2011-08-11 Piispa: Mieluummin tiloja muslimeille kuin Luther-säätiölle

[AuggieWren]

Tästä tulikin mieleeni, etten ole vielä eronnut ev-lut. kirkosta. Hyvä muistutus, kohta olisi jo aika ...

Tuo tilojen anto mieluummin naisia yleisesti ja homoja erityisesti syrjivälle vieraalle uskontokunnalle kuin naispappeja syrjivälle omaa uskontokuntaa edustavalle yhdistykselle on kyllä hieno kannanotto. Nähdään, mitä evankelis-luterilainen kirkko näinä aikoina edustaa (ei sillä, että asialla olisi minulle nykyään merkitystä puoleen tahi toiseen): toiseutta ihannoidaan viimeiseen asti.

[Malla]

Kirkko kaivaa jälleen omaa kuoppaansa. Riekkisen ja Askolan ulosanti on kyllä yhtä surumarssia.

Off: Professori Vesa Kanniaisen Irja Askolalle osoitettuun avoimeen kirjeeseen ei ao. piispa ole vielä vastannut, miksiköhän? Uusimmassa Kirkko & kaupunki -lehdessä dogmatiikan dosentti Jyri Komulainen vastailee Askolan puolesta ja mainitsee Kanniaisen sanoman olevan kuin joltain maahanmuuttovastaiselta foorumillta (chic!).

http://www.kirkkojakaupunki.fi/nakoislehti/2011/kirkko-kaupunki-29/primapaper

Samassa lehdessä on myös pääkirjoitus, jonka otsikko kuuluu: Vihapuheet kuriin.
Lukekaa ja yllättykää.

[Sakari]

Kirkko kaivaa jälleen omaa kuoppaansa. Riekkisen ja Askolan ulosanti on kyllä yhtä surumarssia.

Off: Professori Vesa Kanniaisen Irja Askolalle osoitettuun avoimeen kirjeeseen ei ao. piispa ole vielä vastannut, miksiköhän? Uusimmassa Kirkko & kaupunki -lehdessä dogmatiikan dosentti Jyri Komulainen vastailee Askolan puolesta ja mainitsee Kanniaisen sanoman olevan kuin joltain maahanmuuttovastaiselta foorumillta (chic!).

http://www.kirkkojakaupunki.fi/nakoislehti/2011/kirkko-kaupunki-29/primapaper

Samassa lehdessä on myös pääkirjoitus, jonka otsikko kuuluu: Vihapuheet kuriin.
Lukekaa ja yllättykää.

Ei taida yllättää.

[Ajattelija2008]

kuin Luther-säätiölle:

http://yle.fi/alueet/savo/2011/08/luther-saatio_hiertaa_luterilaisen_ja_ortodoksisen_kirkon_valeja_2781737.html

Vaikuttaa siltä, että piispa Riekkinen vihaa niin paljon Luther-säätiötä, että on hylännyt oman uskontonsa.

[Jouko]

Kirkko kaivaa jälleen omaa kuoppaansa. Riekkisen ja Askolan ulosanti on kyllä yhtä surumarssia.

Off: Professori Vesa Kanniaisen Irja Askolalle osoitettuun avoimeen kirjeeseen ei ao. piispa ole vielä vastannut, miksiköhän? Uusimmassa Kirkko & kaupunki -lehdessä dogmatiikan dosentti Jyri Komulainen vastailee Askolan puolesta ja mainitsee Kanniaisen sanoman olevan kuin joltain maahanmuuttovastaiselta foorumillta (chic!).

http://www.kirkkojakaupunki.fi/nakoislehti/2011/kirkko-kaupunki-29/primapaper

Samassa lehdessä on myös pääkirjoitus, jonka otsikko kuuluu: Vihapuheet kuriin.
Lukekaa ja yllättykää.

Ei taida yllättää.

Vihapuheeet kuriin, Mikä ettei. Siinä vain kuuluisi olla vastavuoroisuuden periaate. Ei riitä että vain toinen osapuoli vaikenee.

[Fincum]

Seurakuntatiloja myös muslimeille?
...
Kuopion piispa Wille Riekkinen puolestaan asettuu asiassa helsinkiläiskollegansa linjoille.
- Miksikäs ei, jos heidän toimintansa ei aiheuta säröjä meidän kirkkojärjestykseemme tai oppiimme.
Eli muslimeille kyllä, mutta Luther-säätiölle ei?
- Sillä edellytyksellä, ettei siitä koidu puolin eikä toisin hallaa tai haittaa.

Kyllä Riekkinen ja kumpp. yllättyvät hallan ja haitan määrästä, kun tavalliselle seurakuntalaiselle valkenee, mitä srk-talolla tapahtuu.

[Sininärhi]

Hyvin... hämmentävää, etten sanoisi.

Käsittämättömintä minusta tässä on se, että muslimit ovat aivan yhtä suvaitsevaisia kuin Luther-säätiön edustajatkin... if you get my point.
Luther-säätiön jäsenet ja muslimit ovat samaa mieltä useista asioista (negatiivinen suhtautuminen homoseksuaaleihin sekä naispappeihin, noin esimerkiksi).

En ymmärrä, mitä luterilainen kirkko oikein kuvittelee. Muslimit saattavat joissakin opinkappaleissaan olla vielä radikaalimpia kuin Luther-säätiö. Uskomatonta touhua. Luther-säätiö sentäs on kristitty järjestö!

[Jouko]

Hyvin... hämmentävää, etten sanoisi.

Käsittämättömintä minusta tässä on se, että muslimit ovat aivan yhtä suvaitsevaisia kuin Luther-säätiön edustajatkin... if you get my point.
Luther-säätiön jäsenet ja muslimit ovat samaa mieltä useista asioista (negatiivinen suhtautuminen homoseksuaaleihin sekä naispappeihin, noin esimerkiksi).

En ymmärrä, mitä luterilainen kirkko oikein kuvittelee. Muslimit saattavat joissakin opinkappaleissaan olla vielä radikaalimpia kuin Luther-säätiö. Uskomatonta touhua. Luther-säätiö sentäs on kristitty järjestö!

Islamistien mukaanhan kaikki muut kuin islamilaiset ovat vääräuskoisia tai pakanoita, joiden tulee alistua. Ville Riekkinenkin.

[citizen]

Eipä ihme, että porukka eroaa. www.eroakirkosta.fi

[Reich]

Raamatun opetusten mukaan toimivaa Luther-säätiötä vainoava ja pyhät paikat epäjumalanpalvojille luovuttava ei voi mitenkään olla oikea kristitty vaan kirkkoon soluttautunut paholainen.

[Spinnu]

Suomen evanekelisluterilainen kirkko ei suvaitse ääriluterilaisia. Huoh. 

[tyhmyri]

Eikö se ole tyypillistä, että jokaisen uskonnon edustajat vihaavat erityisesti niitä harhaoppisia, jotka ovat äskettäin valtavirrasta eronneet? Luther-säätiö taitaa olla kirkon silmissä juuri sellainen harhaoppinen liike, jollaisia on valtauskontojen toimesta kautta aikain vainottu tavalla tahi toisella.

[Arto Tuhkamuna]

Kiitos tästä.

Niin ensi vuonna en siis maksa enää kirkollisveroa.

Hei, ja Jumalan siunausta kirkolle.

[IDA]

Samassa lehdessä on myös pääkirjoitus, jonka otsikko kuuluu: Vihapuheet kuriin.
Lukekaa ja yllättykää.

Erityisen huvittavaa tuossa on viittaus vihaa tihkuviin raamattupiireihin. Ehkä olisi hyvä muistaa K&K:n pääkirjoitusten laatijoidenkin, että kristinusko on myös historiassa kiinni oleva uskonto. Jalat olisi siis hyvä pitää maan pinnalla. Ajoittaisesti ainakin.

[Punaniska]

Riekkisen kaltaiset tyypit ovat suureksi osaksi syypäitä kirkon alamäkeen. Taas yksi taukki, joka luulee olevansa Luojaansa suurempi.

Kenelle siis Riekkinen loppujen lopuksi tekee hommia?

[-gentilhommehki-]

Kirkko kaivaa jälleen omaa kuoppaansa. Riekkisen ja Askolan ulosanti on kyllä yhtä surumarssia.

Off: Professori Vesa Kanniaisen Irja Askolalle osoitettuun avoimeen kirjeeseen ei ao. piispa ole vielä vastannut, miksiköhän? Uusimmassa Kirkko & kaupunki -lehdessä dogmatiikan dosentti Jyri Komulainen vastailee Askolan puolesta ja mainitsee Kanniaisen sanoman olevan kuin joltain maahanmuuttovastaiselta foorumillta (chic!).

http://www.kirkkojakaupunki.fi/nakoislehti/2011/kirkko-kaupunki-29/primapaper

Samassa lehdessä on myös pääkirjoitus, jonka otsikko kuuluu: Vihapuheet kuriin.
Lukekaa ja yllättykää.

Ei taida yllättää.

Vihapuheeet kuriin, Mikä ettei. Siinä vain kuuluisi olla vastavuoroisuuden periaate. Ei riitä että vain toinen osapuoli vaikenee.

http://www.mv.helsinki.fi/home/jykomula/

[Kullervo Kalervonpoika]

Kiitos tästä.

Niin ensi vuonna en siis maksa enää kirkollisveroa.

Hei, ja Jumalan siunausta kirkolle.

Olen sanonut tämän ennenkin ja sanon taas: kirkko pitää vallata takaisin.

Jos kaikki pakenevat punavihreitä liberaaleja lukuunottamatta, jätämme kirkon arvokkaan rakennuskannan keskiaikaisine kivikirkkoineen ja muine kulttuurihistoriallisine helmineen lahjoitettaviksi muslimeille.

Olen täysin samaa mieltä kanssasi. Kaikkia linnoituksia puolustetaan parhaiten sisältä käsin.

Luterilaisen kirkon johto on unohtanut Lutherin teesit, opin ja luterilaisuuden olemuksen. Johto pitää vaihtaa ja tehdä uskonpuhdistus nykyisessä kerettiläisyydessä.

[ukkometso]

Yhdessä yössä  on ortodoksitkin kääntäneet takkia ainakin luther-porukoiden osalta. 

http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/08/metropoliitta_ambrosius_ortodoksisen_seurakunnan_tiloja_ei_luther-saatiolle_2784318.html

Metropoliitta Ambrosius kertoo kotimaa24:n haastattelussa ymmärtävänsä Riekkistä asiassa.

Voipi olla että  "sipulikirkotkin" on ennemmin täynnä imaameja kun kristityjä "lahkolaisia"

[Tomi]

Eipä ihme, että porukka eroaa. www.eroakirkosta.fi

Jos eroatte kirkosta, älkää käyttäkö tuota sivua. Vaan menkää sanomaan asia suoraan kirkon johtohenkilölle tai joku tapa, miten kirkko saa varmasti selville eron syyt. Vain siten kirkon linja voi muuttua!

[Marjapussi]

Eipä ihme, että porukka eroaa. www.eroakirkosta.fi

Jos eroatte kirkosta, älkää käyttäkö tuota sivua. Vaan menkää sanomaan asia suoraan kirkon johtohenkilölle tai joku tapa, miten kirkko saa varmasti selville eron syyt. Vain siten kirkon linja voi muuttua!

Tuskinpa. Eivätköhän nämä suvaitsevaiston lippulaivat juuri halua päästä eroon konservatiivisempia arvoja seuraavista kristityistä.

[citizen]

Eipä ihme, että porukka eroaa. www.eroakirkosta.fi

Jos eroatte kirkosta, älkää käyttäkö tuota sivua. Vaan menkää sanomaan asia suoraan kirkon johtohenkilölle tai joku tapa, miten kirkko saa varmasti selville eron syyt. Vain siten kirkon linja voi muuttua!

Tuo sivu onkin laiskoille ja kiireisille.

[Kitaransoittaja]

Jos olisin kristitty niin olisin vähintäänkin huolissani siitä, että Raamatun opinkappaleita kuitenkin tunnustava porukka on Riekkisen mielestä vähemmän kristitty kuin muslimit. 

Länsimaalaisena olen joka tapauksessa huolissani.

Henkilökohtaisesti vähät välitän. Tulisihan tuossa liikuntaa jos tarvisi päivittäin pyllistellä.  Mutta en ymmärrä että jos esim. PS on suurin puolue ja siinäkin näitä uskovaisia, mikseivät mene ehdokkaiksi niihin valtuustoihin ja ota kirkossa valtaa?

[Lahti-Saloranta]

Ellen pahasti erehdy niin silloin kun Riekkinen ja Eskola opiskelivat papeiksi ev.lut kirkon kanta niin naispappeuteen kuin homojen vihkimiseen oli täsmälleen sama kuin Luther-säätiön nykyinen kanta. Miksi siis piispat julistavat kirkonkirouksen ihmisille jotka ovat pysyneet uskossa jonka oma ev.lut kirkko on antanut ja Raamatun sanalla perustellut.
Koskahan arvon piispat rupeavat valamaan omaa kultaista vasikkaansa vai olisiko korrektimpaa kutsua heitä jo Imaameiksi sillä kaappi-imaamejahan he jo ovat noiden puheiden perusteella.

[Korpitutkija]

Yhdessä yössä  on ortodoksitkin kääntäneet takkia ainakin luther-porukoiden osalta. 

http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/08/metropoliitta_ambrosius_ortodoksisen_seurakunnan_tiloja_ei_luther-saatiolle_2784318.html

Metropoliitta Ambrosius kertoo kotimaa24:n haastattelussa ymmärtävänsä Riekkistä asiassa.

Voipi olla että  "sipulikirkotkin" on ennemmin täynnä imaameja kun kristityjä "lahkolaisia"

Ambrosius on käännynnäinen luterilaisuudesta.

[citizen]

Luterilaiset voivat aina rakentaa omat kirkkonsa. Parempihan se on kuin vääräoppisten pyhätöissä patsastella.

Jos joskus lähden vaaleihin ehdolle, niin tärkein teema tulee olemaan valtion erottaminen kirkoista.

[AstaTTT]

kuin Luther-säätiölle:

http://yle.fi/alueet/savo/2011/08/luther-saatio_hiertaa_luterilaisen_ja_ortodoksisen_kirkon_valeja_2781737.html

Vaikuttaa siltä, että piispa Riekkinen vihaa niin paljon Luther-säätiötä, että on hylännyt oman uskontonsa.

En ymmärrä sitä, että evankelis-luterilainen kirkko kieltää kristilliseltä suuntaukselta heidän uskonsa harjoittamisen vapauden, kun se ei tietääkseni millään tavalla riko Raamatun sanomaa.

Tausta-ajatuksena islam-myönteisyydelle voi olla, että rakkaus voittaa kaiken, ja kun islaminuskoiset näkevät, kuinka rakastavaisia ja suvaitsevaisia evlutit ovat, he kääntyvät. Valitettavasti tämä on epätodennäköinen skenaario ja osoittaa, että piispanhiipat on vaihdettu uskon kuivuudesta kärsiviin kukkahattuihin. Sääliksi käy evlut-kirkossa vielä sinnitteleviä uskovia. Veikkaan, että jos Jeesus olisi täällä, nuo piispat saisivat melkoisia potkuja persuuksilleen kumartelustaan Allahin suuntaan.

[asaura]

Katekismus suurin piirtein alkaa ensimmäisellä pykälällä, joka kuuluu muistini mukaan jotakuinkin seuraavasti.

Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Älä pidä muita jumalia.

Ajattelipa piispojen motiiveista sitä tai tätä, kehotan jokaista harkitsemaan asiaa ja harkinnan jälkeen ottamaan yhteyttä omaan lähimpään pappiin. Minä lähetin oman seurakuntani papille seuraavan sähköpostin.

"Luin uutisista, että ensin Helsingin ja sitten myös Kuopion piispa pitävät mahdollisena seurakunnan tilojen antamista muhamettilaisten käyttöön. Jos tällaista tehdään meidän seurakuntamme tiloissa, toivon saavani Teiltä tiedon siitä etukäteen.

Hyvää syksyä,
Oma Nimi"

[Sunt Lacrimae]

Jos olisin kristitty niin olisin vähintäänkin huolissani siitä, että Raamatun opinkappaleita kuitenkin tunnustava porukka on Riekkisen mielestä vähemmän kristitty kuin muslimit. 

Länsimaalaisena olen joka tapauksessa huolissani.

Mutta en ymmärrä että jos esim. PS on suurin puolue ja siinäkin näitä uskovaisia, mikseivät mene ehdokkaiksi niihin valtuustoihin ja ota kirkossa valtaa?

Erittäin hyvä pointti. Tiedän seurakuntavaltuustoista ja niissä vaikuttavista ihmisistä yhtä paljon kuin Anwar al-Awlaki rauhasta, mutta jytkyä katsoen voisi esim persulista hyvinkin menestyä niissä vaaleissa ja samalla polarisoida vähän porukkaa -> nukkuvia tapakristittyjä vaaliuurnille.

[sattuma]

Yhdessä yössä  on ortodoksitkin kääntäneet takkia ainakin luther-porukoiden osalta. 

http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/08/metropoliitta_ambrosius_ortodoksisen_seurakunnan_tiloja_ei_luther-saatiolle_2784318.html

Metropoliitta Ambrosius kertoo kotimaa24:n haastattelussa ymmärtävänsä Riekkistä asiassa.

Voipi olla että  "sipulikirkotkin" on ennemmin täynnä imaameja kun kristityjä "lahkolaisia"

Metropoliitta Ambrosius on Tarja Halosen kavereita. Oikeaoppisen "pomo" on kuitenkin tuolla Kuopiossa.

Tässäkin kysymyksessä nähdään, kuinka Kehä3-sisäpuoli heiluttaa punalippua, maalla taas osataan ajatella omilla aivoilla.
Jos yksi Luther-pappi ei jakanut piispa Eero Huoviselle ehtoollista, niin ei koko seurakuntaa pidä rangaista tämän papin tyhmyydestä.

Tosin tässä on taas nähtävissä kuuluisa kaksoisstandardi. VHM:n käytöksestä vastaa koko seurakunta, muiden ryhmien tekojen yleistäminen on sitä ehtaa vihapuhetta.

[Aurelius]

Mutta en ymmärrä että jos esim. PS on suurin puolue ja siinäkin näitä uskovaisia, mikseivät mene ehdokkaiksi niihin valtuustoihin ja ota kirkossa valtaa?

Erittäin hyvä pointti. Tiedän seurakuntavaltuustoista ja niissä vaikuttavista ihmisistä yhtä paljon kuin Anwar al-Awlaki rauhasta, mutta jytkyä katsoen voisi esim persulista hyvinkin menestyä niissä vaaleissa ja samalla polarisoida vähän porukkaa -> nukkuvia tapakristittyjä vaaliuurnille.

Minä yritin tähän vähän herätellä ennen viime seurakuntavaaleja. Kolmen vuoden päästä on seuraava mahdollisuus.

Askolan ja Riekkisen puheet kirkon tilojen antamisesta muslimien käyttöön eivät näytä aiheuttaneen minkäänlaisia kirkostaeropiikkejä. Molempien jälkeen olen katsellut eroakirkosta.fi tilastoja, mutta litteää käyrää näyttää. Joko ihmisiä ei kiinnosta tai sitten asia ei ole saavuttanut suurta yleisöä.

Itse suosittelen kylläkin vaikuttamista sisältä päin. Kirkon käytöstä päättävät seurakuntaneuvosto ja kirkkoherra. Molemmat valitaan vaaleilla.