http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Biaudet+Lievemm%C3%A4st%C3%A4kin+vihapuheesta+tulisi+harkita+rangaistuksia/1135268132596
QuoteLievemmästäkin vihapuheesta tulisi harkita rangaistuksia, sanoo vähemmistövaltuutettu Eva Biaudet.
Biaudet'n mukaan nykyinen rikoslainsäädäntö puuttuu vain törkeimpiin tekoihin. Siksi olisi harkittava, tulisiko lakia muuttaa niin, että se puuttuisi nykyistä aiemmin vihakirjoitteluun ja -puheeseen.
"Kiihottaminen kansanryhmää vastaan edellyttää todella voimakkaita sanoja. Pitäisi miettiä, puuttuuko laki liian harvoin tai liian myöhään", hän sanoo.
Hänen mielestään median tulisi luopua nimettömänä käytävästä verkkokeskustelusta. Käytännön tulisi Biaudet'n mielestä olla sama kuin sanomalehtien yleisönosastoissa, joissa nimettömiä kirjoituksia julkaistaan vain poikkeustapauksissa.
Biaudet sanoo aikovansa jatkaa syksyllä median kanssa keskustelua siitä, mikä on niiden suhtautuminen asiattomaan kirjoitteluun.
Bidee kiihottaa netinkäyttäjiä vastaan. Eikö sekin ole laitonta?
Biaudet ja kumppanit ovat päättäneet luoda Orwellilaisen valtion. Näistä tulee aina väistämättä mieleen 1984.
Quote from: törö on 28.07.2011, 18:41:05
Bidee kiihottaa netinkäyttäjiä vastaan. Eikö sekin ole laitonta?
Totta. Bidee kiihottaa kansaa uskomaan, että ihmisten anonyymi kirjoittelu netissä aiheuttaa joukkomurhia. Bideen kiihotus kohdistuu hyvin hyvin moneen ihmiseen. Sinäkin olet potentiaalinen syyllinen tuleviin joukkomurhiin. Kevyemminkin perustein on näitä tuomioita annettu.
EIkö se voisi mieluummin lopettaa ne joskus 1980-luvulla alkaneet oikeustieteen opintonsa? Ei tarvitsisi sitten tehdä erivapauspäätöksiä, että voidaan nimittää epäpäteviä hakijoita virkoihin.
Tulevaisuudessa on saletisti keksitty aikakone ja aivojensiirtomenetelmät.
Koekäyttövaiheessa 1970-luvun johtavien itäsaksalaispoliitikkojen aivot on siirretty 2010-luvun suomalaisille poliitikoille. Voi vain arvailla kuinka labrassa on hihitelty. Kokeillaanko? No ei helvetissä! Huvin vuoksi edes? No, olkoon menneeksi. Mutta ihan vaan muutamaksi vuodeksi, ok. Ok!
Miten tant on ajatellut toteuttaa ehdotuksensa? Kaikille forumeille pakollinen pankkitunnuksilla kirjautuminen lienee ainut keino. Tosin tämä johtaisi palvelujen siirtymiseen ulkomaille. Melko kova hinta. Mutta mistä?
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011072814128532_uu.shtml
HUI :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:
Kiivaana käy suvaitsevaisten kuilun kaivaminen perussuomalaisten jalkojen edessä, kaikki kynnelle kykenevät perussuomalaisten vastustaja kaivamassa pohjatonta kuilua.
sillanrakentajia ei näy missään, kun mikään ei riitä
Juuri nyt olen todella onnellinen siitä, että nettipoliisi on Hommaforumille rekisteröitynyt jäsen. :)
Onko Soini vähän samoilla linjoilla? YLE:n haastattelussa tänään:
"Mä lähden aina siitä että jos mulla on jotain sanottavaa esiinnyn omilla nimillä, omilla kasvoilla, se on aina luihuilua nimimerkin suojasta esittää kovia mielipiteitä. Jos on mielipiteitä niin voi nimellään seistä niiden takana."
(terveisin, linnunpoikasen näköinen nimimerkki)
Naiivisti ajateltuna Biaudet yrittää vain ansaita palkkansa ja pitää asemansa. Yhtälö on täysin mahdoton. Tosin tuo esille kyllä aidosti omaa tyhmyyttään - anteeksi vaan - kun vaatii anonyymiteetin poistamista Interrrrrnetistä. Miten liittyy vähemmistövaltuutetun tehtäviin? Heikko lenkki mutta iso kakku. Vaikea padota kun vuotaa kuin seula.
Paradoksaalista on, että Biaudet kuulostaa ihan Impiwaaralaiselta joka ei ymmärrä ja pelkää teknologian tuomia uusia yhteiskunnallisia tekijöitä ja kulttuuria. Sen sijaan että pyrkisi hyväksymään, hyödyntämään ja "rikastumaan", pyrkii estämään ja pysäyttämään yhteiskunnan ja tekniikan vääjäämätöntä kehitystä. Vähän kuin yrittäisi kalahaavilla ohjata hyttysparvea "oikeaan suuntaan".
Vähemmistövaltuutetun toimisto (muistaakseni Suurpään aikana) on tehnyt muitakin mielenkiintoisia esityksiä, ts. vaatinut itselleen oikeutta jakaa hallinnollisia rangaistuksia vihapuheesta. Tarkoittaisi siis sitä, että valtuutettu voisi langettaa sakkotuomioita ilman asian käsittelyä oikeudessa.
Älyvapaa idea, mutta eipä se mitään vastakaikua saanutkaan. Tämä on samaa sarjaa, mutta Utoyan tapahtumien jälkeen sillä saattaa olla jopa potentiaalia toteutua. Toivottavasti ei.
Muutama aamu sitten aamutv:ssä oli taas 'hyvät' ihmiset ruotimassa sananvapautta ja mahdollisia rasismi-, ja kiihotustekstejä.
Juontaja luki esimerkkejä netissä julkaistuista teksteistä.
Eräs teksti oli Osmo Soininvaaran blogista erään kommentoijan kirjoittama tekstin pätkä: " ...kun muhammettilaisten lukutaito on mitä on, heidän tapansa ilmaista mielipiteensä ..."
Tämänkin ilmaisun (joka on pelkkää faktaa) käyttäminen oli liikaa näille 'hyviksille'. Vähältä piti etteivät he jo langettaneet rangaistusta rasismista! Näin tiukalla on pipo nykyään eräillä. Valitettavasti.
Tässä ilmapiirissä sananvapaudesta huolissaan olevien kansalaisten täytyy näköjään olla entistä valppaampia puolustamaan vapaan ja demokraattisen yhteiskunnan erästä tärkeintä elementtiä: Sananvapautta, myös anonyymisti.
Tuossahan on ongelma. Siis kaksi vaatimusta:
1. Pitäisi kirjoittaa omalla nimellä
2. Lievästäkin väärästä mielipiteestä pitäisi rangaista
Kohta 2 saa karttamaan kohtaa 1.
Keskustelu kyseisellä sivulla loppuu ja siirtyy muualle.
On kiva kirjoittaa omalla nimellään, mutta ihmisillä on perhe elätettävänään ja työpaikka pidettävänään.
Tuossahan oleellista ei ole se, missä se raja kielletyn ja sallitun vihapuheen ja kiihottamisen kohdalla menee, vaan se, että siitä rajasta tehdään niin epäselvä, ja erilaisia sekundaarisia vastuita on niin monella ihmisellä kirjoittajan lisäksi, että kaikki pelkäävät olevansa koko ajan rajan väärällä puolella.
Quote from: Everyman on 28.07.2011, 19:09:04
Onko Soini vähän samoilla linjoilla? YLE:n haastattelussa tänään:
"Mä lähden aina siitä että jos mulla on jotain sanottavaa esiinnyn omilla nimillä, omilla kasvoilla, se on aina luihuilua nimimerkin suojasta esittää kovia mielipiteitä. Jos on mielipiteitä niin voi nimellään seistä niiden takana."
(terveisin, linnunpoikasen näköinen nimimerkki)
Vieläkö RKP:n palkkalistoilla on nettikeskustelijoita? Joskus 2004 tai 2005 niitä oli tiettävästi kaksi ja ne käyttivät nimimerkkejä, koska kukaan ei osannut tunnistaa niitä netin kielikeskustelusta.
Bideen ehdotus on niin alhainen kuin olla voi, koska sillä ei ole mitään tekemistä ammuskelujen estämisen kanssa vaan se pyrkii tekemään pakkoruotsin vastustajien tunnistamisen ja ahdistelemisen helpoksi. Rasismia tästä maasta ei löydy vähemmistövaltuutetun ylitarkastajalaumaa varten, mutta kielikeskustelu käy aina kuumana eikä väärää mieltä olevien kimppuun pääse jos he saavat käyttää nimimerkkejä.
Suoli24 on kai yhä fyysisesti Ruotsissa, joten siellä voinee keskustella kaikessa rauhassa nimimerkillä vaikka Bideen haikailema laki menisikin läpi. Tasokin on täsmälleen sitä mitä Bidee ansaitsee saada kauhisteltavakseen.
Nettianonymiteetti on sama asia kuin kuin kulkeminen kadulla silmät peittävä säkki päällä.
Asiallisesti ottaen eihän me nimimerkin takaa kirjottajat ihan piilossa olla, kyllä meidät löytää jos kirjoittelemme jotain sopimatonta. Niminerkki suojaa meitä esim. kuntatyönantajan harjoittamalta syrjinnältä mielipiteidemme takia.
Ja kukas se halusikaan estää turvapaikan hakijan todellisen iän paljastamisen viranomaisille. Eikös se ikä ja nimi kuulu samaan katekoriaan.
Veikkaan, että Vähemmistövaltuutetun toimisto muutetaan jossain vaiheessa Ihmisoikeusministeriöksi ja se alkaa jakamaan rangaistuksia omin päin. Kanadasta on jo varoittava esimerkki. Ezra Levantin tapaus toi näille "ihmisoikeustuomioistuimille" paljon huonoa julkisuutta.
Koskahan Bidee ehdottaa vaalisalaisuuden murtamista jotta väärin äänestäneet saataisiin vastuuseen. Persujen ryhmässä kun kuulema on kymmenkunta äärinationalistiä niin miten ihmeessä ne näiden roistojen kannattajat saataisiin vastuuseen kuin vaalisalaisuus murtaen Ruotsin vaaleista oppia hakien.
Seuraavaksi odotan vaadittavan lakia jossa pakotetaan pitämään riittävän kokoista kuvallista nimilappua kun useampi kuin kaksi ihmistä kokoontuu. Jos joku ohikulkija kuulee edes pätkän keskustelua joka sivuaa viha-aiheita olisi hän velvoitettu tunnistamaan ja ilmoittamaan ko. vihakeskustelijat ja -kokoontujat vihapuhevihjepuhelimeen.
Tunnistuslapun olisi hyvä olla pakollinen kaikissa tilaisuuksissa ja julkisissa kulkuvälineissä.
Niin, ja kiitos taas arvojohtajamme nimityspolitiikalle. Olisiko tarvittu oikeasti asiansa osaavaa ihmistä eikä vihapuhetorvea ?
:roll:
Oikeus ilmaista yhteiskunnallisia mielipiteitä nimettömänä on samanlainen perustava ihmisoikeus kuin vaalisalaisuus. Vaalisalaisuus ja anonymiteetti suojelevat demokratiaa totalitarismilta ja tyrannialta. Vaalisalaisuus ja nimettömyys antavat ihmisille tarvittaessa suojan Biaudet'n kaltaisten totalitaristien järjestämiltä mielipidevainoilta.
Biaudet'n vaatimus, joka käytännössä tarkoittaisi törkeää asiallisiin mielipiteisiin puuttumista, on nimenomaan vahva peruste säilyttää oikeus anonymiteettiin. Juuri siksi, koska hänen kaltaisensa haluavat tukahduttaa poikkeavia mielipiteitä vihapuheiden verukkeella, tarvitaan nimettömyyttä.
Erkki Tuomioja, jonka ansiolistalla on muun muassa Zavidovo - vuoto, jonka hän teki rehdisti ja avoimesti omalla nimellään ja täyden vastuun ottaen, ehdotteli samaa.
Itseäni ei oikeastaan kaduta mikään niin paljon kuin se, että en ole ollut netissä puhtaasti anonyymina. Suosittelenkin täyttä anonymiteettia kaikille. Eri palstoille kannattaa kirjoittaa eri nimimerkeillä ja siellä missä se on mahdollista kokonaan ilman nimimerkkiä. Viisas tekisi niin.
Quote from: LW on 28.07.2011, 19:19:52
Vähemmistövaltuutetun toimisto (muistaakseni Suurpään aikana) on tehnyt muitakin mielenkiintoisia esityksiä, ts. vaatinut itselleen oikeutta jakaa hallinnollisia rangaistuksia vihapuheesta. Tarkoittaisi siis sitä, että valtuutettu voisi langettaa sakkotuomioita ilman asian käsittelyä oikeudessa.
Älyvapaa idea, mutta eipä se mitään vastakaikua saanutkaan.
Saihan se sakotusoikeus vastakaikua ainakin silloiselta JSN:n puheenjohtajalta. Nyt löytyy varmaan kymmeniä vankkurille hyppääjiä. Samalla vähemmistövaltuutettu voi kinuta tarvitsemansa miljoona euroa laajentaakseen toimintansa
syrjintävaltuutetuksi.
Quote from: IDA on 28.07.2011, 19:48:00
Itseäni ei oikeastaan kaduta mikään niin paljon kuin se, että en ole ollut netissä puhtaasti anonyymina. Suosittelenkin täyttä anonymiteettia kaikille. Eri palstoille kannattaa kirjoittaa eri nimimerkeillä ja siellä missä se on mahdollista kokonaan ilman nimimerkkiä. Viisas tekisi niin.
Mitään 100% anonyymiteettiä ei ole jos on verkossa. Jos on kovin foliopipoinen tai haluaa vähän anonyymmimmin kirjoitella niin pitää olla useampi kone, linja, proxy, nimimerkki, kirjoitustyylin muutos....... ja monta muuta. Tälläinen normaali höpötys ja surffailu ei paljon haittaa enkä erityisen anonyyminä tartte olla :D IRL tms offline on parmpi.
Quote from: törö on 28.07.2011, 19:26:00
Bideen ehdotus on niin alhainen kuin olla voi, koska sillä ei ole mitään tekemistä ammuskelujen estämisen kanssa vaan se pyrkii tekemään pakkoruotsin vastustajien tunnistamisen ja ahdistelemisen helpoksi.
Useimmat pakkoruotsin kiihkeimmät vastustajat taitavat kylläkin jo kirjoitella omilla nimillään. Esim. Uuden Suomen Puheenvuoroissa ovat tuttu näky, Lasset ja Rikut ja Ryytit.
Epäpätevänä hakijana poliittiseen suojavirkaan nimitetty vähemmistövaltuutettu Eva 'erivapaus' Biaudet yrittää nyt kaikin mahdollisin keinoin tehdä itsestääm tärkeän.
Varsinaista haudallatepastelua.
Painele sinä vaan sitä viharattiasi.
http://mediaseuranta.blogspot.com/2010/05/anna-eva-biaudet-vahemmistovaltuutettu.html
Quote from: ttw on 28.07.2011, 19:55:58
Mitään 100% anonyymiteettiä ei ole jos on verkossa. Jos on kovin foliopipoinen tai haluaa vähän anonyymmimmin kirjoitella niin pitää olla useampi kone, linja, proxy, nimimerkki, kirjoitustyylin muutos....... ja monta muuta. Tälläinen normaali höpötys ja surffailu ei paljon haittaa enkä erityisen anonyyminä tartte olla :D IRL tms offline on parmpi.
Joo ei tietenkään ole. Eikä itseäni siis se mitenkään häiritse, että minut jossain tunnetaan ja todella hyviä tuttujahan on tullut myös verkon kautta.
Keskustelu itsessään vain olisi oman luuloni mukaan parempaa ilman ennakko-odotuksia kirjoittajien muiden tekstien perusteella. Eli - tai ainakin luulen niin - se keskittyisi enemmän asioihin.
Uskoakseni puhumisen ja mielipiteiden estäminen on vain omiaan kiihottamaan ABB:n kaltaisia ihmisiä lisää. ABB:hän muistaakseni manifestissaan sanoo, että koska politiikan kautta ei voi kunnolla vaikuttaa niin voimalla sitten.
Täällä joku teräväpäinen nainen sanoi että pankkikorttitunnuksillako pitäisi keskustelupalstoille ilmoittautua. Ihan sama minkä ID:n kukin itselleen luo Internetissä. Kertokaa meille asiantuntijat!
Quote from: Asta Tuominen on 28.07.2011, 19:07:47
Juuri nyt olen todella onnellinen siitä, että nettipoliisi on Hommaforumille rekisteröitynyt jäsen. :)
Ja huomioidaan nyt vielä, että nettipoliisi on vain pikaisesti vilkuillut palstaa kun on JO huomannut, että täällä on keskustelu erittäin asiallista.
Nuo palstan syyllistäjät EIVÄT ole edes palstaan tutustuneet. Mitäköhän tuosta pitäisi päätellä?
Vanhasen Masa liittyi netinvalvojiin sekä aseidenriisujiin. Olisko Matille pitänyt kertoa, että täälläkin valvoo jo polliisi ;D
QuoteVanhasen mukaan Norjan terroriteosta on tehtävä johtopäätöksiä, vaikka ne eivät olekaan helppoja.
"Aina on ollut ihmisiä, jotka ovat kiihkoilleet ja hakeneet yhteiskunnallisia vihollisia"
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/matti-vanhanen-aselakeja-kiristettava-myos-suomessa
Quote from: Jouko on 28.07.2011, 20:00:51
Täällä joku teräväpäinen nainen sanoi että pankkikorttitunnuksillako pitäisi keskustelupalstoille ilmoittautua. Ihan sama minkä ID:n kukin itselleen luo Internetissä. Kertokaa meille asiantuntijat!
>:(
Mitenhän käytännössä lehdet varmistuvat siitä että mielipidekirjoituksen allekirjoittanut on kuka väittää olevansa? "minä, Matti Virtanen olen sitä mieltä että...".
jOs avoimessa ja positiivisessa valtakunnassa kielletään nimimerkkien käyttö, voin kaikin mokomin kirjoittaa nimelläni. se on jo valmiiksi läpeensä paska se nimi. tässä LASTEN valtakunnassa.
Ei kannattaisi sössöttää mitään nettiin liittyvää jos tietotekniikasta ei mitään ymmärrä.
Quote from: MoonShine on 28.07.2011, 19:59:45
Epäpätevänä hakijana poliittiseen suojavirkaan nimitetty vähemmistövaltuutettu Eva 'erivapaus' Biaudet yrittää nyt kaikin mahdollisin keinoin tehdä itsestääm tärkeän.
Varsinaista haudallatepastelua.
Painele sinä vaan sitä viharattiasi.
http://mediaseuranta.blogspot.com/2010/05/anna-eva-biaudet-vahemmistovaltuutettu.html
Kun tehdään poliittisia virkanimityksiä, saadaan politikoivia virkamiehiä (ja -naisia).
Biaudet ilmeisesti edelleen kokee olevansa ensi sijassa poliitikko. Siksi hän ajaa lainuudistuksia, vaikka hänen pitäisi virkanaisena vain toteuttaa ja valvoa vallitsevaa lainsäädäntöä. No, eiköhän hänelle yksi virkakausi riitä ja hän pyrkii Astridiksi Astridin paikalle seuraavissa eduskuntavaaleissa.
Miten oli Suurpään aikana? Esittikö hän yhtä innokkaasti muutoksia lainsäädäntöön, vai tyytyikö vain tulkitsemaan vallitsevaa lainsäädäntöä mahdollisimman mamumyönteisesti?
Quote from: Johannes Krauser II on 28.07.2011, 20:21:27
Ei kannattaisi sössöttää mitään nettiin liittyvää jos tietotekniikasta ei mitään ymmärrä.
Mihin viittaat?
Seurataas hetki tämän mamman ajatuksenjuoksua: Jos laki toteutettaisiin, se tarkoittaisi, että kaikki foorumit perhokalastajista koiraharrastajiin pitäsi alistaa nimellisiksi. Kuullostaako järkevältä?
Toisekseen siitä laista olisi äkkiä valitettu Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen, joka ei voisi muuta kuin kumota tyhmän lain. Koska lain hyväksyminen täällä tarkoittaisi, että lakia pitäisi pitää hyväksyttävänä demokraattisemmissakin maissa, ja Ranska tai Britannia eivät tule koskaan hyväksymään sellaista lakia.
Biaudetkin (ehkä) ymmärtää vaatimustensa mahdottomuuden. Onko siis Biaudetin ja Tuomiojan kiukun pohjimmainen syy kiukkua siitä, että hallintoalamaiset eivät ymmärrä pysyä nöyrinä?
Jos tuollainen laki tulee, että ei saa netissä enää anonyyminä kirjoittaa, niin kylläpä palstat näivettyvät. On paljon erilaisia harrastusaiheisia palstoja, joissa ihmiset vaihtavat ajatuksia nimimerkeillä, ja ne toimivat tosi hyvin. Itsekin olen usealla sellaisella mukana. Luuleeko biaudetit ja tuomiojat, että olemassa on vain ns. poliittisia asioita käsitteleviä palstoja?
Quote from: ttw on 28.07.2011, 20:09:58
Vanhasen Masa liittyi netinvalvojiin sekä aseidenriisujiin. Olisko Matille pitänyt kertoa, että täälläkin valvoo jo polliisi ;D
QuoteVanhasen mukaan Norjan terroriteosta on tehtävä johtopäätöksiä, vaikka ne eivät olekaan helppoja.
"Aina on ollut ihmisiä, jotka ovat kiihkoilleet ja hakeneet yhteiskunnallisia vihollisia"
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/matti-vanhanen-aselakeja-kiristettava-myos-suomessa
Matti 'Kepunhautaaja' Vanhasen kannattaisi ehkä miettiä jatkossa näitä kaapista pomppaamisiaan.
Äijä lähti kesken kauden pääministeriduunista, koska polvi pipi.
Joko nyt tekee mieli takas?
Eikö siellä PYL:llyssä [PerheYritysten Liitto] olekaan kivaa tekemistä.
Samallahan voidaan poistaa lehdistöltä lähdesuojakin. Jos tietojen vuotaja ei uskalla sitä omalla nimellään tehdä, niin tuskin ne puheet edes tosia ovatkaan.
Mutta eiköhän nuo bideen höpinät ole sellaista hysteerikon houretta...
Quote from: MoonShine on 28.07.2011, 20:51:32
Quote from: ttw on 28.07.2011, 20:09:58
Vanhasen Masa liittyi netinvalvojiin sekä aseidenriisujiin. Olisko Matille pitänyt kertoa, että täälläkin valvoo jo polliisi ;D
QuoteVanhasen mukaan Norjan terroriteosta on tehtävä johtopäätöksiä, vaikka ne eivät olekaan helppoja.
"Aina on ollut ihmisiä, jotka ovat kiihkoilleet ja hakeneet yhteiskunnallisia vihollisia"
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/matti-vanhanen-aselakeja-kiristettava-myos-suomessa
Matti 'Kepunhautaaja' Vanhasen kannattaisi ehkä miettiä jatkossa näitä kaapista pomppaamisiaan.
Äijä lähti kesken kauden pääministeriduunista, koska polvi pipi.
Joko nyt tekee mieli takas?
Eikö siellä PYL:llyssä [PerheYritysten Liitto] olekaan kivaa tekemistä.
Sieltä ei saa tarpeeksi ilmaisia rakennustarvikkeita? Eikä surffata vapaasti deittipalstoilla?
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/biaudet-lievemmastakin-vihapuheesta-tulisi-harkita-rangaistuksia/art-1288404215093.html
QuoteLievemmästäkin vihapuheesta tulisi harkita rangaistuksia, sanoo vähemmistövaltuutettu Eva Biaudet.
Biaudet'n mukaan nykyinen rikoslainsäädäntö puuttuu vain törkeimpiin tekoihin.
Siksi olisi harkittava, tulisiko lakia muuttaa niin, että se puuttuisi nykyistä aiemmin vihakirjoitteluun ja -puheeseen.
- Kiihottaminen kansanryhmää vastaan edellyttää todella voimakkaita sanoja. Pitäisi miettiä, puuttuuko laki liian harvoin tai liian myöhään, hän sanoo.
Hänen mielestään median tulisi luopua nimettömänä käytävästä verkkokeskustelusta.
Quote from: Lahti-Saloranta on 28.07.2011, 19:28:20
Nettianonymiteetti on sama asia kuin kuin kulkeminen kadulla silmät peittävä säkki päällä.
Oho, ei paha. Eroja tosin löytyy läjäpäin kun vähän miettii. Kukaan ei pakota ihmisiä kirjoittamaan netissä anonyymisti, mikä ei ikävä kyllä päde säkittämisen suhteen. Tärkeimmät säkkien ongelmat liittyvät toisekseen siihen, että viranomaisten on mahdotonta erottaa yhtä katsesuojattua toisesta. Tätä ongelmaa ei nettikeskustelussa ole, ja mitä tulee rikoksiin yllyttämisiin tai niiden suunnitteluun netissä, nimien käyttöpakko ei niitä estäisi. Millään julkisella foorumilla ei tehdä näin nytkään, ja hypoteettisessa tulevaisuudessa ne siirtyisivät vain ulkomaisilla servereillä toimiville palstoille, joiden tunnuksia ja osoitteita ei noin vain saisikaan. Yhteiskunnallisen keskustelun nimipakko kyllä näivettäisi.
Vertaan netin anonymiteettiä lähinnä oikeuteen kirjoittaa lehtiin anonyyminä aroista aiheista, ja toisaalta oikeuteen naamioitua mielenosoituksissa. Etenkin jälkimmäinen ei ole ongelmaton asia, mutta katson sen olevan hintansa arvoinen. Parasta tietysti olisi, jos tarvetta anonymiteetille ei olisi, mutta sitä saanee odottaa yhtä kauan kuin kommunistista utopiaa tai Jeesuksen toista tulemista.
Käyn tällä palstalla koti IP:stäni, mobiilinettini IP:stä ja työpaikan IP:stä, joten minut on todella helppo saada "kiinni".
Itse koen tälle palstalle anonyyminä kirjoittamisen etuna sen, että voin kirjoittaa tuntemuksistani monikulttuurihulluuteen liittyvistä asioista rauhassa. Minun ei tarvitse pelätä, että työssäni/tuttavapiirissäni mahdolliset suvikset alkavat mollaamaan minua. Mahdollistahan on myös, että oikein vinksahtanut suvis saattaa kokea oikeutetuksi ,tunnistaessaan minun nimeni, tuottaa minulle fyysistä tai henkistä väkivaltaa.
Jos minut on nyt pakko välittömästi saada identifioiduksi, niin olen valmis luovuttamaan tarkemmat henkilötietoni admineiden tietokantaan. Tietenkin tämä tuo lisää työtä heille, koska he joutuvat ottamaan henkilösuojalain velvoitteet huomioonsa.
Bidee ei todellakaan tiedä miten helppoa ihmiset on täältä tunnistaa. Jo nyt lain mukaan IP rinnastetaan tunnisteeksi, jolla voidaan "varmasti" identifioida ihminen. Tämän sai vasta tuntea nahoissaan nainen Suomessa, jonka suojaamattoman wlan yhteyden kautta oli waretettu 10min.
Eikös Biaudee kuitenkin ainoastaan ehdottanut, että eri mediat poistavat mahdollisuuden anonyymiin kirjoitteluun omilta foorumeiltaan?
Eli ei sentään lakia, joka kieltäisi sen koko maassa.
Tässä kommentissa toteutuessaan selvästi huonompi asia olisi tuo vihapuherangaistuskynnyksen madaltaminen, että lievästäkin vihapuheesta jo tulisi satikutia. Olisi melkoista arpomista kun lievää vihapuhetta tunnistettaisiin oikein urakalla.
Itse olen sitä mieltä että lievä vihapuhe on käsitteellinen mahdottomuus. Viha ei ole lievää.
Miksi anonyymi työnhaku on hyvä, mutta anonyymi nettikirjoittelu paha?
Quote from: Lahti-Saloranta on 28.07.2011, 19:28:20
Ja kukas se halusikaan estää turvapaikan hakijan todellisen iän paljastamisen viranomaisille. Eikös se ikä ja nimi kuulu samaan katekoriaan.
Niin, ja kuka halusi, että työpaikkaa haetaan nimettömänä.
Quote from: hattiwatti on 28.07.2011, 18:38:50
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Biaudet+Lievemm%C3%A4st%C3%A4kin+vihapuheesta+tulisi+harkita+rangaistuksia/1135268132596
QuoteLievemmästäkin vihapuheesta tulisi harkita rangaistuksia, sanoo vähemmistövaltuutettu Eva Biaudet.
Suvisten hysteria alkaa saamaan eeppisiä mittasuhteita. Maahanmuutokritiikkikeskustelu on ollut suunnilleen nykyisellä tasolla jo monta vuotta. Tuli Norja, Breivik ja Suomen suvikset alkavat peränkuuluttamaan itsesensuuria ja sananvapauden rajoittamista. What happened?
Tätä suvisten ripulointia ja vihapuhehysteriaa ei voi ymmärtää muulla tavalla kun voimakas yritys pyrkiä irtisanoutumaan Norjan tapahtumien taustoista, jotka löytyvät Baudenkin kannattamasta multikulttipolitiikasta. Miksi muuten koko kuoro valtapoliitikkoja julistaa kun yhteen ääneen miten nettiä pitää alkaa sensuroimaan ja puheita rajoittamaan juuri nyt? Missä oli suvisten sensuurivaatimukset kun Schupolli ampui ihmisiä kauppakeskuksessa?
Sen lisäksi, että poliitikot puuttuvat ihan vääriin asioihin (sananvapaus, aselaki jne), Biauden ja Tuomiojan ajatukset nimellisestä kirjoittamisesta on teknisesti mahdoton. Se on yhtä järkevä ehdotus kun yrittäisi estää kalat kakkaamasta järveen. Ihmettelen miksi suvikset eivät ota selvää edes alkeista netin käytöstä vaan ehdottavat ratkaisuksi täysin mahdottomia asioita. Tällaiset ihmiset meillä on sitten päättäjinä!
Quote from: Rapsakka Rapu on 28.07.2011, 20:26:01
Quote from: Johannes Krauser II on 28.07.2011, 20:21:27
Ei kannattaisi sössöttää mitään nettiin liittyvää jos tietotekniikasta ei mitään ymmärrä.
Mihin viittaat?
Kunhan muuten mussuttaa. Jotain pitää sanoa, vaikka mitään sanottavaa ei ole.
Bideen ja Tuomiojan kaltaiset häiriköt vievät kovaa vauhtia Suomen henkistä ilmapiiriä 1970-luvulle. On traagista, että valtaeliitti on tietoisesti hukannut tietotekniikan kehityksen suomat mahdollisuudet demokraattisen kansallisvaltion kehittämiseksi.
Verkossa kehittyneen kansalaiskeskustelun loogisena jatkumana olisi luonnollisesti ollut seuraavana askeleena verkossa toteutettavat neuvoa antavat kansanäänestykset ym. Tämän kaltaisista asioistahan visioitiin Internet-huuman alkuvaiheessa. Kansalaisten opittua netin käytön, valtaeliitin ongelmaksi ovat muodostuneet kuitenkin väärät mielipiteet, jotka kuitenkin kansalaisten mielestä ovat oikeita mielipiteitä.
Kansalaiskeskustelun tukahduttaminen nyt, sen päästyä kunnolla vauhtiin, olisi vakava hyökkäys demokraattisen valtion kansalaisia vastaan. Johtaako Bideen ja Tuomiojan fasistinen, demokratiaa ja sananvapautta avoimesti halveksiva vihanlietsonta lopulta Tianmen-aukion verilöylyn kaltaiseen iskuun maahanmuuttokriitikoita kohtaan?
Quote from: IDA on 28.07.2011, 19:48:00Itseäni ei oikeastaan kaduta mikään niin paljon kuin se, että en ole ollut netissä puhtaasti anonyymina. Suosittelenkin täyttä anonymiteettia kaikille. Eri palstoille kannattaa kirjoittaa eri nimimerkeillä ja siellä missä se on mahdollista kokonaan ilman nimimerkkiä. Viisas tekisi niin.
Juuri näin. Maailma on pienisieluisia ihmisiä pullollaan, enkä haluaisi kenenkään elämän menevän pilalle sen takia, että joku viraston pikkuhitler katsoo, että tuo perkele [kannattaa väärää lätkäjoukkuetta / ei tykkää koirista / on poliittisesti väärää mieltä / kertoi kerran sovinistisen tai feministisen vitsin / tms].
Tällainen kieltohan on tietenkin täysin mahdoton valvoa. Vaikka joka ikinen Suomessa toimiva keskustelupalsta pakotettaisiin ottamaan käyttöön joku pankkitunniste tms, foorumit siirtyisivät siltä istumalta ulkomaille. Jonkun helvetin Bideen avautumisilla ei ole sen jälkeen hevon paskan vertaa painoarvoa.
Ja samalla tulee painettua asioista keskustelevat entistä syvemmälle laittomuuden puolelle, mikä taas huolehtii 100% varmasti siitä, että keskustelun taso laskee ja mukaan puskee sellaisia höyrypäitä, jotka esimerkiksi nyt pysyvät Hommasta poissa. Ja sitten meillä onkin käsissämme useampikin Breivik.
Helvetin hyvää settiä, Eeva. Jatka vain arvokasta työtäsi.
Quote from: Everyman on 28.07.2011, 19:09:04
Onko Soini vähän samoilla linjoilla? YLE:n haastattelussa tänään:
"Mä lähden aina siitä että jos mulla on jotain sanottavaa esiinnyn omilla nimillä, omilla kasvoilla, se on aina luihuilua nimimerkin suojasta esittää kovia mielipiteitä. Jos on mielipiteitä niin voi nimellään seistä niiden takana."
(terveisin, linnunpoikasen näköinen nimimerkki)
Soini on julkisuuden henkilö, joka toki esiintyy julkisesti. Jotkut nettipalstoille kirjoittavat yksityishenkilöt ovat aivan eri asemassa.
Quote from: citizen on 28.07.2011, 19:23:38
Kohta 2 saa karttamaan kohtaa 1.
Keskustelu kyseisellä sivulla loppuu ja siirtyy muualle.
Tässähän on koko homman idea. Tyrehdytetään maahanmuuttopolitiikkaa koskeva keskustelu.
Lisäys: Tuo sana "homma" yllä ei mitenkään viittaa hommafoorumiin!
1984.
Siinäpä se, erään B:n unelma.
Mutta ei tämä kelkka enää käänny, sori.
Quote from: Titus on 28.07.2011, 19:40:53
...vihapuhevihjepuhelimeen. ...
:) "vipuvipu", tai pelkka "vipu"
Quote from: hattiwatti on 28.07.2011, 18:38:50
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Biaudet+Lievemm%C3%A4st%C3%A4kin+vihapuheesta+tulisi+harkita+rangaistuksia/1135268132596
QuoteLievemmästäkin vihapuheesta tulisi harkita rangaistuksia, sanoo vähemmistövaltuutettu Eva Biaudet.
Todella kummallista että oikeustieteen ylioppilas Biaudee lähtisi kiristämään puuttumiskynnystä vain rikosnimikkeen "kiihotus kansanryhmää vastaan" olevia rikoksia.
Bidee ei täsmentänyt olisiko kaikki lievät vihapuheet rangaistavia vai vain tiettyyn "kansanryhmään " kohdistuvat ja katsottaisiinko ei verbaalinen, kuten eleillä tai käsimerkein esitetty ilmaisu vihapuheeksi.
Katsooko hän että muusta rikollisuudesta annettavat tuomiot on ok ja että muu rikollisuus on niin vähäpätöistä verrattuna edellä mainittuun rikollisuuden muotoon että poliisin ja syyttäjälaitoksen voimavarat tulisi siirtää tämän rikollisuuden torjuntaan.
Entäs sitten oikeudenkäyntikustannukset? Tulisiko vahävaraisilta tästä rikoskesta epäillyiltä poistaa oikeus ilmaiseen oikeudenkäyntiin.
Minusta Bideen ajatusta tulisi kokeilla ensin liikennekäyttäytymiseen. Pienempikin rike, esim jalankulkioiden häiritseminen aiheettomalla torvensoitulla tulisi saattaa rangaistavaksi teoksi. Tuomion kovenisi jos se on tehty tunnekuohun vallassa.
Ps Näistä edellisen ja nykyisen vähemmistövaltuutetun ehdotuksista pitäisi koota kirjanen tai oikeastaan lehti Pahkasian perilliseksi.
Quote from: hammerzeit on 28.07.2011, 22:22:27
Maailma on pienisieluisia ihmisiä pullollaan, enkä haluaisi kenenkään elämän menevän pilalle sen takia, että joku viraston pikkuhitler katsoo, että tuo perkele [kannattaa väärää lätkäjoukkuetta / ei tykkää koirista / on poliittisesti väärää mieltä / kertoi kerran sovinistisen tai feministisen vitsin / tms].
Minäkään en ole anonyymi viranomaisten, vaan pikemminkin tavisten takia. Jos Eva haluaa välttämättä tietää henkilöllisyyteni, niin pistäköön yksityisviestiä.
Samaan aikaan sitten puhutaan siitä, että feispuukkia käytetään yksityisyyden suojan suhteen liian varomattomasti.
Ideaalimaailmassa Biaudet on tietenkin oikeassa: kyllähän kaikkien pitäisi voida ja pystyä sanomaan mielipiteensä omalla nimellään ja kasvoillaan, jos ei muuten niin osoituksena siitä, että sanojen takana seisotaan. Valitettavasti asia on nyt kuitenkin niin, että nettiä on mahdoton yrittää tuolla tavalla suitsia (tosin kyllähän joissakin maissa yritystä on kaikenlaiseen sensuuriin, mutta ehkä tällaisen valvominen olisi käytännössä vielä vaikeampaa kuin pääsyn estäminen jollekin nettisivustolle tai hakukoneiden hakutulosten sensurointi). Lisäksi kun joskus kirjoitin jostakin asiasta lehteen omalla nimelläni, sain kotiini nimettömän kirjeen henkilöltä, joka oli eri mieltä. Ääliöitä on maailma pullollaan ja nimettömänä esiintyminen kommentoijalle itselleen usein turvallisempaa.
Quote from: svobo on 28.07.2011, 23:01:26
Samaan aikaan sitten puhutaan siitä, että feispuukkia käytetään yksityisyyden suojan suhteen liian varomattomasti.
Erinomainen pointti!
Biaudet on sekaisin niinkuin yleensäkin.
Epäpäteviä ihmisiä kuten Biaudet EI pitäisi suosia RKP:n jäsenkirjan takia antamalla erivapauksia pätevyysvaatimuksista.
--------------------------
Kiinnostava mielipide jenkeistä:
For one thing, America's version of multiculturalism tends to be geared toward cultural sharing, but on the way to assimilating into our great legendary American "melting pot," which many prefer to call a "salad bowl" or "mulligan stew," depending on how much melting they want to do.
Europe, by contrast, tends to view multiculturalism as the recognition of different enclaves of "foreign" cultures within their own cities and borders. The result is a lot less assimilation and more isolation, resentments and suspicions of racism and "reverse racism."
Much has been said and written about Europe's "failed experiment." German Chancellor Angela Merkel, French President Nicolas Sarkozy and British Prime Minister David Cameron have each declared that multiculturalism has failed. But multiculturalism in Europe has been less of an ideology than a weak patchwork of policy initiatives and hopeful-sounding rhetoric aimed at filling labor shortages with as few culture clashes as possible.
Worse, Europe's hate-speech laws criminalize the freewheeling discussions of immigration problems, discussions that we in the U.S. consider to be rather routine, even when infuriating. Such censorship pushes people to more extreme ways to express their thoughts, just as it does in Islamic countries. We can't blame Breivik on hate-speech laws, but such censorship only helps build tensions, not ease them.
Cultural conservatives often fret about the rise of multicultural studies here crowding out the classic work of Dead White Males and other classics of Euro-American history. But compared with our European cousins who find Enlightenment freedoms easier to praise than to practice, I think we're doing things about right.
http://www.chicagotribune.com/news/columnists/ct-oped-0727-page-20110727,0,2502956.column
Minä taasen lopettaisin Biaudetin viran, perusteena sen toimiston harjoittama valtaväestön syrjintä. Ajetuista asioista taitaa mikroskooppinen osa olla suomalaisten puolesta vähemmistöjä vastaan. luulen, että lähes kaikki asiat kohdistuvat jotakuta kantasuomalaista vastaan... eli juuri päinvastoin kuin väestösuhteista päätellen pitäisi asiat olla. Eikös helsingin rekrytoinnissakin pidä ottaa ne väestösuhteet huomioon ettei rasismi. Siis Biaudet, jotta et syyllisty syrjintään, niin loppuajan mitä olet tehtävässäsi, niin sinun pitäisi ajaa kantasuomalaisten kokemia syrjintätapauksia. ;)
Quote from: Rapsakka Rapu on 28.07.2011, 20:26:01
Quote from: Johannes Krauser II on 28.07.2011, 20:21:27
Ei kannattaisi sössöttää mitään nettiin liittyvää jos tietotekniikasta ei mitään ymmärrä.
Mihin viittaat?
Johannes Krauser II viitannee siihen, että netin valvominen henkilöllisyyden osalta on käytännössä mahdotonta.
Vaikka Suomi laatisi drakonisia lakeja, joilla pakotetaan kaikki nettipalstat tarkistamaan ihmisten henkilöllisyys ja kirjoittamaan nimellä, niin lait koskevat vain Suomea. Hups hei ja anonyymi nettikeskustelu siirtyisi ulkomaille about tunnissa.
Anonyymikeskutselun siirtyminen ulkomaille voi periatteessa estää mutta se vaatii hyvin laajalle menevää teknistä suodatusta koko Suomen nettiliikenteeseen*. Investoinnin hintalappu lienee ainakin miljardin luokkaa ja operaattorit velvotettaisiin seuraamaan kaikki nettiliikenne reaaliajassa. Tietoturvavaltuutettu repisi todennäköisesti hiuksensa koska koko viestintäsalaisuus pitäisi lakkauttaa tai operaattoreille pitäisi antaa erillisoikeus seuraa ihmisten nettiviestintää.
*) Teknisen suodatuksen voisi periatteessa kiertää kryptaamisella. Sitä vastaan valtio voisi määrätä kaikki kryptatty liikenne pannaan eli sallia vain ns. plain-text viestinnän, jonka pystyy todentamaan vaikka heuristisilla menetelmillä. Kryptattua viestintää kuitenkin käytetään monessa sovelluksessa kuten pankkitoiminnassa, jolloin sen kieltäminen lakkauttaisi käytännössä esim. koko pankkisektorin Suomessa. Korjaus siihen taas olisi, että vain tietyt tahot kuten yritykset saisivat avata kryptatun yhteyden eli se olisi jonkinlaisen lisenssin alla. Tälöin valtion pitäisi vain luottaa siihen, että yritys ei salli nimetöntä nettikirjoittelua.
Edellisestä huomaa, että tämä on loputon suo missä valtio joutuisi jatkuvaan tekniseen ja lainsäädännölliseen taisteluun yrittäessään estää netin "väärinkäytön". Eli Bideen peräänkuuluttama vaatimus nimellisestä kirjoittamisesta on teknisesti täysin järjetön. Tietysti voisi myös kysyä miltä Suomi näyttäisi jos saisimme nettilainsäädännön, joka lähinnä muistuttaisi jotain banaanivaltio diktatuuria. Bidee ja koko Suomi olisi maailman pilkan kohde.
En ymmärrä miksi Bideen ja Tuomiojan kaltaiset typerykset menevät avaamaan suunsa asiassa, mistä heillä ei ole minkäänlaista ymmärrystä. Olisivat edes kysyneet joltain asiaa ymmärtävältä ennen kun lähtevät laukomaan näitä tyhmiä nettisensuurijuttujaan.
Ehdotuksia samoista lähteistä:
-Anonyymi mielipiteen esittäminen on kiellettävä
-Anonyymi työnhaku sallittava
Näiden vaatimusten esittämisestä me maksamme palkkaa :facepalm:
Quote from: Alfresco on 28.07.2011, 23:31:52
En ymmärrä miksi Bideen ja Tuomiojan kaltaiset typerykset menevät avaamaan suunsa asiassa, mistä heillä ei ole minkäänlaista ymmärrystä. Olisivat edes kysyneet joltain asiaa ymmärtävältä ennen kun lähtevät laukomaan näitä tyhmiä nettisensuurijuttujaan.
PELKO on suurin syy, ne pelkäävät
Kyllä on taas, kuin Absurdistanissa aikanaan, kun näitä Alasuihkun & kumppaneiden juttuja lukee.
Quote from: Tuhatkauno on 28.07.2011, 23:35:30
Quote from: Alfresco on 28.07.2011, 23:31:52
En ymmärrä miksi Bideen ja Tuomiojan kaltaiset typerykset menevät avaamaan suunsa asiassa, mistä heillä ei ole minkäänlaista ymmärrystä. Olisivat edes kysyneet joltain asiaa ymmärtävältä ennen kun lähtevät laukomaan näitä tyhmiä nettisensuurijuttujaan.
PELKO on suurin syy, ne pelkäävät
Minäkin olen ruvennut pelkäämään. Pelkään sanan-, uskon- ja omantunnonvapauteni puolesta.
Ehkäpä seuraavaksi äärioikeistolaisiksi ja rasisteiksi määriteltyjen ihmisten pitää ommella hakaristi toiseen hihaan. Ilman tätä merkkiä liikkuminen ulkona on rangaistavaa, lähetetään vaikka leirille.
Oikeasti mitä vittua Suomessa tapahtuu? Onko meillä oikeasti valtakunnan johtoasemissa ihmisiä, jotka haaveilevat totalitäärisestä valtiosta rajoitetulla ilmaisunvapaudella, yksityisyydellä ja omistusoikeudella (viitaten aseisiin).
Se on hauskaa kun on olemassa näitä vihapuhelakeja, joilla voidaan kätevästi rajoittaa ilmaisunvapautta. Nimittäin olisi ihan hienoa kuulla mikä on vihapuheen määritelmä - varmaankin Biaudet'n porukoille vihapuhetta on kaikki puhe joka on eri mieltä kuin hän.
No, jos poliitikot tahtovat olla idiootteja ja rajoittaa ilmaisuvapautta varautukaa katastrofiin kun ikävistä asioista ei saa puhua ellei tahdo saada ylempien vainoa niskaansa. Parempi pitää turpa kiinni ja nauraa paskaisesti päälle, kun paska tipahtaa niskaan.
Hiphei täältä tullaan Neuvostoliiton tasoinen ilmaisunvapaus!
Bideen nykyhetken sairas fantasia, on huomisen todellisuus.
Vapauden kuolema on länsimaiden tulevaisuus.
Jos nyt tarkkaan luetaan mitä Eeva Bidee IS:n mukaan sanoi, niin huomaamme hänen edelleen hyväksyvän maahanmuuttopoliittisen kirjoittelun nimimerkin suojasta, koska tuskinpa Eeva itsekään väittää ettei kyse olisi erityisen herkästä keskustelunaiheesta, koska sitä vielä entisestäänkin haluaa rajoitettavan:
Biaudet'n mielestä median tulisi lopettaa nimetön kirjoittelu verkkosivuillaan.
- Vakavasti otettavien medioiden pitäisi ottaa sama käytäntö kuin painetussa lehdistössä: kirjoituksia julkaistaan nimettömänä vain poikkeustapauksissa. Jos haluaa käydä julkista keskustelua, sitä on hyvä käydä omalla nimellä. Poikkeuksena ovat tietysti herkät asiat.
No, eihän Eevalta voi liikoja odottaa, koska kaikki tietävät millä avuilla hänet tehtäväänsä valittiin ennen pätevämpiä hakijoita, jotka olivat ehtineet opiskella kurssinsa loppuun ja hankkimaan oikeita pätevyyksiä poliittisten ansioiden sijaan.
Koska tällaisia itsenikin nimimerkin takaa suoltamia vihakirjoitelmia ei enää haluttaisi suvaita ja persuja äänestäneenä olen ilmeisesti jonkin tason vastuussa ulkomailla tapahtuneesta veriteosta, olen päättynyt ryhtyä etsimään vaihtoehtoisia keinoja saada maahanmuuttopoliittisille näkemyksilleni sopivan esittämistavan.
Muistakaa: Homma ei ollut yhtään mitään jokunen aika sitten. Nyt se viiltää kuin samuraimiekka homehtuneessa poliittisessa eliittimössössä. Jopa Erkki Tuomiojakin on noteerannut sen. Ja se on jo aika paljon.
Hyvä me! :)
Eva Biaudet saa tulla vaikka seuraaviin Tampereen sananvapausiltamiin/ hommakerhoon todistamaan henkilöllisyytensä virallisella henkilöllisyystodistuksella ja vahvistamaan, että todellakin juuri hän on otsikossa mainitun mielipiteen takana. Enhän minä muuten tiedä, kuka siellä tuollaisen nimimerkin takana kirjoittelee.
Quote
Hänen mielestään median tulisi luopua nimettömänä käytävästä verkkokeskustelusta. Käytännön tulisi Biaudet'n mielestä olla sama kuin sanomalehtien yleisönosastoissa, joissa nimettömiä kirjoituksia julkaistaan vain poikkeustapauksissa.
Internetin anonymiteetti ja ruohonjuurilähtöisyys hyödyttää haittapuolista huolimatta kiistattomasti demokratiaa ja tiedonvälityksen vapautta, mutta kuka tosiasiallisesti kärsii?
Vanha media - minä luen säännöllisesti vain ammattilehtiä ja haen uutiset ja muut analyysit Internetistä, ja selaimessa on muuten AdBlock - menettää taloudellista ja sosiopoliittista asemaansa ja samalla kärsivät ne poliitikot, jotka eivät osaa mukautua uuteen ympäristöön ja keskittyvät vieläkin lehtitalojen ja kolumnistien maailmaan.
Lienee sanomattakin selvää, mikä eduskuntapuolueista on muuten tehokkaimmin onnistunut uusmedian haltuunottamisessa, alkoihan tämäkin foorumi erään aikas luetun blogin vieraskirjasta.
"Biaudet sanoo aikovansa jatkaa syksyllä median kanssa keskustelua siitä, mikä on niiden suhtautuminen asiattomaan kirjoitteluun".
"Biaudet lopettaisi nettianonymiteetin".
Ensimmäinen lainaus ei itseäni juurikaan huolestuta, mutta jälkimmäinen;
bidee, ei ole ikinä tutustunut ns. proxi palvelemien käyttöön, tämä, hommafoorum, on ainoa keskusteluyhteisö, johon osallistun omalla ip;llä, johtuen foorumin säännöistä.
Käyttämäsi IP-osoitteen ja MAC-arvot tarkistat komennolla:
c:\ipconfig /all
toivottavasti asiat, oman anonymiteetin, ja hahmottomuuden osalta, ovat tulevaisuudessakin toimivia,, täällä.
Äärisanoja on tuomioiden perusteella toistaiseksi lausuttu vain eräästä uskonnosta. Aina kun jossain esiintyy vihapuhetta tai vihatekoja tai rasismia on toisena osapuolena eräs uskonto tai sen edustaja. Aina.
Myönnetään että tämä on ongelma. Ongelmaa on jo vuosikaudet koitettu ratkaista rajoittamalla sananvapautta. Nyt on aika koittaa toista lähestymistapaa. Rajoitetaan sananvapauden sijaan uskonnonvapautta. Ilman ääri-ilmiöitä ei olisi vihapuheita. Ilman ääriuskontoja homma hiljenisi mutinaksi.
Miksi Suomessa ei ole ennemistövaltuutettua?
Suomen perustuslaki 11.6.1999/731
2 luku
Perusoikeudet
6 §
Yhdenvertaisuus
Ihmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä.
Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.
Lapsia on kohdeltava tasa-arvoisesti yksilöinä, ja heidän tulee saada vaikuttaa itseään koskeviin asioihin kehitystään vastaavasti.
Sukupuolten tasa-arvoa edistetään yhteiskunnallisessa toiminnassa sekä työelämässä, erityisesti palkkauksesta ja muista palvelussuhteen ehdoista määrättäessä, sen mukaan kuin lailla tarkemmin säädetään.
Hyvät ihmiset, Bidee-Eva haluaa toki suitsia keskustelua, jossa viherruotsalaiset arvot joutuvat tulilinjalle. Sekopään isku tuli kuin tilauksesta, Bidee pääsee piehtaroimaan kunnolla..
Suomen valtio sukkaa, kuoppaa, tekee tappiota. Miksi tämä vähemmistövaltuutettu-virka on olemassa? Suomen valtio, oikeuslaitos, laki turvaa tasa-arvoisen kohtelun.
Eki Punainen on näitä erinäisiä kieltoja ollut nyt kovasti markkinoimassa. Täytyy takoa...
Tilaisuus tekee varkaan ja kukaan ei voi sanoa vastaan koska tässä ollaan yhteisen hyvän asialla pimeyden voimia vastaan.
Silläkin uhalla että kuulostan epäilyttävältä, niin mielestäni nimetön kirjoittelu nettiin tulee olla kansalaisoikeus myös tästä eteenpäinkin.
Siviileiltä automaattiaseet pois on mielestäni ihan ok. Puna-Ekin tahto kieltää kaikki pyssyt kaikilta taas on semmoista puhetta mitä kuunnellessa tulee vanhat "hyvät" ajat mieleen naapurivaltiossa.
Eki on tuonut viimeaikaisten tapahtumien nostattamana omat mielipiteensä ministerinä rohkeasti esiin. Sitä pitää kunnioittaa. Samalla pitää todeta että hänen ajamansa malli ei sovi avoimeen yhteiskuntaan erkin vertaa.
Quote from: ruikonperä on 29.07.2011, 03:55:03
Eki Punainen on näitä erinäisiä kieltoja ollut nyt kovasti markkinoimassa. Täytyy takoa...
***
Ekihän on jäsenenä jossain "ATTACK" nimisessä Sturmabteilung -järjestössä?
En ole kuullut tuosta, mutta kuulostaa epäilyttävältä. :D
ATTAC vastustaa yleistä pelaamista markkinoilla ja haluaa verottaa sitä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/ATTAC
Quote from: Shadow on 28.07.2011, 23:47:54
Ehkäpä seuraavaksi äärioikeistolaisiksi ja rasisteiksi määriteltyjen ihmisten pitää ommella hakaristi toiseen hihaan. Ilman tätä merkkiä liikkuminen ulkona on rangaistavaa, lähetetään vaikka leirille.
Oikeasti mitä vittua Suomessa tapahtuu? Onko meillä oikeasti valtakunnan johtoasemissa ihmisiä, jotka haaveilevat totalitäärisestä valtiosta rajoitetulla ilmaisunvapaudella, yksityisyydellä ja omistusoikeudella (viitaten aseisiin).
Se on hauskaa kun on olemassa näitä vihapuhelakeja, joilla voidaan kätevästi rajoittaa ilmaisunvapautta. Nimittäin olisi ihan hienoa kuulla mikä on vihapuheen määritelmä - varmaankin Biaudet'n porukoille vihapuhetta on kaikki puhe joka on eri mieltä kuin hän.
No, jos poliitikot tahtovat olla idiootteja ja rajoittaa ilmaisuvapautta varautukaa katastrofiin kun ikävistä asioista ei saa puhua ellei tahdo saada ylempien vainoa niskaansa. Parempi pitää turpa kiinni ja nauraa paskaisesti päälle, kun paska tipahtaa niskaan.
Hiphei täältä tullaan Neuvostoliiton tasoinen ilmaisunvapaus!
Älä ajattele.
Jos ajattelet, älä puhu.
Jos ajattelet ja puhut, älä kirjoita.
Jos ajattelet, puhut ja kirjoitat, älä allekirjoita.
Jos ajattelet, puhut, kirjoitat ja allekirjoitat, älä sitten ylläty.
- neuvostointelligentin huoneentaulu
Pipoa vähän jos höllentää niin kyllä sitten elämä voittaa.
Näkyy kyllä hienosti näiden ns. liberaalien ja valtaisaa avoimuutta ajavien puolueiden kaksoistandardi ajattelu. Ollaan niin kovasti demokratian ja avoimen maailman puolella, mutta kun ihmiset alkavat oikeasti kysellä demokratian perään ja käyttää sitä, niin jo aletaan kaikkien muiden paitsi persujen toimesta matkata kohti pelkäämäänsä Impivaaraa...
Toivotaan vain, että lehtien ja tv:n varassa elävätkin näkisivät tämän läpi.
Quote from: ttw on 28.07.2011, 20:09:58
Vanhasen Masa liittyi netinvalvojiin sekä aseidenriisujiin. Olisko Matille pitänyt kertoa, että täälläkin valvoo jo polliisi ;D
QuoteVanhasen mukaan Norjan terroriteosta on tehtävä johtopäätöksiä, vaikka ne eivät olekaan helppoja.
"Aina on ollut ihmisiä, jotka ovat kiihkoilleet ja hakeneet yhteiskunnallisia vihollisia"
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/matti-vanhanen-aselakeja-kiristettava-myos-suomessa
Itse asiassa tuo antamasi lainaushan on ihan järkevä. Toisaalta ympäripyöreä eikä siksi kovinkaan tärkeä.
Quote from: Punaniska on 28.07.2011, 20:41:47
Seurataas hetki tämän mamman ajatuksenjuoksua: Jos laki toteutettaisiin, se tarkoittaisi, että kaikki foorumit perhokalastajista koiraharrastajiin pitäsi alistaa nimellisiksi. Kuullostaako järkevältä?
Toisekseen siitä laista olisi äkkiä valitettu Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen, joka ei voisi muuta kuin kumota tyhmän lain. Koska lain hyväksyminen täällä tarkoittaisi, että lakia pitäisi pitää hyväksyttävänä demokraattisemmissakin maissa, ja Ranska tai Britannia eivät tule koskaan hyväksymään sellaista lakia.
Biaudetkin (ehkä) ymmärtää vaatimustensa mahdottomuuden. Onko siis Biaudetin ja Tuomiojan kiukun pohjimmainen syy kiukkua siitä, että hallintoalamaiset eivät ymmärrä pysyä nöyrinä?
Myöskin seuraava askel on arvattavissa; jos jotenkin anonymiteetti keskusteluista saataisiin purettua, yhtäkkiä sekä kansalaiset että kyttääjät tajuaisivat, että on mahdollista käydä keskustelua ryhmissä muilta näkymättä. (Kaikenlaiset verkkochatithan ovat suuri näkymättömyys jo nyt näille raskauttavia dokumentteja esittäville virkamiehille, on vain paha sanoa johtuuko se heidän tietämättömyydestään vai jostain muusta.) Tämän jälkeen seuraava looginen vaatimus olisikin tehdä viranomaisille ja poliitikoille avoin transkripti jokaisesta keskustelusta, johon on osallistunut yli viisi henkilöä. Mitään muuta "loogista" polkua en kykene tälle kehitykselle näkemään. Stasi olisi kyllä kateellinen tiettyjen nykysuomen virkamiesten ja poliitikkojen ambitioille...
Quote from: ruikonperä on 29.07.2011, 03:55:03
Siviileiltä automaattiaseet pois on mielestäni ihan ok. Puna-Ekin tahto kieltää kaikki pyssyt kaikilta taas on semmoista puhetta mitä kuunnellessa tulee vanhat "hyvät" ajat mieleen naapurivaltiossa.
Kuinka monella siviilillä arvelet olevan automaattiaseita?
Nämä "Melkein sarjatuli kertalaukauspistoolit" erikseen...
Niin ja Eva:han haluaisi tuon anonyymiteetin poiston (tällä kertaa) vain oikeiden lehtien kommentointi palstoille. Itse lähinnä nauraisin tuolle rajoitukselle kun en niissä kommentoi nykyisinkään vaan mieluummin kiinnostaviin asiohin puuttuvilla foorumeilla (Vaarallinen ennakkotapaus tuo olisi kyllä) ja tuon muutoksen jälkeen varmaan aika moni muukin kommentoisi muualla.
Tämän keskusteluketjun otsikko on harhaanjohtava, mutta jos sillä yritetään saada lisää lukijoita, niin toki se on siihen tarkoitukseen sopiva. Bjöödee puhuu "vakavasti otettavista medioista", joten tätä foorumia ei hänen ehdotuksensa koske.
Sanoma-konserni ei sallisi tällaista lakia, koska esim. Hyysärin palstalla olisi sen jälkeen maksimissaan kymmenen keskustelijaa, ja sen mainostulot putoaisivat pohjamutiin.
Quote from: pupmuli on 29.07.2011, 12:21:31
Tämän keskusteluketjun otsikko on harhaanjohtava, mutta jos sillä yritetään saada lisää lukijoita, niin toki se on siihen tarkoitukseen sopiva. Bjöödee puhuu "vakavasti otettavista medioista", joten tätä foorumia ei hänen ehdotuksensa koske.
Sanoma-konserni ei sallisi tällaista lakia, koska esim. Hyysärin palstalla olisi sen jälkeen maksimissaan kymmenen keskustelijaa, ja sen mainostulot putoaisivat pohjamutiin.
Lain voimaan tultua vain määrittelykysymys suojaisi tämän forumin pseudonymiteettiä. Sitten käytäisiin keskustelua siitä että onko homma media.
Itse en usko että Eeva tarkoittaa puheellaan vain sanomalehtien keskustelupalstoja.
ATTAC ja Tobinin vero on lääke nykyiseen menoon. Aina kun suuri raha liikkuu yli rajan, kohtuullinen vero maksettavaksi.
Kehittäkää tälle jutulle oma ketju.
Quote from: ruikonperä on 29.07.2011, 18:03:08
ATTAC ja Tobinin vero on lääke nykyiseen menoon. Aina kun suuri raha liikkuu yli rajan, kohtuullinen vero maksettavaksi.
Kehittäkää tälle jutulle oma ketju.
Ihmettelinkin mihin se ap hävis.
--Se ilmeisesti poistettiin kokonaan ilman mitään selityksiä.
Monta kertaa on käynyt sama asia aiemminkin. Ja monta kertaa on ollut ihan hyväkin niin. Mutta kuitenkin, millä lotolla täällä poistetaan tekstejä?
Quote from: Rapsakka Rapu on 29.07.2011, 12:44:45
Lain voimaan tultua vain määrittelykysymys suojaisi tämän forumin pseudonymiteettiä. Sitten käytäisiin keskustelua siitä että onko homma media.
Itse en usko että Eeva tarkoittaa puheellaan vain sanomalehtien keskustelupalstoja.
Kyllä vanhoista puolueista öytyy varmasti (Bideen lisäksi) sen verran pihalla olevia edustajia, jotka tosissaan lähtisivät rustaamaan lakia, joka velvoittaisi suomalaisia nettifoorumeja nimeämään vastuullisen päätoimittajan.
Heidän on ilmeisesti vaikea ymmärtää, että USA:hankin voi perustaa suomenkielisen nettifoorumin, jonka tarvitsee vähät välittää Suomen viranomaisista ja poliitikoista.
Quote from: Siili on 29.07.2011, 18:16:15
Kyllä vanhoista puolueista öytyy varmasti (Bideen lisäksi) sen verran pihalla olevia edustajia, jotka tosissaan lähtisivät rustaamaan lakia, joka velvoittaisi suomalaisia nettifoorumeja nimeämään vastuullisen päätoimittajan.
Aivan varmasti löytyy, kun löytyi jo kymmenen vuotta sitten edellisellä kerralla, kun hallitus yritti ujuttaa tuon muutoksen läpi, eikä silloin ollut edes perussuomalaisia yhteisenä uhkana. Mutta perustuslakivaliokunta torppasi silloin hallituksen lakiesityksen. Nykytilanteessa lakiesitystä tuskin edes käytettäisiin perustuslakivaliokunnassa, sillä ei siellä käynyt uusi rasististen rikosten lakikaan, jossa oli aika pitkälle samat ongelmat.
Aivan varmasti! :D
Quote from: Siili on 29.07.2011, 18:16:15
Quote from: Rapsakka Rapu on 29.07.2011, 12:44:45
Lain voimaan tultua vain määrittelykysymys suojaisi tämän forumin pseudonymiteettiä. Sitten käytäisiin keskustelua siitä että onko homma media.
Itse en usko että Eeva tarkoittaa puheellaan vain sanomalehtien keskustelupalstoja.
Kyllä vanhoista puolueista öytyy varmasti (Bideen lisäksi) sen verran pihalla olevia edustajia, jotka tosissaan lähtisivät rustaamaan lakia, joka velvoittaisi suomalaisia nettifoorumeja nimeämään vastuullisen päätoimittajan.
Heidän on ilmeisesti vaikea ymmärtää, että USA:hankin voi perustaa suomenkielisen nettifoorumin, jonka tarvitsee vähät välittää Suomen viranomaisista ja poliitikoista.
Voihan sinne mutta nykyäänhän nettiliikenne kulkee Ruotsin kautta joten saavat tietää kuka kirjoitti ja mitä.
Quote from: Aallokko on 28.07.2011, 22:36:35
1984.
Siinäpä se, erään B:n unelma.
Mutta ei tämä kelkka enää käänny, sori.
Niinpä. B. & muut möröt eivät ymmärrä, että 1984 on kauhukuvaelma. Ei se, mihin pitäisi pyrkiä. Ratkiriemukasta on myös, se että siat ovat kirjassa johtava ryhmä. (vrt. muslimeitten sika-käsitys)
Quote from: Kitaransoittaja on 29.07.2011, 18:33:00
Aivan varmasti! :D
Quote from: Siili on 29.07.2011, 18:16:15
Quote from: Rapsakka Rapu on 29.07.2011, 12:44:45
Lain voimaan tultua vain määrittelykysymys suojaisi tämän forumin pseudonymiteettiä. Sitten käytäisiin keskustelua siitä että onko homma media.
Itse en usko että Eeva tarkoittaa puheellaan vain sanomalehtien keskustelupalstoja.
Kyllä vanhoista puolueista öytyy varmasti (Bideen lisäksi) sen verran pihalla olevia edustajia, jotka tosissaan lähtisivät rustaamaan lakia, joka velvoittaisi suomalaisia nettifoorumeja nimeämään vastuullisen päätoimittajan.
Heidän on ilmeisesti vaikea ymmärtää, että USA:hankin voi perustaa suomenkielisen nettifoorumin, jonka tarvitsee vähät välittää Suomen viranomaisista ja poliitikoista.
Voihan sinne mutta nykyäänhän nettiliikenne kulkee Ruotsin kautta joten saavat tietää kuka kirjoitti ja mitä.
Jos suomi oikeasti alkaa matkimaan kiinaa,pohjois-koreaa,irania ja muita nettikyttäyksen ja nettisensuurin maita niin minä alan markkinoimaan vpn-accountteja suomalaisille, palvelimia hollantiin tai britteihin tai vaikka jenkkeihin ja jokainen joka ei halua tulla ddr-stasi-kyttäyksen kohteeksi ottaa salatun vpn tunneli yhteyden palvelimeen ja surffaa kyseiseltä palvelimelta eteenpäin sitten vapaasti.
suomalaiset ja ruotsalaiset kyttäysvirkamiehet ja kyttäyspoliitikot voivat sitten ihmetellä kun on paljon salattuja yhteyksiä että mitähän siellä kryptatussa putkessa kulkee.
VPN ei edes hidasta tavallista surffaamista juuri ollenkaan.
(Joudun työn takia välillä käyttämään VPN:ää eri suuntiin)
B ei ole esittämässä anonyyin kirjoittelun kriminalisointia vaan kehottamassa mediaa - siis hs.fi, iltalehti.fi - edellyttämään oikean nimen käyttöä kuten paperisilla mielipidepalstoilla jo tehdään. Mielestäni tämä ei ole niin tyhmä mielipide kuin täällä annetaan ymmärtää. Sekä nimellistä nettikirjoittelua että anonyymiä tarvitaan, mutta lehdet voisivat keskittyä nimelliseen
Quote from: OTU on 30.07.2011, 22:43:58
Niinpä. B. & muut möröt eivät ymmärrä, että 1984 on kauhukuvaelma. Ei se, mihin pitäisi pyrkiä. Ratkiriemukasta on myös, se että siat ovat kirjassa johtava ryhmä. (vrt. muslimeitten sika-käsitys)
http://fi.wikipedia.org/wiki/El%C3%A4inten_vallankumous
QuoteEläinten vallankumous (engl. Animal Farm, 1945) on George Orwellin tunnetuimpia teoksia ... Sikojen vallan alla eläinten olot kovenevat, ja siat varaavat itselleen yhä lisää etuoikeuksia, kunnes animalismin alkuperäisistä ihanteista on jäljellä enää fraasi: "Kaikki eläimet ovat tasa-arvoisia, mutta toiset eläimet ovat tasa-arvoisempia kuin toiset".
Mikähän se nyt kuvittelee olevansa? Rakkausministeriön päällikkö ja Internetin presidentti? Eikö hän ymmärrä, ettei hänellä tai kenelläkään Suomessa ole asiaan sananvaltaa?
Kokonaan eri asia on, jos hän haluaa Kiinan tapaan sulkea Suomen pääosin julkisen Internetin ulkopuolelle. Ei sekään eettistä tarkastelua kestä, mutta olisi sentään edes teoriassa mahdollista. Rehellisyyttä näiltä demokratian ja sivistysvaltion vihollisilta on turha odottaa.
Quote from: hattiwatti on 28.07.2011, 18:38:50
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Biaudet+Lievemm%C3%A4st%C3%A4kin+vihapuheesta+tulisi+harkita+rangaistuksia/1135268132596
QuoteLievemmästäkin vihapuheesta tulisi harkita rangaistuksia, sanoo vähemmistövaltuutettu Eva Biaudet.
Lievä tarkoittanee tässä yhteydessä ajatusrikosta. Eli sitä, että ajattelee hieman toisin kuin sosiaalidemokraattisella ajatusmallilla varustettu päättäjä- ja virkamieskoneisto. Tässähän tietysti tarkoitetaan kohteenä kaikkea sitä normaalia keskustelua, jota läpi verkon puhutaan ja jossa ei sievistellä tosiasioita samoin kuin esimerkiksi yle tekee.
Quote from: Siili on 29.07.2011, 18:16:15
Heidän on ilmeisesti vaikea ymmärtää, että USA:hankin voi perustaa suomenkielisen nettifoorumin, jonka tarvitsee vähät välittää Suomen viranomaisista ja poliitikoista.
Tuo alkaa olla jo niin kulunut fraasi, että siihen on keksittävä lääke.
EU:EUs virtual schengen border (http://hommaforum.org/index.php/topic,49476.0.html)
Kohta ei auta siirtää sitä servua ellei yleisö muuta mukana.
sitokaa omaisuutenne, aion aamuyöllä poistaa painovoiman vartiksi.
Biaudet on yksi pelottavimmista radikaalinihilisteistä johon olen ikinä törmännyt. Tämä ihminen näyttää olevan valmis vetää rautanaamarin yhteiskunnan päälle, jonka alta ei kuuluu mitään. En ylläty jos saatuaan läpi tämän ehdotuksensa, hän ehdottaa järjestää suuren nuotion ja heittää tuleen kaikki mitä lukeutuu uuden lain mukaan ''vihamateriaali'' joukkoon. Eiköhän Timo Vihavaisenkin kirja poltetaan ensimmäisten joukossa? Jopa kirjan nimi ''Länsimaiden tuho'' on vihaviestejä täynnä.
Ei se mitään jos Biaudet olisi istumassa turvallisesti jossain poliklinikassa, missä häntä tarkaillaan, mutta hänhän on vapaalla jalalla ja joku ottaa hänet tosissaan.
Quote from: Kublai Khan on 30.07.2011, 23:23:37
B ei ole esittämässä anonyyin kirjoittelun kriminalisointia vaan kehottamassa mediaa - siis hs.fi, iltalehti.fi - edellyttämään oikean nimen käyttöä kuten paperisilla mielipidepalstoilla jo tehdään. Mielestäni tämä ei ole niin tyhmä mielipide kuin täällä annetaan ymmärtää. Sekä nimellistä nettikirjoittelua että anonyymiä tarvitaan, mutta lehdet voisivat keskittyä nimelliseen
Nettillehtiä on kehotettu tähän ennenkin, mutta ne eivät ole katsoneet nimellisyyteen siirtymistä mielekkääksi, koska se tarkoittaisi niiden nettipalstojen kuihtumista. Ilman jonkinlaista pakkoa tällaista ei tule tapahtumaan (http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=59734:nimimerkkien-kaeytoen-rajoittaminen-jakaa-verkkolehtiae&catid=26:politiikka&Itemid=30). Mutta ennenkin toimijoita on uhkailtu sillä, että elleivät vapaaehtoiset toimet tehoa, niin siirrytään pakkoon. Esimerkiksi operaattoreiden "vapaaehtoinen" nettisuodatus toteutettiin näin.
Quote from: sekäettä on 31.07.2011, 00:48:27
Biaudet on yksi pelottavimmista radikaalinihilisteistä johon olen ikinä törmännyt. Tämä ihminen näyttää olevan valmis vetää rautanaamarin yhteiskunnan päälle, jonka alta ei kuuluu mitään. En ylläty jos saatuaan läpi tämän ehdotuksensa, hän ehdottaa järjestää suuren nuotion ja heittää tuleen kaikki mitä lukeutuu uuden lain mukaan ''vihamateriaali'' joukkoon. Eiköhän Timo Vihavaisenkin kirja poltetaan ensimmäisten joukossa? Jopa kirjan nimi ''Länsimaiden tuho'' on vihaviestejä täynnä.
Ei se mitään jos Biaudet olisi istumassa turvallisesti jossain poliklinikassa, missä häntä tarkaillaan, mutta hänhän on vapaalla jalalla ja joku ottaa hänet tosissaan.
Minulla on ollut kunnia tulla kutsutuksi Valkoisen Talon kirjoittajiin, josta syystä olin pystyvä lähettämään rouva Hillary Clintonille tyytymättömyyteni osoituksen siitä, että hän nimenomaisesti oli puheenvuorossan kehunut Eva Bideetä 'hyvistä' teoista joihin hänellä ei ole ollut osaa ei arpaa, Bideehän sai amerikkalaisilta uskonsisariltaan kunniamaininnan (http://www.goodnewsfinland.com/archive/news/eva-biaudet-awarded-in-the-us-for-her-work-against-human-trafficking/) osallisuudestaan ihmiskaupan vastustamisesta.
Nyt on kuitenkin muistettava, että nimenomaan kyseinen Eva Biaudet on ollut sitä mieltä, että ihmiskauppaa ei ole Suomessa, sitä ei ole tavattu missään olosuhteissa. Niinkö Eva?
Odotan saavani palautteen lähettämääni mailiin näinä päivinä. En luonnollisestikaan unohtanut kertoa miten tehtävään sopimaton Biaudet sai työpaikkansa.
Quote from: dothefake on 31.07.2011, 00:46:08
sitokaa omaisuutenne, aion aamuyöllä poistaa painovoiman vartiksi.
Tämä liittynee Korian sillan siirtoon paremmin valvottavaan paikkaan...Pidä huoli että se ei siirry ainekaan etelään päin rajan yli tai tulee kärhämä!
Quote from: Lalli IsoTalo on 30.07.2011, 23:37:08
Quote from: OTU on 30.07.2011, 22:43:58
Niinpä. B. & muut möröt eivät ymmärrä, että 1984 on kauhukuvaelma. Ei se, mihin pitäisi pyrkiä. Ratkiriemukasta on myös, se että siat ovat kirjassa johtava ryhmä. (vrt. muslimeitten sika-käsitys)
http://fi.wikipedia.org/wiki/El%C3%A4inten_vallankumous
QuoteEläinten vallankumous (engl. Animal Farm, 1945) on George Orwellin tunnetuimpia teoksia ... Sikojen vallan alla eläinten olot kovenevat, ja siat varaavat itselleen yhä lisää etuoikeuksia, kunnes animalismin alkuperäisistä ihanteista on jäljellä enää fraasi: "Kaikki eläimet ovat tasa-arvoisia, mutta toiset eläimet ovat tasa-arvoisempia kuin toiset".
Joo. Sekoitin teokset. Kiitos.
Quote from: Kommeli on 31.07.2011, 00:37:00
Quote from: Siili on 29.07.2011, 18:16:15
Heidän on ilmeisesti vaikea ymmärtää, että USA:hankin voi perustaa suomenkielisen nettifoorumin, jonka tarvitsee vähät välittää Suomen viranomaisista ja poliitikoista.
Tuo alkaa olla jo niin kulunut fraasi, että siihen on keksittävä lääke.
EU:EUs virtual schengen border (http://hommaforum.org/index.php/topic,49476.0.html)
Kohta ei auta siirtää sitä servua ellei yleisö muuta mukana.
Mikäli edes sivuston todellisia ylläpitäjiä ei pystytä selvittämään, ei heitä voida järjellisesti saada oikeuteenkaan. Mikäli käyttäjät käyttävät vahvoja anonymisointimekanismeja kuten (esim!) Tor-verkkoa ja palvelimella varmistetaan, että kaikki exit nodet jotka ottavat yhteyden serverille ovat EU:n ulkopuolella, televalvonta muuttuu kohtuullisen "pienten" rikosten osalta käytännössä mahdottomaksi. Mikäli keskustelupalsta on yksityinen ja sinne pääsee vain suosittelupohjalla, sen olemassaolosta eivät viranomaiset välttämättä edes tiedä.
Se, että sananvapauteen suhtaudutaan biaudetmäisesti ajaa lopulta kansalaiskeskustelijoita tuohon suuntaan. Ja kun tuo raja on ylitetty, sekä radikalisaatio, kontrollin täysi herpaantuminen että keskusteluryhmien yhteiskunnallinen läpinäkymättömyys suorastaan keulivat. Kontrollia ei tuon jälkeen saada takaisin, ellei nyt päälle isketä täyttä totalitärismiä, joka varmasti Biaudetille olisi OK - mutta jota poliitikot eivät sentään olisi valmiita ratifioimaan. Se kun olisi heille uskottavuudellinen itsemurha.
Joko Biaudetin kaltaiset toimijat eivät ymmärrä verkon teknisten mahdollisuuksien moninaisuutta ja sen suhdetta ihmisoikeuksiin, tai he ymmärtävät sen niin hyvin, että haluavat tarkoituksella näytellä idioottia. En ole aivan varma, mihin suuntaan hänen kohdallaan arviossani kallistuisin.
Ja mitä tulee näihin linkissä mainittuihin tavoitteisiin - ne ajavat tilannetta lähinnä samaan suuntaan kuin Biaudet'kin. Ainoa filtteröinnissä toimiva mekanismi tällaisten asioiden hoitamisessa on ns. whitelistaus, eli listataan ne resurssit ja toimintatavat jotka ovat erikseen sallittuja, ja kaikki muu on kiellettyä.
Ei tarvitse olla ruudinkeksijä ymmärtääkseen, että EU:n kokoisella käyttäjäalueella tuon toteuttaminen olisi yhtä mahdotonta tehdä kansalaisten oikeuksia loukkaamatta oikein kuin Kiinassa. Ja jos noin sitä ei toteutettaisi, systeemi vuotaisi kuin seula, mutta aiheuttaisi kaikenlaisen vähänkään filtteröinnissä epäilyttävämmän aineksen katoamisen maan alle, jossa sillä olisi paljon paremmat edellytykset radikalisoitua.
Mut suvikset voivat sitten edelleen solvata kantasuomalaisia juoppoja, työttömiä ja köyhiä, nuivia ja persuja nimimerkin takaa?
"Jos vaikka taloyhtiössä joku jatkuvasti häiriköi, solvaa tai puhuttelee rumasti ja siinä katsotaan olevan vihamotiivi, se katsotaan häirintärikokseksi."
-Mä voin yöllä huudattaa Mariskaa stereoista täysillä ja naapurini paloitella kirveellä kaikin mokomin, jos kyse on rakkaudesta? Jos en hymyile edes rapun etniselle ihmiselle, kun vituttaa niin raskaasti, kyse on viharikoksesta ja saan häädön?
Quote from: Kublai Khan on 30.07.2011, 23:23:37
B ei ole esittämässä anonyyin kirjoittelun kriminalisointia vaan kehottamassa mediaa - siis hs.fi, iltalehti.fi - edellyttämään oikean nimen käyttöä kuten paperisilla mielipidepalstoilla jo tehdään. Mielestäni tämä ei ole niin tyhmä mielipide kuin täällä annetaan ymmärtää. Sekä nimellistä nettikirjoittelua että anonyymiä tarvitaan, mutta lehdet voisivat keskittyä nimelliseen
Nettilehti uusisuomi teki taannoin näin, antoi vai omalla nimellään esiintyvien (mitä tietenkään ei voi tarkistaa) kirjoittaa kommentteja blogeihin.
En tiedä onko tällä ollut merkittävää vaikutusta jotta usarissa olisi enemmän tai vähemmän 'vihapuheita'. Suuri määrä kommentoijia ainakin kaikkosi.
Usarin ongelma on ollut se, että kyseessä on ollut askel kohti totaalisempaa sensuurioperaatiota missä suuri määrä asiallisiakin blogeja on deletoitu. Ilmeisesti tähän Bideekin pyrkii, kommenttien kirjoittelu omalla nimellä ei tee suurta eroa mutta lisää yleistä painetta lehdistön suuntaan sensuroida ylipäätään enemmän.
Quote from: foobar on 31.07.2011, 09:37:57
Joko Biaudetin kaltaiset toimijat eivät ymmärrä verkon teknisten mahdollisuuksien moninaisuutta ja sen suhdetta ihmisoikeuksiin, tai he ymmärtävät sen niin hyvin, että haluavat tarkoituksella näytellä idioottia. En ole aivan varma, mihin suuntaan hänen kohdallaan arviossani kallistuisin.
Pitäisikö järjestää mielipideäänestys Biaudetin idioottimaisuuden luonteesta? Vaihtoehdot olisivat:
a)
Oppurtinistinen hyödyllinen idiootti(=hyväksikäytettävä hölmö), joka pyrkii hyödyttämään vain omaa uransa, ja edistää siinä samalla tietämättään ihan toista agendaa.
b)
Kirkasotsainen hyödyllinen idiootti, hyvää tarkoittava maailmanparantaja, jolla on sydän paikallaan, mutta joka ei tajua edistävänsä totalitarismia, tyyliin 'Orwell 1984'.
c)
Elitistinen hyödyllinen idiootti, jonka mielestä tarkoitus voi pyhittää keinot, koska kansa nyt ei vaan tajua omaa parastaan. Haluaa vähentää kansalaisoikeuksia utopiansa saavuttamiseksi.
d)
Feikkaava hyödyllinen idiootti, tyhmää näyttelevä sisäpiiriläinen, joka tietää tarkalleen mitä on tekemässä ja miksi.
e) Muunlainen hyödyllinen idiootti, mikä?
f) Biaudet ei ole hyödyllinen idiootti.
Tarvittaisiinko muita vaihtoehtoja?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Hy%C3%B6dyllinen_idiootti
QuoteHyödyllinen idiootti on käsite, jonka on väitetty alun perin olleen Neuvostoliiton johtaja Vladimir Leninin käyttämä nimitys Neuvostoliitolle myötämielisistä ei-kommunisteista. Lenin tarkoitti sillä länsieurooppalaisia ja pohjoisamerikkalaisia idealistisia intellektuelleja, hyväksikäytettäviä hölmöjä, jotka eivät kyenneet näkemään propagandan taakse ja jotka tietämättään ja ymmärtämättömyyttään työskentelivät venäläisten bolshevikkien hyväksi.
http://www.tuomioja.org/index.php?mainAction=showPage&id=883&category=2
QuoteLeninin on kerrottu nimittäneen Neuvostoliitolle myötämielisiä ei-kommunistisia kanssamatkustajia "hyödyllisiksi idiooteiksi". Tätä leimaa ei Hella Wuolijokeen sen enempää kuin Urho Kekkoseenkaan voi lyödä. Kummatkaan eivät olleet idiootteja eikä Wuolijokikaan suinkaan sillä tavoin poliittisesti naivi, että leiman ansaitsisi. Naiviudesta ei myöskään kerro se, että kumpikin käytti neuvostosuhteitaan myös henkilökohtaisen karriäärinsä hyväksi.
Sekä Kekkonen että Wuolijoki olivat epäilyksettä hyödyllisiä Neuvostoliitolle, mutta se ei tee heidän toimistaan hyödyttömiä Suomelle. Kaikesta päätelleen molemmat olivat omalta kannaltaan vilpittömästi Suomen asialla silloinkin, kun harjoittivat yhteydenpitoa Neuvostoliiton tiedusteluelimiin tavalla, jota nykymaailman näkökulmasta pidämme vähintäänkin kyseenalaisena.
Jos nimetön tai nimimerkillinen kirjoittelu todella kielletään, on kielto kierrettävissä niin, että muutamat urhoolliset vapaaehtoiset, joilla ei (enää) ole työtä tai mainetta menetettäväksi, ottavat julkaistakseen omissa nimissään myös (tai vain) muitten kriitikkojen tekstejä, jolloin Biaudet, Tuomioja & Kumpp. eivät voi takertua nimimerkkeihin mutta tekstien todelliset kirjoittajat pysyvät salassa ja turvassa syytöksiltä.
Olisi siinä herroilla ihmettelemistä, kun pari kolme harmittoman oloista rivinuiveloa täyttää yhtäkkiä median nimellisillä vihakirjoituksilla, joista huolellisesti analysoimalla voi erottaa kahdenkymmenen eri kirjoittajan tyylit!
Ei mahdu ymmärrykseen, että jo Suurpäästä lähtien väh.valtuutettu keskittyy puolustelemaan ja puolustamaan sekä vaatimaan pelkkiä oikeuksia vähemmistöille ja kuten tässä tapauksessa, jopa suojaamaan/suojelemaan vähemmistöjä. En ole tarkistanut toimen ohjesääntöä. Siis toimiiko kyseinen valtakunnallinen huipputoimihenkilö yhtään sen eteen, että moninaiset velvollisuudetkin kuuluvat vähemmistöille ja että myös vähemmistön edustajan olisi katsottava peiliin?
Toimiiko hän vain tavoitteena muun yhteiskunnan sopeutuminen vähemmistöihin vai MYÖS toisin päin? Ja onko yleensäkään missään yhteiskunnan ja ihmiselämän alueella yhtään kaikille yhteisiä normeja ja tapoja? Saako sellaisia olla?
Jos joukkueessa pelaa pari siirtolaista futista muiden mukana hyvässä hengessä ja hyvällä fiiliksellä ja kaikki yhteisen tavoitteen puolesta, Eva kaivaa jostain epäkohtia, esim. että siirtolaisten on saatava tehdä tietty vähimmäislukumäärä maaleja, vaikka olisivat pakkeja?
QuoteHänen mielestään median tulisi luopua nimettömänä käytävästä verkkokeskustelusta. Käytännön tulisi Biaudet'n mielestä olla sama kuin sanomalehtien yleisönosastoissa, joissa nimettömiä kirjoituksia julkaistaan vain poikkeustapauksissa.
:facepalm: :flowerhat:
Biaudet kuvittelee että internet voidaan noin vaan muuttaa sellaiseen muotoon, jota suomalaiset lainsäätäjät haluavat. Tämä osoittaa että hän ei tajua internetin rakenteesta yhtään mitään. Kai hän kuvittelee että joku suomalainen kaveri kontrolloi koko internettiä. Jopa pikkulapsi tietää, että tällaisen kiellon tullen serverit siirrettäisiin ulkomaille ja sama anonyyminä kirjottelu jatkuisi. Lisäksi poliisin olisi oikeissa rikostapauksissa äärettömän vaikea saada tietoja.
Juuri nämä kukkahatut keksivät mitä älyttömimpiä nettilakeja, jotka osoittautuvat täydellisiksi fiaskoiksi ja jotka pahimmillaan edistävät todellisten nettirikollisten toimintaa.
Quote from: nimetönkeskustelija on 31.07.2011, 11:35:12
Juuri nämä kukkahatut keksivät mitä älyttömimpiä nettilakeja, jotka osoittautuvat täydellisiksi fiaskoiksi ja jotka pahimmillaan edistävät todellisten nettirikollisten toimintaa.
Puit minunkin ajatukseni sanoiksi.
Jännä vääristymä monella: pelätään nimetöntä kirjoittelua netissä ym. Se joka todella haluaa tehdä jotain vinksahtanutta, voi lähettää täysin anonyymisti postia: kirjeitä, paketteja.
Quote from: Kublai Khan on 30.07.2011, 23:23:37
B ei ole esittämässä anonyyin kirjoittelun kriminalisointia vaan kehottamassa mediaa - siis hs.fi, iltalehti.fi - edellyttämään oikean nimen käyttöä kuten paperisilla mielipidepalstoilla jo tehdään. Mielestäni tämä ei ole niin tyhmä mielipide kuin täällä annetaan ymmärtää. Sekä nimellistä nettikirjoittelua että anonyymiä tarvitaan, mutta lehdet voisivat keskittyä nimelliseen
Ööö, tuota, jos esimerkiksi minun nimeni olisi Markku Peltola, ja kirjoittaisin tuolla nimimerkillä nettiin, niin miten taattaisiin kaikkien muiden Markku Peltoloiden oikeus pysyä erossa nimimerkin ensimmäisestä käyttäjästä ??
Kyse edelleenkin on nimimerkistä, vaikka pitäisi olla nimestä, sillä saman nimisiä on Suomessa turhan paljon, vai mitä tuumaavat esimerkiksi Erkki Virtaset ??
Tai Erkki Toivaset, kevyet mullat vain niille Erkki Toivasille jotka multiin on sijoitettu.
Vaatimus nimen käyttämisestä ei ratkaise mitään, Erkki Toivanen 1....Erkki Toivanen 22....
Internetissä hyvin harvalla on mahdollisuus yksilöllisyyteen pelkän nimen perusteella, muutakin tunnistemateriaalia pitäisi olla saatavilla, hieman samaan tapaan kuin lentokentillä, mutta haluammeko tuollaista internettiä, tuskin.
Orwellin scifi-kirjassa vain päähenkilöllä oli jonkinlainen sielu, minun mielestäni meillä kaikilla on omansa ja Orwellilainen maailma ei siten ole toteutettavissa tuosta noin vain.
Viimeisimmän mielenosoituksen hengessä "Me emme vaikene" !!
Quote from: ämpee on 31.07.2011, 22:36:15
Quote from: Kublai Khan on 30.07.2011, 23:23:37
B ei ole esittämässä anonyyin kirjoittelun kriminalisointia vaan kehottamassa mediaa - siis hs.fi, iltalehti.fi - edellyttämään oikean nimen käyttöä kuten paperisilla mielipidepalstoilla jo tehdään. Mielestäni tämä ei ole niin tyhmä mielipide kuin täällä annetaan ymmärtää. Sekä nimellistä nettikirjoittelua että anonyymiä tarvitaan, mutta lehdet voisivat keskittyä nimelliseen
Ööö, tuota, jos esimerkiksi minun nimeni olisi Markku Peltola, ja kirjoittaisin tuolla nimimerkillä nettiin, niin miten taattaisiin kaikkien muiden Markku Peltoloiden oikeus pysyä erossa nimimerkin ensimmäisestä käyttäjästä ?? ---
Ei nimellä pidä olla mitään merkitystä. Oli yks tai tuhat samannimistä.
Oikeus kirjoittaa ilman nimeä on aina ja ikuisesti jos demokratiasta halutaan puhua. Ei siinä ole vaihtoehtoa. Toisekseen jos oikeasti halutaan selvittää kuka kirjoittaa, sekin onnistuu kyllä. Isoveli valveil on...
Quote from: O. M. Hietamaa on 31.07.2011, 10:46:14
Olisi siinä herroilla ihmettelemistä, kun pari kolme harmittoman oloista rivinuiveloa täyttää yhtäkkiä median nimellisillä vihakirjoituksilla, joista huolellisesti analysoimalla voi erottaa kahdenkymmenen eri kirjoittajan tyylit!
Ai niinkuin Walt Disney?
Quote from: ruikonperä on 31.07.2011, 22:51:08
Oikeus kirjoittaa ilman nimeä on aina ja ikuisesti jos demokratiasta halutaan puhua. Ei siinä ole vaihtoehtoa.
Seuraavaksi ne vaativat nimellistä äänestämistä.
Quote from: Lalli IsoTalo on 31.07.2011, 23:15:30
Quote from: ruikonperä on 31.07.2011, 22:51:08
Oikeus kirjoittaa ilman nimeä on aina ja ikuisesti jos demokratiasta halutaan puhua. Ei siinä ole vaihtoehtoa.
Seuraavaksi ne vaativat nimellistä äänestämistä.
Mutta mielenosoituksissa pitää saada riehua naamioituneena ;)
Quote from: nimetönkeskustelija on 31.07.2011, 11:35:12
QuoteHänen mielestään median tulisi luopua nimettömänä käytävästä verkkokeskustelusta. Käytännön tulisi Biaudet'n mielestä olla sama kuin sanomalehtien yleisönosastoissa, joissa nimettömiä kirjoituksia julkaistaan vain poikkeustapauksissa.
:facepalm: :flowerhat:
Biaudet kuvittelee että internet voidaan noin vaan muuttaa sellaiseen muotoon, jota suomalaiset lainsäätäjät haluavat. Tämä osoittaa että hän ei tajua internetin rakenteesta yhtään mitään. Kai hän kuvittelee että joku suomalainen kaveri kontrolloi koko internettiä. Jopa pikkulapsi tietää, että tällaisen kiellon tullen serverit siirrettäisiin ulkomaille ja sama anonyyminä kirjottelu jatkuisi. Lisäksi poliisin olisi oikeissa rikostapauksissa äärettömän vaikea saada tietoja.
Juuri nämä kukkahatut keksivät mitä älyttömimpiä nettilakeja, jotka osoittautuvat täydellisiksi fiaskoiksi ja jotka pahimmillaan edistävät todellisten nettirikollisten toimintaa.
Sinänsä on kaunista katseltavaa kun vanhan median monopoliin ja nettiä edeltäneen ajan mahdollistamaan valtionkontrolliin tottunut poliittinen ja taloudellinen eliitti taistelee uusmedian kurimuksessa kun ikävää uutisointia ei saakaan enää kuriin soittamalla luottolehden päätoimitukseen, että nyt tarvittaisiin se ja se toimittaja politiikan toimituksesta vaikka tekemään urheilu-uutisia.
Vähemmän kaunista on se, että näillä poliittisen ja taloudellisen eliitin edustajilla onkin sitten sitä valtaa ja yhtä pihalla olevia kansalaisia joille voi syöttää ties mitä pajunköyttä koska ajatelkaa lapsia/rasismi/kouluampujat/huumeet.
Quote from: Lalli IsoTalo on 31.07.2011, 10:38:39
***
a) Oppurtinistinen hyödyllinen idiootti(=hyväksikäytettävä hölmö), joka pyrkii hyödyttämään vain omaa uransa, ja edistää siinä samalla tietämättään ihan toista agendaa.
b) Kirkasotsainen hyödyllinen idiootti, hyvää tarkoittava maailmanparantaja, jolla on sydän paikallaan, mutta joka ei tajua edistävänsä totalitarismia, tyyliin 'Orwell 1984'.
c) Elitistinen hyödyllinen idiootti, jonka mielestä tarkoitus voi pyhittää keinot, koska kansa nyt ei vaan tajua omaa parastaan. Haluaa vähentää kansalaisoikeuksia utopiansa saavuttamiseksi.
d) Feikkaava hyödyllinen idiootti, tyhmää näyttelevä sisäpiiriläinen, joka tietää tarkalleen mitä on tekemässä ja miksi.
e) Muunlainen hyödyllinen idiootti, mikä?
f) Biaudet ei ole hyödyllinen idiootti.
***
g) Ei ole hyödyllinen, mutta idiootti.