Hommaforum Testi

Surutonta kertomaa ns. KansanKirkon tilasta.

lisää liiteet kun tulee YLE Arenaan.


http://areena.yle.fi/video/1312999409375

kuin Luther-säätiölle:

http://yle.fi/alueet/savo/2011/08/luther-saatio_hiertaa_luterilaisen_ja_ortodoksisen_kirkon_valeja_2781737.html

?? Eivätkö muslimit juuri ole uskovaisia?

...antaa tilat mieluummin muslimeille kuin uskovaisille.
LINKKI (http://yle.fi/alueet/savo/2011/08/luther-saatio_hiertaa_luterilaisen_ja_ortodoksisen_kirkon_valeja_2781737.html?origin=rss)

Muslimit ateisteja?

Olen seurannut näitä uskovaisten touhua pitkään, niin pitkään, että erosin Kirkosta :)

Huvittavinta tässäkin jutussa on se, että ne ketä uskoo Raamattuun on Kirkon mukaan väärässä. Ortodokseille heidän Jumalaa uskomisensa kelpaa, mutta ei Valtio Kirkolle. Syy on se, että he eivät hyväksy naispappeutta eikä homojen avioliittoa.

Tässä näkyy taas se omituisuus, että mitä lähempänä yksi uskonryhmä on toista, sitä vaikeampaa on yhteistyö. Kaukaisempien kanssa onnistuu paremmin. Vaan eihän tämä meikäläiselle kuulu, kun en mihinkään uskonlahkoon kuulu, enkä yliluonnollisiin entiteetteihin usko.

Muslimit varmaan sallivat homoparien vihkimyksen, kristillisen opetuksen ja naispapit/imaamit? Ja antavat vastavuoroisesti omat tilansa esimerkiksi Luther-säätiön käyttöön?

Oikea veto toisaalta ortodoksiselta kirkolta.

Uutisjuttuja: Luterilainen kirkko hylkii Luther-säätiötä

Naispappeutta vastustavan Luther-säätiön toiminta hiertää luterilaisen ja ortodoksisen kirkon välejä. Luterilainen kirkko ei salli Luther-säätiön kokoontua omissa tiloissaan, kun taas ortodoksit tarjoavat säätiölle tilat jopa pappisvihkimystä varten. Kuopion piispa Wille Riekkinen olisi valmis antamaan tiloja mieluummin jopa muslimeille kuin Luther-säätiölle.

http://areena.yle.fi/video/1312999409375

On erittäin vaikea ymmärtää näitä "uudistusmielisiä" ev. lut. piispoja. He ovat valmiit vaikka tekemään kirkosta moskeijan, jotta kykenevät mielyttämään oikeauskoisia. Samaan aikaan he potkivat omiaan konservatiivisia kollegojaan päähän minkä kerkeävät. Yhteistyö kun sopisi vain heidän ehdoillaan.

Seuraavassa kirkolliskokouksessa ne taas vilpittömästi kummastelee kirkon alati hupenevaa jäsenmäärää.

Ihan sama vaikka purkaisivat koko kirkon jos islamisteille luovutetaan. Jätettäköön kellotapuli maamerkiksi. Mutta islamisteille ei anneta kailotustornien rakennuslupia.

Täytyy tosiaan ihmetellä tätä nöyristelyä. Ei tajuta sitä että islamistit vaativat koko ajan lisää ja lisää. Mitään äärtä ja määrää ei vaatimuksille löydy. Pitävät vain alistettavina hölmöinä suomalaisia. Samanlaisina hölmöinä meitä pidetään kaikissa muissakin asioissa. Eikä vähiten raha-asioissa.

HS kirjoitti 10.08.2011
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Yle+Piispa+antaisi+luterilaisen+kirkon+tilat+mieluummin+muslimeille+kuin+Luther-säätiölle/1135268441831

QuoteNaispappeutta vastustavan Luther-säätiön toiminta hiertää luterilaisen ja ortodoksisen kirkon välejä, kertoo Yle. Luterilainen kirkko ei anna Luther-säätiön kokoontua omissa tiloissaan, kun taas ortodoksit tarjoavat säätiölle tilat jopa pappisvihkimystä varten.

Kuopion piispa Wille Riekkinen olisi valmis antamaan tiloja mieluummin jopa muslimeille kuin Luther-säätiölle, hän kertoo Ylen haastattelussa.

Mitähän Riekkinen ajattelee naisimaameista. Tai naisen asemasta sharia-lain mukaan. Tai profeetan antamasta esikuvasta.

Riekkisen lausunto johtanee uskovaisten eroamisiin ev-lut-kirkosta, jolloin maallistuneiden jäsenten osuus kasvaa.

Mahtaako Piispa Riekkinen saada seuraavassa elämässä ne 70 neitsyettä, että kannattaa karkoittaa Jeesukseen uskovat suomalaiset pois Kirkosta, vai mikä on hänen oikein tarkoituksensa?

Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 10.08.2011, 21:07:46
Muslimit varmaan sallivat homoparien vihkimyksen, kristillisen opetuksen ja naispapit/imaamit? Ja antavat vastavuoroisesti omat tilansa esimerkiksi Luther-säätiön käyttöön?

Oikea veto toisaalta ortodoksiselta kirkolta.

Tuli mieleen dhimmi-termi, miksi ihmeessä?

Alkaa olla todella lähellä minun kirkosta eroamiseni,tuollaisia kannanottoja kun kuuntelee oman hiippakunnan piispan suusta.

Ortodokseille menivät pisteet. Kun sikäläiseltä johtajalta kysyttiin mahdollisesta tilojen antamisesta muslimeille, niin vastaus oli kiertelemättömän kielteinen.

Luther-säätiöläiset eivät eroa kirkosta vaan maksavat kymmenykset sekä viralliselle kirkolle että omalle säätiölleen. Virallinen kirkko ei tunnusta säätiön vihkimiä pappeja, joten säätiöläiset papit saarnaavat omalla kustannuksellaan.

Tietysti virallista kirkkoa on helppo syyttää rappiosta, mutta todellisuudessa ilmiön takana on itseään suvaitsevaisina pitävien halu muuttaa kirkon oppeja vastaamaan paremmin omia poliittisia mieltymyksiä.

Kirkon jäsenistä suurin osa on välinpitämättömiä ja käyttää seurakunnan palveluita vain suurissa juhlatilaisuuksissa. Tästä syystä liberaalit saavat toimia täysin vailla vastusta.

Kirkko ei enää ole mikään moraalinen auktoriteetti vaan sen asema on tullut riippuvaiseksi valtiosta. Vaikka moni kirkossa varmasti haluaisi hyväksyä Luther-säätiön edustajat osaksi sitä, virallinen kirkko ei voi hyväksyä pappeja, jotka kieltäytyvät työskentelemästä naispapin kanssa. Tällainen toiminta johtaisi syytteeseen työsyrjinnästä maallisessa tuomioistuimessa.

Osa kirkosta pysyy vielä tolkuissaan sen takia, että liberaalit eivät ole vielä saavuttaneet lopullista voittoa. Jos näin käy eli Mikko Heikan ja Irja Askolan kaltaiset päättävät kirkon kohtalosta, tie vie samaan suuntaan kuin Ruotsissa, jossa vasemmistolaistunut entinen valtionkirkko lähinnä keskittyy edistämään monikulttuurisuutta, islamin suvaitsemista ja palestiinalaisten taistelua "miehitystä" vastaan.

Kirkko kaivaa jälleen omaa kuoppaansa. Riekkisen ja Askolan ulosanti on kyllä yhtä surumarssia.

Off: Professori Vesa Kanniaisen Irja Askolalle osoitettuun avoimeen kirjeeseen ei ao. piispa ole vielä vastannut, miksiköhän? Uusimmassa Kirkko & kaupunki -lehdessä dogmatiikan dosentti Jyri Komulainen vastailee Askolan puolesta ja mainitsee Kanniaisen sanoman olevan kuin joltain maahanmuuttovastaiselta foorumillta (chic!).

http://www.kirkkojakaupunki.fi/nakoislehti/2011/kirkko-kaupunki-29/primapaper

On aika myöntää tosiasiat: evankelis-luterilainen kirkko on käytännössä islamilainen tai ainakin islamia myötäilevä järjestö. Mihinpä muuhun johtopäätökseen voitaisiin tulla, kun luterilaiset piispat kannattavat tilojen antamista muslimeille, samaan aikaan kieltäen tilat oikeilta kristityiltä, jotka haluavat noudattaa raamattua (raamattu, myös uusi testamentti, kieltää sekä naispappeuden että homoseksuaalisuuden).

Uuden testamentin mukaan pelastus tulee ainoastaan Jeesuksen jumaluuteen uskomalla:

Quote from: Room. 10:9Jos sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämessäsi uskot, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet pelastuva.

Muslimithan eivät tuohon usko. Raamatun mukaan islamiin uskominen johtaa siis ikuiseen kadotukseen.

Augsburgin tunnustuksessa, luterilaisten päätunnustuksessa, lukee sitä paitsi seuraavasti:

QuoteSeurakuntamme tuomitsevat kaikki harhaopit, jotka ovat tämän kohdan kanssa ristiriidassa, kuten manikealaisen, joiden käsityksen mukaan on olemassa kaksi alkuperustetta, hyvä ja paha, valentinolaisen, Areiolaisen, eunomiolaisen, muhamettilaisen ja muut näiden kaltaiset.

http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/augstunn.html

Nämä luterilaiset piispat, Irja Askola ja Wille Riekkinen, kieltävät siis sekä uuden testamentin että Augsburgin tunnustuksen. Jos he nimittäin tosissaan niihin uskoisivat, he tietenkin tekisivät kaikkensa käännyttääkseen muslimit, pelastaakseen näiden sielut. He eivät tarjoaisi seurakuntien tiloja kadotukseen johtavan harhaoppisen uskonnon harjoittamiseen.

Nämä kyseiset piispat eivät siis ole a) luterilaisia, eivätkä ylipäänsä b) kristittyjä. He ovat leipäpiispoja, jotka ilmeisesti katsovat tehtäväkseen monikulttuurisuuden ja islamin edistämisen.

(En ole muuten itse kristitty, mutta tämä kaksoisstandardi on aivan järkyttävä. Jos joskus alkaisin uskoa raamattuun, en liittyisi ainakaan evankelis-luterilaiseen kirkkoon, sillä sen puuhassa ei näytä enää olevan kyse kristinuskosta, vaan jostain ihan muusta.)

Kirkko jatkaa galaktisiin mittoihin ulottuvaa erkaantumistaan kansalaisista. Tärkeitä ei ole pitkään aikaan ollut usko, vakaumus,tai elämänarvot, vaan kuppikuntaan kuuluminen.
Erosin jo ajat sitten.
Uskon, tai en, siitä en maksa veroa!

Quote from: Almost human on 10.08.2011, 22:57:15
Off: Professori Vesa Kanniaisen Irja Askolalle osoitettuun avoimeen kirjeeseen ei ao. piispa ole vielä vastannut, miksiköhän? Uusimmassa Kirkko & kaupunki -lehdessä dogmatiikan dosentti Jyri Komulainen vastailee Askolan puolesta ja mainitsee Kanniaisen sanoman olevan kuin joltain maahanmuuttovastaiselta foorumillta (chic!).

http://www.kirkkojakaupunki.fi/nakoislehti/2011/kirkko-kaupunki-29/primapaper

Kirkon rappio on tosiasia. Mihin piispoja oikastaan edes enää tarvitaan? Dogmatikan dosentit (http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/374-jyri-komulaista-esitetaan-apulaissihteeriksi) ja vesapuuroset hoitavat homman.
Tuo Kirkko Moskeija ja Kaupunki on  rappion lipunkantaja.

Surullista, kovin surullista. Minun kotiseurakuntani on kuitenkin terve, hyvinkin terve. Voisikohan kirkosta erota niin, että kuuluisi vain kotiseurakuntaan?

Paetkaat Babelista, että jokainen pelastais sielunsa, ettette hukkuisi hänen pahuudessansa; sillä tämä on Herran koston aika ja hän tahtoo hänelle maksaa hänen ansionsa jälkeen.
Lähtekäät sieltä ulos, minun kansani, ja jokainen pelastakoon sielunsa Herran julmasta vihasta.

Jeremia 51.

Kun Suomen evankelisluterilainen kirkko muuttuu Babeliksi, sieltä on lähdettävä.

Onko kirkon tapulissa risti vai puolikuu?
Onko Suomen lipussa risti, sirppi ja vasara vai puolikuu?
Suomen piispojen pitää ensin alkaa poistaa noita suomalaisten tunnuksia, jos todella haluavat muslimit sanelemaan asioita.
Itse olen päättänyt erota tuosta "evakelistisesta kirkosta", koska riittää, että verorahojani jo käytetään väärin muslimien haalaamiseksi tänne.
Ei tämä voi olla oikein Suomessa!
Ei voi!!

Paremmaksi kuin Kuopion piispa ihminen ei voi tulla. Kyynel pyrkii silmäkulmaan kun miettii kuinka niin merkittävä auktoriteetti kuin oikea piispa on antautunut maailman kaikkien köyhien asianajajaksi.

Jeesuksen kuoltua varajeesuksen tehtäviin on ollut tungosta. Suomessa valinnat pyritään hoitamaan ns. ekumeenisella menettelyllä, joka tarkoittaa, että muslimiyhteisöllä on 12 ääntä evlut piispainvaaleissa. Vastaavasti imaamivaaleissa evlutkirkon edustajalla on oikeus olla samaa mieltä muslimien kanssa.

Yllätyin HS:n "provosoivaa" otsikointia aiheesta, siis kerrankin nostivat otsikkoon varsinaisen pointin.

Kesätoimittajalta unohtui poliittinen korrektius? Yllätyn jos aamuinen paperihesari uutisoi yhtä epäsovinnaisesti.

Luther, Rikhard Leijonamieli ja vaikka ketkä... ynnä miljoonat islamin uhrit pyörivät nyt haudoissaan siinä määrin, että suuria maanjäristyksiä on varmasti luvassa. Suomen ev. lut. kirkko saa ihan kohta sammuttaa valot, kun sillä on tällaisia hyödyllisiä idiootteja islamismin asialla. Jos tiedotusvälineet ymmärtäisivät tehtävänsä, niin nämä piispat lähtisivät kirkosta kuin kuppa Töölöstä tai muuten nähdään uusi joukkopako kirkosta.

Jos olisin kristitty niin olisin vähintäänkin huolissani siitä, että Raamatun opinkappaleita kuitenkin tunnustava porukka on Riekkisen mielestä vähemmän kristitty kuin muslimit.  :facepalm:

Länsimaalaisena olen joka tapauksessa huolissani.

Quote from: falco on 11.08.2011, 00:47:51
Yllätyin HS:n "provosoivaa" otsikointia aiheesta, siis kerrankin nostivat otsikkoon varsinaisen pointin.

Kesätoimittajalta unohtui poliittinen korrektius? Yllätyn jos aamuinen paperihesari uutisoi yhtä epäsovinnaisesti.

Aamun paperi- tai digilehti ei uutisoi lainkaan eikä yllä mainittu linkkikään enää toimi.
Se siitä!
Eihän moista Evl-kirkon aivo-oksennusta voi antaa lehden palstoilla olla.
Kaikkoavat loputkin kirkossa vielä maksajina olevat, jos kirkon julistama totuus paljastuu! 
Olisikohan pönttöriekkisen kotiseudun aviisissa l. Savon Sanomissa juttua aiheesta?

Tästä tulikin mieleeni, etten ole vielä eronnut ev-lut. kirkosta. Hyvä muistutus, kohta olisi jo aika ...

Tuo tilojen anto mieluummin naisia yleisesti ja homoja erityisesti syrjivälle vieraalle uskontokunnalle kuin naispappeja syrjivälle omaa uskontokuntaa edustavalle yhdistykselle on kyllä hieno kannanotto. Nähdään, mitä evankelis-luterilainen kirkko näinä aikoina edustaa (ei sillä, että asialla olisi minulle nykyään merkitystä puoleen tahi toiseen): toiseutta ihannoidaan viimeiseen asti.

Quote from: Almost human on 10.08.2011, 22:57:15
Kirkko kaivaa jälleen omaa kuoppaansa. Riekkisen ja Askolan ulosanti on kyllä yhtä surumarssia.

Off: Professori Vesa Kanniaisen Irja Askolalle osoitettuun avoimeen kirjeeseen ei ao. piispa ole vielä vastannut, miksiköhän? Uusimmassa Kirkko & kaupunki -lehdessä dogmatiikan dosentti Jyri Komulainen vastailee Askolan puolesta ja mainitsee Kanniaisen sanoman olevan kuin joltain maahanmuuttovastaiselta foorumillta (chic!).

http://www.kirkkojakaupunki.fi/nakoislehti/2011/kirkko-kaupunki-29/primapaper

Samassa lehdessä on myös pääkirjoitus, jonka otsikko kuuluu: Vihapuheet kuriin.
Lukekaa ja yllättykää.

Quote from: Malla on 11.08.2011, 08:38:41

Quote from: Almost human on 10.08.2011, 22:57:15
Kirkko kaivaa jälleen omaa kuoppaansa. Riekkisen ja Askolan ulosanti on kyllä yhtä surumarssia.

Off: Professori Vesa Kanniaisen Irja Askolalle osoitettuun avoimeen kirjeeseen ei ao. piispa ole vielä vastannut, miksiköhän? Uusimmassa Kirkko & kaupunki -lehdessä dogmatiikan dosentti Jyri Komulainen vastailee Askolan puolesta ja mainitsee Kanniaisen sanoman olevan kuin joltain maahanmuuttovastaiselta foorumillta (chic!).

http://www.kirkkojakaupunki.fi/nakoislehti/2011/kirkko-kaupunki-29/primapaper

Samassa lehdessä on myös pääkirjoitus, jonka otsikko kuuluu: Vihapuheet kuriin.
Lukekaa ja yllättykää.

Ei taida yllättää.

Quote from: perunanena on 10.08.2011, 20:51:15
kuin Luther-säätiölle:

http://yle.fi/alueet/savo/2011/08/luther-saatio_hiertaa_luterilaisen_ja_ortodoksisen_kirkon_valeja_2781737.html

Vaikuttaa siltä, että piispa Riekkinen vihaa niin paljon Luther-säätiötä, että on hylännyt oman uskontonsa.

Quote from: Sakari on 11.08.2011, 08:41:10

Quote from: Malla on 11.08.2011, 08:38:41

Quote from: Almost human on 10.08.2011, 22:57:15
Kirkko kaivaa jälleen omaa kuoppaansa. Riekkisen ja Askolan ulosanti on kyllä yhtä surumarssia.

Off: Professori Vesa Kanniaisen Irja Askolalle osoitettuun avoimeen kirjeeseen ei ao. piispa ole vielä vastannut, miksiköhän? Uusimmassa Kirkko & kaupunki -lehdessä dogmatiikan dosentti Jyri Komulainen vastailee Askolan puolesta ja mainitsee Kanniaisen sanoman olevan kuin joltain maahanmuuttovastaiselta foorumillta (chic!).

http://www.kirkkojakaupunki.fi/nakoislehti/2011/kirkko-kaupunki-29/primapaper

Samassa lehdessä on myös pääkirjoitus, jonka otsikko kuuluu: Vihapuheet kuriin.
Lukekaa ja yllättykää.

Ei taida yllättää.

Vihapuheeet kuriin, Mikä ettei. Siinä vain kuuluisi olla vastavuoroisuuden periaate. Ei riitä että vain toinen osapuoli vaikenee.

QuoteSeurakuntatiloja myös muslimeille?
...
Kuopion piispa Wille Riekkinen puolestaan asettuu asiassa helsinkiläiskollegansa linjoille.
- Miksikäs ei, jos heidän toimintansa ei aiheuta säröjä meidän kirkkojärjestykseemme tai oppiimme.
Eli muslimeille kyllä, mutta Luther-säätiölle ei?
- Sillä edellytyksellä, ettei siitä koidu puolin eikä toisin hallaa tai haittaa.

Kyllä Riekkinen ja kumpp. yllättyvät hallan ja haitan määrästä, kun tavalliselle seurakuntalaiselle valkenee, mitä srk-talolla tapahtuu.

Hyvin... hämmentävää, etten sanoisi.

Käsittämättömintä minusta tässä on se, että muslimit ovat aivan yhtä suvaitsevaisia kuin Luther-säätiön edustajatkin... if you get my point.
Luther-säätiön jäsenet ja muslimit ovat samaa mieltä useista asioista (negatiivinen suhtautuminen homoseksuaaleihin sekä naispappeihin, noin esimerkiksi).

En ymmärrä, mitä luterilainen kirkko oikein kuvittelee. Muslimit saattavat joissakin opinkappaleissaan olla vielä radikaalimpia kuin Luther-säätiö. Uskomatonta touhua. Luther-säätiö sentäs on kristitty järjestö!

Quote from: Sininärhi on 11.08.2011, 09:02:39
Hyvin... hämmentävää, etten sanoisi.

Käsittämättömintä minusta tässä on se, että muslimit ovat aivan yhtä suvaitsevaisia kuin Luther-säätiön edustajatkin... if you get my point.
Luther-säätiön jäsenet ja muslimit ovat samaa mieltä useista asioista (negatiivinen suhtautuminen homoseksuaaleihin sekä naispappeihin, noin esimerkiksi).

En ymmärrä, mitä luterilainen kirkko oikein kuvittelee. Muslimit saattavat joissakin opinkappaleissaan olla vielä radikaalimpia kuin Luther-säätiö. Uskomatonta touhua. Luther-säätiö sentäs on kristitty järjestö!

Islamistien mukaanhan kaikki muut kuin islamilaiset ovat vääräuskoisia tai pakanoita, joiden tulee alistua. Ville Riekkinenkin.

Eipä ihme, että porukka eroaa. www.eroakirkosta.fi

Raamatun opetusten mukaan toimivaa Luther-säätiötä vainoava ja pyhät paikat epäjumalanpalvojille luovuttava ei voi mitenkään olla oikea kristitty vaan kirkkoon soluttautunut paholainen.

Suomen evanekelisluterilainen kirkko ei suvaitse ääriluterilaisia. Huoh.  :facepalm:

Eikö se ole tyypillistä, että jokaisen uskonnon edustajat vihaavat erityisesti niitä harhaoppisia, jotka ovat äskettäin valtavirrasta eronneet? Luther-säätiö taitaa olla kirkon silmissä juuri sellainen harhaoppinen liike, jollaisia on valtauskontojen toimesta kautta aikain vainottu tavalla tahi toisella.

Kiitos tästä.

Niin ensi vuonna en siis maksa enää kirkollisveroa.

Hei, ja Jumalan siunausta kirkolle.

Quote from: Malla on 11.08.2011, 08:38:41
Samassa lehdessä on myös pääkirjoitus, jonka otsikko kuuluu: Vihapuheet kuriin.
Lukekaa ja yllättykää.

Erityisen huvittavaa tuossa on viittaus vihaa tihkuviin raamattupiireihin. Ehkä olisi hyvä muistaa K&K:n pääkirjoitusten laatijoidenkin, että kristinusko on myös historiassa kiinni oleva uskonto. Jalat olisi siis hyvä pitää maan pinnalla. Ajoittaisesti ainakin.

Riekkisen kaltaiset tyypit ovat suureksi osaksi syypäitä kirkon alamäkeen. Taas yksi taukki, joka luulee olevansa Luojaansa suurempi.

Kenelle siis Riekkinen loppujen lopuksi tekee hommia?

Quote from: Jouko on 11.08.2011, 08:52:27

Quote from: Sakari on 11.08.2011, 08:41:10

Quote from: Malla on 11.08.2011, 08:38:41

Quote from: Almost human on 10.08.2011, 22:57:15
Kirkko kaivaa jälleen omaa kuoppaansa. Riekkisen ja Askolan ulosanti on kyllä yhtä surumarssia.

Off: Professori Vesa Kanniaisen Irja Askolalle osoitettuun avoimeen kirjeeseen ei ao. piispa ole vielä vastannut, miksiköhän? Uusimmassa Kirkko & kaupunki -lehdessä dogmatiikan dosentti Jyri Komulainen vastailee Askolan puolesta ja mainitsee Kanniaisen sanoman olevan kuin joltain maahanmuuttovastaiselta foorumillta (chic!).

http://www.kirkkojakaupunki.fi/nakoislehti/2011/kirkko-kaupunki-29/primapaper

Samassa lehdessä on myös pääkirjoitus, jonka otsikko kuuluu: Vihapuheet kuriin.
Lukekaa ja yllättykää.

Ei taida yllättää.

Vihapuheeet kuriin, Mikä ettei. Siinä vain kuuluisi olla vastavuoroisuuden periaate. Ei riitä että vain toinen osapuoli vaikenee.

http://www.mv.helsinki.fi/home/jykomula/

Quote from: Bonaventura on 11.08.2011, 16:05:00

Quote from: Arto Tuhkamuna on 11.08.2011, 14:41:32
Kiitos tästä.

Niin ensi vuonna en siis maksa enää kirkollisveroa.

Hei, ja Jumalan siunausta kirkolle.

Olen sanonut tämän ennenkin ja sanon taas: kirkko pitää vallata takaisin.

Jos kaikki pakenevat punavihreitä liberaaleja lukuunottamatta, jätämme kirkon arvokkaan rakennuskannan keskiaikaisine kivikirkkoineen ja muine kulttuurihistoriallisine helmineen lahjoitettaviksi muslimeille.

Olen täysin samaa mieltä kanssasi. Kaikkia linnoituksia puolustetaan parhaiten sisältä käsin.

Luterilaisen kirkon johto on unohtanut Lutherin teesit, opin ja luterilaisuuden olemuksen. Johto pitää vaihtaa ja tehdä uskonpuhdistus nykyisessä kerettiläisyydessä.

Yhdessä yössä  on ortodoksitkin kääntäneet takkia ainakin luther-porukoiden osalta. 

http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/08/metropoliitta_ambrosius_ortodoksisen_seurakunnan_tiloja_ei_luther-saatiolle_2784318.html

QuoteMetropoliitta Ambrosius kertoo kotimaa24:n haastattelussa ymmärtävänsä Riekkistä asiassa.

Voipi olla että  "sipulikirkotkin" on ennemmin täynnä imaameja kun kristityjä "lahkolaisia" 8)

Quote from: citizen on 11.08.2011, 09:56:54
Eipä ihme, että porukka eroaa. www.eroakirkosta.fi

Jos eroatte kirkosta, älkää käyttäkö tuota sivua. Vaan menkää sanomaan asia suoraan kirkon johtohenkilölle tai joku tapa, miten kirkko saa varmasti selville eron syyt. Vain siten kirkon linja voi muuttua!

Quote from: Tomi on 11.08.2011, 19:14:34

Quote from: citizen on 11.08.2011, 09:56:54
Eipä ihme, että porukka eroaa. www.eroakirkosta.fi

Jos eroatte kirkosta, älkää käyttäkö tuota sivua. Vaan menkää sanomaan asia suoraan kirkon johtohenkilölle tai joku tapa, miten kirkko saa varmasti selville eron syyt. Vain siten kirkon linja voi muuttua!

Tuskinpa. Eivätköhän nämä suvaitsevaiston lippulaivat juuri halua päästä eroon konservatiivisempia arvoja seuraavista kristityistä.

Quote from: Tomi on 11.08.2011, 19:14:34

Quote from: citizen on 11.08.2011, 09:56:54
Eipä ihme, että porukka eroaa. www.eroakirkosta.fi

Jos eroatte kirkosta, älkää käyttäkö tuota sivua. Vaan menkää sanomaan asia suoraan kirkon johtohenkilölle tai joku tapa, miten kirkko saa varmasti selville eron syyt. Vain siten kirkon linja voi muuttua!

Tuo sivu onkin laiskoille ja kiireisille.

Quote from: Sunt Lacrimae on 11.08.2011, 06:19:05
Jos olisin kristitty niin olisin vähintäänkin huolissani siitä, että Raamatun opinkappaleita kuitenkin tunnustava porukka on Riekkisen mielestä vähemmän kristitty kuin muslimit.  :facepalm:

Länsimaalaisena olen joka tapauksessa huolissani.

Henkilökohtaisesti vähät välitän. Tulisihan tuossa liikuntaa jos tarvisi päivittäin pyllistellä.  :D Mutta en ymmärrä että jos esim. PS on suurin puolue ja siinäkin näitä uskovaisia, mikseivät mene ehdokkaiksi niihin valtuustoihin ja ota kirkossa valtaa?

Ellen pahasti erehdy niin silloin kun Riekkinen ja Eskola opiskelivat papeiksi ev.lut kirkon kanta niin naispappeuteen kuin homojen vihkimiseen oli täsmälleen sama kuin Luther-säätiön nykyinen kanta. Miksi siis piispat julistavat kirkonkirouksen ihmisille jotka ovat pysyneet uskossa jonka oma ev.lut kirkko on antanut ja Raamatun sanalla perustellut.
Koskahan arvon piispat rupeavat valamaan omaa kultaista vasikkaansa vai olisiko korrektimpaa kutsua heitä jo Imaameiksi sillä kaappi-imaamejahan he jo ovat noiden puheiden perusteella.

Quote from: ukkometso on 11.08.2011, 17:37:28
Yhdessä yössä  on ortodoksitkin kääntäneet takkia ainakin luther-porukoiden osalta. 

http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/08/metropoliitta_ambrosius_ortodoksisen_seurakunnan_tiloja_ei_luther-saatiolle_2784318.html

QuoteMetropoliitta Ambrosius kertoo kotimaa24:n haastattelussa ymmärtävänsä Riekkistä asiassa.

Voipi olla että  "sipulikirkotkin" on ennemmin täynnä imaameja kun kristityjä "lahkolaisia" 8)

Ambrosius on käännynnäinen luterilaisuudesta.

Luterilaiset voivat aina rakentaa omat kirkkonsa. Parempihan se on kuin vääräoppisten pyhätöissä patsastella.

Jos joskus lähden vaaleihin ehdolle, niin tärkein teema tulee olemaan valtion erottaminen kirkoista.

Quote from: Ajattelija2008 on 11.08.2011, 08:51:44

Quote from: perunanena on 10.08.2011, 20:51:15
kuin Luther-säätiölle:

http://yle.fi/alueet/savo/2011/08/luther-saatio_hiertaa_luterilaisen_ja_ortodoksisen_kirkon_valeja_2781737.html

Vaikuttaa siltä, että piispa Riekkinen vihaa niin paljon Luther-säätiötä, että on hylännyt oman uskontonsa.

En ymmärrä sitä, että evankelis-luterilainen kirkko kieltää kristilliseltä suuntaukselta heidän uskonsa harjoittamisen vapauden, kun se ei tietääkseni millään tavalla riko Raamatun sanomaa.

Tausta-ajatuksena islam-myönteisyydelle voi olla, että rakkaus voittaa kaiken, ja kun islaminuskoiset näkevät, kuinka rakastavaisia ja suvaitsevaisia evlutit ovat, he kääntyvät. Valitettavasti tämä on epätodennäköinen skenaario ja osoittaa, että piispanhiipat on vaihdettu uskon kuivuudesta kärsiviin kukkahattuihin. Sääliksi käy evlut-kirkossa vielä sinnitteleviä uskovia. Veikkaan, että jos Jeesus olisi täällä, nuo piispat saisivat melkoisia potkuja persuuksilleen kumartelustaan Allahin suuntaan.

Katekismus suurin piirtein alkaa ensimmäisellä pykälällä, joka kuuluu muistini mukaan jotakuinkin seuraavasti.

Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Älä pidä muita jumalia.

Ajattelipa piispojen motiiveista sitä tai tätä, kehotan jokaista harkitsemaan asiaa ja harkinnan jälkeen ottamaan yhteyttä omaan lähimpään pappiin. Minä lähetin oman seurakuntani papille seuraavan sähköpostin.

"Luin uutisista, että ensin Helsingin ja sitten myös Kuopion piispa pitävät mahdollisena seurakunnan tilojen antamista muhamettilaisten käyttöön. Jos tällaista tehdään meidän seurakuntamme tiloissa, toivon saavani Teiltä tiedon siitä etukäteen.

Hyvää syksyä,
Oma Nimi"

Quote from: Kitaransoittaja on 11.08.2011, 19:33:37

Quote from: Sunt Lacrimae on 11.08.2011, 06:19:05
Jos olisin kristitty niin olisin vähintäänkin huolissani siitä, että Raamatun opinkappaleita kuitenkin tunnustava porukka on Riekkisen mielestä vähemmän kristitty kuin muslimit.  :facepalm:

Länsimaalaisena olen joka tapauksessa huolissani.

Mutta en ymmärrä että jos esim. PS on suurin puolue ja siinäkin näitä uskovaisia, mikseivät mene ehdokkaiksi niihin valtuustoihin ja ota kirkossa valtaa?

Erittäin hyvä pointti. Tiedän seurakuntavaltuustoista ja niissä vaikuttavista ihmisistä yhtä paljon kuin Anwar al-Awlaki rauhasta, mutta jytkyä katsoen voisi esim persulista hyvinkin menestyä niissä vaaleissa ja samalla polarisoida vähän porukkaa -> nukkuvia tapakristittyjä vaaliuurnille.

Quote from: ukkometso on 11.08.2011, 17:37:28
Yhdessä yössä  on ortodoksitkin kääntäneet takkia ainakin luther-porukoiden osalta. 

http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/08/metropoliitta_ambrosius_ortodoksisen_seurakunnan_tiloja_ei_luther-saatiolle_2784318.html

QuoteMetropoliitta Ambrosius kertoo kotimaa24:n haastattelussa ymmärtävänsä Riekkistä asiassa.

Voipi olla että  "sipulikirkotkin" on ennemmin täynnä imaameja kun kristityjä "lahkolaisia" 8)

Metropoliitta Ambrosius on Tarja Halosen kavereita. Oikeaoppisen "pomo" on kuitenkin tuolla Kuopiossa.

Tässäkin kysymyksessä nähdään, kuinka Kehä3-sisäpuoli heiluttaa punalippua, maalla taas osataan ajatella omilla aivoilla.
Jos yksi Luther-pappi ei jakanut piispa Eero Huoviselle ehtoollista, niin ei koko seurakuntaa pidä rangaista tämän papin tyhmyydestä.

Tosin tässä on taas nähtävissä kuuluisa kaksoisstandardi. VHM:n käytöksestä vastaa koko seurakunta, muiden ryhmien tekojen yleistäminen on sitä ehtaa vihapuhetta.

Quote from: Sunt Lacrimae on 12.08.2011, 07:35:41

Quote from: Kitaransoittaja on 11.08.2011, 19:33:37
Mutta en ymmärrä että jos esim. PS on suurin puolue ja siinäkin näitä uskovaisia, mikseivät mene ehdokkaiksi niihin valtuustoihin ja ota kirkossa valtaa?

Erittäin hyvä pointti. Tiedän seurakuntavaltuustoista ja niissä vaikuttavista ihmisistä yhtä paljon kuin Anwar al-Awlaki rauhasta, mutta jytkyä katsoen voisi esim persulista hyvinkin menestyä niissä vaaleissa ja samalla polarisoida vähän porukkaa -> nukkuvia tapakristittyjä vaaliuurnille.

Minä yritin tähän vähän herätellä ennen viime seurakuntavaaleja. Kolmen vuoden päästä on seuraava mahdollisuus.

Askolan ja Riekkisen puheet kirkon tilojen antamisesta muslimien käyttöön eivät näytä aiheuttaneen minkäänlaisia kirkostaeropiikkejä. Molempien jälkeen olen katsellut eroakirkosta.fi tilastoja, mutta litteää käyrää näyttää. Joko ihmisiä ei kiinnosta tai sitten asia ei ole saavuttanut suurta yleisöä.

Itse suosittelen kylläkin vaikuttamista sisältä päin. Kirkon käytöstä päättävät seurakuntaneuvosto ja kirkkoherra. Molemmat valitaan vaaleilla.

Heh. Ollaanko täällä sitä mieltä, että ev.lut kirkko ei saisi olla liberaali ja liberalisoitua, vaan mieluummin palautua Luther-säätiön myötä patavanhoilliseksi yhteiskunnalliseksi toimijaksi? Luther-säätiöhän on muutakin kuin vain naispappeuden vastustamista:

"Homous on varhaislapsuudessa saatu psyykkinen vamma, jonka hoitaminen on työlästä. Kristillinen kirkko on taisteleva kirkko, joka taistelee tällaista syntiä ja ihmisen tuhoutumista vastaan. Synti saa aina uusia ilmenemismuotoja, mutta kirkko taistelee ihmisistä pelastuksen puolesta", Väisänen toteaa.

- Vastavihitty Luther-säätiön piispa taistelee homoutta vastaan  (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Vastavihitty+Luther-s%C3%A4%C3%A4ti%C3%B6n+piispa+taistelee+homoutta+vastaan/1135254843303)

"Oikeanlaisia" pappejakin vihitään omin päin.

Luther-säätiön piispa Matti Väisänen vihki lauantaina neljä miestä pastoreiksi Helsingissä. Naispappeutta vastustava Luther-säätiö vihki pappeja nyt ensimmäistä kertaa Suomessa. Aiemmin Suomeen on vihitty kahdeksan pappia Ruotsissa. Väisäsen vihkimillä papeilla ei ole pappisoikeuksia Suomen evankelisluterilaisessa kirkossa. Uudet pastorit työskentelevät Luther-säätiön yhteisöissä Mikkelissä, Kokkolassa, Hämeenlinnassa ja Helsingissä.

- Luther-säätiön Väisänen vihki neljä pappia  (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Luther-s%C3%A4%C3%A4ti%C3%B6n+V%C3%A4is%C3%A4nen+vihki+nelj%C3%A4+pappia/1135260579515)

Millä perustein ev.lut kirkon täytyisi tarjota tilojansa kapinoivalle ja kirkon sisälle eripuraa aiheuttavalle Luther-säätiölle? Itse asiassa Riekkinenhän alleviivasi tuon merkitystä toimittajan  esille tuomassa Askolan muslimikysymyksessä, josta seurakunnat eivät ole olleet kovin innostuneita (http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/1515/seurakunnat_eivat_innostuneet_kirkon_tilojen_vuokraamisesta_muslimeille). Käytännössä noilla perustein tiloja voitaisiin tarjota ainoastaan hyvin liberaaleille tahoille. Riekkisen kommenttia voi myös pitää näpäytyksenä Luther-säätiölle:

- Miksikäs ei, jos heidän toimintansa ei aiheuta säröjä meidän kirkkojärjestykseemme tai oppiimme.
Eli muslimeille kyllä, mutta Luther-säätiölle ei?
- Sillä edellytyksellä, ettei siitä koidu puolin eikä toisin hallaa tai haittaa.

Quote from: Haplotaxida on 13.08.2011, 04:04:56
Millä perustein ev.lut kirkon täytyisi tarjota tilojansa kapinoivalle ja kirkon sisälle eripuraa aiheuttavalle Luther-säätiölle?

Oman tunnustuksensa perusteella, ehkä. Se ei kuitenkaan ole tässä nimenomaisessa tapauksessa keskeistä. Kysymyshän kuuluu millä perusteella Kuopion ja Joensuun ortodoksiset seurakunnat eivät saisi lainata tilojaan Luther-säätiölle?

Haplotaxida ihmettelee, että ev.lut kirkko ei saisi hommalaisten mukaan olla liberaali ja liberalisoitua.
Minä vastaan omasta puolesta, että minun tietojeni mukaan ev.lut kirkon oppi perustuu Raamattuun. Enkä tiedä mitään sellaista oppia Raamatusta, jota vastaan Luther-säätiö sotii. Minä erosin ev.lut. kirkoska juuri sen takia, että se on suvaisematon niitä kohtaan, jotka lukevat Raamattua niin kuin se on kirjoitettu. Käsittääkseni Raamattu on Jumalan sanaa, joten minä en ainakaan mene tuomitsevaa niitä harhaoppineiksi jotka uskovat Raamattuun.

Itse en vastusta naispappeja tai homoja, mutta ymmärrän niitäkin jotka vastustavat.

Quote from: PeterFaber on 13.08.2011, 06:45:52

Quote from: Haplotaxida on 13.08.2011, 04:04:56
Millä perustein ev.lut kirkon täytyisi tarjota tilojansa kapinoivalle ja kirkon sisälle eripuraa aiheuttavalle Luther-säätiölle?

Oman tunnustuksensa perusteella, ehkä. Se ei kuitenkaan ole tässä nimenomaisessa tapauksessa keskeistä. Kysymyshän kuuluu millä perusteella Kuopion ja Joensuun ortodoksiset seurakunnat eivät saisi lainata tilojaan Luther-säätiölle?

Syy Riekkisen närkästykseen lienee pitkälti siinä, että Luthersäätiö ei niinkään haluaisi erottautua omaksi kirkokseen, vaan pyrkiä toimimaan ev.lut kirkon liepeillä ja sisälle, ikään kuin sen toimivallalla, lampaita sieltä seurakuntaansa keräten, muuttaen lopulta sen, ikään kuin todellisimpine ja kirkkaampine oppineen.

Periaatteessa tilojen tarjoamisen voisi nähdä ortodoksisen kirkon – tai tiettyjen tahojen siellä - yrityksenä vaikuttaa ev.lut kirkon uskoon ja toimintaan, mikä ei oikein siitä näkökulmasta katsoen istune kyseisten kansankirkkojen pitkän ekumeenisen yhteistyön ja lähentymisen henkeen. Vaikkei siitä olisikaan oikeasti kyse.

Riekkinen saa myös ymmärrystä ortodoksiselta puolelta:

Kymmenen vuotta sitten olisin itse luullut, että skisma uhkaa Suomen ortodoksista kansankirkkoa, ei luterilaista. Siinä mielessähän näin onkin käynyt, että sekä Kreikan vanhakalenterilainen että Ukrainan skismaattinen kirkko ovat perustaneet seurakunnan ja lähettäneet papin maahamme. Myös Moskovan patriarkaatin haluista laajentaa toimintaansa Suomen sisarkirkon alueella on kuultu. Suomen ortodoksisen kirkon yhtenäisyyttä nämä aloitteet eivät kuitenkaan ole uhanneet sillä tavalla kuin ehkä pelättiin. Mutta tästä näkökulmasta voin täysin ymmärtää piispa Wille Riekkisen huomautuksen siitä, ettei ortodokseja ilahduttaisi jos luterilainen kirkko antaisi tilojaan ortodoksista skismaa levittäville ryhmille.

- Vieraanvaraisuus voimavarana, 12.8.2011 (http://www.ekumenia.fi/etusivu/blogit_-_bloggar/heikki_huttunen/vieraanvaraisuus_voimavarana_1282011/)

Quote from: henkka on 13.08.2011, 10:33:41
Haplotaxida ihmettelee, että ev.lut kirkko ei saisi hommalaisten mukaan olla liberaali ja liberalisoitua. Minä vastaan omasta puolesta, että minun tietojeni mukaan ev.lut kirkon oppi perustuu Raamattuun. Enkä tiedä mitään sellaista oppia Raamatusta, jota vastaan Luther-säätiö sotii. Minä erosin ev.lut. kirkoska juuri sen takia, että se on suvaisematon niitä kohtaan, jotka lukevat Raamattua niin kuin se on kirjoitettu. Käsittääkseni Raamattu on Jumalan sanaa, joten minä en ainakaan mene tuomitsevaa niitä harhaoppineiksi jotka uskovat Raamattuun.

Perustuu toki. Siitä vain saadaan erilaisia painotuksia suuntaan jos toiseen, mikä on omalta osaltaan edesauttanut kristikunnan hajaantumista lukuisiin eri kuppikuntiin. Niistä painotuksista on juuri kyse. Nokia-missio (http://fi.wikipedia.org/wiki/Nokia-missio) järjestäytyi lopulta omaksi kirkkokunnakseen, tehden pesäeron ev.lut kirkkoon. Luther-säätiöllä on yhtäläinen vapaus.

Ja ev.lut kirkolle kuuluu olla vapaus päättää näistä sisäisistä asioistaan aivan itse, vaikkei kaikkia seurakuntalaisiaan sillä miellyttäisikään. On eri asia tulla tuomituksi ev.luterilaisesti harhaoppiseksi tms. kuin tulla julistetuksi uskollaan helvettiin ja kertakaikkisen vääräoppiseksi. 

Ihmetellä täytyy ev.lut. kirkon touhuja, sen pitäisi olla Kansan Kirkko, joka kokoaa kristityt yhteen, mutta nyt tuntuu, että se on enemmän kristittyjä hajoittava kuin kokoava yhteisö. Valittevasti.

Eikös nämä Luther-säätiöt ja Nokia-missionit tavallaan edusta kirkon sisäistä monikulttuurisuutta. Eikö kirkon seinät kestäkkään moista väreilyä vaikka vankasta kivestä tehty ovat, ainakin vanhemmat.

Quote from: Simo Hankaniemi on 10.08.2011, 22:46:35
Ortodokseille menivät pisteet. Kun sikäläiseltä johtajalta kysyttiin mahdollisesta tilojen antamisesta muslimeille, niin vastaus oli kiertelemättömän kielteinen.

Noin minäkin ymmärsin ja vaikutti järkevältä ja johdonmukaiselta.

Ihmettelen Riekkisen Luther kielteisyyttä koska valtionkirkko kuitenkin hyväksyy lestadiolaiset kirkkoihinsa.

Lestadiolaiset maksavat kirkollisveron mutta katsovat, että kaikki muut jotka eivät heidän oppinsa mukaisesti ole tehneet parannusta lestadiolaisen suostumuksella ja hyväksynnällä joutuvat helvettiin, tulimereen.
On yhtä kuin, että Ville Riekkinen joutuu tulimereen by lestas.

Kirkko saa liberalisoitua ja mokuttaa niin paljon kuin haluaa, kunhan kirkon osuus yhteisöverosta poistetaan ja se raha käytetään tarpeellisten palvelujen ylläpitoon. Hautaustoimen voi kilpailuttaa, polttohautaus on hyvä.

Olen citizenin kanssa samaa mieltä yhteisöverosta. Jos ev.lut kirkon kannatus vähenee niin samalla sen oikeus verottaa yrityksiä poistuu.

Nii´in. Minä olen vasta luopunut useamman kauden kestäneestä kirkkovaltuutetun toimesta ja heti alkaa menemään pieleen......

Quote from: Haplotaxida on 13.08.2011, 10:38:49
Syy Riekkisen närkästykseen lienee pitkälti siinä, että Luthersäätiö ei niinkään haluaisi erottautua omaksi kirkokseen, vaan pyrkiä toimimaan ev.lut kirkon liepeillä ja sisälle, ikään kuin sen toimivallalla, lampaita sieltä seurakuntaansa keräten, muuttaen lopulta sen, ikään kuin todellisimpine ja kirkkaampine oppineen.

Periaatteessa tilojen tarjoamisen voisi nähdä ortodoksisen kirkon – tai tiettyjen tahojen siellä - yrityksenä vaikuttaa ev.lut kirkon uskoon ja toimintaan, mikä ei oikein siitä näkökulmasta katsoen istune kyseisten kansankirkkojen pitkän ekumeenisen yhteistyön ja lähentymisen henkeen. Vaikkei siitä olisikaan oikeasti kyse.

Periaatteessa voisi, mutta siitä tosiaan ei ole kyse. Arkkipiispa Leo totesi, että enemmänhän se olisi kannanotto, jos he kieltäytyisivät antamasta tiloja. En tietenkään tiedä, mutta veikkaisin, että ortodoksipapeilla ei ole aikaa, eikä kiinnostusta pitää kirjaa siitä millaisia ristiriitoja luterilaisen kirkon sisällä on.

Quote
Riekkinen saa myös ymmärrystä ortodoksiselta puolelta:

Kymmenen vuotta sitten olisin itse luullut, että skisma uhkaa Suomen ortodoksista kansankirkkoa, ei luterilaista. Siinä mielessähän näin onkin käynyt, että sekä Kreikan vanhakalenterilainen että Ukrainan skismaattinen kirkko ovat perustaneet seurakunnan ja lähettäneet papin maahamme. Myös Moskovan patriarkaatin haluista laajentaa toimintaansa Suomen sisarkirkon alueella on kuultu. Suomen ortodoksisen kirkon yhtenäisyyttä nämä aloitteet eivät kuitenkaan ole uhanneet sillä tavalla kuin ehkä pelättiin. Mutta tästä näkökulmasta voin täysin ymmärtää piispa Wille Riekkisen huomautuksen siitä, ettei ortodokseja ilahduttaisi jos luterilainen kirkko antaisi tilojaan ortodoksista skismaa levittäville ryhmille.

- Vieraanvaraisuus voimavarana, 12.8.2011 (http://www.ekumenia.fi/etusivu/blogit_-_bloggar/heikki_huttunen/vieraanvaraisuus_voimavarana_1282011/)

Miksi luterilaisen kirkon pitäisi ottaa kantaa ortodoksien skismoihin? Sillä olisi tekemistä siinä, että se osoittaisi ja julistaisi Luther-säätiön skismaattiseksi omien tunnustustensa pohjalta.

Mikäli tilaa on, sitä on hyvä vuokrata. Ekumenian hengessä.

Vanhakalenterilainen kirkko tai Ukrainan skismaattinen kirkko tuskin uhkaavat ortodoksikirkkoa millään tavoin. Heikki Huttunen lienee vetäissyt nämä hatusta selittämään asiaa. Kuopion ja Joensuun päätökset ovat, sikäli mikäli käsitän, täysin itsenäisiä. Heikki Huttunen ei voi niihin vaikuttaa. Siinä mielessä kummallinen puheenvuoro. Heikki Huttunenhan ei itse tunnusta koko luterilaista pappeutta. Miksi hän siis asettaisi luterilaisia jotenkin järjestykseen kuka on on sopiva vuokralaiseksi ja kuka ei.

Veikkaan, että jos Martti Luther eläisi 2000-luvulla, Suomen evankelis-luterilainen kirkko ei häntä papikseen hyväksyisi. Eikä ev.-lut. kirkko hyväksyisi varmasti myöskään apostoli Paavalia, sillä hänhän teki kielteisen kantansa naispappeuteen varsin selväksi (http://ftp.funet.fi/index/bible/fi/1992/1Kor.14.html#o24).

Muistaakseni jokunen vuosi sitten oli tv-ohjelma jossa Riekkinen oli pyhällä maalla ja seurasi Paavalin jälkijä.
Ettei vain Wille olisi poikennut samalla matkalla sinne toisenkin uskonnon syntysijoille, pukeutunut leiritulilla naisen vaatteisiin, juonut kamelin kusta ja nähnyt ilmestyksen kuten toinenkin herra 1400 v aikaisemmin.

Jotenkin tuntuu, että ev.lut. kirkon asioista ei saisi puhua kuin teologian väitelleet. Täälläkin ja AP Areenalla puheet kirkon tilasta menee äkkiä niin korkealentoiseksi teologiseksi väittelyksi, ettei tavallinen ihminen sitä tajua.

Jos kysymys on teologinen ristiriita siitä, että annetaako seurakunnan tilat käyttöön uskovaisille vai vääräuskoisille(muslimit), niin asiassa ei pitäisi olla mitään epäselvää.

Jos ev-lut kirkko tosiaan syrjii Kristittyjä, niin poistakoon heiltä vero-oikeus.

Tämä uutinenhan on vain osa median pitkään jatkuneesta luterilaisen kirkon vastaisesta kampanjasta.

Kuvitelkaa, mikä älämölö syntyisi jos joku näistä luther-säätiön naispappeuden vastustajista pääsisi europarlamenttiin? Se, että europarlamentissa on jo yksi naispappeutta vastustava ortodoksipappi ei puolestaan ole mikään ongelma. Päinvastoin, Isä Mitrosta ja ortodoksien perinteistä riittää positiivisia juttuja mediassa.  :roll:

Jos muutama naispappeuden vastustaja luterilaisen kirkon sisällä on niin suuri ongelma, niin miten samassa uutisessa voidaan jättää mainitsematta että ortodokseilla ei ole ollenkaan naispappeja, eikä muslimeilla naisimaameja?

Mitäköhän se Wille on nyt mennyt möläyttämään  ;D

QuotePiispa Wille Riekkistä haukuttiin pelleksi

Huumoribändi Mulkvistin Kuopion konsertti sai ikävän sävyn, kun yllätysvieraaksi Kuopion musiikkikeskukseen kutsuttu Kuopion hiippakunnan piispa Wille Riekkinen alkoi pitää puhettaan.

Riekkisen vitsaillessa ja viittaillessa Raamatun kohtiin kolmosrivissä istunut mies hiiltyi ja alkoi huudella piispalle.

- Lopeta pelle!, mies huusi useaan kertaan.

Riekkinen häkeltyi ja joutui korottamaan ääntään peittääkseen huutelun.

Järjestysmiehet joutuivat rauhoittelemaan miestä ja uhkasivat poistaa tämän salista. Tuolloin mies lopetti huutelun.

Välikohtauksen päätteeksi Mulkvistin jäsen Sakari Kuosmanen totesi saliyleisölle, että Mulkvistien lisäksi salissa on myös yksi mul**u.

- Varo vaan, jätkä, meitä on tuhat vastaan yksi.

Samalla piispa Riekkinen poistui Kuopion musiikkikeskuksen kulisseihin.

http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/piispa-wille-riekkist%C3%A4-haukuttiin-pelleksi/711361 (http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/piispa-wille-riekkist%C3%A4-haukuttiin-pelleksi/711361)

Tästä olisi mielenkiintoista tietää lisää. Millaisia vitsit olivat kun joku hiiltyi niin kovin.
Ja uhkailiko Sakari Kuosmanen yksityishenkilöä suuren todistajajoukon edessä kirkossa.
Uhkailiko huutelija ketään?
Uhkailiko piispa vitseissään jotakuta kansanosaa?

Aika-ajoin haluaisin muistuttaa Riekkisestä, joka heti 9/11 -iskujen jälkeen moitti länsimaista mediaa Muhamed Attan ja kumppaneiden käsittelystä:

"jotkut ovat jopa nimittäneet näitä terroristeiksikin, vaikka eivät amerikkalaisetkaan mitään pyhäkoulupoikia ole ... Eurooppa islamilaistuu, se on selvä - ja se tekee hyvää myös meille suomalaisille".

Hesarin kuukausiliite syyskuu/lokakuu 2001

Täytyy kyllä ihmetellä tätä piispojen intoa ajaa Suomea islamilaiseksi valtioksi. Eikö ne tajua miten vaikea kirkkoja on muuttaa moskeijoiksi, ku niissä ei ole niitä minareetteja?  :o

Vakavasti puhuen:
Kristinusko taitaa olla nykyään liian tylsä eikä tarjoa riittävästi säpinää näille ekumeniapelleille. Sitten jotkut (esim. Luthersäätiö) kehtaavat vielä lukea raamattua tarkasti ja elää vielä sen opetuksen mukaankin. Eihän se sovi olleskaa ku eihän se raamattu ole kristinuskon ohjenuora... eiku  :facepalm:

Tästä taitaa tulla vielä melkoiset kinkerit ennenku on seuraavat jytkyvaalit seurakuntavaalit. Jokohan Perussuomalaiset menee sinnekin kertomaan totuuksia näistä käärmeen kielellä puhuvista valehtelijoista piispoista. Perussuomalaiset olivat jytkyvaaleissakin "kristillisempiä" kuin nämä piispat vaikkei uskontoa ja politiikka ole syytä sekoittaa.

Ugh

jytky KIRKKOIHIN

Ennen kuin eroatte kirkoista, pyydän teitä huomioimaan seuraavia asioita, askeleita parempaan on jo tapahtunut.

- Wille Riekkisen kanta päättyy Kuopiossa. Tuleva Kuopion piispa valitaan kahdesta klassisen kristinuskon puolustajasta
- Konservatiivi piispa valittiin Espoossa.

Aikaisempien sössösuvainnan hyökkäyksien jälkeen, saattaa laiva kääntyä hitaasti.

Quote from: elukka on 19.02.2012, 10:30:54
jytky KIRKKOIHIN

Ennen kuin eroatte kirkoista, pyydän teitä huomioimaan seuraavia asioita, askeleita parempaan on jo tapahtunut.

- Wille Riekkisen kanta päättyy Kuopiossa. Tuleva Kuopion piispa valitaan kahdesta klassisen kristinuskon puolustajasta
- Konservatiivi piispa valittiin Espoossa.

Aikaisempien sössösuvainnan hyökkäyksien jälkeen, saattaa laiva kääntyä hitaasti.

Oikein,minunkaan mielestäni nuivien ei tulisi erota kirkosta sehän olisi periksiantamista mokuttajille ja yltiösuviksille.

Quote from: elukka on 19.02.2012, 10:30:54
jytky KIRKKOIHIN

Ennen kuin eroatte kirkoista, pyydän teitä huomioimaan seuraavia asioita, askeleita parempaan on jo tapahtunut.

- Wille Riekkisen kanta päättyy Kuopiossa. Tuleva Kuopion piispa valitaan kahdesta klassisen kristinuskon puolustajasta
- Konservatiivi piispa valittiin Espoossa.

Aikaisempien sössösuvainnan hyökkäyksien jälkeen, saattaa laiva kääntyä hitaasti.

Toivoisin sinun olevan oikeassa. Veikkaan kuitenkin, että tuo hengellinen NL on 10 vuoden päästä nurin. Nurin siinä mielessä, että jäsenistöä on sen verran vähän, ettei kirkollisveroa ainakaan yrityksiltä voi enää pitää perusteltuna. Kun jäsenistöä on vähän, niin sitten voidaan jo myydäkin kirkkoja muslimeille, kun pitää päästä liiasta kiinteistömassasta eroon.

Onneksi ei ollut evlut-vätyskirkkoa Puolassa. Olisivat kirkkoisät vääntäytyneet sylitanssiin kommareille ja perustelleet sitä aikojen muuttumisella. Reaalipolitiikka, nääs. -> Solidaarisuus olisi saanut selkäänsä ja pahasti.

Quote from: Ulkopuolinen on 18.10.2011, 12:25:06

Sanoisin mieluummin että ev.lut.kirkon sisällä on paljon sellaisia vahvoja virtauksia joissa jokin suvaitsevainen yleishumanistinen höpöhöpö nähdään merkittävänä ja kaikki Raamattuun liittyvä jotenkin vähän nolona tai ajasta jäljessä olevana.

Niinpä, Suomen ev.lut kirkkoon mahtuu kaikki paitsi uskonto, tai siis uskonto jota kirkko kantaa nimessään...

Laitanpa linkin myös toisinpäin, eli tähän ketjuun linkki toiseen ketjuun nimeltä "Kirkon karkeimmat mokutukset ja muita syitä kirkosta eroamiseen". Sikäli kuin aihepiiri lukijoita kiinnostaa, eli kirkon mokutukset. Näitä ketjuja voisi ehkä yhdistellä tuon yhtenäisen otsikon alle?

http://hommaforum.org/index.php/topic,63580.0.html

Onkohan tämä taas joku salajuoni jolla Suomi käännytetään islamiin? Rauhoittukaa hyvät ihmiset tuskin muslimeita kiinnostaa rukoilla missään kirkossa vaikka siihen annettaisiin lupa.

Quote from: me on 20.02.2012, 12:29:14
Onkohan tämä taas joku salajuoni jolla Suomi käännytetään islamiin? Rauhoittukaa hyvät ihmiset tuskin muslimeita kiinnostaa rukoilla missään kirkossa vaikka siihen annettaisiin lupa.

Ei varmasti kiinnosta "rukoilla", sitä emme ole kuvitelleetkaan vaikka höynähtäneet piispamme niin uskovatkin.

Quote from: me on 20.02.2012, 12:29:14
Onkohan tämä taas joku salajuoni jolla Suomi käännytetään islamiin? Rauhoittukaa hyvät ihmiset tuskin muslimeita kiinnostaa rukoilla missään kirkossa vaikka siihen annettaisiin lupa.

Sofian kirkko Istambulissa ?

Quote from: ämpee on 20.02.2012, 12:45:02

Quote from: me on 20.02.2012, 12:29:14
Onkohan tämä taas joku salajuoni jolla Suomi käännytetään islamiin? Rauhoittukaa hyvät ihmiset tuskin muslimeita kiinnostaa rukoilla missään kirkossa vaikka siihen annettaisiin lupa.

Sofian kirkko Istambulissa ?

Muistetaan nyt kuitenkin oikeinkirjoitus. Se on Konstantinopoli. Vähän samaan tapaan kuin Äänislinna on Äänislinna ;)

Quote from: Markku Stenholm on 20.02.2012, 12:55:27

Quote from: ämpee on 20.02.2012, 12:45:02

Quote from: me on 20.02.2012, 12:29:14
Onkohan tämä taas joku salajuoni jolla Suomi käännytetään islamiin? Rauhoittukaa hyvät ihmiset tuskin muslimeita kiinnostaa rukoilla missään kirkossa vaikka siihen annettaisiin lupa.

Sofian kirkko Istambulissa ?

Muistetaan nyt kuitenkin oikeinkirjoitus. Se on Konstantinopoli. Vähän samaan tapaan kuin Äänislinna on Äänislinna ;)

Oikeinkirjoituksesta täysin viis, ählämit eivät usein osaa kirjoittaa edes väärin. Mutta kyllä muslimeille kristilliset kirkot ovat aina kelvanneet, valloitettu rakennus se on kirkkokin. Se, rukoilevatko siellä ja ketä rukoilevat, on jo toinen keskustelu.

No tuskin muslimit mitään kirkkoja Suomessa ovat valloittamassa. Tuo Sofian kirkko/moskeija taitaa olla nykyään museona.

Quote from: elukka on 19.02.2012, 10:30:54
- Wille Riekkisen kanta päättyy Kuopiossa. Tuleva Kuopion piispa valitaan kahdesta klassisen kristinuskon puolustajasta

Kuopion piispaksi valittiin juuri Jari Jolkkonen.

http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/jari-jolkkonen-on-uusi-kuopion-piispa/736484 (http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/jari-jolkkonen-on-uusi-kuopion-piispa/736484)

Riekkisestä voi olla montaa mieltä, mutta oli se komeaa, kun mummuni, vanhan ruustinnan, hautajaisissa tammikuun alussa ensimmäisenä luetun muistoadressin lähettäjä oli Kuopion hiippakunnan tuomiokapituli, Wille Riekkinen, piispa.

^ Varmasti mummusi oli sydämeltäänkin kristitty, se nimittäin on komeaa jos hän oli. Riekkisestä en virka tässä yhteydessä mitään. Sen verran kunnioitan mummusi muistoa minäkin.