiesten keskuudessa ja saavat siitä jopa elantonsa.
Ehkä siellä jossakin portaassa kapteenista ylöspäin jonkinmoista himmeätä järjenkin valoa saattoi himpun verran jossakin vaiheissa pilkistää, kentän tasolle se ei juurikaan yltänyt.
Se varsinainen opetus ja kouluutus, mitä minä sieltä isänmaan puolustamiseksi loppujenlopuksi sain, olisi kyllä hyvin voitu antaa muutamassa kuukaudessa ja loput kirjekurssina.
:) Ai miten hyviä kirjoituksia!
Kyllä siellä sotaväessä tänäkin päivänä oppii sellaista jota harva kolli edes pystyy sanoiksi pukemaan, saatika sanomaan. Alitajuista näkemystä hierarkiasta, systeemistä, heterogeenisestä joukosta ja kuinka jeppet siinä toimivat kun joku vähän huutaa tai pahimmassa tapauksessa simputtaa. Ei sitä ymmärrä ellei ole käynyt, oli sitten miten kevyttä tai vakavaa.
Mikä vaikutti ja mihin. Ehkä tämä eka ja vika pappa-stoori valaisee...
Isoisäni oli vankina juuri ennen sotia Neuvostoliitossa. Hän sattui pelastamaan erään neuvostoliittolaisen upseerin kun joku yritti lyödä kirveellä. Palkkioksi tämä mies sanoi jotain tällaista: pelastit henkeni, olen Stalinin luottomies. Sano mitä haluat. Isoisäni halusi lähemmäs Suomen rajaa ja ui sitten tänne puolelle. Hieman tätä ennen kirjoitetut kirjeet isoäidilleni eivät koskaan tulleet Suomeen... ??? Setäni siitettiin neuvostoliiton puolella
Toinen isoisäni kertoi sota-aikana lomille tullessaan kuinka ukko-mauserilla ampui miehen kilometrin päästä. Liekkö ollut tuo mittayksikkö, mene ja tiedä mutta järeä pirulainen se oli. Tukki liitettiin perään vielä. Sen verran kai jäi traumat että yli 15 vuotta myöhemmin kun hän saattoi omalla amerikan raudalla äitiäni ja isääni kotiin, niin hanskalokerossa tämä 45. cal tykki oli, maantierosvojen varalta....
En osaa nähdä IVYä, venäjää tms., neuvostoliitto riittänee
Yleisin syy varmaan seurusteluongelmat + yleinen ahdistus/angsti. Monella kaatuu maailma, kun tyttöystävä lähtee.
Itsekin joskus reilu 20v sitten oli syanidijauhokasa nenän edessä, jota hitusen kielenkärjellä maistoinkin (oli pääsy kemianlabraan).
Taitaa aika moni olla vähän leikkinyt itsariajatuksella ja tehnyt valmistelujakin ilman, että siinä sen isompaa. Jotkut sitten toteuttaa loppuun asti.
QuoteAsepalveluksen on tarkoitus olla rasittavaa, turhauttavaa ja epämielekästä.
Kyllä, mahdollisesti ja ei missään nimessä jos missään konflikteissa kyseinen firma haluaa pärjätä.
Quote from: Mursu on 15.11.2011, 23:15:35
Quote from: Jari-Petri Heino on 15.11.2011, 22:01:10
On ihmisiä, jotka ovat olleet omillaan jo viisitoistavuotiaista. Heillä voi olla jopa jälkikasvuakin, asuntolaina tms. Lykkäyskäytännön ongelman muodostaa yhteiskunta ja sen vaatimukset.
Tuollaisia 15-vuotiaana omillaan olevia on nykyään äärimmäisen harvassa. On turha yrittää tuoda heitä mukaan keskusteluun.
Ei ole valtion tehtävä kustantaa ihmisille laajakaistaa.
No kun internet oli nuori, ja saatavilla suomessa pääasiassa vain yliopistoissa (Mosaik-aikaa), olin joukun jälkeen yliopistossa opiskelemassa uudella paikkakunnalla, kunnes menin inttiin. Minun piti pistää asuntoni pois ja palata peräkammariin kulujen vuoksi. Ja en ollut ikäloppu mennessäni armeijaan saadakseni sen pois tieltä - n.21v.
Ja nyt ei puhuta "laajakaistan kustantamisesta ihmisille". Siis valtio kustantaa monelle taikaseinästä elävälle moniosaajalle tuon laajakaista ja kaiken muun. Nyt puhutaan siitä, että valtio kustantaa "ilmaiseksi" 6-12kk sille lakisääteisellä pakolla työtätekevälle , vaan siitä, että varusmiehenä oleva henkilö ei tarvitse nputtaa koko siviilielämäänsä pakettiin.
Ero fattasohvaperunan - jolle maksetaan netti ja känny ja lakisääteisesti pakolla 6-12kk ilman palkkaa valtiolle huhkivan välillä on suuri. Näyttää että soffaperunalla on enemmän"oikeuksia"?
Mitä tulee noihin päivärahoihin yms. niin oma käsitykseni on että riittää helpostikin nettiin, kännykkään ja viikonloppulomaruokiin vaikka aika kituutellen jos on paska lykky mitä netin hintaan tulee. Matkat kustannetaan aivan kaikki nykyään firman toimesta, en tiedä miten ennen vanhaan. Itse tosin asuin vielä vanhempien elättinä kun palveluksen kävin.
Quote from: Ajattelija2008 on 15.11.2011, 22:36:50
Asepalveluksen on tarkoitus olla rasittavaa, turhauttavaa ja epämielekästä. Sillä tavalla karsitaan pois ne, jotka eivät pysty tai halua toimia kurinalaisesti taistelutilanteessa. Ei ole mikään sattuma, että sulkeisharjoitukset, sängyn petaaminen jne. sodankäyntiin kuulumaton on asepalveluksen keskeistä toimintaa.
Jos kotiutuvat varusmiehet alkavat kiitellä asepalveluksen olleen reilua, motivoivaa ja palkitsevaa, niin silloin koulutus on tehty väärin.
Nyt puhut kassusta ja skuttasta. Mitään syytä lisätä tuohon yhtälöön stressiä siitä, millä rahalla pääsee viikonloppulomalle ja millä rahalla siellä syö / ulosoton uhkaa muutaman kympin siviilikulujen vuoksi ei ole. Pitää laskea, minkä hintainen on ihmisen työpanos 6/12kk, parhaillaan hetkellisesti 24/7 .. Mitä siitä pitäisi maksaa työ/virkasuhteessa? Nämä korvaukset neteistä tai puheluista (siis joku kohtuu , esim 10-15€/kk yms) ovat nyky-yhteiskunnassa pieni summa ilmaisesta työvoimasta.
Sairainta on se, että samaan aikaan maksetaan netit, asumiset ja taskurahat kotimaisille tahallaan syrjäytyville ja ulkomaalaisille vastaaville.. Sille joka on palveluksessa, eikä siksi voi edes hankkia töyllä taskurahaa taas haistatetaan se pitkä kanotinmuotoinen ja annetaan jopa tippua muutaman kympin vuoksi ulosottoon?
Jos valtio velvoittaa pakolla pakkotyöhön, niin hoitakoon ne nyky-yhteiskunnalle pakolliset kohtuulliset viulut orjiltaan.
Palvelus ja sen kovuus tylsyys yms. on taas toinen juttu. Ei sen lisäksi tarvitse kantaa huolta siitä, että ei ole varaa yhteydenpitoon tai rahaa syödä vapaalla.
Quote from: Lasisti on 15.11.2011, 22:41:50
Hieno avaus japedilta, mutta Emo olisi voinut jättää nämä hörhöilynsä väliin.
Quote from: Emo on 15.11.2011, 20:39:17
Ei taida rahojen loppuminen ja suoranainen köyhyys olla mikään varusmiesten yksinoikeus?
Kaverilta viedään mahdollisuus hoitaa raha-asiansa työllä pakottamalla tämä vähintään puoleksi vuodeksi valtion ilmaispalveluun, ja sitten ihmetellään mahdollisia rahavaikeuksia? "Älä välitä, on tässä maassa muitakin köyhiä" :facepalm:
Jep hyvin kiteytetty. Jos laki määrää pakkopalveluun orjaksi, joka estää mahdollisuuden hankkia tuloja/ päättää itse aikansakäytöstä ja vapaa-ajastaan - niin määräävän tahon on maksettava kohtuulliset nykymaailman elinpiiriin kuuluvat juoksevat siviilikulut. Muu on kohtuutonta, varsinkin kun naisia tämä pakollinen mahdollinen rahavaikeuksiin ajautuminen ei koske.
Uudet Suomen tilaamat risteilyohjukset Hornetteihin maksavat 700 000 usd per laaki. Halpojen miinojen korvaavat järjestelmät myöskin valtavasti. Rahaa on allokoida netti, kännykkä ja viikonloppuvapaa/ kuntoisuuslomakuluihin, jos vain niin halutaan.
Quote from: Emo on 15.11.2011, 23:14:51
Quote from: Ajattelija2008 on 15.11.2011, 22:36:50
Asepalveluksen on tarkoitus olla rasittavaa, turhauttavaa ja epämielekästä. Sillä tavalla karsitaan pois ne, jotka eivät pysty tai halua toimia kurinalaisesti taistelutilanteessa. Ei ole mikään sattuma, että sulkeisharjoitukset, sängyn petaaminen jne. sodankäyntiin kuulumaton on asepalveluksen keskeistä toimintaa.
Jos kotiutuvat varusmiehet alkavat kiitellä asepalveluksen olleen reilua, motivoivaa ja palkitsevaa, niin silloin koulutus on tehty väärin.
Varmaankin armeijassa yritetään opettaa ehdotonta auktoriteettien kunnioittamista ja "sokeaa" tottelemista. Taistelussa on tarkoitus, että joukot ovat käskyn alla eivätkä vedä pitkää tikkua ja neuvottele, mitä tehdään vai tehdäänkö mitään.
??? Suomen armeijassako? Meillä ohjeena oli - ohjesääntö on terveenjärjen korvike..
Ei suomalaisesta saa edes sodassa sokeaa auktoriteetin totteliaa. Tässä näkyy se, että inttiä et ole käynyt. Suomalainen tekee uhrauksia, jos hänellä on motivaatiota tehdä niitä. Ei suomalainen sotilas hyppää oikeassa tilanteessa kaivoon, vain koska joku "auktoriteetti" niin käskee. Todennäköisesti ilman uskottavaa perustelua ja syytä se auktoriteetti on itse kohta siellä kaivossa.
Itse en uskaltaisi lähteä tuolla asenteella käskyttämään ukkoja tositilanteessa , joilla on kovat piipussa. Johtaminen on motivointia, varsinkin sodassa.
Ja jos firma ei pidä palveluksen aikana huolta ihmisen siviilipuolesta, se syö motivaatiota/ tekee motivoinnin vaikeaksi.
Tosin itse olin yksikössä, jossa ei kukaan tule käskyttämään tehtävässä. Meille vain annetaan perusteltu tavoite käskynä. Sinne mennään ihan omin päätöksin ja ratkaisuin.
Tässä keskustelussa on paljon samaa pohjimmiltaan kuin rauhanturvatehtävissä haavoittuneiden jättämisessä Suomessa tyhjän päälle, josta löytyy ketju täältä. Jos on firmassa hommissa henkensä pantilla - firman pitää huolehtia yksilöstä. Muuten kaikki krakaa..
Ja firmassa lusimatta olleille - firma= PV.
Quote from: Reich on 15.11.2011, 23:15:43
Vapaa kasvatus kouluissa ja kotona on tehnyt nuorista sellaisia kermaperseitä, ettei pää kestä ollenkaan jos pitää vähänkin toimia toisen antaman käskyn mukaan. Armeijaa on turha syyttää. Itsemurhan tehneet ovat myös psyykkisesti sairaita, jotka useinkin tekisivät itsemurhan ennemmin tai myöhemmin myös siviilissä.
Eiköhän tässä keskustelussa ole ideana se, että turhat siviilielämään, jonne joutuu lopulta kuitenkin palaamaan liittyvät pikkuasiat eivät nouse lisäongelmiksi palveluksessa.
Kermapersevalitus - ei liene liity tähän. Kermaperseet poistuvat armeijasta suht vapaasti vapautettuina ihan päivässä. Riittää,kun aamulla menee sanomaan, että ei intti nappaa, niin iltapäivällä on siviileissä vilkuttamassa muille.
Omat pojat on käyneet armeijan ja olen ollut suorastaan huuli pyöreenä, miten motivoituneita ja innostuneita molemmat on olleet melkein koko palveluksen ajan.
Kyseisessä varuskunnassa on koulutus ja henki erittäin hyvällä tolalla. Kiitokset kapiaisille, loistavaa työtä ainakin 2008-2010. Saa nähdä mitä säästöt tekee.
Itseäni 1980-luvulla en ollut läheskään yhtä innostunut armeijasta.
Quote from: Mursu on 15.11.2011, 23:15:35Kytkyt ovat enintään kaksi vuotta, joka on vähemmän kuin muutama. Jokainen voi itse tällaista sopimusta solmiessaan miettiä sitä, joutuuko menemään armeijaan sopimuksen aikana. Ei ole valtion tehtävä kustantaa ihmisille laajakaistaa.
Siis sinusta naiset ja vapautetut ovat oikeutettuja esim. 2v. kytkykaupan etuihin - mutta asevelvolliset, jotka haluavat palvella eivät ole?
Lukaise perustuslaki ja kohta tasa-arvoisesta kohtelusta. Miksi asevelvollista, joka uhraa 6-12kk elämästään ilmaistyöhön pitäisi kohdella toisarvoisena?
Quote from: hoxpox on 15.11.2011, 23:33:10
Quote from: Ajattelija2008 on 15.11.2011, 22:36:50
Asepalveluksen on tarkoitus olla rasittavaa, turhauttavaa ja epämielekästä. Sillä tavalla karsitaan pois ne, jotka eivät pysty tai halua toimia kurinalaisesti taistelutilanteessa. Ei ole mikään sattuma, että sulkeisharjoitukset, sängyn petaaminen jne. sodankäyntiin kuulumaton on asepalveluksen keskeistä toimintaa.
Jos kotiutuvat varusmiehet alkavat kiitellä asepalveluksen olleen reilua, motivoivaa ja palkitsevaa, niin silloin koulutus on tehty väärin.
Tämä on mielestäni erittäin huono ajattelumalli.
Samalla logiikalla voitaisiin koulujärjestelmästä tehdä tarkoituksella oppilaille rasittava, turhauttava ja epämielekäs, sillä näin karsittaisiin pois ne jotka eivät pysty tai halua toimia kurinalaisesti työelämässä.
Itse koin oman armeija-aikani varsin turhauttavana, ja olen miettinyt josko kostaisin tämän toimimalla vieraan vallan vakoojana tai sabotoijana, mikäli Suomi joutuu joskus kriisitilanteeseen. Motivoitunut ja kostonhaluinen vakooja / sabotööri saisi varmasti paljon vahinkoa aikaan, mikäli osaisi toimia siten, että ei jäisi kiinni.
Ei yleensäkään kannata aliarvioida ihmisten oikeudentajua. Ihmisillä on voimakas tarve saada oikeutta mikäli he katsovat joutuneensa väärinkohdelluksi perusteettomasti. Armeijassa tapahtuva tarkoituksellinen nöyryyttäminen jättää moneen asevelvolliseen katkeruuden tunteen isänmaata kohtaan, erityisesti kun armeijaan menevä luulee tekevänsä isänmaalle palveluksen, mutta saakin armeijassa kiitokseksi ns. paskaa käteen.
Olisi muuten kiinnostavaa kuulla onko jollain muullakin armeijassa kärsineellä ollut samanlaisia sabotöörisuunnitelmia kuin itselläni?
Meillä saatiin kenkää perseeseen ja paskaa käteen, ja maksoin siitä (lomat, lomamatkat, kulut ylittivät päivärahat) omasta taskustani.
Tuollaista haavetta paskoa omaan pesään en kyllä ole koskaan saanut. Olen tehnyt jopa ilmaistyötä kouluttamalla (taas) omilla rahoilla suomalaisiapuolustamaan maataan.
Mutta tämä on se ydin, jossa olet oikeassa; "
Ei yleensäkään kannata aliarvioida ihmisten oikeudentajua. Ihmisillä on voimakas tarve saada oikeutta mikäli he katsovat joutuneensa väärinkohdelluksi perusteettomasti. Armeijassa tapahtuva tarkoituksellinen nöyryyttäminen jättää moneen asevelvolliseen katkeruuden tunteen isänmaata kohtaan, erityisesti kun armeijaan menevä luulee tekevänsä isänmaalle palveluksen, mutta saakin armeijassa kiitokseksi ns. paskaa käteen."
Itse pikkuisena esmiehenä eräässä reservinyksikössä en ikinä ajattelisi nöyryyttäväni tai väärinkohtelevani ketään, jo tehtävän suorittamisen takia, tai oman turvallisuuteni takia. Epäoikeudenmukaisesti vittumainen esimies voi kohdata "sankarikuoleman" aika helposti.
Samoin motivaatio tehtävään ja sen suorittamiseksi on kaunaisella porukalla äärimmäisen huono. Koulutus saa olla kovaa, rankkaa, vittumaista. Mutta se ei saa sisältää juuri tuota epäoikeudenmukaista kohtelua kenellekään. Se tappaa motivaation, luottamuksen - kaikki kovan tositilanteen toimintaeväät joukolta suurella todennäköisyydellä.
Mitään maanpuolustusta hyödyttävää lisäkoettelua ei ole varusmiehelle, joutua kännykättömäksi persaukiseksi palveluksensa aikana, kun kuten kaikki- me tiedämme - monille jotka eivät ole tehneet mitään hyvinvointimme eteen jaetaan rahaa kännykköihin ja nettiin, ´ja muihin toimeentulolain mukaiseen valtion kassasta.
Se tilanne, että mmanpuolustusvelvollisuuttaan hoitava joutuu huonompaan asemaan kuin monimuu etuoikeutettu fattatukia nostava suuri joukko pakosta - asevelvollisuus on lain määräämää - on vastoin oikeudenmukaisuuden tunnetta ja syö ihmistä - maanpuolustustahtoa - motivaatiota ja yhteiskuntaamme muutenkin.
Intti kestää mies/vapaaehtoinaisyksilöä kohden 6-12kk . Se netti 9€/kk , känny 9 €/kk ja kotivakuutus 3€/ kk ei pitäisi olla ongelma.
Quote from: sunimh on 15.11.2011, 23:34:31
Quote from: P on 15.11.2011, 21:58:41
Milloin kävit intin? Muinoin joutui noin puolet maksamaan itse. Onko käytäntö muuttunut parempaan suuntaan? Jos on, niin milloin?
II/04, 12kk. Käytännön muutoksista en tiedä sanoa, mutta näin oli asia omalla kohdallani.
Ok. Tervehenkinen muutos. Itseäni vitutti maksaa osa lomamatkoista kotipaikkakunnalle, kun osa pääsi 10 km päähän kotiinsa ja minä jamoni muu matkasi´mme 150 km sivu. Kotikaupunkini asevelvollisena muutama pääsi lähelle, mutta +95% joutui valitsemaan 150/ 200/ 200/ 250 km matkan pakolliseen palvelukseen.
Varsinkin nuo kotimatkakulut käänsivät intin minulle itselleni "maksulliseksi". enemmän pekkaa olisi tullut rahallisesti, jos peräkammarissa ei olisi saanut ruokaa maksutta vapailla.
Jatkossa kun varuskuntia lakkautetaan lisää, niintuo matkojen korvaaminen on tärkeintä varusmiesten välisen tasa-arvoisuuden ylläpitämisen vuoksi. Varusmiesten kuljettelu pitkiä matkoja, kun vaan lisääntyy.
Quote from: P on 16.11.2011, 00:25:14
Quote from: Emo on 15.11.2011, 23:14:51
Quote from: Ajattelija2008 on 15.11.2011, 22:36:50
Asepalveluksen on tarkoitus olla rasittavaa, turhauttavaa ja epämielekästä. Sillä tavalla karsitaan pois ne, jotka eivät pysty tai halua toimia kurinalaisesti taistelutilanteessa. Ei ole mikään sattuma, että sulkeisharjoitukset, sängyn petaaminen jne. sodankäyntiin kuulumaton on asepalveluksen keskeistä toimintaa.
Jos kotiutuvat varusmiehet alkavat kiitellä asepalveluksen olleen reilua, motivoivaa ja palkitsevaa, niin silloin koulutus on tehty väärin.
Varmaankin armeijassa yritetään opettaa ehdotonta auktoriteettien kunnioittamista ja "sokeaa" tottelemista. Taistelussa on tarkoitus, että joukot ovat käskyn alla eivätkä vedä pitkää tikkua ja neuvottele, mitä tehdään vai tehdäänkö mitään.
??? Suomen armeijassako? Meillä ohjeena oli - ohjesääntö on terveenjärjen korvike..
Ei suomalaisesta saa edes sodassa sokeaa auktoriteetin totteliaa. Tässä näkyy se, että inttiä et ole käynyt. Suomalainen tekee uhrauksia, jos hänellä on motivaatiota tehdä niitä. Ei suomalainen sotilas hyppää oikeassa tilanteessa kaivoon, vain koska joku "auktoriteetti" niin käskee. Todennäköisesti ilman uskottavaa perustelua ja syytä se auktoriteetti on itse kohta siellä kaivossa.
Itse en uskaltaisi lähteä tuolla asenteella käskyttämään ukkoja tositilanteessa , joilla on kovat piipussa. Johtaminen on motivointia, varsinkin sodassa.
...
Tässäkö se näkyy etten ole käynyt inttiä? No oletpa tarkkanäköinen, minä olen sen täällä monta kertaa sanonut :D Siitäkin sen olisi "nähnyt".
Ja nimimerkistä "ajattelija2008", mitä sinä "p" hänestä näet? Onko hän käynyt vai ei?
Kerrohan minulle, miten viime sodissa sotilaat saatiin "motivoitua" melko varmaan kuolemaan? Vai olisiko siellä vaan jokainen tehnyt velvollisuutensa, mutta nykyjannuille pitää olla motivointia ja porkkanaa?
Quote from: Paksukainen on 16.11.2011, 00:31:57
Omat pojat on käyneet armeijan ja olen ollut suorastaan huuli pyöreenä, miten motivoituneita ja innostuneita molemmat on olleet melkein koko palveluksen ajan.
Kyseisessä varuskunnassa on koulutus ja henki erittäin hyvällä tolalla. Kiitokset kapiaisille, loistavaa työtä ainakin 2008-2010. Saa nähdä mitä säästöt tekee.
Itseäni 1980-luvulla en ollut läheskään yhtä innostunut armeijasta.
On siellä oppi mennyt hivenen eteen ja alöaspäin. Olin joku 7-8 vuotta sitten sellaisessa kevät viikon ressukertauksessa RUK:n tauolla. Kovasti puhuivat syväjohtajuudesta silloin modernein mallein.
Itse sissinä se oli ihan tuttua kauraa. Ei se sun porukka toimi ilman motivaatiota. Ja jokaisella pitää olla oma halu tehdä jotain - yhdessä vastuuseen ja aika suureen päättämisen vapauteen . Onneksi muinoin menin sinne. Jossäin tykärinä tai perusjalkaväkihommissa olisin kilahtanut?
Quote from: Emo on 16.11.2011, 01:06:21Varmaankin armeijassa yritetään opettaa ehdotonta auktoriteettien kunnioittamista ja "sokeaa" tottelemista. Taistelussa on tarkoitus, että joukot ovat käskyn alla eivätkä vedä pitkää tikkua ja neuvottele, mitä tehdään vai tehdäänkö mitään.
??? Suomen armeijassako? Meillä ohjeena oli - ohjesääntö on terveenjärjen korvike..
Ei suomalaisesta saa edes sodassa sokeaa auktoriteetin totteliaa. Tässä näkyy se, että inttiä et ole käynyt. Suomalainen tekee uhrauksia, jos hänellä on motivaatiota tehdä niitä. Ei suomalainen sotilas hyppää oikeassa tilanteessa kaivoon, vain koska joku "auktoriteetti" niin käskee. Todennäköisesti ilman uskottavaa perustelua ja syytä se auktoriteetti on itse kohta siellä kaivossa.
Itse en uskaltaisi lähteä tuolla asenteella käskyttämään ukkoja tositilanteessa , joilla on kovat piipussa. Johtaminen on motivointia, varsinkin sodassa.
...
Quote
Tässäkö se näkyy etten ole käynyt inttiä? No oletpa tarkkanäköinen, minä olen sen täällä monta kertaa sanonut :D Siitäkin sen olisi "nähnyt".
Ja nimimerkistä "ajattelija2008", mitä sinä "p" hänestä näet? Onko hän käynyt vai ei?
Kerrohan minulle, miten viime sodissa sotilaat saatiin "motivoitua" melko varmaan kuolemaan? Vai olisiko siellä vaan jokainen tehnyt velvollisuutensa, mutta nykyjannuille pitää olla motivointia ja porkkanaa?
Ei nykyjannu ero silloisesta nykyjannusta - saati ressuperheenisästä rintamalla.
Sen voinen paljastaa, että varmaan kuolemaan - siis täysin järjettömään itsensä tapattamiseen (opittu lihamyllyn kokeneiltä) ei ollut suomalaisissa sotilaissa juuri lähtijöitä.
"Varmaan kuolemaan" jos sillä oli jotain todellista hyötyä löytyi kyllä lähtijöitä, mutta silloinkaan motiivina ei yleisesti ollut "sokea usko auktoriteettiin", vaan harkinta. Perheenisäkin saattoi olla valmis moiseen hommaan, kun arvio oli se, että perheellle käy pahemmin kuin isän kuolema,jos totalitaarinen vihulainen pääsee läpi.
Isoisä kun jututin, muille hän ei näitä kertonut, piti järkyttävimpinä tilanteina kesällä -41 yksikön nopean etenemisen vuoksi haltuunottamien vihollisen linnotteiden "puhdistamista", koska vihollinen jäi suurelta osin alueelle mottiin - paeten alueen korsuihin ja poteroihin. Oli yrittänyt venäjää puhuvien ukkojensa kautta saada satimessa olevia vanjoja antautumaan. Vain harva antautui. Loput piti tuhota poteroihinsa ja korsuihinsa kasapanoksin ja liekinheittimin. Aika oli kortilla , koska oma pääjoukko oli tulossa myöhemmin ja momentumin takia hyökkäystä piti jatkaa. Omien ja vihollisen väliin ei voinut jättää toimintakuntoista aseistettua vihollista. Olivat kuitenkin hukanneet tunteja tunnusteluun ja suostutteluun.. Mutta ei. (Tietysti Stalinin ja Tshekan tapa kostaa perheelle kotona on voinut lisätä "sankaritahtoa" toivottomassa tilanteessa?)
Suomalaisena upseerina hän olisi moisessa täydellisen toivottomassa tilanteessa antautunut ja käskenyt miesten antautua, koska sodassa on järjetöntä tapattaa tuollaisessa tilanteessa itseään. Toki nagania olisi voinut tulla ja kuolema gulagissa - mutta.. Osa olisi voinut selvitä hengissä.
Hänestä oli käsittämätöntä ihmiselämän hukkaamista, että ukot huutavat Stalinia, kun heitä kärvennetään piiritetyssä korsussa liekinheittimellä hengiltä, kun olisivat voineet antautua.. :facepalm:
Vain suurvallalla, joilla on tykinruokaa on varaa kohdella nöyryyttävästi sotílaitaan ja otettaa heidät tottelemään kyselemättä auktoriteetteja. Suomessa ei ole toiminut koskaan.
Esim. ne omien teloitukset eivät oikeasti toimineet. Isoisä upseerina piti sitä täytenä älyttömyytenä, että Syvärin ylityksestä kieltäytyneet ammuttiin. Ei se oikeasti miesten moraalia nostanut, kun sitä tarkkaili joukkueenjohtaja/komppapäällikkötasolta.. Suhtautuminen oli kyynistä. Tiedettiin, että naapuri niskaanampuvien politrukkien uhan alla teki itsemurhahyökkäyksiä. Kun suomalaiset alkoivat tapaa omiaan - se oli moraalille ja mielialalle murhaa.. Vaikka esiupseerien muistelmissa moista tekoa hehkutetaankin. Phyrroksen voitto..
Suomalainen sotilas ei toimi alistamalla,kyykyttämällä, nöyryyttämällä tai auktoriteetiuskolla. Ei toiminut silloin, ei toimi nyt.
Quote from: hoxpox on 15.11.2011, 23:33:10
Itse koin oman armeija-aikani varsin turhauttavana, ja olen miettinyt josko kostaisin tämän toimimalla vieraan vallan vakoojana tai sabotoijana, mikäli Suomi joutuu joskus kriisitilanteeseen. Motivoitunut ja kostonhaluinen vakooja / sabotööri saisi varmasti paljon vahinkoa aikaan, mikäli osaisi toimia siten, että ei jäisi kiinni.
Ei yleensäkään kannata aliarvioida ihmisten oikeudentajua. Ihmisillä on voimakas tarve saada oikeutta mikäli he katsovat joutuneensa väärinkohdelluksi perusteettomasti. Armeijassa tapahtuva tarkoituksellinen nöyryyttäminen jättää moneen asevelvolliseen katkeruuden tunteen isänmaata kohtaan, erityisesti kun armeijaan menevä luulee tekevänsä isänmaalle palveluksen, mutta saakin armeijassa kiitokseksi ns. paskaa käteen.
Mielestäni tulee nähdä ero tehtävän ja tehtävää suorittamaan kasatun koneiston välillä. Jos esimerkiksi pitää omaa kotiaan suojelemisen arvoisena, kuten useimmat meistä pitävät, mutta ulko-ovi sattuu olemaan heppoinen ja lukko siinä kelvoton, ei se silti liene syy luopua kotinsa suojelemisesta, saati syy panna itse sisällä kalustoa päreiksi.
Maanpuolustus on tehtävä, jonka arvo ei riipu siitä, kuinka typerä joku keskenkasvuinen alikessu tai juoppo majuri on, tai kuinka vähän järjestelmä arvostaa velvollisuuttaan suorittavia miehiä ja naisia. Ei olisi oikeudenmukaisuutta asettaa isänmaata ja kansaamme uhriksi sille, että pääsisi omassa päässään tasoittamaan tilit muutamalle surkimukselle ja hölmölle koneistolle.
Tällä hetkellä järjestelmä pissaa aika monen kansalaisen päälle, erityisesti asevelvollisen. On poliitikkojen tehtävä saattaa asia oikeudenmukaiseen tilaan ja panna virkakunta noudattamaan lakia, ja elleivät he siihen pysty, on kansalaisten velvollisuus demokraattisessa prosessissa vaihtaa tilalle kykenevämpää väkeä.
Rauhan aikana on hyvä pitää epäkohdista ääntä ja protestoida, sillä epäkohtia todella on, mutta kriisin aikana toivon kaikkien tekevän parhaansa, jotta meillä sen jälkeen ylipäänsä olisi jotain, josta olla perustellun tyytymättömiä.
Kiitos p pitkästä ja asiallisesta vastauksestasi.
Asia varmasti on ollut ja on juuri noin kuin mitä sanoit. Olen ennenkin kuullut ihan samoin analysoitavan menneitä tapahtumia ja suomalaisen sotilaan psyykettä.
On se ollut kovaa aikaa, kyllä monesti olen isovanhempieni ikäluokkaa ihan suoraan ihmetellyt että miten he selvisivät järjissään ja toimintakykyisinä tuosta kaikesta. Mutta pakkohan se oli selvitä, vaihtoehtoja ei ollut. Varmaan mekin selviäisimme, jos olisi pakko?
Quote from: Josef K on 16.11.2011, 01:41:00Mielestäni tulee nähdä ero tehtävän ja tehtävää suorittamaan kasatun koneiston välillä. Jos esimerkiksi pitää omaa kotiaan suojelemisen arvoisena, kuten useimmat meistä pitävät, mutta ulko-ovi sattuu olemaan heppoinen ja lukko siinä kelvoton, ei se silti liene syy luopua kotinsa suojelemisesta, saati syy panna itse sisällä kalustoa päreiksi.
Maanpuolustus on tehtävä, jonka arvo ei riipu siitä, kuinka typerä joku keskenkasvuinen alikessu tai juoppo majuri on, tai kuinka vähän järjestelmä arvostaa velvollisuuttaan suorittavia miehiä ja naisia. Ei olisi oikeudenmukaisuutta asettaa isänmaata ja kansaamme uhriksi sille, että pääsisi omassa päässään tasoittamaan tilit muutamalle surkimukselle ja hölmölle koneistolle.
Tällä hetkellä järjestelmä pissaa aika monen kansalaisen päälle, erityisesti asevelvollisen. On poliitikkojen tehtävä saattaa asia oikeudenmukaiseen tilaan ja panna virkakunta noudattamaan lakia, ja elleivät he siihen pysty, on kansalaisten velvollisuus demokraattisessa prosessissa vaihtaa tilalle kykenevämpää väkeä.
Rauhan aikana on hyvä pitää epäkohdista ääntä ja protestoida, sillä epäkohtia todella on, mutta kriisin aikana toivon kaikkien tekevän parhaansa, jotta meillä sen jälkeen ylipäänsä olisi jotain, josta olla perustellun tyytymättömiä.
Hyvin kiteytetty. Reaalipasifistina tuon allekirjoitan täysin. Toivon aina, että koskaan armeijaa ei tarvittaisi. Mutta historian todellisuuden valossa demokratiallakin pitää olla uskottava väkivaltakoneisto puolustamassa ulkoista uhkaa vastaan. Muu on haihattelua.
Quote from: Emo on 16.11.2011, 01:49:37Mutta pakkohan se oli selvitä, vaihtoehtoja ei ollut. Varmaan mekin selviäisimme, jos olisi pakko?
No sitä ei voi tietää, selviäisimmekö me jostain uhkasta nyt tai tulevaisuudessa? Mutta jos aikoo selvitä, ei voi ajatella muuta. Jos jo etukäteen heittää hohtimet kaivoon, ei auta, kuin ..
Mutta pakko miettiä, että kuinka iso askel toiselle isoisälleni, joka oli kommunisti oli lähteä vastustamaan "kommunistista vapautusarmeijaa". Toki päätöstä varmasti edesauttoi realismi ja se, että pommittivat kotikaupungissa vaimoa ja lapsia .. Soti Talvi- ja Jatkosodan palaten vääpelinä ja invalidina.
Mutta palaten perusasiaan. Meillä maksetaan netit, kännykät ja asunnot vuodesta toiseen kaikenlaiselle fattan elätettävänä olevalle porukalle. 6-12kk palvelukseen menevälle pakotetulle joukolle ei makseta samana automaationa.
Mikä tahto syntyy puolustaa sellaista maata, jossa hankkien vapautuksen todella helppoa) voit maata soffalla sossun maksaessa elämisen ja nuo asiat, ja palveluksessa olet sontaa.. Moraalin eroosio on valtava.
Quote from: P on 16.11.2011, 02:03:18
...
Mutta palaten perusasiaan. Meillä maksetaan netit, kännykät ja asunnot vuodesta toiseen kaikenlaiselle fattan elätettävänä olevalle porukalle. 6-12kk palvelukseen menevälle pakotetulle joukolle ei makseta samana automaationa.
Mikä tahto syntyy puolustaa sellaista maata, jossa hankkien vapautuksen todella helppoa) voit maata soffalla sonnun maksaessa elämiseni ja nuo asiat, ja palveluksessa olet sontaa.. Moraalin eroosio on valtava.
Tähän olen jo pariinkin kertaan (vähintään) omana kommenttinani sanonut, että nuo pitäisi sotilaille maksaa. Ja ulkomaan tuontisyöttiläille noita taas ei mielestäni pidä maksaa.
Mutta on silti mielestäni liioittelua väittää, kun otsikkona on varusmiesten itsemurhat, että mikään taloudellinen kyykytys voisi olla syy sille, että joku päättää ottaa itsensä hengiltä.
Tämä on näkemykseni tuohon ketjun otsikon väitteeseen (kysymykseen), joskin tässä keskustelussa on ollut melkolailla kaikenlaista sivupolkua rintamille ja ties mihin.
Quote from: Josef K on 16.11.2011, 01:41:00
Mielestäni tulee nähdä ero tehtävän ja tehtävää suorittamaan kasatun koneiston välillä. Jos esimerkiksi pitää omaa kotiaan suojelemisen arvoisena, kuten useimmat meistä pitävät, mutta ulko-ovi sattuu olemaan heppoinen ja lukko siinä kelvoton, ei se silti liene syy luopua kotinsa suojelemisesta, saati syy panna itse sisällä kalustoa päreiksi.
Maanpuolustus on tehtävä, jonka arvo ei riipu siitä, kuinka typerä joku keskenkasvuinen alikessu tai juoppo majuri on, tai kuinka vähän järjestelmä arvostaa velvollisuuttaan suorittavia miehiä ja naisia. Ei olisi oikeudenmukaisuutta asettaa isänmaata ja kansaamme uhriksi sille, että pääsisi omassa päässään tasoittamaan tilit muutamalle surkimukselle ja hölmölle koneistolle.
Tällä hetkellä järjestelmä pissaa aika monen kansalaisen päälle, erityisesti asevelvollisen. On poliitikkojen tehtävä saattaa asia oikeudenmukaiseen tilaan ja panna virkakunta noudattamaan lakia, ja elleivät he siihen pysty, on kansalaisten velvollisuus demokraattisessa prosessissa vaihtaa tilalle kykenevämpää väkeä.
Rauhan aikana on hyvä pitää epäkohdista ääntä ja protestoida, sillä epäkohtia todella on, mutta kriisin aikana toivon kaikkien tekevän parhaansa, jotta meillä sen jälkeen ylipäänsä olisi jotain, josta olla perustellun tyytymättömiä.
Suomen armeijan tarkoituksena on luoda pelote, joka ehkäisee toisten valtioiden halua hyökätä Suomeen.
Se, että julistautuu simputuskokemustensa takia Suomen puolustuskykyä kriisitilanteessa sabotoivaksi petturiksi, on vastaavanlainen pelote, joka ehkäisee Suomen armeijassa tapahtuvaa simputusta.
Pelotteen tulee olla uskottava jotta siitä olisi hyötyä. Jos valittaa simputuksesta, mutta kriisitilanteessa kuitenkin toimii isänmaan edun mukaisesti, ei yhteiskunnalle synny todellista motivaatiota kehittää varusmieskoulutusta.
En usko taloussyihin itsemurhien päämotiivina. Toki silti palvelukseen pakotettavien etuja pitäisi nostaa huomattavasti nykyisestä orjatyön teettämistasosta!
Aika kovalta tuntuu kuitenkin se että yhdessä ainoassa varuskunnassa on tehty lyhyen ajan sisällä kolme itsemurhaa. Varusmiesten itsemurhathan eivät ole kovin yleisiä (semmoiseen taipuvaiset saavat nykyään helposti vapautuksen).
Onko jotain muuta vialla nimenomaan Vekarajärvellä, kun tällaista tapahtuu?
Quote from: hoxpox on 16.11.2011, 02:20:41
...
Suomen armeijan tarkoituksena on luoda pelote, joka ehkäisee toisten valtioiden halua hyökätä Suomeen.
Se, että julistautuu simputuskokemustensa takia Suomen puolustuskykyä kriisitilanteessa sabotoivaksi petturiksi, on vastaavanlainen pelote, joka ehkäisee Suomen armeijassa tapahtuvaa simputusta.
Pelotteen tulee olla uskottava jotta siitä olisi hyötyä. Jos valittaa simputuksesta, mutta kriisitilanteessa kuitenkin toimii isänmaan edun mukaisesti, ei yhteiskunnalle synny todellista motivaatiota kehittää varusmieskoulutusta.
^ Uskomatonta potaskaa!
Ai tarkoitat, että siellä Suomen armeijan joukkojen sisällä on tuhansia Suomen armeijan ja Suomen vastaisia rintamalinjoja, ihan sen mukaan miten kukakin on kokenut varusmiesaikana tulleensa simputetuksi?
Juttelin tutun kapiaisen kanssa, ja hän kertoi, että paitsi että he saavat osalle uusista alokkaista opettaa niinkin perusasiat kuin varpaan kynsien leikkuu (yhdenkin nuoren miehen kynnet oli äiti aina leikannut), niin jotkut alokkaat kokevat kuulemma simputukseksi senkin kun heidän käsketään nostaa omat sukkansa lattialta! Siinä niitä PELOTTEITA syntyy tuollaisella simputuksella!
Quote from: Emo on 16.11.2011, 02:11:51Mutta on silti mielestäni liioittelua väittää, kun otsikkona on varusmiesten itsemurhat, että mikään taloudellinen kyykytys voisi olla syy sille, että joku päättää ottaa itsensä hengiltä.
Tämä on näkemykseni tuohon ketjun otsikon väitteeseen (kysymykseen), joskin tässä keskustelussa on ollut melkolailla kaikenlaista sivupolkua rintamille ja ties mihin.
Tottakai on / voi olla liioittelua väittää taloudellisen kyykyttämisen olevan se SYY itsemurhiin? Kukaan ei voi tietää? Tuskin edes lopilliseen ratkaisuun päätynyt tunnemyrskyssään/ masennuksessaan? Mutta miksi lisätä moinen riskikomponentti tarpeetta koko yhtälöön? Itsemurhalla ei yleensäkään ole yhtä syytä. Se on elämäntilanteen aiheuttama kasaantuma, josta lamaantunut ihminen tekee joskus valitettavan lopullisen päätöksen ihan "mitättömästä asiasta". Joku katkaisee kamelinselän.
Tänne mainittu ero tyttöystävästä teinitunteiden ollessa kuumimmillaan on hyvin suuren osan armeijassa olleiden kokema asia. Siellä ei ole aikaa tai mahdollisuutta terapoimiseen tai ajatteluun. Se on pakkolaitos, joka stressaa muutenkin osaa? Monia? Enemmistöä? Normaali ihminen selviää TJ-ajattelulla. Näin monta päivää enää jäljellä - ja tämä on ohi!
Mutta paluu siviiliin, jos siellä odottaa lisää ongelmia, esim palveluksen aiheuttamia.. Voi voi.
No siviilin tuskat, erot yms ovat siellä. Mitään syytä ei ole lisätä sinne monesta mitätöntä uhkaa maksuhäiriöstä , ulosotosta yms. Yksittäinen syy voi olla mitätön ulkoa katsoen, mutta usein intissä on nuori ihminen, jolle kasaantuu hänelle vieraita negatiivisia kokemuksia toisensa jälkeen.
Turhien lisäongelmien, joiden pitää kuulua työnantajalle -valtiolle lisääminen tähän keitokseen ei ole reilua velvollisuuttaan suorittavaa kansalaista kohtaan.
QuoteAi tarkoitat, että siellä Suomen armeijan joukkojen sisällä on tuhansia Suomen armeijan ja Suomen vastaisia rintamalinjoja, ihan sen mukaan miten kukakin on kokenut varusmiesaikana tulleensa simputetuksi?
Jos armeija on ollut erinäisille varusmiehille yhtä helvettiä ja sen lisäksi yhteiskunta tekee kaiken mahd. vaikeaksi niin kuka tietää mitä tosipaikan tullen tapahtuu kun jokaiselle isketään rynkky ja pari lipasta kouraan. Lievimmissä tapauksissa vaan jätetään koko maanpuolustus muiden harteille ja itse lampsitaan vankilaan kulkematta lähtöruudun kautta.
Quote
Juttelin tutun kapiaisen kanssa, ja hän kertoi, että paitsi että he saavat osalle uusista alokkaista opettaa niinkin perusasiat kuin varpaan kynsien leikkuu (yhdenkin nuoren miehen kynnet oli äiti aina leikannut), niin jotkut alokkaat kokevat kuulemma simputukseksi senkin kun heidän käsketään nostaa omat sukkansa lattialta! Siinä niitä PELOTTEITA syntyy tuollaisella simputuksella!
Mutta oikeatakin simputusta tapahtuu intissä koko ajan. Yleensä ei skapparien toimesta vaan nimenomaan nämä vahinko kiertämään AUK-RUK sankareiden. Jos simputuksesta valitetaan ylemmille henkilöille niin simputtajan kusipäisyydestä riippuen homma jatkuu entistä pahempana.
QuotePelotteen tulee olla uskottava jotta siitä olisi hyötyä.
http://www.youtube.com/watch?v=E-7Ikzx7_Rk (http://www.youtube.com/watch?v=E-7Ikzx7_Rk)
Quote from: japed on 15.11.2011, 18:36:51
Maksamattomien puhelin- ja internetmaksujen vuoksi ei voi pitää lähiomaisiinsa ja ulkomaailmaan mitään yhteyksiä. Kun maksuvaikeuksissa oleva nuori ei voi edes pitää normaalisti yhteyksiä satojen kilometrien päässä oleviin omaisiinsa tai muutenkaan ulkomaailmaan, ei tarvitse ihmetellä, miksi Vekaranjärvellä tai armeija-aikana tehdään niin paljon itsemurhia. Pikemminkin pitäisi ihmetellä, että miksi itsemurhia on vain kolme.
Kasarmiolot ovat mahtaneet olla vallan sietämättömiä ennen internet- ja kännykkäaikaa.
Sosiaalivirkailijan käytös ei tietenkään ole mitenkään puolusteltavissa, ellei tässä nyt ole jäänyt kertomatta jotakin olennaista. Jos jokin on omiaan ajamaan epätoivoon, niin musertava pettymys niihin viranomaisiin, joiden toimenkuvaan kuuluisi kansalaisen etujen vaaliminen pikkumaisen vittuilun sijaan. Olisikohan kyseinen virkailija aikoinaan lähetetty maitojunalla kotiin?
Quote from: Kaaoskeisari on 16.11.2011, 02:38:45
QuoteAi tarkoitat, että siellä Suomen armeijan joukkojen sisällä on tuhansia Suomen armeijan ja Suomen vastaisia rintamalinjoja, ihan sen mukaan miten kukakin on kokenut varusmiesaikana tulleensa simputetuksi?
Jos armeija on ollut erinäisille varusmiehille yhtä helvettiä ja sen lisäksi yhteiskunta tekee kaiken mahd. vaikeaksi niin kuka tietää mitä tosipaikan tullen tapahtuu kun jokaiselle isketään rynkky ja pari lipasta kouraan. Lievimmissä tapauksissa vaan jätetään koko maanpuolustus muiden harteille ja itse lampsitaan vankilaan kulkematta lähtöruudun kautta.
Quote
Juttelin tutun kapiaisen kanssa, ja hän kertoi, että paitsi että he saavat osalle uusista alokkaista opettaa niinkin perusasiat kuin varpaan kynsien leikkuu (yhdenkin nuoren miehen kynnet oli äiti aina leikannut), niin jotkut alokkaat kokevat kuulemma simputukseksi senkin kun heidän käsketään nostaa omat sukkansa lattialta! Siinä niitä PELOTTEITA syntyy tuollaisella simputuksella!
Mutta oikeatakin simputusta tapahtuu intissä koko ajan. Yleensä ei skapparien toimesta vaan nimenomaan nämä vahinko kiertämään AUK-RUK sankareiden. Jos simputuksesta valitetaan ylemmille henkilöille niin simputtajan kusipäisyydestä riippuen homma jatkuu entistä pahempana.
QuotePelotteen tulee olla uskottava jotta siitä olisi hyötyä.
http://www.youtube.com/watch?v=E-7Ikzx7_Rk (http://www.youtube.com/watch?v=E-7Ikzx7_Rk)
Yksinkertaisesti vain kommentoin, että tuollaiset mahtipontiset kostajat ovat psyykeltään juuri sellaisia, jotka tulee vapauttaa asepalvelusta.
Quote from: Parsifal on 16.11.2011, 02:50:04
Quote from: japed on 15.11.2011, 18:36:51
Maksamattomien puhelin- ja internetmaksujen vuoksi ei voi pitää lähiomaisiinsa ja ulkomaailmaan mitään yhteyksiä. Kun maksuvaikeuksissa oleva nuori ei voi edes pitää normaalisti yhteyksiä satojen kilometrien päässä oleviin omaisiinsa tai muutenkaan ulkomaailmaan, ei tarvitse ihmetellä, miksi Vekaranjärvellä tai armeija-aikana tehdään niin paljon itsemurhia. Pikemminkin pitäisi ihmetellä, että miksi itsemurhia on vain kolme.
Kasarmiolot ovat mahtaneet olla vallan sietämättömiä ennen internet- ja kännykkäaikaa.
...
Älä muuta sano! Miten minunkin ukkoni kesti palvelusaikansa vuonna 1983, 19-vuotiaana nuorukaisena ja vielä pitkän kaavan mukaan, kun ei ollut nähnyt kännykästä tai netistä edes unta! Lankapuhelimen johdon varassa roikkui poloisen koko elämä!
Soittaa piti tiettyyn kellonaikaan sotkuun tai johonkin, aina ei saanut kiinni mistään. Ja kun kaikkien omaiset soittivat samaan lankaluuriin, niin puhelin oli varattu koko ajan eikä läpi päässyt vaikka teoriassa oli soittoaika. Nytkin kun oli kertaamassa pari vuotta sitten, niin en minä koko ajan voinut hänelle metsään kännykkään rimpautella. Ei ollut koko ajan tavoitettavissa.
Kuule. Minäkin kestin palvelusaikani odotellen huutoa - Puhelu xxxxx:lle kompan lankapuhelimeen. Ja ulossoittelua jonottaen muutamaan puhelinkoppiin- tms. ne pleksikuvut.
Mutta silloin oli silloin. Nyt on 2011. Luovutko EMO kännykästäsi ja netistäsi NYT?
Olen elänyt nuoruuteni lankapuhelinajassa. Nykyinttimateriaali tuskin oli edes syntynyt, kun siellä itse olin. Siten kansa silloin eli. Pitäisikö nykyintissä palata vuoteen 1940 - siis olosuhteisiin tai vuoteen 1970/ 1980/ 1990??
Isosisäsi ja miehesi isoisä eivät soitelleet intistään, vaan kirjoittivat kirjeitä.. Tosin niin tehtiin minunkin intti-aikana! :roll: Voi sitä ihmettelyn määrää, kun sain kirjeitä (selkeästi naiselta) Alankomaista.. Kirjeet kun perkasivat monet päivystäjäntiskillä..
Missä on raja järjettömän nostalgian ja nykytodellisuuden välillä?
Quote from: P on 16.11.2011, 03:25:48
Missä on raja järjettömän nostalgian ja nykytodellisuuden välillä?
Toivottavasti se raja onnistutaan vetämään nykytodellisuuteen.
Itse olin intissä 70-luvun alkupuolella, ja se oli sitä aikaa, nykyään aika on aika erilainen.
Ehkä niitä "harkinnanvaraisia"-tukia pitäisi soveltaa jo itsenäistyneihin varusmiehiin, joilla todellakin on elämä kaikkine kustannuksineen mihin palata takaisin varusmiespalveluksen jälkeen.
Operaattorit tosin voisivat tehdä "inttisopimuksen", jolla varusmiepalvelusta suorittavan kontaktit säilytetään, vaikka ne välillä jäädytettäisiin.
Kyse on aika pitkälle sopimisesta, ja toisaalta sopimisen halusta.
Nykyisenkin varusmiehen pitää olla joustava, tosin joustoa vain varusmiehistä hakeva ei ole oikeilla jäljillä.
Quote from: Emo on 16.11.2011, 02:55:38
Yksinkertaisesti vain kommentoin, että tuollaiset mahtipontiset kostajat ovat psyykeltään juuri sellaisia, jotka tulee vapauttaa asepalvelusta.
Kaikkia kostamisesta puhuvia ei oikein voida vapauttaa, sillä tämän seurauksena monet asevelvolliset yrittäisivät välttää armeijan kyseisellä tavalla.
Yksi tuttuni kyllä onnistui välttämään armeijan kertomalla psykologille että "Jos mulle annetaan ase, niin en ota mitään vastuuta siitä mitä tapahtuu."
Kannatan vapautusten antamista nykyistä helpommin, mutta varusmieskoulutusta tulisi mielestäni silti uudistaa mielekkäämmäksi. Aivan ensimmäiseksi tulisi luopua filosofiasta jonka mukaan pakollinen kärsimys jotenkin jalostaa asevelvollisten mieliä. Jokainen voi ihan itse tuottaa itselleen kärsimystä jos katsoo sen hyödylliseksi. Yleensä ihmiset eivät toimi näin.
Quote from: hoxpox on 16.11.2011, 03:45:25
Kannatan vapautusten antamista nykyistä helpommin, mutta varusmieskoulutusta tulisi mielestäni silti uudistaa mielekkäämmäksi. Aivan ensimmäiseksi tulisi luopua filosofiasta jonka mukaan pakollinen kärsimys jotenkin jalostaa asevelvollisten mieliä. Jokainen voi ihan itse tuottaa itselleen kärsimystä jos katsoo sen hyödylliseksi. Yleensä ihmiset eivät toimi näin.
Kannatan näitä ajatuksia, intissä arvattavasti vieläkin annetaan liian paljon valtaa liian osaamattomiin käsiin(varusmiehet).
Siellä pitäisi panostaa tiimitoimintaan ja yrittämiseen omilla parhaimmilla alueilla, tiimin hyväksi.
Noita asioita tuskin on siellä otettu esille ikinä.
Suomen armeija ei ole mikään paha paikka, mutta kyllä sitäkin voisi kehittää, ja mielellään parempaan suuntaan armeijana, ei humanistien kokeilukenttänä.
Huomio 1: henkisesti jo valmiiksi epävakaassa tilassa olevan (ja seulonta on surkea) yksilön joutuminen armeijan tavalla paskamaiseen ympäristöön "ei ainakaan kenenkään kuntoa paranna" (kuten eräs kantaupseerimme tapasi sanoa räjähteistä puhuttaessa). En joko huomannut tai muista - mutta oliko varusmiehellä korkeampi riski ajautua itsemurhaan kuin läheisillä, vapailla ikäluokilla?
Huomio 2: se, etteikö saa puolustusvoimain logolla varustettua juna- tai matkahuoltolippua kouraan lomille lähdettäessä ei tarkoita, etteikö ilmaista lomamatkaa perittäisi kiintiöstä. Rahoitus VMTK:n organisoimille lomakuljetuksille tulee puolustusvoimilta. Muunlainen menettely on jonkin sortin lepsuttelua ja/tai epätasa-arvoa, josta itse kunkin entisen tai nykyisen, lepsuttelusta nauttineen varusmiehen täytyy olla yksinkertaisesti tyytyväinen.
Ennen intissä tapahtuneita itsareita pidettiin häiriintyneiden yksilöiden tekoina, jotka vain sattuivat tapahtumaan asepalveluksen aikana. Nykyisessä holhousyhteiskunnassa ne ovat (tietenkin) yhteiskunnan tai intin vika.
Quote from: Mika on 16.11.2011, 05:15:00
Ennen intissä tapahtuneita itsareita pidettiin häiriintyneiden yksilöiden tekoina, jotka vain sattuivat tapahtumaan asepalveluksen aikana. Nykyisessä holhousyhteiskunnassa ne ovat (tietenkin) yhteiskunnan tai intin vika.
Niinpä. Tunsin henkilökohtaisesti erään, joka ampui itsensä hengiltä armeijassa. Itsemurhaviestissään hän kuitenkin kertoi yrittäneensä tekoa jo paljon ennen asepalveluksen alkamistakin. Onneksi uutisointi oli (muistaakseni) sillä kertaa asiallista, eikä armeijaa syyllistetty.
Ongelma on päiväraha systeemi. Tanskan malli vain käyttöön, jossa varusmiehet saavat sentää kunnon korvausta. Lisää motivaatiotakin, kun jos on tarpeeksi hyvä voi jäädä sinne töihin pidemmäksikin aikaa. Sapuskasta tosin joutuu maksamaan, mutta kun saa palkkaa varusmiehespalveluksestaan sen yli 1000€/kk niin voi siitä egen verran kruunuja laittaa sapuskaankin.
Joo-o. Parikin kaveria on Parolannummella kantapeikkoina vaunuillut, ja kyllähän noita juttuja on kuullut.
HSL. Sitä saa jos pitää mennä duuniin velkoja maksamaan. Tosin nykyään voipi olla vaikeata tuon duunin saannin kanssa. Eräskin varusmies oli ko. lomaa hakenut kun oli piikkiä. Neuvottaessa "kyllä pankit sun muut yleensä joustavat asepalveluksen vuoksi" oli vastauksena varuspojalta tullut: "Joo, pankit kyllä. MC-kerhojen kanssa ei kuitenkaan neuvotella." Ei ollut auttanut edes vastaus "No, kyllä meillä portin tällä puolella enemmän pyssyjä on kuin niillä..."
Eli kyllähän kyseessä on myös usein ihan omat valinnatkin/suunnittelun puute jos taloudelliseen kuseen intin vuoksi joutuu.
Quote from: P on 16.11.2011, 03:25:48
Kuule. Minäkin kestin palvelusaikani odotellen huutoa - Puhelu xxxxx:lle kompan lankapuhelimeen. Ja ulossoittelua jonottaen muutamaan puhelinkoppiin- tms. ne pleksikuvut.
Mutta silloin oli silloin. Nyt on 2011. Luovutko EMO kännykästäsi ja netistäsi NYT?
Olen elänyt nuoruuteni lankapuhelinajassa. Nykyinttimateriaali tuskin oli edes syntynyt, kun siellä itse olin. Siten kansa silloin eli. Pitäisikö nykyintissä palata vuoteen 1940 - siis olosuhteisiin tai vuoteen 1970/ 1980/ 1990??
...
Missä on raja järjettömän nostalgian ja nykytodellisuuden välillä?
Voin luopua netistäni ja varsinkin kännykästäni - vaikka ihan NYT HETI ja jos yhteiskunta muuttuu, niin vaikka kokonaan! Lankapuhelimiakin vielä on, ja niitä suosin mikäli niitä vielä löytyy. Itselläni lankaliittymä edelleen on.
Ja etenkin varusmiespalveluajaksi netistä/kännystä luopuminen - tai oikeammin rajoitettu käyttö - ei kuulosta korvaani kohtuuttomalta uhraukselta Isänmaan hyväksi. Jotkut antavat henkensä maansa puolesta jossain tänäkin päivänä.
Ei tulisi kysymykseenkään, että minun varusmiespalvelukseni tyssäisi siihen, että en kestäisi kännykättömyyttä. Ja mies tuossa aamulla sanoi, ettei hänen ikäluokkansa pitänyt inttiaikanaan olennaisena asiana sitä, että saa omaistensa ja siviilikavereidensa kanssa keskustella päivittäin. Yhtä puhelinta kohden saattoi olla satoja henkilöitä, ei siinä ollut mahdollisuutta eikä tarvettakaan sanoa "hyvää yötä" tyttöystävälle ja äidille iltaisin.
Huomioi, että armeija kouluttaa joukkoja potentiaaliseen sotatilanteeseen tai muuhun katastrofiin/konfliktiin, porukan pitää olla psyykkisesti sellaista ettei se romahda, vaikka kännykkä ei toimisikaan tai läheisiin ei saataisi yhteyttä.
Järjetöntä aivopiereskelyä väittää näkemyksiäni "järjettömäksi nostalgiaksi". Häpeällistä, että TE sanotte MINULLE, ettei minusta (naisesta) olisi armeijaan! Itse valitatte kännyköistä ym, kerrotte ryhtyvänne "pelotteiksi" jotka kostavat tositilanteessa armeijalle varusmiesaikana koetun simputuksen (eli on yhtä kuin ryhtyä maanpetturiksi, mistä tositilanteessa päätyy nopeasti teloitettavaksi), ja muuta yhtä älytöntä ja osin jo kriminaalia. Tälle porukalle punamummo on ihan looginen henkilö ylipäälliköksi!
Quote from: AIP on 16.11.2011, 04:57:27
Huomio 1: henkisesti jo valmiiksi epävakaassa tilassa olevan (ja seulonta on surkea) yksilön joutuminen armeijan tavalla paskamaiseen ympäristöön "ei ainakaan kenenkään kuntoa paranna" (kuten eräs kantaupseerimme tapasi sanoa räjähteistä puhuttaessa). En joko huomannut tai muista - mutta oliko varusmiehellä korkeampi riski ajautua itsemurhaan kuin läheisillä, vapailla ikäluokilla?
...
Suuremmasta riskistä varusmiesten kohdalla en ole löytänyt mitään tarkkaa tutkimusta, mutta 20-34-vuotiailla miehillä itsemurha (http://www.ktl.fi/portal/suomi/osastot/mao/tutkimus/mielenterveystutkimus/itsetuhokayttaytyminen_ja_itsemurhien_ehkaisy/itsetuhokayttaytyminen/itsemurhat) on yleisin yksittäinen kuolinsyy. Ja kun vuodessa n. reilu sata 20-29-vuotiasta miestä (http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=itsemurhakuolleisuus&source=web&cd=10&ved=0CGMQFjAJ&url=http%3A%2F%2Fwww.minedu.fi%2Fexport%2Fsites%2Fdefault%2FOPM%2FNuoriso%2Fnuorisoasiain_neuvottelukunta%2Ftietoa_nuorten_elinoloista%2Feliolot_-vuosikirjat%2Fliitteet%2Fitsemurhakuolleisuus.pdf&ei=vWvDTq6JAqeE4gSg39G4DQ&usg=AFQjCNGQIk9XkW0I9p1cc2EqUoOQmEqXaQ) tekee itsemurhan, joista muutama on varusmies (teko kasarmilla tai lomilla) (http://www.kaleva.fi/uutiset/armeija-keraa-tietoa-varusmiesten-itsemurhista/746971), niin en minä ainakaan näiden tietojen perusteella näe varusmiehellä olevan korkeampaa riskiä ajautua itsemurhaan.
Aloittajan puheet rahan puutteesta syynä itsemurhiin on täysin naurettava. Kukaan ei tapa itsensä jonkun nettiliitytmän takia.
Spekulointi asuntokustannuksista on myös todella kaukaa haettu. Nuoret asuvat yleensä kotona armeija-aikana. Joillakin on vuokrakämppiä, joita voi joko vuokraa eteenpäin tai lopettaa vuokraaminen kokonaan. Vielä harvemmilla on omistuskämppä ja jos siihen on velkaa, niin pankki antaa maksuvapaita kuukausia intin ajaksi. Omistuskämpänkin voi vuokrata eteenpäin.
Kännykkäliittymät maksavat halvimmillaan euron kuussa plus puhelut muutamalla eurolla. Nettiliittymän voi sanoa irti kämpästä, jossa ei asu intin aikana. Vakuutukset ovat joku satku vuodessa. Sellaisen rahan voi lainaa vaikka kaverilta tai vanhemmilta. Jos kämppä on vuokralla niin vuokraaja ottaa vakuutuksen. Kaikki on vain järjestelykysymys eikä intti suinkaan tule eteen niin yllättäen, ettei asioita olisi aikaa hoitaa kuntoon etukäteen.
Ihmettelen myös miten "Jaana Pedersen, Lakimies, OTK" todistaa niin vahvasti itsemurhaa tehneiden kelakorvauksien puutteesta. Hän kirjoittaa "Hankkimani kirjallinen materiaali paljastaa järkyttäviä tietoja mielivaltaisesta toimeentulotukikyykytyksestä.".
Minua kiinnostaisi tietää missä ominaisuudessa "Jaana Pedersen" pääsee käsiksi muiden ihmisten KELAn tietoihin mitä "kirjallinen materiaali" tarkoittanee. Edes KELAN omat työntekijät eivät voi urkkia kansalaisten tietoja. Jos hän toimii asiakkaansa asianajajana, Hommaforum tuskin on oikea paikka päivitellä asiakkaansa KELA-päätöksiä. Jos tiedot ovat kotoisin vain Pedersenin asiakkailta ne tuskin ovat kovin objektiivinen kuvaus todellisista tapahtumista.
Aloittajan titteli OKT alkoi kiinnostamaan. Kuuklaamalla löytyy tämä samainen "Jaana Pedersen, Lakimies, OTK" mm. seuraavan linkin takana http://www.promerit.net/jaanapedersen.blogi.htm
Siinä hän tituleeraa itsensä "oikeustaistelijaksi". Tuntuu siltä, ettei aloittajan jutut ole kovin vankalla pohjalla ja uskottavuus on vaakalaudalla.
---
Itse kävin intin "vanhoina aikoina" kun käytössä oli yksi lankapuhelin monta sataa varusmiestä kohti, kirjepaperikin oli keksitty. Siihen aikaan ei käräjöity siitä kuinka monta kertaa jengiä poistutettiin. Lomille mentiin bussilla ja muutaman ilmaisen lipun sai. Jos liput loppuivat eikä ollut rahaa, niin jäätiin kasarmille viikonlopuksi. Lahjoitin monet omat lippuni kavereille, joilla oli kova piparin puute ja jäin vapaaehtoisesti kasarmille. Viikonloput oli leppoisia, sai nukkua myöhään ja syödä hyvää ruokaa, kasarmin kirjastosta löytyi luettavaa.
Kaikki tämä tuntuu varmaan käsittämättömältä nykynuorille, jotka vieroitetaan äidin tissistä vasta 25 vuotiaina.
Teille, jotka nyt valitatte intin rankkuutta sanon: Boys, you are pussies. Grow up!
Quote from: Alfresco on 16.11.2011, 10:35:02
Aloittajan puheet rahan puutteesta syynä itsemurhiin on täysin naurettava. Kukaan ei tapa itsensä jonkun nettiliitytmän takia.
Spekulointi asuntokustannuksista on myös todella kaukaa haettu. Nuoret asuvat yleensä kotona armeija-aikana. Joillakin on vuokrakämppiä, joita voi joko vuokraa eteenpäin tai lopettaa vuokraaminen kokonaan. Vielä harvemmilla on omistuskämppä ja jos siihen on velkaa, niin pankki antaa maksuvapaita kuukausia intin ajaksi. Omistuskämpänkin voi vuokrata eteenpäin.
Kännykkäliittymät maksavat halvimmillaan euron kuussa plus puhelut muutamalla eurolla. Nettiliittymän voi sanoa irti kämpästä, jossa ei asu intin aikana. Vakuutukset ovat joku satku vuodessa. Sellaisen rahan voi lainaa vaikka kaverilta tai vanhemmilta. Jos kämppä on vuokralla niin vuokraaja ottaa vakuutuksen. Kaikki on vain järjestelykysymys eikä intti suinkaan tule eteen niin yllättäen, ettei asioita olisi aikaa hoitaa kuntoon etukäteen.
KELA maksaa asevelvollisuutta suorittavalle tällaisessakin tilanteessa sotilasavustuksen asumisavustusta.
Quote from: Sunt Lacrimae on 16.11.2011, 10:41:50
Quote from: Alfresco on 16.11.2011, 10:35:02
Aloittajan puheet rahan puutteesta syynä itsemurhiin on täysin naurettava. Kukaan ei tapa itsensä jonkun nettiliitytmän takia.
Spekulointi asuntokustannuksista on myös todella kaukaa haettu. Nuoret asuvat yleensä kotona armeija-aikana. Joillakin on vuokrakämppiä, joita voi joko vuokraa eteenpäin tai lopettaa vuokraaminen kokonaan. Vielä harvemmilla on omistuskämppä ja jos siihen on velkaa, niin pankki antaa maksuvapaita kuukausia intin ajaksi. Omistuskämpänkin voi vuokrata eteenpäin.
Kännykkäliittymät maksavat halvimmillaan euron kuussa plus puhelut muutamalla eurolla. Nettiliittymän voi sanoa irti kämpästä, jossa ei asu intin aikana. Vakuutukset ovat joku satku vuodessa. Sellaisen rahan voi lainaa vaikka kaverilta tai vanhemmilta. Jos kämppä on vuokralla niin vuokraaja ottaa vakuutuksen. Kaikki on vain järjestelykysymys eikä intti suinkaan tule eteen niin yllättäen, ettei asioita olisi aikaa hoitaa kuntoon etukäteen.
KELA maksaa asevelvollisuutta suorittavalle tällaisessakin tilanteessa sotilasavustuksen asumisavustusta.
Olet varmaan oikeassa. En tunne KELAn korvausperiaatteita mutta olisi kyllä aika käsittämätöntä, jos ihmiset ajettaisiin vararikkoon
pakollisen intin takia.
Vekarajärven itsemurhille löytyy todennäköisesti ihan järkevä selitys. Uskoisin, että kavereilla on jo jo etukäteen ollut alttiutta itsetuhoisuuteen ja intin tarjoamat tappavat välineet ikäänkun "tilaisuus tekee varkaan".
Kolme tapausta ei muodosta trendiä vaikka toki on mahdollista, että Vekarajärvelle kasautuu enemmän porukkaa sellaisilta syrjäseuduilta missä itsemurha on yleisempää. Kyllä näiden kuolemien taustat pitää hakea kauempaa kun KELAn luukulta tai Vekarajärjen kasarmilta.
Lukikohan Alfresco ja kumppanit aloituspostausta ollenkaan? Eihän siinä sanota etteikö olisi mahdollista tulla toimeen jne, vaan tuossa kyseisessä tapauksessa kyykytettiin varusmiesraukkaa ja tuollainen paskahan voi ihan helposti olla se viimeinen niitti. Eihän todellisista syistä kukaan voi tietää mitään.
Eihän sillä päivärahalla paljoa juhlittu aikanaan (ysärin puolella), mutta kun en tupakoinut enkä iltavapailla juopotellut, niin hyvinhän niillä pärjäsi. Asuin toki vanhempien luona. Puhelinlaskuista meinasi tulla ongelmia, mutta sain operaattorilta armonaikaa ja maksoin rästit pois ekasta tilistä parin viikon päästä "vapautumisestani".
En oikein jaksa uskoa, että muutto takaisin vanhempien nurkkiin tai jonkin varaston vuokraaminen tavaroilleen ja asunnosta luopuminen on jonkun mielestä edes yksi ratkaisu muiden joukossa. Saati sitten oikeasti varteenotettava sellainen. Jos yhteiskunta pakottaa nuoren armeijaan, tulisi se tehdä sen verran kivuttomaksi että sen takia ei tarvitse enään ylimääräistä ressata. Varmasti nuorta miestä ressaa jo ilman taloussotkujakin olla nuorikostaan erossa.
Quote from: Mursu on 15.11.2011, 23:15:35
Quote from: Jari-Petri Heino on 15.11.2011, 22:01:10
On ihmisiä, jotka ovat olleet omillaan jo viisitoistavuotiaista. Heillä voi olla jopa jälkikasvuakin, asuntolaina tms. Lykkäyskäytännön ongelman muodostaa yhteiskunta ja sen vaatimukset.
Tuollaisia 15-vuotiaana omillaan olevia on nykyään äärimmäisen harvassa. On turha yrittää tuoda heitä mukaan keskusteluun.
Quote
Laajakaista voi olla ongelma, varsinkin kun edullisinta on tehdä kytkykauppa muutamaksi vuodeksi.
Kytkyt ovat enintään kaksi vuotta, joka on vähemmän kuin muutama. Jokainen voi itse tällaista sopimusta solmiessaan miettiä sitä, joutuuko menemään armeijaan sopimuksen aikana. Ei ole valtion tehtävä kustantaa ihmisille laajakaistaa.
Jos lähtökohta on se, että valtio pakottaa sinut varusmiespalvelukseen, niin lähtökohta pitää olla myös se, että ihminen saa elää elämäänsä ennen sitä. Ja mitä tulee noihin 15 ja + 15-vuotiaisiin, niin se on sinun mielipiteesi, ei mikään fakta. Toki voit todentaa sen faktaksi ja muutan mielipiteeni asiasta. Sinulla ei taida riittää kompetenssi määrätä, mitä kukakin voi keskusteluun tuoda, vaikka sitten olisitkin "oikean totuuden" ihmisiä.
Quote from: Alfresco on 16.11.2011, 10:35:02
Aloittajan puheet rahan puutteesta syynä itsemurhiin on täysin naurettava. Kukaan ei tapa itsensä jonkun nettiliitytmän takia.
Spekulointi asuntokustannuksista on myös todella kaukaa haettu...
...
Kännykkäliittymät maksavat halvimmillaan euron kuussa...
...
---
Itse kävin intin "vanhoina aikoina" kun käytössä oli yksi lankapuhelin monta sataa varusmiestä kohti, kirjepaperikin oli keksitty. Siihen aikaan ei käräjöity siitä kuinka monta kertaa jengiä poistutettiin. Lomille mentiin bussilla ja muutaman ilmaisen lipun sai. Jos liput loppuivat eikä ollut rahaa, niin jäätiin kasarmille viikonlopuksi. Lahjoitin monet omat lippuni kavereille, joilla oli kova piparin puute ja jäin vapaaehtoisesti kasarmille. Viikonloput oli leppoisia, sai nukkua myöhään ja syödä hyvää ruokaa, kasarmin kirjastosta löytyi luettavaa.
Kaikki tämä tuntuu varmaan käsittämättömältä nykynuorille, jotka vieroitetaan äidin tissistä vasta 25 vuotiaina.
Teille, jotka nyt valitatte intin rankkuutta sanon: Boys, you are pussies. Grow up!
Tässä yllä on järkevää AIKUISEN MIEHEN puhetta, jota kaltaiseni keski-ikäinen tanttakin ymmärtää ja kunnioittaa! Grow up boys! Asiat järjestyvät, kun ne laittaa järjestymään.
Minun armeija-aikani oli yhtä helvettiä ja syy oli se tavallinen, oli niin mielettömän kuuma misu siellä siviilissä. Kauheeta tuskaa nuorelle miehelle. Silloin ei tiennyt, miten kuuminkin nainen haalistuu.
Armeijassa kuormitetaan varusmiehiä ihan tarkoituksella, eikä kaikkien psyyke sitä kestä. Toisaalta en usko, että armejan koulutus ketään ajaa itsemurhaan, kyllä ne syyt tulee sieltä siviilistä. Ymmärrän, että umpikujaan joutuminen pistää miettimään nopeaa ratkaisua, mutta paska temppu se on läheisiä kohtaan.
Omana armeija-aikanani joku varusmies hyppäsi korkealta, en tiedä, kuinka siinä lopulta kävi. Vaimo oli kuollut synnytykseen, ei helppo paikka.
Armeijassa on varsin hyvät sotilaspastorit, joille kannattaa käydä juttelemassa, niitä kiinnostaa ihminen. Omana aikanani jotkut kävivät huoliaan purkamassa ja muutaman päivän lomalappu tuli helposti. Lomalapussa kun oli kenttärovastin allekirjoitus, niin sitä ei ihan pienillä valtuuksilla torpattu.
Tytär on siellä armeijan harmaissa ja tapansa mukaan jossain sosiaalijaoksessa mukana. Oli tehnyt saman huomion, että sotilaspastorit ovat huippuluokan kavereita ja tekevät hyvää työtä.
En tunne tapausta, mutta yleisellä tasolla ihmettelen ettei itsemurhia tapahdu intissä enempää.
Valtaosa liittyy luonnollisesti rääkkäämiseen ja kiusaamiseen.
Ja näissä tapauksissa rääkkääjinä ovat yleensä tupakaverit.
Näin omin silmin ja olen muutoin kuullut useilta luotettavilta ystäviltä sellaista kauhua, että on ihme ettei ko problematiikka ole jokin kauhugenren alalaji.
Tosin ajat ovat saattaneet ehkä muuttua, omat kokemukset ovat kaukaa, kaukaa.
Quote from: Alfresco on 16.11.2011, 11:01:00
Quote from: Sunt Lacrimae on 16.11.2011, 10:41:50
Quote from: Alfresco on 16.11.2011, 10:35:02
Aloittajan puheet rahan puutteesta syynä itsemurhiin on täysin naurettava. Kukaan ei tapa itsensä jonkun nettiliitytmän takia.
Spekulointi asuntokustannuksista on myös todella kaukaa haettu. Nuoret asuvat yleensä kotona armeija-aikana. Joillakin on vuokrakämppiä, joita voi joko vuokraa eteenpäin tai lopettaa vuokraaminen kokonaan. Vielä harvemmilla on omistuskämppä ja jos siihen on velkaa, niin pankki antaa maksuvapaita kuukausia intin ajaksi. Omistuskämpänkin voi vuokrata eteenpäin.
Kännykkäliittymät maksavat halvimmillaan euron kuussa plus puhelut muutamalla eurolla. Nettiliittymän voi sanoa irti kämpästä, jossa ei asu intin aikana. Vakuutukset ovat joku satku vuodessa. Sellaisen rahan voi lainaa vaikka kaverilta tai vanhemmilta. Jos kämppä on vuokralla niin vuokraaja ottaa vakuutuksen. Kaikki on vain järjestelykysymys eikä intti suinkaan tule eteen niin yllättäen, ettei asioita olisi aikaa hoitaa kuntoon etukäteen.
KELA maksaa asevelvollisuutta suorittavalle tällaisessakin tilanteessa sotilasavustuksen asumisavustusta.
Olet varmaan oikeassa. En tunne KELAn korvausperiaatteita mutta olisi kyllä aika käsittämätöntä, jos ihmiset ajettaisiin vararikkoon pakollisen intin takia.
http://www.kela.fi/in/internet/suomi.nsf/NET/300508105131PV
Iltalomilla ryypiskelyä sun muutahan tuo ei toki kata, mutta armeija-aikaa voi tosiaan ennakoida sen verran hyvin että laittaa rahaa säästöön noita viihdekuluja sun muita varten. Ennakointikyvyttömät sitten hankkivat pikavippivelkoja armeija-aikana, mutta nuo menevät jo oman tyhmyyden piikkiin.
Quote from: Eugen235 on 16.11.2011, 11:09:01
En tunne tapausta, mutta yleisellä tasolla ihmettelen ettei itsemurhia tapahdu intissä enempää.
Valtaosa liittyy luonnollisesti rääkkäämiseen ja kiusaamiseen.
Ja näissä tapauksissa rääkkääjinä ovat yleensä tupakaverit.
Näin omin silmin ja olen muutoin kuullut useilta luotettavilta ystäviltä sellaista kauhua, että on ihme ettei ko problematiikka ole jokin kauhugenren alalaji.
Tosin ajat ovat saattaneet ehkä muuttua, omat kokemukset ovat kaukaa, kaukaa.
Muutama varusmies minun aikanani keskeytti ihan sen syyn takia, että heitä rääkättiin. Ylivoimaisesti pahimpia rääkkääjiä olivat vanhemmat autokuskit, en tiedä, mikä siinä porukassa oli vikana, mutta täysiä kusipäitä enimmäkseen.
Quote from: Eugen235 on 16.11.2011, 11:09:01
En tunne tapausta, mutta yleisellä tasolla ihmettelen ettei itsemurhia tapahdu intissä enempää.
Valtaosa liittyy luonnollisesti rääkkäämiseen ja kiusaamiseen.
Ja näissä tapauksissa rääkkääjinä ovat yleensä tupakaverit.
Näin omin silmin ja olen muutoin kuullut useilta luotettavilta ystäviltä ...
Näin kevyesti sitä löydetään syyllinen... oikein "luonnollisesti". Ja raskaan väitteen tukena omat kokemukset ja kavereiden jutut.
Kaikkialla kiusataan: päiväkodeissa, kouluissa, työpaikoilla, harrastuksissa, kodeissa, netissä... Mikä todellisuudesta irrallaan oleva onnela intin pitäisi olla?`Sinnekö sitä on näppärä mennä romahtamaan, niin saa armeijan leimattua "luonnollisesti" syylliseksi koko menneen elämänsä paskaan?
Joka tappaa itsensä armeijassa, on varmasti itsemurhariskissä siviilissäkin. Luonnollisesti (!) joku tekee itsarin armeija-aikanaan ja jopa armeijan tiloissa. Mutta ei tekopaikka osoita syyllistä. Sama tyyppi olisi voinut lomilla pasauttaa päin rekkaa, rekkakuskiko olisi silloin syyllinen?
Quote from: Eugen235 on 16.11.2011, 11:09:01
En tunne tapausta, mutta yleisellä tasolla ihmettelen ettei itsemurhia tapahdu intissä enempää.
Ei tuossa mielestäni
enää mitään ihmettelemistä ole, koska inttiin ei enää edes oteta psyykkisesti epävakaiksi tiedettyjä tyyppejä, ja jos joku kokee olonsa siellä tukalaksi, voi siirtyä sivariin tai puhua itselleen lykkäystä tai vapautuksen koko touhusta.
Sitä voi kyllä ihmetellä, ettei intissä "vanhoina aikoina" tapahtunut enemmän itsareita ja muita veritekoja. Silloin oli pakko mennä inttiin, jos ei ollut vakavaa fyysistä sairautta. Paikkanakaan se ei ollut nykyisen kaltainen lepokoti, josta juostaan lomalla joka viikonloppu. Simputuskin oli ihan normimeininkiä.
Quote from: JR on 16.11.2011, 11:24:03
Quote from: Eugen235 on 16.11.2011, 11:09:01
En tunne tapausta, mutta yleisellä tasolla ihmettelen ettei itsemurhia tapahdu intissä enempää.
Valtaosa liittyy luonnollisesti rääkkäämiseen ja kiusaamiseen.
Ja näissä tapauksissa rääkkääjinä ovat yleensä tupakaverit.
Näin omin silmin ja olen muutoin kuullut useilta luotettavilta ystäviltä sellaista kauhua, että on ihme ettei ko problematiikka ole jokin kauhugenren alalaji.
Tosin ajat ovat saattaneet ehkä muuttua, omat kokemukset ovat kaukaa, kaukaa.
Muutama varusmies minun aikanani keskeytti ihan sen syyn takia, että heitä rääkättiin. Ylivoimaisesti pahimpia rääkkääjiä olivat vanhemmat autokuskit, en tiedä, mikä siinä porukassa oli vikana, mutta täysiä kusipäitä enimmäkseen.
Nimenomaan KESKEYTTI, nimittäin palveluksensa eikä elämänsä! Noinhan juuri tervepäinen ihminen tekee, keskeyttää armeijan eikä ammu kuulaa kallonsa tai ripustaudu vyöhönsä kiikkumaan.
Olen kerran törmännyt mieheen (kuolleeseen), joka hirtti itsensä koiransa kettinkiin. En vetänyt tapauksesta johtopäätöstä, että mies "luonnollisesti" oli hyvin väsynyt ainaiseen koiransa lenkittämiseen.
Quote from: Emo on 16.11.2011, 11:30:49
Quote from: Eugen235 on 16.11.2011, 11:09:01
En tunne tapausta, mutta yleisellä tasolla ihmettelen ettei itsemurhia tapahdu intissä enempää.
Valtaosa liittyy luonnollisesti rääkkäämiseen ja kiusaamiseen.
Ja näissä tapauksissa rääkkääjinä ovat yleensä tupakaverit.
Näin omin silmin ja olen muutoin kuullut useilta luotettavilta ystäviltä ...
Näin kevyesti sitä löydetään syyllinen... oikein "luonnollisesti". Ja raskaan väitteen tukena omat kokemukset ja kavereiden jutut.
Kaikkialla kiusataan: päiväkodeissa, kouluissa, työpaikoilla, harrastuksissa, kodeissa, netissä... Mikä todellisuudesta irrallaan oleva onnela intin pitäisi olla?`Sinnekö sitä on näppärä mennä romahtamaan, niin saa armeijan leimattua "luonnollisesti" syylliseksi koko menneen elämänsä paskaan?
Joka tappaa itsensä armeijassa, on varmasti itsemurhariskissä siviilissäkin. Luonnollisesti (!) joku tekee itsarin armeija-aikanaan ja jopa armeijan tiloissa. Mutta ei tekopaikka osoita syyllistä. Sama tyyppi olisi voinut lomilla pasauttaa päin rekkaa, rekkakuskiko olisi silloin syyllinen?
päiväkodeissa, kouluissa, työpaikoilla jne on hankala kiusata esim. öisin tai hakkaamalla tai seksuaalisella väkivallalla koska kontrolli näissä paikoissa tiukempaa kuin intissä. Kuten sanottu, en tunne vuoden 2011 armeijan olosuhteita, mutta niin kauan kuin on pakko mennä inttiin tai sivaripaskahousuilemaan, niin hommalaistenkin pitäisi tajuta että päättäjiltä pitäisi vaatia suojelua jos kerran pakottavat johonkin, kuten inttiin.
Quote from: Mika on 16.11.2011, 11:32:39
Quote from: Eugen235 on 16.11.2011, 11:09:01
En tunne tapausta, mutta yleisellä tasolla ihmettelen ettei itsemurhia tapahdu intissä enempää.
Ei tuossa mielestäni enää mitään ihmettelemistä ole, koska inttiin ei enää edes oteta psyykkisesti epävakaiksi tiedettyjä tyyppejä, ja jos joku kokee olonsa siellä tukalaksi, voi siirtyä sivariin tai puhua itselleen lykkäystä tai vapautuksen koko touhusta.
Sitä voi kyllä ihmetellä, ettei intissä "vanhoina aikoina" tapahtunut enemmän itsareita ja muita veritekoja. Silloin oli pakko mennä inttiin, jos ei ollut vakavaa fyysistä sairautta. Paikkanakaan se ei ollut nykyisen kaltainen lepokoti, josta juostaan lomalla joka viikonloppu. Simputuskin oli ihan normimeininkiä.
Näin olen antanut itselleni kertoa, että palveluksen keskeyttäminen on nykyään niin helppo rutiinijuttu, että elämän keskeyttämiseen armeijan nykykäytännössä ei ole tarvetta, vaan intistä pääsee, ja vielä suht' kunniallisesti, eroon helpommallakin. Ennen armeijan keskeyttämistäkin katsottiin paljon karsaammin kuin nykyään, se leimasi ihan toiseen malliin.
Quote from: Emo on 16.11.2011, 01:06:21
Tässäkö se näkyy etten ole käynyt inttiä? No oletpa tarkkanäköinen, minä olen sen täällä monta kertaa sanonut :D Siitäkin sen olisi "nähnyt".
Ja nimimerkistä "ajattelija2008", mitä sinä "p" hänestä näet? Onko hän käynyt vai ei?
Olen kyllä suorittanut asepalveluksen. Asepalvelusta suorittaessani minulla oli samalla tavalla turhautuneet tunnelmat kuin monilla muilla kirjoittajilla täällä. Minulla kesti kymmeniä vuosia tajuta, mikä järki siinä koulutuksessa on. Tarkoitus on siis rasittavalla ja turhauttavalla palveluksella karsia pois sellaiset, jotka eivät pysty tai halua noudattaa käskyjä tai eivät kestä toimettomuutta ja odotusta.
Ei ole mikään sattuma, että asepalvelus kaikkialla sisältää sulkeisia sekä muuta sotataidon kannalta turhaa toimintaa. Ja lisäksi annetaan määräyksiä, joissa ei ole rationaalisesti mitään järkeä. Tuossa yllä joku mainitsi, että kuntoliikunta oli häneltä kielletty 5 päivän ajan.
Historiankirjoissa toistuu jatkuvasti teema, että joukkojen kurittomuus tai joutuminen pakokauhun valtaan johti raskaaseen tappioon. Asepalveluksella pyritään valitsemaan sellaiset miehet, jotka eivät ole alttiita näille kahdelle asialle.
Mitä tulee itsemurhiin varusmiespalveluksessa, niin en ole missään nähnyt sanottavan, että ne olisivat siellä yleisempiä kuin muuten elämässä. Jos asepalvelus lisäisi itsemurhia, niin siitä olisi kyllä maininta tieteellisessä kirjallisuudessa. Simputus saattaa altistaa väkivallantekoihin tai itsemurhiin. Mutta simputus on armeijan kurin vastaista toimintaa, joka upseerien pitäisi kitkeä kovalla kädellä pois.
Quote from: Emo on 16.11.2011, 11:39:40
Quote from: Mika on 16.11.2011, 11:32:39
Quote from: Eugen235 on 16.11.2011, 11:09:01
En tunne tapausta, mutta yleisellä tasolla ihmettelen ettei itsemurhia tapahdu intissä enempää.
Ei tuossa mielestäni enää mitään ihmettelemistä ole, koska inttiin ei enää edes oteta psyykkisesti epävakaiksi tiedettyjä tyyppejä, ja jos joku kokee olonsa siellä tukalaksi, voi siirtyä sivariin tai puhua itselleen lykkäystä tai vapautuksen koko touhusta.
Sitä voi kyllä ihmetellä, ettei intissä "vanhoina aikoina" tapahtunut enemmän itsareita ja muita veritekoja. Silloin oli pakko mennä inttiin, jos ei ollut vakavaa fyysistä sairautta. Paikkanakaan se ei ollut nykyisen kaltainen lepokoti, josta juostaan lomalla joka viikonloppu. Simputuskin oli ihan normimeininkiä.
Näin olen antanut itselleni kertoa, että palveluksen keskeyttäminen on nykyään niin helppo rutiinijuttu, että elämän keskeyttämiseen armeijan nykykäytännössä ei ole tarvetta, vaan intistä pääsee, ja vielä suht' kunniallisesti, eroon helpommallakin. Ennen armeijan keskeyttämistäkin katsottiin paljon karsaammin kuin nykyään, se leimasi ihan toiseen malliin.
jos ja kun inttiin ei ole pakko mennä tai sieltä pääsee nykyään halutessaan pois, niin en minäkään itsemurhaa intissä kovin järkevänä ratkaisuna pidä.
Quote from: Eugen235 on 16.11.2011, 11:39:35
Quote from: Emo on 16.11.2011, 11:30:49
Quote from: Eugen235 on 16.11.2011, 11:09:01
En tunne tapausta, mutta yleisellä tasolla ihmettelen ettei itsemurhia tapahdu intissä enempää.
Valtaosa liittyy luonnollisesti rääkkäämiseen ja kiusaamiseen.
Ja näissä tapauksissa rääkkääjinä ovat yleensä tupakaverit.
Näin omin silmin ja olen muutoin kuullut useilta luotettavilta ystäviltä ...
Näin kevyesti sitä löydetään syyllinen... oikein "luonnollisesti". Ja raskaan väitteen tukena omat kokemukset ja kavereiden jutut.
Kaikkialla kiusataan: päiväkodeissa, kouluissa, työpaikoilla, harrastuksissa, kodeissa, netissä... Mikä todellisuudesta irrallaan oleva onnela intin pitäisi olla?`Sinnekö sitä on näppärä mennä romahtamaan, niin saa armeijan leimattua "luonnollisesti" syylliseksi koko menneen elämänsä paskaan?
Joka tappaa itsensä armeijassa, on varmasti itsemurhariskissä siviilissäkin. Luonnollisesti (!) joku tekee itsarin armeija-aikanaan ja jopa armeijan tiloissa. Mutta ei tekopaikka osoita syyllistä. Sama tyyppi olisi voinut lomilla pasauttaa päin rekkaa, rekkakuskiko olisi silloin syyllinen?
päiväkodeissa, kouluissa, työpaikoilla jne on hankala kiusata esim. öisin tai hakkaamalla tai seksuaalisella väkivallalla koska kontrolli näissä paikoissa tiukempaa kuin intissä. Kuten sanottu, en tunne vuoden 2011 armeijan olosuhteita, mutta niin kauan kuin on pakko mennä inttiin tai sivaripaskahousuilemaan, niin hommalaistenkin pitäisi tajuta että päättäjiltä pitäisi vaatia suojelua jos kerran pakottavat johonkin, kuten inttiin.
Riippuu ihan työpaikasta, koulusta ja päiväkodista, mihin siellä kyetään. Ja eiköhän suurin osa raiskauksistakin tapahdu ihan muualla kuin intissä, ja ihan muille kuin miespuolisille sotilaille.
Toki hommalaisena olen sitä mieltä, että suojelua yhteiskunnassa on oltava kaikille, mutta kun se vaatisi oman henk.koht. turvamiehen jokaiselle, ja sekin pirulainen voisi olla sattumoisin joku väkivaltainen psykopaatti, niin tässä viidakossa me käytännössä joudumme elämään ja itse itsestämme huolehtimaan! Edes sen verran, että emme "ajaudu" itsariin, vaan keksimme myönteisemmät ulospääsyreitit toivottomalta näyttävistä tilanteista. Se on sitä, että kannetaan vastuuta itsestä, eikä vain jostain hemmetin saksalaisesta pankista ja siitäkin pakolla.
Quote from: Ajattelija2008 on 16.11.2011, 11:39:51
Quote from: Emo on 16.11.2011, 01:06:21
Tässäkö se näkyy etten ole käynyt inttiä? No oletpa tarkkanäköinen, minä olen sen täällä monta kertaa sanonut :D Siitäkin sen olisi "nähnyt".
Ja nimimerkistä "ajattelija2008", mitä sinä "p" hänestä näet? Onko hän käynyt vai ei?
Olen kyllä suorittanut asepalveluksen. Asepalvelusta suorittaessani minulla oli samalla tavalla turhautuneet tunnelmat kuin monilla muilla kirjoittajilla täällä. Minulla kesti kymmeniä vuosia tajuta, mikä järki siinä koulutuksessa on. Tarkoitus on siis rasittavalla ja turhauttavalla palveluksella karsia pois sellaiset, jotka eivät pysty tai halua noudattaa käskyjä tai eivät kestä toimettomuutta ja odotusta.
Ei ole mikään sattuma, että asepalvelus kaikkialla sisältää sulkeisia sekä muuta sotataidon kannalta turhaa toimintaa. Ja lisäksi annetaan määräyksiä, joissa ei ole rationaalisesti mitään järkeä. Tuossa yllä joku mainitsi, että kuntoliikunta oli häneltä kielletty 5 päivän ajan.
Historiankirjoissa toistuu jatkuvasti teema, että joukkojen kurittomuus tai joutuminen pakokauhun valtaan johti raskaaseen tappioon. Asepalveluksella pyritään valitsemaan sellaiset miehet, jotka eivät ole alttiita näille kahdelle asialle.
Mitä tulee itsemurhiin varusmiespalveluksessa, niin en ole missään nähnyt sanottavan, että ne olisivat siellä yleisempiä kuin muuten elämässä. Jos asepalvelus lisäisi itsemurhia, niin siitä olisi kyllä maininta tieteellisessä kirjallisuudessa. Simputus saattaa altistaa väkivallantekoihin tai itsemurhiin. Mutta simputus on armeijan kurin vastaista toimintaa, joka upseerien pitäisi kitkeä kovalla kädellä pois.
Minulle on ollut koko ajan päivänselvää, että sinä olet armeijan käynyt. Ja muutenkin ajattelen hyvin samoin kuin sinä näistä asioista ja syistä ja seurauksista, vaikka minä siis en ole armeijaa käynyt.
Silti voin tajuta, minkä vuoksi se organisaatio on olemassa, mikä on sen tehtävä ja miksi se on sellainen kuin se on.
Quote from: Eugen235 on 16.11.2011, 11:42:41
Quote from: Emo on 16.11.2011, 11:39:40
Quote from: Mika on 16.11.2011, 11:32:39
Quote from: Eugen235 on 16.11.2011, 11:09:01
En tunne tapausta, mutta yleisellä tasolla ihmettelen ettei itsemurhia tapahdu intissä enempää.
Ei tuossa mielestäni enää mitään ihmettelemistä ole, koska inttiin ei enää edes oteta psyykkisesti epävakaiksi tiedettyjä tyyppejä, ja jos joku kokee olonsa siellä tukalaksi, voi siirtyä sivariin tai puhua itselleen lykkäystä tai vapautuksen koko touhusta.
Sitä voi kyllä ihmetellä, ettei intissä "vanhoina aikoina" tapahtunut enemmän itsareita ja muita veritekoja. Silloin oli pakko mennä inttiin, jos ei ollut vakavaa fyysistä sairautta. Paikkanakaan se ei ollut nykyisen kaltainen lepokoti, josta juostaan lomalla joka viikonloppu. Simputuskin oli ihan normimeininkiä.
Näin olen antanut itselleni kertoa, että palveluksen keskeyttäminen on nykyään niin helppo rutiinijuttu, että elämän keskeyttämiseen armeijan nykykäytännössä ei ole tarvetta, vaan intistä pääsee, ja vielä suht' kunniallisesti, eroon helpommallakin. Ennen armeijan keskeyttämistäkin katsottiin paljon karsaammin kuin nykyään, se leimasi ihan toiseen malliin.
jos ja kun inttiin ei ole pakko mennä tai sieltä pääsee nykyään halutessaan pois, niin en minäkään itsemurhaa intissä kovin järkevänä ratkaisuna pidä.
Hienoa! Saavutimme konsensuksen! Tässä se taas nähtiin, että kannattaa vääntää kunnes puhumalla näkemykset selvenevät ja huomataan, että lopulta ei niin valovuosien päässä oltukaan!
Quote from: Daemonic on 16.11.2011, 11:03:02
Lukikohan Alfresco ja kumppanit aloituspostausta ollenkaan?
Luin koko ketjun. Alkupostauksessa yritettiin löytää yhteyksiä KELAn tukipolitiikan ja itsemurhien välille. Minusta tällainen spekulointi menee kirkkaasti illuminaatin, älykkäiden delfiinien ja foliohattuilun puolelle. Koko ketju joutaa peräkammariin.
Quote from: Emo on 16.11.2011, 11:54:35
Quote from: Eugen235 on 16.11.2011, 11:42:41
Quote from: Emo on 16.11.2011, 11:39:40
Quote from: Mika on 16.11.2011, 11:32:39
Quote from: Eugen235 on 16.11.2011, 11:09:01
En tunne tapausta, mutta yleisellä tasolla ihmettelen ettei itsemurhia tapahdu intissä enempää.
Ei tuossa mielestäni enää mitään ihmettelemistä ole, koska inttiin ei enää edes oteta psyykkisesti epävakaiksi tiedettyjä tyyppejä, ja jos joku kokee olonsa siellä tukalaksi, voi siirtyä sivariin tai puhua itselleen lykkäystä tai vapautuksen koko touhusta.
Sitä voi kyllä ihmetellä, ettei intissä "vanhoina aikoina" tapahtunut enemmän itsareita ja muita veritekoja. Silloin oli pakko mennä inttiin, jos ei ollut vakavaa fyysistä sairautta. Paikkanakaan se ei ollut nykyisen kaltainen lepokoti, josta juostaan lomalla joka viikonloppu. Simputuskin oli ihan normimeininkiä.
Näin olen antanut itselleni kertoa, että palveluksen keskeyttäminen on nykyään niin helppo rutiinijuttu, että elämän keskeyttämiseen armeijan nykykäytännössä ei ole tarvetta, vaan intistä pääsee, ja vielä suht' kunniallisesti, eroon helpommallakin. Ennen armeijan keskeyttämistäkin katsottiin paljon karsaammin kuin nykyään, se leimasi ihan toiseen malliin.
jos ja kun inttiin ei ole pakko mennä tai sieltä pääsee nykyään halutessaan pois, niin en minäkään itsemurhaa intissä kovin järkevänä ratkaisuna pidä.
Hienoa! Saavutimme konsensuksen! Tässä se taas nähtiin, että kannattaa vääntää kunnes puhumalla näkemykset selvenevät ja huomataan, että lopulta ei niin valovuosien päässä oltukaan!
En tajua edes että mistä olit eri mieltä. Joko olen asperger tai sulla luki-ongelmia.
Mun pointti oli että kiusaaminen ja rääkkääminen ovat yleinen tahi jopa yleisin syy sille jos joku tappaa itsensä armeijassa. Oletko eri mieltä?
Quote from: mikkoellila on 15.11.2011, 22:32:46
Quote from: M on 15.11.2011, 22:30:05
armeijaan menijän ei kannata sitoutua määräaikaisiin sopimuksiin. Ja jos sitoutuu, operaattori voi purkaa sopimuksen kesken.
Luuletko tosissasi, että kännyköiden tai nettiliittymien määräaikaiset sopimukset olisivat varusmiespalveluksen pahin sosiaalinen, psykologinen tai taloudellinen ongelma?!
Käydyn keskustelun perusteella monesta näyttäisi niin olevan. Itse en ole samaa mieltä.
Quote from: JR on 16.11.2011, 11:24:03
Muutama varusmies minun aikanani keskeytti ihan sen syyn takia, että heitä rääkättiin
Kyllähän rääkkäämistä todellakin tapahtui. Yleensä jotenkin heikommiksi mielletyt päätyivät rääkkäyksen kohteeksi. Minun aikana oli pari tapausta, jotka lähetettiin kotiin kasvamaan koska oli henkisesti protestoivan teinin tasolla.
Nykyään keskyttäminen lienee paljon yleisempää kun ennen. Ilmeisesti kynnys saada vapautusta on alhaisempi ja pojat ovat muutenkin aika kehnoja henkisesti. Eivät kestä olla pois äidin ja X-Boxin luota.
Nuoruudessani oli tapana lähettää lapset kaupungista maalle erilaisille kesäleireille, joita oli ympäri Suomea. Ne kesti jopa koko kesäloman ajan siis noin pari kuukautta putkeen. Vanhemmat tulivat leireille vierailemaan pari kertaa kesässä. Siinä oppi olemaan poissa kotoa ja irti äidin tissistä. Intti ei sitten tuntunut enää missään. Kyllä tämä hajoaminen ja ruikuttamien intistä on ihan kasvatuksesta kiinni. Ryhdistäytykää perkele!
Quote from: Eugen235 on 16.11.2011, 12:04:11
Mun pointti oli että kiusaaminen ja rääkkääminen ovat yleinen tahi jopa yleisin syy sille jos joku tappaa itsensä armeijassa. Oletko eri mieltä?
En ole nähnyt tuosta mitään selvitystä, mutta en usko, että simputus on yleinen syy itsemurhiin. Lehdet olisivat kyllä tarttuneet asiaan, jos simputus olisi ollut selvästi jonkin itsemurhan takana. Lisäksi simputuksen pitäisi aiheuttaa myös väkivallantekoja simputtajaa kohtaan. Niistäkään ei ole näkynyt lehdissä uutisia.
Tavallisin syy itsemurhaan on depressio. Arvaan, että se on tavallisin syy myös varusmiespalveluksen itsemurhiin.
Quote from: P on 16.11.2011, 01:12:36
Itse sissinä se oli ihan tuttua kauraa. Ei se sun porukka toimi ilman motivaatiota. Ja jokaisella pitää olla oma halu tehdä jotain - yhdessä vastuuseen ja aika suureen päättämisen vapauteen . Onneksi muinoin menin sinne. Jossäin tykärinä tai perusjalkaväkihommissa olisin kilahtanut?
Onpas sinulla huonot hermot ;)
Quote from: Alfresco on 16.11.2011, 11:01:00
Kolme tapausta ei muodosta trendiä vaikka toki on mahdollista, että Vekarajärvelle kasautuu enemmän porukkaa sellaisilta syrjäseuduilta missä itsemurha on yleisempää. Kyllä näiden kuolemien taustat pitää hakea kauempaa kun KELAn luukulta tai Vekarajärjen kasarmilta.
Vekaran varusmiehet ovat enimmäkseen Etelä-Suomen läänistä.
Tämän ketjun keskustelu on kaiken kaikkiaan omituista.
Ketjun aloitus toi esiin esiin epäjohdonmukaisuuksia yhteiskunnan myöntämissä varusmiespalvelukseen liittyvissä sosiaalisissa tuissa. Pitkin ketjua on sitten tuotu esiin varusmiespalveluksen (väittetyjä) epäkohtia, naisten kykyä ymmärtää intin "mankelia", johtamistaidon yleisiä periaatteita ja jopa sotaveteraanitkin on kokemuksineen mainittu useampaan kertaan.
Asia 1:
Intin lähtökohtana on kouluttaa reserviläisten joukko, joka pystyy aiheuttamaan mahdollisimman suurta tuhoa Suomeen tunkeutuvalle sotilasjoukolle. Tämä tapahtuu tiettyjen lähtökohtaoletusten vallitessa: esim. on määritelty tietty taloudellinen kustannustaso, on käytettävissä tietty kalusto ja infrastruktuuri, on määritelty "koulutuksen kovuus aste" ja "pakon aste". Teoriassa voisimme poliittisesti hyväksyä, että varusmiehiä kuolisi esim. vuodessa 200 erilaisiin tapaturmiin, väsymykseen, murhiin ja itsemurhiin ja varusmiespalvelus kestäisi esim. miehistöllä 2 vuotta ja palvelus sisältäisi useimmille taistelujoukkotehtäviin koulutettaville pakollisen " 3kk harjoittelujakson" vaikkapa Afganistanissa. Voisimme teoriassa luoda järjestelmän, jossa naisilla olisi esim. 1 vuoden mittainen pakollinen "peruskoulutusjakso" ja jossa valtion tai kunnan virkanhaltijan yleisenä pätevyysvaatimuksena olisi suoritettu varusmiespalvelus ja johtavassa asemassa olevilta virtkamiehilta vaadittaisiin myös varusmiespalveluksen aikana suoritettua johtajakoulutusta. Tällaisilla yleisillä reunaehdoilla voisimme kai todeta, että varusmiespalveluksen aikana saatu koulutus olisi "kovempaa" ja sen yleinen "pakon aste" olisi suurempi kuin nykyjärjestelmässä. Oletettavasti tämmöinen järjestelmä maksaisi kaikilla mittareilla mitattuna enemmän kuin nykyjärjestelmä. Mutta oletettavasti suurin osa ikäluokasta, ts. se koulutettu reserviläisjoukko pystyisi samalla aseistuksella aiheuttamaan maahantunkeutuvalle viholliselle suurempaa tuhoa kuin nykykoulutuksella koulutettu reserviläisjoukko. (Eihän nyt puututa kantahenkilökunnan koulutukseen, tehtävänkuviin, työehtoihin sekä erilaisen esikuntatyöskentelyn yleiseen tasoon, päämääriin ja jo tuotettuihin suunnitelmiin tai niiden lähtökohtiin, eihän?).
Mikä olisi siis kohtuullinen "intin mankelin yleinen kovuusaste", joka voidaan myös siviilissä hyväksyä, mutta mikä ei olisi kuitenkaan "liian lepsu" yleisen maanpuolustustehtävän asettamien suoritusvaatimusten valossa?
Nykyään on menty liian pitkälle varusmiespalveluksen "lepsuilussa", mutta "koulutuksen kovuuden" nostaminen olisi kovin ongelmallista nykyisen palvelusajan ja varusmiesten keskimääräisen palvelusaloitushetken fyysisen kunnon asettamassa kehyksessä sekä monien siviiliviranomaisten työskentelyn hedelminä syntyneiden aivan liiaksi sattumanvaraisten päätösten johdosta.
Asia 2:
Mutta Impiwaarassa tietysti toimittaisin näin:
Jokainen baari tarjoaisi aina ilmaisen murkinan varusmiehille.
Jokainen autoilija aina ottaisi liftaavan varusmiehen kyytiinsä ja veisi kerralla perille asti.
Joakinen linjaautoyhtiö antaisi aina ilmaisen matkan varusmiehille.
Kukaan vuokranantaja ei perisi vuokraa varusmieheltä palvelusajalta.
Varmaan ajatukseni soveliaasta toimintatavasta selkisi jo ...
Oli ja on maita, jossa vähän tähän (Impiwaaran) malliin homma toimi ja osin toimii yhä.
Miksi aina valitetaan, että yhteiskunta ei tue riittävästi varusmiespalvelusta?
Kyse on nimenomaan siitä, miten itse vastavuoroisesti autamme tai olemme auttamatta varusmiespalvelustaan suorittavia. Juuri meillehän varusmiehemme varusmiespalveluksellaan omalta osaltaan sitä turvaa tuovat - yhteiskunta olemme me!!!
Laitan tämän taas tähän (vaikka se joitakin saattaa ärsyttää); juuri tästä on Suomessakin varusmiespalveluksessa kyse:
CCCC
PS. Tunnen itseni etuoikeutetuksi, koska Suomen armeija on antanut minulle ilmaiseksi ihan kohtuullisen sotilaallisen koulutuksen – mikä ei muuten ole mikään itsestään selvyys useimmissa maailman maissa. Ainakin Sveitsissä ja eräissä muissa maissa tätäkin suomalaista koulutusta arvostettiin korkealle.
PPS: Varusmiesesimiehenä korostin aina alaisikseni määrätyille, että en ole hyvä kuuntelija, mutta sotilaspastorit sitä ovat. Silti muutaman kaverin kanssa päädyttiin yömyöhällä puimaan kahden kesken heidän siviiliasioitaan kuntoon (vastoin kaikkia hienoja ja opettavaisia sotilasesimiehen muodollista auktoriteettiasemaa korostavia oppeja ja opuksia).
PPPS: Jaoin kirjoituksen jälkikäteen kahteen erilliseen osioon väärinkäsitysten välttämiseksi.
Quote from: Eugen235 on 16.11.2011, 12:04:11
Quote from: Emo on 16.11.2011, 11:54:35
Quote from: Eugen235 on 16.11.2011, 11:42:41
Quote from: Emo on 16.11.2011, 11:39:40
Quote from: Mika on 16.11.2011, 11:32:39
Quote from: Eugen235 on 16.11.2011, 11:09:01
En tunne tapausta, mutta yleisellä tasolla ihmettelen ettei itsemurhia tapahdu intissä enempää.
Ei tuossa mielestäni enää mitään ihmettelemistä ole, koska inttiin ei enää edes oteta psyykkisesti epävakaiksi tiedettyjä tyyppejä, ja jos joku kokee olonsa siellä tukalaksi, voi siirtyä sivariin tai puhua itselleen lykkäystä tai vapautuksen koko touhusta.
Sitä voi kyllä ihmetellä, ettei intissä "vanhoina aikoina" tapahtunut enemmän itsareita ja muita veritekoja. Silloin oli pakko mennä inttiin, jos ei ollut vakavaa fyysistä sairautta. Paikkanakaan se ei ollut nykyisen kaltainen lepokoti, josta juostaan lomalla joka viikonloppu. Simputuskin oli ihan normimeininkiä.
Näin olen antanut itselleni kertoa, että palveluksen keskeyttäminen on nykyään niin helppo rutiinijuttu, että elämän keskeyttämiseen armeijan nykykäytännössä ei ole tarvetta, vaan intistä pääsee, ja vielä suht' kunniallisesti, eroon helpommallakin. Ennen armeijan keskeyttämistäkin katsottiin paljon karsaammin kuin nykyään, se leimasi ihan toiseen malliin.
jos ja kun inttiin ei ole pakko mennä tai sieltä pääsee nykyään halutessaan pois, niin en minäkään itsemurhaa intissä kovin järkevänä ratkaisuna pidä.
Hienoa! Saavutimme konsensuksen! Tässä se taas nähtiin, että kannattaa vääntää kunnes puhumalla näkemykset selvenevät ja huomataan, että lopulta ei niin valovuosien päässä oltukaan!
En tajua edes että mistä olit eri mieltä. Joko olen asperger tai sulla luki-ongelmia.
Mun pointti oli että kiusaaminen ja rääkkääminen ovat yleinen tahi jopa yleisin syy sille jos joku tappaa itsensä armeijassa. Oletko eri mieltä?
Mulla ei ole koskaan ollut lukiongelmia, eli sulla on pakko olla asperger.
Ja nimenomaan juuri tuosta olen eri mieltä, että kiusaaminen ja rääkkääminen olisi yleisin syy tai mikään perimmäinen syy tai syy ollenkaan sille, että joku tappaa armeijassa itsensä.
Samaa mieltä olin kanssasi siitä, että armeijasta pääsee nykyään helposti pois, ja että itsari ei ole järkevä ongelmanratkaisukeino.
Hyvä oikeastaan, että konsensuksemme oli näin lyhyt, tai jopa väärinkäsitys, paljon elähdyttävämpi tilanne onkin olla hieman eri mieltä ja jatkaa vääntöä kuin hymistellä samanmielisinä.
Tuntemattoman Lammio edusti ja puhui sitä samaa kieltä mitä "kellosepän" puheenvuoro sisältää, siis lähinnä ohjesäännöistä omaksuttua teoreeettista toiveajattelua ja haaveilua.
Koskela edusti sitä arkipäivän realismia, mitä sotilaat käytänön tasolla ajattelivat ja toimivat ja sellaisiakin puheenvuoroja on täällä esiintynyt.
Kummallakin tyylillä on omat tuloksensa.
Muuten sotien aikana itsemurhat ovat vähäisimmillään.
Quote from: Alfresco on 16.11.2011, 12:03:25
Quote from: Daemonic on 16.11.2011, 11:03:02
Lukikohan Alfresco ja kumppanit aloituspostausta ollenkaan?
Luin koko ketjun. Alkupostauksessa yritettiin löytää yhteyksiä KELAn tukipolitiikan ja itsemurhien välille. Minusta tällainen spekulointi menee kirkkaasti illuminaatin, älykkäiden delfiinien ja foliohattuilun puolelle. Koko ketju joutaa peräkammariin.
Ei KELAn vaan sossun.
Quote from: Emo on 16.11.2011, 12:54:10
Quote from: Eugen235 on 16.11.2011, 12:04:11
Quote from: Emo on 16.11.2011, 11:54:35
Quote from: Eugen235 on 16.11.2011, 11:42:41
Quote from: Emo on 16.11.2011, 11:39:40
Quote from: Mika on 16.11.2011, 11:32:39
Quote from: Eugen235 on 16.11.2011, 11:09:01
En tunne tapausta, mutta yleisellä tasolla ihmettelen ettei itsemurhia tapahdu intissä enempää.
Ei tuossa mielestäni enää mitään ihmettelemistä ole, koska inttiin ei enää edes oteta psyykkisesti epävakaiksi tiedettyjä tyyppejä, ja jos joku kokee olonsa siellä tukalaksi, voi siirtyä sivariin tai puhua itselleen lykkäystä tai vapautuksen koko touhusta.
Sitä voi kyllä ihmetellä, ettei intissä "vanhoina aikoina" tapahtunut enemmän itsareita ja muita veritekoja. Silloin oli pakko mennä inttiin, jos ei ollut vakavaa fyysistä sairautta. Paikkanakaan se ei ollut nykyisen kaltainen lepokoti, josta juostaan lomalla joka viikonloppu. Simputuskin oli ihan normimeininkiä.
Näin olen antanut itselleni kertoa, että palveluksen keskeyttäminen on nykyään niin helppo rutiinijuttu, että elämän keskeyttämiseen armeijan nykykäytännössä ei ole tarvetta, vaan intistä pääsee, ja vielä suht' kunniallisesti, eroon helpommallakin. Ennen armeijan keskeyttämistäkin katsottiin paljon karsaammin kuin nykyään, se leimasi ihan toiseen malliin.
jos ja kun inttiin ei ole pakko mennä tai sieltä pääsee nykyään halutessaan pois, niin en minäkään itsemurhaa intissä kovin järkevänä ratkaisuna pidä.
Hienoa! Saavutimme konsensuksen! Tässä se taas nähtiin, että kannattaa vääntää kunnes puhumalla näkemykset selvenevät ja huomataan, että lopulta ei niin valovuosien päässä oltukaan!
En tajua edes että mistä olit eri mieltä. Joko olen asperger tai sulla luki-ongelmia.
Mun pointti oli että kiusaaminen ja rääkkääminen ovat yleinen tahi jopa yleisin syy sille jos joku tappaa itsensä armeijassa. Oletko eri mieltä?
Mulla ei ole koskaan ollut lukiongelmia, eli sulla on pakko olla asperger.
Ja nimenomaan juuri tuosta olen eri mieltä, että kiusaaminen ja rääkkääminen olisi yleisin syy tai mikään perimmäinen syy tai syy ollenkaan sille, että joku tappaa armeijassa itsensä.
Samaa mieltä olin kanssasi siitä, että armeijasta pääsee nykyään helposti pois, ja että itsari ei ole järkevä ongelmanratkaisukeino.
Hyvä oikeastaan, että konsensuksemme oli näin lyhyt, tai jopa väärinkäsitys, paljon elähdyttävämpi tilanne onkin olla hieman eri mieltä ja jatkaa vääntöä kuin hymistellä samanmielisinä.
joo samaa mieltä (konsensus) siitä että olimme eri mieltä. Nyt myös selvisi mielipiteesi eli että rääkkäys EI ole tavallisin syy tehdä itsemurha. Vielä ei selvinnyt että mikä sitten on yleisin syy. Depressio? Rahapula? Pillun / patukan puute?
Edelleen emme ole konsensuksessa siitä että olisin sanonut että intistä pääsee nykyään helposti pois. En ole sanonut koska en tunne nykykäytäntöjä. Kyllä ennenkin (mun aikanani) pääsi pois esim. Kakolaan (PU:n hakkaaminen sen jälkeen kun on tullut Kakolasta käsin suorittamaan asepalvelusta) tai itsemurhayrityksen jälkeen, ylenmääräisen ryöstelyn ja varastelun jälkeen jne.
Eli en tiedä pääseekö nykyisin pois "helposti". Käsitykseni mukaan ennen (1982-83) ei päässyt. Sen sijaan ainakin itse todistin ja näin runsaasti rääkkäämistä, mutta lienet eri mieltä asiasta?
Nim. cassius ali,
Impiwaara on haave, jota en häpeä.
Teoreettisen ajattelun ja käytännön toiminnan ero on selkeä, jonka toivoisin aina muistettavan.
En suinkaan ehdottanut, että Suomen pitäisi muuttaa varusmiespalvelus –järjestelmäänsä edellisessä puheenvuorossani esittämäni teoreettisen vaihtoehdon mukaiseksi. Tässä ja nyt vakuutan ja allekirjoitan; en todellakaan pidä järkevänä enkä tarkoituksenmukaisena sellaisen järjestelmän käyttöönottoa Suomessa.
Mielestäni suomalaisen varusmiespalveluksen yleinen keskimääräinen (!!!) taso on viime vuosina jo alittanut sen järjellisen tason, mitä voidaan kohtuudella pitää vaadittavana keskimääräisenä perus(!!!)koulutustasona joltisenkin kohtuutasoisille taistelujoukoille. Jos yleinen asevelvollisuus halutaan pitää tavoiteltavana yleisperiaatteena Suomessa, niin tällöin tälle asialle pitäisi tehdä jotaikin ja suhteellisen nopeasti. Sen sijaan puuhastellaan aivan pitkän aikavälin kokonasiuutta ajatellen aivan toisarvoisten asioiden kanssa. Ja taas vakuutan ja allekirjoitan: olen vankkumaton Suomen asevelvollisuusjärjestelmän kannattaja, palkka-armeija vain korostaisi suomalaisten sisäistä eriarvoisuutta ja edistäisi Suomen muuttumista sääty-yhteiskunnaksi.
Pyydän anteeksi jälleen kerran huonosti asettamiani sanojani. Väärinkäsitysten syntyessä lukija ei tietenkään koskaan syyllisty väärin ymmärtämiseen, vaan kirjoittaja syyllistyy aina epäselvästi kirjoittamiseen.
Jos ei ollut väärinkäsitys; olet ensimmäinen, joka on minua verrannut Lammioon; kiitos vaihtelusta.
Quote from: Eugen235 on 16.11.2011, 13:32:38
...
joo samaa mieltä (konsensus) siitä että olimme eri mieltä. Nyt myös selvisi mielipiteesi eli että rääkkäys EI ole tavallisin syy tehdä itsemurha. Vielä ei selvinnyt että mikä sitten on yleisin syy. Depressio? Rahapula? Pillun / patukan puute?
Edelleen emme ole konsensuksessa siitä että olisin sanonut että intistä pääsee nykyään helposti pois. En ole sanonut koska en tunne nykykäytäntöjä. Kyllä ennenkin (mun aikanani) pääsi pois esim. Kakolaan (PU:n hakkaaminen sen jälkeen kun on tullut Kakolasta käsin suorittamaan asepalvelusta) tai itsemurhayrityksen jälkeen, ylenmääräisen ryöstelyn ja varastelun jälkeen jne.
Eli en tiedä pääseekö nykyisin pois "helposti". Käsitykseni mukaan ennen (1982-83) ei päässyt. Sen sijaan ainakin itse todistin ja näin runsaasti rääkkäämistä, mutta lienet eri mieltä asiasta?
Kukaan ei tee P.n tai P.n puutteen vuoksi itsaria, ei rahankaan eikä rääkkäämisen, taustalla on aina masennus tms. Masennus tietenkin voi alkaa kehittyä ajan kuluessa kellä mistäkin elämän vastoinkäymisistä tai ilmankin niitä. Masennus on aivojen välittäjäaineiden epätasapainoa, sille on usein (jopa geneettinenkin) alttius ja myös eletty elämä, kokemukset ja ympäristötekijät vaikuttavat masennusriskin kasvuun.
Pistän tähän linkkiä ja lainaan pätkän siitä:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Itsemurha
"Itsemurhaan ajautuminen on prosessi. Itsemurhaa edeltää usein ihmisen elämän tukala olotila. Hän ei näe enää muuta ulospääsyä. Ihminen voi hautoa itsemurhaa pitkän aikaa. Kun päätös itsemurhasta on valmis, sen tekijä saattaa vaikuttaa silminnähden helpottuneelta.
Itsemurhariskiä kasvattavat suuret elämänmullistukset kuten avioero tai läheisen kuolema. Myös rahallisten vaikeuksien, seksuaalisen väkivallan ja pitkäaikaisten sairauksien on huomattu kasvattavan itsemurhariskiä. Kerran itsemurhaa yrittäneistä 10 prosenttia tekee lopulta itsemurhan.[1]
Mielenterveyden häiriöiden on todettu liittyvän usein itsemurhaan. Tutkimusten perusteella on huomattu että jopa 93 prosenttia itsemurhan suorittaneista kärsi jonkin asteisesta mielenterveyden häiriöstä. Yleisin oli mielialahäiriöihin lukeutuva masennus, joka todettiin jonkinasteisena 66 prosentilla itsemurhan tehneistä. Vain kahdella prosentilla tutkituista ei todettu minkäänlaisia mielenterveydellisiä ongelmia. Kyseisessä tutkimuksessa viiden prosentin mielentilaa ei kyetty määrittämään. Muita huomattavia itsemurhariskin kasvattajia ovat skitsofrenia ja alkoholismi.[13] Myös ahdistuneisuushäiriöt aiheuttavat itsemurha-alttiutta.[14] Itselleen vaaraksi olevat potilaat saatetaan lain mukaan määrätä tahdosta riippumattomaan hoitoon.[15]
Itsemurhan vaarasta viestivät aiemmat itsemurhayritykset, itsemurhasta puhuminen ja vaikea-asteinen masennus. Myös itsemurhien aiempi esiintyminen suvussa, itsetuhoinen käyttäytyminen, tarpeeton riskienotto ja voimakas kiinnostus kuolemaa kohtaan saattavat olla riskitekijöitä.[16] Monilla ilmenee myös persoonallisuuden muutoksia, psykoottistasoisia oireita, koulu- tai työsuorituksen heikkenemistä, keskittymisvaikeuksia, mielenkiinnon ja energian puutetta, päihteiden väärinkäyttöä, eristäytymistä, nukahtamisvaikeuksia tai halua nukkua koko ajan sekä muutoksia ruokahalussa."
Sekin, että kahdella prosentilla ei todettu mitään mielenterveydellisiä ongelmia, ei sulje pois niiden mahdollista, ehkä jopa todennäköistä, olemassaoloa huomioiden, että henkilö päätyi itsemurhaan.
6kk on melko lyhyt aika. Jos ihmisellä ei ole jo jotain psyykeongelmaa valmiiksi muhimassa, niin henkilö tuskin ehtii tuossa ajassa itselleen suisidaalisen depiksen kehittämään ihan puhtaalta pöydältä. Voihan se siltä toki ulkopuolisesta näyttää, monestihan ihminen tekee itsemurhan ihan "suorilta jaloilta" ilman, että lähimmät ihmisetkään ovat mitään merkkiä tulevasta huomanneet. Laukaiseva tekijä voi olla mikä vaan, mutta selvää on että henkilöllä on ollut depressio jo pitempään. Tai hän on äkillisesti sairastunut johonkin psykoottistasoiseen tilaan tms. Päästään terve ihminen haluaa elää, ei kuolla. Syöpäpotilaatkin useinmiten tahtovat elää ihan loppuun asti, elämänhalu on ihmisellä ihan hämmästyttävän vahva.
Itsemurhapotilaiden ratkaisujen tulkinnassa kiinnostaa paljon juuri persoonallisuuden rakenne ja aiempi elämä, se kertoo paljon. Sen hetkiset ongelmat ovat enemmän laukaisijoita. Itsemurha on hyvin poikkeava ratkaisu, sen näkee jo siitä että suurin osa ihmisistä ei itsemurhaa tee, vaikka kaikilla on vastoinkäymisiä.
http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=suo00029
Alokkaiden lääkärintarkastuksessa on mahdotonta tunnistaa kaikki riskihenkilöt. Eikä elämää voida muotoilla niin pyöreäreunaiseksi, ettei kukaan satuttaisi itseään. Armeijan ja Kelan syyttäminen yksittäisen henkilön ratkaisusta on liian helppo keino selittää mitä tapahtui ja miksi. Toki Kelan pitää pystyä toimimaan laillisesti, mutta aina joskus sielläkin joku kyykyttäjä osuu asiakaspalvelijaksi.
Itsehän en ole simputusta nähnyt koska en ole armeijaa käynyt, mutta mieheni on sinun ikäluokkaasi ( ollut armeijassa v.83) ja hän on nähnyt simputusta mutta ei mitään "kauheaa". Oli sielläkin ollut yksi psykoosiin vaipunut ja kesken kotiutunut, tosin ei ollut kiusauksen uhri.
Niin mieheni väittää, että silloin ei yhtä helposti pois päässyt (tai armeijaan menoa välttänyt) kuin mitä nykyään. Tottapa minun on armeijankäyneitä miehiä uskottava, heistähän monilla on nyt pojat armeijaiässä ja sitä kautta armeijajutut ovat taas monelle ikäluokan miehelle ajankohtaisia oman pojan kautta.
Quote from: Paksukainen on 15.11.2011, 23:43:07
Yleisin syy varmaan seurusteluongelmat + yleinen ahdistus/angsti. Monella kaatuu maailma, kun tyttöystävä lähtee.
Täyttä paskaa. Kukaan ei tee itsemurhaa siksi, että tyttöystävä jättää.
Hyvä ketju ja ihan totta.
Taloudelliset syyt on ehkä yks isoimpia syitä itsemurhissa.
Kun menee talous odottamattomasti, sitten luottotiedot, sitten et saa mitään mistään, yleensä tossa vaiheessa ruvetaan juopoksi tai suoraan tapetaan itsensä. Oon noita nähny ja kyllä se raha on yhtä suuri itsensätappaja ja jatkuva köyhyys kuin joku masennus tms.
Te joilla on omia kokemuksia itsemurha-ajatuksista vain masennuksen kautta ja sitä kautta haukutte alottajaa niin te saisitte hävetä. On tutkimuksia tehty kauheasti jossa todetaan taloudellinen heikko tilanne ja itsemurha.
Taloudellinen heikko tilanne nimittäin luo yhdellä kertaa masennuksia aivan kauheasti. Ei ole varaa terveelliseen ruokaan ja sitten saa sairauksia ja lääkäreille vaikea päästä, ei rahaa vaatteisiin, ruokaan, puhelinlaskuihin, internetteihin, vuokriin, velkoihin jota tulee jokasen köyhän tehtyä. Sitten alkaa ahdistaa kun ollaan velkaa joka paikkaa ja kaverisuhteetkin menneet.
Esim perheet jossa isä lahtaa haulikolla lapsensa ja vaimonsa, oho, perheessä oli taloudellisia ongelmia ja se sai aikaan noi. Jotkut ei mitenkään kestä sitä hullua olotilaa joka on ku viedään kaikki eikä anneta mahdollisuutta edes tienata niitä rahoja jota varastellaan pois.
Usassa eräs mies teki näin. meni pankkiin lapun kanssa jossa luki: tämä on ryöstö vaadin 1 dollaria. Sanoi haluavansa vankilaan koska siellä saa ruokaa ja hoitoa sairauksiinsa jota ei muuten saa.
http://news.yahoo.com/blogs/lookout/man-robs-bank-medical-care-jail-143625999.html
Mietin vielä, että miksi asevoimissa on simputus kielletty. Ainakin sellainen ilmeinen syy on, että taistelutilanteessa simputettu voisi kostaa simputtajilleen. Eli sodassa simputtaminen on hengenvaarallista.
Simputus myös rikkoo sitä yleissääntöä, että esimiehellä ei saa olla liian henkilökohtaista suhdetta alaisiin. Ei saa olla suosikkeja eikä vihamiehiä. Tehokkain joukko-osasto on kuin robotteja, jotka toimivat ilmeettömästi ylhäältä tulevia käskyjä noudattaen.
Olen laittanut asiasta virallisen selvityspyynnön puolustusvoimille ja ministereille tänään.
To:
[email protected];
[email protected];
[email protected]Subject: Asevelvollisia koskevien virheellisten kielteisten toimeentulotukipäätösten ja Vekaranjärven itsemurhen syy-yhteyttä koskeva selvityspyyntö
Date: Wed, 16 Nov 2011 21:57:37 +0200
Hyvät vastaanottajat Puheloinen, Wallin ja Risikko,
Liitetiedostona on selvityspyyntöni Teille. Selvityspyyntö koskee
1) Asevelvollisten toimeentulotukietuuksia koskevia mielivaltaisia, lakiin perustumattomia sekä toimeentulotukilain, PL 6, 11, 15 ja 19 §:n sekä yhdenvertaisuuslain 6 §:n vastaisia toimeentulotukipäätöksiä.
2) Näillä mielivaltaisilla päätöksillä asevelvollisille tahallaan ja tarpeettomasti aiheutettua talousahdinkoa ja niiden syy-yhteyttä Vekaranjärven itsemurhatapauksiin
Hankkimani selvitysten mukaan
1) Toimeentulotukiviranomaiset epäävät lakiin perustumattomilla päätöksillä eli käytännössä ns. "maan tavalla" eli PL 2 §:n 3 momentin vastaisella tapaoikeudella asevelvollisilta toimeentulotukia, joihin heillä pitäisi olla asevelvollisuuden aikana PL 19 §:n ja toimeentulotukilain nojalla sama oikeus kuin muilla kansalaisilla.
2) Puolustusvoimien palveluksessa olevien kuraattorien vastaanotoilla käy jatkuvasti asepalvelustaan suorittavia, jotka hakeutuvat vastaanotolle juuri siitä syystä, että he ovat joutuneet talousahdinkoon asevelvollisuuden suorittamisen vuoksi ja koska heiltä evätään heille kuuluvia toimeentulotukietuuksia. Yleisimmät evätyt toimeentulotukietuudet koskevat puhelinmaksuja, internetmaksuja ja kotivakuutusmaksuja.
3) Kaikki nämä maksut ovat sellaisia, että ne kuuluvat toimeentulotukilain perusteella korvattaviksi. Koska toimeentulotukilaki ei sisällä lainkaan asevelvollisia koskevaa poikkeusta, ja PL 19 § erityisesti säätää oikeuden toimeentuloturvaan kuuluvan jokaiselle ilman asevelvollisuusaikaa koskevaa poikkeusta, näiden maksujen epääminen toimeentulotukena on sekä toimeentukilain että PL 19 §:n vastaista.
4) Asevelvollisia koskevat kielteiset toimeentulotukiviranomaisten päätökset ovat kaikkiaan:
a) Toimeentulotukilain ja PL 2 §:n 3 momentissa säädetyn laillisuusperiaatteen vastaisia, koska ne eivät edes päätöstekstin mukaan perustu lakiin.
b) PL 15 §:n omaisuudensuojasäännöksen vastaisia kotivakuutuksen osalta.
c) PL 12 §:ssä säädettyjä viestinnän oikeuksia loukkaavia.
d) PL 6 §:ssä ja yhdenvertaisuuslain 6 §:ssä säädettyä yhdenvertaisen kohtelun oikeutta loukkaavia.
Selvitysteni perusteella näyttää siltä, että ainakin yksi syy nuorten miesten pahoinvoinnille ja mahdollisille itsemurhille ovat toimeentulotukiviranomaiset, jotka tahallaan aiheuttavat nuorille miehille tarpeettoman talousahdingon mielivaltaisilla ja lakiin perustumattomilla päätöksillään.
Jokainen kuolema on turha eikä nuorena kuolemisen riskiä tule tahallaan aiheuttaa ainakaan toimeentulotukivirkamiehen mielivallalla.
Kun sosiaaliturvaa ja PL 19 §:ssä säädettyjä oikeuksia varastetaan virkamiesten päätöksillä, kyse on aivan yhtä lailla varastamisesta kuin jos varastettaisiin kaupasta tavaraa. Ainoa ero on se, että tavaran varastamisella ei aiheuteta todennäköisesti kenenkään itsemurhia, mutta asevelvollisuuden suorittajiin kohdistuneilla varastamisilla aiheutetaan ahdinko ja sitä kautta todellinen itsemurhariski.
Olen julkistanut asevelvollisiin kohdistuneisiin mielivaltaisiin toimeentulotukipäätöksiin liittyvät epäkohdat Uuden Suomen blogiini ja Homma-foorumiin laatimillani kirjoituksilla. US-blogini kirjoitus nousi kahdessa tunnissa Suomessa koko US:n 4. suosituimmaksi aiheeksi. Homma-foorumiin olen lisännyt kirjoitukseni 15.11.11 klo 18:36 ja jo aamulla eli vajaassa vuorokaudessa sitä oli luettu jo lähes 2.300 kertaa ja se siirrettiin suuren yleisön vuoksi "Kylänraitti"-osioon. Kyseiseen osioon siirretään ilmeisesti kirjoituksia, joilla on yhteiskunnallista yleisempää kiinnostavuutta.
Esim. homma-foorumissa kirjoitusta ja asevelvollisten surkeaa asemaa toimeentulotukikyykyksen uhreina kuvaa seuraava kommentti (15.11.2011, 20:58:49) "Minkä "toimeentulon"? 4€ päivä ei herranhuonetta rakenneta, kun viikonloppuvapaat ja puolet matkoista niille pitää maksaa sillä samalla rahalla. Ei varusmiehenä ole mitään "toimeentuloa"."
Esille ottamaani aihetta koskeva kiinnostus tarkoittaa, että asialla on suurta yhteiskunnallista merkitystä ja kyseessä on todellinen epäkohta, joka tulee korjata.
Yhteystietoni ja selvityspyynnön sisältämät kysymykset Teille ovat liitetiedostossa. Annan tarvittaessa lisätietoja.
Lohjalla 16.11.11
Jaana Pedersen
Lakimies, OTK
menee hieman ohi aiheen, mutta asevelvollisuus pitäisi purkaa tai määrätä naisille pakollinen asepalvelus. Saataisiin lisää tasa-arvoa ja/tai säästöjä. Ja ne jotka kauhistuvat että Suomi vallattaisiin tms niin totean että mennään Naton hyysättäväksi. Niin kaikki muutkin Venäjän länsirajan maat ovat menneet. Paitsi Valko-Venäjä ja Ukraina (jonka viiteryhmään siis nykyisin kuulumme).
Quote from: kmruuska on 15.11.2011, 18:56:15
Joo, sosiaalituet pois kokonaan niin tämäkin ongelma poistuisi! Tai sitten ei.
Ihan vakavissani nyt kysyn sinulta arvon olkinukketehtailija kmruuska, että millä ihmeellä katsot omaavasi varaa huomautella muita jatkuvasti olkinukkeilusta?
Ruuskaisun käsitehän ei ole syntynyt tyhjästä, ja sehän on ko. argumentointitavan eräs variantti. Luuletko omaavasi siihen patentin? Vai tulkitsetko, että tehtaasi tuotteita käytetään ilman sinun lupaasi?
Edit: typo
En voi sanoa tähän mitään, mikä ei johtaisi lailliseen etesvastuuseen.
Useat tuntuvan elättelevän täällä utopiaa että Puolustusvoimista ja asepalveluksesta olisi jotain hyötyä sotimisen kannalta. Yksikään kymmeneen vuoteen SA-INT toimintaan osallistunut ei sellaista puhu. Jokainen heistä tietää missä tilassa maamme puolustus on tällä hetkellä. Se on itsepetosta. Varusmiespalvelus on jäänne Toisen Maailmansodan koettelemuksista jota ei ole uskallettu tai haluttu uudistaa millään tavalla. Palvelus ei ole koulutusta maan puolustustavarten vaan historiallista näytelmää.
Sinänsä mukava kokemus jos sen ottaa menneisyydessä elämisen kannalta. Mutta monelle tälläinen hyppy 50-luvun elämäntapaan saa aikaan romahduksen - varsinkin jos sellaista oli pinnalla jo ennen Suurta Muutosta. Sen vuoksi olisikin parempi tehdä palveluksesta täysin vapaaehtoinen kaikille. Väärät ennakkoluulot itsellä aiheuttavat hämmennystä kaikilla aluksi. Lähipiirin ennakkoluuloja ei taas ei sanoilla voi muuttaa, ja siksi palveluksen keskeytys voidaan kokea epäisänmaallisuutena tai heikko hermoisuutena. Syy on kuitenkin kyvyttömyys sopeutua 50-lukuun. Tilanteen parantamiseksi olisi palveluksesta annettava myös siviileille totuudenmukainen kuva. Jonkinlainen Poliisit tai Big Brother -tyylinen ohjelma voisi palvella sitä tarkoitusta. Valitettavasti karu totuus voisi saada armeijan johdon kyseenalaiseen valoon, ja jopa romuttaa viimeisenkin illuusion Suomen kyvystä puolustaa itseään: Imago on tärkeämpää kuin muutama ruumis.
Tuolla urhoollisimmat sotapojat keskustelevat: http://www.aamukampa.net/forum/
Niinkin on, että monelle vellihousulle armeija tekee hyvää.
Olettekos muuten kuullut sellaisesta tempusta, että oikeasti kotona asuva varusmies ilmoittaa asuvansa toisessa osoitteessa vuokralla ja saa sitäkautta yhteiskunnan maksaman varusmiesavustuksen? Näin tiedän tapahtuneen.
Itse palvelin 362 ja sen aikaa tyttöystävä maksoi lähes kaiken, kun ei se parin viikon välein saatu raha mihinkään riittänyt. Nyt kun tyttöystävä on intissä, niin minä maksan lähes kaiken ja ei se työssä käyvälle miehellekkään helppoa oo elättää 2 ihmistä ja 2 kissaa. Kyllä rahat riittää, mutta nyt pitää kattoa tarkkaan miten elää. Tosin hä on mennyt vapaaehtoisena ni siitä ei tarvi valittaa, mutta ei ois tullu mitn jos joku ei ois ollu rahallisesti tukemassa, ois pitäny muuttaa porukoille intin ajaks.
Quote from: sivullinen. on 16.11.2011, 23:51:38
Useat tuntuvan elättelevän täällä utopiaa että Puolustusvoimista ja asepalveluksesta olisi jotain hyötyä sotimisen kannalta.
Väärä ketju, mutta voit kai perustella jossain muualla miten aseidenkäytön opettelemisesta olisi muuta kuin hyötyä sodan sattuessa.