2011-07-28 Biaudet lopettaisi nettianonymiteetin ja tiukentaisi vihapuhelakia

[Alfresco]

Ei kannattaisi sössöttää mitään nettiin liittyvää jos tietotekniikasta ei mitään ymmärrä.

Mihin viittaat?

Johannes Krauser II viitannee siihen, että netin valvominen henkilöllisyyden osalta on käytännössä mahdotonta.

Vaikka Suomi laatisi drakonisia lakeja, joilla pakotetaan kaikki nettipalstat tarkistamaan ihmisten henkilöllisyys ja kirjoittamaan nimellä, niin lait koskevat vain Suomea. Hups hei ja anonyymi nettikeskustelu siirtyisi ulkomaille about tunnissa.

Anonyymikeskutselun siirtyminen ulkomaille voi periatteessa estää mutta se vaatii hyvin laajalle menevää teknistä suodatusta koko Suomen nettiliikenteeseen*. Investoinnin hintalappu lienee ainakin miljardin luokkaa ja operaattorit velvotettaisiin seuraamaan kaikki nettiliikenne reaaliajassa. Tietoturvavaltuutettu repisi todennäköisesti hiuksensa koska koko viestintäsalaisuus pitäisi lakkauttaa tai operaattoreille pitäisi antaa erillisoikeus seuraa ihmisten nettiviestintää.

*) Teknisen suodatuksen voisi periatteessa kiertää kryptaamisella. Sitä vastaan valtio voisi määrätä kaikki kryptatty liikenne pannaan eli sallia vain ns. plain-text viestinnän, jonka pystyy todentamaan vaikka heuristisilla menetelmillä. Kryptattua viestintää kuitenkin käytetään monessa sovelluksessa kuten pankkitoiminnassa, jolloin sen kieltäminen lakkauttaisi käytännössä esim. koko pankkisektorin Suomessa. Korjaus siihen taas olisi, että vain tietyt tahot kuten yritykset saisivat avata kryptatun yhteyden eli se olisi jonkinlaisen lisenssin alla. Tälöin valtion pitäisi vain luottaa siihen, että yritys ei salli nimetöntä nettikirjoittelua.

Edellisestä huomaa, että tämä on loputon suo missä valtio joutuisi jatkuvaan tekniseen ja lainsäädännölliseen taisteluun yrittäessään estää netin "väärinkäytön". Eli Bideen peräänkuuluttama vaatimus nimellisestä kirjoittamisesta on teknisesti täysin järjetön. Tietysti voisi myös kysyä miltä Suomi näyttäisi jos saisimme nettilainsäädännön, joka lähinnä muistuttaisi jotain banaanivaltio diktatuuria. Bidee ja koko Suomi olisi maailman pilkan kohde.

En ymmärrä miksi Bideen ja Tuomiojan kaltaiset typerykset menevät avaamaan suunsa asiassa, mistä heillä ei ole minkäänlaista ymmärrystä. Olisivat edes kysyneet joltain asiaa ymmärtävältä ennen kun lähtevät laukomaan näitä tyhmiä nettisensuurijuttujaan.

[CaptainNuiva]

Ehdotuksia samoista lähteistä:
-Anonyymi mielipiteen esittäminen on kiellettävä
-Anonyymi työnhaku sallittava

Näiden vaatimusten esittämisestä me maksamme palkkaa

[Tuhatkauno]

En ymmärrä miksi Bideen ja Tuomiojan kaltaiset typerykset menevät avaamaan suunsa asiassa, mistä heillä ei ole minkäänlaista ymmärrystä. Olisivat edes kysyneet joltain asiaa ymmärtävältä ennen kun lähtevät laukomaan näitä tyhmiä nettisensuurijuttujaan.

PELKO on suurin syy, ne pelkäävät

[Nuivinaattori]

Kyllä on taas, kuin Absurdistanissa aikanaan, kun näitä Alasuihkun & kumppaneiden juttuja lukee.

[Rapsakka Rapu]

En ymmärrä miksi Bideen ja Tuomiojan kaltaiset typerykset menevät avaamaan suunsa asiassa, mistä heillä ei ole minkäänlaista ymmärrystä. Olisivat edes kysyneet joltain asiaa ymmärtävältä ennen kun lähtevät laukomaan näitä tyhmiä nettisensuurijuttujaan.

PELKO on suurin syy, ne pelkäävät

Minäkin olen ruvennut pelkäämään. Pelkään sanan-, uskon- ja omantunnonvapauteni puolesta.

[Shadow]

Ehkäpä seuraavaksi äärioikeistolaisiksi ja rasisteiksi määriteltyjen ihmisten pitää ommella hakaristi toiseen hihaan. Ilman tätä merkkiä liikkuminen ulkona on rangaistavaa, lähetetään vaikka leirille.

Oikeasti mitä vittua Suomessa tapahtuu? Onko meillä oikeasti valtakunnan johtoasemissa ihmisiä, jotka haaveilevat totalitäärisestä valtiosta rajoitetulla ilmaisunvapaudella, yksityisyydellä ja omistusoikeudella (viitaten aseisiin).

Se on hauskaa kun on olemassa näitä vihapuhelakeja, joilla voidaan kätevästi rajoittaa ilmaisunvapautta. Nimittäin olisi ihan hienoa kuulla mikä on vihapuheen määritelmä - varmaankin Biaudet'n porukoille vihapuhetta on kaikki puhe joka on eri mieltä kuin hän.

No, jos poliitikot tahtovat olla idiootteja ja rajoittaa ilmaisuvapautta varautukaa katastrofiin kun ikävistä asioista ei saa puhua ellei tahdo saada ylempien vainoa niskaansa. Parempi pitää turpa kiinni ja nauraa paskaisesti päälle, kun paska tipahtaa niskaan.

Hiphei täältä tullaan Neuvostoliiton tasoinen ilmaisunvapaus!

[VikaTikki]

Bideen nykyhetken sairas fantasia, on huomisen todellisuus.
Vapauden kuolema on länsimaiden tulevaisuus.

[Scorpio]

Jos nyt tarkkaan luetaan mitä Eeva Bidee IS:n mukaan sanoi, niin huomaamme hänen edelleen hyväksyvän maahanmuuttopoliittisen kirjoittelun nimimerkin suojasta, koska tuskinpa Eeva itsekään väittää ettei kyse olisi erityisen herkästä keskustelunaiheesta, koska sitä vielä entisestäänkin haluaa rajoitettavan:


Biaudet'n mielestä median tulisi lopettaa nimetön kirjoittelu verkkosivuillaan.

- Vakavasti otettavien medioiden pitäisi ottaa sama käytäntö kuin painetussa lehdistössä: kirjoituksia julkaistaan nimettömänä vain poikkeustapauksissa. Jos haluaa käydä julkista keskustelua, sitä on hyvä käydä omalla nimellä. Poikkeuksena ovat tietysti herkät asiat.


No, eihän Eevalta voi liikoja odottaa, koska kaikki tietävät millä avuilla hänet tehtäväänsä valittiin ennen pätevämpiä hakijoita, jotka olivat ehtineet opiskella kurssinsa loppuun ja hankkimaan oikeita pätevyyksiä poliittisten ansioiden sijaan.

Koska tällaisia itsenikin nimimerkin takaa suoltamia vihakirjoitelmia ei enää haluttaisi suvaita ja persuja äänestäneenä olen ilmeisesti jonkin tason vastuussa ulkomailla tapahtuneesta veriteosta, olen päättynyt ryhtyä etsimään vaihtoehtoisia keinoja saada maahanmuuttopoliittisille näkemyksilleni sopivan esittämistavan.

[Jouko]

Muistakaa: Homma ei ollut yhtään mitään jokunen aika sitten. Nyt se viiltää kuin samuraimiekka homehtuneessa poliittisessa eliittimössössä. Jopa Erkki Tuomiojakin on noteerannut sen. Ja se on jo aika paljon.
Hyvä me!

[Oami]

Eva Biaudet saa tulla vaikka seuraaviin Tampereen sananvapausiltamiin/ hommakerhoon todistamaan henkilöllisyytensä virallisella henkilöllisyystodistuksella ja vahvistamaan, että todellakin juuri hän on otsikossa mainitun mielipiteen takana. Enhän minä muuten tiedä, kuka siellä tuollaisen nimimerkin takana kirjoittelee.

[Sunt Lacrimae]

Hänen mielestään median tulisi luopua nimettömänä käytävästä verkkokeskustelusta. Käytännön tulisi Biaudet'n mielestä olla sama kuin sanomalehtien yleisönosastoissa, joissa nimettömiä kirjoituksia julkaistaan vain poikkeustapauksissa.

Internetin anonymiteetti ja ruohonjuurilähtöisyys hyödyttää haittapuolista huolimatta kiistattomasti demokratiaa ja tiedonvälityksen vapautta, mutta kuka tosiasiallisesti kärsii?

Vanha media - minä luen säännöllisesti vain ammattilehtiä ja haen uutiset ja muut analyysit Internetistä, ja selaimessa on muuten AdBlock - menettää taloudellista ja sosiopoliittista asemaansa ja samalla kärsivät ne poliitikot, jotka eivät osaa mukautua uuteen ympäristöön ja keskittyvät vieläkin lehtitalojen ja kolumnistien maailmaan.

Lienee sanomattakin selvää, mikä eduskuntapuolueista on muuten tehokkaimmin onnistunut uusmedian haltuunottamisessa, alkoihan tämäkin foorumi erään aikas luetun blogin vieraskirjasta.

[ajuha]

"Biaudet sanoo aikovansa jatkaa syksyllä median kanssa keskustelua siitä, mikä on niiden suhtautuminen asiattomaan kirjoitteluun".

"Biaudet lopettaisi nettianonymiteetin".

Ensimmäinen lainaus ei itseäni juurikaan huolestuta, mutta jälkimmäinen;

bidee, ei ole ikinä tutustunut ns. proxi palvelemien käyttöön, tämä, hommafoorum, on ainoa keskusteluyhteisö, johon osallistun omalla ip;llä, johtuen foorumin säännöistä.

Käyttämäsi IP-osoitteen ja MAC-arvot tarkistat komennolla:
c:\ipconfig /all

toivottavasti asiat, oman anonymiteetin, ja hahmottomuuden osalta, ovat tulevaisuudessakin toimivia,, täällä.

[infidelis]

Äärisanoja on tuomioiden perusteella toistaiseksi lausuttu vain eräästä uskonnosta. Aina kun jossain esiintyy vihapuhetta tai vihatekoja tai rasismia on toisena osapuolena eräs uskonto tai sen edustaja. Aina.

Myönnetään että tämä on ongelma. Ongelmaa on jo vuosikaudet koitettu ratkaista rajoittamalla sananvapautta. Nyt on aika koittaa toista lähestymistapaa. Rajoitetaan sananvapauden sijaan uskonnonvapautta. Ilman ääri-ilmiöitä ei olisi vihapuheita. Ilman ääriuskontoja homma hiljenisi mutinaksi.

[keskikasti]

Miksi Suomessa ei ole ennemistövaltuutettua?


Suomen perustuslaki 11.6.1999/731

2 luku
Perusoikeudet

6 §
Yhdenvertaisuus

Ihmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä.

Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.

Lapsia on kohdeltava tasa-arvoisesti yksilöinä, ja heidän tulee saada vaikuttaa itseään koskeviin asioihin kehitystään vastaavasti.

Sukupuolten tasa-arvoa edistetään yhteiskunnallisessa toiminnassa sekä työelämässä, erityisesti palkkauksesta ja muista palvelussuhteen ehdoista määrättäessä, sen mukaan kuin lailla tarkemmin säädetään.

[-gentilhommehki-]

Hyvät ihmiset, Bidee-Eva haluaa toki suitsia keskustelua, jossa viherruotsalaiset arvot joutuvat tulilinjalle. Sekopään isku tuli kuin tilauksesta, Bidee pääsee piehtaroimaan kunnolla..

[keskikasti]

Suomen valtio sukkaa, kuoppaa, tekee tappiota. Miksi tämä vähemmistövaltuutettu-virka on olemassa? Suomen valtio, oikeuslaitos, laki turvaa tasa-arvoisen kohtelun.

[ruikonperä]

Eki Punainen on näitä erinäisiä kieltoja ollut nyt kovasti markkinoimassa. Täytyy takoa...

Tilaisuus tekee varkaan ja kukaan ei voi sanoa vastaan koska tässä ollaan yhteisen hyvän asialla pimeyden voimia vastaan.

Silläkin uhalla että kuulostan epäilyttävältä, niin mielestäni nimetön kirjoittelu nettiin tulee olla kansalaisoikeus myös tästä eteenpäinkin.

Siviileiltä automaattiaseet pois on mielestäni ihan ok. Puna-Ekin tahto kieltää kaikki pyssyt kaikilta taas on semmoista puhetta mitä kuunnellessa tulee vanhat "hyvät" ajat mieleen naapurivaltiossa.

Eki on tuonut viimeaikaisten tapahtumien nostattamana omat mielipiteensä ministerinä rohkeasti esiin. Sitä pitää kunnioittaa. Samalla pitää todeta että hänen ajamansa malli ei sovi avoimeen yhteiskuntaan erkin vertaa.

[MW]

Eki Punainen on näitä erinäisiä kieltoja ollut nyt kovasti markkinoimassa. Täytyy takoa...
***

Ekihän on jäsenenä jossain "ATTACK" nimisessä Sturmabteilung -järjestössä?

[ruikonperä]

En ole kuullut tuosta, mutta kuulostaa epäilyttävältä.

[keskikasti]

ATTAC vastustaa yleistä pelaamista markkinoilla ja haluaa verottaa sitä.

http://fi.wikipedia.org/wiki/ATTAC

[requiem]

Ehkäpä seuraavaksi äärioikeistolaisiksi ja rasisteiksi määriteltyjen ihmisten pitää ommella hakaristi toiseen hihaan. Ilman tätä merkkiä liikkuminen ulkona on rangaistavaa, lähetetään vaikka leirille.

Oikeasti mitä vittua Suomessa tapahtuu? Onko meillä oikeasti valtakunnan johtoasemissa ihmisiä, jotka haaveilevat totalitäärisestä valtiosta rajoitetulla ilmaisunvapaudella, yksityisyydellä ja omistusoikeudella (viitaten aseisiin).

Se on hauskaa kun on olemassa näitä vihapuhelakeja, joilla voidaan kätevästi rajoittaa ilmaisunvapautta. Nimittäin olisi ihan hienoa kuulla mikä on vihapuheen määritelmä - varmaankin Biaudet'n porukoille vihapuhetta on kaikki puhe joka on eri mieltä kuin hän.

No, jos poliitikot tahtovat olla idiootteja ja rajoittaa ilmaisuvapautta varautukaa katastrofiin kun ikävistä asioista ei saa puhua ellei tahdo saada ylempien vainoa niskaansa. Parempi pitää turpa kiinni ja nauraa paskaisesti päälle, kun paska tipahtaa niskaan.

Hiphei täältä tullaan Neuvostoliiton tasoinen ilmaisunvapaus!

Älä ajattele.

Jos ajattelet, älä puhu.

Jos ajattelet ja puhut, älä kirjoita.

Jos ajattelet, puhut ja kirjoitat, älä allekirjoita.

Jos ajattelet, puhut, kirjoitat ja allekirjoitat, älä sitten ylläty.

- neuvostointelligentin huoneentaulu

[ruikonperä]

Pipoa vähän jos höllentää niin kyllä sitten elämä voittaa.

[huoltaja]

Näkyy kyllä hienosti näiden ns. liberaalien ja valtaisaa avoimuutta ajavien puolueiden kaksoistandardi ajattelu. Ollaan niin kovasti demokratian ja avoimen maailman puolella, mutta kun ihmiset alkavat oikeasti kysellä demokratian perään ja käyttää sitä, niin jo aletaan kaikkien muiden paitsi persujen toimesta matkata kohti pelkäämäänsä Impivaaraa...

Toivotaan vain, että lehtien ja tv:n varassa elävätkin näkisivät tämän läpi.

[foobar]

Vanhasen Masa liittyi netinvalvojiin sekä aseidenriisujiin. Olisko Matille pitänyt kertoa, että täälläkin valvoo jo polliisi  

Vanhasen mukaan Norjan terroriteosta on tehtävä johtopäätöksiä, vaikka ne eivät olekaan helppoja.

"Aina on ollut ihmisiä, jotka ovat kiihkoilleet ja hakeneet yhteiskunnallisia vihollisia"

http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/matti-vanhanen-aselakeja-kiristettava-myos-suomessa

Itse asiassa tuo antamasi lainaushan on ihan järkevä. Toisaalta ympäripyöreä eikä siksi kovinkaan tärkeä.

[foobar]

Seurataas hetki tämän mamman ajatuksenjuoksua: Jos laki toteutettaisiin, se tarkoittaisi, että kaikki foorumit perhokalastajista koiraharrastajiin pitäsi alistaa nimellisiksi. Kuullostaako järkevältä?

Toisekseen siitä laista olisi äkkiä valitettu Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen, joka ei voisi muuta kuin kumota tyhmän lain. Koska lain hyväksyminen täällä tarkoittaisi, että lakia pitäisi pitää hyväksyttävänä demokraattisemmissakin maissa, ja Ranska tai Britannia eivät tule koskaan hyväksymään sellaista lakia.

Biaudetkin (ehkä) ymmärtää vaatimustensa mahdottomuuden. Onko siis Biaudetin ja Tuomiojan kiukun pohjimmainen syy kiukkua siitä, että hallintoalamaiset eivät ymmärrä pysyä nöyrinä?

Myöskin seuraava askel on arvattavissa; jos jotenkin anonymiteetti keskusteluista saataisiin purettua, yhtäkkiä sekä kansalaiset että kyttääjät tajuaisivat, että on mahdollista käydä keskustelua ryhmissä muilta näkymättä. (Kaikenlaiset verkkochatithan ovat suuri näkymättömyys jo nyt näille raskauttavia dokumentteja esittäville virkamiehille, on vain paha sanoa johtuuko se heidän tietämättömyydestään vai jostain muusta.) Tämän jälkeen seuraava looginen vaatimus olisikin tehdä viranomaisille ja poliitikoille avoin transkripti jokaisesta keskustelusta, johon on osallistunut yli viisi henkilöä. Mitään muuta "loogista" polkua en kykene tälle kehitykselle näkemään. Stasi olisi kyllä kateellinen tiettyjen nykysuomen virkamiesten ja poliitikkojen ambitioille...

[Graerth]

Siviileiltä automaattiaseet pois on mielestäni ihan ok. Puna-Ekin tahto kieltää kaikki pyssyt kaikilta taas on semmoista puhetta mitä kuunnellessa tulee vanhat "hyvät" ajat mieleen naapurivaltiossa.

Kuinka monella siviilillä arvelet olevan automaattiaseita?

Nämä "Melkein sarjatuli kertalaukauspistoolit" erikseen...

Niin ja Eva:han haluaisi tuon anonyymiteetin poiston (tällä kertaa) vain oikeiden lehtien kommentointi palstoille. Itse lähinnä nauraisin tuolle rajoitukselle kun en niissä kommentoi nykyisinkään vaan mieluummin kiinnostaviin asiohin puuttuvilla foorumeilla (Vaarallinen ennakkotapaus tuo olisi kyllä) ja tuon muutoksen jälkeen varmaan aika moni muukin kommentoisi muualla.

[pupmuli]

Tämän keskusteluketjun otsikko on harhaanjohtava, mutta jos sillä yritetään saada lisää lukijoita, niin toki se on siihen tarkoitukseen sopiva. Bjöödee puhuu "vakavasti otettavista medioista", joten tätä foorumia ei hänen ehdotuksensa koske.

Sanoma-konserni ei sallisi tällaista lakia, koska esim. Hyysärin palstalla olisi sen jälkeen maksimissaan kymmenen keskustelijaa, ja sen mainostulot putoaisivat pohjamutiin.

[Rapsakka Rapu]

Tämän keskusteluketjun otsikko on harhaanjohtava, mutta jos sillä yritetään saada lisää lukijoita, niin toki se on siihen tarkoitukseen sopiva. Bjöödee puhuu "vakavasti otettavista medioista", joten tätä foorumia ei hänen ehdotuksensa koske.

Sanoma-konserni ei sallisi tällaista lakia, koska esim. Hyysärin palstalla olisi sen jälkeen maksimissaan kymmenen keskustelijaa, ja sen mainostulot putoaisivat pohjamutiin.

Lain voimaan tultua vain määrittelykysymys suojaisi tämän forumin pseudonymiteettiä. Sitten käytäisiin keskustelua siitä että onko homma media.

Itse en usko että Eeva tarkoittaa puheellaan vain sanomalehtien keskustelupalstoja.

[ruikonperä]

ATTAC ja Tobinin vero on lääke nykyiseen menoon. Aina kun suuri raha liikkuu yli rajan, kohtuullinen vero maksettavaksi.

Kehittäkää tälle jutulle oma ketju.

[ruikonperä]

ATTAC ja Tobinin vero on lääke nykyiseen menoon. Aina kun suuri raha liikkuu yli rajan, kohtuullinen vero maksettavaksi.

Kehittäkää tälle jutulle oma ketju.

Ihmettelinkin mihin se ap hävis.

--Se ilmeisesti poistettiin kokonaan ilman mitään selityksiä.
Monta kertaa on käynyt sama asia aiemminkin. Ja monta kertaa on ollut ihan hyväkin niin. Mutta kuitenkin, millä lotolla täällä poistetaan tekstejä?