Syy Vekaranjärven itsemurhiin?

[japed]

Viranomaiset ovat Vekaranjärven itsemurhien yhteydessä "ihmetelleet" niiden syitä, joista ei muka ole mitään tietoa.

Itse tiedän ainakin yhden vahvan syyn ja se on tässä:

Ennen kuin nuorista miehistä tuli pakollisen asevelvollisuuden suorittajia, heillä oli elämää ja siihen liityen vuokra-, sähkö-, puhelin-, inter- ja vakuutusmaksuja. Sitten, kun heistä tulee alokkaita, Kela maksaa vuokran ja sähkön, mutta ei muita kuluja.

Koska Kelan asevelvollisuuden aikana maksama tuki EI korvaa puhelin-, netti- ja kotivakuutusmaksuja, ne pitäisikin sitten koko asevelvollisuuden ajan korvata tarvittaessa toimeentulotukena. Mutta laittomien käytäntöjen vuoksi ei korvata, vaan solttupoikien pitäisi maksaa nämä kulunsa ilmeisesti "pyhällä hengellä".

Hankkimani kirjallinen materiaali paljastaa järkyttäviä tietoja mielivaltaisesta toimeentulotukikyykytyksestä. Esimerkki:

Paikallinen  toimeentulotukikyykyttäjä esti 10.11.11 tekemällään päätöksellä Vekaranjärvellä asevelvollisuuttaan suorittavaa miestä saamasta toimeentulotukea kotivakuutusmaksuun, internetiin ja kohtuullisiin puhelinkuluihin. Hakija oli hakemuksessaan kertonut, että kyseisiä maksuja ei Kela korvaa ja soitto Kelaan antaa saman vastauksen. Laskut olivat menneet jo perintään ja kotivakuutus irtisanottu, koska maksuja ei solttupoika kyennyt 4 euron päivärahallaan maksamaan.

Puhelimessa toimeentulotukikyykyttäjä oli jo etukäteen ilmoittanut, että toimeentulotukea ei myönnetä asevelvollisuuden ajalta, koska se "ei ole tapana". Mitään lakia tähän "tapaoikeuteen" ei siis liittynyt, vaikka perustuslain 2 §:n 3 momentin (laillisuusperiaatteen) mukaan pitää aina liittyä.

Päätöksessään 10.11.11 toimeentulotukikyykyttäjä sitten pisti tapaoikeutensa käytäntöön. Hän väitti päätöksensä muka perustuvan toimeentulotukilain 6 §:ään. Lisäksi päätökseen on kirjoitettu, että "laskelmaa ei ole tehty.". Mainitun toimeentulotukilain 6 §:n mukaan laskelma on tehtävä eikä 6 §:ssä myöskään mainita sanaakaan siitä, että asevelvollisella ei muka ole oikeutta toimeentulotukeen.

Paikallisen toimeentulotukikyykyttäjän päätöksessä lisäksi valehdellaan, että kyseiset kulut muka korvaisi Kela, vaikka tukea haettiin juuri siksi, että Kela ei korvaa.

Oikeus toimeentulotukeen kuuluu perustuslain 19 §:n ja toimeentulotukilain mukaan kaikille, jos laskelma osoittaa,että tulot jäävät alle toimeentulotukilaissa säädetyn minimin. Näppäränä temppuna toimeentulotukikyykyttäjä siis itse päätöksessään totesi rikkovansa sitä ainutta lainkohtaa, joka hänen päätöksessään on mainittu.

Samalla toimeentulotukikyykyttäjä epäsi toisenkin perus- ja ihmisoikeudeksi säädetyn oikeuden eli oikeuden omaisuuden suojaan viranomaisen mielivaltaiselta puuttumiselta. Se, että asevelvollisuuden suorittamisen ajan pitäisi olla ilman kotivakuutusta sillä riskillä, että vesi- tai palovahingon sattuessa vakuutus ei ole voimassa eikä kukaan omaisuuden menetystä korvaa, on lainvastainen seuraus lainvastaisesta toimeentulotukipäätöksestä ja lainvastainen seuraus siitä, että suorittaa pakollista asevelvollisuutta.

Toimeentulotukikyykytys tarkoittaa, että maksuvaikeuksissa olevalta evätään myös perus- ja ihmisoikeudeksi säädetty oikeus viestintään. Maksamattomien puhelin- ja internetmaksujen vuoksi ei voi pitää lähiomaisiinsa ja ulkomaailmaan mitään yhteyksiä. Kun maksuvaikeuksissa oleva nuori ei voi edes pitää normaalisti yhteyksiä satojen kilometrien päässä oleviin omaisiinsa tai muutenkaan ulkomaailmaan, ei tarvitse ihmetellä, miksi Vekaranjärvellä tai armeija-aikana tehdään niin paljon itsemurhia. Pikemminkin pitäisi ihmetellä, että miksi itsemurhia on vain kolme.

Haastattelemani Vekaranjärven kuraattorin mukaan hänelle tulee jatkuvasti vastaanottolle nuoria miehiä, jotka valittavat tästä samasta asiasta eli siitä, että he eivät selviydy naurettavalla 4 euron päivärahallaan kuluistaan, he joutuvat mielivaltaisten toimeentulotukipäätösten kohteiksi ja joutuvat maksuvaikeuksiin ihan ilman omaa syytään. Syy nuorten miesten pahoinvoinnille ovat kyykyttävät viranomaiset, jotka tahallaan aiheuttavat nuorille miehille tarpeettoman talousahdingon mielivaltaisilla ja lakiin perustumattomilla kyytyspäätöksillään.

Kun sosiaaliturvaa ja PL 19 §:ssä säädettyjä oikeuksia varastetaan virkamiesten päätöksillä, kyse on aivan yhtä lailla varastamisesta kuin jos varastettaisiin kaupasta tavaraa.  Ainoa ero on se, että tavaran varastamisella ei aiheuteta todennäköisesti kenenkään itsemurhia, mutta asevelvollisuuden suorittajiin kohdistuneilla varastamisilla aiheutetaan ahdinko ja sitä kautta todellinen itsemurhariski.

Kaikki itsemurhan tehneet olivat ilmeisesti upseerikokelaita tai muuten jo kauemmin Vekaranjärvellä olleita. Tämäkin fakta alleviivaa syy-yhteyttä mielivaltaisten viranomaiskäytäntöjen ja itsemurhien välillä. Mitä pidempi palvelusaika, sitä kauemmin toimeentulotukikyykyttäjien tahallaan aiheuttama talousahdinko kestää.

Elämme tällä hetkellä maassa, jossa

1) Sotaveteraanit pakotetaan kerjäämään varoja hattu kourassa ihmisten ovien takana talvesta toiseen ja kiipeämään kompuraisilla vanhoilla jaloillaan eduskunnan portaita sama hattu kourassa kerjäämään kuntoutusrahoja, jota hyväpalkkaiset kansanedustajat ovat leikkaamassa.

2) Asevelvolliset ajetaan ahdinkoon ja itsemurhiin viemällä heiltä PL 19 §:ssä säädetyt oikeudet mielivaltaisilla toimeentulokyykyttäjien päätöksillä "kiitoksena" siitä, että palvelevat valtiota ja ovat suorittamassa pakollista asevelvollisuuttaan.

Laulussa sanotaan: "poijat kansan urhokkaan". Urhoollisuutta tosiaan tarvitaan, jotta Vekaranjärveltä ja armeijasta selviää hengissä 4 euron päivärahalla ja mielivaltaisen toimeentulotukikyykytyksen uhrina.

Ehkä näitä suomalaisilta solttupojilta vietyjä varoja tarvitaan väärillä perusteilla pakolaisstatuksen saaneiden eli pelkästään sosiaaliturvan perässä Suomeen valuneiden  näennäispakolaisten ruokkimiseen?

Jaana Pedersen
Lakimies, OTK

[Sanglier]

En tiedä onko syy mutta juuri tuollainen saattaa sysätä reunan yli.

Kelaa ei kiinnosta ihminen. Ihminen on numero.

Ihannetapauksessa poika menee inttiin suoraan lukiosta eikä sieltä päästyään ole vielä muuttanut kotoaan.

[Jari-Petri Heino]

Ja asia muuttuu vielä paskamaiseksi kun toimeentulokyykyttäjä kyykyttää isää jolla on perhettä. Noilla ihmisillä ei ole mitään vastuuta päätöksistään ja sen huomaa sitten uutisista.

Julkisen sektorin karsinta pitäisi aloittaa sosiaalisektorilta, jossa tehdään uskomaton määrä vääryyttä ilman mitään vastuuta.

[Emo]

Hyvä kirjoitus, joka tuo esiin merkittävän epäkohdan, mutta itsemurhan syyksi tuo pelkästään ei riitä.
Masennus riittää itsemurhan syyksi ilman talousahdinkoakin, mutta pelkkä muutaman kuukauden kestävä talousahdinko ja kyykytys ei perustervettä ihmistä aja itsemurhaan. Toki JOS ihminen on depressiivinen jo valmiiksi, niin mikä tahansa lisäsyy voi laukaista itsetuhon.

Eihän tässä yhteiskunnassa olisi enää paljonkaan porukkaa hengissä, jos noin vähällä kyykytyksellä porukat päivänsä päättäisivät.

[Emo]

Ja asia muuttuu vielä paskamaiseksi kun toimeentulokyykyttäjä kyykyttää isää jolla on perhettä. Noilla ihmisillä ei ole mitään vastuuta päätöksistään ja sen huomaa sitten uutisista.

Julkisen sektorin karsinta pitäisi aloittaa sosiaalisektorilta, jossa tehdään uskomaton määrä vääryyttä ilman mitään vastuuta.

Joo, sosiaalituet pois kokonaan niin tämäkin ongelma poistuisi! Tai sitten ei.

Ei ei ei, vaan lisää veroja niille harvoille joilta vielä voidaan lisää kupata, ja LISÄÄ sosiaalisperäistä maahanmuuttoa Suomeen, että löydetään niille verorahoille kohdekin! Armeijaahan ollaan alasajamassa säästösyistä, kyllä tuo sotapoikien ongelma ratkeaa ihan vain omalla painollaan  odotellessa. Kun ei ole armeijaa, ei ole tätä ongelmaakaan enää.

[Kuvitteellinen hahmo]

Varusmiesten taloudellinen tilanne on todella heikko (hyvä kuulla aina, että 4,8 euron päiväraha riittää kavereilta, jotka asuvat vanhempien luona ja pappa betalar). Tämän lisäksi armeija ja olla kasarmilla kiinni on henkisesti raskasta, siinä kun vielä vaikka tyttöystävän kanssa ongelmia ja joudut olemaan vaikka 400 km päässä niin ei naurata.

Armeijan "hajotkaa paskaan, mies ei valita" -asenne ei myöskään auta mitään.

[Ernst]

Kaikella kunnioituksella, itsemurhaan ei juuri koskaan löydy yhtä ja ainoaa "syytä" tai ratkaisevaa tekijää. Mutta aina kun jotakin vaikeaa ja ikävää tapahtuu, pöllähtää joku ihan oman agendansa kanssa selittämään, että tästä se ilman muuta johtui. Häpeällinen avaus.

[Jari-Petri Heino]

Ja asia muuttuu vielä paskamaiseksi kun toimeentulokyykyttäjä kyykyttää isää jolla on perhettä. Noilla ihmisillä ei ole mitään vastuuta päätöksistään ja sen huomaa sitten uutisista.

Julkisen sektorin karsinta pitäisi aloittaa sosiaalisektorilta, jossa tehdään uskomaton määrä vääryyttä ilman mitään vastuuta.

Joo, sosiaalituet pois kokonaan niin tämäkin ongelma poistuisi! Tai sitten ei.

Olettaminen on perisynti. Julkisen sektorin työntekijöiden karsinta sosiaalisektorilta ei tarkoita sosiaalitukien pois ottamista, vaan pahimmassa tapauksessa niiden antajien siirtämistä sosiaalitukien varaan, jos ei muita hommia löydy.

[Emo]

Varusmiesten taloudellinen tilanne on todella heikko (hyvä kuulla aina, että 4,8 euron päiväraha riittää kavereilta, jotka asuvat vanhempien luona ja pappa betalar). Tämän lisäksi armeija ja olla kasarmilla kiinni on henkisesti raskasta, siinä kun vielä vaikka tyttöystävän kanssa ongelmia ja joudut olemaan vaikka 400 km päässä niin ei naurata.

Armeijan "hajotkaa paskaan, mies ei valita" -asenne ei myöskään auta mitään.

No ehkä siinä valmennetaan henkisesti kestämään vaikeita aikoja? Sotatilanteessa saattaa elo olla vielä paskempaa, jos/kun siihen meidänkin elinaikanamme vielä suurella todennäköisyydellä joudumme. (Aloitin juuri eilen kirjan Erkki Nordberg: Arvio ja ennuste Suomen puolustuskyvyn kehittymisestä vuoteen 2039 mennessä. Siitä optimismini kumpuaa.)

Toki itsekin olen sitä mieltä, että kulut pitäisi kaikin osin korvata kun nuoret miehet uhraavat elämästään 6kk -> isänmaan hyväksi, mutta rajansa valittamisellakin. Kukaan ei tapa itseään siksi, että laskut kasaantuvat ja tyttökaverin kanssa on ongelmia. Sitä samaa se on siviilissäkin. Ja sielläkin tehdään itsemurhia, mutta ei sielläkään vain talousahdingon vuoksi.

[Ezz]

No jos aloitusta ruvetaan pohtimaan, niin ihan ensimmäiseksi pitäisi ottaa selvää, ovatko uhrit asuneet omillaan ja ovatko he syystä tai toisesta olleet sellaisessa tilanteessa, että heidän läheisensä eivät ole voineet tai halunneet avustaa heitä edes tuollaisissa varsin pienissä menoissa.

Päivärahahan on pieni, mutta toiselta puolen on muistettava, että lomien ulkopuolella on ruoan, majoituksen, vaatteiden jne. osalta täysihoito ja mahdollisen oman kämpän kulut maksetaan varusmiesavustuksesta. Matkustukseen saa litteroita, suhteessa sitä enemmän mitä pidempään palvelus kestää (en ole koskaan kuullut kenestäkään 12 kk palvelleesta, jolta olisi litterat loppuneet kesken).

[P]

Hyvä kirjoitus, joka tuo esiin merkittävän epäkohdan, mutta itsemurhan syyksi tuo pelkästään ei riitä.
Masennus riittää itsemurhan syyksi ilman talousahdinkoakin, mutta pelkkä muutaman kuukauden kestävä talousahdinko ja kyykytys ei perustervettä ihmistä aja itsemurhaan. Toki JOS ihminen on depressiivinen jo valmiiksi, niin mikä tahansa lisäsyy voi laukaista itsetuhon.

Eihän tässä yhteiskunnassa olisi enää paljonkaan porukkaa hengissä, jos noin vähällä kyykytyksellä porukat päivänsä päättäisivät.

Lisää tuohon vankilamaiset olosuhteet, jossa pakollinen asevelvollisuus suoritetaan, olet jo lähempänä totuutta. Varusmies on olotilana jotain orjan ja vangin väliltä. Ei sitä muuten tiedä, jos ei kokeile.

[mikkoellila]

Matkustukseen saa litteroita

...jotka riittävät noin puoleen matkoista. Puolet palvelusajan matkoista joutuu varusmies maksamaan itse. Tämä on varmaan ihan vitun kivaa niiden varusmiesten mielestä, jotka asuvat esim. 300 km päässä palveluspaikastaan.

[mikkoellila]

Kun sosiaaliturvaa ja PL 19 §:ssä säädettyjä oikeuksia varastetaan virkamiesten päätöksillä, kyse on aivan yhtä lailla varastamisesta kuin jos varastettaisiin kaupasta tavaraa.

Tämä on totta. Rikos on rikos. Monet idiootit sanovat tällaisissä tilanteissa, että ihmisten ei pitäisikään pummata rahaa sosiaaliluukulta. Sosiaalietuudet ovat kuitenkin lakisääteisiä eikä viranomaisilla ole mitään oikeutta rikkoa lakia. Ihmiset maksavat veroja lakisääteisten sosiaalietuuksien ja julkisten palveluiden kustantamiseksi. Jos näitä lakisääteisiä etuuksia ja palveluita ei ihmisille anneta, minkä helvetin takia ihmiset joutuvat maksamaan veroja?!

Sotaveteraanit pakotetaan kerjäämään varoja hattu kourassa ihmisten ovien takana talvesta toiseen

Eivät sotaveteraanit itse mitään kerjää. Sotaveteraanijärjestöjen keräykset ovat varusmiesten tms. nuorien hoidossa. Sinänsä on mielestäni moraalitonta, että asevelvolliset eli varusmiehet pakotetaan kiertämään ovelta ovelle tai seisomaan kadulla kerjäämässä rahaa sotaveteraaneille.

[P]

Matkustukseen saa litteroita

...jotka riittävät noin puoleen matkoista. Puolet palvelusajan matkoista joutuu varusmies maksamaan itse. Tämä on varmaan ihan vitun kivaa niiden varusmiesten mielestä, jotka asuvat esim. 300 km päässä palveluspaikastaan.

Jep. Mulla oli 150 km sivua. Kyllä sen vuoden aikana tuli sponssattua Suomen maanpuolustusta ihan omasta taskusta mm. noiden matkojen ja omien kulujeni osalta, joita ei päivärahalla katettu. Osa noista matkoista meni ihan liftaamalla, kun piti vähän säästää.

Vieläkin kun tätä kuuntelee, niin se tunne / ne tunteet nousevat pintaan. Ei sitä firmaa käymätön voi vaan ymmärtää. http://www.youtube.com/watch?v=xNd9bx1kn-Q

[Emo]

Hyvä kirjoitus, joka tuo esiin merkittävän epäkohdan, mutta itsemurhan syyksi tuo pelkästään ei riitä.
Masennus riittää itsemurhan syyksi ilman talousahdinkoakin, mutta pelkkä muutaman kuukauden kestävä talousahdinko ja kyykytys ei perustervettä ihmistä aja itsemurhaan. Toki JOS ihminen on depressiivinen jo valmiiksi, niin mikä tahansa lisäsyy voi laukaista itsetuhon.

Eihän tässä yhteiskunnassa olisi enää paljonkaan porukkaa hengissä, jos noin vähällä kyykytyksellä porukat päivänsä päättäisivät.

Lisää tuohon vankilamaiset olosuhteet, jossa pakollinen asevelvollisuus suoritetaan, olet jo lähempänä totuutta. Varusmies on olotilana jotain orjan ja vangin väliltä. Ei sitä muuten tiedä, jos ei kokeile.

Minun ukkini oli sodassa ja isä, velipoika, aviomies (ja tammikuussa veljenpoika lähtee) ovat käyneet armeijan ja osa res.ups.asti. Olot ovat mitä ovat, mutta ei ne vankilaoloista ole meille naisväelle nyyhkineet. Ei edes sodankäyneellä ukillani ollut valitusvirsi herkässä eikä hän oloja purnannut, vaikka olot varmaan olivat rintamalla pahemmat kuin mitä sen ajan vankilassa näistä nykyvankiloista nyt puhumattakaan.

Nykymiehille armeija on kova paikka, jo pelkästään jos veljenpoikaani ajattelen niin ero netistä tulee olemaan hänelle hirveä shokki!! 

[Emo]

Matkustukseen saa litteroita

...jotka riittävät noin puoleen matkoista. Puolet palvelusajan matkoista joutuu varusmies maksamaan itse. Tämä on varmaan ihan vitun kivaa niiden varusmiesten mielestä, jotka asuvat esim. 300 km päässä palveluspaikastaan.

Jep. Mulla oli 150 km sivua. Kyllä sen vuoden aikana tuli sponssattua Suomen maanpuolustusta ihan omasta taskusta mm. noiden matkojen ja omien kulujeni osalta, joita ei päivärahalla katettu. Osa noista matkoista meni ihan liftaamalla, kun piti vähän säästää.

Vieläkin kun tätä kuuntelee, niin se tunne / ne tunteet nousevat pintaan. Ei sitä firmaa käymätön voi vaan ymmärtää. http://www.youtube.com/watch?v=xNd9bx1kn-Q

Ei taida rahojen loppuminen ja suoranainen köyhyys olla mikään varusmiesten yksinoikeus?

[P]

Hyvä kirjoitus, joka tuo esiin merkittävän epäkohdan, mutta itsemurhan syyksi tuo pelkästään ei riitä.
Masennus riittää itsemurhan syyksi ilman talousahdinkoakin, mutta pelkkä muutaman kuukauden kestävä talousahdinko ja kyykytys ei perustervettä ihmistä aja itsemurhaan. Toki JOS ihminen on depressiivinen jo valmiiksi, niin mikä tahansa lisäsyy voi laukaista itsetuhon.

Eihän tässä yhteiskunnassa olisi enää paljonkaan porukkaa hengissä, jos noin vähällä kyykytyksellä porukat päivänsä päättäisivät.

Lisää tuohon vankilamaiset olosuhteet, jossa pakollinen asevelvollisuus suoritetaan, olet jo lähempänä totuutta. Varusmies on olotilana jotain orjan ja vangin väliltä. Ei sitä muuten tiedä, jos ei kokeile.

Minun ukkini oli sodassa ja isä, velipoika, aviomies (ja tammikuussa veljenpoika lähtee) ovat käyneet armeijan ja osa res.ups.asti. Olot ovat mitä ovat, mutta ei ne vankilaoloista ole meille naisväelle nyyhkineet. Ei edes sodankäyneellä ukillani ollut valitusvirsi herkässä eikä hän oloja purnannut, vaikka olot varmaan olivat rintamalla pahemmat kuin mitä sen ajan vankilassa näistä nykyvankiloista nyt puhumattakaan.

Nykymiehille armeija on kova paikka, jo pelkästään jos veljenpoikaani ajattelen niin ero netistä tulee olemaan hänelle hirveä shokki!! 

Naura mitä naurat. Aika mautonta on lähestymisesi.  Niin olivat isoisäni rintamalla, res.ups ja lääk.au-hommissa. Kun itse olin varusmiehenä juttelin sukulaisen - rintamalta kapteenina palanneen herran kanssa, jonka ei olisi oikeastaan tarvinnut lähteä, koska siviilityö olisi vapauttanut sodasta. Hän lähti, vaikka häntä oli simputettu rukin jälkeen yksikössään kokelaana syntyperänsä vuoksi.

Ei se herkkua kenellekään ole ollut, mutta en naureskelisi, jos et ole itse sitä laitoselämää kokeillut. Kyllä se vituttaa jossain vaiheessa jokaista. Itselläni auttoi, että olin vaativammassa yksikössä, jossa oli hurtti henki ja välillä meni aina viikko pari metsässä ilman kapiaisia, ollen itse se pomo.

Sen jälkeen olen kerrannut lie +-30 päivää, mutta ei se ressuhomma ole lainkaan samanlaista kuin varusmiehenä. Siellä välillä on tosiaan vangin ja orjan välimuoto ja gineksessä viikkoja. Se käy kenen tahansa nuoren psyykkeen päälle. Siksi olisi vähintä huolehtia tarpeettomat stressitekijät, kuten tässä ketjussa mainitut talousasiat varusmiehiltä kuntoon yhteiskunnan puolesta palvelusajaksi.

On käsittämätöntä, että Lieksassa jaettiin turvapaikanhakijoille automaattisesti sosiaalitoimistata hakematta 40€ "harrastusrahaa" toimeentulotuen päälle. Monelle varusmiehelle ongelmiin riittäisi tuo 40 € harrastusrahan suuruinen lisäkorvaus per kk. Mutta kuten Kari aikoinaan piiroksessaan oivalsi - vieraat ensin.

[Mursu]

Koska Kelan asevelvollisuuden aikana maksama tuki EI korvaa puhelin-, netti- ja kotivakuutusmaksuja, ne pitäisikin sitten koko asevelvollisuuden ajan korvata tarvittaessa toimeentulotukena. Mutta laittomien käytäntöjen vuoksi ei korvata, vaan solttupoikien pitäisi maksaa nämä kulunsa ilmeisesti "pyhällä hengellä".

Minä en ymmärrä miksi sossun tulisi korvata kenenkään puhelumaksuja, saatikaan nettiä, joka kaikenlisäksi olisi suurimman osan aikaa käyttämättä. Viitosella kuussa saa puhelimeen netin, jolla pärjää varusmiesajan. Puheluita voi soittaa niin paljon kuin oma kukkaro kestää. En oikein ymmärrä miten varusmiehelle pitäisi myöntää toimeentulotukea. Hänhän saa toimeentulon armeijasta.

[Ezz]

Matkustukseen saa litteroita

...jotka riittävät noin puoleen matkoista. Puolet palvelusajan matkoista joutuu varusmies maksamaan itse. Tämä on varmaan ihan vitun kivaa niiden varusmiesten mielestä, jotka asuvat esim. 300 km päässä palveluspaikastaan.

Jep. Mulla oli 150 km sivua. Kyllä sen vuoden aikana tuli sponssattua Suomen maanpuolustusta ihan omasta taskusta mm. noiden matkojen ja omien kulujeni osalta, joita ei päivärahalla katettu. Osa noista matkoista meni ihan liftaamalla, kun piti vähän säästää.

Äh. Unohdin, että itselläni oli käytössä isosta kaupungista isoon varuskuntaan useimmiten VMTK:n bussikuljetus, johon ei tarvinnut litteroita (ja kavereilla hyvin pitkälti sama homma). My bad näiltä osin.

[P]

Ei taida rahojen loppuminen ja suoranainen köyhyys olla mikään varusmiesten yksinoikeus?
[/quote]

No miksi tätä herkua jaetaan pakollisesti vain miehille? Se päiväraha, jolla välillä pomppaat 24h/24h on naurettava, eikä riittänyt muinoin elämän siviilikuluihin, eikä riitä nykyäänkään. Puolet kotimatkoista kunpitää vielä maksaa itse omista rahoista. Minulle asevelvollisuus maksoi rahaa ihan omasta lompakostani + 11 kk elämästä.

Jos valtio odottaa nuorten miesten suorittavan asevelvollisuuden, silloin sen todelliset kulut henkilölle pitää korvata. Nyt menee aikaa + omaa rahaa.  Päiväraha ei kata oikeita oheiskuluja. Pitäisi miettiä, mikä on oikeus ja kohtuus.

[mikkoellila]

Minun ukkini oli sodassa ja isä, velipoika, aviomies (ja tammikuussa veljenpoika lähtee) ovat käyneet armeijan ja osa res.ups.asti. Olot ovat mitä ovat, mutta ei ne vankilaoloista ole meille naisväelle nyyhkineet.

Miehet eivät yleensä puhu naisille armeijasta.

1.) Miehet olettavat, että naisia ei armeijajutut kiinnosta. Naiset eivät tajua armeijasta yhtään mitään, koska naiset eivät ole itse käyneet armeijaa.

2.) Miehet tietävät, että naiset suhtautuvat "urputtaviin" miehiin helvetin vittumaisesti. Naiset eivät tajua armeijasta yhtään mitään, joten naiset eivät tajua armeijassa olevien/olleiden miesten kritiikkiä armeijaa kohtaan. Naisten mielestä miesten pitää vain "kestää" kaikki armeijan paskamaisuus "urputtamatta".

Naiset eivät itse pärjäisi armeijassa päivääkään, jos naisia kohdeltaisiin siellä samalla tavalla kuin miehiä. Keskivertonainen purskahtaisi itkuun armeijassa useita kertoja päivässä, jos joutuisi samanlaisen paskamaisen kohtelun kohteeksi kuin 19-vuotias varusmies. Naiset eivät tajua tätä, koska naiset eivät kannata tasa-arvoa. Naisten mielestä on itsestäänselvää, että heidän ei prinsessoina tarvitse kärsiä sellaista paskaa kuin miesten.

Ei edes sodankäyneellä ukillani ollut valitusvirsi herkässä eikä hän oloja purnannut

Jos pyrit tahallasi vaikuttamaan äärimmäisen tyhmältä ja tietämättömältä, olet onnistunut loistavasti.

Sodan käyneet miehet kärsivät traumoja vuosikymmenien ajan. Monet heistä näkivät painajaisia joka ikinen yö vuosikymmenien ajan. Monet alkoholisoituivat tai addiktoituivat morfiiniin tai amfetamiiniin. Jos et tiennyt tätä, olet aivan helvetin tietämätön suomalaisen yhteiskunnan perusasioista.

Älä jauha paskaa asioista, joista et tiedä kerta kaikkiaan yhtään mitään. Keskity johonkin sellaiseen asiaan, johon aivokapasiteettisi riittää, esim. Big Brotheriin.

[P]

Koska Kelan asevelvollisuuden aikana maksama tuki EI korvaa puhelin-, netti- ja kotivakuutusmaksuja, ne pitäisikin sitten koko asevelvollisuuden ajan korvata tarvittaessa toimeentulotukena. Mutta laittomien käytäntöjen vuoksi ei korvata, vaan solttupoikien pitäisi maksaa nämä kulunsa ilmeisesti "pyhällä hengellä".

Minä en ymmärrä miksi sossun tulisi korvata kenenkään puhelumaksuja, saatikaan nettiä, joka kaikenlisäksi olisi suurimman osan aikaa käyttämättä. Viitosella kuussa saa puhelimeen netin, jolla pärjää varusmiesajan. Puheluita voi soittaa niin paljon kuin oma kukkaro kestää. En oikein ymmärrä miten varusmiehelle pitäisi myöntää toimeentulotukea. Hänhän saa toimeentulon armeijasta.

Minkä "toimeentulon"? 4€ päivä ei herranhuonetta rakenneta, kun viikonloppuvapaat ja puolet matkoista niille pitää maksaa sillä samalla rahalla. Ei varusmiehenä ole mitään "toimeentuloa".

[mikkoellila]

Kun itse olin varusmiehenä juttelin sukulaisen - rintamalta kapteenina palanneen herran kanssa, jonka ei olisi oikeastaan tarvinnut lähteä, koska siviilityö olisi vapauttanut sodasta. Hän lähti, vaikka häntä oli simputettu rukin jälkeen yksikössään kokelaana syntyperänsä vuoksi.

Mitä tarkoitat syntyperällä tässä yhteydessä? Oliko kyseessä punaisten poika?

Ei se herkkua kenellekään ole ollut, mutta en naureskelisi, jos et ole itse sitä laitoselämää kokeillut. Kyllä se vituttaa jossain vaiheessa jokaista.

Aivan. Armeijaa käymättömien on ihan turha tulla sanomaan, että ei armeijassa ole mitään vitutuksen aihetta.

[desperaato]

Matkustukseen saa litteroita

...jotka riittävät noin puoleen matkoista. Puolet palvelusajan matkoista joutuu varusmies maksamaan itse. Tämä on varmaan ihan vitun kivaa niiden varusmiesten mielestä, jotka asuvat esim. 300 km päässä palveluspaikastaan.

Jep. Mulla oli 150 km sivua. Kyllä sen vuoden aikana tuli sponssattua Suomen maanpuolustusta ihan omasta taskusta mm. noiden matkojen ja omien kulujeni osalta, joita ei päivärahalla katettu. Osa noista matkoista meni ihan liftaamalla, kun piti vähän säästää.

Vieläkin kun tätä kuuntelee, niin se tunne / ne tunteet nousevat pintaan. Ei sitä firmaa käymätön voi vaan ymmärtää. http://www.youtube.com/watch?v=xNd9bx1kn-Q

Ei taida rahojen loppuminen ja suoranainen köyhyys olla mikään varusmiesten yksinoikeus?

En ymmärrä tuota EMO:n kommenttia. Itselläni oli matkaa 450 km ja kun intin puolivälissä omat säästöt oli totaalsesti loppu, matkat kustansi sotiemme veteraanin tytär, äitini.

Nyt tekisin toisin. Mikään pakko ei vlv:lle ole lähteä. Jäisin kassulle nakki-makaruuni patojen äärelle mutta silloin ei yksikään skappari tällaista mahdollisuutta edes tuonut esiin.

[Emo]

^ En ole kannassasi eri mieltä, korvata pitää. Arvostan kovasti nuorten miesten uhrausta isänmaan hyväksi, kyllä kulut täytyy korvata täysimääräisesti minunkin mielestäni.

Tasa-arvosta ei tietoakaan, koska asevelvollisuus on vain miehillä. Itse olen sen verran vanhaa painosta, että juuri nipin napin olisin ehtinyt armeijaan, ihan vissiin viikoista oli kysymys kohdallani. Ei se silloin ollut ajankohtaista mietittävää, mutta jos naisten armeija olisi muutaman vuoden ollut mahdollista itselleni niin ei ole sanottu ettenkö olisi armeijaa voinut vapaaehtoisesti käydäkin. Olisi ehtinyt asian ainakin miettiä, armeijahan ei ole mikään pikkujuttu vaan kun sen käy on sitten sodassa rintamalla pyssyn kanssa.


(tämä kommentti oli nimimerkille p, viestiin nro 20)

[mikkoellila]

itselläni oli käytössä isosta kaupungista isoon varuskuntaan useimmiten VMTK:n bussikuljetus, johon ei tarvinnut litteroita

Puhut paskaa. VMTK:n järjestämissä busseissa täytyy nimenomaan maksaa joko litteroilla tai omalla rahalla.

[P]

Matkustukseen saa litteroita

...jotka riittävät noin puoleen matkoista. Puolet palvelusajan matkoista joutuu varusmies maksamaan itse. Tämä on varmaan ihan vitun kivaa niiden varusmiesten mielestä, jotka asuvat esim. 300 km päässä palveluspaikastaan.

Jep. Mulla oli 150 km sivua. Kyllä sen vuoden aikana tuli sponssattua Suomen maanpuolustusta ihan omasta taskusta mm. noiden matkojen ja omien kulujeni osalta, joita ei päivärahalla katettu. Osa noista matkoista meni ihan liftaamalla, kun piti vähän säästää.

Äh. Unohdin, että itselläni oli käytössä isosta kaupungista isoon varuskuntaan useimmiten VMTK:n bussikuljetus, johon ei tarvinnut litteroita (ja kavereilla hyvin pitkälti sama homma). My bad näiltä osin.

Meillä kyllä VMTK-kuljetukseen meni se littera ihan samalla tavalla kuin tavalliseen bussiin. Hyöty oli vain siinä, että bussi lähti heti kasulta lomien alkaessa ja pysähtyi vain parissa paikassa vuorobussin kiertelyn sijaan , eli oli huomattavasti nopeampi. Sama palatessa, eli matka aikataulu oli mitoitettu niin, että perillä kassulla olitiin vähän ennen puoltayötä.

Mutta litterat sinne menivät.

[Ezz]

itselläni oli käytössä isosta kaupungista isoon varuskuntaan useimmiten VMTK:n bussikuljetus, johon ei tarvinnut litteroita

Puhut paskaa. VMTK:n järjestämissä busseissa täytyy nimenomaan maksaa joko litteroilla tai omalla rahalla.

No olen hyvin pahoillani paskapuheestani, mutta muistelen, että kuljetus oli maksuton. Tampere - Parolannummi 2000-luvun alussa. Sen muistan sataprosenttisella varmuudella, että litterat riittivät eikä niiden kanssa tullut kovin tiukkaa. Omalla autolla en kulkenut ja tuttujenkin hyvin vähän. (pahoittelut offtopicista)

[Emo]

Minun ukkini oli sodassa ja isä, velipoika, aviomies (ja tammikuussa veljenpoika lähtee) ovat käyneet armeijan ja osa res.ups.asti. Olot ovat mitä ovat, mutta ei ne vankilaoloista ole meille naisväelle nyyhkineet.

Miehet eivät yleensä puhu naisille armeijasta.

1.) Miehet olettavat, että naisia ei armeijajutut kiinnosta. Naiset eivät tajua armeijasta yhtään mitään, koska naiset eivät ole itse käyneet armeijaa.

2.) Miehet tietävät, että naiset suhtautuvat "urputtaviin" miehiin helvetin vittumaisesti. Naiset eivät tajua armeijasta yhtään mitään, joten naiset eivät tajua armeijassa olevien/olleiden miesten kritiikkiä armeijaa kohtaan. Naisten mielestä miesten pitää vain "kestää" kaikki armeijan paskamaisuus "urputtamatta".

Naiset eivät itse pärjäisi armeijassa päivääkään, jos naisia kohdeltaisiin siellä samalla tavalla kuin miehiä. Keskivertonainen purskahtaisi itkuun armeijassa useita kertoja päivässä, jos joutuisi samanlaisen paskamaisen kohtelun kohteeksi kuin 19-vuotias varusmies. Naiset eivät tajua tätä, koska naiset eivät kannata tasa-arvoa. Naisten mielestä on itsestäänselvää, että heidän ei prinsessoina tarvitse kärsiä sellaista paskaa kuin miesten.

Ei edes sodankäyneellä ukillani ollut valitusvirsi herkässä eikä hän oloja purnannut

Jos pyrit tahallasi vaikuttamaan äärimmäisen tyhmältä ja tietämättömältä, olet onnistunut loistavasti.

Sodan käyneet miehet kärsivät traumoja vuosikymmenien ajan. Monet heistä näkivät painajaisia joka ikinen yö vuosikymmenien ajan. Monet alkoholisoituivat tai addiktoituivat morfiiniin tai amfetamiiniin. Jos et tiennyt tätä, olet aivan helvetin tietämätön suomalaisen yhteiskunnan perusasioista.

Älä jauha paskaa asioista, joista et tiedä kerta kaikkiaan yhtään mitään. Keskity johonkin sellaiseen asiaan, johon aivokapasiteettisi riittää, esim. Big Brotheriin.

Et sinä ellilä miltään älyn jättiläiseltä vaikuta, sinä olet selvästi saanut pahat sotaneuroosit jo armeijassa.

Kyllä mieheni puhuu ja on puhunut minulle paljonkin armeijasta (isäni samoin), hänen kapasiteettinsa riittää ymmärtämään että ihmisen ei tarvitse kaikkea itse kokea jotta hän pystyy asioita ymmärtämään. Mutta mieheni onkin res.ups. (isänikin on), parhaat ja fiksuimmat ne sinne kai pyrkivät valitsemaankin.

[P]

Minun ukkini oli sodassa ja isä, velipoika, aviomies (ja tammikuussa veljenpoika lähtee) ovat käyneet armeijan ja osa res.ups.asti. Olot ovat mitä ovat, mutta ei ne vankilaoloista ole meille naisväelle nyyhkineet.

Miehet eivät yleensä puhu naisille armeijasta.

1.) Miehet olettavat, että naisia ei armeijajutut kiinnosta. Naiset eivät tajua armeijasta yhtään mitään, koska naiset eivät ole itse käyneet armeijaa.

2.) Miehet tietävät, että naiset suhtautuvat "urputtaviin" miehiin helvetin vittumaisesti. Naiset eivät tajua armeijasta yhtään mitään, joten naiset eivät tajua armeijassa olevien/olleiden miesten kritiikkiä armeijaa kohtaan. Naisten mielestä miesten pitää vain "kestää" kaikki armeijan paskamaisuus "urputtamatta".

Naiset eivät itse pärjäisi armeijassa päivääkään, jos naisia kohdeltaisiin siellä samalla tavalla kuin miehiä. Keskivertonainen purskahtaisi itkuun armeijassa useita kertoja päivässä, jos joutuisi samanlaisen paskamaisen kohtelun kohteeksi kuin 19-vuotias varusmies. Naiset eivät tajua tätä, koska naiset eivät kannata tasa-arvoa. Naisten mielestä on itsestäänselvää, että heidän ei prinsessoina tarvitse kärsiä sellaista paskaa kuin miesten.

Ei edes sodankäyneellä ukillani ollut valitusvirsi herkässä eikä hän oloja purnannut

Jos pyrit tahallasi vaikuttamaan äärimmäisen tyhmältä ja tietämättömältä, olet onnistunut loistavasti.

Sodan käyneet miehet kärsivät traumoja vuosikymmenien ajan. Monet heistä näkivät painajaisia joka ikinen yö vuosikymmenien ajan. Monet alkoholisoituivat tai addiktoituivat morfiiniin tai amfetamiiniin. Jos et tiennyt tätä, olet aivan helvetin tietämätön suomalaisen yhteiskunnan perusasioista.

Älä jauha paskaa asioista, joista et tiedä kerta kaikkiaan yhtään mitään. Keskity johonkin sellaiseen asiaan, johon aivokapasiteettisi riittää, esim. Big Brotheriin.

Ellilä pisti asian aika näpäkästi pähkinänkuoreen.

Eipä isoisänikään minulle mitään kertoillut, vasta kuin intin jälkeen unistaan, joissa haisee sodanhaju - mätänevä liha, veri, intin kamat ja ruuti. Sinne hän palasi vähän joka yö.

Samoin simputustarinoita olen kuullut esim. sotajan Rukista, 30-luvun Rukista ja Viipurin raskaasta, Laatokan rannikkotykistöstä, jopa rintamalta (mm.erään nykyisin arvostetun upseerin, joka tuolloin oli alkoholisoitunut mielipuoli, toimesta. Ampui mm. upseeritoveria korsussa vittuillessaan polveen!)  ja 50-luvun intistä.

Ne olen kuullut vain näiden läheisten sukulaismiesten kesken. Ei niitä naisille kerrota, eikä niitä kyynel poskella esitellä. Ei se vaan todetaan. Kuten totesin, että ei se varusmiespalvelus aina hetkittäin ole herkkua - ja siksi täysin turhat muutamista kympeistä per kk. johtuvat stressiaiheet tulisi yhteiskunnan vastineena varusmiehen uhraamalle palvelusajalle (6-12kk) korvata.
Se kun olisi reilua. Työstä -palkka. Tai edes todelliset kulut kattava korvaus.