2011-08-11 Piispa: Mieluummin tiloja muslimeille kuin Luther-säätiölle

[Haplotaxida]

Heh. Ollaanko täällä sitä mieltä, että ev.lut kirkko ei saisi olla liberaali ja liberalisoitua, vaan mieluummin palautua Luther-säätiön myötä patavanhoilliseksi yhteiskunnalliseksi toimijaksi? Luther-säätiöhän on muutakin kuin vain naispappeuden vastustamista:

"Homous on varhaislapsuudessa saatu psyykkinen vamma, jonka hoitaminen on työlästä. Kristillinen kirkko on taisteleva kirkko, joka taistelee tällaista syntiä ja ihmisen tuhoutumista vastaan. Synti saa aina uusia ilmenemismuotoja, mutta kirkko taistelee ihmisistä pelastuksen puolesta", Väisänen toteaa.

- Vastavihitty Luther-säätiön piispa taistelee homoutta vastaan

"Oikeanlaisia" pappejakin vihitään omin päin.

Luther-säätiön piispa Matti Väisänen vihki lauantaina neljä miestä pastoreiksi Helsingissä. Naispappeutta vastustava Luther-säätiö vihki pappeja nyt ensimmäistä kertaa Suomessa. Aiemmin Suomeen on vihitty kahdeksan pappia Ruotsissa. Väisäsen vihkimillä papeilla ei ole pappisoikeuksia Suomen evankelisluterilaisessa kirkossa. Uudet pastorit työskentelevät Luther-säätiön yhteisöissä Mikkelissä, Kokkolassa, Hämeenlinnassa ja Helsingissä.

- Luther-säätiön Väisänen vihki neljä pappia

Millä perustein ev.lut kirkon täytyisi tarjota tilojansa kapinoivalle ja kirkon sisälle eripuraa aiheuttavalle Luther-säätiölle? Itse asiassa Riekkinenhän alleviivasi tuon merkitystä toimittajan  esille tuomassa Askolan muslimikysymyksessä, josta seurakunnat eivät ole olleet kovin innostuneita. Käytännössä noilla perustein tiloja voitaisiin tarjota ainoastaan hyvin liberaaleille tahoille. Riekkisen kommenttia voi myös pitää näpäytyksenä Luther-säätiölle:

- Miksikäs ei, jos heidän toimintansa ei aiheuta säröjä meidän kirkkojärjestykseemme tai oppiimme.
Eli muslimeille kyllä, mutta Luther-säätiölle ei?
- Sillä edellytyksellä, ettei siitä koidu puolin eikä toisin hallaa tai haittaa.

[IDA]

Millä perustein ev.lut kirkon täytyisi tarjota tilojansa kapinoivalle ja kirkon sisälle eripuraa aiheuttavalle Luther-säätiölle?

Oman tunnustuksensa perusteella, ehkä. Se ei kuitenkaan ole tässä nimenomaisessa tapauksessa keskeistä. Kysymyshän kuuluu millä perusteella Kuopion ja Joensuun ortodoksiset seurakunnat eivät saisi lainata tilojaan Luther-säätiölle?

[henkka]

Haplotaxida ihmettelee, että ev.lut kirkko ei saisi hommalaisten mukaan olla liberaali ja liberalisoitua.
Minä vastaan omasta puolesta, että minun tietojeni mukaan ev.lut kirkon oppi perustuu Raamattuun. Enkä tiedä mitään sellaista oppia Raamatusta, jota vastaan Luther-säätiö sotii. Minä erosin ev.lut. kirkoska juuri sen takia, että se on suvaisematon niitä kohtaan, jotka lukevat Raamattua niin kuin se on kirjoitettu. Käsittääkseni Raamattu on Jumalan sanaa, joten minä en ainakaan mene tuomitsevaa niitä harhaoppineiksi jotka uskovat Raamattuun.

Itse en vastusta naispappeja tai homoja, mutta ymmärrän niitäkin jotka vastustavat.

[Haplotaxida]

Millä perustein ev.lut kirkon täytyisi tarjota tilojansa kapinoivalle ja kirkon sisälle eripuraa aiheuttavalle Luther-säätiölle?

Oman tunnustuksensa perusteella, ehkä. Se ei kuitenkaan ole tässä nimenomaisessa tapauksessa keskeistä. Kysymyshän kuuluu millä perusteella Kuopion ja Joensuun ortodoksiset seurakunnat eivät saisi lainata tilojaan Luther-säätiölle?

Syy Riekkisen närkästykseen lienee pitkälti siinä, että Luthersäätiö ei niinkään haluaisi erottautua omaksi kirkokseen, vaan pyrkiä toimimaan ev.lut kirkon liepeillä ja sisälle, ikään kuin sen toimivallalla, lampaita sieltä seurakuntaansa keräten, muuttaen lopulta sen, ikään kuin todellisimpine ja kirkkaampine oppineen.

Periaatteessa tilojen tarjoamisen voisi nähdä ortodoksisen kirkon – tai tiettyjen tahojen siellä - yrityksenä vaikuttaa ev.lut kirkon uskoon ja toimintaan, mikä ei oikein siitä näkökulmasta katsoen istune kyseisten kansankirkkojen pitkän ekumeenisen yhteistyön ja lähentymisen henkeen. Vaikkei siitä olisikaan oikeasti kyse.

Riekkinen saa myös ymmärrystä ortodoksiselta puolelta:

Kymmenen vuotta sitten olisin itse luullut, että skisma uhkaa Suomen ortodoksista kansankirkkoa, ei luterilaista. Siinä mielessähän näin onkin käynyt, että sekä Kreikan vanhakalenterilainen että Ukrainan skismaattinen kirkko ovat perustaneet seurakunnan ja lähettäneet papin maahamme. Myös Moskovan patriarkaatin haluista laajentaa toimintaansa Suomen sisarkirkon alueella on kuultu. Suomen ortodoksisen kirkon yhtenäisyyttä nämä aloitteet eivät kuitenkaan ole uhanneet sillä tavalla kuin ehkä pelättiin. Mutta tästä näkökulmasta voin täysin ymmärtää piispa Wille Riekkisen huomautuksen siitä, ettei ortodokseja ilahduttaisi jos luterilainen kirkko antaisi tilojaan ortodoksista skismaa levittäville ryhmille.

- Vieraanvaraisuus voimavarana, 12.8.2011

[Haplotaxida]

Haplotaxida ihmettelee, että ev.lut kirkko ei saisi hommalaisten mukaan olla liberaali ja liberalisoitua. Minä vastaan omasta puolesta, että minun tietojeni mukaan ev.lut kirkon oppi perustuu Raamattuun. Enkä tiedä mitään sellaista oppia Raamatusta, jota vastaan Luther-säätiö sotii. Minä erosin ev.lut. kirkoska juuri sen takia, että se on suvaisematon niitä kohtaan, jotka lukevat Raamattua niin kuin se on kirjoitettu. Käsittääkseni Raamattu on Jumalan sanaa, joten minä en ainakaan mene tuomitsevaa niitä harhaoppineiksi jotka uskovat Raamattuun.

Perustuu toki. Siitä vain saadaan erilaisia painotuksia suuntaan jos toiseen, mikä on omalta osaltaan edesauttanut kristikunnan hajaantumista lukuisiin eri kuppikuntiin. Niistä painotuksista on juuri kyse. Nokia-missio järjestäytyi lopulta omaksi kirkkokunnakseen, tehden pesäeron ev.lut kirkkoon. Luther-säätiöllä on yhtäläinen vapaus.

Ja ev.lut kirkolle kuuluu olla vapaus päättää näistä sisäisistä asioistaan aivan itse, vaikkei kaikkia seurakuntalaisiaan sillä miellyttäisikään. On eri asia tulla tuomituksi ev.luterilaisesti harhaoppiseksi tms. kuin tulla julistetuksi uskollaan helvettiin ja kertakaikkisen vääräoppiseksi. 

[henkka]

Ihmetellä täytyy ev.lut. kirkon touhuja, sen pitäisi olla Kansan Kirkko, joka kokoaa kristityt yhteen, mutta nyt tuntuu, että se on enemmän kristittyjä hajoittava kuin kokoava yhteisö. Valittevasti.

[Lahti-Saloranta]

Eikös nämä Luther-säätiöt ja Nokia-missionit tavallaan edusta kirkon sisäistä monikulttuurisuutta. Eikö kirkon seinät kestäkkään moista väreilyä vaikka vankasta kivestä tehty ovat, ainakin vanhemmat.

[Sibis]

Ortodokseille menivät pisteet. Kun sikäläiseltä johtajalta kysyttiin mahdollisesta tilojen antamisesta muslimeille, niin vastaus oli kiertelemättömän kielteinen.

Noin minäkin ymmärsin ja vaikutti järkevältä ja johdonmukaiselta.

Ihmettelen Riekkisen Luther kielteisyyttä koska valtionkirkko kuitenkin hyväksyy lestadiolaiset kirkkoihinsa.

Lestadiolaiset maksavat kirkollisveron mutta katsovat, että kaikki muut jotka eivät heidän oppinsa mukaisesti ole tehneet parannusta lestadiolaisen suostumuksella ja hyväksynnällä joutuvat helvettiin, tulimereen.
On yhtä kuin, että Ville Riekkinen joutuu tulimereen by lestas.

[citizen]

Kirkko saa liberalisoitua ja mokuttaa niin paljon kuin haluaa, kunhan kirkon osuus yhteisöverosta poistetaan ja se raha käytetään tarpeellisten palvelujen ylläpitoon. Hautaustoimen voi kilpailuttaa, polttohautaus on hyvä.

[henkka]

Olen citizenin kanssa samaa mieltä yhteisöverosta. Jos ev.lut kirkon kannatus vähenee niin samalla sen oikeus verottaa yrityksiä poistuu.

[JR]

Nii´in. Minä olen vasta luopunut useamman kauden kestäneestä kirkkovaltuutetun toimesta ja heti alkaa menemään pieleen......

[IDA]

Syy Riekkisen närkästykseen lienee pitkälti siinä, että Luthersäätiö ei niinkään haluaisi erottautua omaksi kirkokseen, vaan pyrkiä toimimaan ev.lut kirkon liepeillä ja sisälle, ikään kuin sen toimivallalla, lampaita sieltä seurakuntaansa keräten, muuttaen lopulta sen, ikään kuin todellisimpine ja kirkkaampine oppineen.

Periaatteessa tilojen tarjoamisen voisi nähdä ortodoksisen kirkon – tai tiettyjen tahojen siellä - yrityksenä vaikuttaa ev.lut kirkon uskoon ja toimintaan, mikä ei oikein siitä näkökulmasta katsoen istune kyseisten kansankirkkojen pitkän ekumeenisen yhteistyön ja lähentymisen henkeen. Vaikkei siitä olisikaan oikeasti kyse.

Periaatteessa voisi, mutta siitä tosiaan ei ole kyse. Arkkipiispa Leo totesi, että enemmänhän se olisi kannanotto, jos he kieltäytyisivät antamasta tiloja. En tietenkään tiedä, mutta veikkaisin, että ortodoksipapeilla ei ole aikaa, eikä kiinnostusta pitää kirjaa siitä millaisia ristiriitoja luterilaisen kirkon sisällä on.

Riekkinen saa myös ymmärrystä ortodoksiselta puolelta:

Kymmenen vuotta sitten olisin itse luullut, että skisma uhkaa Suomen ortodoksista kansankirkkoa, ei luterilaista. Siinä mielessähän näin onkin käynyt, että sekä Kreikan vanhakalenterilainen että Ukrainan skismaattinen kirkko ovat perustaneet seurakunnan ja lähettäneet papin maahamme. Myös Moskovan patriarkaatin haluista laajentaa toimintaansa Suomen sisarkirkon alueella on kuultu. Suomen ortodoksisen kirkon yhtenäisyyttä nämä aloitteet eivät kuitenkaan ole uhanneet sillä tavalla kuin ehkä pelättiin. Mutta tästä näkökulmasta voin täysin ymmärtää piispa Wille Riekkisen huomautuksen siitä, ettei ortodokseja ilahduttaisi jos luterilainen kirkko antaisi tilojaan ortodoksista skismaa levittäville ryhmille.

- Vieraanvaraisuus voimavarana, 12.8.2011

Miksi luterilaisen kirkon pitäisi ottaa kantaa ortodoksien skismoihin? Sillä olisi tekemistä siinä, että se osoittaisi ja julistaisi Luther-säätiön skismaattiseksi omien tunnustustensa pohjalta.

Mikäli tilaa on, sitä on hyvä vuokrata. Ekumenian hengessä.

Vanhakalenterilainen kirkko tai Ukrainan skismaattinen kirkko tuskin uhkaavat ortodoksikirkkoa millään tavoin. Heikki Huttunen lienee vetäissyt nämä hatusta selittämään asiaa. Kuopion ja Joensuun päätökset ovat, sikäli mikäli käsitän, täysin itsenäisiä. Heikki Huttunen ei voi niihin vaikuttaa. Siinä mielessä kummallinen puheenvuoro. Heikki Huttunenhan ei itse tunnusta koko luterilaista pappeutta. Miksi hän siis asettaisi luterilaisia jotenkin järjestykseen kuka on on sopiva vuokralaiseksi ja kuka ei.

[Jaakko Sivonen]

Veikkaan, että jos Martti Luther eläisi 2000-luvulla, Suomen evankelis-luterilainen kirkko ei häntä papikseen hyväksyisi. Eikä ev.-lut. kirkko hyväksyisi varmasti myöskään apostoli Paavalia, sillä hänhän teki kielteisen kantansa naispappeuteen varsin selväksi.

[Lahti-Saloranta]

Muistaakseni jokunen vuosi sitten oli tv-ohjelma jossa Riekkinen oli pyhällä maalla ja seurasi Paavalin jälkijä.
Ettei vain Wille olisi poikennut samalla matkalla sinne toisenkin uskonnon syntysijoille, pukeutunut leiritulilla naisen vaatteisiin, juonut kamelin kusta ja nähnyt ilmestyksen kuten toinenkin herra 1400 v aikaisemmin.

[henkka]

Jotenkin tuntuu, että ev.lut. kirkon asioista ei saisi puhua kuin teologian väitelleet. Täälläkin ja AP Areenalla puheet kirkon tilasta menee äkkiä niin korkealentoiseksi teologiseksi väittelyksi, ettei tavallinen ihminen sitä tajua.

Jos kysymys on teologinen ristiriita siitä, että annetaako seurakunnan tilat käyttöön uskovaisille vai vääräuskoisille(muslimit), niin asiassa ei pitäisi olla mitään epäselvää.

Jos ev-lut kirkko tosiaan syrjii Kristittyjä, niin poistakoon heiltä vero-oikeus.

[happosai]

Tämä uutinenhan on vain osa median pitkään jatkuneesta luterilaisen kirkon vastaisesta kampanjasta.

Kuvitelkaa, mikä älämölö syntyisi jos joku näistä luther-säätiön naispappeuden vastustajista pääsisi europarlamenttiin? Se, että europarlamentissa on jo yksi naispappeutta vastustava ortodoksipappi ei puolestaan ole mikään ongelma. Päinvastoin, Isä Mitrosta ja ortodoksien perinteistä riittää positiivisia juttuja mediassa. 

Jos muutama naispappeuden vastustaja luterilaisen kirkon sisällä on niin suuri ongelma, niin miten samassa uutisessa voidaan jättää mainitsematta että ortodokseilla ei ole ollenkaan naispappeja, eikä muslimeilla naisimaameja?

[Nännijäkälä]

Mitäköhän se Wille on nyt mennyt möläyttämään 

Piispa Wille Riekkistä haukuttiin pelleksi

Huumoribändi Mulkvistin Kuopion konsertti sai ikävän sävyn, kun yllätysvieraaksi Kuopion musiikkikeskukseen kutsuttu Kuopion hiippakunnan piispa Wille Riekkinen alkoi pitää puhettaan.

Riekkisen vitsaillessa ja viittaillessa Raamatun kohtiin kolmosrivissä istunut mies hiiltyi ja alkoi huudella piispalle.

- Lopeta pelle!, mies huusi useaan kertaan.

Riekkinen häkeltyi ja joutui korottamaan ääntään peittääkseen huutelun.

Järjestysmiehet joutuivat rauhoittelemaan miestä ja uhkasivat poistaa tämän salista. Tuolloin mies lopetti huutelun.

Välikohtauksen päätteeksi Mulkvistin jäsen Sakari Kuosmanen totesi saliyleisölle, että Mulkvistien lisäksi salissa on myös yksi mul**u.

- Varo vaan, jätkä, meitä on tuhat vastaan yksi.

Samalla piispa Riekkinen poistui Kuopion musiikkikeskuksen kulisseihin.

http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/piispa-wille-riekkist%C3%A4-haukuttiin-pelleksi/711361

[Marius]

Tästä olisi mielenkiintoista tietää lisää. Millaisia vitsit olivat kun joku hiiltyi niin kovin.
Ja uhkailiko Sakari Kuosmanen yksityishenkilöä suuren todistajajoukon edessä kirkossa.
Uhkailiko huutelija ketään?
Uhkailiko piispa vitseissään jotakuta kansanosaa?

[Eugen235]

Aika-ajoin haluaisin muistuttaa Riekkisestä, joka heti 9/11 -iskujen jälkeen moitti länsimaista mediaa Muhamed Attan ja kumppaneiden käsittelystä:

"jotkut ovat jopa nimittäneet näitä terroristeiksikin, vaikka eivät amerikkalaisetkaan mitään pyhäkoulupoikia ole ... Eurooppa islamilaistuu, se on selvä - ja se tekee hyvää myös meille suomalaisille".

Hesarin kuukausiliite syyskuu/lokakuu 2001

[Navajo]

Täytyy kyllä ihmetellä tätä piispojen intoa ajaa Suomea islamilaiseksi valtioksi. Eikö ne tajua miten vaikea kirkkoja on muuttaa moskeijoiksi, ku niissä ei ole niitä minareetteja? 

Vakavasti puhuen:
Kristinusko taitaa olla nykyään liian tylsä eikä tarjoa riittävästi säpinää näille ekumeniapelleille. Sitten jotkut (esim. Luthersäätiö) kehtaavat vielä lukea raamattua tarkasti ja elää vielä sen opetuksen mukaankin. Eihän se sovi olleskaa ku eihän se raamattu ole kristinuskon ohjenuora... eiku 

Tästä taitaa tulla vielä melkoiset kinkerit ennenku on seuraavat jytkyvaalit seurakuntavaalit. Jokohan Perussuomalaiset menee sinnekin kertomaan totuuksia näistä käärmeen kielellä puhuvista valehtelijoista piispoista. Perussuomalaiset olivat jytkyvaaleissakin "kristillisempiä" kuin nämä piispat vaikkei uskontoa ja politiikka ole syytä sekoittaa.

Ugh

[elukka]

jytky KIRKKOIHIN

Ennen kuin eroatte kirkoista, pyydän teitä huomioimaan seuraavia asioita, askeleita parempaan on jo tapahtunut.

- Wille Riekkisen kanta päättyy Kuopiossa. Tuleva Kuopion piispa valitaan kahdesta klassisen kristinuskon puolustajasta
- Konservatiivi piispa valittiin Espoossa.

Aikaisempien sössösuvainnan hyökkäyksien jälkeen, saattaa laiva kääntyä hitaasti.

[kertsu59]

jytky KIRKKOIHIN

Ennen kuin eroatte kirkoista, pyydän teitä huomioimaan seuraavia asioita, askeleita parempaan on jo tapahtunut.

- Wille Riekkisen kanta päättyy Kuopiossa. Tuleva Kuopion piispa valitaan kahdesta klassisen kristinuskon puolustajasta
- Konservatiivi piispa valittiin Espoossa.

Aikaisempien sössösuvainnan hyökkäyksien jälkeen, saattaa laiva kääntyä hitaasti.

Oikein,minunkaan mielestäni nuivien ei tulisi erota kirkosta sehän olisi periksiantamista mokuttajille ja yltiösuviksille.

[Punaniska]

jytky KIRKKOIHIN

Ennen kuin eroatte kirkoista, pyydän teitä huomioimaan seuraavia asioita, askeleita parempaan on jo tapahtunut.

- Wille Riekkisen kanta päättyy Kuopiossa. Tuleva Kuopion piispa valitaan kahdesta klassisen kristinuskon puolustajasta
- Konservatiivi piispa valittiin Espoossa.

Aikaisempien sössösuvainnan hyökkäyksien jälkeen, saattaa laiva kääntyä hitaasti.

Toivoisin sinun olevan oikeassa. Veikkaan kuitenkin, että tuo hengellinen NL on 10 vuoden päästä nurin. Nurin siinä mielessä, että jäsenistöä on sen verran vähän, ettei kirkollisveroa ainakaan yrityksiltä voi enää pitää perusteltuna. Kun jäsenistöä on vähän, niin sitten voidaan jo myydäkin kirkkoja muslimeille, kun pitää päästä liiasta kiinteistömassasta eroon.

Onneksi ei ollut evlut-vätyskirkkoa Puolassa. Olisivat kirkkoisät vääntäytyneet sylitanssiin kommareille ja perustelleet sitä aikojen muuttumisella. Reaalipolitiikka, nääs. -> Solidaarisuus olisi saanut selkäänsä ja pahasti.

[Oho]

Sanoisin mieluummin että ev.lut.kirkon sisällä on paljon sellaisia vahvoja virtauksia joissa jokin suvaitsevainen yleishumanistinen höpöhöpö nähdään merkittävänä ja kaikki Raamattuun liittyvä jotenkin vähän nolona tai ajasta jäljessä olevana.

Niinpä, Suomen ev.lut kirkkoon mahtuu kaikki paitsi uskonto, tai siis uskonto jota kirkko kantaa nimessään...

[Emo]

Laitanpa linkin myös toisinpäin, eli tähän ketjuun linkki toiseen ketjuun nimeltä "Kirkon karkeimmat mokutukset ja muita syitä kirkosta eroamiseen". Sikäli kuin aihepiiri lukijoita kiinnostaa, eli kirkon mokutukset. Näitä ketjuja voisi ehkä yhdistellä tuon yhtenäisen otsikon alle?

http://hommaforum.org/index.php/topic,63580.0.html

[me]

Onkohan tämä taas joku salajuoni jolla Suomi käännytetään islamiin? Rauhoittukaa hyvät ihmiset tuskin muslimeita kiinnostaa rukoilla missään kirkossa vaikka siihen annettaisiin lupa.

[Emo]

Onkohan tämä taas joku salajuoni jolla Suomi käännytetään islamiin? Rauhoittukaa hyvät ihmiset tuskin muslimeita kiinnostaa rukoilla missään kirkossa vaikka siihen annettaisiin lupa.

Ei varmasti kiinnosta "rukoilla", sitä emme ole kuvitelleetkaan vaikka höynähtäneet piispamme niin uskovatkin.

[ämpee]

Onkohan tämä taas joku salajuoni jolla Suomi käännytetään islamiin? Rauhoittukaa hyvät ihmiset tuskin muslimeita kiinnostaa rukoilla missään kirkossa vaikka siihen annettaisiin lupa.

Sofian kirkko Istambulissa ?

[IDA]

Onkohan tämä taas joku salajuoni jolla Suomi käännytetään islamiin? Rauhoittukaa hyvät ihmiset tuskin muslimeita kiinnostaa rukoilla missään kirkossa vaikka siihen annettaisiin lupa.

Sofian kirkko Istambulissa ?

Muistetaan nyt kuitenkin oikeinkirjoitus. Se on Konstantinopoli. Vähän samaan tapaan kuin Äänislinna on Äänislinna

[Emo]

Onkohan tämä taas joku salajuoni jolla Suomi käännytetään islamiin? Rauhoittukaa hyvät ihmiset tuskin muslimeita kiinnostaa rukoilla missään kirkossa vaikka siihen annettaisiin lupa.

Sofian kirkko Istambulissa ?

Muistetaan nyt kuitenkin oikeinkirjoitus. Se on Konstantinopoli. Vähän samaan tapaan kuin Äänislinna on Äänislinna

Oikeinkirjoituksesta täysin viis, ählämit eivät usein osaa kirjoittaa edes väärin. Mutta kyllä muslimeille kristilliset kirkot ovat aina kelvanneet, valloitettu rakennus se on kirkkokin. Se, rukoilevatko siellä ja ketä rukoilevat, on jo toinen keskustelu.